Насколько человек со знанием основ БИ в состоянии использовать холодное оружие?

В общем-то, рассуждения пространные... Но в разных ветках поднимается спор на тему - правильно ли, имея в кармане легальный нож, рассчитывать самооборониться с его помощью. Речь не о профессионалах-рукопашниках или фехтовальщиках, а о "среднем" человеке с некоторой подготовкой. Насколько мне известно, короткоклинковое оружие наиболее просто в освоении для рукопашников - т.к. движения кулаком и ножом, в принципе сходные.
Итак, мои измышления:
1. Нож, особенно высокого качества, бритвенной остроты опасен даже в неопытных руках.
2. если поставлен удар кулаком, нанести укол ножом несложно.
3. Беспорядочное размахивание железом в любом случае удержит противника на расстоянии
4. при этом необходимо учитывать психологический момент - пресловутую готовность причинить ТТП.
Прошу поделиться своими мыслями тех, у кого бОльший опыт в БИ.

Qwest
В общем-то, рассуждения пространные...

1. Верно. Но в неопытных - еще опасен и самому.
2. Сложно попасть с эффектом.
3. Только непрофессионала и не нарка/пьянь...в общем далеко не всех
4. Это самый главный пункт. Часто размышления о необходимости применения оружия (боязнь за себя или противника) приводят к худшему результату, по сравнению с отсутствием оружия.

То Hunt11: А как насчет разработок от спайдерко, например, Цивилиан рассчитан на применение в состоянии аффекта человеком против превосходящего числом противника?

Qwest
То Hunt11: А как насчет разработок от спайдерко, например, Цивилиан рассчитан на применение в состоянии аффекта человеком против превосходящего числом противника?

Есть много неплохих девайсов. Только состояние аффекта бывает не всегда и у всех по-разному.
Я наблюдал 3 группы
1. Это ступор. Все действия замедленны или их нет. Чаще это женская реакция.
2. бурная реакция, эмоции, человек может действовать, но практически не контролирует тело.
3. Ответная агрессия.

И как в пп.2-3 поможет нож... нет приемуществ, например по сравнению с газ. баллоном.

Qwest
В общем-то, рассуждения пространные... Но в разных ветках поднимается спор на тему - правильно ли, имея в кармане легальный нож, рассчитывать самооборониться с его помощью. Речь не о профессионалах-рукопашниках или фехтовальщиках, а о "среднем" человеке с некоторой подготовкой. Насколько мне известно, короткоклинковое оружие наиболее просто в освоении для рукопашников - т.к. движения кулаком и ножом, в принципе сходные.
Итак, мои измышления:
1. Нож, особенно высокого качества, бритвенной остроты опасен даже в неопытных руках.
2. если поставлен удар кулаком, нанести укол ножом несложно.
3. Беспорядочное размахивание железом в любом случае удержит противника на расстоянии
4. при этом необходимо учитывать психологический момент - пресловутую готовность причинить ТТП.
Прошу поделиться своими мыслями тех, у кого бОльший опыт в БИ.

Начнём с того, что нож как раз не прост в освоении. А что насчёт сходства движений кулака и ножа - довольно спорно, знаете ли. Вы случайно не у Тараса это вычитали?... Так вот что я вам скажу: более поставленный удар ножом будет не у того, кто хорошо бьёт кулаком, а у того, кто часто делает шашлык. Я серьёзно.

Идём дальше. В неопытных руках нож БЕСПОЛЕЗЕН. Во-первых, скорее всего удар неопытного человека просто не пройдёт, во-вторых, нанести человеку глубокое проникающее ранение не так легко, как вам кажется (смотрите пункт про шашлык). А к шее вас просто так никто не подпустит. В качестве примера - посмотрите милицейские сводки. Убийства, совершённые неопытными людьми, характеризуются десятками ножевых ранений! Десятки ударов требуются таким людям, чтобы убить или хотя бы тяжело ранить! А останавливающее действие у ножа никакое: мне доводилось получать в драке неопасные для жизни ножевые ранения - так вот, я обнаруживал это уже после драки, минут через двадцать. Адреналин - великая вещь...

Про удар кулаком - повторюсь, вы совершенно неправы. Ножом, во-первых, не бьют: на нож насаживают. Во-вторых, траектории иные (если, конечно, у вас не поставлены удары "торцом" кулака, которых в той же СГБ, например, немало).

Беспорядочное размахивание железом в случае хоть немного подготовленного противника мгновенно приведёт к потере ножа. Обещаю.

Насчёт готовности... я не владею "полицейской" работой с ножом. По сему в ход его пущу только в случае прямой угрозы для жизни, и не для пугания и удержания на расстоянии, а сразу же на поражение. ИМХО это единственно верный принцип применения колюще-режущих предметов.

У Тараса, действительно 😞
Но техники ножевые ведь разные - есть рез, удар прямой, секущее движение, рубящие удары... Если посмотреть на классику selfdefens - там делаются акценты на секущие движения и блоки ножом с серрейтором - эта пила, по мнению разработчиков вызывает болевой шок при отсутствии глубоких ран.

Опять же - колющие удары это для криминальных разборок. Я о самообороне говорю.

'Прошу поделиться своими мыслями тех, у кого бОльший опыт в БИ'.

