Теория самообороны от травматики

hbk

перемещено из Самооборона в России



Навеяло соседней темой про резинки в голове...

Не вступимши на путь гоповский, а токмо во избежание нежелательных последствий для собственного здоровья и жизни от встречи с именно неадекватным владельцем травматики, коих имеет место быть немало, путем формирования основных тезисов посредством коллективного разума сей конфы, решил завести я эту тему.

Итак, вводная...
РФ. Москва (Тольятти), ночь (день), улица (автострада), фонарь (солнце), аптека (ликеро-водочный магазин).

Оппонент в 1-2-3 метре от Вас в какой-то момент легким движением копыта достает пистолет (была тема про отличия - примем за 100%, что это травматик) и целится в Вас.
Психология и разговоры не сработали и есть достаточные основания полагать, что в следующие несколько секунд он откроет огонь на поражение.
В кармане ГБ, в кобуре РС. Одежда - летняя (зимняя).

Интересен алгоритм действий и основные телодвижения с указанного выше момента до момента осознания нахождения в полной безопасности (при желании дополнительно - ствол в жопу, КБиО, передача ментам и т.д.).

Какие есть мысли?

Торус

Отгораживать лицо рукой от ствола и передвигаться
в ту сторону, в какой руке он держит пистоль.

Ну а дальше уж как выйдет.
Либо ноги, либо дуэль на пяти шагах.

VladiT

Прикрыть лицо, да и баллоном полить - чего еще-то нужно?
Тактически - использовать основной минус пистолетчика вблизи - а именно, последний полностью поглощен своим пистолетом и ничего иного, как подготовка к выстрелу - не осуществляет.

Таким образом, в случае его промаха у него не больше шансов, чем у держащего в руках арбуз, или иной бесполезный предмет. Только не надо мешкать.
Поскольку это резинострел, а не боевой пистолет - то и в случае попадания не в уязвимые части головы - ровно то же самое.

Я вообще не понимаю, какие могут быть шансы у резинострела (если нет попадания в голову) - против баллончика.

Голову, точнее - лицо, берегите, поливайте газом - и результат не замедлит сказаться.

Пистолет все же отберите - может пригодиться. Имеете кстати, право обезоружить нападающего, если что - скажете что несли сдавать.

biathlon

ИМХО: если "стрелок" находится близко от Вас и достал пистолет - очень быстро нагнитесь и ( одновременно ) тут же резко "киньтесь в его сторону"; обхватив ( "обняв" 😊 ) руками его ноги ( сзади коленных суставов ), с силой толкните его тело ( выше колен, в районе пояса или чуть выше ) - назад - верхней частью своего туловища ( плечами т.е. ), одновременно "потянув свои руки назад".
Стрелок "рухнет" на спину, потеряв равновесие ( когда он начнёт падать, своими руками "разведите его ноги в сторону" ).
Пистолет он, скорее всего - "уронит" ( ежели он конечно не "подготовленный боец" 😊 ), а если Вы проделаете всё это очень быстро ( и "неожиданно" для него ), то он и "сделать то ничего не успеет" ( не только выстрелить, но и ударить Вас пистолетом сверху по-голове ).

Опять же, ежели "стрелок" не умеет "падать назад, на спину", то он довольно больно ударится головой ( затылком ) о землю ( асфальт и т.д. ).
Поэтому "какое-то время он будет занят собой"... 😊
В этот то момент и "делай с ним что хошь", как говорится. 😊

Приблизительно вот так:

Приёмчик достаточно простой, но довольно эффективный ( ИМХО ). И для его "проведения" не надо обладать какой-то там "недюжинной силой". "Работает своеобразный рычаг"... 😊
Даже "ботаник" сможет "свалить" таким приёмчиком "стокилограммовую тушу". 😊
Главное - резко кинуться ( согнувшись ) в сторону "противника" и ( обхватив его ноги ) "врезаться" в его живот своим плечом "на полной скорости" ( одновременно "потянув его ноги назад" ).

eXistenZ

Варианта два:

1)Если позволяет дистанция - разорвать расстояние, достать девайс из кобуры(надеюсь процесс извлечения натренирован и кобура не оперативная) и стрелять в область грудной клетки и головы.
(правовые моменты сразу опускаем и следуем принципу пускай семеро судят, чем трое несут)

2)Если дистанция не позволяет - сокращаем максимально дистанцию до ближнего огневого контакта и стараемся как максимум - выбить оружие из рук оппонента, как минимум сбить его в сторону и в дальнейшем "провести расслабляющий прием".

dmitry24

Вот после таких постов народ друг друга и стреляет массово. Чего опасаться, ведь...

VladiT
последний полностью поглощен своим пистолетом и ничего иного, как подготовка к выстрелу - не осуществляет.
А баллононоситель - Цезарь, он и баллон достаёт, и одновременно от выстрела уклоняется, и уже почти применяет рукопашный приём. Время приведения пистолета типа Макарыча, или ему подобного, в боевое положение - 1,5-2 секунды, револьвера - ещё меньше. Время реакции человека на внезапно возникший новый фактор примем равным времени реакции водителя - 1,5 секунды. Т.е. вы только начали реагировать, а он уже в вас стреляет!
А ещё бывают люди, у которых по той или иной причине владение пистолетом отточено до автоматизма, а некоторые - вообще носят патрон в патроннике!

VladiT
Таким образом, в случае его промаха у него не больше шансов, чем у держащего в руках арбуз, или иной бесполезный предмет. Только не надо мешкать.
Поскольку это резинострел, а не боевой пистолет - то и в случае попадания не в уязвимые части головы - ровно то же самое.
Шансов у него ровно столько, сколько патронов в магазине, и не факт, что он будет спокойно стоять, и ждать, когда его зальют из баллона.
И, позвольте поинтересоваться, что это за части на голове - неуязвимые какие-то? Даже если пуля с расстояния 1-2-3 метров не пробила череп, то тяжёлая ЧМТ просто гарантирована. Энергия пули, выпущенной из того-же МР-79-9ТМ, при применении 80Дж патронов, составит чуть больше 100Дж, а это уже за границей летальности, и не важно в какую часть головы попали.

А шансы - попадание в пах, в сгибы суставов, в шею - везде, где близко к поверхности проходят незащищённые крупные сосуды и/или нервы.
Чтобы поливать кого-то из баллона в лицо - уже придётся самому раскрыться, иначе это всё - струя в никуда.

Последний совет - просто шедевр!

Юный Опер

Приблизительно вот так:
И в тот момент когда вы кинетесь в его сторону"; обхватив ( "обняв" ) руками его ноги ( сзади коленных суставов ),он спокойно отоварит вас Макарычем по затылку или темечку. А потом дострелит.

AU-Ratnikov

dmitry24
Вот после таких постов народ друг друга и стреляет массово. Чего опасаться, ведь...


Шансов у него ровно столько, сколько патронов в магазине, и не факт, что он будет спокойно стоять, и ждать, когда его зальют из баллона.
И, позвольте поинтересоваться, что это за части на голове - неуязвимые какие-то? Даже если пуля с расстояния 1-2-3 метров не пробила череп, то тяжёлая ЧМТ просто гарантирована. Энергия пули, выпущенной из того-же МР-79-9ТМ, при применении 80Дж патронов, составит чуть больше 100Дж, а это уже за границей летальности, и не важно в какую часть головы попали.

А шансы - попадание в пах, в сгибы суставов, в шею - везде, где близко к поверхности проходят незащищённые крупные сосуды и/или нервы.
Чтобы поливать кого-то из баллона в лицо - уже придётся самому раскрыться, иначе это всё - струя в никуда.

Последний совет - просто шедевр!

Добавлю.
Пистолетик к примеру из хороших плюс тюненный по самое-самое и патроны с помойки, утрамбованные.
Можно прицеливанием в голову совершенно не утруждаться ... в любое место тушки вполне достаточно ... 100Дж ... а более 300 не хотите, а?
Пора выйти уже из матрицы.

biathlon

Юный Опер
И в тот момент когда вы кинетесь в его сторону"; обхватив ( "обняв" ) руками его ноги ( сзади коленных суставов ),он спокойно отоварит вас Макарычем по затылку или темечку. А потом дострелит.
Если успеет, то может конечно и "отоварить". Теоретически... 😊
Но надо проделать всё это столь "резко и быстро", чтобы не успел.
И будем надеяться, что "оппонент наш" - не "профессионал". 😊

Понимаете в чём дело - если Вы уже "добрались до его ног" ( и "врезались плечом в его живот" ), то "противник" тут же начнёт "катастрофически терять опору под ногами" и "явно ощущать, что валится назад". Как правило "неподготовленные люди" сразу же "пугаются этого" и инстиктивно "отбрасывают руки в стороны" ( или пытаются "судорожно ухватиться" за Вас, ища "точку опоры" ) и им уже "не до ударов". 😊
А "добраться до его ног" можно в принципе чуть менее даже чем за секунду, если "противник" находится от Вас в полутора-двух метрах ( например ).
Главное проделать всё "резко и быстро", и именно в тот момент, когда "противник" не ожидает этого ( например он направил пистолет Вам в лицо и собирается выстрелить ( сейчас уже выстрелит! ) - тут же "кидайтесь вниз и вперёд!"; скорее всего "прогремит выстрел" ( надеюсь мимо 😊 ) и оппонент "потеряет эту самую секунду", так как наверняка "будет занят только выстрелом и его последствиями в течении оной" ( если так можно выразиться конечно )).
А потом, никто же не отменял и "военные хитрости"... 😊
"Противника" можно "отвлечь", "усыпя его бдительность". Например резко показать рукой в сторону от него ( или "ему за спину" ) и ( сделав "страшное лицо" 😊 ) крикнуть ( заорать 😊 ): "СМОТРИ! ЧТО ЭТО!?", или "ЭЙ! ТВОЯ КУРТКА ГОРИТ!!!" ( варианты можно придумать заранее; главное "отвлечь его внимание хотя бы на одну секунду", в течении которой уже "не теряться", само собой 😊 ).

Всё ИМХО, конечно же.

Юный Опер

Если успеет, то может конечно и "отоварить". Теоретически...
Но надо проделать всё это столь "резко и быстро", чтобы не успел.
И будем надеяться, что "оппонент наш" - не "профессионал
Итого:вам нужно сделать несколько быстрым движений всем телом, быстро и чётко, а ему нужно лишь сделать одно движение рукой с грузом в полкило. И кто тут должен быть профессионалом из двоих?

буянчик

Сокращать дистанцию и жестоко е...шить. Эстеты-самооборонщики могут пальцем в глаз, а так серию в башку, желательно в челюсть. В основной своей массе люди при серии начинают закрывать голову лапами и нагинаться. Тут нужно просто забить этого придурка, коленями, если умеешь, или аппером, в любом случае, нужен нокаут, а как - в бороду, в печенку, в селезень, в солнышко, в шею - неважно. Терять время на извлечение своих девайсов, когда чертила уже достает свой - ошибка. Если дистанция большая и ситуация позволяет, то на ногу.

Nemo43

Да сваливать надо. Если возможность есть. Была тема, как на постелушках ганзовец получил в ногу техсримом. Сказал, что даже после этого никакого гипотетического желания продолжить нападение у него не возникло бы. А тут советуют закрыть голову и т.п. и грудью на амбразуру 😊

Данила-Мастер

hbk
Интересен алгоритм действий и основные телодвижения с указанного выше момента до момента осознания нахождения в полной безопасности
Ситуации бывают разные. И люди все разные. Что подойдёт одному, то может оказаться совершенно неприемлемо для другого.

Общий алгоритм действий с моей точки зрения. 😊

Если ситуация позволяет, то с пистолетчиком надо говорить. Особенно эффективно представиться СМом. Дело в том, что риал-самооборонЩЕГи полностью уверены, что СМа от бандита отличает только форма, а когда СМ снимает форму, то от бандита его отличить нельзя.

Слова могут помочь в разрешении ситуации без стрельбы.

Если словами решить не удаётся и самооборонЩЕГ передёргивает затвор (выбрасывая из патронника неотстрелянный патрон), демонстрируя готовность стрелять, но при этом высказывает какие-то непонятные требования вроде: "Хочешь жить -- снимай трусы!" То можно попробовать решить ситуацию силовым методом.

Отвлекая внимание самооборонЩЕГа, сближаемся с ним (Счас-счас! Уже трусы снимаю!), резким движением отбиваем руку с пистолетом в сторону (кто хочет, тот может взять руку на захват) и наносим серию ударов ногами. Предположительно, удар в пах, колено, голень, лоу-кик в область колена (с целью сбить противника с ног). Руками морду бить, скорее всего, придётся. Можно сблизиться в клинч и ударить локтем в челюсть, чтобы противник поплыл. В случае с захватом, как вариант, бьём основанием ладони в подбородок, ногой в голень и как следует топаем по плюсневым косточкам ноги противника

В любом случае в результате серии ударов противник должен оказаться на земле. После этого наносим серию ударов в голову, разоружаем противника и вызываем милицию.

В милиции пишем заявление, что этот человек напал на Вас, угрожая пистолетом, требовал отдать ему деньги и вступить с ним в гомосексуальную связь. Угрозы его Вы воспринимали реально, пистолет, по Вашему мнению, является боевым, и Вы до кучи просите привлечь его за незаконный оборот оружия.

Так эффективно Вы смогли защититься исключительно от страха. Вы очень испугались за себя, свою семью, стариков убогих, детей сирых, жену не хотели вдовой оставить.

А потому всё вышло на автомате, Вы сами плохо помните, как его били, и что происходило, сознание Ваше от страха помутилось. В общем, кроме необходимой обороны был ещё и аффект. 😛

В этом случае не скупитесь на адвоката и не соглашайтесь ни на какие деньги (Вас сразу же обвинят в вымогательстве). Помните, что до "помутнения" сознания Вы всё хорошо запомнили. А вот, как били и что делали "в процессе" припоминаете смутно. Уж очень страшно было. 😊

Единственной вашей задачей с этого момента становится посадка самооборонЩЕГа на реальный срок. А чтобы он тут сопли не мазал, свою историю можно изложить на форуме.

Но именно так, как Вы её изложите в своём заявлении.

После посадки самооборонЩЕГа можно попробовать стрясти с него денег в порядке гражданского судопроизводства.

Ещё один вариант в данном случае. Отвлечь внимание самооборонЩЕГа и применить по нему нож. Этот вариант пусть раскроют ножевики. Я же этот аспект обсуждать не стану.

