А надо ли экстремалить? (филосовское)

klinok

Родилось из темы друже ВАЛЬДЕ, о тренировках с плохим самочувствием и недомоганиях различной степени.
я раньше тоже так делал, и испытывал удовольствие.
но со временем понял - здоровья это не прибавляет, а со временем наступает моральная усталость, от перманентных болячек и недомоганий. И - как я понял - это одна из больших причин, почему люди после 30-35ти бросают заниматься со всем.

Поэтому; ИМХО, в этом возрастном приделе надо заниматься тогда, когда это приносит удовольствие и не напрягает особо - в этом один из залогов "зального долголетия. потому как противодействий, со временем, накапливается и так много - как моральных, так и физических...
а так-то да - в молодости, с каким плохим самочувствием, травмами и болезнями не занимались всё равно! помню, я неделю проболел, с t38 градусов, в конце недели были соревнования. встаю утром, мерю - всё одно, жар! ну на фиг, всё равно поеду. да, провёл два боя, причём и второй выиграл почти - но слишком много штрафных набралось, за счёт нарушения тамошних правил.

ну и по мелочи:
-был несколько раз сломан нос - я тренировался,
-несколько смещений в грудном отделе позвоночника - я тренировался!
-сломан палец на ноге - я тренировался!!
-надорваны связки ступни - я тренировался!!!
-надорваны связки колена - я тренировался!!!!
..а уж про гриппы-простуды, пару выбитых зубов и сотрясения мозга, и не говорю - сотни и сотни раз...
..и на фиг? риторический вопрос, сейчас у меня есть ощущение, что во многом это было бесполезно - только набрал хронических болячек, на весь остаток жизни. И как тут не вспомнить слова А.Е.Тараса, о куче проблем со здоровьем, накопленных за годы экстремала - а в жизни, по прямому, серьёзному назначению, оно так и не пригодилось! Или - насмешка богов - сложилось так - что один хрен по башке надавали.
И то верно; я в жизни человек предельно мирный, но бдительный - если уж и попадаю - то это судьба. И за последние 10 лет в ситуации (и слава Богу), самообороны я попадал пару раз - и оба раза против 5-6ти грамотных уличных пацанчиков. В обоих случаях я пробивался и сматывался, те 90% навыков не использовались, ну и на фига козе боян?

Выводы; всё в мире относительно от Судьбы не уйдёшь, надо просто заниматься тем, чем нравиться, в меру - и без «глоболизации»..

Tank_irk_ru

кто б в 17 лет то это доходчиво объяснил бы ещё...

Патогеныч

Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?

Psixo

Это его заветы, каждый выбирает сам.

Имхо, согласен с klinok-ом, надо заниматься и работать в свое удовольствие, а не фанатично измываться над организмом.

Cartman095

Патогеныч
Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?
Далеко не каждый АНК. Ваш КО.

Tank_irk_ru

Патогеныч
Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?
это надо ОЧЕНЬ серьёзно дозировать, надо разделять экстремальные нагрузки на соревнованиях-сборах и ежедневный тренировочный процесс.

klinok

Патогеныч
Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?

качал железо,
обливался водой!
в гробу лежал,
как Арнольд молодой...

Jinn07

Из своего опыта могу сделать такой вывод - уходить в группу здоровья, нужно тогда, когда в теле появляется постоянная мышечная боль.
Когда куда пальцем не ткнешь - везде болит.

Когда эта боль проявляется как у новичков первогодков, тогда пора завязывать, и начинать экономить рессурс организма. 😊

Эйнхерий

Для себя давно решил - насиловать организм ни к чему.

Я навыками БИ себе на жизнь не зарабатываю, в конце концов. Неразумно заниматься так, чтобы вероятность оставить здоровье в зале была выше, чем вероятность оставить его на улице. Для любителя, даже выступающего маль-маль, всё должно быть в меру.

Допустим, в стоявшую жару более +30 - не тренировался, только бегал по вечерам, да физуху делал.

klinok

Эйнхерий
Для себя давно решил - насиловать организм ни к чему.

