Постановка удара пальцами при открытой ладони, в отличие от удара кулаком

Вопрос...

Вот было здесь написано про удар.
Вот было написано про постановку удара.
У кого удар сильнее.

А вот было и такое написано, не здесь, не на этом форуме, very sorry, что ссылка затерялась где-то, так вот, там было такое, что на постановку удара кулаком - год, то-ли больше - это самое простое имеется в виду, а вот на постановку удара пальцами - две недели...

???

-- Вопрос не относится к теме "на халяву всё получаться может". --

Вопрос, в частности, по эффективности (поражающей способности)?

Только вопрос, плиз, если кому интересно...

???

Q
... что на постановку удара кулаком - год, то-ли больше - это самое простое имеется в виду, а вот на постановку удара пальцами - две недели...

Modest
Лично я такого не помню...

Нет, не на этом форуме, написано же было, что ссылка потерялась, но было такое определение, как в юриспруденции говорят...

Но, всё равно, ответ интересный... 😊

Эээ, уважаемый, тогда боюсь вы на этом форуме мало что полезного найдете. Данная фраза, как я сейчас припоминаю, имеет самое непосредственное отношение ко внутренним стилям ушу. Полностью она звучит приблизительно так: "ногой - 10 лет, рукой - год, пальцем - 2 недели". И смысел сиё изречение имеет несколько иной чем кажется на первый взгляд.
В так называемых "внутренних стилях" все движения (в том числе и руками) происходят ОТ СТОПЫ. Начитаются со стопы. Причем имеется ввиду именно внутреннее усилие. Так вот, чтоб это почувствовать и развить, надо много времени уделять тренировке этого внутреннего усилия от стопы, упора в стопу. Это самое сложное, самое главное, фундамент, на котором строятся все движения. Поэтому ногой - 10 лет (условно конечно 😊), когда почувствовал это, дальше проще, поэтому рукой - 1 год, ну а если научился рукой, то пальцем совсем просто. Так что сроки эти весьма условны, и призваны лишь проиллюстрировать сам принцип.
Если я был неточен, пусть меня поправят адепты "внутренних стилей", если тут такие есть.

Не-не, большое спасибо за развёрнутый ответ, но это совсем не про то...

Имеется в виду просто удар... (ну, может, не совсем "просто" 😊 )

А цитата имеет происхождение из какой-то школы "самообороны"...

не знаю, что там где написано, но не верю. что реально пальцами можно научиться бить за две недели. Да и на качественное укрепление кулака нужно больше года.
Накаяма пишет, что кратковременная интенсивная тренировка не может превратить руки и ноги в оружие разрушительной силы.

если есть желание реально с большой силой бить пальцами, 20 насыщенных лет карате (не спортивного) или других жестких стилей и может быть получится.
По пути сможете убивать ударом кулака, может уже и пальцы лень станет тренировать.

Ritter
не знаю, что там где написано, но не верю. что реально пальцами можно научиться бить за две недели. Да и на качественное укрепление кулака нужно больше года.
Накаяма пишет, что кратковременная интенсивная тренировка не может превратить руки и ноги в оружие разрушительной силы.

если есть желание реально с большой силой бить пальцами, 20 насыщенных лет карате (не спортивного) или других жестких стилей и может быть получится.
По пути сможете убивать ударом кулака, может уже и пальцы лень станет тренировать.

Спасибо большое за развёрнутый ответ.

Но, всё опять не про то...

Sorry, за неточную формулировку...

Имеется в виду удар с открытой ладонью, пальцами... а не как в кино...

О том и речь, что, чтобы отработать удар кулаком - правильный - много лет может потребоваться, но, для самообороны без оружия, может оказаться более эффективным и более простым удар пальцами, про что было в некоем проспекте некоей "школы самообороны", ссылка, sorry, утеряна...

да может все таки не пальцами, а просто раскрытой ладонью? типа как шлепок. было где такое. и вроде даже действительно действует. только ИМХО как то сподручнее кулаком засадить. не так боязно за свою руку...

может основанием ладони? или ребром?

описывают часто удар пальцами по глазам (не В а ПО), технику его, если честно, не очень знаю, может это имеете в виду?

собственно, в остальных случаях я понимаю удар пальцами как тычок в цель, но если не иметь в виду тычок в глаза, то без длительной тренировки кроме слабого удара и сломанных пальцев (одновременно или по отдельности) ничего не получится, может я опять, конечно, чего-то не понимаю

Ritter
может основанием ладони? или ребром?

описывают часто удар пальцами по глазам (не В а ПО), технику его, если честно, не очень знаю, может это имеете в виду?

собственно, в остальных случаях я понимаю удар пальцами как тычок в цель, но если не иметь в виду тычок в глаза, то без длительной тренировки кроме слабого удара и сломанных пальцев (одновременно или по отдельности) ничего не получится, может я опять, конечно, чего-то не понимаю

Спасибо большое за ответы.

Но - нет, не то, sorry за неточную формулировку...