Последний вариант. О переговорах нет никакой речи. СамооборонЩЕГ передёргивает затвор (выбрасывая из патронника неотстрелянный патрон) и собирается стрелять.

В этом случае остаётся только бегство под пулями. Первый выстрел обычно не прицельный. В литературе я встречал совет убегать в сторону противоположную от руки, в которой держат пистолет (неопытный стрелок-правша, например, обычно забирает вправо). Но этот совет не аксиома. Можно убегать в сторону убежища: прятаться за автомобили, углы домов, деревья.

Если Вас всё-таки подстрелили, и Вы упали на землю, то не следует подниматься: Вы будете слишком лёгкой мишенью.

Соберите все силы, достаньте свой РС и из положения лёжа прицельно стреляйте по противнику. Сумку (дипломат, кейс) в данном случае можно использовать, как щит. Помните о возможности перекатом по земле сменить занятую позицию.

В любом случае по факту стрельбы вызывайте милицию. Участвуйте в поиске гильз, опросе очевидцев. Попытайтесь сами запомнить приметы самооборонЩЕГа, а так же то, куда он скрылся (на какой машине уехал, в какой подъезд забежал и т.д.).

Помните! Вашей задачей является очистка нашего общества от всякой трусливой задроченной мрази, которая боится каждого шороха и чуть что хватается за пистолет. Пусть он огребёт, получит судимость и живёт в страхе дальше. Правда, уже без резинострела, без которого жить ему станет ещё страшнее. 😊

VladiT
Прикрыть лицо, да и баллоном полить - чего еще-то нужно?
Э-э-э... По моему скромному мнению, если не отбить руку с пистолетом или не взять её на захват, то шансов в рукопашной нет. А ладонь-то резинострел прострелит. 😛

Был, конечно, фокус, когда факир ловил пулю зубами, но это ж уметь надо!

А залитый газом может и пристрелить. На расстоянии заливки газом любой РС смертельно опасен, а промахнуться на таком расстоянии даже с залитыми глазами сложно.

biathlon
ИМХО: если "стрелок" находится близко от Вас и достал пистолет - очень быстро нагнитесь и ( одновременно ) тут же резко "киньтесь в его сторону";
Юный Опер
И в тот момент когда вы кинетесь в его сторону"; обхватив ( "обняв" ) руками его ноги ( сзади коленных суставов ),он спокойно отоварит вас Макарычем по затылку или темечку. А потом дострелит.

Именно так, скорее всего, и будет. 😛

Кроме того, надо заметить, что этот приём требует хорошей спортивной подготовки и достаточной физической силы. Плюс к тому, необходимо, чтобы человек, проводящий приём, был тяжелее противника. Иначе приём с высокой долей вероятности может не получиться. 😊

dmitry24
Время приведения пистолета типа Макарыча, или ему подобного, в боевое положение - 1,5-2 секунды, револьвера - ещё меньше. Время реакции человека на внезапно возникший новый фактор примем равным времени реакции водителя - 1,5 секунды. Т.е. вы только начали реагировать, а он уже в вас стреляет!
В целом с Вашим постом я согласен. Но тут Вы время на прицеливание не учли. Да и время на извлечение оружия сильно разнится в зависимости от времени года и одежды.

А так вооружённый человек перед безоружным в любом случае имеет преимущество. И все эти разговоры о том, что нож (пистолет) в руках "сковывает сознание, портит круговой обзор и может помешать раскрыть свои боевые качества", оставим для дебилов. Ведь только дебил может поверить в подобный бред.

буянчик
Терять время на извлечение своих девайсов, когда чертила уже достает свой - ошибка.

Совершенно верно. Или достать оружие после отвлечения внимания: разговором, бросоком предмета в лицо, криком и т.д.

Nemo43
Да сваливать надо. Если возможность есть.

Тоже правильно. Но не всегда это возможно. Вот и думаем.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

hbk!

Спасибо, что подняли такую злободневную и интересную тему. Ведь количество и качество неадеквата в нашем обществе постоянно растёт.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Юный Опер

Да, разрывать дистанцию. Если тот же боевой задор потратить на рывок назад, метров на пять, с разворотом и пригибанием головы, толку будет больше. Резинострел не КС,пистолетчику отходящая мишень подарок, а резинострелку после пяти метров, уже везти должно чтобы эффективно поразить. Ну,словите ластик в задницу, с шести метров это лучше чем с метра в башку. Чувака которого в магазине насмерть убили помните?Тоже в драку полез.

ZMEIGORYNYCH

Теория самообороны от травматики
проверено на диком западе... СТРЕЛЯЙ ПЕРВЫМ.. или убегай......

Luxury

ИМХО описание всех приемов конечно хорошо.
Однако подойдет только тем, кто имеет опыт БИ (чего, в принципе, советую всем). Неподготовленному человек описывать все это бесполезно.

А тем, кто занимается тем или иным единоборством, хорошо, если тренер владеет самооборонным разделом единоборства, где есть все эти приемы. Пусть вживую показывает и заставляет отрабатывать.

IS

повернуться спиной, прижать подбородок к груди и отбежать метров на 10.

ZMEIGORYNYCH

Кадочникова хают.. а ведь у него есть очень серьезные рекомендации на эту тему \конечно не та бодъебка что выложена в соседней ветке\....имхо..

А тем, кто занимается тем или иным единоборством, хорошо, если тренер владеет самооборонным разделом единоборства, где есть все эти приемы. Пусть вживую показывает и заставляет отрабатывать
+

Borion

hbk
Оппонент в 1-2-3 метре от Вас в какой-то момент легким движением копыта достает пистолет (была тема про отличия - примем за 100%, что это травматик) и целится в Вас.
Психология и разговоры не сработали и есть достаточные основания полагать, что в следующие несколько секунд он откроет огонь на поражение.
В кармане ГБ, в кобуре РС. Одежда - летняя (зимняя).

Интересен алгоритм действий и основные телодвижения с указанного выше момента до момента осознания нахождения в полной безопасности (при желании дополнительно - ствол в жопу, КБиО, передача ментам и т.д.).

Какие есть мысли?

Вообще, даже простые эксперименты с эйрсофтом показывают, что в ситуации, когда у противника пистолет в руке, а у вас в кобуре, то выстрелить первым у вас не получится - он сделает это раньше. Даже, если вы извлекаете оружие и делаете выстрел за 1,5 сек (что в зимних реалиях вообще маловероятно), то нажатие на спуск все равно произойдет быстрее.

Вывод первый и основной: если у противника пистолет в руке, значит вы уже наполовину проиграли бой. Любую конфликтную ситуацию надо очень внимательно контролировать, дабы этого не произошло и блокировать извлечение оружия.
Вывод второй: если все-таки это произошло, то ваши основные шансы состоят в том, чтобы противник промахнулся. А для этого нужно резко рвать дистанцию и уходить с линии атаки, одновременно с извлечением собственного оружия и серией выстрелов в центр масс. В голову целить смысла нет - в подобной ситуации очень высока вероятность промаха. Вот если зацепите оппонента выстрелами в корпус, тогда можно будет перевести огонь в верхнюю зону. Но все равно шанс быть подстреленным велик. С другой стороны, это еще не означает, что вы будете сразу выведены из строя и не сможете сделать ответные выстрелы.

Другое дело, если противник угрожает оружием, но психологически не готов к его мгновенному применению. В этом случае есть шанс, что его реакция на активные действия будет заторможенной (в голове будет идти процесс принятия решения).

Дог

ну на такой дистанции современный травматик и руку перешибет. Потому уходим с линии огня, и открываем огонь первыми. Для чего и учимся стрелять в стиле Боба Мундена, от бедра, без плясок с затворами и предохранителями.

------------------
Lupus lupo homo est

Crew

Если есть возможность - убежать/укрыться за чем либо. И уже потом доставать РС.
А если некуда, то можно в противника кинуть сумку, пакет и т.п.
Вобщем, действовать смело и неожиданно.

VladiT

dmitry24
Вот после таких постов народ друг друга и стреляет массово. Чего опасаться, ведь...


Шансов у него ровно столько, сколько патронов в магазине, и не факт, что он будет спокойно стоять, и ждать, когда его зальют из баллона.
И, позвольте поинтересоваться, что это за части на голове - неуязвимые какие-то? Даже если пуля с расстояния 1-2-3 метров не пробила череп, то тяжёлая ЧМТ просто гарантирована. Энергия пули, выпущенной из того-же МР-79-9ТМ, при применении 80Дж патронов, составит чуть больше 100Дж, а это уже за границей летальности, и не важно в какую часть головы попали.

А шансы - попадание в пах, в сгибы суставов, в шею - везде, где близко к поверхности проходят незащищённые крупные сосуды и/или нервы.
Чтобы поливать кого-то из баллона в лицо - уже придётся самому раскрыться, иначе это всё - струя в никуда.

Последний совет - просто шедевр!

Много знаете случаев, чтобы расстреляли целый магазин?
Реально - три, максимум четыре выстрела.
Не сравнивайте попадание пули боевого пистолета с резиновой. Все, что по касательной - из резинострела "неликвид", это спадение энергии во много раз.

А голова - круглая. Постреляйте в круглый фонарный столб, и зацените свои пробоины. Опасными будут только те, что по центру. И то, на ЧМТ не рассчитывайте, башка - не хрупкая фанера для пострелушек.

Почитайте тут же в разделе впечатления человека, реально испытавшего две резины в голову - познавательно.

Расчитываете попадать в пахи и сгибы - удачи вам. Потом расскажете, вместе и посмеемся. Таманцевы только в книгах водятся.
Утверждая, что вблизи из пистолета попадать просто - вы демонстрируете элементарное незнакомстсво с темой.

Стрельба из пистолета накоротке - вершина стрелкового искусства, это самый сложный вид стрельбы, к изучению которого приступают, освоив все, более простое.

Самое же главное - вы кого вообще, представляете себе в нашем случае?
В качестве противника?

Обитатели нашего форума и фанаты оружия, тренирующиеся каждодневно - не будут ни на кого нападать с пестиками своими, ибо дорожат лицензией и свободой. И они знакомы со спецификой резинострела, с его тактическими особенностями.

Нападать с резинострелом будет придурок, нетренированый и заполучивший пистолет случайно. Хотите - разыгрывайте против него достойные Таманцева и СМЕРШ-а сцены. Проиграете со всеми своими стрелковыми хитростями.

Резинострел в руках лоха опасен не более, чем пневма в руках лоха. Опасно случайное попадание в глаз. И все. Прикройте лицо и атакуйте ГБ, не мудрите.

Поймите простую вещь.
Человек, знающий оружие и тренированый - не будет устраивать вам дуэлей. Если вам показали пестик - значит перед вами - вовсе не клиент, способный "поражать пахи и сгибы".

Человек, знающий резинострел и желающий напасть на вас - подойдет тихо и под благовидным предлогом - и всадит резину в упор в ухо и уйдет тихо.
Все, никаких вариантов против обученного и знающего резинострел - не будет.
И никакого пистолета в руках обученного человека вы и не увидите.
Какой идиот будет светить пистолет и выкрикивать угрозы, если он владеет оружием?
О том, что это был пистолет - вам расскажут, когда очнетесь в реанимации (если очнетесь).

Если вам предложена тактическая схема, описанная вначале темы - значит перед вами лох с пестиком и нечего тут мудрить.

---------------------
Самый хороший совет - biatlona. Очень правильное решение.

JackBlack

"Какой идиот будет светить пистолет и выкрикивать угрозы, если он владеет оружием?"

Таких много, вот здесь, например:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic233560.html 😊

VladiT

Клево.
Ну и как вы думаете, какова тренированость с Осой этого долбоеба?
Он просто не выходит с тренировок с оружием, "поражает сгибы"?

Borion

VladiT
Не сравнивайте попадание пули боевого пистолета с резиновой. Все, что по касательной - из резинострела "неликвид", это спадение энергии во много раз.

А голова - круглая. Постреляйте в круглый фонарный столб, и зацените свои пробоины. Опасными будут только те, что по центру. И то, на ЧМТ не рассчитывайте, башка - не хрупкая фанера для пострелушек.

Почитайте тут же в разделе впечатления человека, реально испытавшего две резины в голову - познавательно.

Статистика самообороны говорит об обратном. Описанный в соседней теме случай лишь говорит о том, что эффективность выстрела в голову не равна 100%, но это отнюдь не значит, что она низкая.

Malysh [BC]

Borion

Вообще, даже простые эксперименты с эйрсофтом показывают, что в ситуации, когда у противника пистолет в руке, а у вас в кобуре, то выстрелить первым у вас не получится - он сделает это раньше.

).

+ 100.

Только как показывают те же опыты - нужно нырять рыбкой за любое препятствие (забор, машина, угол дома и пр.) и отстреливаться уже оттуда.
Если препятствия нет - просто убежать зигзагами метров на 10-15 - дальше убойность сильно падает да и точность стрельбы тож.

Рс. уходить лучше влево по 2 причинам:
- У большинства толчковая нога - правая,
- а главное - стрелку разворачиваться вправо всем корпусом вслед за вами - гораздо менее удобно, чем немного довернуть кисть влево. 😊)

Данила-Мастер

VladiT
Самый хороший совет - biatlona. Очень правильное решение.
Ага-ага. Лучше не бывает.

Недостатки уже отметили: необходима очень хорошая подготовка (скорость передвижения, техника выполнения приёма, преимущество в физической силе и массе), руки противника остаются свободными, оружие он может направить куда хочет и применить как угодно.

Резкое движение, скорее всего, спровоцирует на выстрел даже того, кто ещё не был готов стрелять.

Сближение со стрелком увеличивает урон, наносимый пулями.

Так что мне не ясно, почему бросок с захватом обеих ног чем-то лучше аккуратного сближения с отвлечением внимания, захвата руки и броска задней подножкой?

Второй приём гораздо проще, а вооружённая рука будет контролироваться. Раз уж так тянет в борьбу САМБО.

Чем хуже совет бегства? Ведь человек, который собирается стрелять из страха вряд ли станет стрелять по убегающему. Стрелять кинется только неадекват. Так не лучше ли, если он будет стрелять с большего расстояния, а не с меньшего? Ведь резиновая пуля будет быстро терять энергию. И чем больше будет расстояние от стрелка до мишени, тем лучше.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

dmitry24

Обсуждение перешло на вторую страницу, и цитировать, к сожалению, не представляется возможным. Но знание кодов ещё никто не отменял!

