русское каратэ - лучшее!

klinok

8 декабря 2009 года в Москву для годичной стажировки прибудет многократный чемпион Японии по Кёкусин-кан каратэ-до в тяжелом и абсолютном весах Фудзии Юскэ.
Фудзии-сан давно выражал желание поучиться каратэ у лучших российских тренеров, просил предоставить ему возможность участвовать в сборах ведущих российских бойцов. И желание это понятно, ведь сегодня именно россияне являются законодателями мод в Кёкусине, занимают передовые позиции на мировой арене. Достаточно сказать, что на последнем чемпионате мира по каратэ-до Кёкусин-кан, прошедшем 2 - 4 октября в Будапеште с участием сборных команд 57 стран мира, российские бойцы в контактных поединках завоевали 13 медалей из 21 возможной, в том числе 5 золотых.
Однако осуществить мечту молодому японскому каратисту никак не удавалось. Что и понятно: до недавнего времени Фудзии-сан был студентом Университета физической культуры и одновременно упорно готовился к выступлению на Чемпионате мира, где японские тренеры и болельщики возлагали на него очень больший надежды.
И вот теперь шанс Фудзии Юскэ подарил президент Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России - генеральный директор Инвестиционной финансовой компании «Метрополь» Михаил Викторович Слипенчук, предложивший вчерашнему студенту не слишком обременительную работу в своей организации, чтобы японский боец имел возможность жить в Москве и тренироваться в каратэ.
В сложной ситуации в этой связи оказался главный тренер сборной команды России по Кёкусин-кан - заслуженный тренер РФ Аскер Хазраилович Зрумов, один из самых знаменитых и признанных во всем мире сэнсэев, приводивший российских спортсменов к медалям чемпионатов Европы и мира. Михаил Викторович Слипенчук настоятельно просил его принять Фудзии в его группу и уделять ему равное внимание с нашими «сборниками». Аскер Хазраилович поначалу противился: зачем растить себе конкурента?! Но, в конце концов, согласился помочь японцу подняться к высотам спортивного мастерства в каратэ-до Кёкусин.
Случай Фудзии Юскэ - уникальный. Никогда прежде японские чемпионы не ездили на поклон к заграничным наставникам. Но времена меняются. «Каратэ-до Кёкусин принадлежит сегодня уже не одной Японии, а всему миру!» - снова и снова повторяет президент Международной организации каратэ-до Кёкусин-кан - легендарный японский боец Рояма Хацуо. И, действительно, сегодня российским наставникам есть чему поучить коллег за границей. Причем многие из этих зарубежных коллег, в том числе маститые японские сэнсэи, признают это открыто и стремятся использовать любую возможность, чтобы перенять передовой опыт россиян.
Так, всего двумя днями позднее в Москву для участия в VI Открытом первенстве России по Кёкусин-кан среди юношей, девушек, юниоров и юниорок, которое пройдет 12 - 13 декабря 2009 года в Московском центре боевых искусств (Варшавское шоссе, д. 118, стр. 1), прибывает японская команда в составе 44 (!) юных бойцов - чемпионов и призеров первенства Японии этого года, в том числе - представителей острова Окинава, легендарной родины каратэ. По беспрецедентному решению руководства Всеяпонской федерации Кёкусин каратэ-до Кёкусин-кан, все они должны «пройти обкатку танками» в поединках с российскими сверстниками, ибо без такого опыта японцам будет трудно рассчитывать на серьезные успехи в будущем. Ведь для того, чтобы достичь высшего мастерства нужно тренироваться состязаться с самыми лучшими. А на сегодняшний день таковыми, по общему признанию специалистов Кёкусин-кан, являются российские бойцы.
Кроме японцев, в Первенстве России планируют принять участие команды Азербайджана, Армении, Беларуси, Болгарии, Казахстана, Польши, Украины. Всего в Первенстве России, судя по предварительным заявкам, примет участие беспрецедентное число спортсменов - около 800 человек!

