"Неудобные" вопросы

Вопрос к любителям ходить по чужим залам, проверять компетентность мастеров, инструкторов и т.д.:
Выяснить уровень мастера или его учеников можно, ИМХО, двумя способами: 1). напроситься на спарринг,
2) задав несколько вопросов относительно школы, практикуемой в ней технике, методике преподавания и т.д.
Как напроситься на спарринг думаю и так понятно 😊, а кто что может сказать относительно всяких вопросов
(заковыристых, "неудобных" и с подвохами). У кого какой опыт, колитесь? 😊

Зачем задавать вопросы...достаточно просто посмотреть и все будет понятно.

Я, помницца, позадавал неудобные вопросы на бузе.ру. Топик снесли...

Другое дело, что в дискуссии, ИМХО, можно установить только уровень ведения дискуссии. 😛 Чтобы выяснить уровень в драке - придецца хотя бы поспаРРиваться (слово "спаРРиваться", как уже упоминалось ранее, шутка!)

Не, я не говорю что драться не надо. Просто уровень компетентности можно оценить, задав пару вопросов. Например, если инструктор по каратэ не может внятно объяснить зачем нужны ката, это уже говорит о многом...
P.S.: Если окажется что не зная зачем нужны ката, он мастерски дерется, это уже другой вопрос...

Если тренер по карате не может внятно объяснить зачем нужны ката, то может оказаться, что он тренерует людей по другой линии. К примеру есть у меня знакомый крате Кёкушинкай, который мало того, что не смог бы объяснить внятно, что такое ката, так и вряд ли бы чётко и правильно называл бы названия движений и приёмов.
Что касается "Неудобных вопросов", то человек может разбираться в названиях, терминах и т.д., но абсолютно быть дилетантом в проведении спаринга или тех же ката. так же может быть и наоборот.

Кстати, а зачем нужны ката? Особенно стоек...

Вопрос №1: У кого тренировался?
Вопрос №2: А твой инструктор у кого тренировался?
Вопрос №3: А сколько долго тренировались?
Вопрос №4: Если я проверю, вас-то вспомнят?

обычно после вопроса №4 начинаются всякие невнятные ответы.

Thug
с помощу ката ставится база. Базовая. И только с помощу ката. И вообще они необходимы для получения всяких основных навыков.

кстати да, знаю массу народа, которые знать не знают что и как называется, но отлично умеют это делать 😊

гость2
кстати да, знаю массу народа, которые знать не знают что и как называется, но отлично умеют это делать 😊

Thug
Кстати, а зачем нужны ката? Особенно стоек...

вы из питера?

гость2
вы из питера?

никольская 1 ?
обводный м м м не помню...
у б-ц циолковский и в подворотню ,РД короче,
народ там не очень в названбьях сведушь, но рубет будте нате, особенно те кто на 6 часов

Благодарствую... почитал, кое-что понял про ката.

А чем не устраивает спарринг? 😊

А если серьезно - представтесь журналистом/писателем, пишите статью-книгу, хотели бы посидеть-посмотреть на тренировки и т.д.
Правда, что до журналиста - у вас могут попросить удостоверение..

С уважением, Александр.

Alex Ander
А чем не устраивает спарринг? 😊

Alex Ander
А если серьезно - представтесь журналистом/писателем, пишите статью-книгу, хотели бы посидеть-посмотреть на тренировки и т.д.

тренер не должен ничего объяснять, он должен показать - затавить повторить и отработать ( подходов 100 по 100 раз) 😊

гость2
тренер не должен ничего объяснять, он должен показать - затавить повторить и отработать ( подходов 100 по 100 раз) 😊

объясняет профессор
тренир тренирует
правильно построеное и выполненое движение (удар, бросток) говорить само за себя

Modest
Спорное утверждение.

Согласен. Но зависит от типа восприятия человека. Мне всегда надо было понять почему так делать, представить, в голове прокрутить, а уж потом я мог начать делать более-менее правильно. У меня сначала через голову идет поэтому мне нужен тренер который умеет объянять.