ага. кто-то радовался, что летом по субботам тренировки будут - и пропал на 2 месяца. 😊

Эйнхерий

klinok
ага. кто-то радовался, что летом по субботам тренировки будут - и пропал на 2 месяца.
Дык жара виновата. Я как-то подыхаю днём, без физической нагрузки 😀

А до того татуху доделывал.

Патогеныч

Короче, все сачкуют безбожно. А сколько пафосу-то было )

yarrrman

Патогеныч
Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?
не так много смотрел роликов Кочергина, но почти в каждом он жалуется на различные травмы

Esterdes

жалуется на различные травмы
Жалуется? 😀 Обычно он рассказывает про то как врачи ох*евают, впрочем я тоже не так много его смотрел 😊

Эйнхерий

Вот на некоторых его адептов смотреть - не для слабонервных, да. Особенно на состояние голеней и кистей рук.

Манагер

Эйнхерий
Вот на некоторых его адептов смотреть - не для слабонервных, да. Особенно на состояние голеней и кистей рук.

Зато они страшно горды, что приобщились к КОИ, которое типа круче Памира и Гималаев! Интересно, что запоют лет через 20?

klinok

да какие 20ть! лет 8-10ть...

klinok

Эйнхерий
Дык жара виновата.

слив засчитан 😛)))))))))))))))

Эйнхерий

klinok
слив засчитан
И не два месяца, а месяц, между прочим 😀

botanik

я по причине хилости организма и некоторых травм и вовсе был вынужден оставить ушу-саньда. поэтому, разумеется, не имею возможности тренироваться с "абсолютной беспощадностью по отношению к себе" - иначе просто вырублюсь посередь тренировки, и увезут либо в реанимацию, либо сразу того - в морг...
раньше я мог в стойке на руках на брусьях раз 30 отжаться, но из-за прогрессирующей гипертонии пришлось такие выкрутасы отменить, и даже про гантельки и кистевой эспандер забыть навсегда. теперь только делаю растяжки, чтобы подвижности не терять, немного легкой атлетики (на случай, если придется 101-й прием применить) и отрабатываю удары конечностями и ножом.
в конфликтной ситуации рассчитываю прежде всего на перцовый баллончик, а уже потом на свои навыки.

klinok

botanik
я по причине хилости организма и некоторых травм и вовсе был вынужден оставить ушу-саньда. поэтому, разумеется, не имею возможности тренироваться с "абсолютной беспощадностью по отношению к себе" - иначе просто вырублюсь посередь тренировки, и увезут либо в реанимацию, либо сразу того - в морг...
раньше я мог в стойке на руках на брусьях раз 30 отжаться, но из-за прогрессирующей гипертонии пришлось такие выкрутасы отменить, и даже про гантельки и кистевой эспандер забыть навсегда. теперь только делаю растяжки, чтобы подвижности не терять, немного легкой атлетики (на случай, если придется 101-й прием применить) и отрабатываю удары конечностями и ножом.
в конфликтной ситуации рассчитываю прежде всего на перцовый баллончик, а уже потом на свои навыки.


вот это реальное положение дел...

klinok

Патогеныч
Народ, а как же заветы Кочергина по поводу беспощадности к себе и т.п.?

о беспощадности;

Кустаров Святослав Юрьевич.
"Анти-Кочергин, или Мужик с молотком."


http://zhurnal.lib.ru/k/kustarow_s/muzhiksmolotkom.shtml

teppo

Э, народ, хорош уже мотивацию ломать. Мне уже тридцатник, что скоро завязывать? Вперед и только вперед. Стоять на месте, значит двигаться назад. Не получается резво, тогда маленькими шажками, почти на месте, но вперед.

klinok

не завязывать, а корректировать -соответственно возрасту и состоянию здоровья. иначе действительно придётся совсем завязать.

Jinn07

Стоять на месте, значит двигаться назад.
Даже что бы стоять на месте, надо посещать две двухчасовые тренировки в неделю.
Для минимального роста нужно уже минимум три тренировки в неделю.