Алексей Горбылёв

ФУДЗИИ Юскэ
Родился 19.11.1985 г. 2-й дан, 180 см, 93 кг.
IV Абсолютный чемпионат Японии (2006 г.) - 1-е место
VII Абсолютный чемпионат Японии (2009) - 1-е место
IV Чемпионат Японии по весовым категориям (2006 г., + 80 кг) - 1-е место
VI Чемпионат Японии по весовым категория

СЕРШ

А вот результаты кубка мира г. Санкт-Петербург 20-21 июня 2009г. (Синкёкусинкай)

Мужчины - 70 кг (Men light weight)

1. Dmitriy Moiseev
2. Yoshiaki Kikuhara
3. Roman Shamsutdinov - RUSSIA
4. Shohei Yamano


Мужчины - 80 кг (Men middle weight)

1. Roman Nesterenko - RUSSIA
2. Marius Itas
3. Alexey Leonov
4. Kazufumi Shimamoto


Мужчины + 80 кг (Men heavy weight)

1. Valeri Dimitrov
2. Norichika Tsukamoto
3. Maxim Shevchenko - RUSSIA
4. Sam Gilbert


Женщины - 55 кг (Women light weight)

1. Mariya Gridneva
2. Nozomi Kanemitsu
3. Kazuko Mitsube
4. Elena Bashekehayova


Женщины - 65 кг (Women middle weight)

1. Misaki Sato
2. Edit Abraham
3. Inga Mikstaite
4. Csehge Szepesi


Женщины + 65 кг (Women heavy weight)

1. Margarita Ciuplyte
2. Viviana Alexandra Chirila
3. Carolleen Brix
4. Mimiko Fukudo


Специальные призы:

ЗА ВОЛЮ К ПОБЕДЕ - Дмитрий Моисеев
ЗА ЛУЧШУЮ ТЕХНИКУ - Роман Нестеренко

У российской команды 3 призовых места, у японцев - 8. И это с учётом, что Российская команда выступала в двойном составе (как принимающая сторона). Вывод: японское каратэ - лучшее! 😊

Ярыч

русское каратэ - лучшее!-ну я не сталбы так кричать, СПОРТИВНАЯ ШКОЛА И НАУКА, ДА БЕССПОРНО+ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО КЁКУСИНКАЙ. А вот каратэ само по себе мягко говоря говёное(за очень редким исключением)

klinok

смотря что понимать под КАРАТЭ.

Ярыч

klinok
смотря что понимать под КАРАТЭ.
что можно подразумивать, под универсальной боевой системой кроме универсальной боевой системы, странно

Jinn07

смотря что понимать под КАРАТЭ.
С натяжкой даже муайтай можно понимать под каратэ.
Но не кикушин же! 😀

Ярыч

Jinn07 проблема каратэ это правила проведения соревнований, моё ИМХО единым стандартом правил хорошо подошли бы стандарты КУ-ДО.Ката и прочее это кто как хочет а вот соревнования(по кумитэ) это будьте любезны как все, в полный рост и по взрослому 😀.Вот только это не реально к сожалению, потому как покажет реальный уровень не только бойцов но в основном многих СЕНСЕЕВ с высокими данами и авторитетом и не столько европейцев и америкосов(кстати те и другие, дюже хороши как спецы, без иронии)а ЯПОНЦЕВ среди которых фуфлыжников и разводил в разы больше

klinok

Ярыч
проблема каратэ это правила проведения соревнований, моё ИМХО единым стандартом правил хорошо подошли бы стандарты КУ-ДО


как-то это не согласуется с вашим утверждением

Ярыч
так кричать, СПОРТИВНАЯ ШКОЛА И НАУКА, ДА БЕССПОРНО

так как КУДО по сути спорт. а лицом этого каратэ - по словам Адзума Такаши, является Наталья Быкова - представительница - как не трудно догадаться - русского каратэ, опять же.

