Европейское и восточное оружие скрытого ношения применительно к стилям

ale-x-and-r

Переношу спор из неклинкового холодного оружия, как и предложил Манагер.

ale-x-and-r

Наши посты.
Манагер.
Дражайший ЯРЛ, вы постебаться зашли или же всерьез уверены, что анатомия европейца принципиально отличается от таковой у японца или китайца? Или, м.б., вы принадлежите к популяции клоунов, практикующих славяно-горицкую борьбу и прочие блевотные русско-славянские новоделы (напомню, что применительно к рукоприкладству эпитет "русский" или "славянский" равнозначен "фуфло голимое")? "Молотком по переносице"... Диванный Рэмбо вышел на тропу войны

Я.

Мдя. А Коивцы, которые называют себя русским карате? Они эпитет русский употребляют. Как минимум "карате российских улиц". Русская школа бокса и борьбы. СГБшники криво-косо, но в морду дать могут. РОССовцы входят в федерацию самбо и дзюдо. Чем СПАСовцы с Воюшиным фуфло голимое? По стране школ позиционирующих себя как русские и славянские много и среди них попадаются "клоуны" с которыми серьезные мэтры восточнх БИ считаются. Хотя бы Сергея Щипанова взять, к которому с уважением и Кочергин и многие другие уважительно относятся. А Коля ВДВ? Он разве не русским занимается?
Да и в целом подобные хамские заявления не красят человека. Мне например было крайне неприятно прочитать подобное, в первую очередь из-за многих уважаемых людей, достигших потом и кровью серьезных результатов. А их единым скопом в клоуны и блевотину записали.

А куботан - новодел, а если брать традиционную явару, то человек не имеющий серьезных навыков в Джиу-джитсу сделать не сможет ничего, а кастет такого уровня навыков не требует. Да и куботан против человека "на адреналине", если опять же серьезных навыков работы нет - достаточно спорный инструмент.

В целом заниматься надо, причем много, тогда сам определишься что нужно носить. Главное - чтобы голова была.

Манагер.

И что "русского" в КОИ-шной технике? Впрочем, их школу неплохо охарактеризовали как "дух, стремящийся к бесконечности, при технике, стремящейся к нулю". А фразы про "карате российских улиц" - просто реклама, которую и воспринимать следует именно как рекламу.
Что до "школы борьбы и бокса", то она, давайте прямо скажем, не русская, а советская. Это существенно разные понятия. И опять-таки, ничего специфически русского нет ни в том, ни в другом.
СГБ-шники если и могут кому дать в морду, то только таким же дилетантам, как они сами. И то, как вы же и подметили, криво-косо. СПАСовцы с Воюшиным, честно говоря, недалеко от них ушли, судя по роликам, которые они регулярно выкладывают.
Чем там занимаются Щипанов и какой-то "Коля ВДВ" (у последнего, полагаю, все же есть нормальная фамилия ), не интересовался, ибо за всем не уследишь. Но если эти люди реально достигли "потом и кровью серьезных результатов", то это отнюдь не говорит, что техника их именно какая-то "русская".

я.

Манагер.
Хорошо. Давайте немного определимся с тем кого Вы считаете авторитетом, какие направления БИ. И что считаете мерилом? Судя по фразам насчет КОИ и СПАСа просто мордобой не является эталоном.

Манагер.

Заходите в профильный раздел (СБО), там и поговорим. А тут это будет офф-топ.

Я.

Хорошо. Создам тему, чтобы не выводить просто во взаимное перегавкивание, чтобы народу было интересно создам тему европейское и восточное оружие скрытого ношения применительно к стилям (все же мы с этого начали и к этому хотел бы вернуться)

flash_attacker1

А в чем собственно суть спора?

ale-x-and-r

Тьфу, потерял.
Смысл в том, что один товарищ при обсуждении про куботан - кастет, что лучше (условно) высказался что для европейца физиологически ближе кастет и короткая дубинка, а не восточные девайсы (кстати, тоже считаю подобное суждение про физиологию бредом). Ну а меня зацепило высказывание Манагера про школы использующие в названии слово русский.
Но хочется все же обсудить европейские и восточные типы оружия скрытого ношения (на каждый день) применительно к стилям. Т.е., к примеру мое мнение такое, что явару человек не занимающийся джиу может таскать лишь тогда, когда он массажем промышляет, но не для самозащиты. В целом в таком направлении.
Но сперва доругаться хочется.

