Мне требуется релъеф и объем. Хожу в качалку каждый день. Очень хочу добиться максимального результата. Ничего для этого не пожалею.
Слышал, что химия - это 50% успеха. Есть у кого информация, что за химию можно использовать без существенного вреда для здоровья? И действительно ли химия помогает?
А в качалке никто подсказать не может? Должности врача там не предусмотрено? Имхо если на максимальный результат решили идти, надо делать это под наблюдением медицинского работника (без шуток)
Просто интересно, кто из вас что то пробывал, и были ли реальные результаты.
2Scoutman, поищи по форуму, это обсуждалось где-то с пару месяцев назад...
А если в двух словах, то ходи не чаще 4 раз в день, побольше отдыхай, побольше ешь... Поищи по форуму, Сивутя начинал тему про отдых на качалке, там народ писал свои программы тренировок - будет полезно почитать кто как занимается.
По химии?.. Посоветуйся с врачом, а так есть стандартная связка: Сустанон, Нандролон(Дека-Дубол), Анабол, Пропионат.
Не помню в какой теме это обсуждалось...
Scoutman
Мне требуется релъеф и объем. Хожу в качалку каждый день.
Работа на рельеф пока нет объема (массы) - это резьба по кости.
Невозможно одновременно наращивать массу и сушиться. Даже химия под эти дела разная.
Про химию можно посмотреть на www.steroids.ru
Но судя по заданному вопросу химичиться пока еще рано. А вообще хороший тренер все расскажет. Удачи.
P.S. Походы в качалку каждый день на стадии наращивания массы - величайшая глупость.
2VadDM Химия поможет растить мышцу в качестве, но это при условии глобальной химии и работы "не с нуля"...
Nico
2VadDM Химия поможет растить мышцу в качестве, но это при условии глобальной химии и работы "не с нуля"...
Ну так и я о том же! 😊
Тока при специализированной работе на рельеф твоя стандартная связка не очень катит (кроме нандролонов), т.к. вода сильно задерживается.
Хотя помню после метана когда вода сползала меня от зеркала не оторвать было, так своим рельефом любовался 😊
Scoutman
Хожу в качалку каждый день.
Ну и бздря.
Ты ещё 2 раза в день ходи в качалку.
Быстрее себя в ящик положишь 😀
И вообще, я так подумал. И решил, что если человек заявляет, что он качается каждый день, то это говорит лишь о том, что он в зале хернёй страдает, а не качается.
По крайней мере, лично я после двух дней тренировок (суббота и воскресенье) обессиливаю и утомляюсь конкретно. Настолько, что третий день - это уже перебор (проверено, на третий день сил просто нет, даже просот гантельку поподнимать 😊).
А ты видимо в зале больше на девок пялишься и с пацанами языком лялякаешь 😛
А что плохого в тренировках каждый день (в выходные не тренируюсь)? В спортивном лагере (легкая атлетика) в течении месяца тренировался по 2-3 раза в день. После лагеря у меня очень хорошие результаты были и чувствовал себя хорошо.
Причём интересно, наверно как раз из-за легкой атлетики, я в качалке толком не потею. То есть после тренировок не чувствую общей усталости. Мышцы ноют, но общий тонус - высокий.
А не фига Сивутя, я как раз очень серъезно отношусь к тренировкам. Просто мне дико надо. Всю жизнь у меня комплекс из-за того, что я худой. И сеёчас я это исправлю.
Если я в работе могу сделать так как другие не могут, если я могу сидеть за компом столько сколько надо, пока не выполню работу, то почему в плане физического развития я так не могу? Меня это бесит! И я хочу быть массивным и мускулистым, чтоб избавиться от этого тупого комплекса. И я всё сделаю что потребуется!
И ты Сивутя наверно по 2 часа в зале проводишь. А я так долго не успеваю. Обычно 45-60 минут.
Scoutman
А что плохого в тренировках каждый день (в выходные не тренируюсь)? В спортивном лагере (легкая атлетика) в течении месяца тренировался по 2-3 раза в день. После лагеря у меня очень хорошие результаты были и чувствовал себя хорошо.
Если считаешь что тренироваться каждый день правильно - тренируйся. Так и останешся худым. Знающий истину спорить не будет 😊
Ребят, так вы мне объясните, что плохого в каждодневных тренировках? Я ведь и есть стал больше и спать.
Советую прочитать:
http://www.ironmine.narod.ru/books/mcrobertbr/main.htm
http://www.ironmine.narod.ru/books/mcrobert_beyond_brawn/entry.htm
http://www.ironmine.narod.ru/books/mentzerhd2/main.htm
Там в основном акцент на натуральном тренинге, но все это работает и на химии.
По Менцеру пока не занимайся, это для продвинутых, тех кто по настоящему знает, что такое отказ.
Вообще позанимайся нормально годика 2 а потом уже задумывайся о химии.
Всё понял. Спасибо
В тех ссылках,что VadDm привёл. Есть такие слова, тренироваться надо так чтобы на следующий день даже мысли!!! не возникало о тренировке. По-моему это из тренинга "динозавров"...
ЗЫ А нафига тебе "химия"? Массу и рельеф приобретёшь, а подругу потеряешь? "Оно вам надо?" (С) народ
tsvalia
В тех ссылках,что VadDm привёл. Есть такие слова, тренироваться надо так чтобы на следующий день даже мысли!!! не возникало о тренировке.
Ну дык, всё правильно 😊
Скаутман: грубо говоря, дело в том, что мышЫцам, после того как ты их серьёзно утомил нужно время для восстановления и (при правильном тренинге и питании) роста. А для этого нужно как минимум день-два отдыха (для ног вообще дня 3) не меньше.
При ежедневном тяжёлом тренинге ты по идее доолжен заработать переутомление да только.
Скаутман, ты знаешь за счет чего растет мышечная масса? Грубо роворя, на тренировке ты мышцу нагружаешь, часть мышцы разрушается, а когда начинает восстанавливаться, то восстанавливается с нарастанием новых волокон. Это очень упрощенно и утрированно. А если ты тренируешься каждый день, пусть даже ты тренируешь разные группы мышц, все-равно одна и та же мышца нагружается несколько раз в неделю, поэтому может не успевать восстанавливаться. Кроме того, как бы ты не питался, если ты покачал плечи, а на следующий день покачал ноги, то строительный материал на восстановление мышцы пойдет в ноги. А если ты тренируешься каждый день,то получится, что толком ты ничего не покачал. Короче говоря, почитай книжку "Думай" и подумай... Удачи...