СЕРШ

кудо - это вообще не каратэ. Даже близко.

Valde

А оно кудо надо? 😊

klinok

СЕРШ
кудо - это вообще не каратэ. Даже близко.
а что же тогда каратэ, спрашиваю я ещё раз????

Ярыч

klinok
как-то это не согласуется с вашим утверждением
klinok да нет как раз согласуется, соревнования они на то и соревнования кто сельнее быстрее и т.п. многим это нужно, так ради бога НО ПО СЕРЬЁЗНОМУ(назвался груздем полезай в кузов 😀 ) но какие бы вольные правила не были они не покажут реальную боеспособность конкретного человека. И ещё,почему я за кудо, на всех соревнованиях уровень выступающих очень высокий как технически так и морально, а вот по другим версиям к сожалению много статистов до кучи. По поводу моих слов ПРО ГОВЁНОЕ КАРАТЭ 80% КЛУБОВ И СЕКЦИЙ ЭТО БОГОДЕЛЬНИ ГДЕ НИ ТО,ЧТО О ПОДГОТОВКЕ ЧЕЛОВЕКА К БОЮ НЕ И МЕЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НО ДАЖЕ ОБ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗ ПОДГОТОВКЕ НЕ В КУРСЕ, А ПРАВИЛЬНО ПОСТРОИТЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕС ЭТО ВААПЩЕ УТОПИЯ

Valde

Это проблемы 80% клубов и секций, а не стиля-стилей в целом.

Ярыч

Valde
Это проблемы 80% клубов и секций, а не стиля-стилей в целом.
Проблемы клубов и секций перерастают в проблемы школ-стилей(из дзю-дзюцу или каратэ) уходят в бокс, абсурдная,бредовая ситуация.

Valde

А, что плохого в том, что из одного стиля переходят в другой?
Иногда переходят потому, что второй отвечает требованиеям, в ином случае из-за большей коммерческой успешности - сиречь оправдания потребительских надежд. Почему в айкидо так много людей, как думаете?

Ярыч

В Айкидо идут люди 1)По жизни философы 2)Добившиеся успехов в других БИ(БОКС кстати тоже) 3)Чисто заточеных под изучение айкидо как прикладного БИ встречал мало. Всё выше сказанное ИМХО.

Valde
А, что плохого в том, что из одного стиля переходят в другой?
Да плохого ничего нет, реч о другом

Jinn07

По поводу моих слов ПРО ГОВЁНОЕ КАРАТЭ 80% КЛУБОВ И СЕКЦИЙ ЭТО БОГОДЕЛЬНИ ГДЕ НИ ТО,ЧТО О ПОДГОТОВКЕ ЧЕЛОВЕКА К БОЮ НЕ И МЕЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НО ДАЖЕ ОБ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗ ПОДГОТОВКЕ НЕ В КУРСЕ, А ПРАВИЛЬНО ПОСТРОИТЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕС ЭТО ВААПЩЕ УТОПИЯ
К сожалению, это именно так.

yarik

кудо - это вообще не каратэ. Даже близко
посмотрел тут как-то по телеку соревнования по кудо-обычный рукопашный бой в дурацких шлемах по дурацким правилам.

СЕРШ

yarik
посмотрел тут как-то по телеку соревнования по кудо-обычный рукопашный бой в дурацких шлемах по дурацким правилам.

Точно! Я бы сказал разновидность кикбоксинга с работой в партере 😊

Valde

СЕРШ
посмотрел тут как-то по телеку соревнования по кудо-обычный рукопашный бой в дурацких шлемах по дурацким правилам.

Что значит обычный? Ну да бьют обыкновенно - в голову.

yarik
Точно! Я бы сказал разновидность кикбоксинга с работой в партере.
Посмотрите значит еще раз. Кудо от кик отличается таке жа как дзюдо от вольной борьбы. И там и там борются - и шо? разве нет разницы?

