Еще одна тема про выбор БИ

Medved'

Очень не хотел создавать такую тему, но апнуть подобные почему-то не получается.


На старости лет и меня потянуло к прекрасному.
Сначала занялся физ. подготовкой, а сейчас чувствую сильное влечение к БИ. Опыта 0.
Конечно же встал вопрос выбора. Ударные виды мне гораздо ближе, потому изначально собирался фбокс, но покурив форум убедился, что смешанные стили лучше.
У нас в городе из смешанных есть рукопашка и БАРС, но я не уверен, что мне там смогут поставить хороший удар.
Многие советуют, что сначала лучше год походить фбокс, а потом уже выбрать что-то другое. Возможно стоит начать с кунг-фу или карате, но тяга к востоку с годами пропала + считаю, что c ударами боксера, удары руками других БИ по мощности не сравнятся. Я не прав? Дискуссию, о том, что нокаутирующий удар не обязательно должен быть сильным и какое БИ лучше я читал.
Остается еще один вариант - кик-боксинг, но есть ли смысл туда идти, если растяжки никакой нет?
Никак не могу определиться.

зы: Шипердо не предлагать. 😊

Adonis

Бокс. дешево и сердито 😊 По мощности ударов больше от бьющего зависит, чем от стиля. Просто в боксе удары руками поставят гораздо быстрей. ну а так тай, кикбокс, саньда и т.д. Любой нормальный контактный стиль. Барс это вроде детище Медведева, вариант унибоса? Если да, то слишком спорна штука.

Valde

Кунг фу и каратэ - это совсем не тождественные и не монолитные понятия. Кмокушин каратэ от сетокана отличается очень сильно.

Кикбоксинг - ну и что, что нет ратсяжки. Люди идут в БИ, что бы научиться, так, что это не проблема, уперед.

П.С. ФБОКС.

Medved'

Барс это вроде детище Медведева, вариант унибоса? Если да, то слишком спорна штука.
Про БАРС толком ничего не знаю. Вот что пишут в объявления о наборе желающих:

отбрось спортивное поведение! на улице оно не поможет!
будь жестоким к противнику, не дай ему шанса победить тебя!
в программе - бой с несколькими противниками, бой "стенка на стенку",бой в партере, с использованием подручных материалов и т.д.
Мы не готовим к спортивным соревнованиям-мы даём возможность подготовить себя к уличному бою!

направление - Уличный Бой
инструкторы- офицеры спецподразделений МВД и МО
в программе используется смешанный стиль: боевые приёмы борьбы, бокс, дзюдо, рукопашный бой, джиу-джитсу, кик-бокс

Вчера еще увидел объявления о боевом самбо и кудо.

Valde

Идите в кудо. БАРС сильно пахнет тру-правильными-прикладными-техниками, что чревато разводом.
А кудо... ну это кудо 😊

Medved'

Оказалось, что кудо у нас в городе нет. Секция находится в Питере, а объявление похоже по ошибке разместили. А вместо боевого самбо оказалось просто самбо. 😀
Пойду как я в самом деле для начала фбокс или фкик-бокс, а дальше уже видно будет.
Спасибо вам.

------------------
Главный по тарелочкам)

Бичо

Медвед, а "старость лет" - это сколько, в лЕтах? ))
Если за трицатник, не ходите в бокс) Голова начнет болеть (видел тому кучу примеров) Долго все равно не прозанимаетесь)
"Офицерам спецподразделений" не верьте-))
Я бы самбо порекомендовал. Вариант действенный, временем испытанный. Меньше шансов на фуфло нарваться.

JackBlack

"Если за трицатник, не ходите в бокс) Голова начнет болеть (видел тому кучу примеров) ..."

А поподробнее можно, очень интересно

Medved'

Бичо, это 28 😊
Долго боксом не планирую заниматься. Самое главное для себя сейчас определил - это поставить удары руками, а потом уже определюсь куда перейти.
Офицерам не верю )) Как увидел их объявление о наборе, сразу почему-то начал сомневаться.
Самбо - это может и здорово, но борьба меня почему-то пока не привлекает. Да и комплекция у меня не борцовская совсем.)

Бичо

Джек-Блэк,
заниматься боксом, не получая по голове - эт нонсенс. В уже "зрелом" возрасте голова не та, что в юности, сосуды не те уже, нервы... и прочие всякие болячки (лучше у медиков поспрашивать, объяснят лучше). Не полезно это не фига.
У меня несколько товарищей этого возрастной категории ходили боксом заниматься (несмотря на мои предупреждения))...типа: "да я не буду по голове получать, только удары там ставить, лапы, мешок и все такое.." Но каждый, как им было предсказано, приступал в скором времени к спаррингам с себе подобными ну и с "личными тренерами" в том числе-) и в том и в другом случае периодически прилетало))) от себе подобных, конечное же, чаще))) Горячая кровь же)) Результат - у всех начали бошки побаливать, у одного даже что-то с глазками. Вот, собственно.
Медвед! Помяните мое слово)) Затянет это дело, удар поставите, захочется спаррингов-)) И на одном ударе дело не закончится.
Вообще это не правильно, ставить удар в одном месте, потом искать что-то другое... Лучше и правильнее учиться в комплексе, полезнее будет (на мой взгляд) После бокса идти в карате... ну...наверное можно, но будет сложнее... принципиально разные техники же.
А самбо это правда очень здорово. Вот борьбой позанимавшись, можно куда-угодно идти, будет только польза. (падать научитесь, по крайней мере, вместе с противником, в партере повозитесь... навык полезнйший... Кости, мышцы хорошо укрепляет, связки. вобщем, я не агитирую, сами смотрите). А комплекция.. она разная бывает, у каждого своя))

Medved'

Бичо, в борьбе тоже можно что-нибудь сломать и головой удариться.)
Я в тренажерный зал хожу, уже несколько травм было и ничего. Залечиваю, закачиваю и снова вперед))
Что затянет не исключаю. Буду даже рад.

