Как много внимания вы уделяете растяжке и с какими трудностями сталкиваетесь?
------------------
Раны победителей заживают быстрее
[edited by Stripes?]
2Stripes? Уделяю минут 10-15 в день чистого времени (минуток 5 после утренней разминки, когда разогрелся хорошо, ну и само собой вечером на самой тренировке) 😊 Главной трудностью является то, что на шпагат не сажусь все равно. В принципе своей растяжки и роста хватает, чтобы не брезговать маваши в голову оппонентам до 190,но все равно работать есть над чем. Может быть, дашь пару дельных советов, как растяжку подработать, а то что-то прогресса особо не наблюдается 😊
P.S. поздравляю с новым форумом 😛
Есть такая полезная штука - динамическая растяжка, то есть махи в движении. Сюда входят и махи на мае, йоко, уширо, махи микацуки и ура-микацуки, вертушки с одной ноги и с двух ног. За счет шага мах идет легче, соответственно улучшается растяжка.
Кроме того - питание. Раз в недельку - пресный рис для выведения солей.
А вообще это тема большая. Есть совершенно разные методы - начиная со "зверских" корейских, когда они просто не понимают - КАК ЭТО ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НЕ САДИТЬСЯ НА ШПАГАТ! - и до балетных, где всё делается мягко, без надрыва, но постоянно.
Понятно, что растяжка это не панацея. За время занятий боевыми искусствами я видел и хороших бойцов с плохой растяжкой, и плохих - с хорошей (а также плохих-с плохой и хороших-с хорошей). Безусловно, упражнения на растяжку делают мышцы эластичными и улучшают подвижность в суставах. Это дает растянутому бойцу понятно какие преимущества, но не гарантирует его неуязвимости.
Лично я стараюсь делать упражнения на растяжку 3-4 раза в неделю, примерно по 30 минут. Это позволяет мне поддерживать необходимую степень подвижности в суставах. Но это очень индивидуально и сильно зависит от типа конституции, возраста и даже... рациона питания.
Если возникают трудности в растяжке можно попробовать вот что:
1. Глубже расслабляться. Увы, сделать это гораздо труднее, чем сказать. Однако постарайтесь не напрягаться при растяжке ни на секунду. Хорошо растягиваются только расслабленные мышцы. Не используйте силу, для того чтобы наклониться пониже или наоборот, поднять ногу повыше. Старайтесь во всех упражнениях использовать вес тела, но не силу мышц. Чередование "до" и "сен", движения и покоя, напряжения и расслабления это один из важных принципов. Упражнения растяжки очень хороши для освоения "сен".
2. Контролировать дыхание. Глубокое, спокойное и равномерное дыхание низом живота позволяет достичь глубокого расслабления. В процессе растяжки неизбежно возникают неприятные ощущения или даже боль. Глубокое дыхание позволит контролировать болевые ощущения. Не бросайте дыхание "на самотек", - постоянно думайте о нем и управляйте им. Если вам стало больно, - не задерживайте дыхание, дышите еще размереннее и глубже. Результат не заставит себя ждать.
3. Не форсировать упражнения. Излишнее старание скорее вредит, чем помогает. Попытки сесть на шпагат в "сжатые сроки" могут привести к травмам. Попробуйте тянуться как бы играючи, немного несерьезно. Простое отношение к такому сложному делу как растяжка может сильно помочь. Лучше продвинутся вперед лишь на волосок, чем получить травму и быть отброшенным назад.
4. Пребывать в покое. Болевые ощущения при растяжке неизбежны. Постарайтесь не испытывать отрицательных эмоций, несмотря на боль. Улыбайтесь, или просто закройте глаза и представьте какой-нибудь красивый пейзаж. Следите за вашими эмоциями и выражением лица. Позитивные эмоции помогают пребывать в состоянии расслабления и внутреннего покоя, негативные препятствуют достижению расслабления.
5. Использовать только плавные и медленные движения. Это избавит от излишнего контроля, и позволит лучше расслабляться.