Valde

Надо сильно не понимать в физиологии что бы такое ляпнуть. Ну это как рассказы СГБшников про то, что техника каратэ нам не подходит.

Насчет явары. Это смотря какую и в каком ракурсе. Вот, пример применения явары (по сути) от Колд Стилла http://guns.allzip.org/topic/38/667373.html

Техника не джиу, а спортивный НБ.

Kill_Maker

не спорьте с манагером

flash_attacker1

В целом я пришел к выводу что все БИ очень похожи. Люди по своим антропометрическим данным одинаоквы в любой рассе. И ничего нового особо не придумано. Тут каждый выбирает сам кому и что нравится.

Или ударный стиль карате с японскими названиями или СГБ с непонятными языческими названими ударов и приемов.

Самбо это апгрейд вариант дзюдо без лишней японской философии.

Система кадочникова упрощенный вариант айкидо.

Суть спора бессмысленна и каждый выбирает то, что ему ближе. Но русскому обывателю конечно же будут ближе традиционные русско-советские стили, чем японские, но это сугубо личный выбор каждого.

Эффективно и то и другое. Побеждают не стили, а бойцы!

Kill_Maker

Или ударный стиль карате с японскими названиями
СГБ с непонятными языческими названими ударов и приемов.
а в карате японские слова всем понятны и близки, все от рождения свободно говорят на иппонском

klinok

не, тут дело в том, что европеец, позанимавшись каратэ, становится умным и добрым, а занявшись СГБ, становиться злым шизофреником

ale-x-and-r

Вообще-то у китайцев есть название для людей, которые не просто усваивают что-то (заниаются ушу, перенимают какие-то навыки и пр) а одеваются как китайцы, пытаются жить как китайцы и пр. (есть такие адепты, которые хотят "погружения" чтобы "проникнуться" ну и т.д.) белая обезьяна.
Вполне естественно что ТБИ будут нести отпечаток культуры и традиции страны, вот только во все времена народы перенимали навыки боя друг у друга. И делали его своим. Никто же не требует чтобы каратисты хотя бы иероглиф писали правильно. не "пустая" а "китайская" рука. Нет ничего плохого в том, что народ привязывает свои наработки к традициям своей страны. Нет зла и в том, что легенды сочиняют (а традиционщики востока чем лучше?).

В общем предлагаю попробовать беседу сменить ближе к названию темы.
Какие типы оружия скрытого ношения считаете наиболее простыми в освоении для новичка в БИ. И есть ли предпочтения по оружию в зависимости от стиля боя.

Самый простой - кастет.
Привязанный к стилю - явара (традиционная, по ссылке очень здорово, но ведь это касается скорее ножевого боя. Так же как шпажист прочным зонтом будет тыкать, а кендоист стучать по голове. Это не совсем традиционное оружие имхо. может чего путаю но кажется этот маркер достаточно большая штука)

cabba1ist

какбэ вопрос почему эта тема в самообороне БЕЗ оружия?

Kalmar

cabba1ist
какбэ вопрос почему эта тема в самообороне БЕЗ оружия?

А бывает вообще самооборона без оружия? Даже в бане можно тазиком отоварить. Это уже будет оружием?

Valde

Тысячи драк доказали, что бывает.

ЯРЛ

Для того чтобы убедить супостата в неправоте нужно:
а.Выпустить из него хорошую лужу крови, можно наружу, можно в полости человеческого тела.
б.Нанести оглушающий удар вышибающий сознание: лом, дубина, кистень, кастет.
В.Сделать ему жутко больно. Причём боль должна прийти сразу. Если облить бензином и поджечь не рассматривается, то хорошо вспомнть опыт истории. Что вызывает резкую, жгучую боль? Плеть со многими концами (кошка), то есть при ударе должно быть затронуто как можно больше болевых рецепторов (площади кожи). Я тут как то писал что в СССР при пьяных драках летом на пляже били резиновым ластом. С одного, не самого сильного удара, по корпусу человека сбивали в ног и он катался вереща от боли.

