Пробовали применить айкидо?

Пробовали применить айкидо? Мнения диаметрально противоположные - от восторга до насмешек. Были ли в жизни случаи, когда в реальной драке применяли и каков эффект (КРОМЕ ФИЛЬМОВ СО СТИВЕНОМ СИГАЛОМ)?

Пробовали применить айкидо? Мнения диаметрально противоположные - от восторга до насмешек. Были ли в жизни случаи, когда в реальной драке применяли и каков эффект (КРОМЕ ФИЛЬМОВ СО СТИВЕНОМ СИГАЛОМ)?

эффект от айки может быть тока, если наложить его на черный пояс по ударке 😊

Мнения диаметрально противоположные - от восторга до насмешек

И айкидо, и айкипосле...

А как же! Айкидо это ж не хитровыгнутые заплетушечки, а гармония с противником. Он в тебя пальчиком - и ты ему по яичкам, он ножиком погрозит - и ты ему ломик в жопу.. На полном серьезе - это и есть айкидо.

Я как-то развел второго дана (направление уже не помню) на демонстрацию отбора ножа (деревяха) в 70% скоростей. 10:0 в одну (мою 😊 ) калитку.

Айкидо...

А зачем его отбирать? Зафиксил руку намертво, и лобешником в висок, Уесиба не запрещает. 😀

У вас часто поулачалось фиксить руку в спарринге?

Милейший, Вы же сами поставили задачу - отбор ножа. Как вы себе представляете отбор без какой-либо фиксации атакующей конечности? Ксти, зачем все таки отбирать?

KocopeZ
без какой-либо фиксации атакующей

именно в фиксации и дело - нормального ножевика вы ни каким образом не "зафиксируете". а отбор - это как раз уже дело десятое.

KocopeZ, перечитайте мой пост, осмыслите, что там спрашивается и дайте ответ.

klinok +1

Честно, не понял, вас интересует именно отбор ножа у атакующего или сопротивляющегося? Или просто подобрать у вырубленного чем нитбь тяжелым? если первое - я и спрашваю, зачем отбирать? А отмахиваться руками-ногами от тыкающего в тебя ножом вообще бессмысленно..

Цитирую классика: У вас часто поулачалось фиксить руку в спарринге?

То есть, получалось ли у вас что-то сделать с человеком который не намерен вам так запросто отдавать руку, а настроен на то, что бы вас условно зарезать.

Под одбором ножа в РБ подразумевается проведение ряда мероприятий по нейтрализации угрозы малым клинковым оружием (или хозяйственно бытовым предметом), типа ножик. Какие техники РБ при этом используется роли не играет.

Угроза ножиком - наличие у агрессинво настроенного по отношению к вам хомо сапиенс, ножа (ХО, ХБ и т.д.) и желание с его помощью нанести вред вашему здоровью и богатому внутреннему миру.

Изходя из предельно понятных человеку критериев и сформулированного вопроса, вы способны дать на него четкий ответ? И коль скоро он будет утвердительным (Да, я шайтан, и отбираю ножик десятью тысячами способов включая криокопроанальное задержание) хотелось бы увидеть это на видео. Так как опыт большинства людей показывает, что нож увеличивает Ци многократно.

Капиш?

Посмотрите внимательно мой первый пост в этой теме. там ответ на ваш вопрос..
Вы вообще очень однобоко представляете себе айкидошников.. Нет, бывают, коенечно, юные тощие романтики-сектанты с горящими глазками и в чистеньких кимоношках с разноцветными поясами.. но встречаются и крепкие здравомыслящие дяденьки с увесистюй тросточкой в руке
ЗЫ У меня бы кто нож поотбирал 😛

Мдааа.

А как же! Айкидо это ж не хитровыгнутые заплетушечки, а гармония с противником. Он в тебя пальчиком - и ты ему по яичкам, он ножиком погрозит - и ты ему ломик в жопу.. На полном серьезе - это и есть айкидо.

Проорал))))

Насчет отбора ножа - мое мнение ,что отнять нож можно только на уровне угрозы оным, т.е. в ситуации когда вас еще не режут , а только ножичек показали и , типа, давай кошелек...
Мое суррровое ИМХО.

А шо не нравится? Я разве против?

Valde
Мдааа.

Ась?! 😊

KocopeZ
но встречаются и крепкие здравомыслящие дяденьки с увесистюй тросточкой

а романтик-сектант, со стволом ещё лучше будет...

KocopeZ
вообще очень однобоко представляете себе айкидошников..

именно что - потому что я их, пока что, видел только с одного бока - при реальной атаке (с предупреждением КУДА буду бить), ещё ни один не отбил, не зафиксировал, не отобрал макет ножа - в 9 из 10ти атак.

klinok
а романтик-сектант, со ствлом ещё лучше будет.

(ласково поглаживая обрез) Ну дык!

именно что - потому что я их, пока что, видел только с одного бока - при реальной атаке (с предупреждением КУДА буду бить), ещё ни один не отбил, не зафиксировал, не отобрал макет ножа - в 9 из 10ти атак.
[URL=http://img.allzip.org/g/38/orig/3640034.jpg][/URL]

Не все айкидошники вкусны и полезны.. 😊
Я ж не спорю, расстегаев хватает. Я о том, что стоит всех грести под одни грабли. И потом, я ж сразу сказал, что против ножа лучше иметь что нибудь длинное и увесистое(вновь поглаживая обрез).

Кстати, ножевую тематику тоже нынче столько клоунов пашет. Вчера в "Военной тайне" одних показывали - я таких отморозков и среди айкидошников редко встречал..

нормального ножевика вы ни каким образом не "зафиксируете"

Ходят слухи о доступности наркотиков для пользователей ганзы...

Jinn07
Ходют слухи, что хорошее попадание в челюсть, хорошо фиксирует даже хорошего ножевика

ну да - если успеете раньше ножа - а он быстрее акцентированного удара кулаком однозначно.
потом, опасность кроется в "неравноценном обмене", одной из основных проблем работы голыми руками против оружия. т.е. на удар рукой-ногой (удачно попавший, замете), что делает любой лох, с нормальной реакцией? он делает чисто рефлекторное движение на встречу. (оно может и чуть после даже быть, главное, он начал не позже, чем кулак в челюсть прилетел(нокаутирующий, однозначно - на любой другой так же будет удар)).

итого - у одного нокаут. у другого - проникающий удар ножом. в чью пользу - думаю, ясно.

KocopeZ
о том, что стоит всех грести под одни грабли.

если успеете раньше ножа - а он быстрее акцентированного удара кулаком однозначно.

что делает любой лох, с нормальной реакцией? он делает чисто рефлекторное движение на встречу

Хороший фехтун контролирует даже свое непроизвольное моргание, и соответственно среагируют на такое моргание у оппонента атакующим действием.
Но это я о хороших оппонентах. 😊

Я вижу у хорошего, но чистого ножевика вот такую слабость - он большей частью сосредоточен на своем ножике, и плохо включает остальные свои конечности.
И еще, у ножевиков с фехтовальной базой, подметил я полное пренебрежение к тому, что при длинном фехтовальном шаге, они не опасаются того, что им могут не дать поставить ногу - зацепят и выдернут вперед ступню на отходе.
Ну, или просто высекут - я б обязательно давал технику зацепов и высекания чтоб знали и боялись.
Пары тренировок, часа три-четыре должно хватить, чтоб получить понятие об этом.

У нас кто ток не скрывается - и боксеры, и каратисты, и борцы разные.. Есть с кем бока помять и морды помассировать.. Вот фехтуны, к сожалению, раритет..

Jinn07
ой опыт говорит об обратном - рука с зажатым (даже не сильно) в ней ножом закрепощена, и быстрого удара такой рукой не исполнить.

KocopeZ, это конечно всё очаровательно, но при чём ваши слова к айкидо?
"Правильный бокс - это расстрел позиций врага из миномёта".

Jinn07
Мой опыт говорит об обратном - рука с зажатым (даже не сильно) в ней ножом закрепощена, и быстрого удара такой рукой не исполнить.

не поставленный удар ножом - возможно, но и лох может по разному ударить - то же из опыта.

Jinn07
Лох с любой реакцией закрывает глаза, когда видит кулак летящий в голову.
Чем лучше реакция лоха, тем раньше, быстрее и крепче он зажмурится

однако выбросить руку с ножом это ему ни как не помещает.

Jinn07
И еще, у ножевиков с фехтовальной базой, подметил я полное пренебрежение к тому, что при длинном фехтовальном шаге, они не опасаются того, что им могут не дать поставить ногу - зацепят и выдернут вперед ступню на отходе.
Ну, или просто высекут - я б обязательно давал технику зацепов и высекания чтоб знали и боялись.
Пары тренировок, часа три-четыре должно хватить, чтоб получить понятие об этом.

зависит от человека, и базы. если люди "думают оружием", то ногами-руками лучше вообще не махать, так как оружие у них всегда идёт впереди шага.

опять же, смотря что подразумевать под фехтовальной подготовкой. с классической спортивной - у них оружие впереди - опять же, ДОЛЖНО БЫТЬ (не надо приводить в пример ЧАСТНЫЕ случаи, каких-либо лоховатых фехтовальщиков, коих удалось отпинать). железячники - истфехи и реконструкторы (самопальщики то есть), как правило либо сначала шагают, потом бьют оружием, или не используют фехтовальное дотягивание (опять же, возможны индивидуальные варианты). вот их пинать и цеплять вполне сбе возможно.

Mungojerrie
это конечно всё очаровательно, но при чём ваши слова к айкидо?
"Правильный бокс - это расстрел позиций врага из миномёта".

дык говорю - вполне возможно, люди занимаются чуть акидизированным джиуджитсу, но продолжают позиционировать как "правильное айкидо".

klinok
под маркой "айкидо", скрываются джиуджитсеры, по сути.

дык давно известно, что айки это докторнатура ударных БИ, т.е. не имея 2-1 дана по ударке, некуй даже заглядываться на айку 😊

пару раз предлагал одному тренеру 2д сразиться в зале, так слышал в ответ, что тока по правилам беспредела - с выкалыванием глазок, выбиванием гортани и прочими прелястями настоящих реальных БИ, типа это и есть реальное айкидо... что и является причиной отсутствия соревнований 😊

Мой опыт говорит об обратном - рука с зажатым (даже не сильно) в ней ножом закрепощена, и быстрого удара такой рукой не исполнить.

Я вижу у хорошего, но чистого ножевика вот такую слабость - он большей частью сосредоточен на своем ножике, и плохо включает остальные свои конечности.

А хороший боксер большей частью сосредоточен на кулаках?

я б обязательно давал технику зацепов и высекания чтоб знали и боялись

Дело!

Айкидо-это изысканый вид владения щпагой? к вершинам идут годами. Бокс, крав-мага, CQC, армейский РБ - это дубина, ею овладевают быстрее. Мастер шпаги сможет легко навалять бугаю с дубиной. но вот если ты не мастер, тогда наваляют тебе.

Zyablik66
бугаю с дубиной.

и ещё бугай должен быт лохом.

Имею мнение. Само по себе айкидо - оно красиво, но бесполезно. А вот айкидо в нагрузку к неплохому уровню Бокса/карате/.../.../.../... уже серьезно смотрится.

Ну если нож зажимать

А хороший боксер большей частью сосредоточен на кулаках?

Нормальный ножевик нож не зажимает, а держит, что никак не страшнее просто сжатого кулака.

зависит от человека, и базы. если люди "думают оружием", то ногами-руками лучше вообще не махать, так как оружие у них всегда идёт впереди шага.

опять же, смотря что подразумевать под фехтовальной подготовкой. с классической спортивной - у них оружие впереди - опять же, ДОЛЖНО БЫТЬ (не надо приводить в пример ЧАСТНЫЕ случаи, каких-либо лоховатых фехтовальщиков, коих удалось отпинать). железячники - истфехи и реконструкторы (самопальщики то есть), как правило либо сначала шагают, потом бьют оружием, или не используют фехтовальное дотягивание (опять же, возможны индивидуальные варианты). вот их пинать и цеплять вполне сбе возможно.

Сжатый кулак, в начальной фазе удара, это потеря скорости удара.
И это азбука.

Хороший фехтун контролирует даже свое непроизвольное моргание, и соответственно среагируют на такое моргание у оппонента атакующим действием.

я б обязательно давал технику зацепов и высекания чтоб знали и боялись.

Я применял в детстве айкидо. Итог - перелом у взрослого трёх костей в кисти. Дяденька меня решил за шкварник потаскать, а я провёл приёмчик до хруста костей. Реально знал всего с десяток приёмов.
Как я понял айкидо как целостный комплекс рукопашки никуда не годиться, бокс рулит по любому, а вот в плане техники освобождения от захватов айкидо на высоте.

cabba1ist
+1
и еще меня (как спортивного фехтовальщика) очень сильно удивляет в роликах про НБ почему у них такая открытая фронтальная стойка, по моему лучше стоять в классической фехтовальной стойке, тогда и тебя труднее достать, и ты можешь легко сделать длинный быстрый выпад

всё ведь просто) приходите и попробуйте)

я в бытность студиозусом несколько раз разнимал пьяные драки среди товарищей, приходилось для удобства брать руку клиента слегка на излом, шоб не дергался. можно сказать, это нечто среднее между обычным ментовским захватом и хитрыми айкидошными фиговинами.
а шоб этому айкидо специально обучаться, да потом еще, прости Г-споди, в драке применять - да ну нафиг, мне здоровье дороже... я потому саньда и выбрал, что мне здоровье дороже...

а тебе бы нада поспаринговать чтобы знал и боялся

феерично

Сжатый кулак, в начальной фазе удара, это потеря скорости удара.

На них родимых.
И у него их два, кстати...

и еще меня (как спортивного фехтовальщика) очень сильно удивляет в роликах про НБ почему у них такая открытая фронтальная стойка, по моему лучше стоять в классической фехтовальной стойке, тогда и тебя труднее достать, и ты можешь легко сделать длинный быстрый выпад

Как выдумаете, почему в дзюдо стойка не такая как в боксе?

cabba1ist
+1
и еще меня (как спортивного фехтовальщика) очень сильно удивляет в роликах про НБ почему у них такая открытая фронтальная стойка, по моему лучше стоять в классической фехтовальной стойке, тогда и тебя труднее достать, и ты можешь легко сделать длинный быстрый выпад

не совсем так. это хорошо для длинного оружия, а нож, из-за размеров в первую очередь, слишком близок к РБ, с ним очень активно используется левая рука - что при боковой стойке не возможно - и всегда есть опасность быстрого перехода на РБ, и тут боковая стойка будет проигрышной. так же стоящего в боковой легче подсекать, легче закручивать, и т.п. с длинным оружием это не проходит, а тут вполне.

не совсем так. это хорошо для длинного оружия, а нож, из-за размеров в первую очередь, слишком близок к РБ, с ним очень активно используется левая рука - что при боковой стойке не возможно - и всегда есть опасность быстрого перехода на РБ, и тут боковая стойка будет проигрышной. так же стоящего в боковой легче подсекать, легче закручивать, и т.п. с длинным оружием это не проходит, а тут вполне.

зы а мачете 60см клинок ножом считается?

Мне кажется нож всё же ближе к боксу чем к фехтованию, поэтому и стойка ближе к боксёрской.

зы а мачете 60см клинок ножом считается?

Мне кажется нож всё же ближе к боксу чем к фехтованию, поэтому и стойка ближе к боксёрской.

а мачете 60см клинок ножом считается?

Это неудачная шутка?

cabba1ist
а мачете 60см клинок ножом считается?

cabba1ist
вообщето это вопрос

эээ... ну вообще-то мачете ножом не считается. мачете - это мачете, нож - это нож. они в корне различаются, не только габаритами и конструкцией.

эээ... ну вообще-то мачете ножом не считается. мачете - это мачете, нож - это нож. они в корне различаются, не только габаритами и конструкцией.

мачета предназначена для рубки, нож - для реза и укола (правда, бывают еще ножи для разделки китов, китобойные, они размером с нефиговую алебарду и ножами именуются просто чтоб новое название для девайса не выдумывать 😊 ).

Мачеты и фехтования - сильно на офтоп похожи.

Айкидо интересно исключительно в том виде, в котором его и создал основатель - как надстройка к высокому уровню контактного БИ, для раскрытия некоторых моментов.

А так, даже смешно это обсуждать. Какое применение айкидо, побойтесь Бога...

мачете - это уже среднемер, а не короткоклинковое, там другое дело.

айкидо: сколько уроков получил Уешиба, у главы айкидзицу, Токэда Сокаку, на которых он построил своё айкидо?? считанные разы. и получил сертификат ассистента-инструктора, дающий право преподавать при соблюдении определённых условий, но вовсе не мэнкё-кайдэн, символизирующий полную независимость от учителя.

а вот создатель хапкидо Чой Ёнсоль прошёл полный курс.

как говорится - сравните, и почувствуйте разницу.

потом; в настоящем айкидо Уесибы, определяющем является мистика учения Кото-Тама, без него это просто безобидная гимнастика - либо возвращение к дзюцу.

потом; в настоящем айкидо Уесибы, определяющем является мистика учения Кото-Тама, без него это просто безобидная гимнастика - либо возвращение к дзюцу.

видел в каком то ролике про айкидо чернобелом - старый китаеза показывал ученикам кулак а они падали. Че думаете про такое айкидо?