Все же большинство тренеров, особенно молодых и начинающих, работают по принципу "бери больше, кидай дальше - в процессе поймешь как". Зависит конечно и от того, у кого занимались. Мой бывший тренер по каратэ работал так с большими группами, хотя был совсем не молодой, и большинству ребят было так и надо. Они выучивали несколько простых движений, доводили их до хорошего уровня и успешно выступали на соревнованиях, мне же такой подход не очень подходил. Потом когда я стал постарше (17-18) и постепенно дошел до уровня первенств Москвы и России, он со мной стал работать не только в группе, но и индивидуально, тогда понял, что мне надо объяснять по-другому. Оказалось, что такой стиль ему был даже ближе, но он от него отказался для больших групп, т.к. большинство людей и особенно детей слова и умные объяснения мало воспринимают, и им как раз надо просто работать и работать, а там глядишь и поймут.

Большинство тренеров к этому готовы. Они либо будут вам лапшу ведрами на уши вешать, либо отмахнутся ответами типа "позанимайся десять лет, тогда поймешь". Например много лет назад я пришел в секцию таэквондо. Меня удивило, что из полутора часов почти час - очень жесткая физуха, после которой многие цветные пояса, не говоря уже о новичках, элементарно не стоят на ногах. И в таком состоянии тренер проводит обучение сложным ударам ногами. Когда я задал вопрос, почему не наоборот - пока сил много - техника, а потом - выносливость, получил следующий ответ: "Это такая супер-система подготовки. Вообще вся техника во всех стилях одинаковая, а отличия только в системе подготовки. Система таэквондо настолько крутая, что мастер может отжаться тысячу раз на кулаках, а потом как ни в чем ни бывало нанести концентрированный удар кулаком!" Это сказал обладатель тогда четвертого дана ИТФ, Пивоваров (имя-отчество не помню). А когда я сказал, что занимался джит-кун-до, он начал мне парить, что якобы Брюс Ли был аттестован на первый дан таэквондо, и именно оттуда он взял все удары ногами. Мне, тогдашнему фанату Брюса, знающему и его технику буквально до движения мизинца и его биографию, чуть ли не до минуты, эта брехня показалась просто оскорбительной. Я ободрал в спарринге старшего ученика (синий пояс, чемпион области) и прозанимавшись две недели ушел. Самого тренера я тогда вряд ли победил бы, но то, как он вел тренировки мне казалось полной профанацией.
Примерно та же картина была и у Катанского. Сам он мог бы навешать люлей моему ученику, но тот ободрал всех первых данов, каких видел и гонял пинками третьего дана. На межстилевых соревнованиях Московской области он после полутора лет занятий у меня (а то, чему я учил, для спаррингов подходило слабо, это, так сказать, побочный эффект)и трех месяцев у Катанского занял почетное второе место в тяжелом весе. Все остальные ученики Катанского, в ом числе и обладатели черных поясов, слили на ранних стадиях.
Мой ученик принципиально отказывается проходить аттестацию на первый дан, потому что ему лениво учить эти тупые ката.
Но если я схвачусь с Катанским по правилам каратэ - я свсем не уверен, что смогу выиграть.
Еще пример. Я слышал легенду про одного тренера муай-тай, который преподавал в Вешняках до того, как в здании спортклуба сделали мебельный магазин. (Это напротив универмага "Вешняки"). Так вот, он вообще не мог показать больше половины движений, которым учил. но он мог очень толково объяснить, КАК их нужно делать. Его ученики были очень уважаемы.
Так что... Не все так просто и однозначно.
С уважением.

Меня удивило, что из полутора часов почти час - очень жесткая физуха, после которой многие цветные пояса, не говоря уже о новичках, элементарно не стоят на ногах. И в таком состоянии тренер проводит обучение сложным ударам ногами.
---------
Есть такая методика (как раз в тайском боксе), которая исходит из того, что сильно уставший человек будет делать только наиболее экономичные с точки зрения энергозатрат, а следовательно правильные движения.