Вот почему явара всегда связывалась с ударами по болевым точкам весьма легко одетого в кимоно азиата. В нашей ситуации явара хорошо работает по лицу, шее и в руках европейца это просто клевец.
PS. Манагер еврей?

cabba1ist

Вот почему явара всегда связывалась с ударами по болевым точкам весьма легко одетого в кимино азиата. В нашей ситуации явара хорошо работает по лицу, шее и в руках европейца это просто клевец.
говно ваша явара ИМХО
баще уж ГБ - стиль "шустрый скунс"

Манагер

Манагер еврей?
Вынужден разочаровать 😊
В нашей ситуации явара хорошо работает по лицу, шее и в руках европейца это просто клевец.
Называется - сравнить йух с пальцем...
в СССР при пьяных драках летом на пляже били резиновым ластом. С одного, не самого сильного удара, по корпусу человека сбивали в ног и он катался вереща от боли
Сказки дядюшки Римуса 😊

ale-x-and-r

Явара это оружие джиу-джитсу. И приспособа для массажа. Поищите фото традиционной.

Манагер, а ответ на вопрос кто авторитеты и критерий оценки "неклоуновости"?

Манагер

ответ на вопрос кто авторитеты и критерий оценки "неклоуновости"?
Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/38/670324.html - уже формулировал.

ЯРЛ

Когда в конце 70-х в СССР появилось первое карате то оно было только контактное и только силовое. "Ударить нужно так, что аж рука заболела", "Бей так как будто он твою маму изнасиловал!". И били. Помню по диагонали зала устраивали кридор и били по настоящему "влёт". Когда Ю.В.Андропов запретил, занимались на пляжах - "школа в зарослях". Коридор на песочке это здорово. Сейчас всё это превратилось в красивые танцы со щелчком кимоно.
Бейте всё время макивару, а потом поломайте супостату ручки и отрубити ножки, споткнулся бля, я от него убегал! Это для СМ.

ale-x-and-r

Манагер.
Хорошо сказано. Согласен. Но не объяснило охаивание прилагательного русский к школам БИ.

Итак. По оружию.
Для новичка:
Кастет, пояс с бляхой, нож, жесткий ударный предмет по типу дубинки (бутылка, ключ, молоток и пр.)
Для применения минимальные навыки. Разборки с СМ оцениваем.
Спортиные стили.
Кастет, нож.
Фехтовальные стили.
Нож (короткая палка), длинная палка, зонт.
Борьба по типу джиу-джитсу, боевые разделы самбо, дзюдо.
Нож, палка, веревка, пояс (с бляхой и без), явара, короткая дубинка и аналоги.
Карате, тхеквондо и пр.
Нож, палка, нунчаки. В целом более динномерное оружие.
Экзотика по типу ушу, айкидо и пр.
Нож, пояс, палка, цепь, короткая палка, нунчаки.

Классификация убогая, но основана на наблюдениях за представителями стилей, что с собой таскали и были способны что-то изобразить. Законность девайсов можно не обсуждать, нунчаки и пр. были у людей при себе по молодости, сейчас в залах лежат. :-)
По новичкам имел в виду то, что по моим данным могли успешно применять не травмируя себя сильно.

T55M

klinok
Вообще-то у китайцев есть название для людей, которые не просто усваивают что-то (заниаются ушу, перенимают какие-то навыки и пр) а одеваются как китайцы, пытаются жить как китайцы и пр. (есть такие адепты, которые хотят "погружения" чтобы "проникнуться" ну и т.д.) белая обезьяна.
ага, в сасш существует целая субкультура - white-nigga, одинаково презираемая с обеих сторон адекватными людьми...


klinok
не, тут дело в том, что европеец, позанимавшись каратэ, становится умным и добрым, а занявшись СГБ, становиться злым шизофреником
С периодичностью раз в квартал, на ветке происходит русофобский выброс...
Чем же вас так припекает обращение русских к их собственным корням?? (вопрос риторический, ответа не требует)