1.

Много знаете случаев, чтобы расстреляли целый магазин?
Реально - три, максимум четыре выстрела.
Не сравнивайте попадание пули боевого пистолета с резиновой. Все, что по касательной - из резинострела "неликвид", это спадение энергии во много раз.

А голова - круглая. Постреляйте в круглый фонарный столб, и зацените свои пробоины. Опасными будут только те, что по центру. И то, на ЧМТ не рассчитывайте, башка - не хрупкая фанера для пострелушек.

Почитайте тут же в разделе впечатления человека, реально испытавшего две резины в голову - познавательно.

Я знаю, что нападающий будет стрелять пока не достигнет результата. О том, что у него нет запасного магазина он будет думать в последнюю очередь. Обобрав вас он с лёгкостью компенсирует затраты на патроны, даже если покупает их у кого-то по удвоенной стоимости.

В одном из разделов есть тема, "Курьёзные случаи с нашими травматиками", или как-то так. Там описаны последствия случайных, подчёркиваю, попаданий из травматика в различные части тела.

Если вы знакомы с анатомическим строением черепа(человек, владеющий оружием самообороны должен это знать!) и мягких тканей головы, то должны знать, что сосуды мягких тканей черепа, в отличие от всех прочих сосудов тела - не способны спадаться. Даже при одиночном глубоком порезе мягких тканей волосистой части головы вы будете медленно истекать кровью, остановить которую можно только мед. средствами. Подумайте, что будет при рваной ране из резинострела?

Хотя, если ваша голова по прочности не уступает фонарному столбу, то я не буду с вами спорить. Опыт человека из соседней темы подсказывает, что если бы хотели, его бы добили.

Расчитываете попадать в пахи и сгибы - удачи вам. Потом расскажете, вместе и посмеемся. Таманцевы только в книгах водятся.
Утверждая, что вблизи из пистолета попадать просто - вы демонстрируете элементарное незнакомстсво с темой.

Стрельба из пистолета накоротке - вершина стрелкового искусства, это самый сложный вид стрельбы, к изучению которого приступают, освоив все, более простое.

Я демонстрирую попадание в область размером с пачку сигарет в 7 из 8 выстрелов. Стандартными патронами из стандартного резинострела. 8ая пуля ушла влево, поскольку её разорвало с стволе. Расстояние - 3,5 метра. Зачем мне подходить ближе и ввязываться в рукопашную с жертвой?

Кого я, в данном случае, представляю в качестве противника? Человека, который задался только одной целью - убить вас. Не попасть в голову (он ведь не самооборонщик, он агрессор) с расстояния 2,5-3 метра не сможет только полный придурок. Такой-же, как тот, кто будет нападать на вас спереди. Ему гораздо проще зайти сзади, и зарядить вам в затылок пару сытных резинок. Вы даже на землю упасть не успеете между первым и вторым выстрелом.

И никакого пистолета в руках обученного человека вы и не увидите.
Какой идиот будет светить пистолет и выкрикивать угрозы, если он владеет оружием?

В "Криминальных сводках" полно тем про таких идиотов. даже цитировать не хочу. И что значит "светить пистолет"? Резинострел не идентифицируется.

Не надо недооценивать неподготовленного человека. Опаснее профессионала может быть только полный профан, т.к. его действия вообще никак не прогнозируемы.
Знаете когда я это понял? Когда столкнулся с павианом, в прямом смысле этого слова. Прогнозировать его действия, в отличие от собаки или другого животного - бесполезно. Точно так же действует и человек - его действия не прогнозируемы. Обычно вы пытаетесь прогнозировать его действия на основе собственных представлений о действительности, но это в корне неверно и неправильно.

Loose

Лучший приём в бою автомат Калашникова 😊

Kilo 1.1

Видел я однажды, как один дятел достал пистолет. Оппонент при виде ствола, не долго думая, сократил дистанцию и выполнил серию в нос.... А потом прижал дятла к машине, и еще раз провел серию в нос. Пистолет улетел в снег где-то между двумя сериями.... Дятел думал, что при виде ствола все сразу же абасруцца и стрелять, соответственно, не собирался...

-------------------------------------------------------------

Балуясь с аирсофтом, пришел к следующим выводам общего плана:

1) Если ствол оппонента уже извлечен, а ваш РС еще в кабуре - это уже анус. Повезет, если оппонент - это такой же тормознутый дятел, про которого я рассказал выше. Однако крим. сводки показывают, что далеко не все оппоненты - такие плюшевые дауны.

2) ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ, когда возможно разрывать дистанцию - ее надо разрывать. Или чтоб убежать, или чтоб свалить в укрытие, или чтоб просто суметь применить свое оружие. В последнем случае - рывок в бок сводит на нет любую попытку прострелить вам голову. Рвите в ту сторону, в которую вам удобнее (а не "влево", как кто-то когда-то написал в интернетах).

3) После того, как рванули - уже можно что-то там доставать. И понятно дело, скоростные навыки и правильное снаряжение рулят.

4) Если в непосредственной близости есть укрытие - ИСПОЛЬЗУЙТЕ. Да хоть за фанарный столб сныкаться. В первую очередь - в укрытие, доставать стрелялку по ходу будете.

5) Стрелять в темпе в ЦМ, никакого онанизма с выцеливанием головы. Потому что в динамике на дистанции 2-3 метра все намного прозаичнее, чем в кино.

6) Касательно ранений - не переживайте, вы их обязательно получите. Скорее всего даже до того, как успеете достать свою погремушку. Рывок в бок на указанных дистанциях сводит на нет любую попытку оппонента попасть вам в голову, но не в тело. В тело попадается без проблем, даже если стрелок второй раз в жизни пистолет в руках держит. Как бы вы не прыгали. Благо, МР с техкримом - не КС.

7) Если супостат, попав под град ваших ризинок и получив некоторые ранения, ретировался - это и есть победа. Жизнь - не кино, здесь главное выйти из активной фазы конфликта с наименьшими потерями. Например, без лишней дырки в голове или шее.

Такие дела.

P.S. Само по себе, прочтение этой интересной темы на ганзе ничего не даст. Все надо пробовать.

biathlon

Юный Опер
Итого:вам нужно сделать несколько быстрым движений всем телом, быстро и чётко, а ему нужно лишь сделать одно движение рукой с грузом в полкило. И кто тут должен быть профессионалом из двоих?
ИМХО: ну уж явно не "стрелок". 😊

Потому как вряд-ли профессионал будет "доставать пистолет" в "уличных разборках". Ему хватит и своего "профессионализма", чтобы обойтись без "резинострела" ( пневматики и т.д. ).

Кроме того, я не думаю, что ганзовцы только тем и заняты "по-жизни", что ищут "приключений на свою пятую точку". Т.е. они не станут "первыми задирать кого-то", ИМХО.
Стало быть "конфликт" скорее всего будет развиваться по следующему сценарию ( в большинстве случаев ): 1) словесная перепалка; 2) один из "оппонентов" достаёт резинострел.
А для чего он его достаёт?... - Вряд-ли, чтобы сразу же выстрелить ( хотя, конечно, встречаются и такие "неадекваты" )...
Скорее всего он ожидает, что типа "страшный, чёрный, совсемкакнастоящийпистолет" - испугает оппонента и последний кинется на колени с просьбами о пощаде. Или тут же бросится бежать...
И именно к такому развитию событий он ( потенциальный стрелок ) внутренне готов ( поэтому если Вы броситесь бежать, к примеру, он наверняка кинется Вас догонять, стреляя при этом Вам в спину ).
И уж никак не ожидает он, что "кто-то не испугается его страшного пистолета", а уж тем более предпримет попытку "ответного нападения".
Поэтому любое подобное действие "не по сценарию" ( со стороны оппонента ) может запросто ввести стрелка хотя бы в "секундный ступор".
А потом я писал же выше об "отвлечении внимания"...

Всё конечно же ( опять же подчёркиваю ) моё ИМХО. Но мне кажется, что не так это и "далеко от истины" ( в большинстве случаев ). 😊

Rytoma

Я думаю, при возможности надо валить, прикрывая голову, доставая РС.
Каким образом- это уже другой вопрос.
Ну а если ситуация вообще стрёмная - то бросаться на идиота рискуя здоровьем.

k8t

буянчик
Сокращать дистанцию и жестоко е...шить. Эстеты-самооборонщики могут пальцем в глаз, а так серию в башку, желательно в челюсть. В основной своей массе люди при серии начинают закрывать голову лапами и нагинаться. Тут нужно просто забить этого придурка, коленями, если умеешь, или аппером, в любом случае, нужен нокаут, а как - в бороду, в печенку, в селезень, в солнышко, в шею - неважно. Терять время на извлечение своих девайсов, когда чертила уже достает свой - ошибка. Если дистанция большая и ситуация позволяет, то на ногу.

То есть, пистолет как был в его руке так и остается?!!!
Вы вообще понимаете, что форум может читать не только обученный человек, но и дилетант, который начитавшись таких постов как этот, так и поступит?!

Kilo 1.1

На самом деле, буянчик тоже дело пишет. На дистанции вытянутой руки правильная серия в бубен не позволит кретину выстрелить вообще. Со стволом в руках он и ляжет отдыхать. Это лучше, чем дрочить свой девайс в кабуре, находясь "на мушке". Но это заниматься нужно. Как и зделал конкретно буянчик - пошел ФБОКС.
Не подготовленному человеку, да еще без оружия, понятно дело - надо убегать и молиться....

GDV1982

Просто реагировать при любом конфликте надо до того как злыдень ,что либо достанет... Скандал-опонент лезет в корман-подкуртку или в любое другое место на своем теле которое может ,что либо скрывать - Сразу должна быть реакция в 2-3 метрах - это может быть быстрое сокращение дистанции с ударом в пах+удары в лицо+ удержание руки которая полезла куда-либо. Притом ,что не нужно хватать ее а просто прижимать к телу противника. Если с расстояния в 1 метр - то это вообще просто. Полез противник в корман ,а вы ему двоечку в рыло+добивание... НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! ВО ВСЕМ НУЖНА ПРАКТИКА! Надо отрабатывать подобные ситуации. Прочитав пару постов не поймешь как правильно проход в ноги сделать... Даже когда пост с картинками.

Дог

А расчитывать надо на худшее. Оппонент спецура с поехавшей крышей, в руках зораки авто и у +...

------------------
Lupus lupo homo est

k8t

Kilo 1.1
На самом деле, буянчик тоже дело пишет. На дистанции вытянутой руки правильная серия в бубен не позволит кретину выстрелить вообще. Со стволом в руках он и ляжет отдыхать. Это лучше, чем дрочить свой девайс в кабуре, находясь "на мушке". Но это заниматься нужно. Как и зделал конкретно буянчик - пошел ФБОКС.
Не подготовленному человеку, да еще без оружия, понятно дело - надо убегать и молиться....

Находясь на мушке лезть с серией, а уж тем более какими-то там аперкошками в селезенку = получить пулю в живот.
Если уж сокращать дистанцию - то обязательно контролировать вооруженную руку.

GDV1982

то обязательно контролировать вооруженную руку

ИСТИНО ТАК!!!!!!!! И ни как по другому!!!!! Первое - смечение с лии огня+ контроль вооруженной руки!!!!!! Дальше уже как пойдет и кто под что научился!!!! Можно ипроходв ноги, но с контролем вооруженной руки и серии врыло, но тож с контролем, а если умеете то в стиле Эквилибриума. :-)

Kilo 1.1

k8t
Если уж сокращать дистанцию - то обязательно контролировать вооруженную руку.
А это как получится. Но в целом - соглашусь.

буянчик

Кейт, я вполне отдаю отчет в том, что пишу. Может, у Вас было так, что после серии в голову оппонент не уходил в глухую защиту. Но из моих наблюдений активно противодействовать в такой ситуации может только человек, имеющий опыт. Большинство людей, с которыми я работал, в том числе вполне нормальные уличники, закрываются и загибаются, и им в этот момент не до мировых проблем. Ствол в таком случае будет направлен вверх. Я не уверен, что смогу отобрать пистолет с гарантией, и что не получу выстрел в процессе борьбы. При этом я уверен, что закрывшийся в глухую защиту товарищ огребет. Все это имеет смысл при расстоянии до пациента до 3, максимум 4 метров. Если дальше, то лучше убегать имхо. Ессно, пистолет в руке не рассматриваю, в случаях, когда горячие пивные климактерики машут волыной, сначала следует прелюдия с красным злым е.лом и бряцанием яйцами. То есть ловить надо, когда тело лезет в карман. Ибо ствол может быть досланным патроном или вообще осой или стражником. Я не говорю о спецах, бойцах омсн с текущей крышей, спланированном нападении или хронической дистрофии оборонщика. Лично у меня при достаточно напряженном режиме работы находится время ходить в зал. Меньше дрочите в инете и идите фбокс - вот совет буянчика 😊
Кило, спасибо 😊
Зы. Если какая-то сука считает, что вид ствола придает ему больше веса, то постараюсь сломать черта, чтобы запомнил. Не приходилось, но постараюсь. Говорю за себя. А что предложите вы, на колени встать перед пи.ром?

буянчик

Еще. Если идет размен, то разменяю ластик в брюхо на аппер в печень. Потому что чуть позже доберу стрелка своим железом, а резинку есть варианты вынуть без официального оформления в больничке.

k8t

буянчик
Еще. Если идет размен, то разменяю ластик в брюхо на аппер в печень. Потому что чуть позже доберу стрелка своим железом, а резинку есть варианты вынуть без официального оформления в больничке.

Часто люди, получив резинкой в живот уходят. А если не в живот а в башню. Тем более, что оппонент не будет стоять на месте если ты подорвешься к нему с 3х метров. И не факт что пробьешь его первой же парой. Ты будешь его дубасить, а он стрелять в тебя. Кто дольше продержится. Бред. Я не призываю убегать, я говорил и повторю: нужно контролировать вооруженную руку. И сближаться ни в коем случае не фронтально-прямолинейно.

GDV1982

Если идет размен, то разменяю ластик в брюхо на аппер в печень.
А если ластик ВАМ в печень влетит???? Нах любые размены!!!!! Если вы боксом занимаетесь - то вам не каких особых проблем не составит Прижать руку противника к его телу. А дальше как вы и пишите отгружать руками и ногами! Но при этом отдать предпочтение отгружания ЩАМ!противника.