наши мысли о таком айкидо цензурными словами выразить крайне сложно.

наши мысли о таком айкидо цензурными словами выразить крайне сложно.

http://www.youtube.com/watch?v=6OnkZflr7K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U3FqHnpTP6Y&feature=related
во нашел!

Уэсиба, безусловно, крут. только вот это еще круче, намного: http://www.youtube.com/watch?v=atd8eyvSICs&feature=related

сам айкидо не занимался, но на тренировках были ребята с опытом занятий айкидо (от года до 2-х лет)
никаких проблем в свободных спаррингах (в защите, на ковре, разрешены все удары и борьба стоя и лежа, пальцами ткнуть в глаз или укусить не получиться-решетка мешает) они не доставляли, любой борец классических видов-самбо, вольник,дзюдо, классик намного более опасные были с такими же стажами занятиями.
вот с суммо я не сталкивался ни разу, но лни и то мне кажуться намного практичнее в жизни.

так тот старец вроде как изобретатель айкидо усиба или аяма или как его там

klinok
итого - у одного нокаут. у другого - проникающий удар ножом. в чью пользу - думаю, ясно.

Придерживая кишки? Кхм... ну очень смелое утверждение.

Стесняюсь спросить куда имеет меньшее останавливающее действиЕ В шею? в грудь?
В брюхо еще куда ни шло.

PVL
Хотя по последствиям опаснее.

вот в этом суть. нокаут (даже с сотрясением), поболит, и всё - а проникающий в живот, с повреждением кишок, лечить придётся очень долго, и последствия ещё будут.

друг, опер угро задерживал наркомана на улице, убившего собственную бабушку.
при задержании лопухнулся и сам своим весом налетел на нож нарика, грудную клетку насквозь пробил.
задерживал в одиночку, группа только подьезжала.
и с такой раной забил нарика руками по башке до тяжких, сдал наряду и попал в больничку.
полтора месяца лечился и все.
да и другие случаи ножевых ранений знаю, когда они не останавливали драку.
так что я на нокаут ставлю

друг, опер угро задерживал наркомана на улице, убившего собственную бабушку.
при задержании лопухнулся и сам своим весом налетел на нож нарика, грудную клетку насквозь пробил.
задерживал в одиночку, группа только подьезжала.
и с такой раной забил нарика руками по башке до тяжких, сдал наряду и попал в больничку.
полтора месяца лечился и все.
да и другие случаи ножевых ранений знаю, когда они не останавливали драку.
так что я на нокаут ставлю

Щас начнется не про НБ, а про то, что ранение ножом часто летерея, особенно при хаотическом нанесении ударов. Что никак не умаляет значимости проникающего поражения.

Если немножко мозг включить, можно вспомнить как тысячи ударов по голове проходили вскользь не давая эфекта. Наверное отдельные люди скажут, что причина не верить в удары.

Если вы хотья бы раз спаринговали на ножах должны понимать разницу в зонах поражения. так например удар по руке кулаком даже не зставит почесаться, а вот ножиком можно и пальцы отрубить.

cabba1ist
чую ща начнется, мол нарик ножевым боем не владел, да еслиб владел, да онбы порезал нах..

был другой случай, бытовой.
чувак получил 38 ножевых ран в живот и продолжал драку. умер только через 2 часа.
знакомый в пьяной драке получил нож в бедро, забил противника.
2 года учился ходить, повреждены нервы, вены.сейчас инвалидность имеет.

да после ножевых ран будут большие проблемы со здоровьем, весьма вероятна смерть при неоказании помощи.
но при нокауте ты вообще находишься в руках противника, он может и станет инвалидом от твоего ножа, но перед этим успеет тебя умертвить

Valde
Щас начнется не про НБ, а про то, что ранение ножом часто летерея, особенно при хаотическом нанесении ударов. Что никак не умаляет значимости проникающего поражения.

Если немножко мозг включить, можно вспомнить как тысячи ударов по голове проходили вскользь не давая эфекта. Наверное отдельные люди скажут, что причина не верить в удары.

Если вы хотья бы раз спаринговали на ножах должны понимать разницу в зонах поражения. так например удар по руке кулаком даже не зставит почесаться, а вот ножиком можно и пальцы отрубить.

меня на тренировках учат бить по рукам, причем так чтоб рука у противника отсохла сразу. чтоб защиту снять.

так чтовсе зависит от того кто на что подготовлен

Mungojerrie
Не исключено, что и порезал бы нах. Одно ранение, даже тяжелое - это одно дело. А если бы этот нарик, не дай Бог, сработал четко и серийно, например, рука-рука-корпус-шея, то "всё могло быть по-другому".

это если противник полный лох.
с тем же успехом мог сработать и боксер, челюсть-печень-висок.
и будет тяжкое или смерть.
а если борец, то проход в ноги и затылком об асфальт или бросок прогибом с ввинчиванием головы противника в асфальт.
почему вы считаете что противник будет на месте стоять и будет в жизни дистанция для фехтования?
вы к встрече с каким противником готовитесь?

почему вы считаете что противник будет на месте стоять и будет в жизни дистанция для фехтования?

1) А почему вы считаете, что будет дистанция для удара?
2) Вы всерьез думаете, что ваш удар по руке сопоставим с рубящим ударом хорошего ножа.
3) Почему вы считаете, что колоть\резать будут корпус а не шею?

При пtреререзанных связках, разрубденном лице, с выпущенными кишками, с торчащим из глаза ножиком ((ух какие страсти! 😊) вы тоже находитесь во власти противника.

Скользящий удар по лицу не сравниться по болевым ощущениям с порезом.

Вы приводите бытовые случаи. Любой может вспомни тысячи других когда удары вголову не помогали (поищите тему Дзота о терминаторе в подьезде).

1.потому что меня учат рабоать на любой дистанции-борьба, клинч,ближняя, средняя и дальняя.
и если я не могу бить, значит могу бороться.
могу просто инерцией тела "затоптать" и выйти на ударную дистанцию.
2.по эффекту -да,причем мне в отличии от вас не надо нож доставать.
3.потому как вы с реальным противником будете драться, а не с цаплей.
и шею будут закрывать руки противника,
и у вас будет 2 варианта действий, причем такие же как у меня-снимать руки или бить ниже их в корпус, ноги,в пах.

1. Конкретно где вас учат так ловко против ножа работать в борьбе?
2. Вы не видели ножевых ранений. (Но да, удар рукой оперативнее извлечения оружия, это очевидно)
3. См. 2.
Нет. Ножу снимать руки не обязательно, они полноценная для него цель, после поражения которой у бой может закончиться сам по себе.

Честно говоря сопоставлять разрушительную силу голой руки и оружия немножко смешно.

"Вы приводите бытовые случаи. Любой может вспомни тысячи других когда удары вголову не помогали (поищите тему Дзота о терминаторе в подьезде)."
с дзотом я случай помню хорошо.
только вот в моей жизни реальных счлучаев применения ножа, при которых противник продолжал биться много, а вот случаев когда он продолжал биться после хорошого удара ногой, рукой в голову или после хорошего броска на асфальт-просто нет.
и случаи я конечно бытовые вспоминаю, потому как они из жизни.
вот еще один. в деревню приехад парень, местные ребятки решили его проучить как чужака. 1 против пятерых. дракана обочине дороги, в ходе драки местные достали ножи, потому как не смогли руками справиться.
в итоге, один против 2-х с ножами+2 безоружных, один уже не учатсвовал (уполз в сторонку).
на чужаке изрезана в лохмотья куртка кожаная, множество порезов рук, плеч и спины, но никаких серьезных травм. так садины и синяки.
у местных, двое с сотрясением мозга (у одного еще нос сломан),у одного ребра сломаны.
драка прекратилась из-за бессилия обоих сторон, разбежались и пошли раны залечивать.

чужак никакого опыта занятий рукопашкой не имел, просто качался+жизненный опыт драк на улице и в армии.

1. Конкретно где вас учат так ловко против ножа работать в борьбе?
2. Вы не видели ножевых ранений. (Но да, удар рукой оперативнее извлечения оружия, это очевидно)
3. См. 2.
Нет. Ножу снимать руки не обязательно, они полноценная для него цель, после поражения которой у бой может закончиться сам по себе.

Честно говоря сопоставлять разрушительную силу голой руки и оружия немножко смешно.
Ваш кулак вот так может? http://www.youtube.com/watch?v=kymcirr0VKM&feature=search

только вот в моей жизни реальных счлучаев применения ножа, при которых противник продолжал биться много, а вот случаев когда он продолжал биться после хорошого удара ногой, рукой в голову или после хорошего броска на асфальт-просто нет.

Простите, нов ы сами сказали, что просто не знаете таких случаев. От того, что конкретно вы не знаете в реальности мало, что меняется.

Бытовой случай. Один парень в переходе у метро угомонил одного на смерть двоих до реанимации, все это перочинным ножиком. http://news.siteua.org/Украина/34094/Кровавая_драка_в_подземном_переходе_метро__КПИ__

граждане!!! причем тут айкидо???
давайте лучше вспоминать видел ли кто случаи реального применения этого высокохудожественного направления БИ в жизни а`ля дядя Сигал 😊
и не когда айкидока имеет подавляющее физическое превосходство как в кино с пресловутым Стиви, когда можно тупо силой заломать ворога под личиной айкидо 😊

1.я не писал что меня учат работать против ножа в борьбе.
я писал, про отсутсвие влияния дистанции на мои действия.
занимаюсь я на секции стрит-боксинга. если надо-ссылку дам.
если есть сомнения в реальности подготовки на этой секции, то рекомендую обратиться к спасу, товарищескую встречу мы выиграли у них.
2.я видел в жизни ножевые раны и даже помощь оказывал при них.
для меня руки то же вполне самостоятельная цель и бой так же может закончиться на поражении рук, просто противник откажеться от драки иди от болевого шока от травмы не сможет продолжать бой.
3.так я и пишу про то что лично видел.
и не собираюсь совершенно спорить о не опасности ножевых ран, это протсо глупо.

весь спор идет о том, что нокаут, ценой ножевого ранения не такой уж плохой вариант для невооруженного противника, а вот для ножевика очень даже плох.
и больше скажу, лично я предпочту чтоб у меня был нож в драке, а не голые руки.
а в реальности я предпочту травматическое и газовое оружие+нож, а потом уже руки и ноги.
я нигде не пишу, что рукопашка круче ножевого боя на улице.

Еще случай: самооборонщик с ножом, пятеро нападающих. Все успешно подавлены ножом, причём одному из них хватило одного пореза руки.

strange
граждане!!! причем тут айкидо???
давайте лучше вспоминать видел ли кто случаи реального применения этого высокохудожественного направления БИ в жизни а`ля дядя Сигал 😊
и не когда айкидока имеет подавляющее физическое превосходство как в кино с пресловутым Стиви, когда можно тупо силой заломать ворога под личиной айкидо 😊

а где их найти, айкидошников то?
я только встречался, как уже выше писал, со стажем занятий до 2-х лет.

поднимали эту тему на ветке НБ уже сто раз....

я сам к ножу, как с средству самообороны, (вот нападения - это да) отношусь скептически, потому что большинство техник обладает не высоким останавливающим действием, и люди изрезанные-истыканные продолжают драться, и ещё оппонентов укладывают.

вопрос то в другом, в ЦЕНЕ победы. так как удачной считается самобоорона, где вред причинённый, больше вреда полученного. в широком смысле - с последствиями.
а то - противника уложил, молодец, только он потом весел и здоров, а ты стал инвалидом.

а что мешает инвалиду добить противника то?
да и после нокаута можно всю жизнь улыбаться, а не тлько по делу

ага, а ещё можно ему голову кирпичом разможить, или его же ножом горло перерезать!

вы поймите - мы тут, априори, подразумеваем самооборонщика, являющегося нормальным, законопослушным гражданином - который применяет насилие в крайнем случае, и думает о последствиях своих действий.

вот нормальный сооборнщик, получив ножевое ранение при вырубании противника и будет реализовывать 2 варианта
1.свяжет, вызовет скорую и милицию
2.добьет и дальше по обстоятельствам.
ну глупо слабеть от ножевой раны и ждать пока ножевик очухается и сам тебя дорежет, он же в такой ситации преступник, раз мы про раненого самооборнщика говорим

1.свяжет, вызовет скорую и милицию
2.добьет и дальше по обстоятельствам.

это лишние проблемы самооборнщику при разбирательстве в милиции.
лучше нож противника без особой надобности не трогать.

лучше поговорить а том, как не получить глобальных ранений.

только 2 варианта это позволяют
1.использование огнестрельного оружия
2.убежать

1. А палку взять не?

лучше поговорить а том, как не получить глобальных ранений.

Да ладно вам краски сгущять, примеры удачной самообороны от ножа есть и без ранений самообороняющегося. Только вот вызывать милицию и скорую ненадо. У меня товарищь помолодости сглупил так. Сломал при обороне от ножа опоненту руку, ногу, 3ребра, сделал сотряс и вызвал ментов сдать нападавшего. Так потом еле отмазался. Затаскали на допросы.
Надо было оказывается его аккуратно связать, а потом сдать 😊

Valde
1. А палку взять не?

не гарантирует от порезов.

Короче: самое реальное айкидо - забить кулаками и мелко нафаршировать режиком. 😊

Mungojerrie

[b]KocopeZ

, это конечно всё очаровательно, но при чём ваши слова к айкидо?
"Правильный бокс - это расстрел позиций врага из миномёта".[/B]

Дык все перечисленное и является секцией айкидо.

десант

не гарантирует от порезов.

Огнестрел тоже.

Kivar
Короче: самое реальное айкидо - забить кулаками и мелко нафаршировать режиком. 😊

Я ж уже говорил - А.- это вселенская гармония. В случае с ножиком гармонично охерачить злодея ломиком. При отсутствии оборудования применять Прием N1. 😀

Честно говоря эти все рассуждения про ломик и айкидо болше похожи на попытки типа шутить.

А каким образом применение длинных тяжелых предметов противоречит духу Айкидо?

Valde, а чем там закончилась история в метро, не в курсе?

Простите мой склероз 😊 насчет какого метро? там где один с ножиком против толпы? Боюсь, что нет, не в курсе.

Ну да, насчет ага 😊
Помню долго обсуждали этот случай тут, потом , как водится, потерли и забыли. Просто ты привел его в пример, вот я и подумал, что можешь быть в курсе.

Боюсь, что нет 😊

Против меня пытались применять айкидо, не впечатлило. Ну может Сигал был бы более убедителен 😊

Как вам представляются следующие ценности айкидо (действительно ли они ценны):
1. при соседско-приятельской потасовке нанести удар равноценно объявлению войны не по-детски, а провести залом, удержание и болевой приём с последующим выклянчиванием пощады противником - победа без тяжёлой вражды;
2. в бою на выживание имеет ли целесообразность надёжно поймать руку противника, даже пропустив пару ударов, и сломать её? ведь справедливо замечено, что после ранения ножом и некоторых неточных ударов в голову можно продолжать бой, а сломав руку вы лишаете противника такой возможности.
3. Очень точно подмечено, что оптимально применять айкидо, если с тобой бьётся женщина! Сказанное отнесём и к значительно более слабому, но наглому противнику - не бить же их.
4. в моей жизни не редки случаи, когда требуется удержание и ведение противника - здесь жёстко-ударная и борцовская техника исключается.

По пунктам-
1,4- а такое только в айкидо возможно? То есть больше нигде в би нет болевых, захватов, удержаний?
2-это вообще феерично)))) айкидоки все настолько суровы, что лезут ловить руку не обращая внимания на защиту? Думаю после двух пропущеных в челюсть, вам будет уже не до руки. Помоему тут явный клавиатурный ремба. Ни у кого картинки птички нету?
3-если бой с "женщиной", то это уже и не женщина, это противник. Отсюда и все вытекающие.

[quote]2. в бою на выживание имеет ли целесообразность надёжно поймать руку противника, даже пропустив пару ударов, и сломать её? ведь справедливо замечено, что после ранения ножом и некоторых неточных ударов в голову можно продолжать бой, а сломав руку вы лишаете противника такой возможности. [/quoye]

Даже не смешно. какое там пропустить пару ударом (тем более ножиком)?!

diggorek
в бою на выживание имеет ли целесообразность надёжно поймать руку противника, даже пропустив пару ударов, и сломать её? ведь справедливо замечено, что после ранения ножом и некоторых неточных ударов в голову можно продолжать бой, а сломав руку вы лишаете противника такой возможности.

2. в бою на выживание имеет ли целесообразность надёжно поймать руку противника, даже пропустив пару ударов, и сломать её

3-если бой с "женщиной", то это уже и не женщина, это противник. Отсюда и все вытекающие.

а сломав руку вы лишаете противника такой возможности.

айкидоки все настолько суровы, что лезут ловить руку не обращая внимания на защиту? Думаю после двух пропущеных в челюсть, вам будет уже не до руки.

Пропустив пару ударов от адекватного противника, вы будете не руку ломать, а лежать в глубоком нокауте. Даже "щелчёк" от не особо крупного но грамотного противника серьёзно оглушает, а пара точно заставит потерять ориентацию.

Помоему тут явный клавиатурный ремба. Ни у кого картинки птички нету?

Не всегда. Если уж вам не страшно будет получить пару раз ножом, мне точно не будет страшно сломать руку, особенно если я уже сделал пару уколов противнику, мне вобще останется немного побегать от него, пока сам не сдуется.

