Подскажите вид БИ

Grinch

перемещено из Самооборона в России



доброе время суток.
до сентября раздумываю над тем, куда бы податься заниматься. в соревнованиях выступать не собираюсь, нужна максимально эффективная система самозащиты( ну и нападения накрайняк).желательно без оглядки на гуманизьм - с применением всего что попадется под руку.
пока что выбираю между боевым самбо, рукопашным боем и тайским боксом. м.б крав-мага...
есть мысли насчет системы кадочникова, но гложут сомнения. во-первых - что у нас в городе есть тренеры по этому делу. во-вторых - на сайтах радужно так всё написано, что замешано это дело на патриотизме и вере в бога... а я вот ни с какой стороны под эту категорию не попадаю =(
22 года, 173 см роста, 70 кг веса. профессионально ничем не занимался, но держу себя в форме.
подскажите кто думает =)заранее благодарен.

Sagamore

Ну я лично занимаюсь боксом, поетому мой совет будет очевидным, я похвалю свое болото 😊 Но обьективно, нужно выбирать из проверенного временем РБ. Кадочников красиво на семинарах автоматы лопаткой отбивает, только оно Вам нужно? К восточным единоборствам у меня стойкое предубеждение. Я бы выбрал или самбо, или борьбу. Обясню почему: в вашем возрасте начинать серьезно заниматся РБ немного позновато, тем более Вы хотите обучится самозащите, а не получить высокие титулы. Поетому если заниматся борьбой например, на улице Вы сможете оборонятся более эффективно, чем например боксер или таец, особенно против нескольких противников. Это только в кино если куча противников, то они нападают по одному. В реале даже если атакуют трое, полюбому выйдет свалка, кто-то за одежду уцепится, повалит на землю и привет. Если борец худо-бедно ударить сможет (силу то они тренируют ого-го), то я например, боротся вообще не умею, ну так только, подножку там или еще что-нибудь примитивное. Тем более есть такой момент, как последствия после драки, и общение с милицией. Если после контакта с боксером или тайцем на нападающего будет больно смотреть, то после борца особых ВИДИМЫХ следов не будет видно, что Вам в плюс. Тут недавно в самообороне проскакивала тема Эйнхерия, у него пытались вырвать сумку. Человек сделал один бросок, и нападающий потерял интерес к его имужеству надолго. http://guns.allzip.org/topic/20/661601.html Поетому я лично за рукопашку, где учат возится, а не чисто ударным техникам. Научится бить можно и более менее самостоятельно, отрабатывая удары на мешке или лапах. Но все-таки выбирать Вам, все написанное выше - чистая имха.

Kilo 1.1

Grinch

пока что выбираю между боевым самбо, рукопашным боем

Я бы выбрал что нить из этого.
Grinch
есть мысли насчет системы кадочникова, но гложут сомнения.
И правильно гложут 😀

Рони

Я тоже занимаюсь боксом. Но был бы помоложе - пошел бы в боевое самбо.

П П

иди на бокс и не *БИ мозги! 😊

chanoz

Бокс всё же имеет ограничения, а вот РБ мне кажется больше похоже на драку, и руки и ноги и борьба.



перемещено из Самооборона в России

Adonis

ФБОКС. И ФПОИСК. Мля, ну скока можно

s-300

======

Adonis

s-300
Бокс всё таки ограничивает арсенал приёмов и не позволяет уличному визави насладиться всем богатством и питательностью предлагаемого самооборонщком меню. Поскольку количество возможных ситуаций, взаимных расположений в начале конфликта и иных факторов, влияющих на обстоятельства боя, стремится к бесконечности, относительно небогатый арсенал бокса может затруднить самооборону, особенно в нестандартных ситуациях (например: под водой, в гипсе на руке/ах, темноте, при необходимости сохранять переносимый багаж и т.д.).
Херня полная, Вы уж извините
s-300
Бокс по своей сути - спорт
Япона мать. Ну сколько можно. А что не спорт? Вот например хокутоки. Правил вообще почти нету, арсенал любой. А один хрен спортом является 😊

cabba1ist

я за бокс хотя бы вот изза этого видео)
http://www.youtube.com/watch?v=Mgj9riPFNfM&feature=related

genium

бокс, киокушинкай каратэ и самбо - поэтапно.

s-300

Вид может быть разным. Важно, чтобы было побольше спаррингов. Важно, чтобы на них Вас первое время сытно отоваривали (в разумных пределах). Если хватит сил (прежде всего моральных) выдержать первые полгода-год, то начнёте получать удовольствие. Если всё пойдёт так, то значит выбрали правильно. Лично мне нравится РБ, САМБО, некоторые школы каратэ и бокс.
Большинство участников советуют бокс.
Плюсы:
Отоваривать будут сытно с первых занятий. Быстро научитесь не бояться получать;
Бокс сделает Вас весьма подвижным;
В боксе учат активно работать руками, при этом ноги используются для манёвра. Всё просто и надёжно. В обычной драке это, как правило, и нужно. Изыски, вроде попыток ударить ногой в голову, часто приводят к неоправданной потере устойчивости и т.п. казусам.
Минусы:
Бокс всё таки ограничивает арсенал приёмов и не позволяет уличному визави насладиться всем богатством и питательностью предлагаемого самооборонщком меню. Поскольку количество возможных ситуаций, взаимных расположений в начале конфликта и иных факторов, влияющих на обстоятельства боя, стремится к бесконечности, относительно небогатый арсенал бокса может затруднить самооборону, особенно в нестандартных ситуациях (например: под водой, в гипсе на руке/ах, темноте, при необходимости сохранять переносимый багаж и т.д.).
Бокс по своей сути - спорт. Соответственно в большей степени заточен под 1vs1 без оружия. Опять же в реальном конфликте иногда ключевыми могут оказаться навыки защиты именно от противника с ножом, лопатой, трезубцем и сетью и т.д.
Бокс, будучи изначально спортом, предполагает деление на весовые категории и все навыки всё таки в большей степени предназначены к применению против бойца сопоставимого по габаритам. Однозначного ответа, что делать бойцу 170/70 против противника 185/100 (если эти 100 не один жир) бокс всё таки не даёт.
Выводы (исключительно ИМХО).
Бокс очень нужен для становления бойца. В дальнейшем навыки, полученные в боксе пригодятся при занятиях в любом другом виде БИ.
Лично я всегда буду благодарен школьному военруку, организовавшему секцию бокса в моей школе.