6. Отказаться от "пружинящих" движений во всех упражнениях. Достигнув текущего предела, останьтесь неподвижным в этом положении. Постарайтесь расслабиться еще глубже. Через некоторое время обязательно появится небольшой "люфт". Пружинящие движения вызывают напряжение и сопротивление мышц, поэтому лучше их не использовать. Это особенно важно, если вы пользуетесь помощью партнера при растяжке.
7. Обратите внимание на диету. Употребление мяса (в т.ч. птицы), особенно вечером, негативно сказывается на эластичности мышц и подвижности в суставах большинства людей. Этот труднообъяснимый факт лично мною проверен на практике. Попробуйте отказаться от мясного на ужин. Обычно улучшения, вызванные изменением рациона, становятся заметными через месяц-два.
***
Достигнув хороших результатов в растяжке (например, научившись делать все три шпагата и "бабочку" коленями), стоит оставаться самокритичным. То, что вы можете нанести высокий и концентрированный удар ногой после разминки, еще не значит, что вы сможете это сделать без нее. Для выяснения "правильного" уровня для удара ногой я обычно пользуюсь следующим способом. Проснувшись утром, встаю с постели и, подняв одну ногу, удерживаю ее в положении для фронтального удара, разогнув при этом колено полностью. Затем повторяю это в положении для бокового удара ногой. Уровень, на котором я могу утром удерживать ногу неподвижно хотя бы 5-7 секунд и есть уровень, на котором подвижность тазобедренного сустава позволит в любой ситуации нанести концентрированный удар.
------------------
Раны победителей заживают быстрее
А я то балда подумал речь идет о том как ставить гранаты на растяжки...
😛
Растяжка к самообороне относится очень слабо. Против нескольких противников вертушки делать - плохо закончится. Вообще, бить ногами по голове, даже выше пояса, - извращение, привнесенное фильмами и таэквондо (не ногами надо размахивать, а руки повыше держать 😊, в башку попадут - больно будет). По голове бьют руками.
Достаточной растяжкой может считаться не сидение в шпагате, а удержание ноги при мае- и иока с углом 100 градусов. Причем почти свободное. Иначе, при полном шпагате невозможность удерживать ноги говорит о слабости мышц и, как следствие, слабом ударе.
Для самообороны достаточно ударов не выше бедра. Только при добивании можно делать удары в корпус (когда остальные противники уже лежат 😊).
Не совсем согласен.
Есть неплохой удар (из капоэро по-моему) -
вы пропускаете человека, например справа. Когда он поравнялся с вами, из наклона вперед бьете левой ногой вверх - попадает пяткой в уровень лица. Вырубает моментом - очень неожиданн.
Извиняюсь за кургузое объяснение..
------------------
2Serega F
Ага, как Ван-Дамм, пропуская противника, делает ура-маваси с разворота в затылок догоняющий. Хи-хи.
Ситауция - хотя бы один подготовленный человек является противником (не говоря еще о нескольких). Попробуйте такую комбинацию провернуть.
Извините, фильмов надо меньше смотреть. Или учителя, который такую ерунду советует применять, не слушать (таким образом он привлекает к своим тренировкам учеников - круто же 😊). Если такие удары-связки входят в курс обучения, то предназначены для отработки сложной техники и получения "чувства движения" и "интуитивного понимания боя". Но не для применения в настоящих боевых условиях.
Коллеги!
Если кто-то из Вас не исполняет эффективно ту или иную технику сам, это еще не повод ставить на ней крест.
Кайтэн ура маваси действительно сложный удар, реального исполнения его я ни разу не видел. А вот просто ура-маваси дзедан (в голову) - неоднократно (сам делал 😛 ); получается уход с линии атаки и пятка попадает потивнику в затылок по очень широкой и сложноблокируемой траектории. Видел такое и на соревнованиях уровня первенства Москвы (тяжелый нокаут, исполнявший удар ессесно дисквалифицирован). Скорее здесь все зависит от индивидуальной подвижности тазобедренного сустава.
Возможно в том и ценность упражнений на растяжку, что они содержат в себе упражнения на подвижность сустава. Когда мышцы холодные, подвижность определяет на каком уровне возможно нанести эффективный удар.
------------------
Раны победителей заживают быстрее
[edited by Stripes?]
2Stripes?