Спасибо за советы. Сейчас хожу каждый день, потому что работы по вечерам нет. Поэтому и пользуюсь каждой свободной минутой. Будет работа, буду пропускать.
Скажите, а если 3 дня качалка, 1 день бассеин и 1 день бег/велосипед? Ну и в выходные отдыхать.
по-моему это всё очень индивидуально....
иногда и пара тренировок в день - не достаточно
иногда, - 2 раза в неделю, и прёт как танк.
всё зависит, что ты хочешь,
хотя ИМХО, если нужен просто рельеф - много тренироваться нельзя, потому как мышца сама себя "кушать" начинает.
ну а если "мастерство" оттачиваешь, ну, тогда я вааще не понял, про какую это ты еду и сон... 😊
А еще нихреново вырастит печень!!!!
Нико маньячина))))) уважаю))))
Scoutman, для набора массы нужно не больше 2-3 раз в неделю, и спать побольше. То что ты месяц делал каждый день по тренировке ничево удивительново - в професиональном спорте спортсмена тренирует так чтоб выжать максимум на соревнования - тоесть циклично. А вобще ненадо изобретать велосипед - врядли твой организм настолько уникален, чтоб игнорировать опыт стольких людей.
P.S На мой взгляд тренировка должна быть 1,5-2 часа. Менше несерезно а больше вредно.
Варнас
P.S На мой взгляд тренировка должна быть 1,5-2 часа. Менше несерезно а больше вредно.
А у меня, например, иногда получается уложить тренировочку в ЧАС (без учёта раздевалки, разминки/пинания мешка).
При этом я делаю за тренировку 3-4 упражнения (по 5-8 подходов) + пресс. И попробуйте сказать, что я несерьёзен 😉 Просто в отличие от большинства недоспортсменов я между подходами отдыхаю молча одну максимум 2 минуты, а не хожу и машу языком минут по 5-10. 😉
Ну разминка, мешок как раз и будет пол часа 😊. А насчет отдыха так я точно некотролирую но пульс на тренировке неопускаетса ниже 140-160, а часто и за 200 зашкаливает.
Я вообще заметил такой весчь, что тренировка идёт лучше, когда отдыхаешь не более 1-2 минуты - и соответственно не даёшь себе полностью отдохнуть, восстановить дыхание.
Стоит дать себе отдохнуть чуть больше - восстановить дыхание, немного "остыть" и всё... как-то уже не так жмётся 😊
хм..нашёт разминки я лично в качестве оной простро бегаю в зал...до зала примерно 1км...прибежал уже разогретый упал отжался железяки потягал и убежал.....на всё про всё час максимум полтора ,отдых между подходами около 1 минуты (неуловимый джо млин) 😀 😀 😀
Спасибо всем за советы. Сегодня три недели как я в зал хожу. За 3 недели сходил 10 раз. Из-за того, что у меня график работы скользящий, не могу каждый день ходить.
Тренировка длится около 1 часа в хорошем темпе. Работаю с малым весом, много повторений и высокая скорость.
Делаю вот такое упражнение. Лёжа, штанга легкая - 25 раз. Потом сразу без отдыха пресс 25 раз. Потом ноги - лёжа на спине поднимать платформу с блинами. Потом отдых несколько минут. И так несколько циклов. Всё упражнение на высокой скорости.
Упражнение выматывает очень конкретно.
Во время разминки прыгаю на скакалке.
Я вообще заметил такой весчь, что тренировка идёт лучше, когда отдыхаешь не более 1-2 минуты - и соответственно не даёшь себе полностью отдохнуть, восстановить дыхание.
Стоит дать себе отдохнуть чуть больше - восстановить дыхание, немного "остыть" и всё... как-то уже не так жмётся
--------------------------------------
Ето точно. Правда у меня упражнений побольше - гдето 7-8 несчитая преса. Тепер делаю па 6 подходов по 4-5 повторений. Тренер говорит что так луче на силу прет, посмотрим.
---------------------------------------
Scoutman, твоя нынешня програма на выносливость и рельеф, но не на массу или силу. Чево спрашивать советы, если им неследуеш?
Scoutman
Мне требуется релъеф и объем. Хожу в качалку каждый день. Очень хочу добиться максимального результата. Ничего для этого не пожалею.
Слышал, что химия - это 50% успеха. Есть у кого информация, что за химию можно использовать без существенного вреда для здоровья? И действительно ли химия помогает?
Почитай кники Стюарта МакРоберта: "Жим лежа", "Руки Титана", а самое главное "Думай!". Там общие принципы, после них меньше вопросов будет.
Их можно найти в интернете, если не найдешь - могу файлы выслать.
Scoutman
Спасибо всем за советы. Сегодня три недели как я в зал хожу. За 3 недели сходил 10 раз. Из-за того, что у меня график работы скользящий, не могу каждый день ходить.
Тренировка длится около 1 часа в хорошем темпе. Работаю с малым весом, много повторений и высокая скорость.
Делаю вот такое упражнение. Лёжа, штанга легкая - 25 раз. Потом сразу без отдыха пресс 25 раз. Потом ноги - лёжа на спине поднимать платформу с блинами. Потом отдых несколько минут. И так несколько циклов. Всё упражнение на высокой скорости.
Упражнение выматывает очень конкретно.
Во время разминки прыгаю на скакалке.
Если коротко, то все абсолютно неправильно делаешь, с точностью до наоборот. При том, что твоя цель - масса (а не рельеф, потому что что массы, как я понял, у тебя пока нет), а телосложение - худощавое. Почитай литературку (см. выше) - многое поймешь.
А если совсем коротко - тебе надо ходить в зал пару раз в неделю, делать минимум упражнений (упор делать на жим лежа, приседания со штангой, становую тягу), минимум жимов за подход с максимальным весом.
П.С. ОБЯЗАТЕЛЬНО прочти те книги, в "Жиме лежа" какраз про тебя написано!!!
П.П.С. Все что я написал - про качалку без "химии". С "химией" совсем другие принципы.
Вы еще одну вещь пропустили - врожденную предрасположенность, выливающуюся в гармональный статус.
Для примера:
Два года назад пошли с корешем в зал. Поздновато конечно по возрасту начинать, но ладно. Так вот, он всю жизнь был этаким кхм.. куском жира весом 90, а я высоким 60 килограмовым доходягой.
Тренируемся под руководством тренера, который там работает уже лет двадцать(ещё той закалки мужик - начинал как все тогда в подвалах). Он мне результат сразу предсказал.
