Сегодня довелось поучавствовать в стенке и в кулачных боях. В общем-то смог сделать некоторые выводы. А именно необходимость подучиться борьбе
Кулачку проводили в жестких перчатках. Разрешена была борьба, удары руками и ногами. Как всегда никто не хотел выходить из моих сверстнико, вот и решил под уговоры податься вперед. Соперником был незнакомый мужик в камуфляжных штанах и армейских ботинка, лет на 15 старше и явно потяжелее. А начал бой по принципам бокса - принял боевую стойку, и начал подскоками проводить прямые удары, прикрывая челюсть и низ лица. Соперник принимал удар на лицо, а после заходил под меня и брал на бросок из-под низу. Несколько раз удаваласось затянуть борьбу и использовать удары в схватке, но в целом полетал я хорошо, т. к бороться нифига не умею. Однако по лицу почти не поймал, либо прижатая голова минимализировала ущерб. Под конец начал использовать боковые и удары в печень, после чего опаять летал
Самое прикольное, что от когора, который выпил после стенки и боя (вроде бы совсе немного)к концу празднки разнесло мгновенно. Видимо свежий воздух
zaxi прекрасно провели время рад за вас от души. По поводу стеношного боя, это забава кровь разогнать и никакого прикладного значения или отношения к школе БИ не имеет
к концу празднки разнесло мгновенно. Видимо свежий воздух...надеюсь, как зовут и где живешь НЕ ЗАБЫЛ(кагор ,тоже по голове бьёт)
..по идеи ,стенка на стенку ..должен быть бардак, просочился через мужика и в "свободном плаванье".
стенка и кулачные были отдельно. прикладного значения конечно не имеет, просто понял, что необходимо либо учиться разрывать дистанцию или учиться борьбе, а то после двойки меня захватывали и максимум успевал по корпусу пару раз ударить или тоже схватиться за ногу, чтобы броска не было.
Originall Соперник принимал удар на лицо, а после.....должен был как минимум остановиться и потрясти головой. Видимо "удар" не был ударом.
[/B]
Соперник принимал удар на лицоОднако, крепкое же было лицо! Либо такой был "удар"... Либо под влиянием кагора 😊 удары вместо лица прилетали куда-то не туда...
необходимо либо учиться разрывать дистанцию или учиться борьбеБить надо учиться. Поставить нормальный нокаутирующий удар. Тогда борьба нахрен не понадобится.
Тогда борьба нахрен не понадобится...нескажи;берём ограниченое пространство, раз,два, ударил и всё затолкали, навалились демоны..... вот здесь и вырулит типО "борьба".
берём ограниченое пространство, раз, два, ударил и всё затолкали, навалились демоныЕсли нокаутирующий удар есть - "раз, два" вполне достаточно. "Ограниченное пространство" - а локти с коленями ампутированы? При своих скромных 80 кг бороться с оппонентом за центнер для меня бесперспективно. А вот вырубается такой дяденька ничуть не тяжелее 60-килограммового, вот ведь загадка для пытливого ума 😊
должен был как минимум остановиться и потрясти головой. Видимо "удар" не был ударом.
ну не то, чтобы совсем совсем "ноль реакции", просто казак шепнул, чтобы сильно не били + алкоголь (сегодня узнал от знакомых, что тот мужик успел во время праздника немнго хапнуть) и разница в весе. мне впринципе тоже всего один раз более мене ощутимо прилетело, да и то благодоря прижатой к плечу челюсти останавливающего эффекта не было
одно не понимаю - почему через буквально две миниту меня так разнесло, ведь выпил буквально три глотка, ну и до кулачных столько же
Вот потому и ржу я неудержимо над всеми этими "кулачными боями", когда их преподносят как супершколу, против которой все БИ отдыхают на задворках...
Если нокаутирующий удар есть - "раз, два" вполне достаточно..спорно; чел опустил "бороду" и стартанул (и куда бить) в череп?..ОНО нам надо.
..здесь руки отдыхают... рулят ,локти и колени. (вот это и надо наробатывать).
Дык а разве на стенке не запрещено бить в голову?Вроде удары в корпус руками-ногами, подсечки,подножки... Нет?
в стенке вообще всех поставили боком (т. е. "обнимая" соседа), хотя изначально все думали, что надо сцеплятся одной рукой и бить второй. сказали ни в коем случае не бить головой, локтями, не выстовлять ноги - только толкание плечем. потсеки были между теми, кто стоял впереди, по-моему и за ногу меня кто-то пытался схваить
а вот на кулачных били и ногами, и в партери, ну и борьба конечно во всю (полполека или занимались борьбой или служили в спецназе)
zaxiА ну тады другое дело 😊Чисто размяться ещё не кому не мешало.
просто казак шепнул, чтобы сильно не били
или служили в спецназеЯ вас умоляю... Только не надо этих баянов про страшный ужасный спецназ... Который в плане чисто рукоприкладном умеет на уровне ниже очень среднего спортсмена, ибо более и не надо.