>А вот просто ура-маваси дзедан (в голову) - неоднократно (сам делал ); получается уход с линии атаки и пятка попадает потивнику в затылок по очень широкой и сложноблокируемой траектории.
И тут подготовленный противник, естественно не проваливаясь вперед (это только у Сигала все нападающие сломя голову бегут в атаку),
делает вход с ударом кулаком в спину или в затылок (лучше открытой кистью). Такой удар всегда намного быстрее вертушки. Если, еще раз повторяю, противник достаточно подготовлен, а не начинающий.
>Видел такое и на соревнованиях уровня первенства Москвы (тяжелый нокаут, исполнявший удар ессесно дисквалифицирован).
По каким правилам проводились соревнования? Скорее всего, была очень большая разница в подготовке противников.
Или, если это было, например, таэквондо, где не учат руки держать перед собой и защищать голову от ударов теми же руками, то, очень возможно. Но это все далекое от боевой ситуации. Боюсь, что боксер, работающий с грушей всего 3 месяца (груша дает очень хорошую практику "вход-выход"), на входе поймает такого попрыгунчика. 😊 Если, конечно, там не великий мастер, у которого исполнение вертушки слишком быстрое.
Обратите внимание, что в тайском боксе вертушки не практикуются в спаррингах (почти никогда). Слишком опасно. Low-kick в момент исполнения данного акробатического приема и...Противник валяется, подбитые ноги выше головы взлетают. 😊
мимо шел
И тут подготовленный противник
Я стараюсь говорить только о том, при чем присутствовал лично.
И всех призываю к этому.
------------------
Раны победителей заживают быстрее
2мимо шел если удары ногами выше пояса были бы малоэффективны ИМХО на их практику во многих школах(особенно в тех, где по голове и корпусу неплохо и руками стучат, а соревнования имеют прикладной характер) не тратили бы столько времени. Хорошо поставленный удар ногами позволяет неплохо разнообразить оборону или атаки, уменьшая шансы противника на их парирование. Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров с последних соревнований по кудо: 1. плотная рубка без чьего-либо преимущества на достаточно близком расстоянии, шаг назад-вправо, ура-маваши в печень - нокаут.(чемпионат России, категория 250 ед. ( 70 кг.)) Удар был проведен настолько быстро и качественно, что противник еще шел вперед по инерции и не успел закрыть корпус. С татами его вывозили на каталке ... 2.встреча атаки противника мая-гири в корпус, контратака, серия плотных ударов руками в корпус и голову - противника начинает вести, но он начинает уходить из плотного боя, маваши в голову - нокаут (чемпионат России, абсолютка) 3.(лично мой) уход от акцентированного прямого правой, маваши в печень - нокаут. (клубные соревнования, абсолютка)
-"Ага, как Ван-Дамм, пропуская противника, делает ура-маваси с разворота в затылок догоняющий. Хи-хи.
Ситауция - хотя бы один подготовленный человек является противником (не говоря еще о нескольких). Попробуйте такую комбинацию провернуть. "-
Да нет. Вы не разворачиваетесь, а продолжаете двигаться лицом вперед и наклон. Никаких вертушек вы не делаете. А по поводу подготовленного противника - уже все сказали..
Парни, я высказал свое мнение об уличной ситуации. Вы же продолжаете говорить о соревнованиях. Это совершенно разные вещи. особенно учитывая то, что на практически всех соревнованиях по карате запрещены удары в голову руками в полный контакт, что позволяет рисковать. Это психологическая подоплека проведения таких ударов и комбинаций. Смотрите бои без правил. И обратите внимание, что происходит с теми, кто много пытается ногами махать. Короче, я высказал свое мнени. "Кто не спрятался - я не виноват."
И еще. Посмотрите на кумите в киоку-синкай от Оямы. В голову удары ногами очень редки и проводятся для добивания противника, или, когда последний действительно серьезно открыля. В основном удары по голени и бедрам. Потому что там разрешениы удары руками в полный контакт в корпус. Если известно, что на сложной комбинации можно не обогнать противника в скорости, то рисковать, нарываясь на серию ударов рук в корпус серьезные бойцы не будут никогда. Повторяю, СЕРЬЕЗНЫЕ.