Каратэ. Речь буду вести только о контактных стилях (типа: киокусинкай, ашихара и т.п.). Вдаваться в подробности различий не буду, т.к. для СО - не суть, плюс далеко не все школы и тренеры следуют "истинному пути" направления, многие дают своё видение.
Плюсы:
Каратэ - достаточно многоплановый вид БИ, в своей основе опирающийся на ударную технику. При этом 70-75% "работы" приходится на руки, что ИМХО есть гуд.
Помимо собственно боевой подготовки каратэ, как правило даёт хорошую OФП, скорость реакцию и "взрывную" силу.
В каратэ учат вести бой против того, кто выше, тяжелее и сильнее.
Минусы:
В каратэ не получится сразу насладиться вкушением сытных и кошерных, т.к. прямые в голову запрещены, а хорошо засадить ногой в голову может не каждый противник, а если попадётся такой, кто сможет, то Вам могут просто "выключить свет" и должного удовольствия от насыщения не получите.
Отработка простых но эффективных ударов руками в голову не всегда поставлена на достаточном уровне у не слишком опытных (в дальнейшем нивелируется). Сила удара уступает ударам боксёров практически всегда. Простыми словами: там где боксёр давно бы потушил свет несколькими ударами, каратисту придётся попотеть, что выбрать из имеющегося арсенала то, что сможет нанести вред сопоставимый простому сильному удару боксёра.

Выводы (тоже ИМХО).
На любителя. Многое зависит от школы. Иногда там учат петь мантры и стоять голове. Иногда стиль модифицирован настолько, что каратэ плавно перетекает в РБ. Если удастся найти хорошую школу и тренера, то можно много выиграть. В том числе потому, что мир каратэ велик и хорошие тренеры могут научить достаточно редким и потому неприятным для противника техникам.

САМБО
Плюсы.
Техника САМБО в наибольшей степени соответствует понятию самообороны. Потенциально меньше проблем с законом.
САМБО создавалось именно для самообороны от пьяных и буйных вооружённых арматурой или ножом.
САМБО даёт неплохие навыки борьбы. Учит управлять развесовкой тела и сохранять ориентацию в пространстве в разных ситуациях. Как уже говорилось, драка против группы (если группа - это не спортмены) часто превращается в свалку, где нет места для хорошего удара, а вот уронить парочку супостатов - зело кошерно.

Минусы:
Чаще всё таки надо просто выключить нападавшего/их, а не провести их задержание с соблюдением процессуальных норм (всё таки САМБО - было ведомственным изначально и априори речь шла о том, что надо обезвредить, свистнуть в свисток и дождаться подкрепления). В случае с одним противником это ещё куда ни шло, но в бою против нескольких гопов самооборонщик, успешно оседлавший одного из них, будет похож скорее на гомосека-камикадзе, чем на человека, способного расстроить их физическое и психическое здоровье.

Выводы. САМБО имеет милицейский, армейский, спортивный, а теперь ещё и "для всех желающих" стиль. Некоторые из школ могут научить хорошему. ИМХО САМБО как и бокс нужно для развития личности самооборонщика.

РБ. Сразу скажу, что понятие РБ довольно размыто, очень много школ и тренеров преподают в данном направлении и очень многие имеют свой взгляд, который и преподносят. сюда можно добавить и т.н."клубы/школы самообороны" Лично для меня усреднённым оптимальным вариантом является школа, где преподают несколько отставных офицеров и несколько тренеров спортсменов (желательно из боксёров).
Плюсы
При достаточно развитом методическом опыте тренеров здесь могут научить всему, что нужно в одном месте. И боксу и навыкам борьбы/САМБО и работе со стихийно оказавшимися предметами, используемыми в качестве оружия. К тому же, если тренеры не гонятся за рекламой, то могут хорошенько "прокачать" по старой привычке. После чего получение сытных в драке будет уже совсем не страшно.

Минусы.
Сложно выбрать именно ту школу, которая сможет дать всё, что нужно.
Если такую найдёте, то надо быть готовым к повышенному риску травматизма.

Выводы.
Если есть хорошие школы. то можно смело идти.

Общие выводы.
Для гармонии я бы порекомендовал сначала пойти в бокс, затем в САМБО, затем в РБ. Если есть школы РБ, где к подготовке подходят комплексно. то можно сразу туда.

В любом случае надо понимать, что для достижения приемлемых результатов понадобится несколько лет.


s-300

Adonis
Херня полная, Вы уж извините
Я понимаю Вашу любовь к боксу. Тоже люблю его. Но видимо не так сильно. Но согласитесь, что не зря же в армии учат всё таки не боксу.