ZMEIGORYNYCH

То есть, пистолет как был в его руке так и остается?!!!
Вы вообще понимаете, что форум может читать не только обученный человек, но и дилетант, который начитавшись таких постов как этот, так и поступит?! ОТСЕЛЬ ПЛЯСАТЬ НАДО.... ОТСЕЛЬ...

ZMEIGORYNYCH

k8t
-какие контрмеры можете предложить из "разрешенных"

biathlon

Данила-Мастер
Ага-ага. Лучше не бывает.
Бывает... Я же привёл не "панацею от всех бед", а лишь один конкретный ( причём довольно-таки простой по исполнению, на мой взгляд ) приём.
Данила-Мастер
Недостатки уже отметили: необходима очень хорошая подготовка (скорость передвижения, техника выполнения приёма, преимущество в физической силе и массе),
Неправильно отметили недостатки. Во-всяком случае большинство из приведённых Вами...
Для проведения броска захватом ног - не нужно обладать какой-то там "особой физической силой" и вовсе необязательно "превосходить соперника в массе", потому как в борьбе самбо есть немало приёмов, при проведении которых активно используются такие "физические явления", как "сила инерции" и "правило рычага". Тот, о котором упомянул я - один из них.

В принципе на картинке, приведённой мною выше - показан ( если так можно выразиться конечно ) - "академический приём классического самбисткого приёма в спортивной схватке". Объясню почему...
Дело в том, что в борьбе самбо считается "чистой победой", если провести подобный бросок и остаться при этом "в стойке" ( т.е. "на ногах" ).
Но для того, чтобы "остаться в стойке" ( при проведении броска захватом ног ) - да ( Вы правы ) - потребуется "гораздо больше физических усилий" ( от "бросающего" ). Да и "бросаемый" может перевести этот приём в другой, контратакуя, что называется ( если у него есть соответствующая подготовка, разумеется ).

Но я же поэтому и написал ( в аннотации к картинке ) - "приблизительно вот так". Просто не смог отыскать в инете другую картинку...

На практике же ( ИМХО ) этот приём лучше проводить несколько иначе ( как смог - описал это в первом своём посту; возможно не совсем доходчиво у меня получилось, поэтому прошу меня извинить ).
Нужно не проводить этот приём типа в "несколько этапов" ( мол, первый этап - "согнулся", второй этап - "пошёл на сближение с противником" и т.д. ), а - если Вы решились на него, то всё делайте одновременно ( и очень быстро ) - т.е. Вы должны буквально "ринутся" в сторону "соперника" ( как гоночный автомобиль со старта 😊 ), одновременно при этом "сгибаясь в рывке".
Т.е. Ваша задача ( в первую очередь ) только одна - "врезаться плечом в живот соперника", нанеся тем самым своеобразный "инерционный удар всем своим корпусом на скорости". А уже потом ( хотя это тоже лучше сделать как можно быстрее ), как только соперник начнёт смещаться назад от Вашего "удара" ( или "покачнётся", если это "сильно большая туша" 😊 ) - тут же "обхватывать" его ноги и "тянуть назад".
И не обязательно при этом - устоять на ногах во что бы то ни стало! Вы ж не на борцовском ковре и "чистая победа" Вам не нужна, можно "выиграть и по очкам". 😊
Т.е. - "валится соперник назад" - "валитесь на него" ( вместе с ним ), не прекращая своего "движения вперёд".
Если он неподготовленный человек ( а сдётся мне, что в большинстве случаев будет именно так ), то "довольно ощутимый и достаточно болезненный" удар спиной и затылком "о землю" ему "обеспечен" наверняка ( тем более, если Ваш "оппонент" будет пьян ).
Да и Вы ещё, к тому же, "навалились сверху" ( причём в "опасной близости от его паха и головы" 😊 ).

Данила-Мастер
руки противника остаются свободными, оружие он может направить куда хочет и применить как угодно.
Любой приём наиболее эффективнее проводить, когда сперник не "ждёт его" - с этим я думаю Вы не будете спорить?
А знаете почему?... - Реакция у него будет замедленная и он просто не будет успевать "за Вашими действиями" ( опять же подчёркиваю - если он не "профессионал"; но думаю вряд-ли такого встретишь на улице среди "выхватывающих резинострел по любому поводу, или без повода", ИМХО ).
Значит не стоит забывать и о "военных хитростях" 😊, т.е. об отвлечени внимания и т.д., и т.п. Да много чего можно придумать ( опять же ИМХО ), в зависимости от обстоятельств...
Как говорится: "Если ты силён - притворись что ты слаб". 😊

А в то время, когда соперник станет "катастрофически терять равновесие и падать назад" - ему уже будет не до выстрелов ( и не до ударов пистолетом ), т.к. у простого ( неподготовленного ) человека просто "автоматически" срабатывает инстинкт ( его ещё называют "инстинкт самосохранения" ). Его мозг получит команду: "Мля! Тело падает назад! Срочно за что-то ухватиться, удержаться! Или откинуть руки назад, чтобы хоть немного "смягчить падение"!" И тело примется срочно "выполнять команду, полученную от мозга"... 😊

Данила-Мастер
Резкое движение, скорее всего, спровоцирует на выстрел даже того, кто ещё не был готов стрелять.
Сближение со стрелком увеличивает урон, наносимый пулями.
Пускай стреляет - Вам же на руку. 😊 Пусть лучше потратит эту "драгоценную секунду" на производство выстрела "по нырнувшей вниз мишени".
Если он "супер-стрелок", то конечно же сможет ( наверное 😊 ) "скорректировать выстрел" ( за столь короткое время ) и попасть "куда захочет".
Но вряд-ли "супер-стрелки" будут выхватывать оружие на улице "почём зря", ИМХО.
Это только в кино из пистолета герои очень легко попадают "куда хотят". 😊

Наш же "герой", скорее всего промахнётся... Или ( если и попадёт, в чём я очень сомневаюсь ), то резиновая пуля наверняка "пройдёт скользячкой", не причинив "сколь-нибудь существенных повреждений"...
Ведь "мишень", мало того, что "резко нырнула вниз", но "несётся с бешеной скоростью" в направление стрелка. И всё это происходит буквально за секунду ( или того меньше ) - "до момента столкновения".

Вы представляете сколько информации должен "успеть переработать" мозг стрелка ( за столь короткое время 😊 ), да ещё успеть "дать команду органам исполнения" ( причём правильную! 😊 )?
И это учитывая, что:
1) "Мишень" находится ниже стрелка;
2) "Мишень" катастрофически "сближается со стрелком" ( мозг последнего успевает "подумать": "Сейчас будет удар! Надо что-то сделать?..." ). Т.е. мозг стрелка должен ( как высокоскоростной компьютер ) "оценить все за и против", "подавить инстинкты" и при этом "дать точную команду рукам" на "упреждающий выстрел" по "стремительно несящейся на тело мишени" ).
Успеет обычный индивидуум произвести подобное?... Причём произвести "точно и чётко"... - ИМХО. вряд-ли.
Тем более в большинстве случаев "подобные стрелки" бывают, как правило, в состоянии опьянения ( т.е. реакция замедлена ).

Данила-Мастер
Так что мне не ясно, почему бросок с захватом обеих ног чем-то лучше аккуратного сближения с отвлечением внимания, захвата руки и броска задней подножкой?
Второй приём гораздо проще, а вооружённая рука будет контролироваться. Раз уж так тянет в борьбу САМБО.
Ну если у Вас это получится гораздо лучше и эффективнее ( и Вы считаете это - "гораздо проще" ), то делайте так.

Я ( опять же повторюсь ) привёл лишь "один из приёмов" ( причём достаточно простой, как мне кажется; уж попроще то Ваших будет, ИМХО ), а не "супер панацею от всех бед" и не какой-то там "приём на все случаи" ( самообороны ).
Если кому-то он кажется "слишком сложным", то пусть он применяет "другие приёмы" ( как то - сближение с противником, захват его "вооружённой" руки и опрокидывание супостата наземь - само-собой, это несравненно проще и любой "ботаник" запросто сможет это проделать, кто же спорит то? 😊 ).

Данила-Мастер
Чем хуже совет бегства? Ведь человек, который собирается стрелять из страха вряд ли станет стрелять по убегающему. Стрелять кинется только неадекват. Так не лучше ли, если он будет стрелять с большего расстояния, а не с меньшего? Ведь резиновая пуля будет быстро терять энергию. И чем больше будет расстояние от стрелка до мишени, тем лучше.
Своё ИМХО насчёт "бегства" я выложил ранее...

GDV1982

"Мишень" катастрофически "сближается со стрелком" ( мозг последнего успевает "подумать": "Сейчас будет удар! Надо что-то сделать?..." ). Т.е. мозг стрелка должен ( как высокоскоростной компьютер ) "оценить все за и против", "подавить инстинкты" и при этом "дать точную команду рукам" на "упреждающий выстрел" по "стремительно несящейся на тело мишени" ).
Успеет обычный индивидуум произвести подобное?... Причём произвести "точно и чётко"... - ИМХО. вряд-ли.

Ну на инстинктах будет не выстрел, а удар по голове пистолетом)))) Чисто на инстиктах)))

GDV1982

Вы вообще понимаете, что форум может читать не только обученный человек, но и дилетант, который начитавшись таких постов как этот, так и поступит?!

Я в своем посте написал, что любая из предложеных мной схем требует наработки!
И к стати для делитанта посоветую как только ктонить полезет в карман во время конфликта - сразу-же убегать! Без промедления)))) Кроме того с 3-4 метров никто не перекрикивается. Контакт обычно ближе идет ,а если пистолет уже в руке у нападающего ,да вы на расстоянии 3-4 метров... То это значит либо противник дистанцию разорвал после ваших пары ударчиков, либо просто решил в вас пострелять... У пивных уебанов нет привычки в аристократическом стиле помохать на расстоянии пистолетом. Им нужно напугать! А как можно напугать если не сунуть ствол прямо вам в нос)))) А тут уж...

biathlon

GDV1982
Ну на инстинктах будет не выстрел, а удар по голове пистолетом)))) Чисто на инстиктах)))
Угу... И при этом надо ещё умудриться ( успеть так сказать 😊 ) нанести точный удар пистолетом по "несящейся мимо" голове - пока эта голова "не нырнула под мышку" стрелка ( ведь потом это будет не совсем то "удобно" сделать, да и не до этого станет ). Сколько десятых секунд надо на это?! - Одну, две?... А больше то и не будет предоставлено. 😊
И при этом мозг должен обязательно "успеть учесть" ( за эти одну-две десятых секунды ), что удар пистолетом должен быть "упреждающим", иначе он "просвестит мимо пронёсшейся головы".

Впрочем, я опять же говорю - не собираюсь никого убеждать и "превозносить" данный приём - как некое универсальное средство "от всех бед". Не нравится - забудьте о нём. Всего и делов то... 😊

Хотите я вообще удалю из этой темы и свой первый пост ( с "описанием приёма" ) и все последующие свои посты? 😊
Если это никому не нужно, так чего я буду тогда "тратить своё время" и "что-то там пытаться кому-то доказывать"... Вот, делать мне больше нечего! 😊

Если Вы тоже считаете, что гораздо проще "пойти на сближение, захватить руку с пистолетом и произвести бросок" ( или "пробить двойки-тройки и т.д., и т.п. ), и ежели большинство в этой теме считают так же ( и все здесь просто сплошь "мастера супер-класса" 😊 ) - то мне здесь ( в таком случае ) просто не место, ибо я не могу себя назвать этим самым "супер-пупер мастером". 😊
Тады извините... Не туда зашёл, как говорится... 😊

Вобщем - дайте только отмашку и я удалюсь из этой темы. И "весь свой бред" удалю... 😊

буянчик

Контроль руки это хорошо, но имхо при серии в голову размышляют о том, как прикрыться, и только через некоторое время, если еще на ногах, начинают хитрожопить. В том и смысл, чтобы быстро настучать в будку, а потом бить связки по разным уровням. Ствол при этом будет смотреть вверх. Зайдите за руку с пистолетом, и почти наверняка за те несколько секунд, пока тело еще не упало, а оно должно упасть, или вы что-то не то делаете, в вас не попадут. В идеале, дятел должен уйти спать от первых ударов, но на практике это не всегда возможно. Если тело начинает убегать, снижаются его шансы, т.к.при движении ему будет сложнее привести оружие к бою, а назад он априори бегает медленнее, чем я вперед. Из имеющихся здесь владельцев РС многие отрабатывают уход назад с извлечением-досыланием? Борьба за оружие - занятие опасное, ибо случайный выстрел может быть, а его направление непрогнозируемо. Предложенный мной вариант не универсален, но я бы сделал так. Это проще, чем выкручивать ствол из руки оппонента.
Размена лучше избегать, но иногда выбирать не приходится.

ZMEIGORYNYCH

для неподготовленного только бегство... имхо..

Kilo 1.1

По моему, вполне очевидно, что действовать с ковбоем хаггис надо прежде всего так, как умеешь: борец опрокинет приходом в ноги, боксер - серией в щи, таец - полезет в кинч. Стрелок с замашками IDPA - разрыв дистанции и стрельба в темпе.
В любом случае будет лотерея, где шансы на победу пропорциональны навыкам. Главное - уметь!

stash_spb2

однажды я провел примерно такой прием, правда оппонент был без оружия и схватка была в динамике... лучше на ногах устоять... когда тело утянуло меня за собой и я упал сверху, то увидел нож приставленный хорошо что к ключице, а не к горлу.
так что по очкам не по очкам... а чистая победа лучше

ZMEIGORYNYCH

posted 10-12-2009 18:44

По моему, вполне очевидно, что действовать с ковбоем хаггис надо прежде всего так, как умеешь: борец опрокинет приходом в ноги, боксер - серией в щи, таец - полезет в кинч. Стрелок с замашками IDPA - разрыв дистанции и стрельба в темпе.
Главное - уметь!

+
А не подготовленному лучше слинять побыстренькому.. имхо.

Kilo 1.1

Это точно. Я вот скорее неподготовленный 😀

буянчик

Биатлон, Вы правы, Ваш вариант вполне рабочий. Сам опасаюсь хороших борцов, так как при разнице в весе и техники втыкаться на асфальт не хоцца. У Вашего варианта, как и у моего, есть свои недостатки. При проходе в ноги есть вариант попасть на встречный коленом, сверху в голову. Упавший пациент может не выпустить оружие, если свои остались на ногах, можно получить. Если внизу оба, начинаицца боевая камасутра. Думаю, совет будет такой - при попытке нападения с травматом на короткой дистанции необходимо применить техническое действие, выводящее противника из строя. А что это будет, да хоть прогиб, зависит от наработок защищающегося.