Вообще это не правильно, ставить удар в одном месте, потом искать что-то другое...
Я бы пошел в тайский бокс и не искал больше ничего, но нет у нас в городе его. 😞
Бучо, спасибо Вам большое.

JackBlack

"Но каждый, как им было предсказано, приступал в скором времени к спаррингам с себе подобными ну и с "личными тренерами" в том числе-) и в том и в другом случае периодически прилетало))) от себе подобных, конечное же, чаще))) Горячая кровь же)) Результат - у всех начали бошки побаливать, у одного даже что-то с глазками. Вот, собственно."

А я даже больше скажу: если мышцы качать - все тело болит. Вот
ведь незадача какая ...

Psixo

заниматься боксом, не получая по голове - эт нонсенс. В уже "зрелом" возрасте голова не та, что в юности, сосуды не те уже, нервы... и прочие всякие болячки (лучше у медиков поспрашивать, объяснят лучше). Не полезно это не фига.
Ненадо пугать ТСа ацкими ударами по голове. Здесь больше страху чем правды. Да, в голову пропускаешь, не без этого. Но адекватные тренера и спарринг партнеры не ставят целью отправить вас в больницу, а нормальное защитное снаряжение (шлем, перчатки 14 унций, например) уменьшает риск травмы в разы.

Покупайте нормальную снарягу и фбокс, хотя бы год бокса, потом можно и на кик али ещё куда. И 28 - это не возраст, если не гонитесь за чемпионскими званиями.

Psixo

У меня несколько товарищей этого возрастной категории ходили боксом заниматься (несмотря на мои предупреждения))...типа: "да я не буду по голове получать, только удары там ставить, лапы, мешок и все такое.." Но каждый, как им было предсказано, приступал в скором времени к спаррингам с себе подобными ну и с "личными тренерами" в том числе-) и в том и в другом случае периодически прилетало))) от себе подобных, конечное же, чаще))) Горячая кровь же)) Результат - у всех начали бошки побаливать, у одного даже что-то с глазками. Вот, собственно.
Медвед!
Это не от бокса стали побаливать, а от глупости.

Бичо

Psixo
Ненадо пугать ТСа ацкими ударами по голове. Здесь больше страху чем правды. Да, в голову пропускаешь, не без этого. Но адекватные тренера и спарринг партнеры не ставят целью отправить вас в больницу, а нормальное защитное снаряжение (шлем, перчатки 14 унций, например) уменьшает риск травмы в разы.

Покупайте нормальную снарягу и фбокс, хотя бы год бокса, потом можно и на кик али ещё куда. И 28 - это не возраст, если не гонитесь за чемпионскими званиями.


Об ацких ударах речи нет)) как, впрочем, речь не идет об умысле у тренера и партнеров нокаутировать новичка.) Речь о том, что постоянная (на каждой тренировке) бомбежка головы обеспечена (пусть хоть и в шлеме)) Каждый удар - микросотрясение. В боксе этого гораздо больше, чем в других единобрствах. И чего здесь больше, страха или правды, большой вопрос.


ири

по теме "фбокс после 30" следует спросить мнение пользователей tank_irk_ru и sushko, которые вполне успешно им занимаются )

Эйнхерий

Идите ФБОКС, не сомневайтесь.

Безмен

Medved'
28
Офигеть, какая старость у людей...

Medved'

Безмен, это я шутя написал. 😊

Патогеныч

Остается еще один вариант - кик-боксинг, но есть ли смысл туда идти, если растяжки никакой нет?
Я занимаюсь саньда, растяжки никакой нет. На самом деле аццкую растяжку иметь необязательно потому что в реальном бою удары ногами наносятся обычно по нижнему или среднему уровню. А киношные удары ногами в репу корифеи единоборств не советуют делать - легко лишиться равновесия.

Medved'

А киношные удары ногами в репу корифеи единоборств не советуют делать - легко лишиться равновесия.
Смотрел вчера чемпионат по кик-боксингу. Некоторые пытались пробить ногой в голову, но в основном не попадали и падали.

Бичо

Смотрел вчера чемпионат по кик-боксингу. Некоторые пытались пробить ногой в голову, но в основном не попадали и падали.

чемпионаты разные бывают, и "кик-боксинги" - разные.
Посмотри K-1...)

Medved'

Это был по версии WBKF.
Смотрел недавно К 1 - сборная России против сборной мира. Как мне показалось, большинство боев в К-1 заканчивается переходом в партер и выходом на болевой. Ударов ногами много не видел, тем более в голову. В основном именно лоукики или по корпусу.

Бичо

Медвед.... дружище...То, что ты смотрел, Россия vs Мир... видимо, все таки М-1 зовется. В К-1 не борюцо. Ваще не борюцо. М-1 микс, к-1 кикбоксинг, тай и прочие карате))

Medved'

Бичо, точно. Голова уже на работе пухнет. 😊

flash_attacker

Для быстрого результата идите ФБОКС.

Первые пол-года не работайте в спарингах. Только легкие упражнения на уходы и другая работа с партнером.

Если время позволяет и не требуется получить быстрый результат, то идите в боевое самбо

Psixo

Речь о том, что постоянная (на каждой тренировке) бомбежка головы обеспечена (пусть хоть и в шлеме))
Ну опять, какая бомбежка? В течении недели обычная отработка в парах (+ легкие учебные спарринги) и лишь раз в неделю небольшой междуусобчик. Не знаю где Вы занимались что у вас там прям "бомбежки" головы на тренировках, но я где занимался ничего такого не встречал.
Еще раз повторю, если тренер нормальный, то это больше страх получить в морду, по пролетарски, чем страх за свое здоровье.