Что имеем сейчас:
Друг быстренько перегнал свой жир в рельефную мышцу и продолжает её набирать, аж смотреть на него страшно(говорит сам себя боится). Теперь еще стал бегать по утрам по 15км( Главное, я через 3км уже ни какой, а этот энеджайзер все круги до опупения нарезает, хотя раньше еле ходил).
Я же за это время набрал киллограм 5 с боем, как побочный 😊 эффект - сила возросла раза в 3.
Причем на тренировках не халтурю, хорошо питаюсь, много сплю.
Пил гейнеры, протеин, креатин, аминокислоты - всё ушло в толчек( здесь мат). Денег блин жалко.
Тренер говорит - быстрый метоболизм метоболизм, уже четыре раза менял программу тренировок.
Это я говорю к тому, что существует два типа людей(термины не помню) так что если вы всю жизнь были худым, то особо не обольщайтесь по поводу массы.
п.с. Зато я стал легендой двух качалок!
Uron
Вы еще одну вещь пропустили - врожденную предрасположенность, выливающуюся в гармональный статус.
Для примера:Два года назад пошли с корешем в зал. Поздновато конечно по возрасту начинать, но ладно. Так вот, он всю жизнь был этаким кхм.. куском жира весом 90, а я высоким 60 килограмовым доходягой.
Тренируемся под руководством тренера, который там работает уже лет двадцать(ещё той закалки мужик - начинал как все тогда в подвалах).
Что имеем сейчас:
Друг быстренько перегнал свой жир в рельефную мышцу и продолжает её набирать, аж смотреть на него страшно(говорит сам себя боится). Теперь еще стал бегать по утрам по 15км( Главное, я через 3км уже ни какой, а этот энеджайзер все круги до опупения нарезает, хотя раньше еле ходил).
Я же за это время набрал киллограм 5 с боем, как побочный 😊 эффект - сила возросла раза в 3.
Причем на тренировках не халтурю, хорошо питаюсь, много сплю.Пил гейнеры, протеин, креатин, аминокислоты - всё ушло в толчек( здесь мат). Денег блин жалко.
Тренер говорит - быстрый метоболизм метоболизм, уже четыре раза менял программу тренировок.Это я говорю к тому, что существует два типа людей(термины не помню) так что если вы всю жизнь были худым, то особо не обольщайтесь по поводу массы.
п.с. Зато я стал легендой двух качалок!
Согласен. Все это написано в книге "Думай!" Стюарта МакРоберта, которую я и советую почитать :-)
Уже месяц интенсивно занимаюсь в качалке. Внешне результата пока не видно. Однако очень ощутимо прибавление силы.
Тренер говорит, что мне катастрофически нехватает массы. Особенно в руках. Питаюсь я как надо, и с понедельника начинаю протеиновый курс. Должно помочь.
Дома пытаюсь работать с эспандером. На нём было 5 пружин, снял 2 из них. Иначе слишком трудно растянуть. Расскажите, если кто знает какие ни будь интересные упражнения с эспандером?
И мне так никто и не бъяснил, в чём принципиальное различие тренировок с химией и тренировок без химии?
Тем, что химию обычно подключают на том этапе, когда достигнут предел естественного роста мышц, то есть когда ни уже изменения рациона ни программ тренировок не позволяют перейти очередную ступеньку, т.е. рост мышц прекращается ни смотря ни на что. Обычно третий, четвертый год занятий.
Было у меня когда-то немного занятий в зале, мне тренер говорил о связке "креатин-глютамин-протеин" для наращивания массы на начальном этапе. Только пусть Вам спецы объяснят, для чего нужен каждый из этих препаратов и в КАКИХ ДОЗАХ их можно есть/пить. Для человека массой 70-80 кг по нашим ценам (Украина) этот комплекс обойдётся в 100-150 долларов США в месяц. Стероиды на этой стадии ни при чём.
Стероиды едят, когда масса спортсмена такова, что в течении периода восстановления организм уже не в состоянии вытащить необходимое количество белка из "натурпродукта", то есть из нормальной еды. То есть масса у спортсмена зашкаливает и ему необходимо для дальшейшего роста переходить на химию.
Я тоже раньше был худым и длинным, занимаясь тренировками каждый день. Организм в таком режиме как бы сам себя сжигает, плотность мышцы может увеличиваться, но объём растёт мало или не растёт совсем. Налицо плюс в силе, и ноль в объёме.
Scoutman, Вам, видимо, нравятся упражнения с малым весом с большим количеством повторений, а для Вас нужны как раз Ваши "нелюбимые" упражнения - с большим весом и малым количеством (4-5 или около того) повторов, с отдыхом в несколько минут (а не в 30-45 секунд) между сетами, причём последний повтор должен быть "на грани" или Вы его не должны полностью "выжимать", таким образом Вы насилуете мышцу (в хорошем смысле слова), заставляя её расти. Ну и сон, и хорошее питание.
Эспандер- это ИМХО всё та же приблуда из разряда "много повторов с малой массой", оно вам может быть надо как зарядка, разминка и т.д. А как основной курс - 3 раза в неделю в зале по 1,5 часа может вполне хватить.
А вообще, тут очень умно люди советуют, почитайте литературу. Тогда, глядишь, начнёт мышца расти 😊
Брошу свои пять копеек.
У меня есть знакомый, худощавый, ни капли жира, мускульный рельеф слабо просматривается. Хорошо выдерживает аэробные нагрузки - побегать всегда любил, скелет - нормальный, дыхалка ОК, если мышцы сверху наложить - красавЕц получится.
Вот. Тоже были комплексы насчет телосложения, хотел банок. Качаться начал с первого курса института, бросал-начинал вплоть до выпуска через 6 лет. Конечно, тренировался с перерывами, это минус. Но так, что иногда зеленый в лице из зала приходил. Пренебрегал питанием, на мой взгляд, это сдерживало рост мышц. Но не это главное. В периоды тренировок веса у него действительно становились приличными, росли, выше его обычных раза в полтора. Мышцы заметно росли. НО! Сейчас важно! Через год после выпуска, он есс-но не тренировался этот год, мы с ним пошли в качалку. И ВСЕ ЕГО ВЕСА ВЕРНУЛИСЬ НА УРОВЕНЬ 1 КУРСА ИНСТИТУТА! Короче, вернулся в свою нормальную, первоначальную форму.