Очевидея разница: отстутствие перчаток, что понятное дело сказывается на технике-тактике, удары локтями, возможность броска (особо за одежку) ято опять же сказывается на технике-тактике, отсутствие вообще какой либо защитки кроме шлема, опциональная возможность бить в пах, отсутствие весовых категорий (разделение по другой системе).
Разве этого не достаточно, что бы понимать что кудо совсем не кик с партером?

Skoggkottr

klinok
а лицом этого каратэ - по словам Адзума Такаши, является Наталья Быкова
Она же всегда Ирой была? Или я что-то пропустил за последние несколько лет в мире кудо?

klinok

ошибся - Ира конечно.

klinok

Ярыч
klinok да нет как раз согласуется, соревнования они на то и соревнования кто сельнее быстрее и т.п. многим это нужно, так ради бога НО ПО СЕРЬЁЗНОМУ(назвался груздем полезай в кузов 😀 ) но какие бы вольные правила не были они не покажут реальную боеспособность конкретного человека. И ещё,почему я за кудо, на всех соревнованиях уровень выступающих очень высокий как технически так и морально, а вот по другим версиям к сожалению много статистов до кучи. По поводу моих слов ПРО ГОВЁНОЕ КАРАТЭ 80% КЛУБОВ И СЕКЦИЙ ЭТО БОГОДЕЛЬНИ ГДЕ НИ ТО,ЧТО О ПОДГОТОВКЕ ЧЕЛОВЕКА К БОЮ НЕ И МЕЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НО ДАЖЕ ОБ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗ ПОДГОТОВКЕ НЕ В КУРСЕ, А ПРАВИЛЬНО ПОСТРОИТЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕС ЭТО ВААПЩЕ УТОПИЯ

и всё таки вы не ответили - ЧТО конкретно, про вашим понятиям, настоящиее каратэ??

Ярыч

klinok
и всё таки вы не ответили - ЧТО конкретно, про вашим понятиям, настоящиее каратэ??
Это достаточно сложно объяснить но попробую, КАРАТЭ(китайская рука) система подготовки человека на физическом и психологическом уровнях(много физо(спицифичного),много работы со снарядами(спицифичными),много работы с партёром(кумите) )проходя всё эти этапы человек меняется психологически, физически и т.п(получаем гормоничную личность) к сожалению современный спортивно а часто и нипойми какой подход к этому искусству в лучшем случае выдаёт на свет либо гордецов(не понятно с чего) либо лузеров(живущих в илюзорном мире легенд и сказок)То,что я сказал очень схематично может быть не точно но это моё мнение 😊 если где то будут замечания с удовольствием отвечу

klinok

Ярыч
Это достаточно сложно объяснить но попробую, КАРАТЭ(китайская рука) система подготовки человека на физическом и психологическом уровнях(много физо(спицифичного),много работы со снарядами(спицифичными),много работы с партёром(кумите) )проходя всё эти этапы человек меняется психологически, физически и т.п(получаем гормоничную личность)


понятно. вообщем-то, это путь избранных, одарённых одиночек - теоретически.

а практически -

Ярыч
проходя всё эти этапы человек меняется психологически, физически и т.п(получаем гормоничную личность)

это придумал г-н Фунакоси и его последователи - при том, что как боец он был ни какой. а старые мастера - тот же Мотобу Чёки, Анко Азато, были совсем другими людьми, ни когда не отказыващимися от драки, или возможности показать своё мастрество. думается, живи они в наше время, занимались бы тем же КУДО.


...главный вопрос, зачем люди занимаются - для фмизически-душевной гармонии это одно, для практических знаний другое.