буянчик

Мир-дружба-жвачка? 😊

Keny

При стрельбе в грудь подавляюшее больщинство инстинктивно опустит голову в низ и видя свои ноги помчится на стрелка, отойти в сторону и пальнуть в голову злементарно ,практический опыт .2 поколение выдает под 150 дж не самыми хорошими патронами ,грусно будет ловить такие пульки .Если стоишь близко можно дать в репу ,а если 2 -3 метра я лучше развернусь и пригибая голову побегу рывками ,всадят вслед магазин скорее всего весь, не факт что есть второй ,тогда можно вернутся и дострелять стрелка .дырки в спине доказать нападение будет проще.

hbk

Голос автора темы... 😊

Данила-Мастер, спасибо не мне, а Вам и остальным участникам, которые проявили интерес к формированию тактики защиты от неадекватных самооборогЩЕГов.

Итак, промежуточные итоги.
Вариант 1. Противодействие.
Вариант 2. Уход с линии огня и разрыв дистанции.

Для начала напомню, что не стоит придавать огромное значение подготовке стрелка. Помимо этого есть немало факторов: неожиданность, неадекватность и т.п. С лохом (дебилом) воевать пришлось в бизнесе, а затем в судах. Скажу вам, господа, что нелегкое это дело предугадывать следующий шаг дебила. Он не знает правил и они ему не нужны. Вы можете быть охрененным подготовленным шахматистом, однако сев играть с дебилом в полной уверенности в своих силах, на первом же его ходе получите по башке доской с фигурами. И таким образом проиграете. 😊
По этой же причине просьба не фантазировать и выдумать про слова, выпендреж стволом, выигрыш во времени, намерения супостата до описанной задачи и т.п. Читайте вводную. Супостат достал ствол и готов стрелять без слов. Первопричины не так важны в рамках данной темы.


В варианте 1 я вижу основной недостаток: пуля быстрее кулака, а при одинаковой реакции у обоих оппонентов (как одинаково быстрой, так и одинаково заторможенной) выиграет тот, у кого палец на спусковом крючке.
В частности, вариант уважаемого biathlon вызывает у меня сомнение в том, что супостат не нашпигует голову, шею и спину ластиками так, что до его копыт добежать не получится. Я б на его месте нашпиговал. Тем не менее, мнение достаточно интересное.
Вариант vladi_t логичен, однако также вызывает сомнения в том, что залитый глаз супостата не позволит произвести серию выстрелов, часть из которых может оказаться успешными (в т.ч., как было сказано, можно на всю жизнь остаться с контуженной рукой). Честно говоря, от vladi_t, всегда отличавшегося глубоким подходом к предмету, такого не ожидал. Хотя, может, услышим от него дополнения, если я чего не понял. 😊
ТАКИМ ОБРАЗОМ, в ВАР. 1 вижу реальную высокую вероятность получить опасные для жизни и здоровья ранения.

Вариант 2, за изложение которого благодарю Данилу-Мастера, Бориону, Кило, Дога, и другим участникам.
Если кратко, то: уходим с линии огня, отступаем, одновременно доставая свое оружие и по-возможности отстреливаемся в сторону супостата.

Кстати, вариант 2 таки просит носить патрон в патроннике (ИМХО), сторонником чего я собственно являюсь.

Какие плюсы я вижу...
1. Вероятность стрельбы по убегающему ниже, чем по нападающему.
2. Вероятность прицельного попадания в жизненно важные органы с увеличением расстояния и в движении снижается.
3. Вижу вполне вероятным на основании высказанной Данилом-Мастером мысли о первом выстреле неприцельность оного. Действительно, кто-то трясет стволом, кто-то первую пулю в тушу пускает, а не в голову (насмотревшись боевиков некоторые могут такой выстрел напоследок оставить, кстати).

Минус: попадание почти неизбежно, особенно если супостат не будет стоять на месте, а побежит следом.

Отсюда вопрос: каким местом, повернутым к дулу, отступаем? Жопой-спиной-затылком? Боком? КАКИМИ частями тела жертвуем?

hbk

...и добавлю, какое к меня (пока что) сформировалось видение ситуации.

Уход с линии огня в сторону укрытия, разрыв дистанции, прикрытие головы руками.
Если слышу выстрел, то в момент начала стрельбы супостатом извлечение своего РС, гнусно матерясь по поводу ластика в жопе иль еще где.
Серия неприцельных выстрелов в сторону супостата с последующим выведением его из строя путем прицельной стрельбы.
Далее - метод Дога (в его изначальной-классической трактовке, а не в обывательской).

Rytoma

hbk
Отсюда вопрос: каким местом, повернутым к дулу, отступаем? Жопой-спиной-затылком? Боком? КАКИМИ частями тела жертвуем?
Ну жопой вперёд человек медленно бегает, нежели головой вперёд.
А вопрос- каковыми частями не жертвуем... и прежде всего -убираем/прячем с линии огня голову... Не сочтите за банальность- но "подставить" я думаю можно только наименьшую площадь себя любимого - возможно один из боков. Не надо подставлять себя спереди или сзади- это самая большая площадь для поражения, да и ранения будут серьёзнее что-ли. Если поворачиваемся боком- мы уменьшаем свою площадь, да и для ластика много вариантов касательных ранений, а не проникающих.

Ну и РС надо вытаскивать и приводить в стреляющее состояние- независимо стреляет суппостат вслед или нет.

hbk
Серия неприцельных выстрелов в сторону супостата с последующим выведением его из строя путем прицельной стрельбы.
я против "неприцельных выстрелов".
Промах- это не только потеря боеприпаса, лишение себя инициативы, но и отвратительное настроение 😊

Keny



КАКИМИ частями тела жертвуем?

[/QUOTE]
Куда прилетит теми и жертвуем ,тоскливо если в позвоночник прилетит.

Borion

hbk
Отсюда вопрос: каким местом, повернутым к дулу, отступаем? Жопой-спиной-затылком? Боком? КАКИМИ частями тела жертвуем?

Rytoma
Ну жопой вперёд человек медленно бегает, нежели головой вперёд.

Вот это очень верно подмечено. Я бы сделал резкий разворот и стал бы убегать, при этом корпус был бы повернут к противнику боком, свободная рука сгибается в локте и прикрывает голову, после извлечения оружия стрельба из под локтя в центра масс противника.

Rytoma
я против "неприцельных выстрелов".
Промах- это не только потеря боеприпаса, лишение себя инициативы, но и отвратительное настроение 😊

А целиться-то некогда. Прицеливание в такой ситуации должно сводиться к следующему: совместил ствол оружия с силуэтом противника и выстрелил. Отсюда и необходимость стрелять в центр масс, как в зону дающую наибольшую вероятность поражения. При этом противник тоже не сможет стрелять прицельно, т.к. немного найдется людей, которые останутся спокойно стоять под выстрелами. Т.е. основной критерий в подобной ситуации не вырубить противника, а не дать ему вырубить вас в первые секунды боя. Вот когда противник сам начнет закрываться или вы окажетесь в укрытии, тогда можно думать и о прицельной стрельбе.

Rytoma

Уважаемый, Борис!
Ваше мнение мне понятно и оно логично опирается на доводы, что приводите.
Я же считаю, что стрелять надо прицельно. Я исхожу из того, что неприцельная стрельба:
-1- тратит боеприпас (а вдруг у Вас в руках стражник, оса, хауда и т.д.). Причём тратит впустую. Крайне малая вероятность, что попадёте.
Да и нет гарантии, что истратив боеприпасы Вам потом они не понадобятся...
-2- гипотетический выигрыш, что якобы противник не сможет стрелять под выстрелами, на мой взгляд сомнительный. Тем более, что перестрелка идёт ластиками, а не боевыми стволами...

Плюсы такого расточительного расходования патронов я вижу в том, что:
- у Вас есть ещё магазины или иное оружие и отстрелявшись- Вы не окажетесь безоружия и Вы относительно легче добежите до укрытия.
- Вы изначально решили с боями отсутупить, а не устраивать перестрелку.

зы. тем не менее я склоняюсь, что лучше отбегая приготовить РС и далее стрелять только прицельно. Мне кажется это более удачным.

hbk

Borion, совершенно согласен. Плюс стрельба в ответ будет "нарушением шаблона" у супостата, что тоже нам на руку.
Rytoma, как физически можно стрелять прицельно под дулом (и выстрелами в свою сторону) оружия противника? ИМХО это невозможно в принципе, ибо прицеливание (а не стрельба, как рекомендует Borion в центр масс) - процесс в любом случае более длительный, нежели чем нажатие спускового крючка противником. Или я Вас недопонял?

Rytoma

2 hbk, возможно, возникло недопонимание в сабже.

Я имею в виду следующее: резко отбегаем в сторону (а лучше к укрытию), ещё при беге стараемся приготовить РС к стрельбе, а уже потом прицельно стреляем.
Я против, чтобы убегая с линии огня куда-то стрелять в темноту, на мой взгляд - толк в этом крайне небольшой (напугать суппостата), а цена (затраты патронов) может быть недопустимо большой, особенно когда нет больше патронов в заначке.
Поэтому расстреляв почти всё или не дай бог весь боеприпас, стрелок остаётся дальше без оружия.
Только и всего.

biathlon

"Эх взорвать бы!... Гранат нет..." (с) ( "Белое солнце пустыни" ) 😊

Или: "В старой крепости его через трубу надо было брать..." (с) ( оттуда же ) 😊

hbk

Rytoma, спасибо, теперь понял.
Пара дырок в жопе хорошего человека - оно, конечно, аргумент весомый при возможных дальнейших разборах с правоохренителями, хоть и весьма неприятный в поездках на автомобиле, сидячей работе и т.д.
Однако продолжаем...
Отстрелялись в тушку, сидим в укрытии в относительной безопасности. Обе стороны оценивают дырки. Дальнейшие действия какие для достижения "полной безопасности", обозначенной в первом посте? - достреливаем/добиваем гада до полностью его безобидной консистенции из-за укрытия, либо уносим ноги?
В этой связи я и упомянул выше правохренитлей, дабы обосновать свои действия позже, ежличо.
Интересно мнение коллективного разума.

hbk

...и попутно к знатокам анатомии вопрос.
Что там у нас находится в левом боку с обнаженной подмышкой (ибо рука поднята - голову закрывает), что может серьезно поразить летающий ластик ОХП? И какие вероятные последствия?

Дог

О прицельности: Опять вспомню пресловутого Мундена. Он стреляет прицельно или нет? Ну совсем вроде не целиться, выхват, и тут же, от кобуры выстрел. Кто скажет, что он стреляет неприцельно? Мораль: Надо учиться стрелять от бедра, стрелять интуитивно, навскидку. Кстати, тут спорт и навредить может. Ибо там все ну очень прицельно, с выносом... (наверное я плохой спортсмен)
Наконец, не забываем, про слова. Ими можно немного модифицировать ситуацию. К примеру изображая улыбку сказать обращаясь за спину противнику: "Здравствуйте товарищ сержант". Достоверности придаст шум машины, или чьи то шаги. 😊 Или хотя бы просьба не тыкать пистолетом, не снятым с предохранителя. 😊 Это может отвлечь внимание.
А вообще на опережение надо действовать, пока он путаеться в кобуре, или кармане, ваш пистолет должен быть уже наготове.

------------------
Lupus lupo homo est

Rytoma

hbk
Что там у нас находится в левом боку с обнаженной подмышкой
Примерно за рёбрами в самом низу - в толще тканей где-то там селезёнка. У здорового человека- даже хрен прощупаешь.
Так что если не считая головы - малоопасно.
Справа -немного (если субъект не бухал полжизни) за рёбра выступает печень.
Бока самые безопасные с учётом ластика.
А бежать действительно лучше влево, если у суппостата оружие в правой руке. Дело в том, что сгибатели у человека лучше развиты антагонистов и легче и быстрее руку довернуть к груди, чем от неё.
Поэтому бежать лучше в ту сторону, в руке которой ствол.

ksenya

Моя ИМХА:
1. Совет Биатлона не прокатит. "Проход в ноги" выполнить без отработки практически нереально. При все кажущейся простоте приёма он требует довольно высокой степени тренированности для чёткого выполнения. Опять же, выполнить его эффективно можно с очень короткой дистанции (а не с 2-х, 3-х метров). Попытка броситься в ноги с такого расстояния гарантированно закончится ударом локтем(пистолетом) в затылок и потухшим светом...
2. Двоечки-троечки против человека с пистолетом в руке и взведенным курком? Буянчик, вы смеётесь? Вы правда боксом занимаетесь или прикалываетесь? С какой дистанции можно нанести эффективный удар рукой в голову? Каким же лохом должен быть стрелок, что б подпустить вас на расстояние менее длины руки? Попробуйте на следующую тренировку взять свой РС (без патронов) и отработать спарринг - ваш соперник держит вас на мушке, вы пытаетесь нанестиему удар в голову. Расскажите, что вы успели сделать до щелчка?
3. Как по мне - так единственно правильным решением в данной ситуации будет "рвать когти", да как можно быстрее. Прозевали момент и ствол уже у противника в руке и смотрит на вас - нырок влево (если пистолет в правой руке соперника) под руку с пистолетом и молитва "ноги-ноги! несите мою жопу..." с каждым метром вашего удаления у соперника с РС шансы нанести хоть сколько-нибудь опасное повреждение стремятся к нулю. Убегать (если есть такая возможность) лучше в сторону своего нырка, стремясь взять направление за спину противника. Уж лучше потом наказать такого ворошиловского стрелка, чем выковыривать резинки из тела.
4. Может быть ситуация, когда бежать нельзя (рядом жена/друг/ребенок и т.д.). Здесь правильно кто-то писал, надо попытаться вступить в диалог. Принять испуганный вид, убедить противника, что вы наложили в штаны. Плакать, умолять, предложить кошелёк отдать. Вобщем попытаться сбить настрой агрессора и внушить ему ложное чувство вашей капитуляции. При этом медленно под любым предлогом сокращая дистанцию и готовясь к атаке. Можно включить "словесный понос", засыпать противника извинениями и оправданиями, "включить лоха" и со словами "на вот возьми деньги/мобилу/часы" достать из кармана баллончик. Ну а дальше - по обстоятельствам. Самое главное - попытаться уйти с линии огня и завладеть рукой соперника.
Все вышесказанное - чистое ИМХО.

nikita-1516

ksenya, вот с Вами, пожалуй, больше всего согласен. "Проход в ноги" закончится скорее всего не ударом, а выстрелом в маковку в момент этого самого прохода или в висок при падении, о лохах и боксёрах тоже верно подмечено...