Никакого абсолютно толку от зала НЕ БЫЛО. Как только он бросил, все пошло плавно назад и он вернулся к тому состоянию, к которому предрасположен! ВЫВОД: у КАЖДОГО есть некий максимум, на который просто надо выйти. Такой, что организм будет его поддерживать сам, без тренировок. Надо нащупать его и достичь. Вы ведь не профессиональный спортсмен, чтобы идти дальше и заниматься в зале всю жизнь?
Так вот, так же будет и с вами.
Поэтому мой совет: точно никакой химии - все что на ней наберете уйдет в первую очередь. Потому что это "химическое" мясо организм сам удерживать не сможет, оно вам не положено по генотипу.
Ну и тренироваться так как тут грамотно советуют под набор массы. Книжку "Думай" прочитать стоит, но забивать голову сотнями дурацких советов, которые дают качковские журналы - не надо. Они в основном для профи. У вас все будет и так расти еще несколько месяцев. Дам вам один, самый лучший совет: вам в качалку ходить еще не один месяц, постарайтесь в это железо и во все ощущения эти, в процесс ВЛЮБИТЬСЯ. Особенно в то, как мышцы после тренировки ноют, болят на следующий день. Чтоб было в кайф. Иначе будете искать повод и бросите как только будет оправдание.
Автор, у меня примерно такая же ситуация - высокий, худой. И я присоединюсь ко всем, опираясь на собственный опыт - много повторов с малым весом - не более чем онанизм. Помню полгода интенсивно каждый день гантельки тягал. Результат, кроме кое-какого прироста выносливости и немного силы - НИКАКОЙ. Т.е. Внешне изменений - НИКАКИХ и вес остался таким-же, а потом еще и упал немного. что я советую тебе:
1) ЗАБЫТЬ про химии. Ее нет. Забей.
2) Комплекс нужно давить. Дело не в том, какой ты, а в том, каким ты себя воспринимаешь. С "тех самых пор" я не стал здоровенным кабаном и массы почти не нарастил (кило 5-6, не больше), но внешне изменения есть. И я собой уже доволен.
3) Работать в следующем режиме: 3 тренировки в неделю, три упражнения (жим лежа, становая тяга, присед со штангой). Делать до 4 подходов и подбирать вес, чтоб делал от 4 до 8 (тут уже дело вкуса) повторений. Лучше - 3-4 повторения. ешь больше белковосодержащих продуктов (Творог, мсяо, сыр, грибы), и спи хотя бы часов 9 в день. И все у тебя будет хорошо.
4) Удачи. И оптимизма.
Большое спасибо за советы.
Вес штанги (гантель) я стал подбирать так, чтоб делать по 8-12 повторов. Обычно по 3-4 подхода. Зависит от упражнения. Прикормил тренера. И он теперь индивидально сомной занимается. Гораздо эфективней чем самому по себе тренироватся.
Химию, пока не начал, но на этой неделе точно начну. Руки у меня как у женщины. Нужна масса. И с какой стати мне делать перерывы. Я не учусь и больше не собираюсь. Работаю практически сам на себя, поэтому пару раз в неделью точно могу в зал ходить.
По поводу комплексов. Этот комплекс имеет под собой реалную основу а не вымысел. Я реально дохловат, и это факт. Тут не поспоришь. По этому не собираюсь я себе внушать что всё хорошо и замечательно. Лучше устраню причину и все будет чики пики!
Что касается химии... Упаси теба Господь. Мышцы вырастут(они итак вырастут, но чуть медленнее), а яйца-то уменьшатся. Я если найду твой имейл, вышлю тебе статью про качалку - много чегополезного написано там.
Перерывы делай обязательно, так как толку больше будет. чтобы мышцАм расти, им нужно полноценно восстанавливаться.
Пойми простую вещь - загоняя себя ты себе лучше не сделаешь. Будет только хуже.
Что до комплексов, то комплекс он комплекс и есть. Тебе очень полезно будет научиться себя любить и принимать, каким бы ты не был.
Я тебе на РМ сброшу эту статью.
Что до повторов, то тебе полезнее будет подбирать вес не на 8-12 повторений, а где-то на 6-7, будет в самый раз.
Короче, читай статью, вникай и еще раз удачи. Все действительно будет хорошо.
По своему опыту говорю, совмещение качалки и аэробных нагрузок - результатов не даст. Я занимался боксом и качалкой через день, в итоге результат исчез и там и там, пока не разделил тренировки по сезонам. Попробуй зима, осень, когда на улице мерзко - проводить время в спортзале, а при хорошей погодке (лето) - бегать, футбол играть и.т.п. Результат будет. А мешать все подряд не надо - устанешь, измотаешься.
Респект
Ну ето как кому - в течении года совмещял бег по пол часа и поттягивания, отжимания прыжки и тд. Результат 17 кг, правда из них 3-5 кг жира (начал в себя запихивать много мяса).
Я бы тебе не советовал 8-12 повторений. Всегда занимался в диапазоне 6-8, не больше. И тоже всегда хотел массу. Начинал как ты, наверное. В жиме лежа что-то чуть ли не 35 килограмм был тренировочный вес. В итоге перевалил за 95-100 кило, для обычного человека нормально.
6-8 повторов и привыкать тягать тяжелый вес - это именно работа на массу, так говорят все и подтверждается моим опытом. Кажущееся отсутствие усталости (такой как от многократных повторений, сильной боли, рези в мышцах) не говорит о том, что роста нет. Главное делать до упора
А с химией поосторожнее, не увлекайся. Все равно все, что выше твоей нормы потом организм сам съест, когда с анаболиков слезешь. А вот если здоровью навредишь - этого уже потом не вернешь.
Вот такие мои советы будут
2 WRAITH
Большое спасибо. С огромным интересом прочитал статью.
Со вчерашнего дня начал принимать протеин. Если без передозировки, то здоровью не повредит. Тренер мне подготовил программу и я сейчас по ней занимаюсь.
Я полностью осознаю, что прекратив тренироваться я приду в свою первоначальную форму. По этому буду старатся тренироваться без долгих перерывов.
Сейчас стараюсь успевать сделать 3 тренировки в неделю. Обычно около 1.5-2 часов. Очень надеюсь, что к лету стану выглядеть чуть лучше. 😛
Загорелые люди выглядят релъефней чем молочнобелые. Поэтому все нигеры кажутся накачеными ребятами. Возможно через пару месяцев стоит позагорать в солярии.
Блин, протеин это не химия, он делается из натуральных продуктов. Хоть укушайся. Чем больше тем лучше, много съесть все равно не сможешь.
А под химией обычно понимают анаболические стероиды - это совсем другое.