Kill_Maker

Э, народ, хорош уже мотивацию ломать. Мне уже тридцатник, что скоро завязывать? Вперед и только вперед. Стоять на месте, значит двигаться назад. Не получается резво, тогда маленькими шажками, почти на месте, но вперед.
зачем завязывать?
просто надо понимать что ты тренеруешься для того чтобы жить, а не живешь для того чтобы тренироваться. Всё должно быть в разумных пределах, насиловать организм не нужно, медаль тебе за это никто не даст, да даже и если дадут, чего от неё толку, лет жизни она не прибавит...

А вот тренируясь с достаточной нагрузкой, и в тоже время не чрезмерной, оно только на пользу, и прогрессировать тоже можно вполне заметно.

Манагер

Кустаров Святослав Юрьевич.
"Анти-Кочергин, или Мужик с молотком."
Спасибо, почитал с интересом. Многое вызвало желание подискутировать о разных частностях, но в целом - я бы лично согласился с автором. А то, блин, напрягает эта появившаяся в последние десятилетия тенденция подменять умение пресловутой "брутальностью".

Valde

Насчёт Уэсибы, как и насчёт Кадочникова ничего определённо не скажешь - своя специфика. (с)
Фраза конечно да...

ири

Манагер
Спасибо, почитал с интересом. Многое вызвало желание подискутировать о разных частностях
...например, о повторении хякунин-кумитэ.

klinok

...а восточные дедушки-то, думаю я сейчас, правы были, от части! в том смысле -в все их ушу-цигун-тайзцы и пр - мордобою не научит, но здоровья и долголетия прибавит однозначно.

Kill_Maker

...а восточные дедушки-то, думаю я сейчас, правы были, от части! в том смысле -в все их ушу-цигун-тайзцы и пр - мордобою не научит, но здоровья и долголетия прибавит однозначно.
зависит от того какую цель преследуешь

klinok

Kill_Maker
А вот тренируясь с достаточной нагрузкой, и в тоже время не чрезмерной, оно только на пользу, и прогрессировать тоже можно вполне заметно.

bfg10k

всю весну думал - будут каникулы, попью витаминки, колено подлечу, восстановлюсь. а фиг там - скоро снова в спортзал и ничего не изменилось )) *думал в какую сторону смайл ставить

Kill_Maker
А вот тренируясь с достаточной нагрузкой, и в тоже время не чрезмерной, оно только на пользу, и прогрессировать тоже можно вполне заметно
хорошо вам, я всегда думал, что для результату надо пахать как конь, иначе застой и регресс... у меня только так получалось, и людей вокруг вижу: "ходил на бокс 4 года, а занимался месяцев 7 максимум" *dont_know*

Kill_Maker

хорошо вам, я всегда думал, что для результату надо пахать как конь,
относительно себя просто не стремлюсь рвать рекорды только и всего.

2-3 раза в неделю хожу в качалку и 2 раза бойфехт
силовые показатели средние, особо не упираюсь, но и не филоню.

klinok

после 40-ка, ИМХО, оптимальный график занятий в неделю: 1-на тренировка на технику, 1-на ОФП, а в выходной - бассейн или кросс (щадящий)

Psixo

По-моему, http://zhurnal.lib.ru/k/kustarow_s/muzhiksmolotkom.shtml - УГ. А фразы о засекреченных книгах Харлампиева по боевому самбо из которого, по мнению автора, и возникла система Сказочникова - уже клинический неадекват.

Манагер

По-моему, http://zhurnal.lib.ru/k/kustarow_s/muzhiksmolotkom.shtml - УГ
Так разбираемые там опусы Кочергина - УГ в еще большей степени, притом УГ до невозможности переполненное пафосом и превозмоганием 😊

Эйнхерий

Ну, давайте начнём классический кочергиносрач. Благо адептов в этом разделе всё равно нет, гыгы.

Манагер

давайте начнём классический кочергиносрач
Боже сохрани! 😊

Tank_irk_ru


Эйнхерий
Ну, давайте начнём классический кочергиносрач. Благо адептов в этом разделе всё равно нет, гыгы.
А я? А как же я?

klinok

Эйнхерий
давайте начнём классический кочергиносрач.