Первые пол-года не работайте в спарингах. Только легкие упражнения на уходы и другая работа с партнером.
Верные слова.

Medved'

А в кик-босинге насколько меньше внимания рукам уделяют по сравнению с боксом?
Насколько я понимаю, работа на постановку удара руками проводится аналогичная, просто в целом дольше т.к. часть занятия отводится на ноги.

Ju-87

Medved'
А в кик-босинге насколько меньше внимания рукам уделяют по сравнению с боксом?
Насколько я понимаю, работа на постановку удара руками проводится аналогичная, просто в целом дольше т.к. часть занятия отводится на ноги.

У нас уделялось 80 процентов рукам и 20 ногам (СКА, Питер). Даже были почти целые дни бокса.

Насчет растяжки, пойдете заниматься она и появится. Не надо париться по этому поводу. Никто вас специально разрывать не будет.
ИМХО, действительно, в боксе чаще летит в голову, в кике и тае (особенно тае) чаще по корпусу и ногам. Отсюда и рисунок боя разный у всех трех видов. И травмы.
Просто не надо никогда со старта рвать, так и сгореть можно.

Насчет возраста.
Я пошел заниматься в 27, почти 28, с диагнозом остеохондроз в прошлом (была госпитализация). Сперва кик год, до сих пор Тай (правда, были перерывы). Сейчас мне 31. Самочувствие отличное, только пальцы выбиты. Травм и сотрясов не было серьезных.

Так что в зал (если есть бокс, то туда, если есть самбо, то туда; а лучше и туда и туда на разведку). Отпадет множество вопросов.

Удачи в спорте!

flash_attacker

Перед началом занятий боксом рекомендую подтянуть офп. На первых порах без минимальной офп будет очень сложно. Требуется хорошая силовая выносливость.

Начните бегать, отжиматься, качать пресс подтягиваться.

Сильно не нагружайте, но делайте как можно регулярнее.

Через месяца 2 занятий по офп идите только фбокс.

В зал сходу будет очень сложно и можете бросить

Medved'

С офп серьезных проблем вроде нет. Каждый день отжимаюсь/стою на кулаках, стою на пальцах. Раньше занимался бегом, а сейчас уже более года посещаю тренажерный зал. Можно попробовать на 3-й разряд по силовому троеборью сдать, вроде набираю. Единственное, что огорчает, это то, что придется план тренировок пересмотреть. Если раньше я занимался в основном мабором мышечной массы, то теперь придется работать на выносливость и терять драгоценные кг.

Поразмыслив решил, что буду пробовать заниматься кик-боксингом. Бокс - это тоже здорово, но уверен, что захочу ударить ногой, а пытаться перебороть это желание не вижу смысла.

Сейчас начал ходить в новый фитнес-центр, рядом с домом. Там есть бойцовский зал с матами, грушами, перчатками. Сказали, что в скором времени появятся секции. Какие, остается догадываться, но надеюсь, что кик-боксинг среди них будет.

Спасибо большое всем за советы.

Ju-87

flash_attacker
Перед началом занятий боксом рекомендую подтянуть офп. На первых порах без минимальной офп будет очень сложно. Требуется хорошая силовая выносливость.

Начните бегать, отжиматься, качать пресс подтягиваться.

Сильно не нагружайте, но делайте как можно регулярнее.

Через месяца 2 занятий по офп идите только фбокс.

В зал сходу будет очень сложно и можете бросить

Ага, а "подтягивая офп" можно никогда не начать ))))

Тут как с вопросом по растяжке. Там, в зале, и офп, и растяжка и, бонусом , сфп и технка. Сколько плюсов!

Именно так - с ходу в зал. Не будете справляться - посидите на скамеечке - отдохнете, сделаете перерыв на 1 тренировку, проведете лайт-тренировку - все в зависимости от уставаемости. Все в меру, но именно в зале со всеми.
А самостоятельно подтягивать офп конечно полезно, но чаще это путь в никуда. Сужу по лично виденным примерам в жизни.

Чтобы чем то заниматься, нужно заниматься. Все ИМХО.

Бичо

но уверен, что захочу ударить ногой, а пытаться перебороть это желание не вижу смысла.

и от ног заодно поучишься защищаться, тоже полезно))

Бичо

Не знаю где Вы занимались что у вас там прям "бомбежки" головы на тренировках, но я где занимался ничего такого не встречал.

-) да то не я, я с самбо начинал, потом карате) у меня с боксом не сложилось. Я же написал, что некоторые друзья мои в районе трицатника, без опыта, начали в разное время и в разных местах заниматься боксом. Все довольно быстро закончили (до года), причины описывал. Имею друзей, занимавшихся боксом (кмс, мс), все до 30 завершили...
Против бокса ничего не имею, даже наоборот, поклонник...) В общем, что-то доказывать не буду, ибо нет смысла, у каждого свой экспириенс, свои наблюдения, но свою точку зрения высказал.
Да, и еще.. не могу согласиться с утверждением, что для того, "чтобы быстро научиться - надо идти в бокс"...но это уже офф.
С риспектом к боксерам, иным единорбщикам, и сочуствующим-)

ири

на собственном опыте солидарен с ju-87 )

sushko

Бичо
Если за трицатник, не ходите в бокс) Голова начнет болеть (видел тому кучу примеров) Долго все равно не прозанимаетесь)

Мне сорок, последние полтора года - бокс, голова не болит 😊 Спарринги каждую тренеровку, но легкие/дружеские... Даже шлем ленюсь купить - хотя надо, конечно.

flash_attacker

Бичо
Да, и еще.. не могу согласиться с утверждением, что для того, "чтобы быстро научиться - надо идти в бокс"...но это уже офф.