Когда на ринге выступал Чак Норрис, он делал вертушки, но они были или для зрелищности, или для добивания противника.
Все, удачи в тренировках.
"Фактом является то, что если на улице на вас напали, драка, скорее всего, закончится на земле. В этом случае вам не помогут удары ногами, руками и красивые прыжки. В уличной драке НЕТ ПРАВИЛ! Чтобы победить в бою вам надо знать как защитить себя от непредсказуемых действий противника на земле. Это как раз та область, где применяется и работает Бразильское Джиу-Джитсу (Джиу Джитсу Грейси)" http://www.skorohod.spb.ru/gracie.htm
"Техника Воронежской школы "Русского Кулачного Боя" ничего общего не имеет с такими известными и раскрученными школами России, как школа Кадочникова и Славяно-горецкая борьба. Ударная техника в корне отличается от техники бокса и каратэ, удары ногами наносятся каблуком ноги и не похожи на Тхеквондо. Это цельная система боя, где гармонично вписаны удары руками, ногами, локтями; где предусмотрены своеообразные перемещения, уходы, уклоны, "проходки", позволяющие легко маневрировать. Бой, как и уличная драка, очень скоротечень." http://www.rkb.vrn.ru/START/Skola.htm
"В этой главе Брюс демонстрирует как следует обороняться от противника в некоторых характерных случаях и позах.
В отличии от карате, где много энергии тратиться на изучение специальной техники и формальных ката,
Брюс предлагает использовать всего лишь естественные движения для защиты от уличных драк." http://superroot.narod.ru/lee/jkd/glava2.htm
"Да, ребята, по поводу прыжковой технике в уличной драке могу поделиться своим печальным опытом.
Было это когда я отзанимался каратэ года два и у меня в голове бродили благородные мечты по поводу эстетичности реального боя, да еще и фильмы Б. Ли насмотрелся. Ну, короче, в одной уличной драке я попробовал применить прямой удар ногой в челюсть.. Всех подробностей рассказывать не буду, но нарвался я тогда на боксера и долго еще вспоминал сию науку буквально, как поется в песне, "со слезами на глазах". Вот такой невеселый курьез у меня с прыжковой техникой произошел"
Ссылки нет, выдергивал через сохраненную на поисковике.
"Вы стоите, передвигаетесь, наносите удары. Нужно лишь понимать, что реальный уличный бой - это не спортивный поединок и, тем более, не эффектный балет киногероев Ж. К. Ван Дамма. И то, что подходит для показательных выступлений или спортивных поединков, совсем не подходит для уличной драки.
На закуску.
"ТАКТИКА РАБОТЫ НОГАМИ В УЛИЧНОЙ ДРАКЕ"
"Вы стоите, передвигаетесь, наносите удары. Нужно лишь понимать, что реальный уличный бой - это не спортивный поединок и, тем более, не эффектный балет киногероев Ж. К. Ван Дамма. И то, что подходит для показательных выступлений или спортивных поединков, совсем не подходит для уличной драки.
Но как же," - скажете вы - "А как же соревнования, где часто одерживают победу красивыми, эффектными ударами?". Ответ прост. Посмотрите, много ли мастеров выступает на татами или ринге, оцените их уровень и подготовку. Зеленые, синие пояса? Бог с ним - первые, вторые даны? Насколько они компетентны в уличной драке, насколько проработана их техника защиты и атаки, доведена ли до уровня рефлекса? Вряд ли. Поэтому одни наносят ура-маваси в челюсть, а другие в эту челюсть получают. Думаю, что "спортсмены" и Мастера - абсолютно разные категории.
...