я не про ножевой бой. Но сдаётся мне - боль от перелома более значительна, чем от большинства ударов. Доводилось ли вам, о Ветераны, видеть когда противник продолжает эффективно бой со сломанной рукой? Если да - мои извенения...

когда противник продолжает эффективно бой со сломанной рукой?

Как вам вообще представляется возможность в драке сцепиться в клинч с противником, сойдя с линии атаки и оказавшись с ним бок-о-бок? Полагаю, что на ринге и татами такое почти невозможно, так как противник мобилен, отскакивает и наносит встречные останавливающие удары. А вот в реальной драке? Полагаю, что возможно, противник ведь агрессивен, лихо наскакивает с разбега или задушевно сам подходит очень плотно. Очень интересно узнать ваше мнение.

Как вам вообще представляется возможность в драке сцепиться в клинч с противником

diggorek
но ведь тактика ведения боя в айкидо зачастую - быстрый переход в плотный клинч с расположением сбоку от противника. Сможете ли вы в такой неудобной позиции нанести сколь-нибудь значимый удар? Я понимаю, что такую позицию крайне трудно достичь, но, по собственным экспериментам, если так захватить, противник оказывается беспомощным как котёнок. Может имеет смысл рискнуть? Тем более в драке разве вы не априорно готовы пропустить пару ударов от противника (о ноже речь не идёт)? Вы же не станете работать в глухой обороне?

Но сдаётся мне - боль от перелома более значительна, чем от большинства ударов. Доводилось ли вам, о Ветераны, видеть когда противник продолжает эффективно бой со сломанной рукой?
******
Ну я видел, и даже не видел а участвовал. Чуваг, сломав кисть об мой лоб, вполне себе резво продолжал. Не столь эффективно конечно как в начале, но очень даже ничего.
Не стоит надеяться, что вот щас я ему сделаю больно, и он успокоится. Иногда можно оказаться очень неприятно удивленным.

я с тремя пальцам сломаными спаренговал кстати и снялся ток на следующий бой, так как отекла кисть нехило и пальцы гнуться перестали :о).

Ну я видел, и даже не видел а участвовал. Чуваг, сломав кисть об мой лоб, вполне себе резво продолжал.

Я в драке сломал 2 кости в кисти, меня это застопорило ну может на секунду, да и то вряд ли. Резкая боль, которая сразу же прошла, я даже не от боли тормознул, а просто от того что не понял, что произошло.
Приходилось бороться (в зале) со сломаными пальцами на ногах (не всеми 😊) терпимо. В драке наверное не замечу даже.

diggorek
Как вам представляются следующие ценности айкидо (действительно ли они ценны):
1. при соседско-приятельской потасовке нанести удар равноценно объявлению войны не по-детски, а провести залом, удержание и болевой приём с последующим выклянчиванием пощады противником - победа без тяжёлой вражды;
2. в бою на выживание имеет ли целесообразность надёжно поймать руку противника, даже пропустив пару ударов, и сломать её? ведь справедливо замечено, что после ранения ножом и некоторых неточных ударов в голову можно продолжать бой, а сломав руку вы лишаете противника такой возможности.
3. Очень точно подмечено, что оптимально применять айкидо, если с тобой бьётся женщина! Сказанное отнесём и к значительно более слабому, но наглому противнику - не бить же их.
4. в моей жизни не редки случаи, когда требуется удержание и ведение противника - здесь жёстко-ударная и борцовская техника исключается.

для этого есть обычная борьба-самбо, дзюдо,вольная.
чем айкидо лучше мне лично не понятно.
при том, что школы спортивной борьбы имеют очень солидные теоретические и практические материалы, основанные на опыте, имеют богатый соревновательный и тренерский опыт и борцы имеют реальный опыт спаррингов по правилам.

Как вам вообще представляется возможность в драке сцепиться в клинч с противником

чем айкидо лучше мне лично не понятно.

"Очень мало пожилых людей, способных успешно бороться с молодыми в других стилях." - ерунда полная, кому это нужно на улице в драке?
заниматься то можно до стаорости, только эффективность на улице будет равна нулю.
как айкидо может быть лучше классических борцевских систем?за счет чего?

teppo
Моя любимая дистанция на тренировках... "ПОймать руку-поймать руку", ну попробуйте поймайте, когда не все успевают просто назад башку отдернуть 😀

я думаю, что имелся в виду проход от ударов к борьбе.
стандартная практика для арб, да и большинства смешанных единоборств.
большинство борцев, готовящихся не только к спорту умеют проходить на бросок против ударника. удары на голову конечно никто непринимает

http://www.youtube.com/watch?v=JftJG7JqCy8
классика жанра.
ну и чем здесь айкидо лучше будет?
элементарная комбинация. сокращение дистанции-отвлекающий удар-захват-бросок-добивание.
просто и эффективно

я думаю, что имелся в виду проход от ударов к борьбе.

быстрый переход в плотный клинч с расположением сбоку от противника. Сможете ли вы в такой неудобной позиции нанести сколь-нибудь значимый удар?

ерунда полная, кому это нужно на улице в драке

PVL
Вам лет эдак в 70.

Вам лет эдак в 70.

Из моего опыта занятия айкидо.
Айкидо, возможно, один из самых сложных видов БИ.
Я бы начал говорить о применении айкидо с предсказуемым положительным (для обороняющегося) результатом, примерно, с 1го дана.
Все остальные варианты - рулетка.
ИМХО

PVL
Вам лет эдак в 70.

НБ лучче.

кто то всерьез верит что 70-летний старик сможет в уличной драке противостоять молодоым и здоровым?

teppo
я на тренировках отрабатывал проход под руку противника, как раз получается захват за туловище либо сбоку, либо взади.
потом следует бросок и добивание.
не буду утверждать что это пройдет с подготовленным боксером, но вот против ударов с замахом, толчков в плечо, попыток захвата одной рукой проходит хорошо.
в принципе ,это то же самое "солнышко" боксерское против бокового, только вместо последующего удара делается подшаг и захват за туловище.

USSR72
Из моего опыта занятия айкидо.
Айкидо, возможно, один из самых сложных видов БИ.
Я бы начал говорить о применении айкидо с предсказуемым положительным (для обороняющегося) результатом, примерно, с 1го дана.
Все остальные варианты - рулетка.
ИМХО

какой уровень противника при этом расматривается?
кому соответсвует 1-й дан? разряднику, кмс,мс?
есть ли у 1-го дана практический соревновательный опыт, с реальным контактом?

Всё что я написал - это моё видение.
По существу:
из рассказов коллег по залу все их успешные случаи применения заканчивались словами:
- повезло, угадал с дистанцией
- повезло, поймал тайминг

Инструктор поделился только одним случаем - воткнул нетрезвого бугая в асфальт (ну никак не хотело тело внять словам, успокоится и отойти).

Как соотносятся мастерские степени с принятой спортивной классификацией я не отвечу - не знаю. А гнать порожняк не люблю...

Есть ли соревновательный опыт... Гм...
Насколько я понимаю - мой инструктор приверженец классической философии айкидо.
Инструктор пришёл из карате-до 😛 - это ответ на последний вопрос 😊

ЗЫ
Всё написал через призму моего видения данного вопроса. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции

так здесь все пишут свое виденье.
лично я не понимаю как можно говорить о эффективности какой-либо системы без отработки на спаррингах в условиях приблеженных к реальным.
когда нет контактных соревнований.

Вот как раз в этом то и заключается основная сложность - очень сложно оценить уровень своей подготовки.
И не случайно я отметил, что айкидо, как вид БИ, становится эффективным очень, очень не скоро для изучающего...

почему вы считаете что "что айкидо, как вид БИ, становится эффективным очень, очень не скоро для изучающего..."?
откуда эта уверенность в повышении эффективности?
кто это проверил и как?
а самое интресное для меня-за счет чего эффективность повышается?
вот в обычных видах понимаю-за счет практического опыта применения на улице, соревнований, спаррингов.грубо говоря по поговорке "за битого, двух небитых дают"
в айкидо же такого нет

Раз уж тут пишут каждый своё виденье, то напишу своё.
Посмотрите как атакуют метра айкидо Морихея Уэсибу его аппоненты на старых видео. Вот именно от таких атак размашистых, с провалом, откровенных"мёртвых" со всёй дурочки захватах и работает демонстрируемая техника, ненужно включать воображение и думать, что она подойдёт от любого удара.

десант

возможно, это только автор обьяснить сможет.
я то к айкидо ни каким боком не отношусь.

в айкидо же такого нет

кто то всерьез верит что 70-летний старик сможет в уличной драке противостоять молодоым и здоровым?

кто то всерьез верит что 70-летний старик сможет в уличной драке противостоять молодоым и здоровым?

хотя, если посмотреть семинары Сайто и Сиоды

2Десант
Многому надо учится:
- падать
- сокращать дистанцию
- двигаться
- контролировать положение рук\ног как своих, так и противника
- входам
- выводу из равновесия противника\ удержанию своего равновесия
- таймингу
- расслаблению противника (применению ударной техники)
и т.д.
А потом ты начинаешь работать сидя (выключаются из движения ноги), и понимаешь, что на каждом шагу делаешь ошибки. Работаешь над ошибками...

А когда начинаются рандори, то чувствуешь, что "залипаешь" и не можешь ни провести нужную технику, ни выполнить другую... И всё это в зале...

Пока не перестанешь "залипать", пока не начнёшь свободно применять изученный набор техник (хотя бы иметь арсенал из 5-10 отработанных техник), пока не перестанешь двигаться по прямой пройдёт достаточно много времени.
Как-то так.

Да есть в некоторых направлениях айкидо жёсткая работа

десант

для этого есть обычная борьба-самбо, дзюдо, вольная.
чем айкидо лучше мне лично не понятно.

А ничем не лучше.. 😀 Технически А. всего лишь надстройка идеи нетравматичного мягкого воздействия на противника на ударной базе.. при этом нетравматичность и мягкость не обязательны и относительны.. просто не все "правильные айкидоки" это понимают.

Valde

НБ лучче.

НБ и А оччень органично друг друга дополняют..

KocopeZ
при этом нетравматичность и мягкость не обязательны и относительны.. просто не все "правильные айкидоки" это понимают

Гы-ы.. особенно на каких- нить коммерческих попиздушках.. 😊

А шо? Айкидо учавствовало в попистушках???

А почему бы и нет? Как показательные выступления оченно даже хорошо.
Летающие люди в широких чОрных штанах - очень завораживающе...
А от того, как они падают просто слёзы сочувствия наворачиваются...

USSR72
Летающие люди в широких чОрных штанах

так я не понял, есть в айкидо свободный бой в контакт или нет?

USSR72
2Десант
Многому надо учится:
- падать
- сокращать дистанцию
- двигаться
- контролировать положение рук\ног как своих, так и противника
- входам
- выводу из равновесия противника\ удержанию своего равновесия
- таймингу
- расслаблению противника (применению ударной техники)
и т.д.
А потом ты начинаешь работать сидя (выключаются из движения ноги), и понимаешь, что на каждом шагу делаешь ошибки. Работаешь над ошибками...

А когда начинаются рандори, то чувствуешь, что "залипаешь" и не можешь ни провести нужную технику, ни выполнить другую... И всё это в зале...

Пока не перестанешь "залипать", пока не начнёшь свободно применять изученный набор техник (хотя бы иметь арсенал из 5-10 отработанных техник), пока не перестанешь двигаться по прямой пройдёт достаточно много времени.
Как-то так.

так этому на всех секциях учат

- падать
- сокращать дистанцию
- двигаться
- контролировать положение рук\ног как своих, так и противника
- входам
- выводу из равновесия противника\ удержанию своего равновесия
- таймингу
- расслаблению противника (применению ударной техники)
и т.д.

Мне сложно сказать за все, хотя вы, конечно, правы.
Имею только опыт занятий карате-до (очень давно и недолго) и айкидо (блин, третий подход собираюсь делать)
Я не напишу точнее, к сожалению. Для меня А. это боевое ИСКУССТВО

и что вас в нем привлекает, раз вы уже третий подход делаете?

предлагает типа "спрятаться" от сильных ударов, держась где-то сбоку, на ближней дистанции,

я под большим впечатлением, как геройски ветераны переносят переломы, не замечая их! а может кто-нибудь так же браво рассказать о переломах НЕ КИСТИ, а ПРЕДПЛЕЧЬЯ и ПЛЕЧА, а также переломах и вывихах локтевого и плечевого сустава, а?

ну я могу расказать.
отработка свободного боя "борец-боксер",я работаю за боксера.
партнер прошел и сделал бросок прогибом, я с тормозил и приземлился неудачно на выставленную руку (виноват в травме полностью сам),вывих плеча, растяжение локтя правой руки.
продолжать мог бой, но очень ограничено-без уклонов, без работы корпусом и правой рукой.
то есть, спарринг мы конечно прекратили, но на улице я бы продолжал бы биться.
потом травмпункт, вправление и уже полгода отдых от тренировок.

пишут: В драке я начну атаку двойкой в голову, а закончу лоу-хидза.

теоретически прямые удары можно заблокировать и перехватить руку, к сожалению, только одну, а потом извиваться вбок. А что за лоу-хидза? Пинок сбоку по ноге типа лоу-кик?

без уклонов, без работы корпусом и правой рукой.

Вот нравится и всё...
Первый перерыв связан с работой в рознице Евросети.
Второй... Гм... "Тараканы в голове".
Третий подход будет в той же федерации, что и второй.

боль, пока руку не вправили была очень сильная. пропущенный удар по плечу или руке привел бы скорее всего к болевому шоку. во всяком случаи я бы "потерялся" от боли на какой то момент.
по продолжению драки-вариантов видел 2
1.бросок на противника не взирая на последствия, либо пан-либо пропал.
задушить, загрызть,задавить массой, чисто психическая атака.
2.убежать.
драку как таковую я вести не мог вообще, тело скрючено в сторону больной руки, никакой подвижности нет, сесть больно было и встать со скамейки.

а вообще по травмам и продолжениям боев на соревнованиях-тот же карелин с порванной грудной мышцей, на боксе часто с сломанной кистью и ребрами продолжают бой

USSR72
Вот нравится и всё...
Первый перерыв связан с работой в рознице Евросети.
Второй... Гм... "Тараканы в голове".
Третий подход будет в той же федерации, что и второй.

а конретней не сформулируете?
что нравиться, ккие цели при занятии вы ставите?для чего занимаетесь

Имею только опыт занятий карате-до (очень давно и недолго) и айкидо

десант
а конретней не сформулируете?
что нравится, какие цели при занятии вы ставите?для чего занимаетесь

понятно.
я так год народными танцам отзанимался.
территориально удобно было и нагрузку хорушую давало

diggorek
Приветствую

Насколько реально в драке использовать уход с линии атаки посредством циркулеобразных движений ног?

предполагается быстрый проход вплотную к противнику, рискуя при этом словить встречный в голову (возможно фатальный), и захват не за шею, корпус или плечо, как в борьбе, а за ЗАПЯСТЬЕ ( на мой взгляд, отличие айкидо от других БИ в том, что ЗАХВАТ ЗАПЯСТЬЯ здесь поставлен во главу угла.). Насколько реально в драке использовать уход с линии атаки посредством циркулеобразных движений ног? Кажется, что-то подобное называется маятником у Кадачникова, что ли? Кто-нибудь в драке применяет такое перемещение?

Как-то сталкивался с айкидистом, спарринговались, я тогда рукопашкой занимался. Ну что сказать, от моих лоу-кигов противоядия он так и не придумал. И кстати да, в миксфайтах айкидо не применяют

Kivar
А шо? Айкидо учавствовало в попистушках???

Айкидо не участвует.. Участвуют отдельные, тасказть, айкидисты..
Чорные штаны при этом одевать необязательно.. Бойцовский клуб смотрели? примерно по тем же правилам, ток на деньги.. Советую, очень весело. 😀(сплевывая лишние зубы)

diggorek
Ура ! в теме представитель айкидо!

Воще-то я давно тут.. 😀

Так это. Лоу-кик это серьёзно.
В голень\колено\бедро придёт хорошо и всё...
Из того арсенала техник, что я видел в этом случае (КМК) может помочь только заход за спину (если айкидока сможет\успеет)

diggorek
и захват не за шею, корпус или плечо, как в борьбе, а за ЗАПЯСТЬЕ ( на мой взгляд, отличие айкидо от других БИ в том, что ЗАХВАТ ЗАПЯСТЬЯ здесь поставлен во главу угла.)

Нету такого.. захват необязателен вообще..

diggorek
Насколько реально в драке использовать уход с линии атаки посредством циркулеобразных движений ног?

Нету такого..

KocopeZ

Айкидо не участвует.. Участвуют отдельные, тасказть, айкидисты..
Чорные штаны при этом одевать необязательно.. Бойцовский клуб смотрели? примерно по тем же правилам, ток на деньги.. Советую, очень весело. 😀(сплевывая лишние зубы)

ролики есть?

циркулеобразные движения ног на полу

в миксфайтах айкидо не применяют

шокировав сначала преступника спецсредствами или под угрозой оружия?