Viper NS

1. Совет Биатлона не прокатит. "Проход в ноги" выполнить без отработки практически нереально. При все кажущейся простоте приёма он требует довольно высокой степени тренированности для чёткого выполнения. Опять же, выполнить его эффективно можно с очень короткой дистанции (а не с 2-х, 3-х метров). Попытка броситься в ноги с такого расстояния гарантированно закончится ударом локтем(пистолетом) в затылок и потухшим светом...
не-а. Биатлон прав абсолютно, и техника уместна.

проход делается с уходом вниз в конечной фазе, ИМХО руки перед ицом в двойную локтевую защиту. От КС не поможет, от РС - поможет.

техника ставится весьма быстро, в "дуэли" победит более координированный. То что тренировацца надо это понятно.

Второй вариант. лезть в клинч и брать руку, на тот же узел плеча. в клинче можно бить, руку можно ломать, надо тренироваться. аналогично вперед прикрыв морду, клинч, нож. из клинча тащить в партер, стараясь оставлять руку изолированной.

Третий. Распылить перед собой газ и удрать, если есть куда. РС стреляет недалеко.

Четвертый. Рвать дистанцию назад и открывать огонь.

Keny

Проход в ноги делал в шутку в школе челу ,он в шутку у.бал локтем в позвоночник сверху ,секунд 10 вставать не хотелось ,место удара болело 3 дня ,так что проход в ноги не борцам пробовать не стоит ,по моему.

Borion

И все-таки вход в фулл-контакт и перевод борьбы в партер дело рискованное. Не первый раз уже были случаи, когда при этом дело заканчивается выстрелом в упор в чью-то башку (уже лежа на полу или земле). Без серьезных борцовских навыков все это будет слишком непредсказуемо. Более правильно на мой взгляд действовать по второму варианту, если я правильно понимаю, это то, что предлагает Джим Вагнер или то, что демонстрирует Кочергин, а именно захват руки с оружием двумя руками, прижатие к корпусу с разворотом и либо перевод в партер, либо раскручивание противника вокруг своей оси. Соответственно, оружие либо отбирается, либо противник на земле и можно убежать. Только в отличие от ножа нельзя ловить руку перед собой, т.к. тогда выстрел придется точно в грудь или живот. Сначала нужно резко сместиться в сторону. Ну это все будет работать на дистанции до 2-х метров. При большей лучше ее все-таки рвать.

Viper NS

Проход в ноги делал в шутку в школе челу ,он в шутку у.бал локтем в позвоночник сверху ,секунд 10 вставать не хотелось ,место удара болело 3 дня ,так что проход в ноги не борцам пробовать не стоит ,по моему.
сделали классическую ошибку 😊

я так тоже получал, парень - МС по вольной, показал как надо.

Фаза сближения - как на заход в клинч, т.е. пока практически лбом не упретесь. как мне объясняли - расстояние для прохода в ноги, чтобы мог ладони положить на плечи противнику с этой дистанции.

дальше не НАКЛОН вперед, а рывок таза назад и резкое ПРОСАЖИВАНИЕ вниз в коленях, т.е. затылок не подставляется вообще - удар головой и плечом в противника, и вот только тут следует подхват и рывок назад за счет взрывного разгиба ног и рывком спины. Как выход из приседа вверх и становая тяга одновременно. Движение причем пружинистое и силовое и туда и сюда.

Topaz


Viper NS
двойную локтевую защиту

Вот это действительно тема, закрываться и правда лучше двумя руками, правда, по-видимому, лишь при приближении к стрелку с целью сократить дистанцию и навязать ближний бой, потому как оружие тут уже доставать будет нечем.


Обратил внимание на то, что многие пишут, рвем дистанцию, отбегаем на расстояние в несколько метров, на котором резинострел уже не эффективен, доставая свое оружие и начинаем отстреливаться. Но наше ведь оружие тоже эффективность в таком случае теряет. Или у всех тут "гаус райфл"? 😊


А еще почему-то принимают за исходное, что если мы свой резиностред смогли достать под вражеским огнем, то теперь несомненно победим, поразив, а далее и добив противника. Этаким снайперским выстрелом из укрытия или от бедра 😊

Коварский

рука, которой прикрываешься - как держать пальцы? сжатыми в кулак? Может ли резинка отстрелить палец? я к тому, что если может, то попадание наверняка будет очень болезненным и этой рукой уже невозможно будет действовать (разве что локтем)

Дог

Попытка броситься в ноги с такого расстояния гарантированно закончится ударом локтем(пистолетом) в затылок и потухшим светом...
ну почему обязательно ударом? Можно аккуратно выстрелить в затылок.
Двоечки-троечки против человека с пистолетом в руке и взведенным курком?
А возможно ещё и выбранным спуском. Любое сотрясение - выстрел.
закрываться и правда лучше двумя руками
И получить по яйцам?
Примеряя на себя скажу\. что если проспали момент доставания - хреново. Взяв на мушку я буду стрелять на лобое резкое движение автоматом. И полмагазина наверное высадить успею.

------------------
Lupus lupo homo est

GDV1982

Вот один из способов противодействия. Почти то же самое что и

это то, что предлагает Джим Вагнер или то, что демонстрирует Кочергин, а именно захват руки с оружием
http://www.youtube.com/watch?v=KbnhUCvlGUU

GDV1982

Ну или типа того...

Borion

Коварский
рука, которой прикрываешься - как держать пальцы? сжатыми в кулак? Может ли резинка отстрелить палец? я к тому, что если может, то попадание наверняка будет очень болезненным и этой рукой уже невозможно будет действовать (разве что локтем)

Конечно, сжимать в кулак. Насчет отстрелить не знаю, но содрать мясо до кости или сломать кость запросто может.

hbk

Viper NS, верно ли я уразумел, что находясь на расстоянии, которое подготовленный человек в состоянии преодолеть и вступить в контакт с супостатом (кому-то метр, кому-то два), есть резон так и сделать.
При большем расстоянии, либо отсутствии подготовки (мнение "все в зал" само по себе неплохое, однако в реальной жизни зачастую сходно с мнением заботливых родителей, отправляющих своих чад на все непременно нужные кружки, в итоге чего в чем-то образуется явный "недовес" - у кого в силе, у кого в знаниях, у кого в здоровье - ибо нужно вроде как все, однако по природе объять все нужное человеку Бог возможности не дает, а "недовес" где-то по-жизни, да себя проявляет) - рвать дистанцию и открывать огонь? На мой взгляд Ваше мнение весьма логично.

Topaz, стрельба по супостату в момент отхода не направлена на его обезвреживание, а токмо, на мой взгляд, если правильно понял форумчан, призвана снизить его прыть, сбить шаблон, обеспечить себе более безопасные позиции и выиграть время на дальнейшие раздумья для достижения цели задачки ("полная безопасность").

А вопрос дальнейших телодвижений остается открытым. Две стороны, дырявые и злобные, теперь уже оба с РС в руках. Что дальше? Перестрелка, пока у одного патроны не кончатся или отступление и "тихо понаблюдать" за оппонентом с безопасного расстояния и думать. Я склоняюсь ко второму варианту (пока что, однако мнения будут интересны), ибо перестрелка ластиками приведет к новому витку, не направленному на начальные поставленные условия задачи ("полная безопасность").

Borion

GDV1982
Вот один из способов противодействия. Почти то же самое что и
http://www.youtube.com/watch?v=KbnhUCvlGUU

Интересно, но все-таки стремно так за ствол хвататься 😊 Нужна очень хорошая реакция, плюс дистанция, на которой это сработает практически фиксированная, т.е. всего около полуметра, иначе либо уже не дотянешься до ствола, либо ствол уперт в тело.

Я имел в виду вариацию такой техники:


GDV1982

Ну в этом клипе дистанция еще меньше)))))

Нужна очень хорошая реакция, плюс дистанция, на которой это сработает практически фиксированная, т.е. всего около полуметра, иначе либо уже не дотянешься до ствола, либо ствол уперт в тело.

Да все нужно и самое главное наработка.... Но насчет дистанции, там до 1,5 метров можно работать....

GDV1982

А вообще у меня вопрос к ТС, а как вообще возможна ситуация что кто-то уже достал пистолет и угрожает нам с 3-4 метров?

Borion

hbk
А вопрос дальнейших телодвижений остается открытым. Две стороны, дырявые и злобные, теперь уже оба с РС в руках. Что дальше? Перестрелка, пока у одного патроны не кончатся или отступление и "тихо понаблюдать" за оппонентом с безопасного расстояния и думать. Я склоняюсь ко второму варианту (пока что, однако мнения будут интересны), ибо перестрелка ластиками приведет к новому витку, не направленному на начальные поставленные условия задачи ("полная безопасность").

Перестрелка из РС с расстояния метров 10 и более занятие практически бессмысленное. Вот если у оппонента окажется Оса, тогда все гораздо хуже, ибо на 10 м она еще сохранит убойную силу. И, если получив в корпус по плотной одежде, есть шансы сохранить боеспособность, то вот в башку все также очень опасно. Еще многое будет зависеть от того, будет противник сам сокращать дистанцию или нет. И, конечно же, нужно обязательно учитывать то, что в руках у противника и у вас. Я имею ввиду, как предполагаемую мощность, так и зарядность оружия. Надо реально оценивать свои шансы.

Topaz


И получить по яйцам?
[/B]
Если их специально подставлять, то наверняка так и получится. Гордо выставив их вперед. Т.е. предлагаете одной рукой физиономию закрывать, другой пах?

Kilo 1.1

Rytoma
Я же считаю, что стрелять надо прицельно.
Да какбэ общеизвестно, что под влиянием адреналина и в динамике ближе 3-5 метров не целяться люди. Просто не до этого. Да и не нужно это на таких дистанциях (при стрельбе в ЦМ). То есть, со стороны то техника выглядит может и так же - выведение оружия на уровень лица и стрельба с двух рук. Но фактического, сознательного совмещения мушки и целика не будет. Рулит мышечная память. Тот, кто треннировался мало - расстреляет все веером х.з. куда, тот кто треннировался правильно и много - всадит несколько выстрелов в тушку очень близко. Вплодь до мышиных глазок. Вообще не видя прицельных приспособлений. Такшта стрельба действительно будет в каком-то роде неприцельной.
Rytoma
А бежать действительно лучше влево, если у суппостата оружие в правой руке. Дело в том, что сгибатели у человека лучше развиты антагонистов и легче и быстрее руку довернуть к груди, чем от неё.Поэтому бежать лучше в ту сторону, в руке которой ствол.
Что-то я когда бегал - разницы не заметил. Хотя нет, заметил: однажды уходил влево и наебнулся, напоровшись на груду кирпичей в азарте. А все потому что правша, уходя влево и стреляя с двух рук, плохо видит - куда уходит. И вообще, уходить надо туда, куда есть возможность, а еще лучше - в близкорасположенное укрытие.
Topaz
Обратил внимание на то, что многие пишут, рвем дистанцию, отбегаем на расстояние в несколько метров, на котором резинострел уже не эффективен, доставая свое оружие и начинаем отстреливаться. Но наше ведь оружие тоже эффективность в таком случае теряет. Или у всех тут "гаус райфл"?
А цель не завалить супостата непременно, а просто отразить нападение. Заставить отступить и покинуть локацию - вполне приемлемый результат.
Да и вообще, это перестрелка из боевняка - "либо ты, либо тебя". А перестрелка из РС - это акт группового садомазохизма. Скорее всего победит тот, кому будет нанесен менший урон.
hbk
А вопрос дальнейших телодвижений остается открытым.
Ну дак по ситуации. Если оппонент сам свалит - пжалста. Если нет - тут огромное количество вариантов.... Даже если попряталиь оба - можно тупо сидеть и ждать, внимательно контролируя его месторасположение (чтоб не обощел гад). Сидеть можно долго. Пока он что нить не предпримет, или пока наш разум не родит какой нибуть хитровыеб@анный маневр (совсем как в пейнтболе 😊). Либо пока не подьедет милиция, вызванная какой нибудь бдительной бабушкой.

Но это все форумные фантазии, а в реале по ситуации решаться будет.

Borion

GDV1982
Ну в этом клипе дистанция еще меньше)))))

Я не спорю, что она меньше, но я сразу написал, что имею ввиду вариацию этой техники. Смысл в том, что сначала придется дистанцию сократить рывком вбок и вперед, так чтобы уйти с линии огня, а потом уже делать захват руки. Вот для демонстрации захвата и последующего ухода я и привел здесь этот ролик.

GDV1982

Да я понял))))0 Я там специально смайлики поставил))))) Ну типо пошутил))))

Viper NS

Viper NS, верно ли я уразумел, что находясь на расстоянии, которое подготовленный человек в состоянии преодолеть и вступить в контакт с супостатом (кому-то метр, кому-то два), есть резон так и сделать.
ага, именно. если есть основания думать что закончится успехом - идти вперед, если нет - то рвать дистанцию и юзать тот же газ.
Я имел в виду вариацию такой техники:
Вагнер - УГ

делает очень стремную ошибку, которую разобрали в КОИ.

Рука должна фиксироваться ПОЛНОСТЬЮ, ВЫШЕ и НИЖЕ локтя!!! И делать это БЛИЗКО!

только это лишает нож амплитуды, потому что из захвата вагнера вагнер в позе рыбака с удочкой получает сытнейше раз, и все равно режется два, т.к. кладет руки БЛИЗКО к лезвию ножа, вплотную касаясь траектории.

во-вторых при такой позиции оного его закалывают если противник "влетает" с уколом, т.е. делает это на подшаге и с силой. Корпус надо убирать назад, дергая таз, потому что иначе если не поймал руками - нет вариантов не сдохнуть, а никто не обещал что выйдет с первого раза.

ВЫВОД: в динамике против подготовленного ножевика вагнер это НЕ ДЕЛАЛ.

GDV1982

ВЫВОД: в динамике против подготовленного ножевика вагнер это НЕ ДЕЛАЛ.