Нет, вот просто открытой ладонью, с пальцами расставленными, по лицу, а может, и не только...

Просто вот есть "поставленный" удар кулаком, а вот это - как утверждалось в той статье/не статье - ставится, - в отличие от этого - за две недели, при не меньшей эффективности последнего...

???

Вообще-то при ударе кулаком руку повредить легче, чем при ударе основанием ладони.

Ritter
описывают часто удар пальцами по глазам (не В а ПО), технику его, если честно, не очень знаю, может это имеете в виду?

626974
Реально рабочая техника. Недавно на тренировке случайно мазнули кончиками пальцев ...

да я б не против узнать как это правильно делается, но пока никто толком не объяснил

Modest
Нее, если СЛУЧАЙНО мазнули, это не реально рабочая техника. Это даже не техника, это случайно мазнули.

626974
Готов сделать эту технику не случайной, найти только по кому мазнуть можно ;-)

Удар пальцами (именно кончиками распрямленных пальцев) требуется тогда, когда нужна высокая точность, а не сила. Простой пример: несильный удар кончиками пальцев под кадык помимо боли вызовет осложнение дыхания примерно на минуту. Т.е. с ритма дыхания и движения противник собъется гарантировано. Другое дело, что ребром ладони можно отправить сразу в морг, но так ли это надо? 😊
Все вышесказанное - мое ИМХО, подкрепленное моим же личным опытом.

Modest
ага! Я тоже хотел бы иметь такого добровольца, на котором можно отрабатывать втыкание пальца в глаз 😊 😊 😊. Ни у кого нет знакомых заведующих МОРГом? 😊 😊 😊

626974
Хех, я ведь не про втыкание говорил :-)
Просто провели пальцами ото лба до щёк, СЛЕГКА задев веки.... Всё, жопа пришла :-)

Да, вообще-то, действительно, тема не про "втыкание" 😊, а про вот нечто подобное тому, что написал 626974, спасибо.
Т.к., "втыкание", по идее, требует гораздо более длительной подготовки...

Не совсем по теме, но около нее:
пальцы еще неплохо работают после удара в голову (подбородок, нос) основанием ладони, т.е. когда после удара возвращаем бьющую руку назад, то пальцами делаем "кошку" 😀
Особенно впечатляет в женском исполнении (в реале 2 раза видел), когда "обратный ход" гораздо страшнее самого удара 😛

Да уж, жестоко 😊

Vovanoid
Не совсем по теме, но около нее:
пальцы еще неплохо работают после удара в голову (подбородок, нос) основанием ладони, т.е. когда после удара возвращаем бьющую руку назад, то пальцами делаем "кошку" 😀

В айкидо? Ударная техника?
Хотя, наверное, это я что-то путаю. Не больно-то разбираюсь в восточных БИ...

Эйнхерий
В айкидо? Ударная техника?
Хотя, наверное, это я что-то путаю. Не больно-то разбираюсь в восточных БИ...

Эйнхерий
Хотя, наверное, это я что-то путаю. Не больно-то разбираюсь в восточных БИ...

Что не мешает их критиковать и клеймить поголовно как "спортивно-небоевые" 😛

626974
Айкидо на самом деле меньше всего напоминает балет на татами. Это очень жёсткая боевая система, с развитой ударной техникой.

Жесткая - не жесткая, но изначально ударный раздел в айкидо действительно есть. Правда, не все группы его практикуют, насколько я знаю (из двух моих знакомых, которые им занимались, оба не занимались там ударной техникой). Но вот М.Степин утверждает, что первыми энтузиастами айкидо в Союзе были уже состоявшиеся к тому моменту каратисты, поэтому ударная подготовка у них была, вследствие чего и бросковую технику, и болевые они строили исходя из реальных ударов, а не обозначений.
Сам сенсэй Уэсиба, хотя и утверждал, что силы прикладывать в айкидо нужно минимум, хлюпиком отнюдь не был. В молодости был плотным и крепким благодаря упорным тренировкам: если не ошибаюсь, то при росте в 154 см в нем было 74 кг.

Ritter
Жесткая - не жесткая, но изначально ударный раздел в айкидо действительно есть.

Скажем так, изначально жёсткая. То, во что его превратили некоторые деятели, дискредитирует систему на корню.

Правда, не все группы его практикуют, насколько я знаю (из двух моих знакомых, которые им занимались, оба не занимались там ударной техникой). Но вот М.Степин утверждает, что первыми энтузиастами айкидо в Союзе были уже состоявшиеся к тому моменту каратисты, поэтому ударная подготовка у них была, вследствие чего и бросковую технику, и болевые они строили исходя из реальных ударов, а не обозначений.

Я подразумевал направление Ивама-рю, которым сам занимаюсь. Это направление в России началось с двух людей. Юрия Давыдова и Олега Якимова, и они были пловцами, карате занимались совсем немного.
Оба сейчас имеют 4-й дан и преподают в Питере.