Так вот, он вообще не мог показать больше половины движений, которым учил. но он мог очень толково объяснить, КАК их нужно делать.
--------
Чень (который недавно приезжал в Питер), ноаборот может много чего показать и регуларно показывает, обучает людей толпами, но самые сильные его ученики настолько сильно не дотягивают до его уровня, что лично у меня есть сильные сомнения в его педагогических способностях. Мда, как говаривал один знакомый доцент, в действительности всё не так, как на самом деле 😊

Но моя методика НА ПРАКТИКЕ доказала свое превосходство!
Действительно, уставший человек делает только самое рациональное. Но если человек НЕ УМЕЕТ выполнять удар ногой в голову в прыжке с разворота, то как он сможет его освоить, если он от усталости ногу выше пояса задрать не может? Для отработки нужно выполнить жесткий, концентрированный удар. а какая польза от вялого дрыганья ногами? Да, это экономично с точки зрения сил, но удара-то нету! Слабенькое дрыганье ногой по кривой траектории с потерей равновесия. Нах это надо?
Я не стал тогда задавать вопроса, который вертелся у меня на языке: "А зачем нужно отжиматься тысячу раз перед уаром кулаком? Почему нельзя просто ударить?"...
С уважением.

Но моя методика НА ПРАКТИКЕ доказала свое превосходство!
---------
При каких условиях тестирования? Бой продолжался дольше получаса? Методика господина Дзю до недавнего времени тоже доказывала своё превосходство.

Для отработки нужно выполнить жесткий, концентрированный удар. а какая польза от вялого дрыганья ногами? Да, это экономично с точки зрения сил, но удара-то нету! Слабенькое дрыганье ногой по кривой траектории с потерей равновесия. Нах это надо?
---------
Методика подготовки сильно зависит от специфики последующего применения БИ -- если вы собираетесь рубиться часами напролёт, во главу угла стоит поставить выносливость. Если посмотреть на спарринги тайсих боксёров, у них и удар мощный, и равновесие они не теряют. Понятно что в таэквондо такая подготовка скорее всего не пригодится, однако методика имхо имеет полное право на существование.

Я не стал тогда задавать вопроса, который вертелся у меня на языке: "А зачем нужно отжиматься тысячу раз перед уаром кулаком? Почему нельзя просто ударить?"...
---------
Зря не задали вопрос, возможно получили бы вразумительный ответ.

Kugel
Есть такая методика (как раз в тайском боксе), которая исходит из того, что сильно уставший человек будет делать только наиболее экономичные с точки зрения энергозатрат, а следовательно правильные движения.

2 Кугель.
Моя методика (не только моя - она просто здравая) доказала преимущество на межстилевом чемпионате Московской области зимой. Первое место занял кикбоксер с пятилетним стажем, второе - мой ученик. Все таэквондисты повылетали на отборочных. Правила чемпионата были максимально адаптированы для ударных видов единоборств ака каратэ, таэквондо, кикбокс и иже с ними.
Не знал, что в таэквондо ИТФ рубятся часами... По-моему там обычные спортивные поединки.
И я совсем не уверен, что в тайском боксе используют такую же методику. Там ИЗУЧАЮТ движения "насвежо", а доводят уже когда уставшие. Кроме того, в тайском боксе техника многократно проще, чем в таэквондо, не требует такой координации. А в той секции я наблюдал, как цветные пояса, занимающиеся два-три года практически вообще ничего толком не умеют.
Что касается вразумительных вопросов, то я услышал столько чепухи, что уже не сомневался, что ответом послужит очередная чушь.
Хотим мы это признавать или нет, но все-таки хороший боец и хороший тренер - это две независимые друг от друга вещи.
С уважением.