Kill_Maker

PS. Манагер еврей?
шифруется

klinok

T55M
С периодичностью раз в квартал, на ветке происходит русофобский выброс...
Чем же вас так припекает обращение русских к их собственным корням?? (вопрос риторический, ответа не требует)

чисто риторически - я обеими руками за корни!
только корней-то не видно - одни шизо-выдумки, и бредо-фантазии.

ale-x-and-r

А у восточников много корней?
Точно также отбирались наработки, подводилась база, писались легенды. А сейчас на ура.
НАроды друг у друга методы таскали с завидной регулярностью. И "традиционность" вообще-то определяется культурой и религиозной (философской) базой человека выдавшего конечный продукт.
Дзюдо более эффективно чем самбо? Нет. Взяли, переработали, добавили свое и самбо - это уже традиционное советское БИ.
Нет зла в легендах о истории, если стимулом служат, зло когда человеку дурят голову о "супер-системе", когда он верит что его телодвижения реально помогут. А потом такой лопух на нож нарывается. И вместо того чтобы сбежать, пытается применить навыки, коотрых у него нет.

klinok

ale-x-and-r
добавили свое и самбо - это уже традиционное советское БИ.

вот именно - самбо и есть русское БИ. а не "корневые" СГБ, "смертельные" СК и т.п. что дискредитирует понятие "русский РБ".

ale-x-and-r

А чем СГБ (при всей моей нелюбви как к философии их, так и к методикам) не русское БИ.Стили есть разные, в том числе и нулевые ;-)
А СК СК рознь. Согласен что в основной массе балет, но есть же и рабочие группы. Правда единичны и отличаются от того что по экрану кажут.

klinok

ale-x-and-r
А чем СГБ (при всей моей нелюбви как к философии их, так и к методикам) не русское БИ.

потому как они создавались алогично - с одной стороны: что бы всё было не как на Востоке, с другой - придумывалась типа "древняя" история - обратно, в пику Восточным БИ. И вообще, их появление обусловленно больше психологическими и социальными проблемами, попытками национальной самоидентификации, чем какой-то эффективностью.

Манагер

И "традиционность" вообще-то определяется культурой и религиозной (философской) базой человека выдавшего конечный продукт
Традиционность, вообще-то, определяется наличием традиции, т.е. когда то или иное БИ практиковалось достаточно долго (хотя бы несколько десятилетий) достаточно широким кругом носителей (исчисляемых хотя бы в десятках тысяч). И философской, а тем более религиозной базы может не быть никакой. Никто же не зовет бокс "христианским БИ", хотя сформировался он в странах с доминированием вполне определенной религии.
А у восточников много корней?
Точно также отбирались наработки
Так отбирались, а не выдумывались из головы. И отобрать было из чего. Тот же Кано застал традиционных дзю-дзинов в здравом уме и доброй памяти.

ale-x-and-r

А отечественные разве не отбирали? Полно наработок самбо, восточных БИ из них и делали. Вопрос в том что у кого-то лучше у кого-то хуже выходило. Тоже не на пустом месте работали.

Бокс является европейским БИ, выросшим из европейской христианской цивилизации. Ведь единоборства из Европы приняли принцип победы по очкам. Принципы простоты, логичности, максимум практичности. Все так и есть бокс сформировался под влиянием его первых носителей.
Вспомните первые правила соревнований дзюдо. Насколько помню там именно бросок засчитывался. И после проведенного приема даже встать не могли. Потому в "Гений дзюдо" В поединке техника Сандзиро так поразила. Его противник бросал и шел как победитель... Потому что не должны после броска продолжать борьбу.
А сейчас что?

ЯРЛ

Насколько помню там именно бросок засчитывался. И после проведенного приема даже встать не могли.
Абсолютно верно. Довоенное САМБО именно так и шло, когда не было разделения на боевое и спортивное самбо. СМ потом начали преподавать САМБО без бросков на асфальт, некоректно. А по началу был принцип: "хватай за что попало и бросай со всей силы на землю, чоб из него дух вылетел" - ближний бой!