Я не утверждал что в боксе можно быстро научиться. Я лишь говорю, чтобы получить минимальные навыки самообороны (т.е уметь базово бить 3 удара, немного двигаться и немного уклоняться) за минимальный срок, бокс подходит лучше всего.

Бичо

Мне сорок, последние полтора года - бокс, голова не болит

-)))
Не повезло моим корешам... может, бошки слабоваты, я их не проверял-))) Наверное, можно лишь один вывод сделать: каждому свое. Кому-то что-то одно подходит, другому - иное.


говорю, чтобы получить минимальные навыки самообороны (т.е уметь базово бить 3 удара, немного двигаться и немного уклоняться) за минимальный срок, бокс подходит лучше всего.

ну фиг его знает... Мне видится, что минимальные навыки самообороны как минимум должны в себя включать элементарные навыки защиты от ударов ногами и элементарные навыки борьбы в стойке и партере. Двигаться и уклоняться, имхо, это уже... next stage -)) А "базово уметь бить 3 удара" это очень хорошо для того, чтобы кому-нибудь по морде дать, в качестве превентивной меры))) Тоже ведь самооборона)) Вот этому в боксе прекрасно учат делать, кто бы спорил. Вот правда, говорят, руки порой боксеры травмируют, кисти рук.


flash_attacker

Бичо
ну фиг его знает... Мне видится, что минимальные навыки самообороны как минимум должны в себя включать элементарные навыки защиты от ударов ногами и элементарные навыки борьбы в стойке и партере.

Это как раз таки уже advanced уровень, который дает боевое самбо. Для получение этих навыков требуется гораздо больше времени.

Бичо
Вот правда, говорят, руки порой боксеры травмируют, кисти рук.



Да, но этот факт не так расстраивает при виде лежащих в глубоком нокауте оппонентов 😊

Ju-87

sushko

Мне сорок, последние полтора года - бокс, голова не болит 😊 Спарринги каждую тренеровку, но легкие/дружеские... Даже шлем ленюсь купить - хотя надо, конечно.

Ну чтобы уберечься от сечек (рассчений) разве что. Ну и синяков всяких, гематом (если ногами, локтями работать).
От сотряса он не убережет, да и обзорность хуже (лично мне так показалось) + лишняя масса на голове.
Хотя если спарринги легкие и минимальна вероятность сотрясов/нокаутов, то имеет смысл. Чтоб на работе на утро не пялились.
(На все собеседования в посл. годы ходил с синяками =)))) )
Лучше у кого нить взять шлем и попробовать =))) мне б кто дал.....

Бичо
Вот правда, говорят, руки порой боксеры травмируют, кисти рук.

А кто мешает бить основанием ладони? Удар от этого не слабеет. Только на прямом чуть меняется дистанция.
Было дело - у противника проблем на неделю или 2 с лицом, а у меня после удара кулаком месяц перерыв в тренировках (так кто победил?)... Теперь только ладонь, хотя стереотип мешает конечно, следовательно, надо отрабатывать удары для улицы ладонью отдельно. Ладонью в лоб - ничего не будет, кулаку будет больно и ломко. А противник по любому будет ударен.

Эйнхерий

Ju-87
Ну чтобы уберечься от сечек (рассчений) разве что. Ну и синяков всяких, гематом (если ногами, локтями работать).
Спарринговый шлем ещё и нос обезопасит значительно, да и глазки. Для меня, например, критично - если бы я занимался боксом или таем, спарринговал бы только так.
Ju-87
да и обзорность хуже
Вот никогда не понимал этого аргумента против шлемов.

Что, собсна, нужно видеть в бою, кроме силуэта противника - плечевого пояса, в основном?

Бичо
Вот правда, говорят, руки порой боксеры травмируют, кисти рук.
Ну это если их укреплением не заниматься - работа только в бинтах и протекторах, это, конечно, зло.

Бичо

А кто мешает бить основанием ладони? Удар от этого не слабеет. Только на прямом чуть меняется дистанция.

Мне никто не мешает, правда я не бью никого, слава Богу-) Но вот в боксе, сам же знаешь, не учат бить тенч, тецуи, шито...)) Я вообще думаю, что среди боксеров едва ли найдутся те, кто такое бы практиковал (что естественно, в приципе... эт тоже самое, если тайквондист станет нырки отрабатывать).


Это как раз таки уже advanced уровень, который дает боевое самбо. Для получение этих навыков требуется гораздо больше времени.

-) ну, для кого как-) спорить здесь трудно. Кому как. )

Бичо


Ну это если их укреплением не заниматься - работа только в бинтах и протекторах, это, конечно, зло.

мне вспомнились слова, если не ошибусь, Виталия Кличко, дословно не помню уже, но суть такова... В одном интервью он сказал, что стал руки травмировать в боях, и вроде решил вернуться к системе укрепления кистей, которую он практиковал, занимаясь ранее карате.
Бинты и разные протекторы однозначно не добро, если их постоянно использовать, на сто проц. согласен. Ничто так не ставит и не укрепляет кулак и кисть, как работа голыми руками (ну или почти голыми) по снарядам.
В шлеме ведь тоже вредно постоянно работать, согласись.

Ju-87

Эйнхерий
Что, собсна, нужно видеть в бою, кроме силуэта противника - плечевого пояса, в основном?