Adonis
Япона мать. Ну сколько можно. А что не спорт? Вот например хокутоки. Правил вообще почти нету, арсенал любой. А один хрен спортом является
Давайте не будем устраивать теперь ещё и боксосрач. 😊
Считаю, что бокс - базовая дисциплина. Далее развитие по интересам. 😊
Лично мне в боксе не очень нравилось то, что мне так и не сказали, как в рамках бокса победить того, кто тупо сильнее. Не могу сказать, что другие направления дают четкий ответ, но в боксе для меня лично эмпирическим путем было установлено, что, если при сопоставимой подготовке меня и противника, тот просто сильнее физически (а особенно если ещё и крупнее), то мои шансы невелики. Если не брать ляпы и явные ошибки, то иногда мне помогало только то, что оказывался более выносливым.

ири

genium
бокс, киокушинкай каратэ и самбо - поэтапно.
интересный подход

Kill_Maker

особенно в нестандартных ситуациях (например: под водой
хуясе вариантик! акулу да в районе барьерного рифа будет сложно забоксировать 😀

трезубцем и сетью
подготовка фкализей! ретиарием!

Tip

Kill_Maker
акулу да в районе барьерного рифа будет сложно забоксировать
Чёрт, ты знал!

Эрик собирал моллюсков около побережья, когда к нему внезапно подплыла белая акула. Хищница начала заглатывать дайвера, но тот не растерялся и ударил ее рукой в глаз. Не ожидавшее отпора животное немедленно отпустило аквалангиста и уплыло прочь.

Src: Дайвер набил морду акуле

Рукой прямо в глаз. Боксёр небось тот Эрик, не иначе.

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

Adonis

s-300
Я понимаю Вашу любовь к боксу. Тоже люблю его. Но видимо не так сильно. Но согласитесь, что не зря же в армии учат всё таки не боксу.
Гм. А можно поинтерисоваться где и когда служили? 😊 Вопрос так, почти без подъепки 😊
s-300
Лично мне в боксе не очень нравилось то, что мне так и не сказали, как в рамках бокса победить того, кто тупо сильнее.
Гы, я вот боксом совершенно не занимался, но даже я могу ответить 😊
s-300
если при сопоставимой подготовке меня и противника, тот просто сильнее физически (а особенно если ещё и крупнее), то мои шансы невели
s-300
победить того, кто тупо сильнее
Сами ответили, надо просто быть сильней 😊 Не обязательно физически...

Kill_Maker

Но согласитесь, что не зря же в армии учат всё таки не боксу.
для армии более актуален АК, и прочие танко-дзюцу))

Лично мне в боксе не очень нравилось то, что мне так и не сказали, как в рамках бокса победить того, кто тупо сильнее.
во епт! а нахрена в боксе ставится удар? а нахрена учат двигаться? а нахрена уклоны, нырки, и прочее и прочее?

весёлый народ аднака...

Adonis

Kill_Maker
для армии более актуален АК, и прочие танко-дзюцу))
Ну подожди 😊 Пущай мне ответят про службу в ВС РФ и про подговку там 😀

Adonis

Kill_Maker
во епт! а нахрена в боксе ставится удар? а нахрена учат двигаться? а нахрена уклоны, нырки, и прочее и прочее?
весёлый народ аднака...
Это просто бокс не правильный наверно, в смысле там где все это ставится 😊

Adonis

Tip
Рукой прямо в глаз. Боксёр небось тот Эрик, не иначе.
Акула видать тоже бохер. Нос сломала, а потом, действуя совершенно не в рамках правил, еще и укусила. Ученик Тайсона наверно 😊

Kill_Maker

:D

USSR72

Если быстро-быстро нужен эффект, то сначала бокс, КМК.
Месяцев через 6 - к чему душа лежит

Манагер

Sagamore
...К восточным единоборствам у меня стойкое предубеждение. Я бы выбрал или самбо, или борьбу. Обясню почему: в вашем возрасте начинать серьезно заниматся РБ немного позновато, тем более Вы хотите обучится самозащите, а не получить высокие титулы. Поетому если заниматся борьбой например, на улице Вы сможете оборонятся более эффективно, чем например боксер или таец, особенно против нескольких противников. Это только в кино если куча противников, то они нападают по одному. В реале даже если атакуют трое, полюбому выйдет свалка, кто-то за одежду уцепится, повалит на землю и привет. Если борец худо-бедно ударить сможет (силу то они тренируют ого-го), то я например, боротся вообще не умею, ну так только, подножку там или еще что-нибудь примитивное. Тем более есть такой момент, как последствия после драки, и общение с милицией. Если после контакта с боксером или тайцем на нападающего будет больно смотреть, то после борца особых ВИДИМЫХ следов не будет видно, что Вам в плюс... Поетому я лично за рукопашку, где учат возится, а не чисто ударным техникам. Научится бить можно и более менее самостоятельно, отрабатывая удары на мешке или лапах. Но все-таки выбирать Вам, все написанное выше - чистая имха.