в миксфайтах айкидо не применяют

Интересна мифологизированность айкидо - множество блистательных побед над ударниками. Однако показал такое только Сигал, и тоже по сценарию. Не говоря уже о бесконтактном айкидо... Поэтому крайне важно свидетельства участников

Как-то сталкивался с айкидистом, спарринговались, я тогда рукопашкой занимался. Ну что сказать, от моих лоу-кигов противоядия он так и не придумал.

diggorek
Да, но зато часто проводят болевые дзюдоистские приёмы в партере (как-то сродни айкидо), доже пропуская ряд ударов в голову.

В том то и дело, применяются приёмы реальной борьбы (дзюдо, самбо, вольная), где активно занимаются спаррингом. При этом адепты этих школ не заявляют от том как от их прикосновения ряды врагов разлетятся веером.
Что б суметь провести болевой под ударами нужна практика, а не "магический" пояс на кимоно. А как у нас с практикой в айкидо?

хм.. у нас в городе в одном из клубов как-то устроили условную отработку в полный контакт. Задача была повалить противника и удержать с помощью техники Айкидо или любой другой.

"почему-то", приемы айкидо (как говорили сами айкидоки) перестали работать 😊

"Лоу на дистанции или когда он уже прицепился? На дистанции мы как-то просто ногу переднюю поднимали от лоу... Удалось ли ему вообще "прицепиться"?" - вообще, следует заметить, что лоу есть не только такой, как привыкли видеть у кигеров или тайцев (по дуге). Есть ещё и прямой носком (когда в обуви) в колено или по типу футбольного в колено или голень. Удар короткий, даже на занятиях рукопашкой, когда мы ожидали такого удара, среагировать на него было трудно. Айкидист, видимо, вообще его не ожидал, пара лоу в колено "отсушивала" конечность, потом он был мой. 😛 А я начинал атаковать сразу, как только занимал позицию, с дистанции. Прицепиться он так и не смог. В следующих атаках я попробовал капуэро-схожие удары с нижней позиции, он них противник просто был в растерянности: перехватить дуговой удар ногой у него не получалось (да и вообще, возможно ли это, если нет явного преобладания в физ. силе?). В общем, атакуя с дистанции я его без труда сваливал, хотя среди своих сверстников я не был сильнейшим

В общем, атакуя с дистанции я его без труда сваливал,

десант

ролики есть?

Не, откуда.. тогда в кажном мобиле сьемки еще не было, а камеру на эти мероприятия не таскали. В общем-ведь нелегальщина и хулиганство..

yarrrman
хм.. у нас в городе в одном из клубов как-то устроили условную отработку в полный контакт. Задача была повалить противника и удержать с помощью техники Айкидо или любой другой.

"почему-то", приемы айкидо (как говорили сами айкидоки) перестали работать 😊

Ну дык этим надо заниматься не "как-то", а регулярно.

gora224

В том то и дело, применяются приёмы реальной борьбы (дзюдо, самбо, вольная), где активно занимаются спаррингом. При этом адепты этих школ не заявляют от том как от их прикосновения ряды врагов разлетятся веером.
Что б суметь провести болевой под ударами нужна практика, а не "магический" пояс на кимоно. А как у нас с практикой в айкидо?

Как правило, никак 😞

Как адвокат айкидо считаю, что пора вспомнить - там тоже рекомендуют начинать с ударов. По моим наблюдениям, там распространён удар ребром ладони в шею. Но вот применял я такой в драке и эффект как то был слабоват, сошёл только за отвлекающий... (понимаю, зависит от исполнителя и получателя). Поделитесь, какова у вас практика нанесения и получения такого удара?

в клинче, была бы та же картина - локти и колени тоже перехватить не так просто

лоу есть не только такой, как привыкли видеть у кигеров или тайцев (по дуге)

Есть ещё и прямой носком (когда в обуви) в колено или по типу футбольного в колено или голень.

Действительно, полагаю что на ринге противник СЛИШКОМ МОБИЛЕН для захвата, делает отскоки и финты, никакие стойки никаких БИ не прокатят кроме боксерского перемещения.

Против попрыгунчиков хорошо подсечки работают

diggorek
Как адвокат айкидо считаю, что пора вспомнить - там тоже рекомендуют начинать с ударов. По моим наблюдениям, там распространён удар ребром ладони в шею. Но вот применял я такой в драке и эффект как то был слабоват, сошёл только за отвлекающий... (понимаю, зависит от исполнителя и получателя). Поделитесь, какова у вас практика нанесения и получения такого удара?
)?

Как то раз применял, не скажу что специально (предпочитаю кулак или ладонь), получилось эффектно, НО считаю что здесь больше заслуга силы. После колки дров, махания кувалдой и другой тяжёлой физ. работы не всегда получалось соотнести силу рук. Поэтому удары ладонью нравятся больше, есть возможность перейти на захват.

diggorek
[B
Для меня прелесть айкидо в том, что если первую половину приёма или захвата провёл (правильно прицепился) - победа обеспечена (по моему скромному опыту), так как для локтей и колен противника уже нет амплитуды. Только ПРОБЛЕМА БОЛЬШАЯ провести первую половину... [/B]

Тоже верно и для самбо, дзюдо, классики. Удалось уцепиться и умеешь бороться? Противник твой. Вот только мне не нравится Ваше разделение захвата и приёма. Всё должно происходить в одно касание, как в танце, если ты стоишь и думаешь куда поставить ногу (какой приём провести) то это уже не танец, а сломанная кукла-марионетка.
Ваш противник может сильно обрадоваться Вашему захвату (не даром этот прием любим пьяными селянами, ухватился и бей посильней). Мала амплитуда ударов локтями? Не проблема тут ценно не только вынести с одного удара, но и не дать сопернику совершить свои действия, развернуть в нужную сторону. А в таком плотном контакте выигрывает более сильный и тяжелый. В своё время пробовали на самбо бить локтями, не спортивно но эффективно, а в сочетании с управлением чужим балансом просто убийственно.

diggorek, попробуйте найти сборник Роджера Желязны "Воины крови и мечты" он написал туда пролог, думаю Вам будет небезынтересно.

Как адвокат айкидо считаю, что пора вспомнить - там тоже рекомендуют начинать с ударов. По моим наблюдениям, там распространён удар ребром ладони в шею. Но вот применял я такой в драке и эффект как то был слабоват, сошёл только за отвлекающий... (понимаю, зависит от исполнителя и получателя). Поделитесь, какова у вас практика нанесения и получения такого удара?

diggorek
Как адвокат айкидо считаю, что пора вспомнить - там тоже рекомендуют начинать с ударов. По моим наблюдениям, там распространён удар ребром ладони в шею. Но вот применял я такой в драке и эффект как то был слабоват, сошёл только за отвлекающий... (понимаю, зависит от исполнителя и получателя).

Господа, все-таки интересные мнения тут про айкидо... И в общем мало имеющие отношение к самому айкидо.

Айкидо - это в основном болевые на конечности в стойке. В этом и достоинства и недостатки айкидо. Достоинства - болевые на конечности позволяют в определенной степени убрать разницу весовых категорий например. Недостаток - основной - в том что одних болевых не достаточно. И это вообще-то очевидно.

Мифы вокруг айкидо связаны с системой обучения. В айкидо изучают в основном само айкидо, т.е. болевые на конечности в стойке. При этом используемые для изучения атаки предназначены не имитировать реальную атаку, а служить именно изучению конкретной техники айкидо. Пример - "удар" шомен-учи. Так никто не бьёт - ни трезвый, ни пьяный, ни ударник ни борец. Ниогда. И если начинающий айкидока не занимался ударкой, он может просто не знать что так не бьют. И сколько бы ему инструктор не говорил, что захват проводят на блокирующую, а не ударную, руку, он этого не запомнит - раз, а два - это ему бесполезно - если он не может бить то никто его блокировать не будет. И поэтому нет никаких спиралевидных шагов в айкидо, они могут появиться лишь при выполнении очередного ката (а техника в экзаменационном исполнении это и есть ката) и то для удобства, при переходе от одного элемента к другому.

Вторая проблема обучения - изучается опять-таки именно айкидо, т.е. весь набор техник вне зависимости от параметров конкретного человека. Т.е. с самого начала он будет учить, например, бросок шихо-наге с проходом под руку противника. Учить он его будет даже если росту в нем 2 метра и пройти под чью-нибудь руку ему проблематично. А тот же шихо-наге без прохода в экзаменационной программе на младшие пояса отсутствует 😊

В итоге, практическое использование айкидо возможно только после грамотного отбора техник под себя, изучения ударки и борьбы в партере. Первое зависит от вменяемости инструктора, остальное - от правил конкретной федерации. Обычно ударку все же изучают (типа надо сдать зачет где-то между синим и коричневым поясами) и и она ничем не отличается от того же карате. Только, понятно, времени и внимания уделяется меньше. А могут и не изучать - в экзаменнационной программе-то нет, японцы обычно не спрашивают. То же самое и с партером - там техника в общем не отличается от дзюдо.

И рисунок боя в айкидо не сильно отличается от других систем - удары, блоки, и как завершение - захват с болевым. Но изучают в основном как раз болевые.

Зато у айкидо классно изучаются страховки, хорошая физуха, гарантированное хобби на много лет - все это важно тем, кто в силу возраста уже не спешит 😊

ПС Типично айкидошная техника защиты от маваши - встречный май-гери в пах или йоко в опорную ногу 😊

ПСС Тем кто тут рекомендовал болевые из айкидо для усмирения буйных дам (дикая вообще-то идея) очень не советую - с захватом тут проблем не будет, но правильное выполнение техники сопровождается жестким болевым контролем на всем протяжении техники - вам потом спасибо не скажут, особо если повредите суставы.

ПСС Тем кто тут рекомендовал болевые из айкидо для усмирения буйных дам (дикая вообще-то идея) очень не советую - с захватом тут проблем не будет, но правильное выполнение техники сопровождается жестким болевым контролем на всем протяжении техники - вам потом спасибо не скажут, особо если повредите суставы.

Я немного добавлю к реплике DEV.
А., как БИ много взяло из фехтования.
Когда у атакующего в руке длинный предмет (меч\палка\штакет\бита), то траектории движения предмета ограничены. Вот как раз против таких движений долгое время и отрабатываются техники.
Когда рука пустая, то вариантов движения много больше и тогда А. становится сложнее применять.
Далее.
А. это не только броски, не только ударная техника, но и удержания (контроль).
Я, например, сходу не назову ни одного вида БИ которое позволило удерживать нападавшего на одном месте, да так, чтобы
а) не надо было ничего говорить
б) после снятия контроля нападавший смог бы самостоятельно передвигаться столько, сколько нужно и туда, куда нужно, без оказания мед помощи.
(Кстати от контроля до серьёзной травмы дистанция о-о-очень незначительная).

А. это ни в коем случае не вундерваффе.
Однако, если в додзё приходит человек не для того, чтобы через месяц-два стать "королём песочницы", а для того чтобы долгое время м.б. даже бОльшую часть жизни найти занятие по душе, то путь А. это замечательный выбор.

ЗЫ
Можно долго спорить: эффективно или нет, но я считаю, что в любом случае лучше ходить в зал, потеть, работать над собой (пофиг: бокс, борьба, пинг-понг, кёрлинг), чем тупо жрать синьку и пялится в зомбоящик.

С уважением ко всем, отметившимся в данной теме.

"А вы какой лоу предпочитаете? Используется ли вами лоу прямо ребром стопы (как йока-гири)?" - в обуви использую прямой носком в колено, эффективно и быстро. Типа йока-гери тоже бил, и тоже неплохо работает, но футбольный (наносится внутренним ребром стопы) быстрее. При нанесении лоу как у кигеров, если в обуви, то бью не нижней частью голени или подъёмом стопы, а носком - очень жёстко врубается в конечность. Вообще, при атаке в мою сторону ногами, я их гасил стопорящими ударами своих ног, но здесь реакция нужна и скорость хорошие. Сейчас вот не уверен, что смог бы стопорящие эффективно проводить. А при постоянных тренировках это эффективная вещь. Только вот против айкидиста енто и не пригодилось. 😛
Ребром ладони по шее меня пытались бить, ни разу не получилось - удар по дуге сбоку, его видно, опережал противника кросс-прямым в голову, а то и двойкой прямых. При чём удар ладонью по шее хорошо работает только в случае, когда он надёжно поставлен. Вместо него лучше уж тогда кулаком сверху вниз по ключице, но и этот удар заметен и легко блокируется

Сейчас вот не уверен, что смог бы стопорящие эффективно проводить. А при постоянных тренировках это эффективная вещь.

Ребром ладони по шее меня пытались бить, ни разу не получилось - удар по дуге сбоку, его видно, опережал противника кросс-прямым в голову, а то и двойкой прямых. При чём удар ладонью по шее хорошо работает только в случае, когда он надёжно поставлен. Вместо него лучше уж тогда кулаком сверху вниз по ключице, но и этот удар заметен и легко блокируется

"есть идущие по дуге как кросс в боксе, т.е не совсем прямые но и не боковые" - да, есть и такие, но они, ИМХО, более слабые

"есть идущие по дуге как кросс в боксе, т.е не совсем прямые но и не боковые" - да, есть и такие, но они, ИМХО, более слабые

Жаль, что айкидо не использует подсечек

"При правильном исполнении хватает" - тоже верно, но таких бойцов я особо не встречал. А те, кто могут такие удары нормально бить, у тех в наличии есть и иные поставленные удары, более короткие и не менее мощные; на моей практике именно такими и пользовались. При той же атаке спереди проще коротким тычком засадить пальцами в кадык, чем выцеливать боковую поверхность шеи. Это как пример, разумеется бывают разные ситуации. Я лишь привожу примеры из своего опыта, ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции

diggorek
Жаль, что айкидо не использует подсечек... KocopeZ, ведь так?

Вообще в айкидо технических ограничений нет.. В рисунок достаточно многих приемов весьма органично вписываются и удары и подсечки - пример - шихо-наге в самом что ни на есть классическом варианте. А так - хоть за йайца противника поднимай..

dev
Господа, все-таки интересные мнения тут про айкидо... И в общем мало имеющие отношение к самому айкидо.

Айкидо - это в основном болевые на конечности в стойке. В этом и достоинства и недостатки айкидо. Достоинства - болевые на конечности позволяют в определенной степени убрать разницу весовых категорий например. Недостаток - основной - в том что одних болевых не достаточно. И это вообще-то очевидно.

Ну, базоывй принцип - сохранение своего равновесия и выведение из равновесия противника.

Мифы вокруг айкидо связаны с системой обучения. В айкидо изучают в основном само айкидо, т.е. болевые на конечности в стойке. При этом используемые для изучения атаки предназначены не имитировать реальную атаку, а служить именно изучению конкретной техники айкидо. Пример - "удар" шомен-учи. Так никто не бьёт - ни трезвый, ни пьяный, ни ударник ни борец. Ниогда. И если начинающий айкидока не занимался ударкой, он может просто не знать что так не бьют. И сколько бы ему инструктор не говорил, что захват проводят на блокирующую, а не ударную, руку, он этого не запомнит - раз, а два - это ему бесполезно - если он не может бить то никто его блокировать не будет. И поэтому нет никаких спиралевидных шагов в айкидо, они могут появиться лишь при выполнении очередного ката (а техника в экзаменационном исполнении это и есть ката) и то для удобства, при переходе от одного элемента к другому.

Вторая проблема обучения - изучается опять-таки именно айкидо, т.е. весь набор техник вне зависимости от параметров конкретного человека. Т.е. с самого начала он будет учить, например, бросок шихо-наге с проходом под руку противника. Учить он его будет даже если росту в нем 2 метра и пройти под чью-нибудь руку ему проблематично. А тот же шихо-наге без прохода в экзаменационной программе на младшие пояса отсутствует 😊

В итоге, практическое использование айкидо возможно только после грамотного отбора техник под себя, изучения ударки и борьбы в партере. Первое зависит от вменяемости инструктора, остальное - от правил конкретной федерации. Обычно ударку все же изучают (типа надо сдать зачет где-то между синим и коричневым поясами) и и она ничем не отличается от того же карате. Только, понятно, времени и внимания уделяется меньше. А могут и не изучать - в экзаменнационной программе-то нет, японцы обычно не спрашивают. То же самое и с партером - там техника в общем не отличается от дзюдо.

И рисунок боя в айкидо не сильно отличается от других систем - удары, блоки, и как завершение - захват с болевым. Но изучают в основном как раз болевые.[/QUOTE]

Ни убавить, ни прибавить - все зависит от конкретной школы, конкретного сэнсэя..

Зато у айкидо классно изучаются страховки, хорошая физуха, гарантированное хобби на много лет - все это важно тем, кто в силу возраста уже не спешит 😊[/QUOTE]

Истинно, ну вкакой нах бокс или дзюдо кто бы меня пустил с моими -7ю?
В легкую атлетику и то не брали.

ПС Типично айкидошная техника защиты от маваши - встречный май-гери в пах или йоко в опорную ногу 😊
[/QUOTE]
И прямой в челюсть. 😀

. При той же атаке спереди проще коротким тычком засадить пальцами в кадык, чем выцеливать боковую поверхность шеи

Традиционные разговоры про правильное айкидо, с какими-то жуткими шайтан убийами... но никто это айкидо не может показать.

