В спортзале, кудая я хожу на офп, довольно часто спарингую с друзьями и знакомымы в перчатках. Боксом это назвать не совсем коректно, скорее получается что-то вроде традиционной русской куцлачки.
Дак вот, хотяд в спортзал несколько професиональных кейтбоксеров. Заметил такое явление - при спаринге они чаще пропускают мои удары и действия боле предсказуемые, хотя техника безусловно лучше, чем у других и при более менее продолжительном боксирование они меня уделывают. Что вы думаете по этому поводу?
А хто такие кейтбоксеры? 😞
Этого даже яндекс не знает 😊
кикеры, видимо
аффтар жжот, пешы ещо
аффтар, ты с кавказа?
zaxiНа самом деле так действительно вполне может быть, например ваш покорный слуга имеет обыкновение намеренно пропускать процентов 80 ударов в корпус, ибо набивка и мышечный щит то зачем? Тк же и тут: нафига защищаться от удара идущего явно в плечо или грудину, толку то в них при наличии перчаток. Мало того под удар заведомо без массы могу и лоб поставить :о)). Другой вариант: ребята могут не работать, а играть в пятнашки нпример, или связки пробовать, на новичке самое оно.
В спортзале, кудая я хожу на офп, довольно часто спарингую с друзьями и знакомымы в перчатках. Боксом это назвать не совсем коректно, скорее получается что-то вроде традиционной русской куцлачки.
Дак вот, хотяд в спортзал несколько професиональных кейтбоксеров. Заметил такое явление - при спаринге они чаще пропускают мои удары и действия боле предсказуемые, хотя техника безусловно лучше, чем у других и при более менее продолжительном боксирование они меня уделывают. Что вы думаете по этому поводу?
Тера
А хто такие кейтбоксеры? 😞
может это новый вид оных!
СКЕЙТБОКСЕРЫ!!
т.е. катаются на скейтах и одновременно боксируют!
Kill_Maker, вариант неплохой! Отдает благородным безумием! А у меня такое предположение, что это дефчонки из голивуда к ним ходят: Кейт Мосс, Кейт Бланшет, Кейт Уинслет и Кейт Бекинсейл!
Хотелось бы рассмотреть тему в общем виде. Допустим натреннированный человек регулярно посешает кокой-нибуть бойцовский клуб, по возможности развивает свои боевые качества и технику, участвует в различных играх и боях "стенка на стенку", но професионально конкреным видом БИ не занимается. Как вы думаете, есть ли у него шансы против профессионального боксера?
против профессионального боксера?кого имено из них?
Братьев Кличко к примеру рассматриваете?
что есть термин "бойцовский клуб"??
это который в кино был?? ))))))))))))
да и что значит натренированный? шихан у нас тут тоже изрядно натренирован)))
А у меня такое предположение, что это дефчонки из голивуда к ним ходят: Кейт Мосс, Кейт Бланшет, Кейт Уинслет и Кейт Бекинсейл!кстати вполне так)))))) очененно хороший вариант))
надо в яндексе глянуть что это за дифчонки такие))
Мне кажется, что в _реальной_ ситуации рукопашного конфликта один на один победит все-таки боксер.
Почитайте СвР, она дает отличную статистику. Все рукопашные конфликты один на один протекают по одному и тому же сценарию: конфликт интересов -> короткий базар -> двойка в голову -> победа. Т.е. побеждает тот, что первым решится на эскалацию конфликта и проведет четкую концентрированную серию руками. Ну а тут боксу равных нет.
В других ситуациях (стенка на стенку, или спортивный бой по рукопашным правилам, или длительное начало конфликта с тактической составляющей и т.п.) возможна победа рукопашника, но, еще раз повторюсь, по статистике СвР это все эти ситуации - "сферический конь в вакууме", в реальной ситуации все преимущества у бОксера.
zaxiНикак невозможно, не занимаясь БИ, развивать "свои боевые качества и технику". Такой опыт даст определённый шанс отпинать хилого гопа, но против настоящего боксёра шансов в этом случае ноль. Причём даже не профессионала, как вы указали - а хоть уровня второго взрослого разряда...