Манагер

А отечественные разве не отбирали? Полно наработок самбо, восточных БИ из них и делали
Так насчет самбо никто ничего плохого и не говорит. И оно исходно позиционировалось как синтетический стиль, разве что от дзюдоистических истоков одно время было принято открещиваться по политическим мотивам (как-никак, Япония в конце 30-х гг. - вероятный противник N1). Но никогда никому в голову не приходило провозглашать его "исконным БИ советского народа, сохраненным тайными носителями со времен первобытного коммунизма" 😊
Бокс является европейским БИ, выросшим из европейской христианской цивилизации. Ведь единоборства из Европы приняли принцип победы по очкам. Принципы простоты, логичности, максимум практичности. Все так и есть бокс сформировался под влиянием его первых носителей
"Смешались в кучу кони, люди"(с)
Бокс в Европе появился задолго до христианства. Греция тому хрестоматийный пример. Ну, и прочие народы практиковали битие ближнего кулаком по бренной плоти независимо от официальной религии. Насчет "победы по очкам" - а вот на родине прав человека и прочей толерантности еще века полтора назад все норовили победить нокаутом, "по очкам" же приобрело популярность уже в XX веке, который трудно назвать эпохой расцвета христианства. "Первых носителей", вообще говоря, тоже было over 9000, так что волей-неволей по мере обмена информацией вышло нечто усредненное.
первые правила соревнований дзюдо. Насколько помню там именно бросок засчитывался
Вы таки полагаете, что удачный болевой не засчитывался? 😊

Манагер

ЯРЛ
Абсолютно верно. Довоенное САМБО именно так и шло, когда не было разделения на боевое и спортивное самбо. СМ потом начали преподавать САМБО без бросков на асфальт, некоректно. А по началу был принцип: "хватай за что попало и бросай со всей силы на землю, чоб из него дух вылетел" - ближний бой!

ЯРЛ, дражайший! Вспомните слова культового персонажа В.Теркина: "А не знаешь - не толкуй!"
Было до войны и разделение на спортивный раздел и "спецприемы", и вами описанный "принцип" если и бытовал, то разве лишь у совсем отсталых идиотов. Не пишите ерунду, если не имеете представления о рассматриваемом предмете.

T55M

klinok

чисто риторически - я обеими руками за корни!
только корней-то не видно - одни шизо-выдумки, и бредо-фантазии.
[/URL]

а где у русских "корни", а где "выдумки" - определяете вы?

Если предположить, что ваши тексты мотивированы не одной только злобой и ненавистью, то понимаете, насколько глупо выглядит позиция "я один д,артаньян, а вокруг все нехорошие" в глазах любого, хоть сколько нибудь образованного человека?

ЯРЛ

Имею, начинал заниматься САМБО на стадионе "Динамо" в милицейской группе исчё в во второй полвине 60-х. Друг отца был крупный милицейский чин, а у отца был наградной Штеер, а патроны 08 были только у ментов, вместе в тире стреляли. Это было не спортивное САМБО, сильные броски и заломы конечностей. Схватки начинались не традиционно для спорта. Сходились грудью, пытались отжать противника, а потом начинали схватку, для теперь странная методика. Это работа телохранителей того времени, отжать рвущегося к объекту, если не уйдёт завалить и вырубить.

Манагер

а патроны 08 были только у ментов, вместе в тире стреляли
Наивно и бестактно поинтересуюсь: и на фига были СМ данные патроны к оружию, явно не табельному?
Сходились грудью, пытались отжать противника, а потом начинали схватку, для теперь странная методика. Это работа телохранителей того времени, отжать рвущегося к объекту, если не уйдёт завалить и вырубить
И кто же это пацана лет 15 (если возраст в вашем профайле соответствует реальному) пустил бы тренироваться с телохранами, даже при наличии друга отца? А потом его при жесткой работе травмируют, придется отдуваться - кому оно надо?
В общем, г-н Ладягин, ваша история звучит излишне сказочно.

ЯРЛ

На украине у СМ были на вооружении исчё в 70-х ТТ и Парабеллумы. И пока Л.И.Брежнев не отобрал наградные стволы в тире милиции из них стреляли те кто имел. На украине трофейных патронов 7.65 и 08 было много.
Я в 15-16 лет был ростом под 180см. и весил около 75кг. В 19 лет я попал в Западную Африку в охрану представительств СССР. Отец знал что мне не избежать поездок и подготавливал физически.