Поэтому, в уличной драке: удар не должен быть виден. Вы не должны его "телеграфировать". Исходя из этого, предпочтение отдается ударам не выше среднего уровня. Цели - подъем стопы, голень, колено, мышцы бедра, пах, мочевой пузырь. Задача каждого удара - максимальный травматизм за минимальное время. Удары должны быть неожиданными, следовательно, на их подготовку надо затрачивать минимум времени." http://wingchun.org.ru/stritfoot.htm
"Боевая техника Оямы была лишена всякой вычурности. Он использовал простейшую технику: из ударов руками - сэйкэн гяку-дзуки (прямой кулаком руки, разноименной стоящей впереди ноге), уракэн-ути (хлесткий удар тыльной стороной кулака), маваси-ути (круговой удар кулаком), сётэй-ути (хлесткий удар основанием ладони); из ударов ногами - кин-гэри (удар в пах), кансэцу-гэри (удар ребром стопы в колено), маэ-гэри (удар вперед) и усиро-гэри (удар назад), и, тем не менее, одолевал любого противника,"
"Боевой стиль Оямы радикально отличался от того Кекусинкай, какой мы можем видеть сегодня на соревнованиях самого разного уровня, Как утверждает Като Сигэо, "движения Оямы были совсем непохожи на движения сегодняшних спортсменов, выступающих на уровне все-японского чемпионата по Кёкусин, Они были очень сильными и гибкими. Это были круговые движения, похожие на характерные движения китайского цюаньфа. В основе их лежал принцип: "Описывай круг с центром в точке, а прямая линия является лишь дополнением"... Ояме не нравился такой стиль спарринга, какой мы видим сегодня, когда соревнуются только в терпении, а бойцы, пропуская удар за ударом, идут вперед с безразличным видом. Если такого бойца свести в спарринге с по-настоящему сильным противником, его тут же уложат. К тому же, с такой техникой с быками не повоюешь! Сосай Ояма не раз говаривал: "Сегодняшние ребята ни козла, ни собаку убить не смогут"!"." http://www.budokan.km.ru/aticle/mem.htm
Как я понял, коллега Мимо шел не уделяет много времени растяжке, и потому с проблемами не сталкивается 😊
[edited by Stripes?]
2Stripes?
Коллега "мимо шел" уделяет внимание растяжке и садится в продольный шпагат, но не для того, чтобы ногами по башке лупить, а для более эффективного удара - ноги ниже пояса двигаются лучше, даже low-kick эффективнее.
Ну, и для того, чтобы зарисоваться после вырубания гопов пару вертушек сделать - прислонил мерзавца к дереву и бабах по башке с разворота.
Ну, что? Вы еще растягиваетсь? Тогда мы идем к Вам! (с) реклама.
мимо шел
2Stripes?Коллега "мимо шел" уделяет внимание растяжке и садится в продольный шпагат, но не для того, чтобы ногами по башке лупить, а для более эффективного удара - ноги ниже пояса двигаются лучше, даже low-kick эффективнее.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Для увеличения длины удара, для усиления удара, увеличения скорости - вот для чего нужна хорошая растяжка. А совсем не для вертушек в прыжке по башке.
2Keltec
Наконец-то меня поддержали. Спасибо. Я ж хорошее советую - не прыгайте и не делайте вертушки при самообороне. Рискованное это занятие.
Не знаю, не специалист, но это же очевидно!
2Keltec
>Не знаю, не специалист, но это же очевидно!
К сожалению, не для всех. Я понимаю, хочется, чтобы красиво было.
Коллеги, что вы так зациклились на вертушках и Ван Дамме? Хорошая растяжка нужна не только чтобы бить в голову, но и для работы внизу. Сметающая подсечка под опорную ногу при ударе противника вам в голову должна проводиться как можно ближе к земле, переход на добивание тоже получается низкий. Здесь важно не просто сидение в шпагате, а подвижность тазобедренных суставов в самых низких позициях. На разминке мы отрабатываем именно переход из одного шпагата в другой как можно ниже. Дыхательная техника при этом примерно та же, что описана в постинге уважаемого модератора. Медленный вдох в нижнюю часть живота и чуть подъем вверх на руках, выдох идет в ноги, что приводит к расслаблению и опусканию вниз. Теперь о залах, татами и улице. Сметающую подсечку отрабатываем обычно зимой. В снег мягче падать. В зале работаем только когда мороз за 20.
А кому растяжка в реальной боевой ситуации пригодилась?