Допустим натреннированный человек регулярно посешает кокой-нибуть бойцовский клуб, по возможности развивает свои боевые качества и технику, участвует в различных играх и боях "стенка на стенку", но професионально конкреным видом БИ не занимается.
А еще БК совсем разные бывают.
Пришлось увидать как-то БК, членов которого безнаказанно пинали бы жОлтенькие пояса киокушина 😊
Согласен, против даже среднего боксера, лучший вариант - газовым баллоном метра за полтора ... убегая 😊 ... чтобы не достал.
ValdeЭто ещё хороший БК.
Пришлось увидать как-то БК, членов которого безнаказанно пинали бы жОлтенькие пояса киокушина
А что такое статистика СвР ?
Скиньте пожайлуста линк на эту статистику
flash_attacker
А что такое статистика СвР ? Скиньте пожайлуста линк на эту статистику
Под "статистикой СвР" я подразумевал картинку, которая сложилась у меня в голове - и, как мне кажется, сложится у каждого - после ~полуторалетнего чтения форума "Самооборона в России" ( http://guns.allzip.org/forum/20/ ) тут же, на Ганзе. Никакой статистической таблицы и т.п. сведенных воедино данных там, конечно, нет - это я так, образно 😊
Все рукопашные конфликты один на один протекают по одному и тому же сценарию: конфликт интересов -> короткий базар -> двойка в голову -> победа.Или
1.удар ногой/рукой в пах.
2.Захват за "грудки" и головой в лицо.
Из моего личного опыта ещё: конфликт интересов -> короткий базар ->
- Захват головы, удар коленом в лицо. Аут.
- Захват за куртку, подсечка под две ноги. Дальше запинывание ногами.
- Обоюдный захват, оппонент запущен в полёт отхватом
Это если брать именно ситуацию "базарили и ВНЕЗАПНО атака".
Silver3dВсё, конечно, зависит от конкретных обстаятельств, но мы проверяли на практике как раз вариант "поливать газом, убегая".
Согласен, против даже среднего боксера, лучший вариант - газовым баллоном метра за полтора ... убегая 😊 ... чтобы не достал.
У одного человека было два балона в руках и стояла задача убежать от пары догоняющих. Открытая местность: дорога, рядом кусты-деревья. На его выбор, хоть по дороге, хоть по лесу.
Мы его загнали и завалили. Правда, баллоны тогда были послабже, но дело в том, что убегая трудно прицельно поливать противника, а вот бежать за полтора метра уворачиваясь получалось неплохо. Если бы ситуация была серьёзная, а на месте догоняющего был бы боксёр, умеющий и уворачиваться гораздее нашего, и догнав, знающий бы что и как делать, то...
Так что лучший вариант - сразу газовый балон, а уж после убегать.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Александер. Ф:
Или
1.удар ногой/рукой в пах.
2.Захват за "грудки" и головой в лицо.
Эйнхерий:
- Захват головы, удар коленом в лицо. Аут.
- Захват за куртку, подсечка под две ноги. Дальше запинывание ногами.
- Обоюдный захват, оппонент запущен в полёт отхватом
Да-да-да, и еще пару дюжин аналогичных связок.
Но я о другом: боксер, имхо, отрабатывает двойку в голову десятки раз на каждой тренеровке, и так весь стаж занятий. А у рукопашника перечисленные вами связки отрабатываются намного реже, так что по стремительности и концентрированности атаки боксер в рассматриваемом сценарии будет впереди планеты всей.
Tip
Так что лучший вариант - сразу газовый балон, а уж после убегать.
Согласен 😊 тут главное чтобы он не звезданул пока ты руку поднимаешь (ато только и успеешь что вспышку от удара заметить..)... тут надо отскакивая и поливая, потом убежать.
sushkoТипичная история... не совсем согласен с вами.