Манагер

В 19 лет я попал в Западную Африку в охрану представительств СССР
Доводилось пересекаться с людьми, как раз охранявшими советское посольство (правда, не в Африке, а всего лишь в Иране) - 19-летних срочников среди них не водилось. Так что, пардон, "не верю!"(с)
На украине у СМ были на вооружении исчё в 70-х ТТ и Парабеллумы
ТТ - еще можно допустить, но "парабеллумы"... Чем сей факт подтверждается?
пока Л.И.Брежнев не отобрал наградные стволы
А это вообще звучит в духе перестроечных страшилок.

И вообще не имеет к теме отношения.

ЯРЛ

Не посольства, а представительства, и не срочников, а сотрудников отдела КГБ занимавшегося подготовкой к промышленной добыче цветных металлов в молодых независимых государствах (бокситы из Ганы).
Когда в 1944г. была освобождена Советская Украина была сразу создана молодая милиция вооружённая трофейными стволами. В 1944г. на фронте уже трофейщину изымали. Бандиты на украине были вооружены немецкими трофеями и нужен был адекватный ответ. Когда появился ПМ то украинская милиция долго от него отбояривалась ссылаясь на немецкие трофеи в руках бандитов. 08 был самым распространённым у украинских милиционеров, тем более, что патронов море.

пока Л.И.Брежнев не отобрал наградные стволы
Не знаю как у Вас в россии, а в УССР владельцев наградных пистолетов вежливо вызывали в КГБ и просили сдать на ответственное хранение в связи с участившимися кражами боевого оружия у ветеранов. Мой отец спилил на точиле со ствола Штеера боевые упоры и отдал - "не мне, так и не вам!".

klinok

T55M
насколько глупо выглядит позиция "я один д,артаньян, а вокруг все нехорошие" в глазах любого, хоть сколько нибудь образованного человека?

о как вы ловко перевернули!

лично я наследую 1000-летней традиции Православия, с которым рождались и умирали наше предки, и с которым Россия стала Россией. так что большинство как раз хорошие - просто попадаются полтора процента неоязычников-шизофреников, очень активных правда - вот о них и пост был.

Манагер

Бандиты на украине были вооружены немецкими трофеями и нужен был адекватный ответ
А что, своя стрелковка не была адекватной? И чему ответ должен быть адекватен?
Когда появился ПМ то украинская милиция долго от него отбояривалась
Но не до 70-х же годов. К тому времени иссякли и бандиты, и трофеи, и трофейные патроны.

Kill_Maker

лично я наследую 1000-летней традиции Православия, с которым рождались и умирали наше предки, и с которым Россия стала Россией. так что большинство как раз хорошие - просто попадаются полтора процента неоязычников-шизофреников, очень активных правда - вот о них и пост был.

традиции православия, библию то хоть читал?

ЯРЛ

А что, своя стрелковка не была адекватной?
Ну и ТТ конечно, но 08 более меткий.
Но не до 70-х же годов
Банда "Матроса" кроме ТТ имела и немецкое.
И сейчас по сёлам лежат спрятанные 96 и Мосинки, и обрезанные тоже, но без патронов! В конце 90-х украинская власть договорилась с владельцами оружейных магазинов о не завозе чешских 8х57 и испанских 7.92 (навезли ЧЗ по 30-06, под 7.92 ни-ни, не везут!) и установила строгий контроль за 7.62 обр. 1908г. Это только в РФ выпускают 9мм.курц., на украине строжайший контроль за контрабандой 08, 9мм.курц и 7.65. Р38 тихонько перестволивают под резину 9мм.