"а вы кому нибудь так пробовали делать?" - делал неоднократно, но и нечасто, легким ударом, потому жёстких последствий ни разу не было. Именно поэтому бью полурасслабленными пальцами или вилкой пальцев, а не кулаком. А если вам нужен нокаут, но чтоб потом человек встал как ни в чём не бывало, то можно так же по прямой траектории ладонью или кулаком хлёстко в подбородок - работает чётко и быстрее дугового удара, да и до подбородка добраться проще. Просто я не вижу смысла в акцентировании на ударе ребром по шее, когда есть более быстрые, простые и прямые удары. Кстати, отдаляемся от темы айкидо

KocopeZ
Истинно, ну вкакой нах бокс или дзюдо кто бы меня пустил с моими -7ю?
В легкую атлетику и то не брали.

после снятия контроля нападавший смог бы самостоятельно передвигаться столько, сколько нужно и туда, куда нужно, без оказания мед помощи.

Вы знаете, это скорее всего не совсем так.

Простой пример - нижнее удержание на иккё (омоте). Только в зале и только партнера по ката вы сможете удержать за локоть и кисть руками. Если же противник сильнее\опытнее, будет плохо - он провернется к вам и ударит ногой в голову сзади. Если дзюдоист - выполнит захват вашей шеи коленным сгибом и встанет на мостик. И все айкидо на этом закончится.

Если делать всерьез - придется фиксировать плечевой сустав противника коленом, при этом руки фактически не удерживают противника, а выламывают ему руку в суставе. А теперь попробуйте это все сделать в динамике - окажется, что финальную укладку после собственно иккё вы выполняете ударом коленом со всей дури (то есть всей своей массой).

И это - если вы почему-то хотите удерживать противника внизу, что само по себе странно. И если противник стоит "правильно" - иначе нижнее удержание вообще не выполнить. А во всех иных случаях укладка будет выполняться ударом ноги - и это тоже надо отрабатывать в зале.

Так что из нетравматичного удержания почти ничего и не остается, увы.

правильное айкидо, с какими-то жуткими шайтан убийами... но никто это айкидо не может показать.

То что я описываю - стандартный айкикай. Как преподают, например, в федерации Д.А. Байдера (5 дан, присвоен японцами, есть куратор из Японии - все по стандарту) - теперь она называется РОИЯКС кажется 😊

Возможно, тому кто хочет быстрых практических результатов стоит посмотреть на Есинкан - его как минимум одно время использовали для тренировки японской полиции. Сейчас не знаю.

cabba1ist
в последнее время Сигал начал чтото понимать, у него в фильмах последних крутое айкидо - по пушке в каждой руке, а если супостат приблизится так он ему нос ломает рукояткой пистолета

Так это у него со школы - его одноклассницы рассказывали, что ему нравилось их бить. Нет, не в процессе и не потому, что не давали - просто нравилось.

KocopeZ

Ага, не пустили бы, а с айкидо Вы вырубите боксёра, да, прозанимавшись сто лет - ровно.

dev
Вы знаете, это скорее всего не совсем так.

USSR72
OFF
2KocopeZ
Смутно вспоминаю видео, где крупный мужчина с -7 в синей куртке и хаками демонстрирует техники. Не Вы ли тот дядька, случаем?
(реплика про -7 зацепила)

Не, я тощий костистый небритый дядька в белой доги.. 😊

GunsruTalks

Ага, не пустили бы, а с айкидо Вы вырубите боксёра, да, прозанимавшись сто лет - ровно.

Ну, вырублю-не вырублю.. неизвестно 😛.. А так у бедного очкарика против боксера шансов вобще нету-у.. (плачет)

Valde
Традиционные разговоры про правильное айкидо, с какими-то жуткими шайтан убийами... но никто это айкидо не может показать.

А может, сволочи , не хочут? 😛 А вообще, сермяга в том, что "правильное айкидо" ничем не отличается от "правильного самбо" или "правильного карате" и представляет собой нормальное п..лово всеми доступными способами..

KocopeZ

Ну, вырублю-не вырублю.. неизвестно 😛.. А так у бедного очкарика против боксера шансов вобще нету-у.. (плачет)

Есть, но это не айкидо 😊 В айкидо - кто мог реально вырубить боксёра - это был Морихэй Уэсиба - так он и без всего уебать мог 😊

KocopeZ

нормальное п..лово всеми доступными способами..

А вот, а вот... 😊

Esterdes
Против меня пытались применять айкидо, не впечатлило. Ну может Сигал был бы более убедителен 😊

http://www.myvideo.de/watch/6826705/Steven_Seagal_Aikido

и еще немного классики напоследок. На 1:03 минуте Ричи командует "Огонь!" 😊

Valde
Традиционные разговоры про правильное айкидо, с какими-то жуткими шайтан убийами... но никто это айкидо не может показать.

Могут. Только это не акидо 😊 Морихэй Уэсиба был просто мостр - и всё. Айкидо - это торговая марка, как примерно, у некоторых российских челов 😊

GunsruTalks

А вот, а вот... 😊

Чиво-чиво?

KocopeZ

Чиво-чиво?

тово-тово 😊

Я ничего не хочу сказать про другие боевые искуства, но я считаю что САМБО в комплексе с тайским боксом или боксом самое эфективное оружие. Также не стоить забывать про СИСТЕМУ(это тоже раздел самбо)

Уверен, что никому из отметившихся не вздумается оспаривать тезис об эффективности САМБО как соло, так и тандема...
За СИСТЕМУ не скажу - лично не знаком

Знаю...
Поэтому и писАл, что от контроля до серьёзной травмы дистанция о-о-очень маленькая...

А я ведь не только про это писал. Еще - про то, что прямое исполнение айкидошных ката в жизни может быть опасно для исполняющего.

Вот тут пишут о Сигале. Но ведь записи его семинаров - это просто ахтунг! На него налетают ученики с одиночной, чётко акцентированной атакой - уже это вызывает сомнения (надо быть придурком чтобы в жизни так атаковать). Но хуже всего - они прыгают верхнюю! То есть Сигал делает например коте-геэси, а ученик тут же прыгает верхнюю страховку, падает, вскакивает и атакует снова. Полный бред - мы-то знаем, чтобы прыгнуть верхнюю надо как минимум развернуться. Но если ты это смог - зачем прыгать? Прямо с разворота, бить коленом и локтем свободной руки. Но они так упорно изучали айкидошные ката что даже не пытаются продолжить атаку. Такое на улице просто невозможно. Не говоря о том, что лучше потерять руку на коте-гаэси, чем прыгнуть верхнюю на асфальт. На татами - да, на землю - пожалуйста, на деревянный пол - пойдет при небольшой массе тела, на асфальт - НЕТ.

И много таких моментов.

Поэтому при необходимости практического применения все должно быть максимально просто - на кой мудрить с санкё, если из той же позиции противник хорошо ложится на иккё, а дополнительный перехват для перехода на санкё дает ему время для удара? Не говоря уж о техниках конвоирования, которые бессмысленны практически и просто опасны - обычно у противника остается свободная рука...

У меня вообще есть ощущение, что все "навороченные" техники айкидо изучаются только для оттачивания до блеска самых простых (они туда входят как элемент).

Не говоря уж о техниках конвоирования, которые бессмысленны практически и просто опасны - обычно у противника остается свободная рука...

ИМХО - кажется, боевое самбо породнилось с айкидо, вобрав ряд айкидошных техник, как вам кажется?

В А. используются техники из дзюдо (джиу-джитцу). Самбо нипричём 😊
ЗЫ
Против биомеханики и анатомии не попрёшь...

diggorek
на болевом фоне про левую руку свою не вспоминали...

А ведь могли и вспомнить - если бы опыт был. В этом вся проблема - на болевом фоне неопытный человек забудет, а опытный будет действовать на рефлексах. Болевой фон не всегда означает физическую невозможность.

У меня было - партнер, отрабатывая конвоирование на санкё задумался и на мои хлопки и осы внимания не обращал. Очень захотелось врубить с разворота в челюсть - возможность вполне была. Он вовремя остановился.

Если правильно делать болячку (санке по вашему, наверное), то у противника должны отключаться сначала мозги, потом трещать связки и ломаться суставы у особо настырных и безбашенных и нефиг там делать "хлопки и осы".

трещать связки и ломаться суставы у особо настырных и безбашенных и нефиг там делать "хлопки и осы"

независимо от би которым занимаются люди, драка в жизни, на улице переходит в обмен шлепками и заваливанием на асфальт,
как правило в боях без правил ( а правил там дохрена иначе неликвидно)
в основном выигрывают борцы, а не ударники
что касаемо "Против биомеханики и анатомии не попрёшь..."
абсолютно верно
а именно
1/ боль быстрее ножа
уже обсуждалось много раз одно/два ножевых ранения как правило замечают потом,
а вот разрыв связки, перелом или тем более нокаут замечают быстрее
я лежал на соседней каталке в Боткина, а напротив меня сидел и материл врачей слегка пьяный паренёк с 6 дырками в теле
мог бы и ходить, но ему сказали сиди жди
2/ ни разу не видел что бы вестибулярный аппарат точно работал в момент падения или вывода из равновесия (опять же применительно ко всем БИ)
ни разу не видел сколь либо эффективного удара да и удара вообще у падающего человека,
хвататься - хватается за всё, но бить не получается - инстинкт
отолиты- мозжечёк - всё чётко
это вы потом подумаете что в этот момент можно было бы ударить давот так и эдак но всё напрасно, в следующий раз будет так же
боль заставляет двигаться тело быстрее чем может его заставить двигаться мыслью владелец тела
боль не обдумывают
и это опять же постулаты на которых строится любое БИ

teppo:

трещать связки и ломаться суставы у особо настырных и безбашенных и нефиг там делать "хлопки и осы"
Это вы так на тренировках делаете? Или вы видели, чтоб на улице хлопали по земле ладошкой и кричали "ос"? В каком случае нефиг там делать "хлопки и осы"

Да, при выполнении мне правильного болевого, я стараюсь захлопать "на стадии мозга", один раз прошляпил, был ограничен в движении правой руки в локтевом суставе на пару недель.
Полностью согласен с автором поста выше.
Я, с проникающим ножевым, дикой кровопотерей, нормально так ребят прикладывал, потом друга (75 кг) на себе тащил метров 50-100, и ничего не чувствовал, ножевое ранение была "случайная" находка, думал это кровь аппонентов.

на улице переходит в обмен шлепками и заваливанием на асфальт,

вы в любом случае можете бить только одного в то время как вас будут бить несколько
вот тут какраз аики с переходами рулит, да и любой разумный боец будет стараться закрыться одним противником от остальных

USSR72
Уверен, что никому из отметившихся не вздумается оспаривать тезис об эффективности САМБО как соло, так и тандема...

Вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=_RH3v8R7Lxc&feature=related
Последняя ссылка наиболее убедительна 😛 За 7 секунд боя самбист Тактаров проиграл джиуджитсеру Грейси...

боль заставляет двигаться тело быстрее чем может его заставить двигаться мыслью владелец тела

dev
Знаю...

Поэтому при необходимости практического применения все должно быть максимально просто - на кой мудрить с санкё, если из той же позиции противник хорошо ложится на иккё, а дополнительный перехват для перехода на санкё дает ему время для удара? Не говоря уж о техниках конвоирования, которые бессмысленны практически и просто опасны - обычно у противника остается свободная рука...

У меня вообще есть ощущение, что все "навороченные" техники айкидо изучаются только для оттачивания до блеска самых простых (они туда входят как элемент).

100%!! Только и исключительно для этого! Более того, почти любая техника айкидо в классическом исполнении есть цепочка действий, КАЖДОЕ из которых нацелено на поражение противника. Все действия немногочисленны и стандартны - 8 вариантов перемещений( включая повороты), с десяток ударов, около 20 типов бросков и болевых воздействий. Все! Комбинироваться они могут в любых сочетаниях. Классические варианты, по идее, это проработка наиболее сложных схем схватки, а также наработка техники, чувства дистанции, комбинаторики.

..sachvat... raskrutka... prizhok vmeste s telom... kogda s verchu - udari... neskolko ras tak otrasil ataki...

Esterdes
Правда?
Спешу вас огорчить, это не так. Вернее, не совсем так.

поверьте на себе испытывал при свидетелях

по поводу ссылок - фигня этов всё это спорт, и любой спортсмен знает что будет гонг и бой остановят,
на улице всё жёстче - либо ты либо тебя,
то что Фёдора удержали на удушающем и рефери посчитал проигрышем- н да в спорте да, а в жизни ?

..sachvat... raskrutka...

Kivar
Вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=_RH3v8R7Lxc&feature=related Последняя ссылка наиболее убедительна За 7 секунд боя самбист Тактаров проиграл джиуджитсеру Грейси...

Ну так вам же писали уже несколько раз что во первых необязательны именно захваты за запястье которые упоминались здесь, достаточно подхватить предплечье,
про расслабляющие воздействия удары или давления на болезненные участики тела, шею, уже писал KocopeZ
естественно они нужны там где нужны,

Esterdes
Правда?
Спешу вас огорчить, это не так. Вернее, не совсем так.

не огорчусь, правда, на себе тоже проверено,
во всяком случае на земле оказываешся быстреее чем успел понять что произошло и в два раза быстрее чем сам бы опустился,

по указаным ссылкам - спорт это отдельная тема - как бы жёстко не бились на ринге они бются до того момента пока не прозвучит гонг или не остановит рефери, - улица - другое - или ты или тебя, по этому победа над емельяненко - это техническаяа не реальная ,
с Тактаровым да прозевал,

по этому победа над емельяненко - это техническаяа не реальная

9par
по этому победа над емельяненко - это техническаяа не реальная

где-то пробегал ролик, где кто-то из БДД-шников сцепился вне зала...
одного как раз на удушение взяли - он далеко не сразу пришел в сознание
а так, если поискать и в спорте иногда от удушения падают без сознания

и если внимательно смотреть окончание боя, то можно увидеть, что рефери зачастую прыгает на спортсменов, которые все еще борются и не собираются сдаваться или останавливаться.

9par
не огорчусь, правда, на себе тоже проверено,
во всяком случае на земле оказываешся быстреее чем успел понять что произошло и в два раза быстрее чем сам бы опустился,

а что именно проверяли?
как правило, человек под контролем и болевым воздействием более сговорчив и будет двигаться куда следует, но чтобы быстрее, да еще и закрываться им от нападений противника...

Про удушающие техники тему видел на Вразведке.
Со слов одного из отметившихся при правильно поставленной технике у удушаемого "свет выключается" в момент.

diggorek
ИМХО СРАЗУ после захвата следует ударить или хотя бы тыкнуть противника, иначе раскрутка и проведение болевых нереально провести (собранному противнику не составит труда отбрыкаться, надо его сразу расстроить).

Вы немного не понимаете сути проблемы - проведение броска или контроля после захвата - это не проблема, при хорошо отработанной технике. Проблема - сам захват. Например, по вам бьют двойку а вы пытаетесь провести захват на бьющую руку, да еще на первую - нокаут вам обеспечен. Удары вам так или иначе придется наносить ДО айкидошной техники, равно как и блокировать удары противника и уходить от них.

А ответ на собственно ваш вопрос вы найдете в зале - технику бросков и контролей вам поставят. Обсуждать это вот так немного бессмысленно, тем паче что я не понимаю, что вы называете "раскрутка". Догадаться наверное смог бы, но зачем - ? В айкидо есть вполне устоявшаяся терминология.

Да, еще одно - по поводу оружия. Даже если оставить в стороне тот очевидный факт что оружие дает огромную фору владельцу, и работа против оружия голыми руками всегда проигрышна, надо вот что понимать про оружие в Айкидо.

Оружие в Айкидо изучается в основном из методических соображений. Так как движок и часть техник пришли из фехтования, до сих пор нет единого мнения, нужно ли для изучения собственно айкидо изучать работу с традиционным японским оружием или нет. Считается что очень способствует (хотя я думаю что при затрате того же времени на собственно техники рук эффект будет даже лучше). Но что важно - изучение работы с оружием и против него не предполагает использование этого навыка - это чисто методический момент.

Так что не стоит выучив гокё или санкё от "удара" ножом пытаться использовать эти знания. Например, потому что ваш противник может банально не знать, как настоящий самурай держит танто и что танто - это катана малого размера и техника использования танто идет из работы катаной 😊

вот например
http://aikidzin.ru/tecnics/perevod-nikke-na-kote-gaesi.htm
обычно промежуток между третьей и пятой фото практически не успеваешь запомнить, как правило резкая боль и не понимаешь как уже оказался на коленях, после этого рывок вверх вправо и уже ноги в воздухе, но понимаешь что произошло уже иенно ногами вверх

обычно промежуток между третьей и пятой фото практически не успеваешь запомнить,

Захватил и захватил, я уже упоминал что классические, т.с."тренировочные" варианты намеренно переусложнены. Другое дело, что на указанных фото исплнение довольно корявое и неграмотное. Стойки у обоих раскрытые и разваленные, дистанция не выдерживается, вывод из равновесия не производится, ухода с лини атаки нет. на N1 уке( атакующий, в белых штанах) при подобном положении получает с ноги в колено а потм в голову, на этом никке закнчивается. 😊 На N2 - все точно также, ток наоборот.. Двойка обоим. Но на экзамене скорее всего зачтут. Вот это и грустно. Таких, к сожалению, большинство. 😞

KocopeZ
ну народ требовал примеров, я нащёл фотки в инете,
на самом деле хватает первых трёх, дальше боль в руке и ни чего не понимаешь, но уже почти лежишь, хотя только что стоял, Авас(инструктор наш) делал так что вставали потом со слезами взрослые мужики, замечу с разогретыми суставами
просто удар в корпус намного менее болезнен

просто удар в корпус намного менее болезнен

Случайно набрёл на тему.
Я вобще не боец и не эксперт в этом деле.
Просто буквально неделю назад встречались с однокласниками. Один из них как раз Айкидо занимается. Вроде бы долго, уже лет десять. Без фанатизма, но регулярно. Какие то пояса у него, толи зелёный толи коричневый. Вроде сейчас дошел до стадии когда палками дерутся или какимето мечами деревянными. Я не помню точно.
Так вот, я задал ему именно такой вопрос - Применял ли? И помогло ли? И насколько это эффективно?
Он долго думал... И наконец рассказал, что пригодилось один раз. Была драка в ресторане, он был вдвоём с отцом. Дрались с шестью не русскими. Были сильно не трезвы.
В итоге отца зашивали и вобще он сильно пострадал. А вот друг мой отделался синяками, и то в основном на конечностях.