Ну вот! Хоть один человек объяснил! А то все пугают, пугают...
ДЫк ээ, протеин - это, вроде, просто белок?
О. Молодца, стал на путь истинный. Удачи тебе. А к лету результаты, если все будет идти по плану, точно будут, да и кило 5 набрать наверняка успеешь. Так что вперед!
ПЫСЫ да незачто 😊
Пищевой протеин- белок, это не стероид, так же как и глютамин и креатин. Это скорее вещества, поставляющие в организм компоненты, необходимые ему для роста, причём не только мышц, а костно-тканевой (в целом) структуры в процессе интенсивных спортивных тренировок.
Кушал я голый протеин при занятиях атлетизмом, жиреешь после того, как начинаешь зашкаливать с количествами потребляемого. Это то же, что переедать мяса, организм просто не может создать столько мышечной ткани из одного только протеина в период восстановления.
Ну вообще при занятиях таким спортом сначала желательно кушать нормальную человеческую еду с усиленным собержанием белка (типа сыр, орехи, мясо) и в увеличенных количествах, а только потом переходить на потребление, например, протеина, как бы сильно ни хотелось его попробовать. И, возможно, потом добавить тот же креатин и глютамин. Только пусть в магазине спорт. питания Вам подскажут больше об этих продуктах. Или через поиск в Интернете.
Что касается результатов, они стают ощутимыми месяца через 2-3, а через день Вы их не увидите. Ну и, если через 2 недели тренировок Вы поборете в себе нежелание заниматься "без результата" и продолжите дальше, то через 2-3 месяца результат наступит.
Что касается "сдувания" спортсмена, это совсем не обязательно, мне кажется. Классика жанра - зимой набор массы - летом её "сушка" и работа на рельеф. Есть методики одновременного набора-сушки независимо от сезона. Это всё описано в литературе.
Успехов Вам.
Спасибо Fuss.
Я очень расчитываю, что только к лету начну чувствовать, что мои рубашки становятся маловаты.
А интересно, насколько помогает протеин? И какие условия надо создать, чтоб получать от протеина максимальную эффективность? И в чём и как быстро эта эффективность будет проявляться?
Блин, вот читаю вас и ... даже не знаю какое слово подобрать. ОФИГЕВАЮ, что ли 😀
1) Мытарь, "опыт" у тебя неправильный. Только вчера читал слова Рони Колмэна (ну, я надеюсь не надо объяснять кто это) который бЭз базара утверждает обратное (совмещение анаэробного и аэробного тренинга есть ГУД). Сто раз читал то же самое от других специалистов.
Просто надо это грамотно делать, чтобы себя не измотать, + больше жрать есессно, чтобы полученной энергии с излишком хватало на восполнение затраченной.
2) Скаутман, давай-давай, начинай жрать химию. Сегодня ты ею наешься - завтра бросишь тренировки и сдуешься и останешься дохлым чмом с кучей болячек.
ИМХО к химии можно (но не нужно) прибегнуть лишь когда за плечами есть хотя бы год интенсивного тренинга, когда ты осознаешь, что для тебя применим лозунг "MY WAY IS THE POWER!" (мой путь - сила!), что ты в бодибилдинге всерьёз и надолго, что это твоё.
А таких примеров, которые приходят в зал, качаются месяц/два на метане, раздуваются. а потом их это заё...ет, они бросают и так же быстро сдуваются или жиреют - имхо три раза по дофига.
3) Квазар. В отношении протеина ты не совсем прав. Чем больше тем не всегда лучше. Принимать (есть) большое количество белка имеет смысл при тяжёлых физических тренировках. Но узлоупотреблять огромными дозами тоже не стоит. Лишний белок либо просто, извиняюсь, высрется, либо пойдёт в жировые отложения (что подтверждает опыт fuzz-а). Это во первых, а во вторых есть мнение врачей, что большое количество белка - это большая нагрузка на почки...
4) Ну и напоследок.
Сейчас появилась куча всяческой мегахрени в виде пишевых добавок, которая позволяет прогрессировать без использования стеройдов.
Да, прогресс не такой сногсшибательный, да стоит она прилично, но зато ущерб здоровью если и есть, то он минимален.
Я вот, например, второй раз купил себе банку V12 ТУРБО Fuel Engine. (нашёл у себя в районе по цене 2360 рэ за банку! а в Атлетике на Динамо брал такую же за 3200!!!! 😊
Это уже так сказать Новая эра спортивных пищевых добавок (в отличие от старого доброго креатина).
На предыдущей банке я прибавил килограмма 3-4, причём эти 3-4 килограмма НЕ "СДУЛИСЬ" после окончания приёма, видимо именно из-за "продвинутости" этой добавки (я прочитал, что в отличие "просто креатина" она не скапливает воду в мышцах).
И главное.
В сто первый раз повторюсь.
Господа! Читайте атлетические журналы.
А точнее порекомендую один - MUSCULE and FITNESS. Если вы качаетесь, то этот журнал просто обязан быть вашей "ежемесячной настольной книгой".
ИМХО самый дельный журнал, в ряду издателей которого стоят Шварценеггер, Джо Вайдер (если не путаю) и пр. А советы дают первые люди из мира бодибилдинга (чемпионы, призёры и т.п.). Столько полезных и проверенных на личном опыте профессионалов советов вы не найдёте ни в одном журнале!
Спасибо тебе Сивутя. Твоё мнение осбенно ценно.
Насколько я понял, протеин это не химия и не стероиды. И если есть его вмеру, то негативных последствий не будет.
Почему мне всё время рассказывают про "две недели познимался и бросил". Мне же, блин, не шестнадцать лет, и я не дохлый и далёкий от спорта програмист. Да и я же всего навсего стал ходить в качалку. Я же не ядерную физику решил освоить досканально! Тренировки это отдых, по сравнению с моей основной работой. По этому у меня нет никаких сомнений, что я буду продолжать заниматся дольше чем 2 месяца. 😊
К тому же мне всю жизнь очень не нравилось, что я худощавый. Я вижу, что здоровым парням в некоторых аспектах проще жить. И теперь, когда я хожу в зал, я знаю, ЧТО ДЕЛАЮ ПРАВИЛЬНО. Знаю что ЭТО ХОРОШО И ВЕРНО. Знаю, что когда буду более атлетичным, то жизнь, пусть не много, но улучшиться. И я очень стремлюсь к этому!
Scoutman
1) Спасибо тебе Сивутя. Твоё мнение осбенно ценно.2) Да и я же всего навсего стал ходить в качалку. Я же не ядерную физику решил освоить досканально!