Ярыч

klinok Марка Бишопа я тоже читал, и это перевернуло мой взгляд на КАРАТЭ,

klinok
Мотобу Чёки, Анко Азато
Тётоку Кьян, Канрё Хигаона Канэй Уэти и т.д.любили поиграть в кости, выпить саке, подраться с моряками в порту НО ЭТО БЫЛИ ДОСТОЙНЫЕ СИЛЬНЫЕ ЛЮДИ
klinok
были совсем другими людьми, ни когда не отказыващимися от драки, или возможности показать своё мастрество.
Так я об этом и говорил
klinok
это придумал г-н Фунакоси и его последователи - при том, что как боец он был ни какой.
Вот и я о том, же.И последователи его тоже мягко говоря не фонтан(ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ КОТОРОЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО) Кстати Фунакоси это первый лохотрон от БИ

Jinn07

ЧТО конкретно, про вашим понятиям, настоящиее каратэ??
Это древнее искусство рукопашного боя.
Именно боя а не спортивного единоборства.
Каратэ имеет совершенную систему подачи техники и знаний и, как следствие, высокий процент адептов освоивших это искусство вне зависимости от начальных способностей и кондиций.
Отличительной особенностью каратэ от прочих видов единоборств, являются ударные техники направленные исключительно на физическое уничтожение оппонента, техники ударов раскрытой ладонью, техники работы против нескольких противников.
И, конечно, формальные комплексы техник - ката.
Без ката каратэ нет.

СЕРШ

Jinn07
Отличительной особенностью каратэ от прочих видов единоборств, являются ударные техники направленные исключительно на физическое уничтожение оппонента, техники ударов раскрытой ладонью, техники работы против нескольких противников.
И, конечно, формальные комплексы техник - ката.
Без ката каратэ нет.

Вот именно. Именно поэтому кудо - всего лишь кикбоксинг с партером и ни разу не каратэ. И дело тут не в нюансах правил. Ни в кудо ни в кикбоксинге никогда не было и не будет того технического арсенала, который есть в каратэ, ибо кик с кудо спорт изначально. Каратэ - изначально прикладное БИ.

Насчёт ,Фунакоси: а кто тут с ним лично знаком, чтобы со знанием дела утверждать что он никакой боец?

klinok

арсенал широк - вопрос, на сколько он актуален при сегодняшних знаниях, сколько время и кто может их освоить? на практике же получается, что занимающиеся "традиционным каратэ", не могут противостоять спортсменам.

Jinn07

на практике же получается, что занимающиеся "традиционным каратэ", не могут противостоять спортсменам.
Я занимался каратэ, и я мог противостоять спортсменам, причем по их правилам. 😊
А вот про время необходимое для изучения, вопрос не корректен.
Каратэ не коммерческий проект.
В пять лет начал - в пятнадцать уже боец.
В десять лет начал - в двадцать вполне мастер.
С приличным арсеналом как рукопашной техники, так и техники владения разнообразным оружием.
И готовый тренер для других начинающих.

Система хороша тем, что пришла из древности где была отработана для обучения армии.
И работает по армейскому принципу - не умеешь - научим, не хочешь - заставим. 😊

Наличие первичных навыков и способностей не важно.
Привьют и разовьют.
Но... Если есть возможность отлынивать, и нет времени, то в порядке периодических наскоков эта система не сработает.

klinok

Jinn07
занимался каратэ, и я мог противостоять спортсменам, причем по их правилам
И как это доказывет, что современные стили хуже?

Jinn07

И как это доказывет, что современные стили хуже?
Современные стили не хуже, они другие.
Они адаптированы под современный спрос.
Они не являются каратэ ни по сути, ни по арсеналу техник, ни по качеству их выполнения.
Ускоренные курсы...
А быстро хорошо не бывает.

