MixFight vs один стиль

Интересует мнение форумчан, что эффективнее при небольших сроках обучения.

За небольшой срок обучения возьмем допустим отрезок в 1 год.

Адепт какого стиля будет более боеспособен? Тот кто занимается допустим боксом 1 год и у него уже боле-менее поставлена техника и удар.

Или миксфайт/рукопашка который впринципе и рукой может ударить и ногой махнуть и да же в партере отдалено понимает что делать, но из-за разнообразия моментов сама техника исполнения будет хуже.

Понятно что при больших сроках обучение приоритет будет за миксфайтом, т.к можно уже отточить все аспекты техники.

Интересует мнение форумчан по данному вопросу

год -- ничтожный срок
за год более-менее жффективного (да и то против гопников) бойца можно обучить разве что в секции английского или тайского бокса

Бокс изучается быстрее любого другого вида БИ.

Разумеется бокс.

В какой ситуации? В зале или на улице? Или на поле боя?))))

За год обучения, я думаю, будет наиболее эффективен адепт, например, IPSC... Или например стендовик))))

легкая атлетика.
слишком вопрос широко задан, за год можно научить в любом виде и на серьезном уровне, все зависит от первоначальной базы, природгых данных спортсмена, тренировочных условицй и таланта тренера.

у меня хороший знакомый с которым вместе тренировались на легкой атлетике, после 5 лет занятий бегом без особых достижений ушел в теквандо, через стал чемпионом европы.
просто очень хорошая функционалка, талант, хороший тренер и за год поставили технику.

десант
легкая атлетика.
слишком вопрос широко задан, за год можно научить в любом виде и на серьезном уровне, все зависит от первоначальной базы, природгых данных спортсмена, тренировочных условицй и таланта тренера.
у меня хороший знакомый с которым вместе тренировались на легкой атлетике, после 5 лет занятий бегом без особых достижений ушел в теквандо, через стал чемпионом европы.
просто очень хорошая функционалка, талант, хороший тренер и за год поставили технику.

все зависит от уровня развтия навыков за год! Все люди разные, схватывает быстро а кто-то медленно. Плюс смотрите факторы в предидущем топике.

Вам, простите, все это заччем? Для достижений в спорте, для себя или чтобы эффективно вырубать плохих парней на улице?

ФБОКС!

GDV1982
За год обучения, я думаю, будет наиболее эффективен адепт, например, IPSC... Или например стендовик))))

Тут разговор идет все же о рукопашном бое и данный комментарий совершенно неуместен в этом топике

десант
у меня хороший знакомый с которым вместе тренировались на легкой атлетике, после 5 лет занятий бегом без особых достижений ушел в теквандо, через стал чемпионом европы.
просто очень хорошая функционалка, талант, хороший тренер и за год поставили технику.

Извините, но в такое я не очень верю. Возможно он невероятный талант и достиг уровня КМС за год, но не чемпион европы. Соревновательный опыт никто не отменял и за год едва ли растянуть можно нормально, а тут поставить технику.

Не зря же методология обучения во ВСЕХ видах спортивных БИ разделяется на 1ый год обучения, 2ой, 3тий, итд...

Тогда хотелось бы уточнить, чем обусловлено требование краткосрочности. Если это очередной поиск волшебной таблетки, то и говорить не о чем. Если у человека впереди намечаются какие-то траблы, то, как правильно выше отмечали, технические средства позволяют в большинстве случаев разрулить их надежнее, нежели скороспелая рукопашная подготовка.
В общем, нужно расширить вводные.

Манагер
ФБОКС!

Уже итак 1.5 года там )

Суть вопроса строилась на том, что нужно ли начинать с определенного вида БИ
(бокс, борьба, самбо, итд) или можно сразу с нуля идти на микс файт/боевое самбо/рукопашный бой и там уже ставить технику всю сразу!

Мое мнение, не претендующее на абсолютную истинность и универсальность: лучше начать с чего-то одного, а потом дополнять другим. Иначе за тот же год можно многое узнать, но так ничему толком и не научиться. Еще раз: это исключительно ИМХО.

flash_attacker1
Суть вопроса строилась на том, что нужно ли начинать с определенного вида БИ
(бокс, борьба, самбо, итд) или можно сразу с нуля идти на микс файт/боевое самбо/рукопашный бой и там уже ставить технику всю сразу!

мой тренер говорит, что боксера труднее натаскать на борьбу, чем "разбросать" борца на удары.
лучше идти сразу на смешанные.
тяжело чистого боксера переучить на бой с исполльзованием борьбы.
на использование ног проще

flash_attacker1

Извините, но в такое я не очень верю. Возможно он невероятный талант и достиг уровня КМС за год, но не чемпион европы. Соревновательный опыт никто не отменял и за год едва ли растянуть можно нормально, а тут поставить технику.