Ну да, это 90 процентов информации. Но всегда ли бывает так, что в спарринге вы стоите лицом к противнику? Ведь бывают и неудачные проносы когда разворачиваешься не на 360 при раунд-кике, а например, на 270 и надо контролировать где есть противник, СРОЧНО, боковым зрением оценить его положение. И который тоже не стоит на месте. Я уже не говорю про бэк-кик или бэк-фист.
Это равно как и при езде на авто, дорога главное, но и без боковых зеркал никуда.

Бичо
Но вот в боксе, сам же знаешь, не учат бить тенч, тецуи, шито...)) Я вообще думаю, что среди боксеров едва ли найдутся те, кто такое бы практиковал (что естественно, в приципе... эт тоже самое, если тайквондист станет нырки отрабатывать).
Не учат, это так... Бо для ринга не надо. Но в боксе не учат и бить незащищенным кулаком. Так что будем учить отдельно, немножко переделав технику. Хотя бы по мешкам. (С апперкотом трудности в этом деле, но выход - в пузо кулак, вверх - ладонь)
Насчет нырков (особенно глубоких), они и в тае вредны (личное ИМХО) - пару раз на колено с захватом шеи натянут и усе... Хэдшот...

Эйнхерий

Бичо
В шлеме ведь тоже вредно постоянно работать, согласись.
А я никогда и не говорил, что работать надо только в шлеме. Но спарринговать фулл-контакт - всё-таки, желательно. А лично мне сильно желательно, травм на морде лица многовато.
Ju-87
Но в боксе не учат и бить незащищенным кулаком.
Не стоит обобщать - это не всегда так.

Про боковое зрение, оно, конечно, верно.

Бэк-кик, это уширо гери, т.е. ногой назад с разворотом? Нууу не знаю, в кудошном шлеме очень даже видно, куда его бьёшь.

Ju-87

Эйнхерий
Не стоит обобщать - это не всегда так.

Про боковое зрение, оно, конечно, верно.

Бэк-кик, это уширо гери, т.е. ногой назад с разворотом? Нууу не знаю, в кудошном шлеме очень даже видно, куда его бьёшь.

Да я и не обобщаю. Нет, я не спорю, тренер факультативно может давать и прикладную технику, имеет право, только вряд ли это будет уже непосредственно бокс.

Про бэк-кик - да именно он, теперь блесну знаниями в японской терминологии!.. =)))
Куда его бьешь видно, это так. Но вот часто ПОСЛЕ удара меня разворачивает в обратном направлении на непредсказуемый угол (зависит от массы удара, массы противника (у меня противник часто бывает до 120 кг при моем 83)) и тут бывает потеря противника и боковое зрение уж очень как необходимо. Бэк-фист - похожая ситуация, только в меньшей степени.

Эйнхерий

Ju-87
Да я и не обобщаю. Нет, я не спорю, тренер факультативно может давать и прикладную технику, имеет право, только вряд ли это будет уже непосредственно бокс.
А чем это бокс недостаточно прикладной?

Да изживания проблемы травм рук достаточно заниматься их укреплением - т.е. ходить/отжиматься/стоять на кулаках, со снарядами делать упражнения, и работать по лапам хотя бы в бинтах...

Ju-87

Эйнхерий
А чем это бокс недостаточно прикладной?

Да бокс то достаточно прикладной, тем более его такой вид как тайский. Я думаю, вы меня поняли.

Эйнхерий
Да изживания проблемы травм рук достаточно заниматься их укреплением - т.е. ходить/отжиматься/стоять на кулаках, со снарядами делать упражнения, и работать по лапам хотя бы в бинтах...

Возможно, но на это нужно много времени (чтобы достичь результата, например, лупануть кулаком в неровную бетонную стену со всей дури).
А обычным укреплением рук по любому занимаются все ударники, это и так понятно. По-любому, кулак даже в перчатке и бинтах надо тренировать.

Дело в том, что я уже СЕЙЧАС (при минимальной тренировке) могу ударить почти так же сильно, как бью в зале перчаткой, по почти любому месту противника без последствий для рук (либо с минимальными) . Да хоть в лоб. Кулак же от лба разлетится к чертовой матери. Помнится ЕМНИП история с Тайсоном и по-моему, Гатти (RIP).

Эйнхерий

Ju-87
Возможно, но на это нужно много времени
Едва ли много больше, чем на то, чтобы хорошенько овладеть техникой бокса 😊

Ju-87

Не знаю, я не овладел и пока не собираюсь =))))
К тому же лишние микротравмы на кистях для меня критичны, ибо музыкант (бывших не бывает)

В любом случае, относительно темы топика, бокс (любой - английский, кик, тайский французский) - отличный выбор для начала. И с точки зрения прикладных аспектов (будети ли вы бить основанием или кулаком), и "честности" в принципе "паши и получится" и "легких путей нет". К тому же аэробные нагрузки никому не повредят. Но ко всему нужно подходить с головой, со скидками на...

ЗЫ Однако, по непроверенным данным, самый травматичный (по голове в том числе) вид спорта - американский футбол. =))))
ЗЗЫ С уважением ко всем бойцам

Эйнхерий

Ju-87
К тому же лишние микротравмы на кистях для меня критичны, ибо музыкант
По-моему музыкантам вообще БИ не очень-то в тему... не способствуют мелкой моторике, как мне кажется.
Ju-87
Однако, по непроверенным данным, самый травматичный (по голове в том числе) вид спорта - американский футбол. =))))
Обычный футбол тоже крайне травматичен, куда больше, чем любое БИ. Это я как занимавшийся говорю 😊

Бичо


А я никогда и не говорил, что работать надо только в шлеме. Но спарринговать фулл-контакт - всё-таки, желательно.