эта лучше сюда
http://www.budo-forums.ru/topic/25984-kochergin-lipovyj-8-dan-po-kiokushinu/


или АК проводит эксперсс-тренировку для миксфайтеров (9мин30), интересны комменты бойцов.. http://www.megavideo.com/?v=14Z1H3PZ

Cartman095

klinok
интересны комменты бойцов..
Ну а чо ? Всем, кроме того, кто по русски разговаривает плохо, понравилось.

klinok

а не заметили, что это именно выборка эмоциональных отзывов о такой неординарной личности? и ни слова по делу.

Cartman095

klinok
и ни слова по делу.
А какое там может быть "дело" ? АНК ставил лоукик. Не более. Что там можно обсуждать то ?

klinok

Cartman095
Не более. Что там можно обсуждать то ?


думаю, не только лоу - но суть не в этом. пусть ставит что угодно - кто спорит? лично меня это не волнует - я на их сайт не хожу, и молодёжь, как правило, предупреждаю о подводных камнях этого Учения - но пусть сами решают, в конце концов.

просто задрали, в последние время, РБ-шизофреники, они так шумят.... они такие брутальные.... это так утомляет....

Cartman095

klinok
просто задрали, в последние время, РБ-шизофреники, они так шумят.... они такие брутальные.... это так утомляет....
Дык каждому - свое. Никто же не неволит. Колхоз - дело добровольное.

Скай

по моему это правильно - не нада насиловать себя и целенаправлено калечить.

жара - сам не хожу на тренировки. скакать в +40 это уже выше моих сил. зимой если холоднее -20 тоже не ходил -нахер не нада морозицо. до -15 комфортно тренировацо.

я всем этим занимаюсь в первую очередь для удовольствия.

Манагер

не нада насиловать себя и целенаправлено калечить
я всем этим занимаюсь в первую очередь для удовольствия
+
И я тоже.
Просто, други, мы взрослеем и начинаем на многое и многое смотреть более здраво.
Вот и относительно БИ приходим, что забавно, к традиционному их пониманию. Не случайно всякие седые патриархи толковали все про здоровье, долголетие, любовь-уважение... А не про брутальность, между прочим...

teppo

начинаем на многое и многое смотреть более здраво
Это с возрастом уровень тестостерона снижается. Тестостерон заставляет соревноваться, рисковать, побеждать. Именно в подростковом возрасте и тянет на всякие трюки, приключения и победы любой ценой. Недавно передача была, чет типа цикла "Суперчеловек" или как-то так, так вот там ученые и объясняли это явление именно гормональными изменениями.

klinok

teppo
Это с возрастом уровень тестостерона снижается. Тестостерон заставляет соревноваться, рисковать, побеждать

российский человек готов рисковать в любом возрасте - посмотрите на отечественную манеру вождения авто, хотя бы.
так что это зависит от психотипа, в первую очередь. а тестостерон - ну будет реже это делать, или "соревноваться, рисковать, побеждать" просто перейдёт в другое качество - в бизнес, например.

Valde

Это с возрастом уровень тестостерона снижается

Это смотря с какого возраста. У сорока летнего тетсостерона никак не меньше чем у двадвцати летнего. Меняютяс точки приложения.

teppo

У сорока летнего тетсостерона никак не меньше чем у двадвцати летнего
Кто вам сказал?

Valde

ну если вы про 5-7% снижение то наверное это очень ужасно. В среднем после тридцати у выроботка Т снижается на 0,7-1,2% в год. После сорока на 1,5-2%. разница катастрофическая!!!

teppo

После тридцати лет, в среднем, уровень тестостерона снижается на 1-2% в год (некоторые источники приводят 2-3%), а потом еще быстрее. К полтиннику можно придти с половинным уровнем от того, что был в молодости. Но это еще не все. С возрастом повышается уровень особого белка в крови, который связывает свободный тестостерон, таким образом свободного (активного) тестостерона по факту будет еще меньше. Это, тсзть, на пальцах.