Я, например, как положено, паралельно каратэ изучал кобудо.
И на своей шкуре 😊 понял что, как и почему кобудо привносит в технику каратэ.
Но как это донести до того кто не занимался?
И для чего?
Человек или верит инструктору, или делает только то, что сам считает нужным. Не в армии ведь, и с ним на войну не идти.
Хочешь стать бойцом за год? Ну, пойдем сразу к мешкам, сделаем за год. 😊

Ярыч

СЕРШ
Насчёт ,Фунакоси: а кто тут с ним лично знаком, чтобы со знанием дела утверждать что он никакой боец?
СЕРШ лично я ориентируюсь на воспоминания Мабуни Кенва и Ямагути Гоген, уж этих людей в кливете я заподозрить не могу
klinok
арсенал широк - вопрос, на сколько он актуален при сегодняшних знаниях, сколько время и кто может их освоить? на практике же получается, что занимающиеся "традиционным каратэ", не могут противостоять спортсменам.
klinok вот тут http://www.okinawa-karate.ru/video/145-okinawa-karate-master-kata.html есть очень класные ката где всё чего надо есть и ничего лишнего( в отличии от WUKOшного мусора)это каратэ. Я лично никогда ката не любил но когда познакомился с Годзю-рю,заинтересовался Уэти-рю то понял, что цимус каратэ не в лоу кик, а в ката. Jinn07 по системе каратэ из 17-18 летнего парня(про старшие врзрасты не говорю) за год можно смастерить такой п...ц,шо бохеры прятаться по углам будут 😛
Jinn07
Современные стили не хуже, они другие. Они адаптированы под современный спрос. Они не являются каратэ ни по сути, ни по арсеналу техник, ни по качеству их выполнения. Ускоренные курсы... А быстро хорошо не бывает. Я, например, как положено, паралельно каратэ изучал кобудо. И на своей шкуре понял что, как и почему кобудо привносит в технику каратэ. Но как это донести до того кто не занимался?И для чего?Человек или верит инструктору, или делает только то, что сам считает нужным. Не в армии ведь, и с ним на войну не идти. Хочешь стать бойцом за год? Ну, пойдем сразу к мешкам, сделаем за год.
Согласен полностью

klinok

путь каратэ как боевое искусство - это путь избранных, т.е. одарённых и целеустремлённых людей, которые могут заниматься любимым делом годы и годы. и вполне естественно - они добиваются высоких результатов.
(хотя - если взять выскоклассного спортсмена элитного уровня, ещё не факт, что в бою он окажется хуже, чисто по физиологии, и развитию высшей нервной деятельности, так сказать.)
только такие отдельные уникумы, не делает погоды в прикладном аспекте для массового пользователя - там всё более ужато, и сами японцы так делалали - я приводил, как-то статью КАРАТЭ ДЛЯ ДИВЕРСАНТОВ.

вот вы заниметсь классическим каратэ. и ни смотря на это, можете противостоять спортсменам - похвально, но является ли это абсолютом?? думаю нет - полно можно найти, например, ММС по боевому самбо, которые будут круче - в любом виде боя.
вы - как вам кажется - благодоря классическому картэ, развиваетесь как гармоничная личность в целом - я рад за вас, успехов! (а лично я предпочитаю более традиционный русский путь - Православие).

Jinn07
например, как положено, паралельно каратэ изучал кобудо.

опять же - для чего вы это изучали, и сколько лет надо потратить на прикладной аспект??
лично мне занятия БФ то же многое открыло на РБ в целом, только прагматично-западный, "спортивный", подход результаты даёт быстрее.

Jinn07

путь каратэ как боевое искусство - это путь избранных
Это спорт путь избранных.
Я знаю как отбирают в хоккей и в бокс например.
В спорт идет отбор "одарённых и целеустремлённых".
В каратэ система построена так, что одаренность не важна - система обучения заменяет природные навыки и способности и формирует эти навыки у любого адепта.
А вот как только каратэ начинают преподавать как спорт, так сразу система перестает работать.
если взять выскоклассного спортсмена элитного уровня...
Без комментариев. 😊
вы - как вам кажется - благодоря классическому картэ, развиваетесь как гармоничная личность в целом - я рад за вас, успехов! (а лично я предпочитаю более традиционный русский путь - Православие).
Я уже давно не развиваюсь - травма не позволяет заниматься как мне бы хотелось, а сачковать на тренировках мне не интересно. 😊
Поэтому решил, что лучше вообще никак. И такое решение было глупостью. 😊