Мна обычно хватало противнику берц рантом в тазобедренный сустав закатить, не снимая рюкзака и не бросая автомата, просто так, с ходу... На мою отсутствующую в принципе растяжку жалоб не поступило (правда после приклада приклада к зубам жаловаться было тяжело)
Я согласен с Мимо шел, что бой ногами практически никогда не производится в реальной ситуации. Сам я никогда не дрался ногами кроме одного случая, когда меня прижали к бетонной плите лет так 10 назад - я просто лег на нее и отпинывался одной ногой около 2 минут. Так что растяжки тоже не потребовалось. Во время тренировки ареста меня попросили расставить пошире ноги. Я сделал, но не так, как мог расставить ноги широко на самом деле (тогда чуть ли не на шпагат сесть могу). И когда пистолет приставили к спине, я смог увернуться и перехватить оружие. Но конечно это только тренировка, в настоящем случае ИМХО я бы этого не делал.
И все-таки хочу расстянуться до прежнего, чтобы мог на продольный шпагат сесть (говорят, растяжка снимает стресс). Как это сделать, но чтобы не было больно? Есть советы? И слышал, есть тренажеры, с помощью которых можно растянуть ноги. Кто-нибудь знает где их в сети посмотреть?
С уважением,
2A
>Я согласен с Мимо шел, что бой ногами практически никогда не производится в реальной ситуации.
Я говорил о высоких ударах ногами. Прямые в голень, коленный сустав, пах и живот, а также low-kick'и никто не отменял.
О круговой подсечке, такой, как "хвост дракона". Если покрытие позволяет проворот, тогда можно. Если человек на асфальте и, например, в кроссовках, то, боюсь, хорошего проворота не будет из-за сильной сцепки обуви с поверхностью. Так же это касается высоких вертушек, исключая варианты с подпрыгиванием. Но последнее еще более замедляет удар.
>И все-таки хочу расстянуться до прежнего, чтобы мог на продольный шпагат сесть (говорят, растяжка снимает стресс). Как это сделать, но чтобы не было больно? Есть советы? И слышал, есть тренажеры, с помощью которых можно растянуть ноги. Кто-нибудь знает где их в сети посмотреть?
Забыл, как называется, но лет 10-15 назад были в моде специальные станки с вибрационным механизмом. Растяжка улучшалась за счет расслабления и релаксации мышц. Но основное назначение данного аппарата было медицинское - для разработки поврежденных суставов, потерявших свою подвижность.
У разных людей этот агрегат давал различный эффект. Правда, возвращение мышц в предыдущее состояние происходило очень быстро. И дома такой не поставишь - большая игрушка.
На мой взгляд достаточной растяжкой является не выполнение шпагатов (хотя, если получается, то очень хорошо), а возможность фиксации ноги на пару минут в положениях мае- и йока- гири с углом между ногами градусов 110-120, можно просто сказать, что больше 90 (прямой угол). Единственный совет - нельзя перетягивать мышцы, потому что процесс растяжки будет затруднен и они становятся менее эластичными. В дальнейшем растяжка будет достаточно болезненной и затруднительной.
Совет один - регулярность и достаточность. первая заповедь спортсмена - не перетренироваться.
А у меня растяжка просто никакая, да и не очень много внимания я ей уделяю.
т. е. руки более-менее тяну, торс раскручиваю (чтобы хуки и оперкоты рубить), а ноги... можно считать, что растяжки там нет. 😊
Есть такая книга - "Как быстро сесть на шпагат". Сам пробовал по ней заниматься. Лучше ее нету! Рекомендую... Если делать по ней все упражнения правильно - 100% успеха к лету...
Если просто растяжка и гибкость интересует - можно посоветовать www.contortionhomepage.com
СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Для увеличения длины удара, для усиления удара, увеличения скорости - вот для чего нужна хорошая растяжка. А совсем не для вертушек в прыжке по башке.[/B]
Аааа... Тогда есть смысл.
Если хватит воли попробую тянуться поактивнее 😊
starley
Есть такая книга - "Как быстро сесть на шпагат". Сам пробовал по ней заниматься. Лучше ее нету! Рекомендую... Если делать по ней все упражнения правильно - 100% успеха к лету...
Если просто растяжка и гибкость интересует - можно посоветовать www.contortionhomepage.com
А есть ли эта книга в сети?
С уважением,