Доброй ночи!
Мне 24 года. Хожу в СПАС на ударную самооборону.
Знающий человек сказал, что отдельно надо
а)"поставить" удары - для этого пойти в бокс,
б) заняться борцовской техникой.
Вопросы:
Куда лучше пойти на бокс, учитывая возраст с целью "постановки" ударов и какое время понадобится?
Куда пойти для освоения борцовских навыков? И какое время займет?
А чем СПАС не устроил?
Со спасом все ок.
Неужели в СПАС всё так плохо, что там не могут удар поставить, и элементарной борьбе научить? 😛
Я к тому, если СПАС устраивает в целом, то и занимайтесь им.
Coca_ColaТакой возраст ещё можно не учитывать вообще 😛
учитывая возраст
Coca_ColaПойдёте осваивать по отдельности - освоите по отдельности.
Куда лучше пойти на бокс, учитывая возраст с целью "постановки" ударов и какое время понадобится?
Куда пойти для освоения борцовских навыков? И какое время займет?
А в кучу как думаете компоновать?
Не распыляйтесь, учитесь у Константина. У него система.
ЭйнхерийСПАС не занимается акцентированной постановкой удара. В частности, за несколько месяцев начального курса самообороны удар чисто физически не поставишь - если мы конечно имеем в виду технически правильный нокаутирующий удар. В СПАСЕ много интересных тактических решений и качественная подготовка (Воюшин боксер), но если нужно БЫСТРО (не за несколько лет) поставить удар, лучше в чистый бокс. Потом к Воюшину, и будет наилучший вариант. Или параллельно, если силенок хватит. ИМХО конечно.
Неужели в СПАС всё так плохо, что там не могут удар поставить
-Иннокентий-Именно нокаутирующий удар, как известно, даже не у каждого профи-боксёра есть 😊
если мы конечно имеем в виду технически правильный нокаутирующий удар.
-Иннокентий-А вот вопрос - насколько это необходимо, если стоит цель - самооборона и поддержание формы (насколько я помню, топикстартер в своё время об этом говорил)?
но если нужно БЫСТРО (не за несколько лет) поставить удар
ЭйнхерийНу ТС пишет что хочет поставить удар, правильно?
А вот вопрос - насколько это необходимо
ЭйнхерийНу смотря кого нокаутирующий. Среднего алка в нокаут даже боксер-не профи отправит. В любом случае, удар надо "поставить" - в секциях самообороны это редко нормально делается, именно потому что
Именно нокаутирующий удар, как известно, даже не у каждого профи-боксёра есть
ЭйнхерийНевозможно быстро поставить удар и всему остальному тоже научить что в самообороне учат. В боксе как? Первые несколько месяцев тебя даже до вольных спаррингов в полный контакт никто не допустит. Сначала правильное движение руки поставить - несколько тренировок, потом корпус и ноги включить - еще несколько тренировок, потом с утяжелением, потом по мешку, потом это все ставится на движок - отработка перемещений, лапы, отработка в парах, условные спарринги и тд. И лишь потом спарринги и соревнования, где человек уже окончательно "ставит себе удар". Какая из секций самообороны может себе это позволить?
насколько это необходимо, если стоит цель - самооборона и поддержание формы
-Иннокентий-Кудо и Какуто дзю-дзюцу дайдо-рю? 😛
Какая из секций самообороны может себе это позволить?
-Иннокентий-Я так думаю, ТС всё-таки сам пока не вполне понимает, что ему нужно... "знающий человек сказал..."
Ну ТС пишет что хочет поставить удар, правильно?
Вот я например и советую - продолжать заниматься в школе, которая изначально озвученным им требованиям отвечает полностью. Или требования поменялись? Тогда другой разговор.
ЭйнхерийМожет быть. Да чего мучаться? Пусть подойдет к Воюшину, посоветуется.
Я так думаю, ТС всё-таки сам пока не вполне понимает, что ему нужно... "знающий человек сказал..."
Coca_ColaВремени, ксатати, нужно много, если всерьез. Зависит от личных данных сильно, но менее года мне кажется и смысла нет. Пару тройку лет, уже эффект нормальный будет. Есть конеш таланты, и быстрее осваивают.
Куда лучше пойти на бокс, учитывая возраст с целью "постановки" ударов и какое время понадобится?
Куда пойти для освоения борцовских навыков? И какое время займет?