Про Православие как путь - не уверен. 😊
Любая вера это всего лишь инструмент для воспитания адептов лояльных к существующей власти.
По моему убеждению, максимально широкие рамки свободы в понимании сути Бытия и стимул для расширения этих рамок, несет в себе философия дзен-буддизма.
Прочие философии более направлены на подчинение и зомбирование личности на слепое служение догмам.

"спортивный", подход результаты даёт быстрее.
Минимальный результат приходит быстрее.
Но тут уже зависит от целей и задач.

klinok

Jinn07
Без комментариев.


ясен пень - ведь пока ни один ис традиционно подготовленных кратистов ПРАЙД, или Валетудо не выиграл. да и в прошлом веке - ни одного достовено извстного случая, кроме полулегендарного с Мотобу, что бы японские мастера одолели кого-либо из заезжих борцов или боксёров, нет.

Jinn07
моему убеждению, максимально широкие рамки свободы в понимании сути Бытия и стимул для расширения этих рамок, несет в себе философия дзен-буддизма.

если в гражданин Мира, или бурят - таки да. если гражданин России "славянской национальности" - то нет.

Эйнхерий

klinok
ведь пока ни один ис традиционно подготовленных кратистов ПРАЙД, или Валетудо не выиграл
Справедливости ради, если конечно Лиото Мачида, вот только он скорее природный талант, чем угодно мог бы заниматься вместо шотокана - делал бы то же самое и так же. Типа Роя Джонса...

А так как-то да... кёкусиновцы вполне успешно выступали, например (Филио, Фейтоза, Хуг, да и Шилт отчасти каратэка), а вот традиционщики...

Keltec

Сколько ж миллионов лохов в мире занимается каратэ! Сколько ж миллионов лохов в мире занимается шотокан!
Видимо, не у всех есть возможность узнать истину... "от guns.ru". Бедные! Убогие!
Ярыч, klinok! Сделайте доброе дело - дайте миру возможность узнать правду! А то ведь так лохами и помрут!

Эйнхерий

Да кто говорит, что каратэ - это плохо?

Даже в СК есть свои плюсы.

Просто позиционировать себя надо честно...

Keltec

Вот с себя бы и начинали. Дело-то хорошее. А то рассуждения на тему "Фунакоши - козел", "шотокан - лохотрон" очень напоминают пьяный бред в пивнушке.

Эйнхерий

Keltec
"Фунакоши - козел", "шотокан - лохотрон"
Прошу-ка прямую цитату подобного содержания из постов ваших оппонентов!

Иначе знаете как это называется? 😛

Keltec
Вот с себя бы и начинали. Дело-то хорошее
Правильно позиционировать? А какие у меня с этим проблемы?

Keltec

Вам лень поискать на предыдущей странице? Ну что ж, помогу:
это придумал г-н Фунакоси и его последователи - при том, что как боец он был ни какой

И последователи его тоже мягко говоря не фонтан(ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ КОТОРОЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО) Кстати Фунакоси это первый лохотрон от БИ

Так как ЭТО называется? Знаете?

Эйнхерий
Правильно позиционировать? А какие у меня с этим проблемы?
хотя бы в этом:

Эйнхерий
Прошу-ка прямую цитату подобного содержания из постов ваших оппонентов!
Иначе знаете как это называется?