Ну вот примерно эти мысли меня обуревали....

hbk

GDV1982, а отчего ж такая ситуация невозможна? Оппонент может чего-то нервно хотеть, а нам на его хотелки ровно. Можем мордой лица не выйти. Оппонент может просто быть в иной реальности. Да много предпосылок может быть, какая разница. Тут теорию ваяем о снижении вероятности вредного воздействия ластиков - не более. А предпосылки - это в практике применения резонней спрашивать по-ситуации. 😊

ZMEIGORYNYCH

Смысл в том, что сначала придется дистанцию сократить рывком вбок и вперед, так чтобы уйти с линии огня, а потом уже делать захват руки.
-одновременно надо...

Borion

Viper NS
Рука должна фиксироваться ПОЛНОСТЬЮ, ВЫШЕ и НИЖЕ локтя!!! И делать это БЛИЗКО!

только это лишает нож амплитуды, потому что из захвата вагнера вагнер в позе рыбака с удочкой получает сытнейше раз, и все равно режется два, т.к. кладет руки БЛИЗКО к лезвию ножа, вплотную касаясь траектории.

во-вторых при такой позиции оного его закалывают если противник "влетает" с уколом, т.е. делает это на подшаге и с силой. Корпус надо убирать назад, дергая таз, потому что иначе если не поймал руками - нет вариантов не сдохнуть, а никто не обещал что выйдет с первого раза.

Ну для пистолета это как раз-таки не важно, ибо колоть им никто не будет и одинаково можно выстрелить, как с рукой зажатой двумя руками у запястья, так и в двух разных местах. А подготовленные ножевики как уличные противники встречаются нечасто, гораздо больше боксеров и борцов. Неподготовленного же ножевика думаю можно с определенной долей вероятности определить по стойке.

ZMEIGORYNYCH

- к размышлению- посмотрите как в фильмах Сигал отбирает пистолетики.... что-то в этом есть..

Borion

ZMEIGORYNYCH
-одновременно надо...

Если речь про то что вперед и вбок одновременно, то безусловно. Если же одновременный захват, то как его сделать с 2-х метров, например? Рук такой длины ни у кого нет.

GDV1982

можно с определенной долей вероятности определить по стойке.
Ну это совсем не факт... Если вас пытаются ограбить то там может стойка даже у не плохого ножевика быть самая дебильная, а вот вы сокращать дистанцию и хватать его за руки начнете - тут он себя и раскроет)))

GDV1982

- к размышлению- посмотрите как в фильмах Сигал отбирает пистолетики.... что-то в этом есть..
А ссылочку можно, а то чета не помню...

ZMEIGORYNYCH

А ссылочку можно, а то чета не помню...
- ссылки нету... любой фильм с его участием..

Viper NS

Неподготовленного же ножевика думаю можно с определенной долей вероятности определить по стойке.
ага, по ее наличию 😀

все люди с навыками двигаются абсолютно свободно - правая рука будет чуть впереди, и все.

А подготовленные ножевики как уличные противники встречаются нечасто
самая мерзкая особенность ножа - "мексиканскую ничью" с ножом делает почти любой мужик, который озверел, летит вперед как паровоз и тычет перед собой беспорядочно и быстро. это реально проблема даже для подготовленного и хорошего ножевика - ценой своей жизни, но он реально наделает дырок, пока его зарежут или застрелят.

Опасность "обоюдки" есть всегда - я ее делаю даже с теми кто лучше меня гораздо и на порядок.

GDV1982

http://www.youtube.com/watch?v=SWVnn5nCJCk
Где-то на 1:00 или около того

Вот ссылочка там в показано о чем я говорю, начсет того что не нужно ждать когда что-то достанут, а действовать на опережение.

Viper NS

- к размышлению- посмотрите как в фильмах Сигал отбирает пистолетики.... что-то в этом есть..
унылое говно в этом безусловно есть, но Сигал неплохой айкидошник и двигается реально здорово 😊

это наподобие сценического фехования. красиво и захватывающе, но нереально.

Borion

Кому интересно - случай реальной перестрелки Оса vs Макарыч из моей статистики http://guns.allzip.org/topic/46/253583.html

Gera2020
Мы с друзьями сидели в машине в троем, я решил позвонить своей девушке. Она оказалась в баре с подругой, где в состоянии АО решила что нам больше не видеться и вообще лучше растаться, я естественно начал выеснять причины её решения и вдруг у неё вырывает трубку какая-то неизвестная мне личность и предлагает мне больше не звонить на этот номер. Я начал ему обьяснять что не хорошо вырывать трубку когда разговаривают не с ним и т.д. В ответ мне посыпались угрозы и всякая не цензурная не обдуманая брань, он мне предложил встретиться и разобраться по мужски на что я от недоумления и согласился. В силах своих я был вполне уверен т.к. недавно выполнил КМС по боксу и "макарыч" в кобуре придавал дополнительную увереность. Вообщем я сообщил свои координаты, на что я получил ответ что они подъедут и я об это сильно пожалею. Через минут 20 мне позвонил неизвестный мне номер и голос сообщил что они подъезжают на место на черном джипе, я увидел джип выхожу из машины с 2 друзьями, из их машины вышли четверо
гопообразных полупьяных тела. Увидев нас они уточнили кто из нас Сережа, я ответил что это я,после чего прозвучал выстрел в нашу сторону, поняв что к чему начал стрелять в их сторону из Макарыча(растояние было где-то 1,5 метра) после чего звучит второй выстрел, у меня в глазах звездочки и я оказываюсь на земле и чуствую что у меня из рук выдергивают пистолет я в него вцепился чут-ли не зубами. Потом когда я очухался не кого рядом не было кроме моих друзей и кучи милиции. Пуля попала мне в щёку сломав челюсть повисла на сонной артерии. У друга пуля тоже попала в щёку но выбила 4 зуба.

И далее там по теме дополнения:

Gera2020
Одному из нападающих я точно раза 3 в спину засадил, и ни кто из нападающих по свединиям миллиции в травпункты и больницы не обращался

Gera2020
Техкрим 50ДЖ с рыжим шариком

GDV1982

ООО А вот еще один видос))))) И в тему прям !

http://www.youtube.com/watch?v=721Fr9T-bbQ&feature=related


ZMEIGORYNYCH

красиво и захватывающе, но нереально.
- но учили то его реально..

GDV1982

но учили то его реально..
Ну может учили его и реально но когда реально надо ченить отобрать - это выглядит не очень красиво и захватывающе..

Viper NS

- но учили то его реально..
в айкидо? конечно нет!!! это не контактный стиль, а традиционный - путь к гармонии с миром, созданный основателем в глубокой старости.

GDV1982

Так СИгал вроде свою школу организовал!!!!

Viper NS

ООО А вот еще один видос))))) И в тему прям !
а евреи реально молодцы. особенно тема с кроссом в голову через пистолет - картинка!

и как раз моя идея, что стрелок не может стрелять в нокауте.

вообще из всех "прикладников" реально уважаю тока крав-магу и СПАС Воюшина

кстати он самооборонялся от Осы, ыыы. Описывал тут...

GDV1982

а евреи реально молодцы. особенно тема с кроссом в голову через пистолет - картинка!
А самый прикол что там стреляли 35дж патрончиками))))) Так люди на второй день на адреналине так пробивали опонетам с пистолетами, что пришлось шлемаки надевать)))))

Viper NS

А самый прикол что там стреляли 35дж патрончиками)
а поэтому техника сразу реальной и стала!

Borion

А вот еще случай: Лидер vs Макарыч http://guns.allzip.org/topic/20/382426.html

сила
Все ниже изложенное написано со слов моего знакомого, зовут его Егор, он владелец тр. пист. Лидер. По роду своей деятельности он разъезжает на дорогих английских автомобилях. В один из рабочих будней его внимание на себя отвлек один незнакомец (Егор находился в салоне автомобиля Ренж Ровер с открытой дверью). Незнакомец сделал
заявление о том, что ему нравится эта машина и что он более достоен ей управлять. Егор предложил ему идти своей дорогой, но незнакомец разбушевался еще сильней. Завязалась словестная перепалка, незнакомец достал пистолет похожий на ПМ и направил его на Егора пытаясь припугнуть, но он не испугался и вылез из салона встав напротив. Чел приподнял ПМ и прицелился, Егор уклонился в сторону прогремел выстрел, пулька угодила в обшивку салона пробив её. Егор сделал сделал резкий выпад вперед и ухватил стрелка левой рукой за пистолет отведя его всторону достал одновременно тр.пист. Лидер, прогремел выстрел из ПМа, в ответ Егор направил свой Лидер в него и выстрелил в грудь и живот. Горе стрелок рухнул без чувств и с горяча получил контрольный в спину.
Итог: у Егора обожена левая ладонь и немного содрана кожа между большим и указательным пальцами рез. пулькой. Нападавший получил внушительный срок.

ZMEIGORYNYCH

в айкидо?
-в цру..

Kilo 1.1

Viper NS
кстати он самооборонялся от Осы, ыыы. Описывал тут...
Ссылочкой не богаты???

biathlon

ИМХО: Последний описанный случай больше похож на "фантазии Веснухина"...

hbk

Borion, спасибо за ссылки по теме. Познавательно.

Viper NS

Ссылочкой не богаты???
неа. история выглядела так: шел Воюшин, какой-то черт на него навыделывался, произошел конфликт, черт достал осу

далее черт успел выстрелить 3 раза, а Воюшин пошел вперед длинным прыжком с перекатом; 2 пули мимо, третий по руке вскользь, далее черт лег со сломанной челюстью а Воюшин забрал Осу.

Borion

biathlon
ИМХО: Последний описанный случай больше похож на "фантазии Веснухина"...

Кто его знает...

Kilo 1.1
Ссылочкой не богаты???

Пжалста 😊

http://guns.allzip.org/topic/20/415788.html

spas
расскажу историю с обратной стороны:
- выхожу с тренировки и проходя калитку цепляю сумкой молодого чела проходящего навстречу... видимо он шел с компанией и слышу в спину "козел, я тебе", поворачиваюсь, дистанция 2 метра, он целится в меня из осы... рефлекторно уклоняюсь, выстрел, удар вплечо, меня поворачивает и я как нинзя ухожу в кувырок, следуют еще три выстрела - все мимо... итог: я вырубил и забрал осу...
если этот мальчуган после стрельбы бил бы - мне бы осложнило это противодействие...

поэтому чисто оружие - это механизм, даже стреляыя из огнестрела пинают потом тела...

spas
Мальчик отделался легкой хирургической помощью, поел месяцок через соломинку и головушка поболела неделю... благо его компания была вменяемая и сами офигели от его действий... в обратном случае - наверно был бы еще один тест ножей 😊...

извинится можно было, но за что, не было ЛИЧНОГО контакта, т.е. чуть заделись - безлично... вот так реально убивают - если только не травматик в руках...

чуть позже я уже пожалел что мальчику руку не сломал, т.к. реально если бы этот даун попала в голову кому-то, кто за плечо ее не умеет убирать, могло быть и хужее...
у меня синяк был на плече 5 дней, благо это была зима и я в куртке был...

Kilo 1.1

Я всегда не понимал, как кувырок можно эффективно использовать.... Пля, когда стрельбой прошлым летом занимался, понту ради кувыркнулся пару раз перед мишенями... Моя спина, это было что-то 😀...

Viper NS

Я всегда не понимал, как кувырок можно эффективно использовать..
так на нашей тренировке "нож против резинострел" я его много и часто работал - так и ходил под пистолет

меня в профильном разделе за то обозвали шаолиньским нинзей, а Воюшин сие потом отработал в реале. 😊

Kilo 1.1

Меня больше всего смущает такой момент.... кароче, правильная оценка дистанции для кувырка... Чисто на уровне ощущений, с этим проблем не было???

Viper NS

Меня больше всего смущает такой момент.... кароче, правильная оценка дистанции для кувырка... Чисто на уровне ощущений, с этим проблем не было???
неа. чисто интуитивно - а голову убрать хочецца. даже если там 4,5 мм пневматика. тело само работает "вниз" - ствол добавляет адреналина, работали мы с МР-654.

буянчик

2Ксеня. Я пояснял, что против пистолета в руке это не катит, только когда пациент лезет в карман или уже достает, но не целится. Прое. ал момент извлечения - сам дурак, тогда или на ногу, или в размен. С 2-3 метров по целящемуся отработать - задача непростая. Сам резину не ношу, считаю руки-баллон-нож достаточным для решения широкого круга вопросов. Кто-нить из осы на пяти метрах в цель попадал?



перемещено из Самооборона в России

BARS D

Обсуждения конечно глобальные и честно смешные...
Предлагаю не обсуждать "как это может выглядеть" а просто опробывать на практике. Мы в своё время делали такие вещи, пистолет был просто без патронов, наблюдатель фиксировал по направлению ствола оружия и по звуку "Чик" -попал или нет. При разнообразных действиях в дистанции 1-1,5 метра результат был где то 50 на 50%. Делайте выводы. При том что как с оружием так и нет, был вобщем то профи. Не сложно догодаться что чем дальше дистанция от поражающего элемента, тем проценты вашей удачи всё больше тают на глазах. Больше все же стоит полагать на "авось" и человеческий фактор. Из того же травматика можно зацепить немного руку, а можно попасть и в голову... дальнейшее сопротивление будет (если будет) зависит и от этого тоже. Плюс куча других факторов, например как одежда.

Viper NS

Мы в своё время делали такие вещи, пистолет был просто без патронов
результаты будут сильно отличаться, если делать как краверы - с 35 Дж, или хотя бы с пневматикой..

BARS D

ну конечно... так как данная работа производилась с ПМ, щелчок считался выстрелом.
Кстати говоря. я вот вообще не понимаю такую вещь - сам не являюсь обладателем резинострела, но судя по испытаниям которые проводились тут участниками сайта еще достаточно давно (зимой вроде было дело) фактически все травматики дали не совсем удовлетворительный результат. Останавливающего действия не выло даже у ОСЫ... (кто помнит эти испытания, пусть меня поправит если что)...а последнее время читаешь СМИ, так там каждый раз после ранения травматиком люди чуть ли не вкритическом состоянии лежат. бред какой то...

Kilo 1.1

А СМИ попадают только самые живописные случаи. Им без ТТП или жмурика не интересно.