klinok

Живой пример к обсуждаемой теме; у меня сейчас возникла конкретная дилемма. Уже около года достаёт травмированное запястье. Усиленные мази, физиотерапия, прогрев всякий - отходит. Но стоит как следует помахать палкой на тренировке - всё возвращается на куги своя, и два часа удовольствия стоят пары недель невозможности делать что либо жизненно необходимое, без боли.
Сходил к врачу, наконец, сделали снимок - типа, незаживший перелом щелевидного отростка лучезапястного сустава. Спрашиваю - что делать? Врач говорит - а ни чего, это не срастается, просто руку береги, фиксируй, и по меньше нагружай. О как! И получается - я хочу ходить на занятия, но это мне реально отравляет остальную жизнь (в добавку к другим болячкам).

Скай

Сочувсвую, дядьк.

пример наподобие - отчим ужасно завидует на мой лук, но стрелять не может. привычный вивих плеча и после пары выстрелов начинает сильно болеть.
так что береч себя и правда нада.

ну а тебе тока если другой рукой учится 😛 ээх, я вот левой не умею 😊

klinok

слава Богу, я могу и левой. с 3мин55сек http://video.mail.ru/mail/dik12300/1/17.html

klinok

...это, кстати, о выборе техники (оружейной); к тому, что бы спектр был максимально широк. т.е. я могу ножом - левой, либо двухручным хватом - а если бы у нас проповедовали одноручный хват - всё, вариантов не было бы.

Скай

слава Богу, я могу и левой.
ну тогда проблем нет 😛

klinok

проблемы есть -так как изначально и в основном правша. но можно попробовать переучиться на левую - это будет даже интересно!

Эйнхерий

klinok
...это, кстати, о выборе техники (оружейной); к тому, что бы спектр был максимально широк. т.е. я могу ножом - левой, либо двухручным хватом - а если бы у нас проповедовали одноручный хват - всё, вариантов не было бы.
А это не только в оружии актуально...

В кудо, например, нас заставляли всё делать обязательно и в правой, и в левой стойке - где-то через год я уже начал иногда путаться, в какой встаю, т.е. приспособился, в принципе. Хотя правая сторона всё равно поудобнее, конечно. Зато я вообще не понимаю теперь классической проблемы "неудобно работать с левшой".

На оружии тоже пытаюсь левой работать (ну, ты сам видел). Вдвойне полезно - имея в виду, что вооружённую руку в реальной схватке могут повредить.

А так вообще беречься надо обязательно, а то по себе чувствую - молодому все болячки кажутся ерундой, но рационально понимаешь, что плевать на них нельзя.

Grew

Est modus in rebus...

Всему - своя мера...

Толик

Эх... Вот я вообще ничем не занимался (даже в школе и в институте по физре спецгруппа была - чтоб меньше напрягало) и не занимаюсь - и горя не знаю в отличие от некоторых.

Манагер

Толик
Эх... Вот я вообще ничем не занимался (даже в школе и в институте по физре спецгруппа была - чтоб меньше напрягало) и не занимаюсь - и горя не знаю в отличие от некоторых.

Те, кто ходил в спецгруппу, вообще достойны только плевка в рыло 😊

Kivar

Блин, хорошо вам...
А мне вот с подозрением на грыжу каждый день от 3-х до 6-ти часовых тренировок:
где лапы держать, а где и поспарринговать приходится.
Но, сцуко, какая прикольная и благодарная работа! 😊

Толик

Манагер

Те, кто ходил в спецгруппу, вообще достойны только плевка в рыло 😊

а вот такого (плюнувшего мне в лицо) я прямо на месте отмудохал лыжными ботинками (физра в школе зимой, причем в этот день) так, что он больше недели в школе не появлялся - я уж испугался, что вообще убил. После этого товарищ ходил тише воды ниже травы.

Valde

ну приводить школьный инцидент в качестве аргумента для взрослых смешно.