Не знал, что в таэквондо ИТФ рубятся часами... По-моему там обычные спортивные поединки.
---------
Я говорил о методике не применительно к таэквондо. Откуда её смог взять отдельно взятый тренер -- другой разговор, может фильмов про муай тай насмотрелся, а может лыжников раньше тренировал (потому может научить только бегать, прыгать и отжиматься)

Правила чемпионата были максимально адаптированы для ударных видов единоборств ака каратэ, таэквондо, кикбокс и иже с ними.
...
Кроме того, в тайском боксе техника многократно проще, чем в таэквондо, не требует такой координации.
---------
Я ведь почему о правилах спросил -- насколько в тех соревнованиях могла реально выносливость пригодиться? Одно дело нокаутом в первых раундах победить, другое -- выигрывать по очкам, да ещё по несколько боёв в день, там уже задвинешь техническое разнообразие куда подальше.

Выносливости у моего ученика - меньше чем у меня. А у меня ее вообще практически нет. Я просто не напрягаюсь. :-Р
На самом деле выносливость и умение экономить силы - это два разных искусства. Для отжиманий и физухи нужна выносливость. Для соревнований нужно умение двигаться и правильно рассчитывать силы. С учетом того, что все любительские соревнования делают по три раунда (уж никак не по 12), выносливость там играет не самую важную роль. И в реальном бою тоже дольше пары минут редко возникает потребность конечностями махать.
Так что...
С уважением.

Про выносливость
Лучше ее иметь, чем не иметь. В спорт спарринге длиной три минуты новичок сильно устает при том, что выдает он не такой большой функционал. Речь ведь не о том, что простоять 3,4 или даже 12 раундов, а о способности эффективно применять технику в состоянии усталости. Причем при близком уровне подготовки бой реально может сильно затянуться. В то время как подготовленный боксер может нанести нокаутирущий удар даже после длительного боя, человек неподготовленный, непривыкший к работе в состоянии усталости, не развивший специальную выносливость (нужны отдельные скоростно-силовые тренировки) может нанести 10-15 более-менее сильных ударов максимум, потом сила и скорость быстро падают с каждым новым ударом.

В реальности могут быть разные ситуации, там выносливость совсем не помешает: помню, после празднования этого НГ была на форуме ветка, где человек (если я не ошибаюсь, бодибилдер весом около 100) подрался с несколькими малолетками, толком их не побил, но при этом устал настолько, что не мог толком руку поднять и вынужден был убегать, притом они его еще и преследовали.
--------------
Про отработку техники.
Не совсем понял в чем смысл спора. Все по-своему правы. Есть разные тренировки, и нормальная методика должна быть разнообразной. Есть отработка техники со свежими силами, есть на усталость, у них немного разные цели, поэтому их нужно сочетать. Тренер должен строить процесс так, чтобы делать подготовку бойцов достаточно разносторонней, т.к. в бою столько вариантов, что все предусмотреть трудно, бойцу желательно быть достаточно универсальным.
Если все время работать на технику усталым неудивительно, что основа и общая форма движений будет плохо поставлена: трудно прочувствовать как движется тело, что должно напрягаться, а что расслабляться, координацию движений тела, рук и ног, когда уже кроме усталости ничего не чувствуешь. С другой стороны если всегда работать только свежим, то в состоянии усталости техника будет "плыть", вместо привычных отточеных движений будут корявые.

----------------------
Многие успешные тренеры были в свое время средними спортсменами (бойцами). О предмете иметь представление нужно, и чем с более высокого уровня людьми работаешь тем более подробное. А если ты сам этого никогда не делал, не прочувствовал на себе, то объяснить что-то просто невозможно. А вот уже при наличии этого опыта выходит на первый план способность объяснять различные аспекты техники и тактики и оптимально организовывать тренировочный процесс.
Кроме того, по возможности нужно подстаиваться под восприятие конкретного перспективного ученика (или ученику искать тренера под себя).

Все верно. Я и говорил про выносливость отдельно от умения правильно расходовать силы, беречь дыхалку и т.д.
С уважением.

ОК, понял, в спортивном умении беречь силы на 6-10 боев в течение одного дня в большом турнире действительно есть что-то не вполне связанное с реальным боем, но если уж есть, отчасти это помогает.