наверное, да...желательно. С другой стороны, чем меньше защиты одето, тем большее внимание уделяешь собственной защите (звиняюсь за тафталогею). Хорошо заметно становится, если работать в контакт скажем... в блинчиках... И действия сразу рациональнее, и разменов нет почти... (я думаю, это все замечали).

kinjal

Эйнхерий
Да изживания проблемы травм рук достаточно заниматься их укреплением - т.е. ходить/отжиматься/стоять на кулаках, со снарядами делать упражнения, и работать по лапам хотя бы в бинтах...
Да хоть как ты их укрепляй--из говна пулю не слепишь. Если от природы тонкое запястье и кости пальцев, то руки все равно разбивать будешь. Против физики не попрешь.

Keltec

Эйнхерий
По-моему музыкантам вообще БИ не очень-то в тему... не способствуют мелкой моторике, как мне кажется.
Не думаю. Среди моих учителей по каратэ - М.Степин отличный пианист, Ю.Вдовин ударник и гитарист.

Valde

И АНК на варгане лабает 😊

Jinn07

Да изживания проблемы травм рук достаточно заниматься их укреплением - т.е. ходить/отжиматься/стоять на кулаках, со снарядами делать упражнения, и работать по лапам хотя бы в бинтах...
Стояние и отжимание на кулаках дает только уплотнение костной структуры суставов кентоса (не путать с мозолями и роговыми наростами 😊)и правильное формирование линии предплечье-кентос.
Проблему травм решает только работа по жесткой макиваре - обязательно по вертикальной (одна или две скрепленных вместе доски на "фундаменте"), общей толщиной 40-50 мм) сериями обеими руками (она телепается +- 10см и нарабатывается навык дистанции удара) и по горизонтальной (две доски 20-25 мм, скрепленных между собой проставками по краям, с зазором между досками 40-50 мм) - отрабатывается сила и резкость одиночного удара (при правильном ударе доски должны хлопать друг об дружку со звуком выстрела 😊).
На то место куда бьём крепится квадратик войлока 10х10 см, и толщиной 8-10 мм зашитый в кусок детской клеёнки.
После работы по таким макиварам можно со всей дури лупить в любой лоб не опасаясь за свои кулаки. 😊
По макиварам работать только голым кулаком.
Еще полезно после макивар поломать дощечки по одной, а потом и в пакете.
Дощечки нарезаются из необрезной доски двадцатки, сушаться (иначе будут пружинить) и тока потом их ломают нарабатывая минимальный фокус удара (запреградный ход).

А по лапам работают чтоб связать вложение руки с движением ног и корпуса.

Вот у меня такое видение вопроса. 😊

Ju-87

Keltec
Не думаю. Среди моих учителей по каратэ - М.Степин отличный пианист, Ю.Вдовин ударник и гитарист.
Ну мне бокс никогда не мешал ни выступать, ни репетировать, но дискомфорты и потери в скорости и ровности игры были. Басист (+ вокал).Один раз правда пришлось играть с немеряным синяком на пол рожи, но гримом поправили да и публика адекватная вся, нормально среагировала 😊
А ударнику вообще не нужна мелкая моторика. Только если он палочками вертит.

И все же я не вижу плюсов кулака перед ладонью настолько, чтобы полностью гарантировать отсутствие травм (особенно в аларм ситуациях). Риск закалок КМК очень велик в смысле ограничений подвижности пальцев т.е. в т.н. мелкой моторике.
Но, с третьей стороны, не все же музыканты, но все используют пальцы по назнвачению, и все они нужны здоровыми.

Medved'

Завтра последнее занятие в тренажерном зале, затем перехожу в кик. Понял, что пытаться совмещать смыла нет. Нагрузка другая + если тренироваться 3 раза в неделю, то для штанги не будет ни времени, ни сил. Самое обидное, что силовые результаты, ради которых так потел, сохранить не удастся и в массе тоже наверное потеряю, хотя покурив форум узнал, что некоторые, занимаясь би, умудряются прибавить в мышечной массе.

Во время занятий в тренажерном зале поддерживал необходимое кол-во белка и углеводов в организме, если ли смысл продолжать делать это занимаясь киком?

Valde

Ключевое слово "необходимое" это значит что именно такое количество и нужно.

Medved'

Необходимое для набора мышечной массы, но нужно ли это при занятиях БИ?

Adanis

А я все-таки сделаю то, что не получилось у ТС - апну чужую тему, чтобы свою не создавать 😊
Почитал я раздел, теперь прям боюсь идти в первую попавшуюся секцию - вдруг разводилово или другая гадость? 😀

БИ нужно для самообороны, т.е. в соревнованиях я выступать не собираюсь и как фитнесс оно тоже не надо. Т.е. только на случай экстремальной ситуации.
Навыков нет практически (школьные 2 года карате не в счет, давно было), физуха явно не выше средней (по программе СФП ганс. ру делаю пока что-то около 30 повторений 😞 ). Собственно, нужно заложить основы 😊 На счет чистого бокса терзают сомнения, т.к. там отсутствуют ноги (нет, махать выше головы не намерен, но тот же лоу надо поставить).

Итак, куда именно посоветуете податься в Мск (обитаю в Хамовниках, но это не принципиально)? Ибо после курения треда ни одно объявление доверия не вызывает 😀

Viper NS

БИ нужно для самообороны, т.е. в соревнованиях я выступать не собираюсь и как фитнесс оно тоже не надо. Т.е. только на случай экстремальной ситуации.
Навыков нет практически (школьные 2 года карате не в счет, давно было), физуха явно не выше средней (по программе СФП ганс. ру делаю пока что-то около 30 повторений ). Собственно, нужно заложить основы
читаю-читаю... глаза лезут на лоб 😀

потом вижу, что не AdOnis а AdAnis 😀

На счет чистого бокса терзают сомнения, т.к. там отсутствуют ноги
а напрасно. ноги в боксе присутствуют, и в самой удачной их ипостаси - на них двигаюцца 😀

если серьезно, бохерский движок один из лучших. Выучить и потом положить на него лоу - дело нехитрое, по сравнению освоением бокса.