вот например
http://aikidzin.ru/tecnics/perevod-nikke-na-kote-gaesi.htm
обычно промежуток между третьей и пятой фото практически не успеваешь запомнить, как правило резкая боль и не понимаешь как уже оказался на коленях, после этого рывок вверх вправо и уже ноги в воздухе, но понимаешь что произошло уже иенно ногами вверх

Вы знаете, то, что про этой ссылке - это демонстрация как айкидо применять не надо. Попробую еще раз объяснить.

1. Никкё в таком исполнении не имеет смысла вообще. Пока вы соберете конструкцию из двух углов, вы успеете пропустить несколько ударов. Такое исполнение - это обычно первая техника, которую изучают новички, она чисто учебная.

2. Переход на котэ-гаэси тут вообще не нужен. Если уж удалось сделать никё, то дальше удержание-то как раз делается на раз. Переходы между техниками нужны лишь если вы теряете противника.

3. С котэ-гаэси хуже всего. Ну поймите, что у человека, не знакомого с айкидо "ноги вверх" не будут! Ну не будет он прыгать верхнюю, он не слышал про нее. Если все сделано правильно, он упадет на спину, причем - внимание! - ногами к вам. И вполне может оказаться, что зарядит вам с ноги. Реальное окончание готэ-гаэси другое.

Итог - не обольшайтесь, показанное - абсолютно "академический" вариант. Тренируется переход между техниками, да только выбор странноват. Про недостатки исполнения уже писали выше.

на самом деле хватает первых трёх, дальше боль в руке и ни чего не понимаешь, но уже почти лежишь, хотя только что стоял, Авас(инструктор наш) делал так что вставали потом со слезами взрослые мужики, замечу с разогретыми суставами

Он такое может делать прежде всего потому, что не ожидает удара от ученика. Не ждите такого от противника. А вот некий садизм на тренировке не есть очень хорошо. Но тут некая специфика изучения айкидо, это уж вы сами доходите.

Со слов одного из отметившихся при правильно поставленной технике у удушаемого "свет выключается" в момент.

Такое исполнение - это обычно первая техника, которую изучают новички, она чисто учебная.

Последний человек который пытался провести мне болевой на кисть, не расплескал зубы, только потому, что вовремя бросил это занятие, хотя запястье хрустнуло неслабо. Поэтому вы меня не убедите в эффективности данной методике. Если конечно сразу не ломать. Правда это было в 8 классе вроде, может быть с тех времен что-то изменилось 😊

ну у детей и суставы погибче, мне тоже один экстремал ухитрился нос разбить, а на следующий день он не мог шевелить руками. опухли и болели. тока вот нос-то прошел, а настроение испорченное и на следующий день было...

нос-то прошел

Esterdes
😀

Последний человек который пытался провести мне болевой на кисть, не расплескал зубы, только потому, что вовремя бросил это занятие, хотя запястье хрустнуло неслабо. Поэтому вы меня не убедите в эффективности данной методике. Если конечно сразу не ломать. Правда это было в 8 классе вроде, может быть с тех времен что-то изменилось 😊

Ну, по уму, вобще то, конечно ломать, сразу.. А болевой надежнее на сломанную конечность.. 😀

последнюю фразу можно смело ставить в подпись ))))

Дарю.

..не плохо знаю Карате, силён, интересуюсь в настоящее время тоже этой темой...

NalimSS
с шестью

IMHO, это не показательный пример. Лучше вообще никакого, чем такой. Потому, что (всё IMHO, нас там не было) - больше сил направили на его отца, так как рассматривали как более опасного, соответственно и досталось отцу больше, дальше, шестеро двоих при желании, если оно было и при возможности - если они на ногах держались - сделали бы по-любому, за исключением исключительных вариантов, но это уже больше в кино бывает, соответственно - непьющие (там у себя) шестеро, набрались ещё сильнее, чем те двое, поэтому толком ничего не сделали и причём тут тогда айкидо вообще?

это не показательный пример

Тогда уточнение:
С опытом 10+ лет занятий для получения ревалентного результата...

В противном случае надо менять название темы...

семьдесят случаев из ста, когда пара айкидок раскидают шестерых ковбоев

То есть именно так, да? А почему не батальон зеленых беретов? Вы ожидаете от какого-либо вида РБ получения абсолютного преимущества над противником вне зависимости от расстановки сил?

Увы, я как-то скромнее мыслю. Дает хоть некоторое преимущество при примерно равном раскладе сил - это уже хорошо. Знаете, в юности я очень увлекался карате и тожде разные книжки читал. А потом довелось пообщаться с человеком, который свои 2 года отвоевал - и это спустило меня на грешную землю.

2dev
Абсолютно согласен.
В противном случае, как говорится:
лучше старенький ТТ,
чем дзюдо и карате...

То есть именно так, да? А почему не батальон зеленых беретов?

А потом довелось пообщаться с человеком, который свои 2 года отвоевал - и это спустило меня на грешную землю.

2 года отвоевал

dev
и это спустило меня на грешную землю.

В начале любой техники айкидо необходим вход с атеми (удар, как правило в лицо). Это в случае активного нападения. Если же вас просто пока еще только взяли за грудки, латцкан/отворот, плечо, предплечье или запястье, то как раз айкидо неплохо подходит для болевых в стойке.
Еще неплохо учесть, что часть техник айкидо подразумевают, что вооружены вы. И нападающий пытается зафиксировать вашу руку с ножом, к примеру. После чего на нем выполняют бросок, болевой, удержание... что получится.
Да, скажете вы, надо сразу резать и колоть, как его на захват пропустили, если нож в руке.... ну так разные ситуации бывают. И как раз в наших реалиях лучше зафиксировать человека, пусть даже сломав ему что-то, чем прирезать.

LoneNF
начале любой техники айкидо необходим вход с атеми (удар, как правило в лицо).

LoneNF
что часть техник айкидо подразумевают, что вооружены вы

А нафига нож то вообще доставать? чтоб потом с мешающимся предметом в руке болевой делать? Какая то темная наука.

Adonis
А как же путь мира, гармонии и прочая ересь?

Adonis
А как же путь мира, гармонии и прочая ересь? 😊

Именно что ересь. О гармонии и прочем можно себе позволить подумать только научившись жестко ломать. А не наоборот.
То есть лет через 10 тренировок, или 5, если каждый день заниматься.

galaxi
А нафига нож то вообще доставать? чтоб потом с мешающимся предметом в руке болевой делать? Какая то темная наука.

LoneNF
...ну так разные ситуации бывают.

А по сути: японские бойцы, которые придумали дзю-дзюцу, из которого выросли айкидо, дзюдо, айкидзюцу и прочая японская рукопашка (карате -- китайская разработка, пришедшая в японию через окинаву, фактически переработанное кунг-фу, или у-шу) всегда имели с собой хотя бы нож, если не меч. И вся рукопашка была рассчитана на помощь основным техникам фехтования либо применение в случае утери ХО. Люди скорее без порток ходили, чем без ножа.
Захваты за запястья, выглядящие сейчас неэффективно, в свое время были призваны помешать выхватить меч или нож. Поэтому нападающий и держиться так плотно: отпустит -- зарэжут.

А. очень жёсткий вид БИ

Мне с инструкторами везло 😊

LoneNF

Именно что ересь. О гармонии и прочем можно себе позволить подумать только научившись жестко ломать. А не наоборот.
То есть лет через 10 тренировок, или 5, если каждый день заниматься.

Вот это и есть хреново. И даже через 10 лет, по моему мнению, реально применять смогут единицы

История про 10 лет активно живёт в айкидошной среде, и это история дурная. Тут как в той сказке - либо ишак сдохнет либо падишах.

10 лет - это средний срок изучения всех техник айкидо. Но для применения их все знать не нужно и даже вредно. Некоторые техники могут использоваться только при определенном соотношении масс/габаритов противников, некоторые как правильно писал выше LoneNF заточены под наличие традиционного японского оружия. Все это очень интересно для общего образования но до автомата должны быть отточены только некоторые, разумно подобранные под себя.

Ни разу не слышал про айкидоку, который занимался только айкидо, как про хорошего бойца.

Вполне себе самодостаточно. Надо только не "привязываться к фехтованию", и бить первым, как завещал незабвенный Морихеи.

KocopeZ
Вполне себе самодостаточно

KocopeZ
Надо только не "привязываться к фехтованию", и бить первым, как завещал незабвенный Морихеи.

dev
более всего портит жизнь привязка к фехтованию.

Вы немного не понимаете сути проблемы - проведение броска или контроля после захвата - это не проблема, при хорошо отработанной технике. Проблема - сам захват. Например, по вам бьют двойку а вы пытаетесь провести захват на бьющую руку, да еще на первую - нокаут вам обеспечен.

я не слаб, высок и уверен если буду готов к к проведению надо мной айкидошного чистого приёма в зале - просто напрягу руки и отработанная "чистая техника" не сможет их заломить.

как правильнее при своей атаке: ударить-захватить-заломить или захватить-ударить свободной конечностью-заломить?

Мое ИМХО на самый первый вопрос самого первого поста данной темы:
Говороят, что правильно поставленный вопрос это большая часть ответа. Данный вопрос поставлен неправильно.
Любая техника в айкидо, да, наверное, и в других БИ, не является законченным действием, которое надо правильно выучить, отточить и применять. Это не более чем упражнение, более или менее приближенное к каким-то боевым ситуациям. Ситуации взяты из традиционного прошлого, и сейчас редко кому приходится сталкиваться с такими атаками. Но это не важно, поскольку цель изучения техник - выработка в себе определенных свойств и навыков, актуальных для всех БИ. Поэтому все от новичка до сэнсэя выполняют одни и те же техники, но решают при этом разные задачи - новичок пытается разобраться с руками и ногами, запомнить что куда и в какой последовательности, а сэнсэй, даже работая в паре с этим же новичком - прислушивается к течению внутри себя энергии ки, к гармонии окружающего мира, и тоже как-то себя корректирует. Видимо, это и имел в виду о-сэнсэй, когда сказал, что техник как таковых не существует.
У человека, попавшего в переделку, не может возникнуть такого вопроса - применять ли то или это? Время для размышлений случается редко, и он будет просто защищаться как умеет, двигаться как привык и как себя приучил на тренировках.

Пропаганда...
А. очень жёсткий вид БИ

Не согласен. Не вид жесткий - люди жесткие. Бывают.
Цель занятий айкидо, как говорил о-сэнсэй - научиться "держать жизнь противника на своей ладони". Я думаю, ни у кого нет сомнений, что он это умел. А что дальше с этой жизнью делать - зависит от человека и всяких обстоятельств. Можно головой в пол воткнуть, а можно бережно положить. Тот же Сигал в кино - втыкает и ломает, поскольку это зрелищно. Но когда ситуацию полностью контролируешь - зачем это?

Проблема - сам захват. Например, по вам бьют двойку а вы пытаетесь провести захват на бьющую руку, да еще на первую - нокаут вам обеспечен.

Да, когда уже бьют - уже поздно. И когда ваш партнер или противник взял захват - тоже поздно, поскольку за захватом сразу же следует что-то еще, и ваши шансы на это повлиять уменьшаются с каждым мгновением.

и бить первым, как завещал незабвенный Морихеи.

Он не говорил "бить первым", он говорил "начинать первым". А начинать можно по-разному, можно и с удара, можно подать руку для захвата, можно чуть приоткрыть бок и т.д. Если противник действительно собирается атаковать - он среагирует вполне однозначно, как вам надо. И, не теряя контакта, вести его дальше по своему сценарию, до полного исчерпания потенциала конфликта.

более всего портит жизнь привязка к фехтованию.

ИМХО, нет привязки к фехтованию. Есть постулат о том, что любая достигшая цели атака противника - смертельна, и допускать этого нельзя. Актуально для любого оружия и любого БИ. Кроме драки подушками :-)

Да, когда уже бьют - уже поздно. И когда ваш партнер или противник взял захват - тоже поздно, поскольку за захватом сразу же следует что-то еще,

Да, когда уже бьют - уже поздно. И когда ваш партнер или противник взял захват - тоже поздно, поскольку за захватом сразу же следует что-то еще,

Когда не поздно?

Когда только собираются бить. Когда уже видно намерение и готовность к атаке.

в отсутствии:
1. методики
2. четкой цели
3. более-менее установленных сроков обучения

1. Про методику, конечно, лучше спрашивать у инструкторов и сэнсэев, я ни тем ни другим не являюсь. Когда давно начинал заниматься - тоже казалось, что дают просто какой-то набор техник, без понимания взаимосвязи между ними. На мой вопрос о наличии методики инструктор сказал, что ее нет, и он движется по своему наитию. Потом прошло некоторое количество лет, и когда я после длительного перерыва снова возобновил занятия у того же инструктора - организацию уже взял под крыло один из известных мастеров, задал основные принципы и направления дальнейшего движения. Четкой методики все равно, я думаю, нет, каждый инструктор пробует разные варианты и смотрит на результат. Но у меня тех давних ощущений несвязности сейчас нет и вопрос о наличии методики больше не возникает.
2. Цель - научиться "держать жизнь противника на своей ладони" :-) для меня - вполне четко.
3. А как можно установить сроки обучения? И, собственно, зачем?
Слышал о таком высказывании о-сэнсэя: "Человека, который полностью откроет мне свой разум и свою душу, я научу айкидо за три дня". И действительно показать и рассказать три дня хватит, а дальше иди и делай как показано и рассказано. Но мало кто из нас готов действительно открыться, у каждого есть любимые понятия и стереотипы, с которыми жаль расставаться, и которые рано или поздно начинают мешать восприятию нового. Я это замечал и за собой и за партнерами. Поэтому каждый идет по Пути со своей скоростью :-)

2. сложно достигать нечетко сформулированной цели. если прийти "просто позаниматься" - значит скорее всего, так и будешь ходить заниматься. нет цели - нет мотивации, нет осознания - чему научился, чему нет. если ставишь целью научиться защищаться - при наличии мозга будешь сопоставлять полученный результат с желаемым. тогда либо удовлетворишься полученным, либо уйдешь к прикладникам, либо станешь сам прилагать получаемое к практике. но, в любом случае. неплохо бы сформулировать цель - и ученику, и инструктору. просто "зачем занимаемся".

3. можно и нужно. более того: нельзя изучить боевое искусство (да и в других сферах деятельности) вообще. можно передвигаться по этапам. путь не проходят сразу - ничего не умел, и вдруг раз - и мастер. проходят этапы, на каждом из которых осваивают что-то определенное. и примерно известно, за какой срок в среднем при определенном режиме осваивается определенный уровень. например. если примитивно - научиться драться с одним (ну пусть одним-двумя) людьми с нормальной физподготовкой и минимальными навыками. вот здесь можно ставить сроки и нужно их ставить. и если, допустим, через год ощутимых результатов нет - что-то не так. или в методике, или в ученике.

каждый идет по Пути со своей скоростью

что касается

"Человека, который полностью откроет мне свой разум и свою душу, я научу айкидо за три дня"

в отсутствии:
1. методики
2. четкой цели
3. более-менее установленных сроков обучения

:
Проблема - сам захват. Например, по вам бьют двойку а вы пытаетесь провести захват на бьющую руку, да еще на первую - нокаут вам обеспечен.

джерри
может, наоборот - то, что фехтованию не уделяется достаточно внимания, все портит?

Потому что адаптация к голым рукам хромает. Проход под рукой противника в шихо-наге или учи-кайтэн довольно опасен - если противник не придурок. Оригинально же эти техники выполнялись с катаной, и тут уже совсем другая песня - если противник вас не пропустит, это уже его проблемы - он зарезан. Логика техники меняется, а техника - нет, и это плохо.
То же - с базовыми вариантами никкё, типа как на ссылке выше. Если у обоих мечи в ножнах и цель - достать свой и не дать врагу достать его - все становится на места.

Да я в общем не против фехтования. Если помечтать, я бы еще лет 10 айкидо позанимался, а потом переключился на фехтование - ну просто по возрасту надо будет что-то менять на более щадящее.

кстати, подскажите: в айкидо вообще есть методика подготовки бойца? или дело в том, что ее попросту нет?

Что такое айкидо вообще???? Только в РФ есть минимум 4 федерации Айкикай, не говоря про Есинкан и т.п. И методики обучения, и требования к физухе, и вообще говоря экзаменационные техники у них разные! Почему - отдельная песня.