Не зря же методология обучения во ВСЕХ видах спортивных БИ разделяется на 1ый год обучения, 2ой, 3тий, итд...

растяжка у него и так была, так же как и функциональность.
он серьезно занималься 5 лет легкой атлетикой-там ведь не только тупо бегают.
там развивается все-и скорость и реакция и выносливость и т.д.
+у человека был талант-чувство дистанции врожденное.
попался хороший тренер-сумел поставить технику быстро.
через год после ухода с секции л\а на теквандо, поездка в голоандию на чемпионат европы. к 18 годам он был уже мс и служил в итоге в цска.
потом забросил все это дело

Интересно. Сколько людей, столько и мнений 😊

Мне так же кажется что стоит начинать с чего-то конкретного. Интересно есть ли бойцы которые сразу начинали заниматься миксфайтом или они все пришли из своих единоборств?

у всех по разному.
у нас сейчас в секцию (по вашей классификации-микс файт" приходят как вообще без опыта любого вида спорта, так и с разных других секций-борьбы, бокса,кои, спаса, карате.
в спаррингах все по разному ведут, тренер разные им тактики и технки коронок дает.
смотреть надо по возможности занятий, какая секция рядом, где лучше тренер и т.д.

есть же изначально миксовые единоборства.
те же бс, кудо, арб
а там кому что больше нравится, кто больше ударку применяет, кто борьбу...

yarrrman
есть же изначально миксовые единоборства.
те же бс, кудо, арб

Я вообще не пойму откуда взялся этот микс-файт и почиму на него сейчас все дрочат. Помоему изначально кто-то придумал т.н. шоу "бои без правил", где рубились люди из раазных спортвиных стилей и направлений. А потом кто-то решил под всей этой эгидой свой спорт изобрести. Нет в нем ничего нового и уникального! просто современная модная разновидность

yarrrman
те же бс, кудо, арб

Джиу-джитсу - древняя и хорошо систематизированная система (извините за тавтологию), дополненная современными разработками из разных видов рукопашного боя.
Надо только учитывать стилевые различия внутри самого джиу-джитсу.
Например, в Бушинкае - удары рук и ног чисто каратэисткие, в Дайдо-Рю - ударка кудошная. В бразильском джиу упор делается на пАртер, ну и так далее.
В чём заключается систематизированность? В том что обучение идёт поэтапно и в пределах одного вида Вы постепенно осваиваете удары руками, ногами, броски. На высших этапах (где-то с 4-го дана) используется пресловутое Айкидо 😊
В общем получается, что все наиболее реальные миксовые виды единоборства вышли из джиу-джитсу, включая наиболее эффективные б.самбо, дзюдо, опять же пресловутое айкидо (не входит в список наиболее успешных 😊), каратэ.
В эпоху революции Мейдзи во второй половине 19-го века самураи были практически уничтожены, как класс. После этого они разбрелись по свету и так стали ивестны клановые разработки рукопашного боя самураев.
Дзигоро Кано создал Дзю-до в самой Японии на основе джиу-джитсу, там и на основе того же Уешиба создал Айкидо.
Спиридонов и Ощепков принесли исскуство японской борьбы в Россию и но основе их разработок было создано Самбо, ну и так далее.
Бразильское джиу-джитсу - на самом деле дзю-до, которое которое успешно привилось в ЛА.
Так что, уважаемый топикстартер, не морочьте себе голову и не изобретайте велосипед: хотите грамотного микса в пределах одного вида - занимайтесь джиу-джитсу. 😊 Единственно выбирайте те стили, где руки поставлены на основе бокса.
ЗЫ. Причём почти во всех стилях присутсвует работа с холодным оружием (ножи, дубинки, нунчаку, палки, шесты и т.д.)и против него, в некоторых есть работа с пистолетом против пистолета.
Есть специальные разработки внутри стилей джиу-джитсу для использования в работе полиции и армии.

Kivar
что все наиболее реальные миксовые виды единоборства вышли из джиу-джитсу,

PoMaH
и Греческий Панкратион?

Короче, цитата:
Ощепков был великолепным дзюдоистом, учеником Дзигоро Кано, третьим из европейцев получившим второй дан по дзюдо в Кодокане (лично от Дзигоро Кано)[2]).