Vovanoid

Что не мешает их критиковать и клеймить поголовно как "спортивно-небоевые" 😛

Я сужу о восточных БИ в целом, но не настолько хорошо в них разбираюсь, чтобы указывать достоинства и недостатки отдельных по сравнению с остальными. Может быть, я и неправ. Но речь-то не о том.

Ritter
где вы берете свой смайлик с апплодисментами?

Ответил лично, в аську

Vovanoid
Особенно впечатляет в женском исполнении (в реале 2 раза видел), когда "обратный ход" гораздо страшнее самого удара 😛

Эйнхерий
Я сужу о восточных БИ в целом, но не настолько хорошо в них разбираюсь, чтобы указывать достоинства и недостатки отдельных по сравнению с остальными. Может быть, я и неправ. Но речь-то не о том.

А как можно судить в целом о недостатках и достоинствах борьбы и бокса? :upset: Они вообще-то сильно разные, чтобы их брать как-то "в целом". С восточными БИ - та же песня, только их штук больше, а варианты многообразнее.

Sorry, конечно, интересное получилось обсуждение "восточных" "БИ" (щто ето такое за аббревиатура - знают только в РФ, на том самом Востоке вряд ли кто ето так зовёт, AFAIK... 😊 )

Но, в данном случае не имелась в виду некая сложная техника, равно, как из восточных, так и западных "БИ", sorry... 😊

Просто было такое мнение из некоей, страшно сказать, американской "школы" "самообороны", ссылка, к сожалению, утеряна, мнение такое, что просто удар пальцами "ставится" за две недели, причем, по эффективности не уступающий удару кулаком, который "ставится" за гораздо большее время (от года, до нескольких лет, как пишут здесь же, AFAIK 😊 ).

Причём подразумевалось отсутствие какой-либо "набивки" или чего-то подобного, просто ненапряженной ладонью, ненапряженными пальцами. Вот и весь вопрос... 😊

Большое спасибо за ответы.

Пальцами можно пользоваться в дополнение. Может быть конечно в древних школах загадочных шаолиньских монастырей и учат бить прямым пальцем, дабы нанести противнику сокрушительный удар....лично я вижу что при этом вы просто сломаете палец. в то же время я не исключаю, что где то есть мастера...(сам впринципе видел как пальцем доски ломали), все это в основном не про нас!
Пальцами нужно не бить, а как бы, цепляться, за доступные болевые места. Как правило это в основном голова - глаза, ноздри, губы (ухо зацепить сложнее, но тоже можно расматривать). Можно например сделать резкий хлёст рукой с попаданием раслабленными (!) пальцами в глазницу и после этого, наносить удары, на время ослепшему противнику (если повезло). Так же такая техника используется активно в партере. Пример: противник в доменирующей позиции идет на болевой, большого простора и сил для сопротивления у вас нет из-за грамотного захвата, но есть те же пальцы, так же раслабденными пальцами (сделав грабли),резко провести по глазам противника или зацепив таким же образом пальцем как крючком, губу противника, оттягивая её в сторону.

Спасибо за ответ...

Ещё раз, так, просто: не было ни слова про "загадочные древние школы" в теме данной ветки.

Как раз, наоборот...

Именно, речь шла о варианте, который не подразумевает "набивку" или нечто подобное, когда граждане доски пальцами ломают... Просто может им это интересно... А кому-то может и нет... 😊

Тот вариант, о котором шла речь - да, расслабленными, именно расслабленными пальцами, с расслабленной ладонью, а не так, када доски ломают или ещё чего там...

Но не подразумевался, IMHO, AFAIK, некий "хлёст", как пощёчина, а именно удар, но, в противоположность удару кулаком - именно ладонью с пальцами.

Спасибо за ответ.

P.S. Да, и ещё - ни о каком партере речи тоже не было - положение стоя...

Просто решил написать немного поподробней про применение!
По поводу "хлеста" - я имел ввиду не пощечину, а именно как бы резко провести по лицу противника, цепляясь пальцами за нужные места.
от партера зря открещиваетесь, вещь весьма применимая.

BARS D
Просто решил написать немного поподробней про применение!
По поводу "хлеста" - я имел ввиду не пощечину, а именно как бы резко провести по лицу противника, цепляясь пальцами за нужные места.
от партера зря открещиваетесь, вещь весьма применимая.

Спасибо за ответ, понятно, просто упоминания про "древние школы" несколько, как бы... 😊

Вот там фенька, как раз, вроде бы, в том, что про "работу по точкам" тоже речи нет, просто удар...

Просто, AFAIK, если применительно к верхнему сектору, то, практически у любого живого существа вся морда/лицо/рыло - содержит очень много нервных окончаний, в том числе очень критичных для воздействия, AFAIK...

P.S.
Небольшой оффтоп, sorry.
По поводу партера - IMHO, только IMHO, просто слишком значимыми могут стать вес и другие физические параметры, кроме того, а если этот гражданин не один? Мрачно очень получается... sorry...

Спасибо за ответ.