Пардон, но это бред.
1) чистый борец в драке с ударником 1:1 имеет весьма скромные шансы (просьба не ссылаться на ММА - если некто, получив несколько "сокрушительных" ударов, еще может не просто оставаться на ногах, а еще и бороться, то это не он такой непробиваемый, это удары такие...), а несколько оппонентов его тупо забьют в мясо, пользуясь старой, как мир, тактикой "мне ктой-то на плечи повис..."(с)
2)борцы, конечно, "силу то они тренируют ого-го", но это принципиально иная сила, чем та, которая нужна для ударной техники. Поэтому сильно толкнуть борец сможет, а вот по-настоящему ударить - нет. И вообще, в старые добрые совдеповские времена у тренеров не зря бытовал афоризм, обращенный к воспитанникам: "Не качай дурную силу!". В том смысле, что от "просто силы", не направленной на конкретные виды технических действий, вреда больше чем пользы.
3)НЕЛЬЗЯ "научиться бить более-менее самостоятельно, отрабатывая удары на мешке или лапах" - банально попадать не будете. Лапы и мешки это хорошие и необходимые вспомогательные приспособы, но без спарринга битье освоить нереально. Как говорится в математике, необходимо, но недостаточно.
4)а уж вопросы общения с милицией разумнее и вовсе отложить на потом. Не дураками сформулировано: пусть лучше судят трое, чем несут шестеро.

Kill_Maker

Пардон, но это бред.
чистый борец в драке с ударником 1:1 имеет весьма скромные шансы
это еще больший бред!

Инициатор

::::борец в драке с ударником 1:1::::

Именно в варианте 1:1 борец имеет максимальные шанцы...
А вот на улице...

Adonis

Манагер
чистый борец в драке с ударником 1:1 имеет весьма скромные шансы
Да ладно?
Манагер
если некто, получив несколько "сокрушительных" ударов, еще может не просто оставаться на ногах, а еще и бороться, то это не он такой непробиваемый, это удары такие
Попасть еще надо
Манагер
а несколько оппонентов его тупо забьют в мясо, пользуясь старой, как мир, тактикой "мне ктой-то на плечи повис..."(с)
Дык любого забьют
Манагер
Поэтому сильно толкнуть борец сможет, а вот по-настоящему ударить - нет.
😀 проверять не советую. Ну почему так стоек миф, будто борцы совсем бить не умеют. Я вот ни разу таких не видел, наверно все неправильные попадались. Как правило был это борец или например бохер, узнаешь уже после драки 😊

s-300

Гм. А можно поинтерисоваться где и когда служили? Вопрос так, почти без подъепки

Не служил. А сборы проходил в учебке ВМФ.

=========================================================

Гы, я вот боксом совершенно не занимался, но даже я могу ответить
Ответьте!
==========================================================


во епт! а нахрена в боксе ставится удар? а нахрена учат двигаться? а нахрена уклоны, нырки, и прочее и прочее?
весёлый народ аднака...

Ну так я и говорю про ситуацию, когда оба владеют всем этим примерно одинаково. Но один тяжелее на 20 кг.

============================================

Манагер

Ну почему так стоек миф, будто борцы совсем бить не умеют. Я вот ни разу таких не видел
А я не только видел, но и спарринговал. Ну не умеют они бить, если только под умением не подразумевать медленные размашистые ударообразные движения.

Adonis

s-300
Не служил. А сборы проходил в учебке ВМФ.
s-300
Но согласитесь, что не зря же в армии учат всё таки не боксу.
Тогда и уточняйте что Ваши познания о том, что дают в армии чисто теоретические
s-300
Ответьте!
Вы слышали когда нить про скорость, перемещение, тактику? Про право на удар?

s-300


Adonis
Тогда и уточняйте что Ваши познания о том, что дают в армии чисто теоретические
Нет. Достаточно знакомых были там. В том числе имел немало спаррингов с теми, кто побывал в армии.


Adonis
Вы слышали когда нить про скорость, перемещение, тактику? Про право на удар?
Слышал, видел, вкушал. Всё равно сталкивался с тем, что масса и сила решают слишком много.

Second Max

Топистартер, найдите БЛИЖАЙШУЮ секцию бокса или борьбы от дома (работы учебы, откуда ходите вобщем) и все. Толку будет больше всего.

Манагер

Second Max
Топистартер, найдите БЛИЖАЙШУЮ секцию бокса или борьбы от дома (работы учебы, откуда ходите вобщем) и все. Толку будет больше всего.

+ очень много.
А то уже который человек ожидает, что за него кто-то решит его проблему - даже если это всего лишь проблема выбора.

M@cho

Топистартер, найдите БЛИЖАЙШУЮ секцию бокса или борьбы от дома (работы учебы, откуда ходите вобщем) и все. Толку будет больше всего.
Когда-то давно я тоже поднимал подобную тему 😊 .По своему опыту могу сказать, что лучше попробовать все виды БИ самому(во многих клубах есть бесплатные пробные занятия).Я например, на дух не переношу восточные единоборства-не люблю их и всё тут(субъективно, для кого-то может быть наоборот. А ещё важен хороший тренер.
Это как с травматикой-перед получением лицензии долго выбирал модель пистолета в Интернете, читал отзывы, советы. После получения лицензии пошёл в ормаг, подержал все пистолеты с витрины в руках, и понял что мне нравится, а что нет. В итоге купил совершенно другой пистолет, нежели планировал изначально 😊
Так, что ув. Grinch,-дерзайте. Удачи вам в нелёгком пути изучения БИ 😊

VelundGefest

Манагер
чистый борец в драке с ударником 1:1 имеет весьма скромные шансы
Манагер
Ну почему так стоек миф, будто борцы совсем бить не умеют. Я вот ни разу таких не виделА я не только видел, но и спарринговал. Ну не умеют они бить, если только под умением не подразумевать медленные размашистые ударообразные движения.
Я хоть и не "чистый борец" но скажу вам так, однажды спарринговал с КМС по боксу, причем с условием что я только борюсь, ударку не использую (скажу по правде она бы мне с ним и не помогла, уж больно уровень разный), так вот, закончилось все удушением, причем весьма скоро. А что касается
Манагер
размашистые ударообразные движения
У нас это называли "корягой", те кто хорошо надро. ился лихо маскировали ее под проход и вот эта самая коряга прилетала очень даже.
PS Для справедливости замечу что я адепт БС, так что бить чуть чуть умею.