Спиридонов был офицером российской императорской армии, позже работал в системе НКВД. Изучал дзюдзюцу ещё до революции 1917 года. Возглавлял в обществе «Динамо» работу в области спортивно-прикладной дисциплины «самозащита без оружия».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.B1.D0.BE

*********

"Дата открытия Кодокана отождествляется с днем рождения дзюдо - самобытной системы воспитания японской молодежи, созданной Дзигоро Кано на базе древнего дзю-дзюцу. Кано уже давно влюбился в дзю-дзюцу и верил, что его необходимо сохранить как культурную драгоценность Японии; однако он был убежден и в том, что дзю-дзюцу следует приспособить к современным условиям. Он чувствовал, что основополагающие принципы дзю-дзюцу следует систематизировать в форме Кодокан Дзюдо, дисциплины разума и тела, воспитывающей мудрость и добродетельную жизнь."
http://boevieiskusstva.narod.ru/istordzido.htm

Для спорта года подготовки мало, а для самообороны много.

"В 1997 году с целью возрождения этого древнейшего вида спорта и включения его в состав современных Олимпийских игр была создана Всемирная федерация единоборства панкратион (WPAF)."
http://www.agoor.ru/news/everything/713.html

Kivar
Или ты, РоМаН, хочешь сказать, что современные греки смогли сохранить этот вид?

PoMaH
Навыки, например

А потом кто-то решил под всей этой эгидой свой спорт изобрести. Нет в нем ничего нового и уникального! просто современная модная разновидность

Та никто ничего не пропихивал. МиксФайт это выроботанная годами техника которая наилучшим образом подходит для конкретного типа правил. Сказать, что это один стиль ну нкак нельзя. методики везде разные, куча нюансов.
Уникальность ММА в том, что оно может удовлетворить огромное число пользователей его как спорта (спортсмены, зрители, промоутеры, и главное "покупатели") и это хорошо.

и Греческий Панкратион?

Kivar
Ну вот, сообща резюмировали, РоМаН

PoMaH
Я, если правильнее выразиться, имел ввиду навыки борьбы в партере очень важны для бойца ММА, а БЖЖ как нельзя лучше для этого подходит.
Я и не спорил о джиу джитсу с тобой. Хорошая система, главное чтобы тренер был нормальный.

Большинство спортивных побед в MMA имеют представители школы BJJ. Как я понял там чисто система для работы в партере и с последующим выходом на болевой/удушающий.

Я не сильно уловил пока-что отличие от работы в партере в самбо и в бжж. Самбо к счастью помимо возни в партере дарит нам огромный арсенал красивых и эффективных бросков.

Самооборонный эффект от бжж вообще смешной. Не будешь ведь на улице при виде супостатов ложиться на спину и раздвигать ноги, тем самым предлагая супостату переместится в партер 😊

Но в рамках правил MMA BBJ доказала себя как самая эффективная система. В MMA броски практический отсутствуют кроме стандартного прохода в ноги и скрутки, а партера очень много. Тут BJJ вне конкуренции!

Монополии БДД уже давно нет. Вспомнить того же Грейси Хантера Сакурабу. Просто так или иначе БДД учат все.

flash_attacker1
Не будешь ведь на улице при виде супостатов ложиться на спину и раздвигать ноги, тем самым предлагая супостату переместится в партер

flash_attacker1
В MMA броски практический отсутствуют кроме стандартного прохода в ноги и скрутки

поэтому в большинстве случаев и используют быстрые проходы.

забываем про такой аспект как наличие очень богатой спортивно-методической базы в классических видах борьбы и бокса.
джиу-джтисту система старая конечно, но тренеров, методики подготовки, тактики поединков намного лучше отработаны за время ссср в классике. ведь был проработан весь комплекс превращения новичка нулевого в чемпиона, институты на это работали, разные программы и методики отрабатывались.
и на мой взгляд-лучшее что есть для улицы в прикладном значении-классическая борьба.
хотя вот сам ей ни дня не занимался. очень жалею что не было такой возможности.

считаю что более боеспособен будет специалист в одной или нескольких областях
например - зачем отрабатывать удары руками и ногами и технику болевых приемов - я считаю что лучше оставить только ударную технику рук а для добавления универсальности - тренировать защиту от лоукиков плюс защита от перевода в партер/в партере - вставать при каждом удобном случае в стойку
тогда получится боец который сможет эфективно противостоять всем, затрачивая минимум времени на тренировки

cabba1ist
считаю что более боеспособен будет специалист в одной или нескольких областях
например - зачем отрабатывать удары руками и ногами и технику болевых приемов - я считаю что лучше оставить только ударную технику рук а для добавления универсальности - тренировать защиту от лоукиков плюс защита от перевода в партер/в партере - вставать при каждом удобном случае в стойку
тогда получится боец который сможет эфективно противостоять всем, затрачивая минимум времени на тренировки

Врядле можно научиться противодействию приемам без знания самого приема. Обычно во всех БИ вначале учат прием/техническое действие, а потом противодействие ему 😊