ЯРЛ

А что, своя стрелковка не была адекватной?
Ну и ТТ конечно, но 08 более меткий.
Но не до 70-х же годов
Банда "Матроса" кроме ТТ имела и немецкое.
И сейчас по сёлам лежат спрятанные 96 и Мосинки, и обрезанные тоже, но без патронов! В конце 90-х украинская власть договорилась с владельцами оружейных магазинов о не завозе чешских 8х57 и испанских 7.92 (навезли ЧЗ по 30-06, под 7.92 ни-ни, не везут!) и установила строгий контроль за 7.62 обр. 1908г. Это только в РФ выпускают 9мм.курц., на украине строжайший контроль за контрабандой патронов 08, 9мм.курц и 7.65. Р38 тихонько перестволивают под резину 9мм.

klinok

не просто читал - ходил на катехизаторские курсы, а Новый завет, так знаю очень близко к тесту.

Kill_Maker

и что ничего из того что там написано так и не понял?

klinok

конечно "не понял"! ведь я пока ещё не страдаю шизофренией.

ЯРЛ

А что, своя стрелковка не была адекватной?
Ну и ТТ конечно, но 08 более меткий.
Но не до 70-х же годов
Банда "Матроса" кроме ТТ имела и немецкое.
И сейчас по сёлам лежат спрятанные 96 и Мосинки, и обрезанные тоже, но без патронов! В конце 90-х украинская власть договорилась с владельцами оружейных магазинов о не завозе чешских 8х57 и испанских 7.92 (навезли ЧЗ по 30-06, под 7.92 ни-ни, не везут!) и установила строгий контроль за 7.62 обр. 1908г. Это только в РФ выпускают 9мм.курц., на украине строжайший контроль за контрабандой патронов 08, 9мм.курц и 7.65. Р38 тихонько перестволивают под резину 9мм.

Манагер

И тема плавно уехала от явар и кастетов к патронам... Причудливы пути мышления человеческого! 😊

ale-x-and-r

Честно говоря сочинил по теме, но глюк сайта и потерялся 20 минутный труд :-(
В общем по пробую коротко повторить.
Для новичка оружие повседневного скрытого ношения, котре он сможет применить не покалечив себя:
кастет, нож, пояс с тяжелой бляхой (как ни удивительно, но единственное гибкое оружие, которым народ пользуется не калечя себя), палка (подразумеваю аналог типа бутылки, ключа, молотка).

Европейские и спортивные стили.
кастет, нож. (замечал что и борцы и боксеры почему-то теряют простоту подхода к палке и порой тупят, не все но попадалось таких немало, возможно и правда специфика спортивных ограничений. Но почему-то не затрагивает короткие нож и кастет).

Борьба боевые разделы самбо и дзюдо, джиу.

нож, явара, пояс, дубинка.

Карате и иже с ним.
нож, нунчаки, палка.

Ушу и "сложные" стили.
нож, палка, цепь, нунчаки.

Фехтовальные стили.
Нож, палка.

Основано исключительно на опыте моих знакомых, кто-что таскал и успешно применял (все незаконное сейчас не таскается, т.к. переросли).

Psixo

Какая разница каким единоборством занимается человек?
Здесь важно умение работать с оружием.

Пустая тема для холивара.

ale-x-and-r

Умение работать оружием, ложится на двигательную базу. И это вопрос, какая двигательная база лучше подходит под оружие.

ЯРЛ

И это вопрос, какая двигательная база лучше подходит под оружие.
Наконец то в дырочку! Теперь осталось разобраться какие удары предпочтительние и легче выполняются в уличной драке.
1.Прямые утяжелённым и усиленным кулаком (кастет, свинчатка, подкова и т.д.).
2.Сверху вниз жёстким удлинённым предметом (дубинка, молоток и т.п.).
3.Хлёсткие-быстрые сверху вниз гибким орудием (шланг, ремень с бляхой и т.д.).
И по чему бить будем: череп, лицо, корпус, руки и т.д.
Что нам важнее: вырубить супостата или заставить его прекратить агрессию?

Psixo

Любая нормальная двигательная база ложится на работу с оружием. Простой пример, работа на ногах взятая из бокса ляжет на что угодно из приведенного списка.
Это мои личные впечатления и выводы которые сделал на основе спаррингов с макетами ХО.

ЯРЛ

работа на ногах взятая из бокса ляжет на что угодно из приведенного списка
Полностью согласен, но каким ХО лучше драться на максимально близкой дистанции, когда противники почти сошлись и руки вверху на уровне плеч и лица? И нужно бить и нет возможности отскочить. Вот поэтому на классическом кастете были шипы, если не ударить то хотя бы протянуть с силой по лицу оппонента.