А у рукопашника перечисленные вами связки отрабатываются намного реже
Почти не бывает настоящих универсалов. Опытный рукопашник обычно - всё равно, в первую очередь боксёр/таец/борец/партерист, короче, имеет специализацию чёткую, и в ней пусть узкому специалисту и уступает, но не то чтобы катастрофически. А остальное, это дополнения. И то, что ему ближе, он нарабатывает и нарабатывает и нарабатывает 😊
Ну не меняется количество коронок от объёма известной техники! Равно как и качество. Боксёр только руками умеет махать, рукопашник ещё ногами-коленями-локтями и бороться, а любимых приёмов и связок у них одинаково, и каждый будет делать именно то, что лучше всего наработано...
Это именно если говорить о реальной схватке. Понятно, что по правилам бокса у чистого боксёра преимущество. Особенно если рукопашник, например, склонен к клинчу больше, или вообще борьбе.
В боксе научат БЫСТРЕЕ, это факт. Но чем больше опыт обоих (допустим, равный), тем меньше будет этот разрыв.
sushkoНу предположим у рукопашника есть свои приеиущества: например свой любимый маэ (долблю именно регулярно на каждой тренировке) я могу всунуть с гораздо более дальней дистанции, чем прямой рукой, и наоборот впихнуть свой любимый хидза я могу и из клинча вполне. Я не говорю уже о том, с какой дистанции и насколько быстро сигают в ноги борцы...
Но я о другом: боксер, имхо, отрабатывает двойку в голову десятки раз на каждой тренеровке, и так весь стаж занятий. А у рукопашника перечисленные вами связки отрабатываются намного реже, так что по стремительности и концентрированности атаки боксер в рассматриваемом сценарии будет впереди планеты всей.
Осталось только выяснить кто за терминатора, а кто за робокопа =)) А вообще чебурашки-ниндзя всех порвут =))
Но я о другом: боксер, имхо, отрабатывает двойку в голову десятки раз на каждой тренеровкеВо-первых - описан горький жизненный опыт.
Во-вторых - надо сравнивать сравнимые вещи. Боксёра (мастера спорта) на пике карьеры с рукопашником аналогичний квалификации. А у него, тоже могут быть свои коронки, которые он отрабатывает не меньше. Не хочу скатить тему в преимущества и недостатки бокса - это уже нераз обсуждалось. Но речь не о спаринге по правилам. И команды рефери тут нет.
Silver3dТут очень чётко надо действовать. Отскакиваешь, брызгаешь, сваливаешь. Если брызги попадут прямо на глазное яблоко, а не только на кожу, есть шанс. Иначе догонит и свет погасит. Если не разорвать дистанцию, пока руку поднимаешь, боксёр успеет не один раз ударить. Они, сцуко, такие быстрые.. 😊
Согласен 😊 тут главное чтобы он не звезданул пока ты руку поднимаешь (ато только и успеешь что вспышку от удара заметить..)... тут надо отскакивая и поливая, потом убежать.
Вообще с боксёрами надо поуважительнее. Лучше с ними дружить и учиться у них. Обидеть боксёра может каждый, не каждый успевает извиниться. 😊
Elvis4791Рвёт всех Шредер, его имя к этому обязывает. А мне ещё нравятся Мыши-рокеры с Марса. 😊
Осталось только выяснить кто за терминатора, а кто за робокопа =)) А вообще чебурашки-ниндзя всех порвут =))
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Tipэто... хммм...как бы...бокс конечно хорошо. Но борьба всё равно рулит. 😊
Вообще с боксёрами надо поуважительнее. Лучше с ними дружить и учиться у них. Обидеть боксёра может каждый, не каждый успевает извиниться.
http://vkontakte.ru/video-28207_92360943
боксу (основам) можно обучится быстрее, а борьбой (то же дзюдо) надо долго заниматься. Эфект будет больше. Другое дело, что основы работы в партере знать надо, что подтверждает это видео. Обычно при таких бросках падают оба один на другого - достаточно ухватиться за нападавшего. А там всегда можно упереться коленами и дать в кадык или пару раз по лицу.
zaxiИ бросающий упадет сверху своей тушкой 😊 Ну а в кадык еще попасть надо, снизу бить бесполезно, не вложишься, значит надо бить сверху. А что бы оказаться сверху надо уйти от броска и бросить самому. Вывод-борьбой заниматься надо 😊
Обычно при таких бросках падают оба один на другого - достаточно ухватиться за нападавшего.