А на все ваши вопросы, diggorek, ответ один - идите в зал. В сети вы ответов не получите.

Кстати, господа айкидоки - просьба. Давайте говорить о том, что каждый умеет, видел в зале, знаком с тем, кто умеет - ну хотя бы так, а? А то эти умственные упражнения о том, что говорил О-сэнсэй уже несколько задолбали. Неужели не понятно, что как и писал KocopeZ, набегут сектанты с горящими глазами и начнется...

У айкидо есть реальные достоинства - хорошая и очень специфичная физуха, мягкие возрастные ограничения, и много еще чего. Но вот быстрой подготовки бойца в числе этих достоинств нет. Оно мож и не надо (мне например), но зачем пытаться доказать что есть?

dev
Потому что адаптация к голым рукам хромает. Проход под рукой противника в шихо-наге или учи-кайтэн довольно опасен - если противник не придурок. Оригинально же эти техники выполнялись с катаной, и тут уже совсем другая песня - если противник вас не пропустит, это уже его проблемы - он зарезан. Логика техники меняется, а техника - нет, и это плохо.

Есть так называемое боевое айкидо, насчёт рукопашки не знаю а на НБ народ оттудова вроде бы приходил. В Толпар штоле, на открытые бои.

Кстати, о "ловле рук". Вообще, ловить руку в айкидо нежелательно, захват делается уже ближе к завершению приёма. А ловить пытаются новички.

dev
"хорошая и очень специфичная физуха, мягкие возрастные ограничения" непонятно мне вот что, неоднократно на это ветке как преимущество айкидо говорилось о возможности занятий хилым, старым и т.д.
что вы вкладываете в понятие "хорошая физуха"?
каков результат занятий возрастных и хилых?
есть же специальный раздел физкультуры для таких категорий, который изначально учитывает особенности и ограничения.

Anmak14
ИМХО, нет привязки к фехтованию.

Ндааа, вы к айкидо какое имеете отношение, чтобы такое заявлять? пару книжек прочитали? "военную тайну" пр РенТВ посмотрели?
Фехтование, кстати, очень и очень полезно при занятиях айкидо -- предплечья и кисти развивает. Если руки сильные -- все гораздо легче. (да, да, правильная техника рулит, и большая сила только восполняет недостатки техники, но сколько до этой правильной техники заниматься...)

diggorek
если буду готов к к проведению надо мной айкидошного чистого приёма в зале - просто напрягу руки и отработанная "чистая техника" не сможет их заломить.

Техники в айкидо направлены на контроль противника. В случае болевых воздействий на руки противник движется в ту сторону, где он меньше боли испытывает. Но это "мягкий" контроль. "боевой" вариант предполагает ломание конечности. И если вы напрягаетесь, то вам просто сломают руку. На тренировке конечно не будут ломать, техника "не получится" или вам будет больно и заимеете растяжение. Тут очень простая аналогия: нечто твердое можно сломать, мягкое -- только согнуть.
Это все из личного опыта занятий, если что.

Кстати, к вопросу о применении айкидо:

Итак, больной в алкогольном психозе, делирии, просто мудак чокнутый неадекватный. Плюётся, машет конечностями, выражается.
Задача - взять кровь на анализ (5 - 7 мл). Желательно - из локтевой вены (альтернативные способы могут быть рассмотрены отдельно).
Дальше - дело техники, физической подготовки, опыта.
---------------------------
(!) много терминологии из дзю-до, джи-джитсу, айкидо.
---------------------------
Итак. Зайти сбоку. Отвлекая внимание, осуществить захват катате-дори. Далее ( по ситуации ):
- суми-отоши
- коши-наге
- кокки-наге
- коте-гаеши
Все перечиленные техники можно производить как в модификации омоте, так и ура, после выполнения тайно-энко. Атеми допустимы, но до конца не доводить! (Чревато расширением диагноза, что крайне нежелательно). После чего пациент фиксируется на полу (лицом вверх, в отличие от стандартной ситуации). колено ближней ноги фиксирует плечо (как в ичи-гатаме, но сверху), второе поддерживает локоть снизу (в проксимальной части сустава). Кисть, в случае необходимости, удерживается с помощью локтя. В ситуации, если пациент продолжает активно сопротивляться, для удобства фиксации можно использовать подручные средства, например, табуретку.

"Что такое айкидо вообще???? Только в РФ есть минимум 4 федерации Айкикай, не говоря про Есинкан и т.п. И методики обучения, и требования к физухе, и вообще говоря экзаменационные техники у них разные! Почему - отдельная песня"
опять же непонятно, федераций бокса то же много, борьбы и т.д.
кикбоксинга того же,тайского бокса.
но там почему тоне возникает вопрос "а что такое тайский бокс"
почему же с айкидо возник?

почему тоне возникает вопрос "а что такое тайский бокс"
почему же с айкидо возник?

yarrrman
зачем вообще ловить руки? они, быстрые, маленькие и неудобные...
посмотрите любой контактный миксфайт
в том же кудо, бс, саньда идет уклон(обман)-проход-бросок(сваливание)

В А. то же самое.. В основе любой теники уклон/уход, проход в центр(тяжести), сбивание/удар.. Все остальное - бантики.

dev

Потому что адаптация к голым рукам хромает. Проход под рукой противника в шихо-наге или учи-кайтэн довольно опасен - если противник не придурок. Оригинально же эти техники выполнялись с катаной, и тут уже совсем другая песня - если противник вас не пропустит, это уже его проблемы - он зарезан. Логика техники меняется, а техника - нет, и это плохо.
То же - с базовыми вариантами никкё, типа как на ссылке выше. Если у обоих мечи в ножнах и цель - достать свой и не дать врагу достать его - все становится на места.

Да я в общем не против фехтования. Если помечтать, я бы еще лет 10 айкидо позанимался, а потом переключился на фехтование - ну просто по возрасту надо будет что-то менять на более щадящее.

Небольшая поправочка.. Проход под рукой может быть опасен, но надо учитывать, что в шихо до него уже проходят как минимум два травмирующих воздействия на локоть либо удар в бок, в учи-кайтен - прямой в голову.

когда человек хочет побеждать в беге, то он на тренировках бегает.
когда человек хочет поднимать большие тяжести, то он на тренировках поднимает штангу и прочие железки
хочет точно стрелять-идет и отрабатывает стрельбу
и так по всеам видам спорта
но как только возникает риск получить по морде начинается-кто тупо закачивается, кто энергетические потоки разрабатывает, кто бесконтактные стили и прочее.
почему в том же фехтовании никто херней не занимается?хочешь побеждать на шпагах-иди и тренируйся, спаррингуйся. одевай защиту для снижения травматизма и вперед.
не понимаю как можно быть готовым к драке на улице и при этом не быть физически здоровым, тренированным, психологически подготовленным.
с кем драться то собираетесь? с инвалидами и пенсионерами?
в той же борьбе или боксе нет что ли отвлекающих,"шокирующих" или раслабляющих ударов перед проведением основной атаки?
и почему то везде спарринги,"накатывание" на реальном противнике, физуха и прочее.
кто в айкидо расматривается в качестве противника?

LoneNF
Если руки сильные -- все гораздо легче. (да, да, правильная техника рулит, и большая сила только восполняет недостатки техники, но сколько до этой правильной техники заниматься...)

LoneNF
И если вы напрягаетесь, то вам просто сломают руку

в итге выходит, что айкидо может применить только агрессор, причем первый и пока противник не догадался.
для полиции подходит конечно

тут уже говорилось, что действовать нужно превентивно. тогда все сработает. то есть действовать на начало движения противника. на развившуюся атаку уже поздно реагировать - и неважно, по-айкидошному или еще как-то. если на начало движения - то это как бы не вполне защита, а скорее собственная атака.

KocopeZ
В А. то же самое.. В основе любой теники уклон/уход, проход в центр(тяжести), сбивание/удар.. Все остальное - бантики.

LoneNF
Это примерно как с йайдо -- ..... А если получится, то точно не так будет выглядеть, как ката.

Точно! Выглядеть будет не так.

KocopeZ
Проход под рукой может быть опасен, но надо учитывать, что в шихо до него уже проходят как минимум два травмирующих воздействия на локоть либо удар в бок, в учи-кайтен - прямой в голову.

Знаю. Но вы уверены, что этого хватит? Кому-то да, кому-то нет. Хотя если прямой в голову прошёл хорошо, то дальше уже все равно что делать 😊

джерри
апряженную руку сопротивляющегося противника сложно ломать. но и напряженному работать сложно, он уязвим. потому напрягся - ударили - конечность непроизвольно расслабилась - взяли на контроль.

Не обязательно (хотя можно и так). Можно просто перейти на другую технику. Напряженная рука при иккё - подарок на хиджи-кими.

десант
в той же борьбе или боксе нет что ли отвлекающих,"шокирующих" или раслабляющих ударов перед проведением основной атаки?
и почему то везде спарринги,"накатывание" на реальном противнике, физуха и прочее.

Вы все правильно описали, просто в айкидо это накатывание более-менее подпольное. Ибо запрещено. Когда в одной из федераций пытались ввести соревнования, Айкикай прислал очень вежливое письмо, смысл - либо прекращаете, либо исключаем.

десант
что вы вкладываете в понятие "хорошая физуха"?

Физуха в основном направлена на развитие подвижности суставов, позвоночника. Причем довольно разумно по подбору. Силовые упражнения - по желанию/возможности. То есть они есть, но можно дозировать под себя.

Страховки (падения) из практически любых положений, причем вот это отрабатывается полностью в реале, без татами - и работает (ну полгода в синяках, а потом работает 😊 ). Нет, на лестницу не падаем, это к Кадочникову.

ну и какая это хорошая физуха для драки на улице?
на любой секции в любом виде спорта граммотный тренер будет дозировать нагрузку на ученика и подбирать комплекс упражнений индивидуально.
как же у вас опыт тренерский передаеться, если в реальности "накатывания" подпольны?в собственном соке варитесь?

Напряженная рука при иккё - подарок на хиджи-кими.

В реале никто долгих круглых движений не будет делать: атеми -- бросок, или слом локтя/кисти.

Интересное тут обсуждение.
Раз уж все так серьезно

атеми -- бросок, или слом локтя/кисти.

Бокс - удар в голову и противник не противник. Без любви и энергий ки, ци и т.п.

десант
как же у вас опыт тренерский передаеться, ..?

Если честно, оч XYZево передается, особенно между школами.. 😞 Тем более, если учесть, что теоретических основ методики преподавания А., по-моему в природе не существует, да и среди тренеров людей со спортивно-педагогическим образованием крайне мало..

Esterdes
Интересное тут обсуждение.
Раз уж все так серьезно

Бокс - удар в голову и противник не противник. Без любви и энергий ки, ци и т.п.

Повторюсь: А. - это в первую очередь ударка.. Правда вбить это в голову некоторым упертым айкидокам оочень не просто..

dev
Когда в одной из федераций пытались ввести соревнования, Айкикай прислал очень вежливое письмо, смысл - либо прекращаете, либо исключаем.

KocopeZ
А. - это в первую очередь ударка

джерри
ну, мое мнение: соревнования не гуд. тем более не нужно их вводить, если и не было. при всем моем громадном уважении к спортивным системам - традиционщикам (к коим айкидо относится) соревнования не на пользу. да, научатся работать в контакте, но неизбежно урежут технический арсенал. и урежут очень всерьез. что получится? не знаю, но на айкидо похоже точно не будет. а нужна, ИМХО, отработка приемов с нормально бьющим противником. и спарринговые упражнения, где бы нарабатывалась стилевая техника, но в условиях, приближенным к реальности. да и не факт, что айкидо должно нормально работать в спаррингах спортивного типа - по-моему, где-то уже говорилось. а вот от нормального удара, и на сопротивляющемся противнике, должно. в этом направлении, ИМХО, и нужно работать.

тогда надо определиться с целью айкидо
для чего тренируетесь? зачем нужен технический арсенал ,если его невозможно использовать против противника?

Поправлюсь - хорошая физуха - я имел в виду для жизни, а не для драки на улице. Начиная с некоторого возраста подвижность суставов надо поддерждивать и развивать 😊 И возраст этот не такой уж большой - 40-летние, приходящие к нам уже не гнутся (если все время форму не поддерживали, само собой).

джерри
там, где должно быть атеми, шел ломовой встречный удар локтем или ладонью в голову, горло, ключицу - а потом, как положено, контроль.

Так оно везде так - иначе просто не выйдет.

dev

для жизни намного лучше специализированные комплексы лечебной физкультуры.
вроде обсуждаем айкидо то все таки исходя из рукопашного аспекта, а не из спортивного и физкультурного

десант
для чего тренируетесь?

десант
тогда надо определиться с целью айкидо

десант
зачем нужен технический арсенал ,если его невозможно использовать против противника?

как раз в самообороне соревнования и нужны (может мы конечно разные понятия в соревнования вкладываем)
акцентрированный адар не обязательно удар с замахом.
и нормально подготовленный ударник не проовалиться при мощном ударе.
да и бить будет серию мощных ударов, либо финтами раздергает и вдарит добивающий на поражение.
если противник изменился, условия и нельзя применить сейчас в реальности, то зачем было айкидо востанавливать, рекламировать и продвигать как смертоносное би?

десант
акцентрированный адар не обязательно удар с замахом.
и нормально подготовленный ударник не проовалиться при мощном ударе.

десант
если противник изменился, условия и нельзя применить сейчас в реальности, то зачем было айкидо востанавливать, рекламировать и продвигать как смертоносное би?

подождем тех кто айкидо занимаеться.
а то гадание какое то получаеться.

так не признаются...
а контроль, расслабление ударами, проваливание и пр. - оно не только в айкидо есть.

и мало того что есть-еще и торабатываеться в контакт и в реале.
и физуху развивают не для подвижности суставов, а для победы (выживания при самообороне)

Бокс - удар в голову и противник не противник. Без любви и энергий ки, ци и т.п.

если противник изменился, условия и нельзя применить сейчас в реальности, то зачем было айкидо востанавливать, рекламировать и продвигать как смертоносное би?

так мой вопрос в том и заключаеться
как вы технику отрабатываете без спаррингов и соревнований?

Зачем восстанавливать и продвигать? Да все ведь просто. Есть спорт, и айкидо - один из видов спорта.

Вот я половину своих школьных лет занимался спортивным ориентированием. Неужто затем, чтобы научиться бегать по лесам вероятного противника и взрывать мосты? Да бросьте, просто хобби. Хоть и разряды были, и тренировались вполне всерьёз. (правда на многих соревнованиях была команда из соседнего училища - эти, вполне возможно, и по тылам могли - не знаю, мне было пофиг.).

Точно так же я сейчас занимаюсь айкидо. И в айкидо как спорт вполне себе устоялось - есть и разработанная методика, и система проверки навыков, и т.п. И именно этим определяется его популярность - это спорт, а спорт людям нужен, и люди готовы за это платить.

Что до прикладухи - то на основе базы айкидо (бантики 😊 ) прикладуху создать можно. Как и писал выше - грамотным отбором техник, отработкой ударки и борьбы в партере. Где-то этим занимаются, где-то - нет.

И вы уж меня простите, но все самооборонные школы - это тоже прежде всего спорт. Что, в армии нужна рукопашка? Как спорт - да, возможно спецподразделениям, а большинству то зачем? Если автомат не дадут? В полиции - то же самое. А порядок на улицах определяется эффективностью полицейской системы и адекватностью граждан (как в Германии, увидел - позвони), а не подготовкой граждан в РБ.

Доказательство - а посмотрите соседний топик, про "надо ли экстремалить".

Да и создание самооборонных систем - это, простите, вполне европейский новодел (относительно, конечно, ново- ). Для самураев, пока они были армией, РБ был нужен лишь на самый крайний случай - если остался без оружия. Что хорошо видно в Кобудо - техники голыми руками против меча рассчитаны в изрядной степени на удачу (проход вплотную к противнику). А развитие для "самообороны" всё это получило в сытой Европе 😊 То же дзю-до сам основатель тщательно продвигал на Олимпийские игры.

писхологическая подготовка в армии на рукопашке проводиться.
как спорт совершенно не интересна в войсках, там для этого другие вещи есть.
тебя бьют, ты бьешь-вот весь смысл этой психологической подготовки. идти в атаку, зная что тебя будут бить, что тебе будет больно. учат "переламывать" себя в стрессовой ситуации.
в айкидо это есть?

десант
идти в атаку, зная что тебя будут бить, что тебе будет больно. учат "переламывать" себя в стрессовой ситуации.
в айкидо это есть?

В каком-то смысле - есть. Переламывать себя приходится в любом виде спорта. В том, в каком Вам этого хочется - НЕТ и надеюсь не будет. Для армии айкидо не нужно, а в мирной жизни от этой подготовки больше проблем чем пользы.

Нет, каждый может для себя устроить, это не так сложно. Как сертифицированный НЛП практик я легко накропаю схему такой подготовки. А вот со схемой реабилитации будет посложнее, увы, это не ко мне. Хотя я знаю, на что она будет похожа - на реабилитационный курс для людей с зависимостями. Вы знаете об эффективности таких программ? Примерно 20% у хорошего терапевта, более-менее вне зависимости от программы, по крайней мере так было когда интересовался этим.