Удары ставяться на мешке. Тренер пару раз показал как бить, исправил ошибки, потом самостоятельно ежедневно бьёшь и ставишь удар.
В Би идут не за постановкой удара ИМХО
думаю, большинству людей этого не хватит.
Тренер пару раз показал как бить, исправил ошибки
Бирюкда? когда неправильно бьёш руки болят. Но конечно лучше три раза в неделю ходить в секцию.
думаю, большинству людей этого не хватит.
Но удар можно и так поставить.
Я ходил посмотреть на Ударную Самооборону и мне тоже показалось, что техника там... Хромает 😊 Я после тренеровки докопался до тренера и он признал, что, действительно, на УС они практически не ставят технику. У курса УС (3-месячный курс для начинающих) две сверхзадачи:
- дать навыки именно *ударной*, и именно *самообороны*: закрылся - принял удар на защиту - провел контратакующую серию - убежал.
- отсеять случайных людей, т.е. тех, кто пришел под влиянием минутного настроения и не пойдет заниматься дальше
Вот дальше, на более продвинутых курсах (коих там много - штук пять?) они дают и технику, и тактику, и все, что угодно.
Disclaimer: Это все со слов тренера, я за правильность не отвечаю 😊
P.S. В результате моя чувствительная душа возмутилась: как это так, не поставили удар, не учили три года ходить по краю татами для того, чтобы выработать правильное дыхание при ходьбе - и уже рУками машут? Ну и пошел я фбогз 😛 Через год-два, когда доберусь до своего потолка в боксе (а я старый, потолок у меня низкий), пойду, наверное, тоже в СПАС - но уже с боксерской техникой 😊
2CocaCola: Секция бокса на Ленинский пр-т д.81 - устроит? В том же дома, где вот этот Спортмастер: http://www.sportmaster.ru/store/47/1789/ . Я туда ходил в прошлом году и надеюсь походить в этом, мне нравится, хотя и тяжело физически.
sushkoНу да, а как можно "поставить технику" за три месяца? Никак. Причем есть значительный риск, что человек усвоит неправильную технику, что создаст огромные проблемы для дальнейшего роста - переучиваться, это самое тяжелое, хуже чем с нуля.
Я ходил посмотреть на Ударную Самооборону и мне тоже показалось, что техника там... Хромает
-Иннокентий-Простите, откуда у Вас такая твёрдая убеждённость?
Ну да, а как можно "поставить технику" за три месяца? Никак.
ИМХО неправильная.
KivarЭто подсказывает мне мой опыт. Неправильная? Ну тогда объясните, как можно поставить несколько основных ударов руками в том числе и в движении за три месяца, исходя из ТРЕХ тренировок в неделю? 36 тренировок, 72 часа. КАК?????? Только на постановку правильных траекторий движения рук в среднем шесть тренировок по два часа... Потом с утяжелениями, потом по мешку, потом по лапам, потом в движении, потом в парах, потом условные спарринги, потом вольные спарринги...
, откуда у Вас такая твёрдая убеждённость?
Естественно, под постановкой удара понимается не то, что обычно в "школах самообороны", а мощный, в движении удар, НА РЕФЛЕКСАХ. Т.е. подумать не успел, а уже пару раз ударил.
Да, чтобы удар был рефлекторным, он должен быть нанесен несколько тысяч раз. Тоже неплохо бы выделить время 😊 На каждый удар 😊 Потом на комбинации, серии, в движении, с уклоном, и тд.
-Иннокентий-
Ну да, а как можно "поставить технику" за три месяца? Никак. Причем есть значительный риск, что человек усвоит неправильную технику, что создаст огромные проблемы для дальнейшего роста - переучиваться, это самое тяжелое, хуже чем с нуля.
Нет, Вы меня неправильно поняли. Я говорю не то, что после 3 месяцев занятий ученик не имеет хорошей техники удара, а о том, что эти 3 месяца ее ему практически не прививают. потому что задачи у 3-месячного начального курса "Ударная Самооборона" несколько другие.
Все это со слов тренера, я за базар не отвечаю 😛
Постановка удара - это только начало, нужно еще и научиться попадать, это гораздо сложнее.
Вообще термин "ударная самооборона" бредов по сути, самооборона должна быть комплексной и преимущественно активной, чтобы чувствать себя уверенным, нужно уметь бить руками, ногами, бороться, бить в партере и естественно иметь опыт боя в одежде, т.к. она накладывает свой отпечаток на рисунок боя.