Хотя и харкаться тоже некрасиво. Я вот был в спецгруппе, что не мешает мне сейчас на соревах выступать.

klinok

Kivar
мне вот с подозрением на грыжу каждый день от 3-х до 6-ти часовых тренировок:
где лапы держать, а где и поспарринговать приходится

похвально, но это означает лишь то, что по настоящему вас ещё не прихватило.

ири

Толик
а вот такого (плюнувшего мне в лицо) я прямо на месте отмудохал лыжными ботинками (физра в школе зимой, причем в этот день) так, что он больше недели в школе не появлялся - я уж испугался, что вообще убил. После этого товарищ ходил тише воды ниже травы.
а это не манагер был?

Манагер

а это не манагер был?
Нет, меня там и рядом не стояло 😊

Kivar

klinok
это означает лишь то, что по настоящему вас ещё не прихватило.
Спасибо, Вы очень добры 😊

Cartman095

Любопытно (сидит, слушает)

Kalmar

Нагрузку нужно дозировать в зависимости от пола, возраста и состояния организма. С возрастом процессы восстановления замедляются, поэтому каждая травма надолго выводит из строя. Это подробно изучено спортивной медциной. Если есть симптомы перетренировки, то к спортивному врачу. Я это всегда учитываю, потому травм у мрих учеников не бывает.

PoMaH

Организм свой однозначно насиловать не стоИт. Нагрузки нужно распределять по уму и если нужно, то по мере возможностей плавно увеличивать. Для кого-то достаточно 2-3 тренеровок в неделю, для кого-то 4-5 вполне, а кому то возможно 1-ой в неделю по уши хватит. Все мы разные, у всех у нас разный придел возможностей, потенциал, возможность восстановления. Мы все взрослые и сами принимаем решения.

Dalian

Странно все это читать. Такое впечатление, что боевыми искусствами здесь никто не занимается. Нелепые разговоры о Тай-цзи (мол небоевое искусство) и т.п. Если цель занятий - получать удовольствие, так причем здесь БИ? Я то думал, что занимаясь боевым искусством человек хочет как минимум узнать, что это такое. А узнать это трудно, требует усилий, да таких, какие зачастую превосходят человеческие возможности. От этого и идет это пресловутое "себя не щадить". Так это ведь только препятствие на пути. Хочешь двигаться дальше - превозмогай, не хочешь - получай удовольствие. Все очень несложно, как в горах, примерно. Ну а если, конечно, для человека важно его драгоценное тельце, так тут нужно, понятно, сломанную лапку беречь, ну и так далее...

Esterdes

Ну из всех своих травм, я не тренировался только из-за сломаных костей в стопе, т.к. из дома вобще не мог выползти некоторое время. Дома по мере возможностей тренировки сам себе проводил.
У меня в принципе таких проблем с травмами и тренировками никогда небыло, т.к. очень хорошо ощущаю свой организм и знаю, когда можно, а когда стоит воздержаться. Когда кисть была поломана, не отжимался и не бил руками, но это не значит, что я не тренировался 😊

Да, кстати

..и на фиг?
Для себя.

PoMaH

Esterdes
Для себя.
Чтобы выжить (С) 😊

klinok

Dalian
Так это ведь только препятствие на пути. Хочешь двигаться дальше - превозмогай, не хочешь - получай удовольствие. Все очень несложно, как в горах, примерно. Ну а если, конечно, для человека важно его драгоценное тельце, так тут нужно, понятно, сломанную лапку беречь, ну и так далее...

увы - всё дот поры, до времени.

Dalian

увы - всё дот поры, до времени.
Так все до этой самой поры.

Манагер

требует усилий, да таких, какие зачастую превосходят человеческие возможности. От этого и идет это пресловутое "себя не щадить"
Тонны пафоса и превозмогания... Ну, вот реальный пример. Знаю несколько человек, с которыми когда-то занимались вместе. Только я в спокойном режиме и в меру своих возможностей, а они с абсолютной беспощадностью к себе ...и все такое. Теперь я в свои 45 тот же продольный шпагат (к которому шел несколько лет) делаю спокойно, а эти друзья даже при ходьбе имеют проблемы. Оно того стоило?

ugoday

Дискуссия напомнила анекдот:

Два быка – молодой и старый – пасутся на вершине холма. У подножия холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого, смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и трахнем во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, спокойно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и трахнем во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот еще спокойнее отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и выебем во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять спокойно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и переебём всё стадо.