1) Не за что 😊
2) О, брат мой! "Качалка" - это, как оказалось, ещё та наука! Покруче ядерной физики будет! 😛
Тут и тренировочный процесс как таковой и питание (диетология?) и физиология человеческого организма и т. д. и т. п. 😊
Да, и это, протеин, в переводе с английского - это "белок". Т.е. это по сути обычный белок и всего-то.
Для набора же массы лично я бы рекомендовал не белок/протеин в чистом виде (бывает такой в баночках - яичный, сывороточный и т.п.), а ГЕЙНЕР (от английского gain - наращивать). Т.е. баночку где есть и белок и углеводы и витамины. (хотя свои первые 10 кг я набрал на чистобелковой добавке БИКРАФТ ГОЛД 90, с содержанием белка где-то в районе 80-90%)
Как я читал в том же М&F для усвоения белка требуется много энергии, которую и дают углеводы. Т.е. без достаточного поступления углеводов белок не усвоится. Вот почему углеводы входят в состав гейнеров, а куриные грудки (содержащие много белка) рекомендуют есть с гарниром из гречки, риса и т.п. углеводной пищи.
Scoutman кроме протеина попробуй пить еще и гейнеры,тогда меньше будешь уставать на тренировках.Но это если есть лишние деньги.А еще постарайся считать калории и следить за тем что ешь,старайся питаться 5-6 раз в день,но не переедай
Kvazir
Блин, протеин это не химия, он делается из натуральных продуктов. Хоть укушайся. Чем больше тем лучше, много съесть все равно не сможешь.А под химией обычно понимают анаболические стероиды - это совсем другое.
Насколько я знаю, за один прием пищи организм может усвоить не более 30 грамм белка, поэтому и рекомендуется питаться 5-6 раз в день, чтобы итоговое произведение было больше. Так что перекушать можно, причем перекушивание будет без пользы.
Из побочных эффектов избыточного употребления белка главный, как уже отмечал Сивутя, это нагрузка на почки и печень. Это происодит за счет избыточного образования продуктов распада белка (от оксидов серы и азота до более сложных соединений), которые печени и почкам надо обрабатывать и удалять из организма.
Из-за этого многие врачи рекомендуют пить протеин курсами, что позволяет давать организму время на отдых и восстановление естественного баланса. Длительное избыточное потребление белка может привести к образованию камней в почках и заболеваниям печени. Кстати это явление может наблюдаться и при переизбытке белка, получаемого через обычную пищу (у меня так было один раз, определяется элементарно - анализ мочи).
Мытарь
По своему опыту говорю, совмещение качалки и аэробных нагрузок - результатов не даст. Я занимался боксом и качалкой через день, в итоге результат исчез и там и там, пока не разделил тренировки по сезонам. Попробуй зима, осень, когда на улице мерзко - проводить время в спортзале, а при хорошей погодке (лето) - бегать, футбол играть и.т.п. Результат будет. А мешать все подряд не надо - устанешь, измотаешься.Респект
У меня совмещение карате и качалки давало только положительные результаты, причем одновременная работа на скорость и гибкость не дает проявиться негативным аспектам работы с тяжестями - снижению скорости и резкости.
Может быть, дело как раз в балансе... Я тогда занимался 2 (изредка пропускал и получалось 1) раза в неделю в качалке, и 4-5 раз в неделю карате, где-то в течение полутора лет.
Про белок я написал так как написал потому, что множество людей видел вокруг себя, которых не хватает на долгую работу над собой. Чаще всего берутся и бросают через полгода максимум. За такое время повредить себе нереально и лучше не париться, а просто качаться в удовольствие. Это практика.
Ritter
...причем одновременная работа на скорость и гибкость не дает проявиться негативным аспектам работы с тяжестями - снижению скорости и резкости...
да.
вот стоило мне на месяц-другой забросить перед каждой тренировкой интенсивно долбить мешок, а после тренировок делать растяжки, как сразу "закостенел" 😞
стал медленным, нарушилась ударная координация. Придётся наверстывать упущенное...
Сивутяда.
вот стоило мне на месяц-другой забросить перед каждой тренировкой интенсивно долбить мешок, а после тренировок делать растяжки, как сразу "закостенел" 😞
стал медленным, нарушилась ударная координация. Придётся наверстывать упущенное...
Это ничего, по своему опыту могу сказать, что наверстать можно. Правда если скорость рук восстанавливается относительно хорошо, то с ногами гораздо труднее.
Причем даже при возвращении скорости самого движения часто бывает трудно уйти от излишнего напряжения в начале движения, которое лишает удар "взрывного" характера и часто выдает момент начала противнику.
Kvazir
Про белок я написал так как написал потому, что множество людей видел вокруг себя, которых не хватает на долгую работу над собой. Чаще всего берутся и бросают через полгода максимум. За такое время повредить себе нереально и лучше не париться, а просто качаться в удовольствие. Это практика.
для краткосрочных занятий это верно, согласен.
Вчера решил побегать по лесу пол часика. Принял дозу протеина, размялся и вперёд. Бегал по холмистым тропинкам. Хотел за полчаса устать как следует. Бегу, чувствую что усталости нет. Увеличил скорость.
Короче, носился по лесу 75 минут. Потом стемнело и я вернулся домой. Я очень удивлён, потому что когда прибежал, то не было усталости - ни общей, ни мышечной. Чудо какое то. Пробежал где то 15-17км. И это по лесу!
Даже в то время когда я занимался легкой атлетикой, у меня не было такого тонуса! Интересно, что даже сейчас не болят ноги. Даже не знаю с чем связано такое улучшение выносливости. Протеин тут не причём, качалка вроде выносливость не особо вызывает. Наверно это из-за возраста. Потому что когда я занимался легкой атлетикой мне было 13-16 лет, а сейчас 22. А я слышал что после 20, все нагрузки переносятся легче.
Ничего себе.. 75 минут по лесу..
Может, моральный подъём?
Может вы просто на стадионе занимались легкой атлетикой? Там кислорода меньше, чем в лесу. Когда по хорошему чистому лесу бегаешь, иногда такое впечатление, что дыхалка вообще не устает...
Скажем так, морального упадка не было. Просто была какая то внутрення уверенность.
А легкой атлетикой действительно занимался на стадионе в центре города. Правда, несколько раз бегал полумарафон и 30км, по шоссе. Но там тоже машины и воздух не самый чистый.