Umberto

Полностью согласен, но каким ХО лучше драться на максимально близкой дистанции, когда противники почти сошлись и руки вверху на уровне плеч и лица? И нужно бить и нет возможности отскочить.
Ножом.

ЯРЛ

Да я за двумя руками, но мы ж договорились без ножа!

Psixo

Если нет возможности разорвать дистанцию (и "без ножа"), то явара и кастет. Имхо.
Если можно разорвать дистанцию, то палка/дубинка вне конкуренции, по-моему.

Psixo

Но все это немного смешные теоретизирования. Берем товарища и устраиваем спарринг, у каждого в голове все сложится что и когда лучше.

Манагер

ЯРЛ
Теперь осталось разобраться какие удары предпочтительние и легче выполняются в уличной драке.
1.Прямые утяжелённым и усиленным кулаком (кастет, свинчатка, подкова и т.д.).
2.Сверху вниз жёстким удлинённым предметом (дубинка, молоток и т.п.).
3.Хлёсткие-быстрые сверху вниз гибким орудием (шланг, ремень с бляхой и т.д.).
И по чему бить будем: череп, лицо, корпус, руки и т.д.
Что нам важнее: вырубить супостата или заставить его прекратить агрессию?

Вот они, типичные рассуждения диванного Рэмбы...
1) "утяжеленным и усиленным кулаком" можно бить не только прямые, но и хуки с апперкотами (они же маваши-цки и аге-цки соответственно), о существовании коих ЯРЛ, судя по всему, не подозревает (ну, или они не вписываются в евонную евроцентрическую парадигму 😊);
2) "жестким удлиненным предметом" можно бить отнюдь не только сверху вниз, но и сбоку и даже снизу вверх, а еще можно, плюнув на стереотипы народного мышления, наносить тычковые удары. Аз многогрешный посредством торца банального дзё раскалываю свободно стоящий кирпич (лишь бы не силикатный), так что любая тушка восчувствует;
3) "гибким орудием" тоже, как ни удивительно, удобно работать совсем не обязательно сверху вниз.

Дражайший г-н Ладягин, хорош уже с видом библейского пророка вещать тут всякий примитив. Лучше думайте дальше про обустройство России и пиарьте пулю имени себя 😊

ЯРЛ

Вот они, типичные рассуждения диванного Рэмбы...
Миляга, мы ищем полууниверсальное оружие для человека единоборствами не занимающегося! Мой любимый удар палкой именно горизонтальный по животику. Все это кастетики-дубиночки-плёточки на хер не нужны человеку, который может себе позволить по 30 мин. в день честно лупить по мешку. И вообще найдёт старый 50-х годов учебник по боксу и будет отрабатывать финты. Если найду и отсканирую то выложу. Нам нужно оружие для чайника и это похоже фонарик с зубчиками на рефлекторе.
Аз многогрешный посредством торца банального дзё раскалываю свободно стоящий кирпич
Ну а я кастетом из дельта-древесины на раз пробиваю фанеру 8мм.

Манагер

мы ищем полууниверсальное оружие для человека единоборствами не занимающегося
Такому человеку не поможет никакое оружие. Разве что нож (и то не факт) или огнестрел (тоже не 100%).
Все это кастетики-дубиночки-плёточки на хер не нужны человеку, который может себе позволить по 30 мин. в день честно лупить по мешку
Так что мешает-то, вместо того, чтоб херней страдать в поисках девайса, который типа сам все за нас сделает?
Нам нужно оружие для чайника
Мне - нахрен не нужно. Вам - м.б.
Ну а я кастетом из дельта-древесины на раз пробиваю фанеру 8мм.
Это замечательно, только кастет - ХО со всеми вытекающими траблами. А дзё, оно же черенок для лопаты - ни разу не ХО.

Flamethrower

Такому человеку не поможет никакое оружие. Разве что нож (и то не факт) или огнестрел (тоже не 100%).
Такому человеку ничего не поможет.

nusS


Здесь, вообще без оружия! ФрштЕЕн...