А в жизни у себя вроде тоже не помню боев больше 2 минут, хотя со стороны видел.

10-16 боев!!в один день!!
ну если только это шахматы , да и то мозги вскипят!
2 то боя в день это п-ц жесткачь!!
после 2 раундов уже чувствуешь себя как лимон,
потому все крупные соревнования идут по нескольку дней
вообще не вижу причин для спора на тренировке везде где я занимался вначале идет условный бой - где собственно и отрабытывается к-л тех прием - потом вольный а потом каждый может закачивать все что хочет.

Гость2
Нет, не 10-16, я писал 6-10. Поясню. Есть соревнования (я участвовал в соревнованиях по каратэ ВКФ и потом по РБ), где бои однораундовые, просто по 3 минуты, если без дополнительного времени (еще 3), которое дается в случае ничейного счета. При олимпийской системе "на вылет" 6 боев - это 2 в 6-й степени=64 участника. Нормально для больших соревнований. Чаще всего число бойцов в отдельной весовой категории не выходит на степень двойки, тогда их "приводят" к этому числу. Например есть 40 участников, надо отсеять 8 до 32, жеребьевкой выбирают 16 человек - это 8 пар, они бьются (оставшимся 24 повезло - они идут в слудующий круг автоматом, без боя, у них будет 5 боев до финала вместо 6 боев у тех, кому не повезло), 8 проигравших вылетает, остается 32 - дальше просто на вылет до финала (за 1-2-е место), проигравшие в полуфинале между собой бьются за 3-е место. Если соревнования маленькие и в категории человек 5-7 (в тяжелых категориях это бывает чаще) могут запустить не на вылет а по круговой - каждый с каждым с вылетом после определенного числа поражений (чаще 2-х). Заморочки свои есть, здесь же и простор для подковерной возни с жеребьевкой. Так что иногда категория не такая большая, а с жеребьевкой не повезет и дерешься много, другой раз наоборот повезет... Но в рамках одной категории на крупных соревнованиях типа Москвы или России обычно в пределах 5-6 боев, это если до призовых мест еще дойдешь, на мелких турнирах поменьше.

Больше чем 5-6 боев как может получиться - если потом еще в абсолютке участвуешь или не только в личке, но и в команде выступаешь, там и могут получиться еще несколько боев. На самом деле действительно все крупные по нескольку дней, но это как - все отборочные в один день, финалы и за 3-и места - в последний день, на несколько дней одну категорию обычно не тянут, просто например "легкие" категории идут в первый день, "тяжелые" во второй, финалы на всех в 3-й.

Так что спортсменам среднего уровня и выше приходится проводить помногу боев, расчитывать силы и стараться не ловить травмы в первых боях. Вот про это я и говорил. Тут не только уровень играет роль, но и удача. Равной силы ребята сойдутся в финале, но у одного из 5 отборочных боев было например 2 среднячка и 3 проходных боя, у другого - 2 сильных, где выкладывался, и 3 среднячка, да еще травмировался немного, вот это все и решит. А у меня один раз (средней руки турнир был в честь приезда в Москву Отоши Касуя) все было нормально, но на отвратительном полу все ступни были стерты почти до мяса (на каратэ - босиком выступаешь, а на хорошее татами организаторы не всегда тратятся - иной раз изолентой оклеивали границы и поехали) да врач неудачно пятки пластырем обмотал, я еле двигаться мог, куда уж там атаковать: кое-как сделал пару баллов на опережение, но 2-го места избежать не удалось.

Но по общей продолжительности эти 6-10 соответствуют 2-3 боксерским боям, притом промежуток конечно больше минуты, которую боксеры отдыхают между раундами, в этом легче. Но каждый раз новый противник, к которому надо искать ключи заново и быстро, в этом сложнее.

Вот такая спортивная выносливость, не вполне связанная с реальным боем...
Прошу прощения за многословность.

спасибо за информацию