PVL

Самбо/дзюдо, года два, бокс немного, только, чтобы понять, как двигаться и бить, хотя, если действительно хорошая школа самбо, то там есть и элементы бокса и каратэ и пр. Заниматься боксом серьезно чревато проблемами для здоровья (ярчайший пример - Али). Для такого достаточно пропустить один-два сильных удара, пусть и не с такими тяжкими последствиями. А вот умение падать пригодится всегда.

чистый борец в драке с ударником 1:1 имеет весьма скромные шансы
Спорное утверждение, годиться только для случаев, когда у борца совсем нет опыта работы с ударниками, ну, или борец болен гуманизмом.

Манагер

Спорное утверждение, годиться только для случаев, когда у борца совсем нет опыта работы с ударниками, ну, или борец болен гуманизмом.
Нет, это годится для случаев, когда у ударника поставлен нокаутирующий удар (увы, почему-то не все, кто считает себя ударником, этим располагают). И не какой-то там специализированной для этого конечностью, а любой рукой или ногой.
Заниматься боксом серьезно чревато проблемами для здоровья (ярчайший пример - Али). Для такого достаточно пропустить один-два сильных удара, пусть и не с такими тяжкими последствиями
Вообще-то, "для такого" надо пропустить отнюдь не "один-два" удара, и не абы куда. Так что не пугайте подрастающее поколение! 😊

ири

PVL
если действительно хорошая школа самбо, то там есть и элементы бокса и каратэ и пр.
😀 😀 😀

Adonis

PVL
когда у борца совсем нет опыта работы с ударниками
Народ, я вот вопрос задам, который содержит уже наполовину ответ - кто по вашему выступает на соревнованиях по боевому самбо? А там, по слухам, даже нокауты бывают от ударов... 😊

GDV1982

Мое мнение, что для самообороны на улице не стоит идти заниматься борьбой, т.к. всегда надо учитывать вариант 2-го,3-го оппонента, да с ножичком или арматурой.
Если начинать с нуля то я бы посоветовал пойти заниматься Тайским боксом. Там вас научат хотя-бы основам работы руками и ногами.
Если определенный опыт у вас есть, то попробуйте заниматься Крав-Мага. Их техники отлично приживаются если чем нибудь раньше занимался.

Лично я занимаюсь Крав-Мага 3 года, пошел туда что бы научиться работать с несколькими противниками ну и вообще. Уходить ни куда не хочется.
П.С. До Крав-Мага занимался боевым самбо и АРБ.
Возвращаться ни в одно ни в другое не собираюсь, хотя именно эти виды спорта дали базу и опыт...

VelundGefest

Adonis
Народ, я вот вопрос задам, который содержит уже наполовину ответ - кто по вашему выступает на соревнованиях по боевому самбо?
В основном борцы обученные ударке, но встречаются и хорошие ударники.
Adonis
А там, по слухам, даже нокауты бывают от ударов...
Из первых рук. Бывают и весьма глубокие, в 2009 году на олимпиаде "Восток-Запад" вполне себе по боксерски рубанули меня так, что минут 10 после "пробуждения" не помнил как там оказался =)

Adonis

VelundGefest
В основном борцы обученные ударке, но встречаются и хорошие ударники.
Вот и я о чем. А то, людей послушать, так все борцы бить не умеют. Теже люди, что и в спортивном выступают, также рубятся и в боевом.

Манагер

встречаются и хорошие ударники
Вот именно, что встречаются. И наверняка пришедшие в БС из ударных направлений, а не просто коряво бьющие. Один самородок-ударник может найтись разве что из многих тысяч.

И если возвратиться к теме топика, то рекомендовать строить уличную самооборону на борьбе выглядит... деликатно говоря, безответственно. Особенно в отношении ситуации 1 против нескольких. Ударников еще кое-где (увы, нечасто) учат работе против > 1 противника, касательно борцов такого не только не видел, но и не слышал.

VelundGefest

Манагер
касательно борцов такого не только не видел, но и не слышал.
Разве кто то рекомендует идти на вольную или греко-римскую? На БС например, часто отрабатывают групповое нападение. И что будет делать боксер если его собьют с ног? А самбисту на спине вольготно, причем это факт, знаю человека который как раз таки лежа на спине отбился от 3 гопов, один из которых был с битой. (я не говорю о том что он их порвал, но жизнь и здоровье свое сохранил.)

GDV1982

А самбисту на спине вольготно, причем это факт

Три ха-ха...
Особенно вольготно на асфальте и когда 3-4 человека его пинают... А один так и норовит нож ему куданить воткнуть...

Кстати, как было состояние тех 3-х нападающих?
Они были в говно пьяные или из младших классов школы???

Я знаю человека который с ножом в спине до полу смерти измордовал 4-х ЛКНов...
То же к теме не относится ,но решил ввернуть..

cabba1ist

Ну так я и говорю про ситуацию, когда оба владеют всем этим примерно одинаково. Но один тяжелее на 20 кг.
Пипец! Можно подумать если встретятся два каратиста/ушуиста/вставьтеслово-иста с одинаковой техникой и опытом чтото будет по другому!