Adanis

Да, есть разница!
Долго читал тут всякое, потом наткнулся на АдОниса 😊 Понял, что совсем не оригинален.

Если все же бокс - гиде именна? Т.к. фиг знает, кому доверять - враги кругом 😀

Valde

2 Viper NS, ага я тоже офигел!

2 Adanis, не сумлевайтесь, идите в ФБОКС. Его слава богу не испортишь + сложившаяся традиция и методики. Ну и традиционно можно пожелать ФКУДО.

ири

Adanis
обитаю в Хамовниках
мажор!

Adanis

Еще какой! Элитная шописец хрущоба - это вам не тут!

Valde
Его слава богу не испортишь
Ну канешна: "Мы предлагаем клубный бокс и кикбоксинг - а это не профессиональный спорт, не изнуряющие тренировки в секции, где основной целью является победа на чемпионатах, турнирах и олимпийских играх. Это не разбитые носы, синяки и переломы. Это, скорее, увлекательный, прикладной путь к здоровью, к спортивному телу, к высокой жизненной мотивации."

Можно и из этого сделать фитнесс 😛

*ушел рыть интернет дальше в поиске приличной секции*

bfg10k

::Во время занятий в тренажерном зале поддерживал необходимое кол-во белка и углеводов в организме, если ли смысл продолжать делать это занимаясь киком? ::

Если вы серьезно следили за питанием, то увидите изменения через месяц занятий и поймете что делать. Я сначала думал, что на рб меньше энергии нужно, чем на кач, соответственно рацион свой урезал. На практике организму такой вариант не понравился, он захотел прежнее количество калорий. Правда кг 5-6 скинул за 8 месяцев.

По поводу выбора би для занятий, думаю что сначала главное это не то, чем занимаешься, а то, с какой серьезностью ты это делаешь. Чуть подготовиться физически и пахать)) А через полгода-год занятий пересмотреть свои планы на будущее. Все имхо

Бичо

Adanis
БИ нужно для самообороны, т.е. в соревнованиях я выступать не собираюсь и как фитнесс оно тоже не надо. Т.е. только на случай экстремальной ситуации.

для самообороны лучше, наверное, какой-нибудь газовый балон, или что сейчас еще используют.. не знаю, всякие пистолетики с пулями резиновыми или еще что. А БИ...это... как бы сказать... БИ...Оно больше для души, для духа, для соревнований, для тела (для фитнеса, от которого вы открешиваетесь) И чтобы навыки БИ (неважно, какого) успешно применять для самообороны, в т.ч. экстремальной ситуации, надо тренироваться долго, нудно и упорно, словно к соревнованиям готовитесь.)
А экстремальная ситуация, это что имеется ввиду то? Если пьянь какая у ларька, это одно, там и БИ сильно то не надо, а если кодла с пушками да перьями... То БИ врядли спасет))

Adanis

Придираться к словам не обязательно - все всё и так прекрасно поняли. Хотя надо было, наверное, сказать "для улицы", чтоб уж совсем универсально 😊
Про "пахать" я в курсе и к этому готофф и для чего мне это самое БИ надо я уже давно определился.
Не определился гиде его брать 😀

Medved'

Если вы серьезно следили за питанием, то увидите изменения через месяц занятий и поймете что делать. Я сначала думал, что на рб меньше энергии нужно, чем на кач, соответственно рацион свой урезал. На практике организму такой вариант не понравился, он захотел прежнее количество калорий. Правда кг 5-6 скинул за 8 месяцев.
Следил достаточно серьезно. Даже казалось, что излишне, когда вес увеличивался в бешенном темпе. Ел с утра до вечера: творог, каши, яйца, курица, рыба, орехи и запивал это все молочными и протеиновыми коктейлями+ банан. 😊
Когда начинал заниматься весил 74, через пол года был 98,6. Было очень тяжело от какого скачка веса и есть стал меньше, но для обычного человека это все равно много. Каждые 2 часа срабатывают биологические часы и в топку нужно закидывать топливо. Думал, что с переходом в кик перестану так питаться, но все оказалось не так просто. Обычной пищи для любых занятий спортом оказывается мало. Недавно читал, что норма белка для человека, который не занимается спортом около 1г, для различных спортсменов ~1,5г, ну и для любителей тренажеров 2,5г (на 1кг собственного веса). Так что наверное немного сокращу рацион питания и денежные траты, отказавшись от высокобелковых смесей, на радость жене. 😊
А в том, что похудею, не сомневаюсь даже. Аэробная нагрузка сделает свое дело.

Бичо

Adanis
Не определился гиде его брать

http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=6063

Вот, кстати, для размышления, хорошая статейка. И сам автор, судя по его роликам в инете, производит хорошее впечатление грамотного и весьма умелого... Может, заинтересуетесь. Лично слышал позитивный отзыв об этих ребятах от знакомого, с которым занимался раньше у себя.
В отличие от классического бокса, они вроде и боряца и ногами деруца. ) Полезно для самообороны.)