чел опустил "бороду" и стартанул (и куда бить) в череп?..ОНО нам надоВисочную область не прикроешь ничем, кроме рук, так что опускай "бороду", не опускай - результат будет один (это, разумеется, относится уже к серьезной ситуации, а не к кулачно-стеночной развлекухе).
Кст., в ситуации
затолкали, навалились демоныборьба еще бесполезнее, чем при раскладе один на один - представьте себе, каково будет бороться с несколькими противниками одновременно. Разве что одиночка будет Карелиным, а навалившиеся первоклашками.
ЯрычПрикладное значение - ещё какое имеет...
По поводу стеношного боя, это забава кровь разогнать и никакого прикладного значения или отношения к школе БИ не имеет
Манагер
Бить надо учиться. Поставить нормальный нокаутирующий удар. Тогда борьба нахрен не понадобится.
безграмотное и глупое заявление
безграмотное и глупое заявлениеА нельзя ли ознакомиться с более развернутой аргументацией таковой точки зрения, которая, безусловно, имеет право на существование и даже обнародование, только хотелось бы, чтобы на чем-нибудь она базировалась, например, на личном опыте... Аз многогрешный в свое время занимался дзюдо и в дружеских спаррингах многие тамошние элементы успешно использую, только вот в реальных уличных ситуёвинах мне борьба ни разу не понадобилась, а оппонентам ни разу не помогла. Это не к тому, что я весь такой неуязвимый и непобедимый, само собой, доводилось огребать и не единожды, но только от "ударников". А борбуны как не внушали опасения, так и не внушают.
ЗЫ: на ММА попрошу не кивать, ибо оно на 99% показуха и заказуха. В общем, шоу для пиления бабла. Будь оно не так, оттуда бы трупы выносить замаялись.
МанагерНапример на том, что и в средневековой Европе всякие рыцари именно борьбу практиковали как дополнение к оружейным навыкам (см., например, Тальхоффера), и в Японии у самураев именно дзю-дзюцу сложилось, а не ударный стиль какой. Всякие там ерои кумиути, опять же.
только хотелось бы, чтобы на чем-нибудь она базировалась
Или этим людишки баловства ради занимались?
МанагерНу лично мой опыт подобных забав показывает, что борьба там конечно не важнее ударки, но - более чем уместа.
например, на личном опыте...
А этот опыт у меня довольно обширен по роду увлечений.
Манагер😀 😀 😀
на ММА попрошу не кивать, ибо оно на 99% показуха и заказуха.
Вот это да... такого я на ганзе давненько не читал 😀
в средневековой Европе всякие рыцари именно борьбу практиковали как дополнение к оружейным навыкам (см., например, Тальхоффера), и в Японии у самураев именно дзю-дзюцу сложилось, а не ударный стиль какойЕстественно - у них же противники были в каких ни на есть доспехах, какой уж тут ударный стиль... Впрочем, и вдарить умели неслабо - см., например, литературный памятник под забавным названием "Нимская телега", издавался еще в советские времена. Этакий боевичек про бла-ародного графа, как бишь там его, он там то одному в рыло даст, то другому хребет перешибет, и даже сюто-маваши-цки юзал с успехом 😊
мой опыт подобных забавВот именно, что забав. Когда люди забавляются, я и сам не против побороться. А тут предлагают борьбу как выход в ситуации, когда на тебя навалились толпой и гасят. Очень адекватное решение...
МанагерСлово "забава" в данном случае лишь придаёт ироничной интонации, речь о вполне реальных ситуациях.
Вот именно, что забав. Когда люди забавляются, я и сам не против побороться. А тут предлагают борьбу как выход в ситуации, когда на тебя навалились толпой и гасят. Очень адекватное решение...
речь о вполне реальных ситуацияхИ что, в реале имела место борьба против группы, как один из участников рекомендовал? Если она увенчалась успехом - снимаю перед Вами кепку и замираю в немом восхищении 😊 Если борцовская техника сработала против малоподготовленного противника - тоже вопросы отпадают. Но если противник был не дилетантом, тогда интересен сам контекст ситуации.
МанагерТак, стоп.
И что, в реале имела место борьба против группы
Мы говорим за "один против группы", "малая группа против большой группы", или за "группа против группы"?
Я лично, поскольку контекст - "стенки", говорю именно про примерно равные группы. А вы?
Ник 123 в посте N6 как раз считал, что борьба спасет отца русской демократии в ситуации драки одного против нескольких в ограниченном пространстве (утопичность этого даже Стругацкие понимали, см. в "Трудно быть богом" эпизод с арестом главгероя). В контексте "стенки" - вроде как ставится задача сохранения целостности этой самой "стенки", если же участник включается в борьбу с одним человеком из другой команды, то вот он, разрыв, вся стенка с высокой степенью вероятности распадется на кучу одиночных схваток. Видимо, в описанном ТС случае так и вышло, каждый веселился сам за себя, а какое ни на есть построение присутствовало только в самом начале. Что и понятно: люди друг с другом незнакомы, команда абсолютно несработанная.