Открою вам страшную тайну масса- это энергия по сути своей и у кого энергии больше тот рулит, а фильмы в которых маленький хрупкий старикашка владеющий секретным дзюцу кидает налево направо амбалов мне кажутся глупостью!

cabba1ist

На БС например, часто отрабатывают групповое нападение
никогда человек не победит нескольких равных себе по уровню мастерства - и даже если они будут слабее намного, но действовать слаженно

все эти тренировки против нескольких противников - это самообман и полагание на заведомый низкий уровень бойцов

The Best БИ против толпы - бег на длинные дистанции

Adonis

cabba1ist
это самообман и полагание на заведомый низкий уровень бойцов
Но все же стоит этот самообман тренировать, а не по принцицу "не буду пробовать, один хрен не получится" (с)

cabba1ist

Но все же стоит этот самообман тренировать, а не по принцицу "не буду пробовать, один хрен не получится" (с)
по мне так лучше потратить время на оттачивание 1на1 - больше шансов что потом встретишь бойцов ниже себя уровнем и сможешь быстро вынести их по одному чем тренировать непонятно что против группы

VelundGefest

GDV1982
Три ха-ха... Особенно вольготно на асфальте и когда 3-4 человека его пинают... А один так и норовит нож ему куданить воткнуть...
Да, да, а если у них еще и гранатомет есть, то вообще хорошо.
GDV1982
Кстати, как было состояние тех 3-х нападающих? Они были в говно пьяные или из младших классов школы???
Пьяные может быть, я не знаю, но знаю того человека и уверен в реальности того случая.
cabba1ist
никогда человек не победит нескольких равных себе по уровню мастерства - и даже если они будут слабее намного
Не говорите ерунды, мы не в сферическом вакууме, тот кто до конца пойдет тот и выиграет. Кстати не понял что вы имели ввиду "равных себе по уровню мастерства - и даже если они будут слабее намного". Так равных или все таки слабее? 😛
cabba1ist
все эти тренировки против нескольких противников - это самообман и полагание на заведомый низкий уровень бойцов
Если ваш уровень хорош, то и от 5 отобьетесь если только не окружат. Но все это не аксиома, как я уже говорил мы не в сферическом вакууме.

GDV1982

Если ваш уровень хорош, то и от 5 отобьетесь если только не окружат. Но все это не аксиома, как я уже говорил мы не в сферическом вакууме.

Согласен!
Там все упирантся в скорость и выносливость.
Если не ставить себе цель нахлобучить всех 5-х, то вполне хватит скинуть 1-2 удара и убежать)))) Ибо в таком противостоянии - это лучший выход)

cabba1ist

Не говорите ерунды, мы не в сферическом вакууме, тот кто до конца пойдет тот и выиграет. Кстати не понял что вы имели ввиду "равных себе по уровню мастерства - и даже если они будут слабее намного". Так равных или все таки слабее?
простой пример про равенство соперников:

Федя Емельяненко против Вердума и Мирко - это против двух равных

Федя против Большого здорового корейца(все помнят надеюсь) и Большого здорового негра(аналогично) - это против двух намного слабее

Че-то я сильно сомневаюсь что результат в этих двух поединках сильно будет отличаться..

Adonis

cabba1ist
Федя Емельяненко против Вердума и Мирко - это против двух равных
Федя против Большого здорового корейца(все помнят надеюсь) и Большого здорового негра(аналогично) - это против двух намного слабее
Там все же уровень не тот. Профи все же, нет уж такой огромной разнице в опыте.

cabba1ist

Если ваш уровень хорош, то и от 5 отобьетесь если только не окружат. Но все это не аксиома, как я уже говорил мы не в сферическом вакууме.
вот! то есть вы сами подтверждаете что главная тактика - это отбежать-прессануть первого подбежавшего и так далее - то есть 1на1 по сути

VelundGefest

cabba1ist
Федя Емельяненко против Вердума и Мирко - это против двух равных
cabba1ist
Федя против Большого здорового корейца(все помнят надеюсь) и Большого здорового негра(аналогично) - это против двух намного слабее
Если говорить о Хонг Ман Чое (не уверен что так правильно) то Федя все же хватанул хорошо, а выиграл благодаря болевому, если говорить о стойке то не так уж кореец и слабее. А что касается Зулу то он действительно слабее. Тут все просто. Возьмем парня 60 кг весом и возьмем парня весом 100 кг. Преимущество будет подавляющим при равной технике. А теперь возьмем Федю 110 кг. (+ - 5 кг.) и Зулу 190 кг. разница в 80 кг, но эта разница уже в пользу меньшего веса, т.к. при силе удара есть и скорость и мобильность, а тут только туша.
cabba1ist
вот! то есть вы сами подтверждаете что главная тактика - это отбежать-прессануть первого подбежавшего и так далее - то есть 1на1 по сути
GDV1982
Согласен!Там все упирантся в скорость и выносливость. Если не ставить себе цель нахлобучить всех 5-х, то вполне хватит скинуть 1-2 удара и убежать)))) Ибо в таком противостоянии - это лучший выход)
Это подтвердил GDV1982, хот я не вижу причин не согласится, но имел ввиду я другое:
1 МСМК по БС вполне неплохо справился с пятью мужиками на эскалаторе, как раз за счет того что им было не подойти всем сразу.

GDV1982

1 МСМК по БС вполне неплохо справился с пятью мужиками на эскалаторе, как раз за счет того что им было не подойти всем сразу.