п.с. так кто такие кейтбоксеры?
zaxiАга, и падает на вас сверху тушка - причём, падает в удобное для себя положение для продолжения борьбы на земле.
Обычно при таких бросках падают оба один на другого - достаточно ухватиться за нападавшего.
AdonisЛибо в партере перевернуть - опять-таки, уметь надо.
А что бы оказаться сверху надо уйти от броска и бросить самому.
zaxiОтличный размен - вы снизу по лицу, а вас сверху по нему же. Придёте к успеху однозначно. А то ещё руку открутят или придушат 😊
или пару раз по лицу.
Бороться надо или прилично, или никак 😊 С "основами" лучше не лезть...
не, если коленами в пах хорошо упереться, то душут врят ли будут (проверенно). и согласитесь - лучше падает сверху, чем запинывает стоя, как на видео выше.
Эйнхерий
Бороться надо или прилично, или никак С "основами" лучше не лезть...
последня фраза безусловно верна, но есть случаи, когда противник втягивает в партер. например базар - и сразу бросок. особенно если вес у борца больше твоего раза в полтора.
zaxiКонтроль дистанции спасет мир 😊последня фраза безусловно верна, но есть случаи, когда противник втягивает в партер. например базар - и сразу бросок. особенно если вес у борца больше твоего раза в полтора.
iz praktiki(raboti)
esli konflikt s borbunami nugno takticheski tak vstat chtobi mejdu vami chtonibud nahodilos(iskluchalo libo meshalo prohodu v nojki)
i samoe glavnoe rabotat tolko rukami nogi vvoobshe ot zemli ne otrivat pri klinche srazu koleniami rabotat v pechen i solnishko bez dihla ne osobo pobrosaesh 😊
a voobshe "slomanie ushi" opasnie pacani krome tehniki kak pravilo ische i ochen silnie 😞
esli na vhode ne virubil potom pisec
deniskaizer, спасибо за совет. выглядит вполне разумно.
dik tak vigliadit potomu kak tak iest ento iz praktiki vziato a ne iz knigki 😊
tak vstat chtobi mejdu vami chtonibud nahodilosнапример, друг МС по боксу)))
но это шутки...
deniskaizer +100
а все-таки, хто это - кейтбоксёры?
=))) ох, думаю не стоит это выяснять =)))
ksenya
а все-таки, хто это - кейтбоксёры?
наверное секретные разработки)))
аффтар молчит))
вроде кто-то написал вначале, что я имел в ввиду кикбоксеров. ну просто говорят у нас именно так.
кстати, замечаю тенденцию, что кикбоксинг становится популярней обычного бокса и преоблодает в числе секций и клубов над тайским боксом.
Кикбоксинг - спид боевых искусств (с) Г.Л. Олди.
Может скорее евро тай преобладает?
аффтар, что за регион-то?
Челябинск, правда я не совсем там живу. Кикбоксингом и дзюдо занимаются на каждом шагу. Второе еще можно объяснить, но вот первое - незнаю почему так.
Раньше говорили "А у меня знакомый боксер\каратист", а щас "кикбоксер". При этом таем занимаются всего в нескольких местах.
При этом школ НБ в городе-милионнике походу совсем нет (никто из знакомых не знает и в инете ничего не увидел)
сегодня почти все кикеры занимаються евротаем и выступают как правило на смежных соревнованиях проблемма в том что аттестовать тренера их могуттлолько по той дисциплине в кторой аттестованы сами(относяцца к федерпации)
енто сейчас про муай тай все знают и он набирает популярность а вот лет 5 назад много вы знали тренеров по муайтай 😛 ??
90 процениов тех кто преподают муай или евро тай бывшие кикеры 😊 и почемуто каратисты 😞
я имел в ввиду кикбоксеров. ну просто говорят у нас именно така что так-то? С дикцией в челябинске проблемы?))
кик - нога, а причем здесь кейт?
честно - незнаю. все знакомые произносят именно так и никто никого ни разу не поправил. хотя про весь Челябинск не скажу.