ири

Adanis
Еще какой! Элитная шописец хрущоба - это вам не тут!
в районе спортивной, чтоль? 😀

я поездил в москве по нескольким секциям бокса, в итоге остановился на той, что в миите )

Adonis

Я иногда поражаюсь. Вот уже еще один Аданис появился и живет в Москве 😊. Наверно в какой-то другой Москве, раз найти сложно секцию. Тут разных направлений как говна за баней. Походить по секциям и остаться там где нравиться, что может быть проще?

sushko

Adanis
Если все же бокс - гиде именна? Т.к. фиг знает, кому доверять - враги кругом 😀

Я сейчас уже полгода хожу в Клуб Романа Кима. У них много "точек" по Москве, я хожу сюда: http://www.kickboxer.ru/index.php?go=Page&id=22 , Вам это может быть удобно по местоположению: 3 минуты пешком от м.Вернадского, мне очень нравится. Тренер хороший; зал тесноват и душноват, к сожалению; после тренеровок можно посещать тренажерный зал.

Ready

Странная логика... Что БИ или не нужно или не спасёт.
Почему всякие спецназы занимаются БИ?
Потому что когда мы выходим на спаринг это как ни крути бой с противником. Т.е. будет страшно и больно, как и в любом "реальном" бою. И заменить такой вид тренировки в общем то нечем.

Ju-87

Ready
Почему всякие спецназы занимаются БИ?
прежде всего - воспитание духа.
+ 100 к посту.

Странно, почему вдруг люди, которым духу не хватает, чтобы вступить в условный бой по правилам против одного противника в защите, уверены в том, что в ситуации гораздо более тяжелой и непредсказуемой т.е. уличной им хватит этого самого духу, чтобы нажать (или умышленно НЕ нажать с перепугу) спусковой крючок?
Не спорю, бывает что везет, бывает что человек не теряется и имеет голову трезвой в таких вещах от природы. Но вы уверены, что вы такой? Спросите себя, и не дай Бог ошибиться.
Я сейчас умышленно не говорю о физических навыках бойца-контактника.
Не говорю так же, кому недоступен спорт по причине здоровья.

Бичо

Ju-87
Странно, почему вдруг люди, которым духу не хватает, чтобы вступить в условный бой по правилам против одного противника в защите, уверены в том, что в ситуации гораздо более тяжелой и непредсказуемой т.е. уличной им хватит этого самого духу, чтобы нажать (или умышленно НЕ нажать с перепугу) спусковой крючок?
Не спорю, бывает что везет, бывает что человек не теряется и имеет голову трезвой в таких вещах от природы. Но вы уверены, что вы такой? Спросите себя, и не дай Бог ошибиться.

А к чему, собственно, спич? -)

Бичо

Ready
Почему всякие спецназы занимаются БИ?

спецназы занимаются БИ? интересно, какими.

Valde

Бичо

спецназы занимаются БИ? интересно, какими.

CQB?

bfg10k

Valde
CQB?
посмотрел без звука какой-то ролик с ютуба: бегают дядьки с автоматами с стреляют. как назло - никакого мордобоя ))

Valde

В этом и есть диавольский план 😊

Ju-87

Originally posted by Бичо
А к чему, собственно, спич? -)
Похоже, темы попутал =)
На самом деле, пост выше смутил меня...

Originally posted by bfg10k
посмотрел без звука какой-то ролик с ютуба: бегают дядьки с автоматами с стреляют. как назло - никакого мордобоя ))
Ну, хреново смотрели.
http://www.youtube.com/watch?v=cBr29HzP6P4
С первых кадров самый что ни на есть настоящий мордобой. И ближе к концу, самые что ни на есть разбитые морды.

bfg10k

Ju-87
Ну, хреново смотрели. http://www.youtube.com/watch?v=cBr29HzP6P4 С первых кадров самый что ни на есть настоящий мордобой. И ближе к концу, самые что ни на есть разбитые морды.
это видео я знаю ))
я про видео на запрос CQB, например http://www.youtube.com/watch?v=rFDDhNGUP94
или http://www.youtube.com/watch?v=bNj3wcOAy8A

bfg10k

Valde
В этом и есть диавольский план
я б в таком обмундировании тоже забил бы на всякие би - только физ и огневая подготовка имхо ))

Ju-87

Интересным путем ушла тема =)

Насколько я помню (я без звуковухи), речь шла именно о воспитании духа (в ролике о краповых беретах). Как прикладная вещь мордобой в войсках вообще имеет имхо малую ценность. Гораздо важнее, как вы правильно заметили, уметь долго и быстро бегать и точно стрелять. Ну и т.д. ИМХО.

Бичо

а меня по CQB гугль завел на какой то форум (вроде хохяцкий), где какой то гуру объяснял про автоматы, зачистки какие-то...Я испугался, духу не хватило дочитать и вкуритса, и сбег)))

Ju-87
Насколько я помню (я без звуковухи), речь шла именно о воспитании духа (в ролике о краповых беретах).

вы правда считаете, что дух воспитывается пиздюлями? -) особенно, полученными после марш-броска и прочих мероприятиях? (на БИ...ваще не тянет-)

Ju-87

Бичо
вы правда считаете, что дух воспитывается пиздюлями? -) особенно, полученными после марш-броска и прочих мероприятиях?
именно, разубедите меня.
Но я не говорю, что ТОЛЬКО ими.
Бичо
на БИ...ваще не тянет
абсолютно не тянет, но на мордобой вполне

На самом деле я по ошибке заскочил с этой
http://guns.allzip.org/topic/20/556413.html
темы =) Там обсуждалось все это

Valde

Ju-87

На самом деле я по ошибке заскочил с этой
http://guns.allzip.org/topic/20/556413.html
темы =) Там обсуждалось все это

ТЕМА - писец! Сколько там "экспертов" по БИ собралось я смотрю.