В таком раскладе определенно)))
Но на открытом пространстве этого же самого МСМК с его привычкой боя 1х1 нахлобучат в затылок, просто потому ,что он не привык думать о том ,что кто то из противников мог отойти по малой нужде и как раз возвращался...

Esterdes

У вас какой-то беспредметный спор. Когда я занимался самбо у нас было 7 (семь) тренировок в неделю. 3 дня борьба, 3 дня офп/кросс/спаринг руки/ноги или только руки (не только 1х1, но и 1х2), 1 день футбол/баскетбол/волейбол. Так что ударную технику вполне себе можно было поставить, если было желание конечно, а без него хоть чем занимайся, толку не будет.

VelundGefest

GDV1982
В таком раскладе определенно)))Но на открытом пространстве этого же самого МСМК с его привычкой боя 1х1 нахлобучат в затылок, просто потому ,что он не привык думать о том ,что кто то из противников мог отойти по малой нужде и как раз возвращался...
Вы что думаете все спортсмены- роботы запрограммированные на бой 1х1? =) Если вы думаете о том что такое может произойти, то боец и подавно.
Скорее нахлобучат не потому что спортсмен не будет ожидать, а просто потому что он не успеет.

cabba1ist

3 дня офп/кросс/спаринг руки/ноги или только руки
тяжеловато при таком раскладе хорошую технику рук поставить - сил не хватит на все

Esterdes

тяжеловато при таком раскладе хорошую технику рук поставить - сил не хватит на все
Так с нуля не гоняли, нагрузки росли у новичка примерно в течении года. с 3 дней в неделю.
А я понял, вопрос о другом 😊 Это не за раз, такие тренировки чередовались на усмотрения тренера. Например, седня мы бегаем, завтра борьба, послезавтра спаринг. К тому же после каждой тренировки еще минут 30 давалось на самостоятельные упражнения, кто во что горазд, можно было мешок побить, можно было побоксировать, можно побороться.

Tank_irk_ru

Неоспоримое преимущество бокса это быстрота появления первого результата: разучить прямой с правой с подшагом и научиться уклоняться много времени не потребуется. А вобще к примеру для меня, как чистого ударника, наибольшую проблему создавали как раз борцы ибо мало мало руками махать все умеют, а вот например что делать в партере это долго и нудно дрессировать надо.

Cartman095

Tank_irk_ru
а вот например что делать в партере это долго и нудно дрессировать надо.
Согласен с тобой. В партере страх.

VelundGefest

Tank_irk_ru
ибо мало мало руками махать все умеют, а вот например что делать в партере это долго и нудно дрессировать надо.
Хорошо сказано, не соглашусь только со словом нудно =)

Tank_irk_ru

VelundGefest
Хорошо сказано, не соглашусь только со словом нудно =)
Дак специфика, говорю же, да и тренеров не было нормальных видать. Всё что смог одолеть это мешаться изо всех сил пока в стойку не поднимут и то раз на раз :о(. Вот в бубен настучать или ноги с рёбрами поотхлёстывать, эт да, могём :о).

VelundGefest

Tank_irk_ru
Всё что смог одолеть это мешаться изо всех сил пока в стойку не поднимут и то раз на раз
Кстати говоря, есть ударники которые почти не умеют бороться, но в партере прекрасно вяжут.

GDV1982

VelundGefest
Вы что думаете все спортсмены- роботы запрограммированные на бой 1х1? =) Если вы думаете о том что такое может произойти, то боец и подавно.
Скорее нахлобучат не потому что спортсмен не будет ожидать, а просто потому что он не успеет.

Да дело не в том ,что запрограммированы, а в том что если у человека нет наработанной техники ,то он просто будет делать так как ему подсказывает ситуация и опыт.
Вот например я : после 8-и лет БС и 3-х лет АРБ на пять с плюсом мог биться 1х1 и 1х2, но была одна вещь которую я не мог в себе побороть, как только противник оказывался близко я сразу начинал бороться, ибо все знают ,что на близкой дистанции борьба эффективней ,чем ударка.
Но сразу же получал в голову от 2-го,3-го и тд. Это было проблемой. Т.К. я действовал инстинктивно. На улице нельзя допускать не клинчей, ни тем более партера, хотя лично я там легко сломаю руку или ногу возможному противнику.
По этому я говорю ,что что бы эффективно противостоять нескольким противником нужно иметь опыт в этом. А этот опыт могут помочь обрести только в прикладных единоборствах, а тут главное не нарваться на шарлатанов...
Ну или типо того...

Second Max

По этому я говорю ,что что бы эффективно противостоять нескольким противником нужно иметь опыт в этом
Играйте в регби 😊

Cartman095

Second Max
Играйте в регби
Регби дает отличные навыки для групповой драки. За это и любим некоторыми категориями граждан.

flash_attacker1

Соглашусь с s300. Все грамотно расписал, но все скатилось как обычно к тому, кто круче боксер ударник или борец 😊

Все зависит от уровня подготовки и пожалуй соглашусь с тем, что сила, вес и мышечная масса играет большую роль при спортивном поединке при условии что подготовка присутсвует у обоих.

На улице большую роль играют различные подлости типа колено, пах, горло, глаза, которые запрещены в любом спорте. Так же один пропущенный удар на улице может решить исход поединка да же при условии что уровень соперников разный. Как такового спарринга на улице не бывает и схватка длиться в среднем 30-50 секунд. Никто не будет рассчитывать силы на 12ть раундов и стоять друг на против друга в стойке.

Спортивная подготовка отлично помогает на улице, но как правильно было замечено она не учитывает все возможные жизненные ситуации. Боксеру в лифте будет не очень удобно, а борец врядле сможет что-то предложить 3м соперникам.