Кстати да,как человек, довольно долго искавший бохерский клуб в Челябе, подтверждаю-клубов по кику ОЧЕНЬ много. Как правило, либо чисто кик, либо тренер отдельно преподаёт кик и отдельно просто бокс...
И в Магнитогорске точно так же.
deniskaizerВообще-то да.
енто сейчас про муай тай все знают и он набирает популярность а вот лет 5 назад много вы знали тренеров по муайтай ??
deniskaizerА кто кик-то создал? 😛
бывшие кикеры и почемуто каратисты
CHAKA NORISA 😊
Лучше бы не забывать об этом при обобщениях относительно каратэ, которые ты так часто выдаёшь 😀
:)
dik ia sobsno i ne sovsem kikom zanimayus 😊
hotia trener nachinal v svoe vramia s karate 😊
no toge ego(karate) ne silno hvalit v prikladnom plane 😊
Дык каратэ оно же разно, от сетокана до дзесинмона.
a nu da pro дзесинмон velijiy i ujasniy ia slishal 😊
deniskaizerЯ бы сказал, от сётокана до кёкушина и ашихары 😊
Дык каратэ оно же разно, от сетокана до дзесинмона.
Уж что кёкушин - рабочая школа, в том же К-1 доказано убедительно. Да и кудо, например, из него же вышло.
а вообще не подскажите, как лучше организовать тренировки, если нет возможности посещать конкретную секцию? как лучше чередовать офп, боксирование и борьбу? По каким программам офп лучше заниаться - общеразвивающим, чередующимся, тонусным или еще каким?
zaxiНе понял как можно бороться не посещая тренировку. Вот сижу, думаю и понимаю как много я в жизни пропустил. Борьба с тенью? 😊
а вообще не подскажите, как лучше организовать тренировки, если нет возможности посещать конкретную секцию? как лучше чередовать офп, боксирование и борьбу? По каким программам офп лучше заниаться - общеразвивающим, чередующимся, тонусным или еще каким?
Adonis
Не понял как можно бороться не посещая тренировку. Вот сижу, думаю и понимаю как много я в жизни пропустил. Борьба с тенью? 😊
С одноглазым змием 😀
Ну можно манекеном борцовским кидаться 😊
да не, с человеком. в спортзале, в котороый я хожу, занимаются дзюдики. если партнера для спаринга на перчатках найти не всегда просто (кандитатур немного и те часто отказываются, мотивируя усталостью и нежеланием), то побороться всегда есть с кем. иногда меня даже упрекают, что так редко борюсь с ними (мне больше нравится боксирование)
Шансов против хорошего боксера у любителей всяких бойцовских клубов нет, если сами не занимаются. Сегодня еще раз убедился в этом. Пришел новый парень-легковес, раньше боксировал. Техничнее меня, но по выносливости немного слабее, давно не занимался. Мну получил массу удовольствия. От колхоз-стайл, который сегодня также был, такого кайфа не испытываешь. Ну забил изподжопниками со злости. Это не отменяет отстающие ноги и поэтому нежесткий удар.
Еще раз - один на один на улице против боксера у среднего бкшника шансов нет, замаринует и когда ручки повиснут, отработает как мешок. Или просто порвет, не дожидаясь.
буянчикээ...так кто кому проиграл? 😊
Мну получил массу удовольствия. От колхоз-стайл, который сегодня также был, такого кайфа не испытываешь. Ну забил изподжопниками со злости. Это не отменяет отстающие ноги и поэтому нежесткий удар.
С парнем нормально поспарринговали, пару раз пропустил, пару раз попал, но дыхалка у меня чуть лучше оказалась. В бк бой чаще заканчивается, когда выдыхается один из бойцов и говорит стоп, а не когда уходит в глубокий нокаут 😊 У нас еще никто не ложился, хотя пару раз шатался 😊 Так что получился дружеский свободный бой. Потом еще работал, получил по носу, забрало упало, стал вбивать изподжопники, два отказа от боя, крайний - забил кента в глухую оборону, но и сам выдохся конечностями махать. Вообще заметил, когда получаю - зверею.
буянчикТоже есть такое дело))
Вообще заметил, когда получаю - зверею.