Врядле можно научиться противодействию приемам без знания самого приема. Обычно во всех БИ вначале учат прием/техническое действие, а потом противодействие ему

cabba1ist
имелось ввиду - не отрабатывать атакующие действия в партере, а лишь защитные

flash_attacker1
Большинство спортивных побед в MMA имеют представители школы BJJ. Как я понял там чисто система для работы в партере и с последующим выходом на болевой/удушающий.
Я не сильно уловил пока-что отличие от работы в партере в самбо и в бжж. Самбо к счастью помимо возни в партере дарит нам огромный арсенал красивых и эффективных бросков.
Самооборонный эффект от бжж вообще смешной. Не будешь ведь на улице при виде супостатов ложиться на спину и раздвигать ноги, тем самым предлагая супостату переместится в партер
Но в рамках правил MMA BBJ доказала себя как самая эффективная система. В MMA броски практический отсутствуют кроме стандартного прохода в ноги и скрутки, а партера очень много. Тут BJJ вне конкуренции!

Сложно будет распознать в движении конкретный прием и противодействие будет слишком поздним.
Да и зная слабости приема проще применить контрмеры.

Вот вам принцип айкидо 😊 Они не учатся бить, они только защищаются.

cabba1ist, а кто будет проводить эти все приемы?
каждого лично будет тренер натаскивать?
отработка контрприема и отработка его в нормальном спарринге несколько разные вещи.
против неумелого действия можно много чего наворотить, но так и не научиться противодействовать правильному.

да и в партере, зачастую, проще и безопаснее самому выйти на удушение или болевой, чем опять встать в стойку и начать размен ударами.

cabba1ist, а кто будет проводить эти все приемы?
каждого лично будет тренер натаскивать?

cabba1ist
обычный спарринг - просто у вас задача не попасться на болевой, а еще лучше встать в стойку, а у противника наоборот - забороть - потихоньку и натаскаетесь

Не идея не очень хорошая. Начиная от невозможности проводить тренировочный процес, заканчивая невозможностью противодействия не зная самого приема 😊

Не идея не очень хорошая. Начиная от невозможности проводить тренировочный процес, заканчивая невозможностью противодействия не зная самого приема

cabba1ist
я видел множество боев

А это не решающий фактор - "видел"?
Не из ложной скромности представлюсь:
2-й дан какуто джиу-джитсу Дайдо-Рю.

а если серьезно то решающий, если чтото видел то это с большой долей вероятности правда, -> правда и то что можно уйти в глухую защиту в партере, -> можно на тренировках сэкономить время на отработке болевых

вы еще скажите что для того чтобы уметь защищаться от лоукиков надо самому иметь лоукик биты разламывающий

Защищаться от неопытного борца так научиться можно. От простого борца нет.

Защищаться от неопытного борца так научиться можно. От простого борца нет.

удалить

удалить

cabba1ist
ай молодца, возьмиТЕ пирожок с полки

:)

cabba1ist
а чем отличается неопытный борец от простого?

Скоростью откручивания бошки. От неопытного борца типа антигреплингом можно воевать. Но прото нормальный борец, столько подвыолдок знает и умеет, что учесть при подготовке БЕЗ наличия борьбы невозможно.

Молодой человек, а Вы только в сети такой хам или по жизни?
В реале я Вам легко объясню, почему надо самому всё уметь, пусть и не в идеале, заодно и вежливости со старшими.
И не только по по мастерсту, но и по возрасту.
И пирожки будете сами с полок брать, причём среди двух тот, что посередине. Легко, быстро брать и на скорость кушать не подавившись.

столько подвыолдок знает и умеет, что учесть при подготовке БЕЗ наличия борьбы невозможно.

А, за год. Не ну за год с борьбой туговато будет.

cabba1ist
всего лишь указал вам

cabba1ist
и кстати это уже ваш второй пост не по теме

cabba1ist
задело

cabba1ist
много о себе мните

И вобще, молодой человек, смешно выглядит препираться в СБО. Тем более, что Вы без году неделя на форуме, да и в реале Вас никто не видел и не знает из форумчан.

Тем более, что Вы без году неделя на форуме, да и в реале Вас никто не видел и не знает из форумчан.

Противостоять борцу, не умея бороться, это что-то из серии мазохизма 😊

cabba1ist
лучше научиться хоть както защищаться в партере чем распылить силы на все понемногу

Valde
Не ну за год с борьбой туговато будет.

cabba1ist
просто не серьезно

Kivar
Статус мой видели? Флеймер.

А серьёзности хотите - дойдите хотя бы до 2-го кю по Кудо или Дайдо-Рю.

Adonis
так что с уважениекм давайте друг к другу относится и без ругани ?)

Дык в чём вопрос?
Просто мальчишка хамит старшим по возрасту, мама с папой не учили, видимо...

Internet, blja... starina... 😛)

Ну дык я чо... я ничо... я тожыть - флеймер.