я занималься разными видами спорта, да там есть "борьба с собой", преодоление трудностей и т.д.
но это все не то.
армия у нас рабоче-крестьянчкая, если добавить остальных силовиков, то очень много людей получают (в теории конечно) такую подготовку. проблем не заметил.
на мой взгляд, любому мужику нужна подобная ломка психики. как бы "посвящение в мужчины".
не понятна мне реабилитация, но это лучше уж в другой теме

а вот ребята айкидисты работают в в НБ (причём девчонка - инструктор)
http://www.youtube.com/watch?v=NcLSO13iWKg
http://www.youtube.com/watch?v=0jWubup7_nQ
http://www.youtube.com/watch?v=IOg_wR2ePBY
можно оценить - сколько в их движениях айкидо, когда в свободной динамике.

десант
армия у нас рабоче-крестьянчкая, если добавить остальных силовиков, то очень много людей получают (в теории конечно) такую подготовку. проблем не заметил.
на мой взгляд, любому мужику нужна подобная ломка психики. как бы "посвящение в мужчины".

десант
так мой вопрос в том и заключаеться
как вы технику отрабатываете без спаррингов и соревнований?

Ну, начнем с того что на соревнованиях техника не отрабатывется и даже не проверяется, а применяется, будучи уже отработанной. Да? Далее, спарринги есть.
"Спарринг (англ. sparring - «учебный» ) - в боксе - тренировочный бой; спарринг-партнёр - соперник в различных тренировочных состязаниях. Обычно спарринг носит лёгкий, малотравматичный характер и редко проводится без специального предохраняющего снаряжения (бандаж, футы, шлем). Также спарринг-партнёров подбирают исходя из их профессионального уровня. У партнёров он должен быть примерно одинаков. Исключения составляют случаи, когда тренер проводит показательный бой с кем-либо из новичков и разбирает на этом примере наиболее часто совершаемые ошибки. Также, в отличие от обычного боя, исход спарринга не важен, поскольку основной упор подобных боев делается на овладение техникой." Спарринг, в любом случае - условная схватка. В А, спарринг называется рандори. Как правило основное условие - атакующая сторона не меняется, т.е один атакует(отрабатывает атакующие действия - удары, захваты, сбивания), второй защищается, отрабатывая защитную технику или уходы, разрыв дистанции. В таком виде существует во всех стилях и школах А. Дальше - различия. Некоторые школы вводят полноценные схватки с обоюдной атакующей ролью, с включением бросковых техник в атаку. Но это возможно уже на достаточно высоком уровне овладения базовой техникой, техникой уходов и выведения из равновесия, иначе А. в такой схватке оочень быстро превратится в плохое карате или плохое дзюдо. 😊
По моим наблюдениям, в целях развития самооборонных навыков, в т.ч. небоязни получить в морду, достаточно эффективна связка: отработка бросковой техники в парах + отработка уклона/ухода и выведения из равновесия в условной схватке(один атакует - другой защищается, скорость постепенно возрастает, степень условности удара/толчка снижается) + чисто ударные схватки в легкий контакт с основной задачей опять же не вырубать ударом, а нарушать баланс противника и сбивать с ног. Вводится в обучение в этой последовательности, параллельно приветствуется наработка удара на снарядах, бой с тенью и т.п.
Кстати, получить по харе можно во вполне условной рандори где нибудь на сдаче ток в путь. Вырубленных уносят нерегулярно, но достаточно часто. Как правило, они не сдают. 😊

как вы технику отрабатываете без спаррингов и соревнований?

и т.д. пианисту, музыканту, хирургу, инженеру, научному сотруднику и другим подобным?
На хрена им соревноваться в крутизне с кем попало в подворотне и рисковать серьёзными травмами и своей любимой профессией?

а что в классических боксах и борьбе не так что ли?

базу не ставят или условных боев не проводят?
только почему то 2-х лет занятий боксом или борьбой достаточно для большинства ситуаций в самооборне, а в айкидо вы пишите про 10 лет стажа.

"+ чисто ударные схватки в легкий контакт с основной задачей опять же не вырубать ударом, а нарушать баланс противника и сбивать с ног. "
на мой взгляд не эффективно, толк есть-лучше чем ничего, но бить надо так как будешь бить на улицеи защищаться надо от ударов реальных, а иначе будет как в современном любительском боксе-работа на очки.
от травм лечиться защитным снаряжением и внимательным тренером.
я не говорю что все спарринги такими должны быть, но раз в месяц надо делать.

10 лет стажа - цифирь завышена. И не забывайте, что в бокс и греко-римскую борьбу в течении длительного времени вкладывались огромные деньги, а вот в остальные виды как-то не очень. Если сомневаетесь, то вспомните, сколько в Союзе было секций бокса, а сколько того же самбо. В 90-м году по области у нас было около 10 секций самбо - столько же, сколько секций бокса по среднему городу. И посмотрите список факультетов физкультурных вузов. До такой академичности в нашей стране многим БИ еще ползти и ползти. Да и сейчас бокс - один из самых популярных видов спорта, в который охотно вкладывают деньги. Кстати о эффективности защиты в боксе, удар в перчатках для меня тяжелее, чем удар голой рукой.

десант
а что в классических боксах и борьбе не так что ли?

базу не ставят или условных боев не проводят?
только почему то 2-х лет занятий боксом или борьбой достаточно для большинства ситуаций в самооборне, а в айкидо вы пишите про 10 лет стажа.

"+ чисто ударные схватки в легкий контакт с основной задачей опять же не вырубать ударом, а нарушать баланс противника и сбивать с ног. "
на мой взгляд не эффективно, толк есть-лучше чем ничего, но бить надо так как будешь бить на улицеи защищаться надо от ударов реальных, а иначе будет как в современном любительском боксе-работа на очки.
от травм лечиться защитным снаряжением и внимательным тренером.
я не говорю что все спарринги такими должны быть, но раз в месяц надо делать.

Я ни про 10, ни про какой либо срок вообще не упоминал.. А так примерно теже 2 года в среднем, при плотности занятии 6-8 часов в неделю минимум..
По поводу ударов.. Во-первых, таким образом человек привыкает драться без защиты. во-вторых, удары идут легкие, неакцентированные, но быстрые, в результате в защите приучаются раздергивать и ронять любого, поскольку мощный удар с замахом контролировать проще. А получать голым клаком по носу, пусть и несильно еще менее приятно чем перчаткой 😊, так чито...

мощный удар с замахом контролировать проще

KocopeZ

Я ни про 10, ни про какой либо срок вообще не упоминал.. А так примерно теже 2 года в среднем, при плотности занятии 6-8 часов в неделю минимум..
По поводу ударов.. Во-первых, таким образом человек привыкает драться без защиты. во-вторых, удары идут легкие, неакцентированные, но быстрые, в результате в защите приучаются раздергивать и ронять любого, поскольку мощный удар с замахом контролировать проще. А получать голым клаком по носу, пусть и несильно еще менее приятно чем перчаткой 😊, так чито...

техника и психика меняеться.
и почему мощный удар должен быть с замахом?
если постоянно на тренировках работать только с легкими ударами, то защита будет не жизненной, не для улицы.
привыкнешь подставки руками и плечами делать, а тяжелым ударом тебя просто снесут вместе с защитой и ногами затопчут.
противник то на улице может и по весу раза 2 быть больше и подготовлен нормально.

PVL
10 лет стажа - цифирь завышена. И не забывайте, что в бокс и греко-римскую борьбу в течении длительного времени вкладывались огромные деньги, а вот в остальные виды как-то не очень. Если сомневаетесь, то вспомните, сколько в Союзе было секций бокса, а сколько того же самбо. В 90-м году по области у нас было около 10 секций самбо - столько же, сколько секций бокса по среднему городу. И посмотрите список факультетов физкультурных вузов. До такой академичности в нашей стране многим БИ еще ползти и ползти. Да и сейчас бокс - один из самых популярных видов спорта, в который охотно вкладывают деньги. Кстати о эффективности защиты в боксе, удар в перчатках для меня тяжелее, чем удар голой рукой.

я не забывал, сам ранее в этой ветке про этот аспект писал.

удар в перчатках для меня тяжелее, чем удар голой рукой.

"удар в перчатках для меня тяжелее, чем удар голой рукой" - всегда улыбало такое утверждение. Возможно никогда не испытывал или не видел последствий акцентированного удара "голым" кулаком.

а что мешает шлем с решеткой одеть?

Видел, но также видел и сломанные кости рук посл таких ударов, к тому же челюсть срастется, а вот последствия сотрясения аукаются гораздо дольше, еще раз призываю посмотреть на к. клея, по-моему самая выдающаяся реклама бокса.

а что мешает шлем с решеткой одеть?

Я ни про 10, ни про какой либо срок вообще не упоминал.. А так примерно теже 2 года в среднем, при плотности занятии 6-8 часов в неделю минимум..
По поводу ударов.. Во-первых, таким образом человек привыкает драться без защиты. во-вторых, удары идут легкие, неакцентированные, но быстрые, в результате в защите приучаются раздергивать и ронять любого, поскольку мощный удар с замахом контролировать проще. А получать голым клаком по носу, пусть и несильно еще менее приятно чем перчаткой , так чито...

призываю посмотреть на к. клея, по-моему самая выдающаяся реклама бокса

Видел, но также видел и сломанные кости рук посл таких ударов, к тому же челюсть срастется, а вот последствия сотрясения аукаются гораздо дольше, еще раз призываю посмотреть на к. клея, по-моему самая выдающаяся реклама бокса.

Ну, драка дело такое, непредсказуемое. А правильно ставить кулак на цели, укрепление связачного и костно-суставного аппарата дело тренерующегося и тренера (кстати в боксе это тоже развито, а не только в восточных единоборствах). Бокс-паркинсонизм. Да хрен там, отчего развивается паркинсонизм НЕИЗВЕСТНО, есть предраспологающие факторы - это да, но не факт. И вообще, перестаньте искать здоровье в реальных БИ (бокс, самбо, тай-кик-бокс, рукопашка) - это вредно, но это работает на улице.

это вредно

teppo:
Ну не знаю, для меня вреднее дома просидеть.

Нет, если между "дома просидеть" и айкидо выбирать, то можно и даже нужно на айкидо.

А вот если между ..... и ....., то тут уж надо сопоставлять цели и задачи с желанием и возможностями.

Больше от тренера завистит, а не от вида спорта. Можно и на айкиде здоровье потерять. У нас попадаются тренера, которые требуют спарринговать на тренировках в полную силу, а вот в тайланде наоборот, во время тренировок работают осторожно и следят за здоровьем. Выбрать по душе можно.

Мдя. Вот плчему большинство "восточников" приводят одни и теже аргументы, охаивая простой любительский спорт. Мол голову отобьют, у нас все на улицу расчитано, или наоборот, путь гармонии, мир познаем... Любые отмазы лишь бы не спаринговать. Так и хочется спросить, вы чем занимаетесь? БИ (само сочетание абсурдно) или поклонением востоку? Если второе, то хера вы тут в России сидите, езжайте к нипонам сакуру созерцать. Если считаете себя бойцами, воинами, самураями и т.д. то хватит уж страдать онанизмом и совращать неокрепшие души. 😊
п.с. и чем всех так манит восток? Таинственностью? Древними мастерами? Так посмотрите видео (на ютубе было дремучее) Фунакоси легендарного. Смешно 😊
п.п.с. не смотря что сам восточник, не понимаю.

не смотря что сам восточник

Таинственностью? Древними мастерами? Так посмотрите видео (на ютубе было дремучее) Фунакоси легендарного. Смешно

KyrieleisoN
И чем тебя так манит восток?

KyrieleisoN
Рекурсия,

Так тут почти все "восточники" - кто занимался карате, кто муай-тай, кто дзюдо, кто БДД. Только почему-то все тренеры и мастера наши, а так восток, да. Тот же КОИ типа карате, а на деле типичный русский новодел на основе творчества выдающихся тренеров и сборной солянки разных стилей.
Кстати и бокс вроде английский, а школа-то отечественная - советская. Ни про одного англичанина не слыхал среди наших тренеров и мастеров.

Ни про одного англичанина не слыхал среди наших тренеров и мастеров

никогда "восточными" не занимался.
в бокс из легкой атлетики пришел.

Реклама "востока" рулит, таинственность мля. Тренеры сами себе корочки клепают и с крутыми физиономиями ходят (хрен проверишь какой он там гуру). В самбо довольно проблематично все обьяснять словами без показа на практике, тренеров меньше и соответственно занимающихся. Хотя у нас на тренировках аншлаг, много молодых 12-16, основная масса 18-20 лет, ну и ветераны за 30.

охаивая простой любительский спорт

Kill_Maker
какаято ерунда написана если честно, особенно про удары с замахом которые проще контролировать...

Был неправ - исправлюсь.. 😊

десант

если постоянно на тренировках работать только с легкими ударами, то защита будет не жизненной, не для улицы.
привыкнешь подставки руками и плечами делать, а тяжелым ударом тебя просто снесут вместе с защитой и ногами затопчут.

ну, легкие - это относительно.. Знакомый боксер заходил, посмотрел - "Да вы оююели".
"Подставки руками и плечами" исключаются. Либо "сминающий" блок, либо пропуск удара - специфика техники. Да и в данном случае больший упор делаем на собственные атакующие действия - серия ударов, сбивание/бросок, добивание..

противник то на улице может и по весу раза 2 быть больше и подготовлен нормально.

[/QUOTE]

Для того у нас и народ самых разных параметров и самым разнообразным прошлым - боксеры, самбисты, каратисты.. Один я дохляк-очкарик.. 😀

боксеры, самбисты

айки применял один раз ,ситуация была ж..па полная:холодно, усталость шевелится не охото было , а апонентам нас валить надо было, но техника из айки и один из апонентов бьётся головой об лед. И это все на инкстинте.
Лично мое мнение вход в схватку ударника слишком сложен, а в наше климате тем паче(низкие температуры). Борьба позволяет использовать минимум сил при максимум эфекте, там решающим фактором является техническая подготовка ,а не обувь, разогретость,усталость, молодость.Ежесекундная готовнось защитится у любого борца в сибири, городе,таиланде выше чем у любого ударника, выше она и при прожождении пика формы, навыки борьбы лутше сохраняются со временем нежли скорость, сила и реакция молодости.
Да и ....не бил я его он сам не удержался и упал, и со стороны это также выгдядит.

айки применял один раз ,ситуация была ж..па полная:холодно, усталость шевелится не охото было , а апонентам нас валить надо было, но техника из айки и один из апонентов бьётся головой об лед. И это все на инкстинте.
Лично мое мнение вход в схватку ударника слишком сложен, а в наше климате тем паче(низкие температуры). Борьба позволяет использовать минимум сил при максимум эфекте, там решающим фактором является техническая подготовка ,а не обувь, разогретость,усталость, молодость.Ежесекундная готовнось защитится у любого борца в сибири, городе,таиланде выше чем у любого ударника, выше она и при прожождении пика формы, навыки борьбы лутше сохраняются со временем нежли скорость, сила и реакция молодости.
Да и ....не бил я его он сам не удержался и упал, и со стороны это также выгдядит.

[B][/B]

teppo
Я не понял, это че, они в айкидо переходят что-ли?

Третий раз говорю - да.

Третий раз говорю - да.

Может, травмы заставляют?

Может и травмы, но скорее всего коммерческая составляющая. Многие борцы ушли в сумо из за этого, дзюдоисты в айкидо, только "штаны сменить" и готово.
Прикольно смотреть, как серьезный дядечка говорит о "драконе виляющем хвостом или цапле клюющей в прыжке", а в пылу поединка переходит на "двоечку, проход в ноги, болевой"

вход в схватку ударника слишком сложен

Ушел думать.

Реклама "востока" рулит, таинственность мля. Тренеры сами себе корочки клепают и с крутыми физиономиями ходят (хрен проверишь какой он там гуру). В самбо довольно проблематично все обьяснять словами без показа на практике, тренеров меньше и соответственно занимающихся. Хотя у нас на тренировках аншлаг, много молодых 12-16, основная масса 18-20 лет, ну и ветераны за 30.

Вот сначала, когда здоровье есть, все в спорт и идут. А как здоровье кончается, и цели меняются, то в тренера и/или в боевые искусства переходят.

+100

во-во, здоровье... Когда в 86м годе в мою школу пришел чувак, набиравший в легкую атлетику, мне он сказал так - хочешь быть мастером спорта? иди в шахматы..
-6 на оба глаза в 11 лет - какой нах.. бокс? какое самбо? какие в жопу соревнования? все мои соревнования в школьной подворотне проходили.. А потом пошел в боевые искусства.. 😀

на раз такой диалог. занимаюсь айкидо айкикай. имхо такое - молодец серб Любомир Врачаревич, откинул восточную философсккую шелуху и создал, вернее, пожалуй, подкорректировал айкидо в свое направление - реальное айкидо. уже что-то где-то ближе к земле стало. http://www.youtube.com/results?search_query=real+aikido+street+fight&aq=1 по ссылке несколько роликов. но скажу, что как ни крути, а это айкидо.

Kak ne kruti, eto vozvrat k istokam, t.e. k ju-jutsu. Izobretenie velosipeda zanovo 😊

Конечно Ju-Jutsu лучше всего!

Для тех, кто ещё не знает:
http://home.arcor.de/teamplay/download/fight

Звук только погромче сделать и "PLAY" справа нажать.

😊