При условии что нужно получить быстрый результат бокс подходит лучше всего. Быстрый результат начинается как минимум от 1ого года регулярных тренировок. После этого вполне сможете противостоять 1-2м слабоподготовленным соперникам, наберете мышечную массу и хорошо натренируете выносливость. Для 90% жизненных ситуаций этого будет достаточно.

Если хотите быть более подготовленным и потратить готовы потратить годы для достижения результата, то Вам отлично подойдет боевое самбо, но тут мне кажется есть ограничение по возрасту и после 40ка врядле получится им начать заниматься без прошлого спортивного опыта.

Если готовы заниматься часто и много то отлично подойдет микс бокса и борьбы.

Чумп

у меня были сокурсники 1й-кмс по дзю-до за пол года поставил удары рукой, 2й-мс по боксу за тот же срок учился борьбе. Эти товарищи помогали друг другу. Конечно динамика осталась от "основного вида". Но приходилось мне видеть как они применяют не свойственную им технику-очень даже я вам скажу. Конечно они не те "универсальные бойцы" о которых говорит столь требовательная публика. Но опыт спортивных и не очень схваток даёт им преимущество перед "классиком" одного вида за счёт владения его динамикой. И знаю одного товарища ,занимавшегося БС(успехи приличные) после он перешел в бокс. Городских чемпионов после спаррингов с ним можно было в прямом смысле уносить.

flash_attacker1

МС и кмс это изначально очень высокий уровень подготовки и отличные физические данные. Освоить базовый уровень другого единобосртва для них не составляет труда и при их физических данных они по-любому будут иметь преимущество перед спортсменами одного вида

Grew

..если быстро, и эффективно, но, не всегда, то бокс рулит... если более длительно, то более длительно нужно начинать с Каратэ Киокушинкай... потом, сам допрешь, что есть что...

http://www.youtube.com/watch?v=f1ezKNL8SHo

Cartman095

Grew
если более длительно, то более длительно нужно начинать с Каратэ Киокушинкай
Джинн, ты ?

Redanix

Как раз хотел задать вопрос насчет выбора БИ, начал искать тему, наткнулся на эту. Если окажется неуместным - ткните носом куда надо, поиск мало помогает, ситуация мудреная.
Вводные:
15(16) лет, рост 171, вес 55 кило.
Держу себя в приличной физической форме, худой и жилистый.
Ничем не занимался, разве что научился вполне сносно выкручивать руки из разных положений.
а теперь сама проблема - болен гемофилией. Т.е повреждения в процессе спарринга получать не должен или должен по минимуму.
Полагаю что вопрос "Зачем?" я получу в лоб сразу - отвечаю - хочется.
Никаких проблем в школе не было, в техникуме даже не ожидается, просто хочу при случае суметь за себя постоять.
В общем - какой вид БИ выбрать?Бокс в принципе исключается потому как по шее я там все равно получу, а с несвертываемостью крови отголоски могут быть дооолго. Ударов не боюсь совершенно - психика крепкая, да и участвовать в драках приходилось.

С уважением.

cabba1ist

Как раз хотел задать вопрос насчет выбора БИ, начал искать тему, наткнулся на эту. Если окажется неуместным - ткните носом куда надо, поиск мало помогает, ситуация мудреная.
Вводные:
15(16) лет, рост 171, вес 55 кило.
Держу себя в приличной физической форме, худой и жилистый.
Ничем не занимался, разве что научился вполне сносно выкручивать руки из разных положений.
а теперь сама проблема - болен гемофилией. Т.е повреждения в процессе спарринга получать не должен или должен по минимуму.
Полагаю что вопрос "Зачем?" я получу в лоб сразу - отвечаю - хочется.
Никаких проблем в школе не было, в техникуме даже не ожидается, просто хочу при случае суметь за себя постоять.
В общем - какой вид БИ выбрать?Бокс в принципе исключается потому как по шее я там все равно получу, а с несвертываемостью крови отголоски могут быть дооолго. Ударов не боюсь совершенно - психика крепкая, да и участвовать в драках приходилось.

С уважением.

айкидо, борьба вольная

flash_attacker1

Спортивное самбо можно еще посоветовать

Kivar

Скромно и тихо позволю себе порекомендовать:
http://www.eaf-kkdd.znaet.ru/
Вот только пока не везде есть.

ири

Redanix
Как раз хотел задать вопрос насчет выбора БИ, начал искать тему, наткнулся на эту. Если окажется неуместным - ткните носом куда надо, поиск мало помогает, ситуация мудреная.
Вводные:
15(16) лет, рост 171, вес 55 кило.
Держу себя в приличной физической форме, худой и жилистый.
Ничем не занимался, разве что научился вполне сносно выкручивать руки из разных положений.
а теперь сама проблема - болен гемофилией. Т.е повреждения в процессе спарринга получать не должен или должен по минимуму.
Полагаю что вопрос "Зачем?" я получу в лоб сразу - отвечаю - хочется.
Никаких проблем в школе не было, в техникуме даже не ожидается, просто хочу при случае суметь за себя постоять.
В общем - какой вид БИ выбрать?Бокс в принципе исключается потому как по шее я там все равно получу, а с несвертываемостью крови отголоски могут быть дооолго. Ударов не боюсь совершенно - психика крепкая, да и участвовать в драках приходилось.

С уважением.

сначала зайди к спортивному врачу, а потом, если разрешит -- иди в борьбу. самбо, дзюдо, вольная. в айкидо не ходи.