Jinn07

если в гражданин Мира, или бурят - таки да. если гражданин России "славянской национальности" - то нет.
Почему7
В моей семье крайние искренно и истинно верующие были прадед и прабабка по материнской линии.
Дед Федор и бабка Фрося (Ефросинья).
Они были старообрядцами. Настоящими. 😊
Их вывезли в Москву откуда-то из Сибири строить метро.
И почему я должен быть православным? 😊

Ведь эта религия привнесена славянам извне? Вроде? 😊

Пы.сы. Когда меня, младенцем, тайно от этих пращуров покрестили, это была большая трагедия для всей семьи.
Я это помню.

Эйнхерий

Keltec
Так как ЭТО называется?
Так и называется - что классические школы почему-то позиционируют себя, как невероятно практически эффективные. Что, в общем-то, очень многие подвергают сомнению. А реального (а не словесного) опровержения не дождёшься, это понятно.

А меж тем, это само по себе вовсе не порок. Многие стили не ориентированы собственно на реальное применение, или на быстрое обучение бойца. Есть, например, сумо, или тайцзицюань 😊 И ничего, кто их критикует? Никто. Потому что они не стремятся себя представить тем, чем не являются.

Jinn07
Ведь эта религия привнесена славянам извне? Вроде?
Уж больше тысячи лет назад - давно пора перестать считать православие чем-то навязанным 😀

Хотя, отдельные сектанты никак не могут успокоиться - слава Богу, их полторы калеки, и больше никогда не будет.

klinok

Jinn07
В моей семье крайние искренно и истинно верующие были прадед и прабабка по материнской линии.
Дед Федор и бабка Фрося (Ефросинья).
Они были старообрядцами. Настоящими

вот-вот! тем паче - пора уже за ум взяться...

Keltec
это придумал г-н Фунакоси и его последователи - при том, что как боец он был ни какой

и что тут неправильно?? в любой биографии Фунакоши написанно - он гордился тем, что ни разу в жизни не дрался.

его заслуга - и его последователей, они превратили древнее искусство убийства -ТЕ в -ДО, систему грамоничного развития личности - в дальнейшем в спорт. его, и последователей, восхождние, стало возможным, во многом, от того, что множетсво серьёзных мастеров полегло во второй мировой, а до этого его ни кто в серьёз не воспренимал.

Эйнхерий

klinok
и что тут неправильно?? в любой биографии Фунакоши написанно - он гордился тем, что ни разу в жизни не дрался.
Вот в это и упирается спор - адепты классики почему-то считают, что яичницу можно приготовить, не разбивая яиц.

Меня это всегда удивляло.

Почему никто не говорит, что можно подготовить гонщика, ни разу не сажая его в машину? Или ездя только на скорости 50 км/ч (быстрее нельзя даже на соревнованиях, за это дисквалифицируют)?

Все разговоры про древних мастеров и убийства самураев - демагогия, в том и дело, что там практики было завались.

А так как у современного бойца нет одноразовых партнёров для тренировки, как у самурая или окинавского сепаратиста, то таки нам остаётся только спорт - sad, but true (с)

Ярыч

klinok
множетсво серьёзных мастеров полегло во второй мировой, а до этого его ни кто в серьёз не воспренимал.
Именно так, битва за Окинаву тому подтверждение. Мабуни Кенва, вот это пожалуй настоящий мастер, и боец(правда после его ухода из жизни Сито-рю пощло по пути спорта).Кстати золотой век Сётокан начался с М.Накаяма им же и закончился.

klinok

ну, годзю-рю марку держит, в принципе - у нас проводили обзорный семинар, достопочтимые г-да Косэй Вакугава, 10-ый Дан, и Морио Хиогона 9-ый дан. весьма позновательно!

klinok

Ярыч
битва за Окинаву тому подтверждение. Мабуни Кенва,

"....Кенва Мабуни прилагал большие усилия к восстановлению страны через распространение каратэ-до, посвящая себя развитию Сито-рю каратэ-до.

Он ушел из жизни 23 мая 1952"
http://www.peoples.ru/sport/karate/kenwa/

?????????????????

Ярыч

klinok
годзю-рю марку держит
Есть что держать и показать 😊