GDV1982

так как данная работа производилась с ПМ, щелчок считался выстрелом.
Ну когда мы работали с 35дж патрончиками - там выстрелы каждый раз были только ластик мимо пролетает))))
А если просто щелкать- то возникает ощущение того, что каждый раз попадаешь)))

Borion

BARS D
Кстати говоря. я вот вообще не понимаю такую вещь - сам не являюсь обладателем резинострела, но судя по испытаниям которые проводились тут участниками сайта еще достаточно давно (зимой вроде было дело) фактически все травматики дали не совсем удовлетворительный результат. Останавливающего действия не выло даже у ОСЫ... (кто помнит эти испытания, пусть меня поправит если что)...а последнее время читаешь СМИ, так там каждый раз после ранения травматиком люди чуть ли не вкритическом состоянии лежат. бред какой то...

Ключевая фраза - достаточно давно. С тех пор реальная мощность РС возросла в разы.

Mixdriv

Для этого нужно иметь всегда с собой нож..

ksenya

2Ксеня. Я пояснял, что против пистолета в руке это не катит,
ну значит - пардон, не так понял.

BARS D

GDV1982
Ну когда мы работали с 35дж патрончиками - там выстрелы каждый раз были только ластик мимо пролетает))))
А если просто щелкать- то возникает ощущение того, что каждый раз попадаешь)))

ну так как в боевой ластик не засунешь...)) стоял человек рядом и судил по щелчку и направлению ствола в тот момент, попал или нет. Да и по честному все работали, если я вижу что в момент щелчка ствол где то у меня в поражающей зоне был, зачем отрицать? Сам же потом стараюсь не попасться...
А вот с резинострелом конечно было бы интереснее поработать... там уже хоть как то знаешь ради чего)))

BARS D

Borion

Ключевая фраза - достаточно давно. С тех пор реальная мощность РС возросла в разы.

Нет, ну я это понял... там 50 Дж и может больше уже... поправьте если я отстал)) Но всё же, неужели действительно появилась останавоивающая способность? кто то проводил испытания?
Borion ты же в теме должен быть... ?

Borion

Мощность возросла в разы, резинострелы стали делать дырки в мягких тканях, а порою и проникающие ранения, ОД повысилось, но все равно эффект от применения резинострела все еще носит вероятностный характер. До КС резинострелам еще далеко. И я считаю, что при шарике массой 0,7-0,8 г сопоставимого ОД у них никогда не будет. Такое вот мое ИМХО.

BARS D

согласен!

Loose

Тренировались вот с этим http://guns.allzip.org/topic/1/432456.html .

Как не кувыркайся, второй выстрел в голову по любому!

Jinn07

ООО А вот еще один видос))))) И в тему прям !
http://www.youtube.com/watch?v=721Fr9T-bbQ&feature=related
Надо запретить такие видео.
Подобные уроки приносят прямо противоположенный результат в польцу держателя пистолета.
В реале, оппонент будет держать пистолет в задней руке, передней контролировать дистанцию и использовать её (переднюю руку) для контроля дистанции при одновременном отшаге назад при попытке эту дистанцию сорвать.
Вот и делайте выводы. 😊

То-же касается ножа - любой кто обучался тому, что "удар должен быть подготовлен" не будет фехтовать ножиком.
Ножик штука сурьёзная - лучше отвести его (закрыться и даже принять на переднюю руку) свободной рукой, и воткнуть свой наверняка и поглубже. 😊
Мне кажется фехтовать на ножиках вредно для здоровья. Надо ловить на блок (накладка, захват предплечья) с одновременным скручиванием с линии атаки и срывом дистанции с ударом навстречу.
Блок сётото на один счет - чего сложного-то?! 😊


Loose

Ролик фуфло для детей! Вынос пистолета в зону возможного захвата противником сделает только лузер. На таких дистанциях стреляют от бедра или живота, без доп вывода на уровень глаз. А при наличии целеуказателя как на осе это сделать ещё легче.
Да и вообще на рукопашных дистанциях оружие не выносят впрерёд, если только нож в момент удара.

Jinn07

Да и вообще на рукопашных дистанциях оружие не выносят впрерёд, если только нож в момент удара.
Те, кто использует фехтовальную базу, выносят. 😊
"А-а-а... Нипадхадизарежу!!!" (С)

Loose

:)

Loose

Я вот одного понять не могу почему народ весь сваливает из тем, как только в них начинают говорить о реалиях практического боя?

Borion

А я не могу понять, почему эту тему перенесли из СвР в СБО. В заголовке темы и заглавном посте нигде не сказано, что планируется обороняться от противника с травматикой голыми руками. Этим же и объясняется, почему многие не продолжают дискуссию - попросту потеряли тему.

Loose

Мне эти переносы вообще не всегда понятны.

Loose

Теме ап - хочется дотереть по поводу ухода с линий огня.

Jinn07

хочется дотереть по поводу ухода с линий огня.
Со сколькими пулями в тушке?
Мне видится, что если три-пять, то еще можно уйти, а если больше, то только отползать.

ири

джинн, самооборона от травматики, там скорее актуален вопрос о количестве синяков на теле.

Jinn07

джинн, самооборона от травматики, там скорее актуален вопрос о количестве синяков на теле.
У меня в детстве была тировая духовушка (старая, еще с деревяным прикладом).
Она пробивала фанеру 3 мм с пяти-семи метров.
От ДСП её пульки отскакивали...
Однажды с метра мне с неё попали в ногу.
Пульку выковыривал из мяса примерно с сантиметровой глубины. 😊

А мой Стример пробивает с трех метров ламинированое ДСП 16 мм...
Ну и судя по отдельным героям форума, шарик от Стримера углубится в тушку на 3-5 см.
Ребра может поломать...
Синяк тоже будет, но это уже менеее важно. 😊

Loose

Во пошёл перетёр!

Хочется спросить у тех кто предлагает переходить в контратаку при столкновении с вооружённым противником, какое расстояние подразумевается допустимым для таких действий?

ири

Jinn07
Ну и судя по отдельным героям форума, шарик от Стримера углубится в тушку на 3-5 см.
в одетую тушку?

Jinn07

в одетую тушку?
Да. Причем шарик шьёт пластину титана и пять слоев кевлара под ней. 😊

ири

если пластинка титана в полмиллиметра и слои ткани соответствующей толщины -- я готов поверить 😀 дайте ссылку!

Jinn07


дайте ссылку!
Лень искать. 😊
Спросите у пневманутых - они где-то там варили резинки с опилками из обогащенного урана. 😀

ири

ах вот как!
тогда самооборона от травматики осуществляется аналогично команде "вспышка с фронта" 😀

буянчик

Лоосе, при начальном моменте, когда противник тянет руку под одежду, в карман - 2-3 метра. При оружии в руке поздняк метаться, или уходить, надеясь что не попадет, или сокращать дистанцию, с той же мыслью.

Loose

Не уйти, сто раз проверяли. Надежда только на неподготовленного стрелка.
Из осы можно стрелять через карман. По этому лучше просто держать руку в кармане на спуске, спокойно разговаривать и не парится. Если припрёт стрелять не тратя время на извлечение. Будь противник хоть дважды кмс такое вряд ли будет ждать. С пистолетом имеющим затвор так сделать сложнее.
Всё ИМХО.

GDV1982

Хочется спросить у тех кто предлагает переходить в контратаку при столкновении с вооружённым противником, какое расстояние подразумевается допустимым для таких действий?

Я писал уже что это расстояние у каждого человека разное, от длинны рук зависит и подготовки... Но в среднем- до метра...

GDV1982

В реале, оппонент будет держать пистолет в задней руке, передней контролировать дистанцию и использовать её (переднюю руку) для контроля дистанции при одновременном отшаге назад при попытке эту дистанцию сорвать.

Ни кто не спорит, что если профессионал будет с пистолетом - то он даже не приблизиться на ту дистанцию, что -бы можно было даже в теории до пистолета дотянутся... Но если противник стоит в метре и пистолет даже в дальней руке можно исполнить ченить.... Реальная проблема - это если противник как вы написали передней рукой дистанцию контролирует.... Я бы лично так и делал... А на самом деле метров с 3-4 наведя пистолет в грудь попросил-бы прилечь, руки за голову ,ну и т.д. ...

Jinn07

если противник стоит в метре и пистолет даже в дальней руке можно исполнить ченить....
Можно, но только один раз. 😊

GDV1982

Если выбора нет - то можно если есть , то лучше подумать)))))
Ну и естественно попытка только одна будет...

Loose

Да не будет попыток если человек тренировался со стволом. У тренированного состояние как у боксёра в бою - забрало падает и работаешь по целям.
ИМХО.

GDV1982

Смотрите, все зависит от ситуации. Если человек даже тренировался со стволом, но не собирается в вас сразу стрелять - то шанс всегда есть, а если собирается - то когда ствол в руке - слишком поздно что либо делать... Я уже выше писал ,что не могу представить такую ситуацию ,которую ТС обрисовал... Только разве, что если вас похитить пытаются будут с 3-4 метров стволом тыкать...

Кстати

забрало падает
у фигового боксера...
Сугубо ИМХО.

Loose

Под определением "забрало падает" я имею ввиду что всё происходит на автомате, без дополнительных размышлений.
Разделение я бы сделал в ситуации под которую настроен этот автомат. Таких как правило две.

Первая когда ты знаешь что тебя собираются убить, в этом случае для тебя не существует различия между людьми, каждый представляет потенциальную угрозу жизни. Конечно это подходит только для специфического образа жизни и мышления. Стрелять в таком случае всегда приходится на полное поражение.

Второй вариант самооборона в случайных ситуациях возникающих в около бытовых ситуациях - разборка на дороге, с пьяным соседом и т.д. В таких ситуациях развитие ситуации аналогично первому варианту, но для поражения выбираются конечности и другие не жизненно важные части тела.

В любом случае относительно подготовленного стрелка очень трудно переиграть.
ИМХО.

GDV1982

В любом случае относительно подготовленного стрелка очень трудно переиграть.

Не спорю) Но что вы имеете ввиду под подготовленным стрелком? Это тот кто постоянно тренируется с оружием (выхватывание, досылание, точная стрельба)? Или хорошего оперативника, который знает как общаться с преступниками, как разложит человека на земле ,что бы он ни чего сделать не смог?

Я поставлю на оперативника, даже если он стреляет-выхватывает-досылает хуже чем средний АЙПИЭСИшник)))) А с любым самым подготовленным стрелком можно работать...

Н

Первая когда ты знаешь что тебя собираются убить, в этом случае для тебя не существует различия между людьми, каждый представляет потенциальную угрозу жизни. Конечно это подходит только для специфического образа жизни и мышления. Стрелять в таком случае всегда приходится на полное поражение.

Второй вариант самооборона в случайных ситуациях возникающих в около бытовых ситуациях - разборка на дороге, с пьяным соседом и т.д. В таких ситуациях развитие ситуации аналогично первому варианту, но для поражения выбираются конечности и другие не жизненно важные части тела.

Ну тут мы ,походу, все же рассматриваем вторую ситуацию...
Что вы имеете ввиду под "переиграть относительно подготовленного стрелка"?
Я лично в отбирании пистолета переигрывал очень подготовленных стрелков)))
Но, я повторюсь, с того расстояния которое я указывал(от0,5 до 1 метра),одним словом на том расстоянии где я могу дотянуться до пистолета))
И там абсолютно не важно как человек пистолет держит перед собой или по шпионски возле пояса...

Loose

В кармане.

GDV1982

А тут я так скажу если у меня конфронтация с кем либо то рука которая в карман полезла - сигнал к атаке... Сам я, пистолет за ногой держал бы...

Loose

Рука всегда в кармане.

GDV1982

Ну, как скажете...

Коварский

GDV1982
Но если противник стоит в метре и пистолет даже в дальней руке можно исполнить ченить....
выдерну из контекста ради оффа новогоднего.
вспомнилась одна история: ехали два дальнобоя, подобрали автостопщика, хиппаря (в конце 70-х примерно). Мужики тертые, вдвоем, а тут хиппоза волосатая, с гитарой. Вобщем полушутя-полуугрожая они заставили его петь им под гитару. Часас три он их потешал, затем, когда подъехали к месту, где их дороги расходились, парень вынул пистолет, заставил их выйти и сказал: "ну, я вам попел? теперь вы мне попляшите." и они где-то с полчаса плясали ему под его же аккомпанемент!
Историю кстати, рассказал мне именно дальнобой - так что не доверять особых оснований нет.

GDV1982

Поржал)

Tnnix

..кинь что-нибудь в лицо... у тебя 1 секунда...

GDV1982

Ровно тоже самое что я писал... Только у нас хват идет непосредственно за пистолет одной рукой, с одновременным ударом в лицо...

Loose

Пора поднять тему - пофлудить захотелось 😊.

jeepdead

Loose
ора поднять тему - пофлудить захотелось .
ога. 2 Jinn07, впервые прочитал умные вещи от тебя. хоть раньше и стебался над тобой и писал, что "тебе грозят 20 маньяков с эдганами"(ну извини, это тоже был стёб, ржали все 20 маньяков с эдганами от твоих душераздирающих постов 😊, ибо ты как неуловимый Джо, несовсем был нужен, чтобы тебя ловить... но так важничал от своей значимости, что нравился всем, на той самой ветке без модератора 😊
но тут я прочитал впервые, что каратека неуспеет за резиновой пулькой. надо же. джин вернулся на землю... ура...

дезерт игл

По поводу Осы и самообороны
лет десять назад рассказывали историю самооборонщег пьяный осой махал так гопота его из рс-22 сильно тюненого)) отварила из кармана первым выстрелом, и вторым в ногу с отбиранием Осы

Umberto

Как-то примерно с таким вопросом подошел к инструктору по рукопахе, тот ответил, что коли меньше трёх метров, а тебя сто балов сейчас убивать будут, то вариант есть потрепыхаться, а вот если метров пять, то там без вариантов - завалят. Собстно, вся эта акробатика с кувырками оканчивалась одинаково: на выходе из кувырка, кувыркающийся получал пиздюль и "выстрел", либо стрелок просто рвал дистанцию и опять таки, акробата ухлопывали. На малой дистанции, когда можно было сократить её одним длинным шагом или броском, там часто получалось. Сокращали дистанцию не в лоб, чай не Матросовы, а зашагивая за плечо вооруженной руки, потом перехват оружия, всей тушкой висли на этой конечности и там уж либо локтём в бороду, либо ножом в пузо.
Но, есть важное "НО". Двигаться начинали, когда противник только доставал пистолет, если начинали работать уже будучи на мушке, то с любой дистанции получались бы 200е, будь пистолет заряжен.
С самим инструктором не работало ничего, он просто рвал дистанцию и "стрелял" в движении.