Dalian

Тонны пафоса и превозмогания... Ну, вот реальный пример. Знаю несколько человек, с которыми когда-то занимались вместе. Только я в спокойном режиме и в меру своих возможностей, а они с абсолютной беспощадностью к себе ...и все такое. Теперь я в свои 45 тот же продольный шпагат (к которому шел несколько лет) делаю спокойно, а эти друзья даже при ходьбе имеют проблемы. Оно того стоило?

Да не пафоса и превозмогания. И опять пример, якобы физического превосходства, типа "я шпагат..." Я говорю, что для кого главное. Если тельце сохранить, то Вы, конечно, правы. Хотя, как правильно тут же и замечено, это тоже не от вас. Сегодня шпагат, а завтра раз и "перекинулся". А шпагат и я делаю (и поперечный в том числе и в 57 лет), но это тоже, до поры до времени, и обращать на это внимание - глупо.

Джек13

да в молодости вообще все пох..... и кажется. что так будет всегда... но. ИМХО. усилия эти молодые все равно зря не пропадают... вот хоть по первому посту - клинок. вы точно уверены. что без тех травмонесущих занятий БИ вы пробились бы через упомянутых 5-6 гопников? А может. не пробились бы. и тогда ноющие суставы в старости вас бы уже не волновали, по причине не наступления старости вообще? ХЗ ведь, как там у Бога в книжке написано....

klinok

Джек13
вы точно уверены. что без тех травмонесущих занятий БИ вы пробились бы через упомянутых 5-6 гопников? А может. не пробились бы.


ну так ни кто и не говорит, что БИ заниматься бесполезно и вредно! смысл темы в другом - о том, что всему своё время, и что за всё приходиться платить в этой жизни.

Дима, Спб

На мой взгляд, БИ стоит заниматься только в одном случае - если это хобби и от него реально "прет", в том числе "прет" от беспощадности к себе - и тогда травм бояться не будешь. То есть травмы в обмен на удовольствие. И никак не в обмен на мифический самооборонный результат.

P.S. Советы человеку, не интересующемуся БИ идти "в зал, чтобы научиться самообороне" бессмысленны, потому что не нужно идти в зал, чтобы научиться самообороне.

Esterdes

P.S. Советы человеку, не интересующемуся БИ идти "в зал, чтобы научиться самообороне" бессмысленны, потому что не нужно идти в зал, чтобы научиться самообороне.
Ну все, сейчас вас предадут священному огню инквизиции.

Джек13

не нужно идти в зал, чтобы научиться самообороне
а куда нужно идти ? О_о В консерваторию? Или туда, куда пошлет гоп? 😊

Kivar

Дима, Спб
не нужно идти в зал, чтобы научиться самообороне.
Что Вы имеете в виду?

Дима, Спб

Что Вы имеете в виду?
Чтобы научиться самообороне - лучше идти в магазин за средствами самообороны. Если средство обороны - КС или травматик - после этого нужно идти в тир, чтобы научиться им пользоваться. Сила и навыки БИ имеют очень малое значение.
Или туда, куда пошлет гоп?
От гопов есть неплохие фумигаторы, например Ko Fog.

Манагер

Сила и навыки БИ имеют очень малое значение
Ну что ж, распространенное заблуждение 😞

Kivar

Дима, Спб
навыки БИ имеют очень малое значение.
Вы уверены?

Дима, Спб

Сколько надо тренироваться 65-киллограммовому очкарику, чтобы противостоять группе из 3-х 90-киллограмовых крепких "бычков" (не тренирующихся, а просто здоровых от природы), чтобы навыки имели большое значение? Года-двух явно не хватит.