Наверно просто взрослею и становлюсь всё круче 😛
Ritter
[B]Это ничего, по своему опыту могу сказать, что наверстать можно. Правда если скорость рук восстанавливается относительно хорошо, то с ногами гораздо труднее.
[B]
а с ногами чёрт с ними 😊
я ногами только удары коленом практикую 😊
Насчёт возраста и нагрузок - вроде бы после 20 лет окончательно формируется мышечная система, просто на человеке стаёт больше мяса в правильных местах, мне кажется.
И оффтопик: а оно Вам надо, такие забеги устраивать? Не поймите неправильно, но если Вы хотите нарастить мяса в Вашей ситуации, это должно быть в основном так: поел-поспал-покачал железо-поел-поспал-и.т.д. Полнеть Вы вряд ли будете, зачем тогда такая легкоатлетическая нагрузка?
для fuss
А бегать мне нравится. Мне это не в тягость а в радость. После каждого забега, чувствую, в себе много сил и потом всю неделю хожу как на батарейках (в хорошем смысле). Да и слышал, что полезно совмещать два типа нагрузок. Сплю я по 7 часов в сутки. Больше не получается. В выходные - 9 часов. За то очень много ем 😛
Скорее всего твоя любовь к бегу, особенно по часу и более, и сделала тебя таким, какой ты есть. Посмотри на марафонцев, они тоже любят побегать, на них страшно смотреть, кожа да кости. Разве это твоя цель?
Хочешь мышыц - надо тогда бегать как бегают спринтеры, у них как раз развиваются те мыщцы, которые имеют большой объем и которые ориентированы на короткие мощные нагрузки.
Не всякая нагрузка ведет к росту мышц. Лучше делать как тут говорят, это проверено. Тяжелый вес, пару раз в неделю, повторений до 8, три-четыре подхода, так чтобы до упора. Все остальное - шаг назад.
2 Kvazir
Насчёт марафонцев, ты абсолютно прав. Но они каждый день бегают по 20 км, только чтоб размятся. А потом уже тренируются. А у меня гораздо реже всё происходит. И я стараюсь чередовать - бег, плавание и велосипед.
На счёт бега - большой и трудный забег на длинную дистанцию, позволяет сразу войти в форму. После воскресного пробега, я забыл что такое усталость. Сейчас я в форме и буду от длинных дистанций переходить к стайерским. Я живу рядом с лесопарком. В эти выходные попробую бегать "фартлэкс" - это 600-700 метров медленно, а потом рывок - 100 метровку в полную силу. И так 5 километров. Удастся сделать 7-8 ускорений. Это упражнение отлично развивает как спринтерские навыки так и стаерские. Только так нельзя бегать без подготовки, а то, можно запросто убить сердце. А со временем действительно я буду переходить к спринту. К тому же в жизни чаще пригождается умение быстро догнать (или убежать 😛
Вчера в начале тренировки долго растягивался. Хочу шпагат. Правда прогресс в растяжке незначительный. Потом я два часа качественно тренировался. Как раз пришла сескапильная девочка, и сидит растягивается на продольном шпагате. Я говорю тренеру - "я так ещё не скоро смогу..." И попробывал сесть на шпагат напротив этой девчёнки. И СЕЛ!!! И не умер, а нормально сел! Я в шоке. То ли это из-за того что перед девчёнкой выпендривался, то ли после тренировки связки мягче. Короче без проблемм сел.
Мышцы и связки прогрелись как следует во время занятия, вот они и тянутся, так и должно быть. Я например до шпагатов делаю полную разминку с разогревом на все тело, но ничуть не труднее мне сесть после 150-200 приседаний, проверено многократно. В качалке тоже тянулся после приседаний с весом и других упражнений на ноги, хорошо идет. На холодную лучше не тянитесь. Я об этом писал в теме про растяжку.
хотел создать новый топик, но наверное можно и здесь.
в общем начал ходить на качалку. до этого занимался (и занимаюсь) ушу. рост 173, вес варьируется от 62-63 до 69-70 кг. хочу перегнать жир в мышечную массу. тренеровки: 2 раза в неделю качка, 3 - ушу. Собственно вопросы:
- действительно ли реально совмещать эти два вида нагрузок? в смысле реален ли прогресс?
- не хочу принимать протеин и прочаее. возможно ли добится массы без него?
- как вы считаете будут ли мышцы успевать восстанавливаться (тренеровки что в качке, что ушу серьезные, до седьмого пота).
Scoutman, какие ты сейчас выполняешь упражнения, вес, сколько подходов? Как оцениваешь успехи в зале? Сколько ты уже занимаешься?
2 sword
Занимаюсь чуть больше чем полтора месяца. За это время поправился на 2 кг. Занимаюсь 2-3 раза в неделю по 1.5-2 часа. С большим весом не работаю. Делаю по 10-15 повторений. И 4 подхода. Раз в неделю очень качественно бегаю.
В субботу бегал 30 минут. Медленно 500 метров, потом 100метровку на максимальной скорости, потом не остонавливаясь дальше медленно бегу и отдыхаю. Дыхание востоновляется и тогда опять ускорение. И так 10-12 ускорению получается. Вымотался капитально. Ноги болели гораздо сильнее чем от простого гладкого бега.
Про успехи. Они несомненно есть. Визуально я их не вижу, но знаю что есть, потому что всё делаю правильно, под надзором тренера. И серьёзно отношусь к занятиям. Результаты, которые визуально заметны - появяться только к лету.
------------------
Там где танки не пройдут...«BR»
Scoutman, все-таки я тебе еще разок посоветую делать меньше повторений с бОльшим весом. Тебе это нужнее.
;-)
Вчера у меня была 20ая тренировка. После тренировки увидел первые результаты. Постепенно начинаю принимать треугольную форму. Стали видны многие мышцы. Могу шевелить грудью 😛. Руки стали толще. Короче всё идёт как надо.
А самое главное, что постепенно начинаю чувствовать себя Человеком. Растяжка сейчас хорошая. Могу медленно включать свет ногой. Чувствую себя в форме. 😊
2False
а можешь объяснить почему протеины не хочешь принимать?
Скаутман, легкая атлетика и качалка - АБСОЛЮТНО разные вещи!!! поверь мне, дружище! у меня по Л. А. второй, а в качалке я три года. Самое главное - тренировка в соответствии со своими физвозможностями, а потом - ВОССТАНОВЛЕНИЕ!!! даже если ты не работаешь, енто не повод ходить в зал КАЖДЫЙ День! надоть отдохнуть день минимум.