МанагерАаа.
Ник 123 в посте N6 как раз считал, что борьба спасет отца русской демократии в ситуации драки одного против нескольких в ограниченном пространстве
Ну тогда я тоже с ним не соглашусь.
МанагерНе-а, если в стенке изначально есть правильная организация - звенья, совместная работа конкретных бойцов.
В контексте "стенки" - вроде как ставится задача сохранения целостности этой самой "стенки", если же участник включается в борьбу с одним человеком из другой команды, то вот он, разрыв, вся стенка с высокой степенью вероятности распадется на кучу одиночных схваток.
Хотя на первом месте конечно ударная работа, но - если группа меньше человек 25, всё равно в той или иной степени "распад" будет на отдельные схватки, не будет прямо настоящей работы строя от начала до конца, только в начале. Но общий смысл всё равно сохранится, повторюсь, если есть тактическая подготовка.
нудное это дело ловить на слове...
Манагер
Ник 123 в посте N6 как раз считал, что борьба спасет отца русской демократии в ситуации драки одного против нескольких в ограниченном пространстве
тем самым вы какбе объясняете свои слова, мол борьба нахрен не нужна.
но вот ваш пост:
Соперник принимал удар на лицо
Однако, крепкое же было лицо! Либо такой был "удар"... Либо под влиянием кагора удары вместо лица прилетали куда-то не туда...quote:необходимо либо учиться разрывать дистанцию или учиться борьбе
Бить надо учиться. Поставить нормальный нокаутирующий удар. Тогда борьба нахрен не понадобится.
он был написан до поста Ник 123
и глупость вашего поста именно в его форме "борьба нахрен не нужна", понимаете? она(борьба) очень даже нужна, например при столкновении с более высоким противником, уронив его полностью исключаем преимущество его роста, да даже если бой в толпе в тесном помещении броски из стойки никто не отменял ну и т.д. и т.п. всё это личный опыт. и да мои слова никак не уменьшают роль ударки.
ну и ультрапёрл про ММА, это доставило 8)
Видимо, в описанном ТС случае так и вышло
а вот верно. когда стоял впереди, один парень начал пытаться повалить меня подсеками, ну и я на него навалил. в итоге в какой-то миг мы оба оказались в стороне от стенок, когда они "сложились"
а вот нужна или нет борьба по-моему вопрос риторический. развиваться надо со всех сторон (при этом заостря внимние на чем-то конкретном, что по душе)
она(борьба) очень даже нужна, например при столкновении с более высоким противником, уронив его полностью исключаем преимущество его ростаА оно есть, это самое преимущество? Кроме того, противник более высокого роста при сопоставимой комплекции еще и тяжелее, так что кто кого уронит - еще вопрос. Решить вопрос парой ударов в клинче гораздо экономичнее.
если бой в толпе в тесном помещении броски из стойки никто не отменял
всё это личный опытТ.е., Вам доводилось в толпе проводить бросок из стойки? Тогда нужно уточнить - а на чьей стороне была толпа? Потому что если не на Вашей, то остается лишь позавидовать Вашей борцовской подготовке 😊
ну и ультрапёрл про ММАА Вы всерьез верите, что в современном спорте осталось что-то, кроме шоу?
Манагер
А оно есть, это самое преимущество?
конечно есть, просто более длинные руки, при прочих равных, позволяют безнаказанно работать с дальней дистанции. Что касательно кто кого бросит, то как раз бросит более техничный и более физически сильный, а не более тяжёлый.
И да, довелось в драке 3(моя сторона) на 5 применить бросок из стойки, успешно.
к слову сказать, сам я раньше серьёзно занимался тайским боксом, сейчас занимаюсь боевым самбо, так что представление об ударке и борьбе имею.
Манагер
А Вы всерьез верите, что в современном спорте осталось что-то, кроме шоу?
да, полагаю всерьёз.
МанагерДа.
А Вы всерьез верите, что в современном спорте осталось что-то, кроме шоу?
более длинные руки, при прочих равных, позволяют безнаказанно работать с дальней дистанцииБудь руки длиннее в пару раз, это бы имело значение. А при разнице длины в десяток сантиметров это абстракции. Такое преимущество нивелируется выбором дистанции.
да, полагаю всерьёзВ любительском - да. Но никак не в том, который показывают по ТВ. Слишком большое бабло вертится в той сфере, чтобы реально им рисковать.
Манагер
Будь руки длиннее в пару раз, это бы имело значение. А при разнице длины в десяток сантиметров это абстракции. Такое преимущество нивелируется выбором дистанции.
ну и какой смысл дальше обсуждать с вами этот вопрос? вы либо вообще не понимаете о чём речь, либо просто тролите. Заявление о том что 10см это абстракции - вообще за гранью добра и зла. Всё, до свидания.
И вам не болеть.