буянчик
В бк бой чаще заканчивается, когда выдыхается один из бойцов и говорит стоп, а не когда уходит в глубокий нокаут 😊 У нас еще никто не ложился, хотя пару раз шатался 😊 Так что получился дружеский свободный бой.
аналогичная ситуация. накдауны обычно выходят по случайности, да и со всей дури стараемся не бить. кстати боксеры тоже на тренировках страются не долбиться (чтоб можно было дольше заниматься), хотя иногда бесятся, полунагдауны при разности весов не редкость, но все воспринимают это с юмором.
Панчером далеко не каждый боксёр становится даже на уровне профессионала 😊
В свободном бою не бьют как правило, это упражнение для наработки техники и усвоения материала.
2 Закси
Офп лучче тонусная. Раз-два, три-четыре... Бег на месте(можно с рюкзаком),приседания и наклоны(для растяшки). И так каждае утро. Ну и в зале с кейтбоксерами спаринговать, с "дзюдиками" бороцца ,с боксерами-боксировать.
То о чем здесь говорили
http://trinixy.ru/2009/11/02/boks_protiv_karate_64_mb.html
Старый унылый баян.
В те далёкие времена, может, так и было...
bayan
Ничего это не говорит. Никакие каратисты, удары нормально не поставлены, даже вполсилы не работают-мясо. Кстати,почему каратисты без перчаток?
vulcan
2 ЗаксиОфп лучче тонусная. Раз-два, три-четыре... Бег на месте(можно с рюкзаком),приседания и наклоны(для растяшки). И так каждае утро. Ну и в зале с кейтбоксерами спаринговать, с "дзюдиками" бороцца ,с боксерами-боксировать.
Кардио в виде бега на месте я предпочитаю небольшие кроссы (1,5-2км) перед тренеровкой. А еще понял, что система защиты у нас ("местных", не боксеров) у всех хромает. А тут без спарингов с боксерами и другими ударниками никак. Думаю надо поработать над этим вопросом, а потом попросить поднатаскать с работой ногами
Кардио в виде бега на месте я предпочитаю небольшие кроссы (1,5-2км) перед тренеровкой.
Да шутю я,извините. Что такое тонусная ОФП? Зарядка? ОФП-работа с железом(и никакие отжимания вам этого не заменят, не верьте тому, кто так говорит),кроссы(1.5-2 км-маловато будет),спурты, пробегание коротких отрезков-30,50,100м. 3х600(800м)с интервалом в 1мин и ,как вариант до восстановления ЧСС в районе 130уд/мин(начало анаэробной работы).
Так тпрррр.... сейчас я Вам тут наидаю вариантов... Это я тренера уже включил. Профессиональная болезнь, однако.
Это про ОФП. А поставить удар, защиты-нужен тренер(человек, который понимает/занимается этим давно и плотно).И потом набираться опыта-спаринговать.
ksenya
а все-таки, хто это - кейтбоксёры?
😛ipec:
http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=460609&text=zawqxi%40gmail.com&lr=147
😀 😀
мыло для работы - сбор баз, рефов и уникальных фоток, расылка через сеть ВКонтакте, рега на форумах и т. п. действия для последующих манипуляций... не с админовским же регистрироваться и добывать матерьялы
Прантер, а Вы опасный человек 😊 Лихо... 😊
2 zaxi
Товагисчь спамер?
*напрягсо*
не совсем спамер, но групы в небезизвестной соц. сети для получения трафа и целевой аудитории на сайт создаю и пиарю, когда есть время. вообще все это сложновато, давайте не будем тему забивать. если кому интересно - пишите в личку - скину линки и опишу все схемы. может и заинтересуется кто...
а вообще хочу задать еще вопрос - как лучше поставить двойки, работая в паре и с грушой (не мешком)? тут недавно немного потренировали с ударом в лицо и сразу корпус - теперь охото еще чему-нибуть научится
а че за кейтбоксер?)по хохляцки как то 😊 по нашему- скейтбоксер 😊 типо на скейтах ездят и ими же "боксируют"(как битами) ?)) не хотел бы я с таким гибридом встретиться 😊 чтоб колесами угостили 😊