ты ваще слышал об учебниках? Почитай Вейдера, Шварца.. правильный отдых настолько же важен, как и правильный тренинг!
А химия, мне 24 года, я занимаюсь три года (почти) и о химии даже НЕ ДУМАЮ (возможно, пока) побольше знаний, советов тренера и ПРАКТИКИ! ты скока занимаешься? на х... те рельеф шас? ты определись! и читай учебники и журналы.
С пожеланиями удачи. Андрюха
Спасибо Андрюха. К сожалению я не могу ходить на тренировку регулярно. Иногда, когда мало работы - то раза 4 могу в зал сходить. А сейчас только 1 раз получается. Но на тренировках выкладываюсь полностью. И тренировка сейчас длится 2 часа.
Химию (если протеин можно называть химией) ем, чтобы была масса. У меня рост 176-177, при весе 69кг. При этом у меня качественные ноги и скромный верх.
умные книжки, читать тут http://steelfactor.ru/index.shtml?book/index1.html
протеин- химия?... хмм, а не пробовал захимичиться курятиной и творогом? или химические иньекции витаминов?)))) скаутман, химия- это исключительно гормональные препараты, протеин химией называть- все равно что назвать химией скажем воздух(тк там всякие сложные химсоединения), воду, и тп...
ууу, ты себя тут описывал как тощего-претощего, а у меня 182-184, и все килограмма на 4-5 меньше твоего. Гы 😊
но у меня все наоборот - сносный торс, руки так себе, а ножки не очень 😊
Таскать железо каждый день нет смысла, самое оптимальное 3 раза в неделю, день тренировка, день отдых. Использование химии лично я считаю возможным только в случае ступора в весе (в смысле веса жима) тогда если конечно так необходимо таскать огромные веса, то да пожалуйста. Я например за последние полгода химию использовал только для того чтобы поднять жим на бицепс, а то застрял на 105 кг рабочего, а хотелось большего. За почти 2 месяца жим поднялся до 120кг, на этом я и решил остановиться. Вот почти 3 месяца химию не юзаю, жим сохранился, свой вес остался на том же уровне. Сейчас 182рост, 153 вес.
----------------------------------
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
Так же 120 был сбросивший... И до каково возраста химию можно употреблять И до каково возраста сила увеличиваетса?
Dzot
Я например за последние полгода химию использовал только для того чтобы поднять жим на бицепс, а то застрял на 105 кг рабочего, а хотелось большего. За почти 2 месяца жим поднялся до 120кг, на этом я и решил остановиться. Вот почти 3 месяца химию не юзаю, жим сохранился, свой вес остался на том же уровне. Сейчас 182рост, 153 вес.
ну ты и монстрюга... 120... на бицепс... хе-хе... 😀
И ты уж определись, то ли мы с тобой одноростки (182 см) то ли в тебе всё-таки 186 см (раньше кажись эта цифра упоминалась) 😛
Сегодня прошел мед осмотр, рост 183 (мля странно, нет штанга рост конечно сажает, но так сильно....хм), вес 151(химия действует))))
Для Варнаса.
Примерного возраста до которого можно употреблять химию нет. У меня есть знакомые, которые и в 50лет продолжают химичить. Тоже с силой.
Могу сказать только, что начинать химичить можно с 20 лет, НЕ РАНЬШЕ!!!
------------------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
Dzot
Сегодня прошел мед осмотр, рост 183 (мля странно, нет штанга рост конечно сажает, но так сильно....хм), вес 151(химия действует))))
ну ладно-ладно, успокой меня, скажи что медосмотр был с утра 😊 (утром я тоже 183 см) 😀
блин, одуреть... я даже себе представить не могу человека моего роста и тяжелее меня на 55 кг... офигеть мрачно... 😀
Ну ето я представить могу, но предствить как бицепс с 120 качает неочень. Признаюсь что с таким весом я тока становую делаю. Но поскольку впереди еще 24 года, то надеюсь и до 200 доползти 😊
Становая по началу довольно быстро прогрессирует. Видимо просто в "обычной" жизни нагрузки на спину небольшие - мышцы слабые, а с началом тренировки быстро крепчают и результаты прут тока так. 😊
Не ето я качаю спину. Так где то 150 идет. А че хотеть блин - за 2 месяца 2 раза был на тренировке. Воспаление легких, травм, вирусная блин как будто всегда 13 день 😞
120 это всего лишь на 4 раза, до рабочего такого мне еще пару месяцев долбаться.
Шпециально длья Сивуття...
----------------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
гм... нда... спасибо 😊
какой-то ты, ээээ, мелкий 😀 😀 😀
Вообще всё лучше познаётся в сравнении.
Представляю, как на "твоём фоне" смотрятся "среднестатистические" девушки (160-165 рост и 50 вес) 😊
А что до 120 х 4 и "рабочего" веса, то для меня нет такого понятия, "что рабочий вес - это вес, который я смогу сделать на 10 повторений".
Фигня всё это.
Я начинаю допустим с небольшого веса на 10 повторений, потом каждый подход вес больше, а повторений меньше. По этому я любой вес считаю рабочим, если даже я его могу выжать хотя бы два раз. Ну, а вес который идёт "на раз" - эт соответственно единичный максимум. 😛
Сивуть, девушки смотряться отлично))), это тебе и моя жена подтвердит,
167рост 54вес, мастер по историческому фехтованию. Кстати на моем аватаре последствия моего спарринга с ней)))
фига... это она тебе шпагой что ли?
Нет Сувуть, чашкой палаша. Вошли в клинч и я решил приколоться как Никулин в приключениях Шурика, там на автомате и встретили))). Сам в общем напросился.
Клинч
фу
Варнас
фу
ага... баба как мужик... более того, она здоровее мужика на фото...
Дзота абижаеш? Пипец тебе теперь 😊
Варнас
Дзота абижаеш? Пипец тебе теперь 😊
при чём тут Дзот? я про фотку Воланда...
Так там же обе бабы 😊
Варнас
Так там же обе бабы 😊
не-а, справа мужик... блин, вот сразу видно, кто из нас не той ориентации... даже мужика от бабы отличить не могёшь 😀 😉
ой ой ой - а ты у нас оказываетса спецялист не тока па трансвеститам но и па мужыкам 😀
Сивутя ты оказываетса проф не тока по транссексуалам но и па мужыкам 😀?
завидуй, завидуй 😊
Не тут я тебе незавидую и неконкурирую 😀
А чо...по мне девушка оч даже ничё так 😀
Да, из вас бы вышла пара...Гопы за километр обегали... 😊