По секрету скажу, что в мск нигде не учат действительно реальному бою, в боксе перчатки искажают реальность, голый кулак вдрызг разбиваеца о голову, в карате правила сводят бой к условному спаррингу, в айкидо разных вообще реальности 0.0%.
denisvzГм, Вы лично все секции обошли в Москве? Если да, то скажите пожалуйста в каком городе действительно учат "реальному бою"? И какой лично Ваш опыт работы против боксеров, айкидок, каратистов, борцов и адептов школ НБ и т.д? Просто пытаюсь понять, мы говорим о достаточных навыках для самообороны, или о воспитания комплексного бойца?
По секрету скажу, что в мск нигде не учат действительно реальному бою, в боксе перчатки искажают реальность, голый кулак вдрызг разбиваеца о голову, в карате правила сводят бой к условному спаррингу, в айкидо разных вообще реальности 0.0%.
denisvz
голый кулак вдрызг разбиваеца о голову
а я вот не бил ни разу в лоб, а по другим частям головы так это мы еще бы поспорили что промнется быстрее.
Adonis
Гм, Вы лично все секции обошли в Москве? Если да, то скажите пожалуйста в каком городе действительно учат "реальному бою"? И какой лично Ваш опыт работы против боксеров, айкидок, каратистов, борцов и адептов школ НБ и т.д? Просто пытаюсь понять, мы говорим о достаточных навыках для самообороны, или о воспитания комплексного бойца?
Я 4 года отзанимался РБ здесь - isrb.ru , т.к. здесь подход максимально комплексно сформирован. Заглядывал в секции бокса, айкидо, карате, русских стилей, УНИБОСов всяких, ходил сюда http://ydar.ru .
А что такое "достаточные навыки для самообороны", где четкая грань? Человек же не знает, с чем и когда ему предстоит столкнуться.
Ежели говорить про навыки минимально достаточные, то самый верный путь - секция бега, это я без иронии говорю, самый простой и надежный вариант.
denisvzЕсли ударные поверхности не подготовлены - то конечно.
голый кулак вдрызг разбиваеца о голову
denisvzИ за 4-ре года в ИСРБ не нучились морды бить? Извините но не верю 😊
Я 4 года отзанимался РБ здесь - isrb.ru , т.к. здесь подход максимально комплексно сформирован. Заглядывал в секции бокса, айкидо, карате, русских стилей, УНИБОСов всяких, ходил сюда http://ydar.ru .
denisvzНормальная физическая подготовка, реакция и готовность к силовому противодействию при конфликте. Достаточно вполне спортивной секции, бокс, арб, бс и т.д.
что такое "достаточные навыки для самообороны", где четкая грань? Человек же не знает, с чем и когда ему предстоит столкнуться.
denisvzДостаточно просто не выходить из дома 😊. А вообще понятно что опыт занятий единоборствами не дает гарантии удачного для Вас сложения ситуации в случае конфликта, но шансы повышает многократно. А вот с бегом сложней, не всегда получается, да и бегать я не умею и не люблю совсем
Ежели говорить про навыки минимально достаточные, то самый верный путь - секция бега, это я без иронии говорю, самый простой и надежный вариант.
В СПАСе были же группы - Кулачный боец. Сам занимался Ударной самообороной на Черкизовской и на Таганке, один курс до конца и половину курса еще (занимался с девушкой за компанию), люди встречались как подготовленные так и совсем не подготовленные.
ИМХО физуху там подтягивают до минимально приемлемого в БИ уровня (отстоять раунд например 😊), удар не ставят, тут правильно заметили что время ограниченно. Рычаги, захваты основные, немного психологической подготовки.
Все что нужно человеку только пришедшему в БИ, или как в моем случае забившему на спорт на какой то срок, помогает без напрягов и лишних травм вернуться. Сейчас занимаюсь в Толпар.
Вот видео что я снимал на соревнованиях в основном кулачный бой СПАС
http://video.mail.ru/mail/kkrz1/14/38.html
http://video.mail.ru/mail/kkrz1/14/39.html
сам участвовал в РБ там же в конце. 😊 По теме же ИМХО СПАС (РБ + ножик) + боевое самбо, дзюдо, вольная борьба = нормальный сбалансированный боец, но я дилетант больше потому не истина 😊.
Adonis
И за 4-ре года в ИСРБ не нучились морды бить? Извините но не верю
где я это написал?