Манагер

Дима, Спб
Сколько надо тренироваться 65-киллограммовому очкарику, чтобы противостоять группе из 3-х 90-киллограмовых крепких "бычков" (не тренирующихся, а просто здоровых от природы), чтобы навыки имели большое значение? Года-двух явно не хватит.

Дима, вы будете удивлены, но где-то через пару лет регулярных занятий советским подвально-подпольным карате я описанных вами "бычков" вполне успешно бил, как говорится, оптом и в розницу. Надеюсь, не нужно напоминать, что в конце 80-х Екатеринбург (тогда еще Свердловск) носил малопочетное звание криминальной столицы? При этом я был 62-кг очкариком, да и сейчас во мне всего 80. А вот огребать доводилось как раз от тех, чьи навыки превосходили.

klinok


Ещё о соревнованиях и нагрузках, определённом возрастном пределе и состоянии здоровья.
Проанализировал, и подумал - что «дело к закату», я понял этим летом, на выезде на полигон, http://itoogami.livejournal.com/19412.html а потом подумал ещё - это так сказать ОФП. А вот в соревнованиях - именно официальных соревнованиях, (в НБ) а не Открытых коврах - я участвовал года 4-5ть назад. Первый бой выиграл, противник был лох, а вот второй - я понял - шабаш! Противник слабее технически, но молод, резок быстр, а я стар, медлителен, не могу выйти из атаки:. (в РБ я конечно всё равно с ним справился - но не суть). Т.е. выступать имеет смысл, если есть шанс выиграть. А если точно вылетишь на первом-втором бое, да ещё травм можно нахватать - ну и зачем? Процесс должен приносить удовольствие, а не разочарования.

Valde

Сила и навыки БИ имеют очень малое значение.
Вам тут очень интеллентно джентельмены намекнули на то, что это утверждение не самое правильное... Я скажу проще, вы изволили фигню сплести.

Дима, Спб

Джентльмены, я полагаю, имеют в виду навыки БИ, которые нарабатываются не за год и не за два. Зачем это нужно человеку, не любящему драться, если гораздо быстрее приобрести и освоить (это обязательно!) самооборонные девайсы?

Джек13

Зачем это нужно человеку, не любящему драться, если гораздо быстрее приобрести
что значит- не любящему? В БИ,(да, соб-сно в любой спорт . да и в любое дело) само собой. надо с мощной мотивацией идти, а если просто заставлять себя ходить в опостылевший зал- и за 10 лет ничего путнего не получится... сомнительно. правда. что не получая удовольствие от процесса не 10 . а хоть 1 год протренируется..

DocRentgen1979

Господа, моя судьба в сторону медицины (т.е. желание стать врачом) качнулась лет в 17, когда я почти каждую неделю в травмпункт попадал. Закончив институт и получив специальность врача-травматолога я весьма аргументированно пришел к выводу, что здоровье пора уже сохранять и приумножать, а не тратить. И хотя интенсивность тренировок была еще высока, я уже подходит к нагрузкам здраво, осознавая воздействие каждого упражнения на организм. Тогда же был основательно пересмотрен арсенал приемов в сторону пластичной техники.
Отчаянные самураи, типа Кочергина, попадались мне на приемах достаточно часто и при помощи рентгенограмм я осматривал их и изнутри - повода для гордости там нет, уверяю вас. Припомнился мне сейчас сюжет из "9-й роты" - чем закончил герой Пореченкова? А на хрена?
Забавно, теперь тренируясь в режиме ЛФК (утрирую) я открываю все новые возможности своего организма, результаты растут и активный образ жизни мне помогает. И здоровье я поддерживаю, а не восстанавливаю - чувствуете разницу?
И совет (примите адекватно от моего относительно молодого эго), чем раньше вы начнете сохранять свое здоровье, тем больше сохраните, логично?

klinok

здоровье - прежде всего. но уж лучше тенис или плаванье, чем "пластичные техники"! 😊)))))))))))

Valde

klinok +1

DocRentgen1979

Может быть, а если тренируешься в единоборствах уже, почитай, 22 года, думаете легко так все бросить? Кстати теннис настольный начал активно осваивать!