*** Без опыта, поэтому всё IMHO, но ведь это же форум 😊

'имея в кармане легальный нож'

*** AFAIK, ношение холодного оружия в РФ декриминализированно, т.е. - это административное правонарушение, как переход дороги в неположенном месте

'движения кулаком и ножом, в принципе сходные'

*** IMHO - ничего подобного

'если поставлен удар кулаком, нанести укол ножом несложно'

*** IMHO - никак между собой не связанные вещи

'Беспорядочное размахивание железом в любом случае удержит противника на расстоянии'

*** 'В любом случае' - IMHO - ничего подобного, вообще не бывает таких вещей, как 'в любом случае', IMHO

'Опять же - колющие удары это для криминальных разборок'

*** Именно потому, что они самые эффективные, AFAIK:

2Qwest:
Так вот не надо читать Тараса, вредно это...

Что насчёт колющих ударов - колющие удары основные в ножевом бою, ибо только они позволяют нанести серьёзноее поражение. Повторюсь, так просто к кровеносным сосудам, которые можно перерезать, вас никто не подпустит.

Насчёт болевого шока - его не будет. На адреналине боли не чувствуешь в принципе. Поймите, нож - это не оружие самообороны, это оружие убийства. Он не останавливает, а наносит тяжёлые, зачастую несовместимые с жизнью раны. А посему применяется только тогда, когда выбирать уже не приходится. Когда либо вы, либо вас. А не направо и налево.

[QUOTE]Originally posted by Эйнхерий:
[B]2Qwest:
... Насчёт болевого шока - его не будет. На адреналине боли не чувствуешь в принципе.

Глубоко уважаемый Энхерий, ни кто не отрицает (и я уже писал об этом) лично вашей крутости. Но, позволю себе заметить, таких не много. И уж тем более - те, кто задаёт вопросы, подобно поднятому на данном посте - явно принадлежат к другому психотипу, нежели вы.

При всём уважении к вашей позиции и опыту, осмелюсь отметить, что вы весьма субъективны, и во всём отталкиваетесь от своей - достойной всякого подражания - натуры.
А между тем, любой грамотный инструктор РБ, должен стараться смотреть шире своих личных данных. Ведь все люди разные, и каждый ждёт совета, которыё подходит для его психотипа, биомеханики, физических кондиций и здоровья.
Есть люди очень смелые, есть уравновешенные, есть робкие, есть просто трусливые. Добавьте к этому всевозможные физические св-ва; вес, рост, скорость реакции, возраст и т.д. и мы получим весьма широкий спектр проблем, где даже при общем алгоритме стиля (базы), аргументы (манеру) надо подбирать индивидуально.
А если и давать советы в теории (в Интернете) то всё же попытаться понять, что за человек спрашивает. ИМХО.
С уважением, удачи. 😛

[QUOTE]Originally posted by Qwest:
[
1. Нож, особенно высокого качества, бритвенной остроты опасен даже в неопытных руках.
2. если поставлен удар кулаком, нанести укол ножом несложно.
3. Беспорядочное размахивание железом в любом случае удержит противника на расстоянии
4. при этом необходимо учитывать психологический момент - пресловутую готовность причинить ТТП.

1.опасен, если вы готовы его применить. Если испугались, растерялись и не смогли собраться, не поможет даже АК (естьпримеры),
2.совершенно не обязательно, бывает, хорошие боксёры 'тупят' с ножом, т.к. не чувствуют оружейной дистанции, и наоборот - в РБ познания 'ноль', но хорошая реакция, на любое движение противника отвечают ударом ножа - и всех 'делают'. Кроме того, укол (прямой) удар ножом с травмоопастной рукоятью (т.е. без упора), опасен для самого ударяющего - тут надо ставить хват и удар.
3.не правильно. Один из главных 'оружейных' законов. Достал - применяй.
Вдруг, ваш противник, кто-то типа нашего любезного Энхерия? Попытки 'попугать ножичком', его только разозлят, и побудят действовать более жестоко.
4.спросите себя честно - а смогу ли я ударить железкой ЖИВОГО человека?

Добавляю ко всему выше сказанному выдержку из очень неплохой книги 'твой защитник нож'. Думается, это даст вам достаточно информации к осмысливанию вопросов на эти темы.

БОГ СОЗДАЛ ЛЮДЕЙ СИЛЬНЫМИ И СЛАБЫМИ. ПОЛКОВНИК КОЛЬТ ИХ УРАВНЯЛ'
Властвует над страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но тот, кто пользуется ими так как управляют кораблем или конем, то есть направляют их туда, куда нужно и полезно.
Аристотель
Приведенная в заглавии надпись на могильной плите Самюэля Кольта достаточно красноречиво характеризует место оружия в массовом сознании. На самом деле облада?ние оружием - еще не гарантия безопасности. В нашей стране до сих пор идут споры о том, что считать, а что не считать гражданским оружием. Позиция вседозволеннос?ти, как и позиция полного запрещения, имеет громадное количество сторонников и обосновывается логичными и взвешенными доводами. Дискуссия идет уже более 10 лет, с самого начала процессов демократизации общества, а кон?ца ее не видно. Вероятно, это связано с тем, что проблема оказывается глубже статистических выкладок и анализа опыта Дикого Запада. Неразрешимость, по всей видимос?ти* ~ принципиальная, этой проблемы в том, что она боль?шей частью лежит не в области законодательства, а в обла?сти морали и этики, на бритвенном лезвии добра и зла.
Как бы то ни было, согласно действующему Закону 'Об оружии', который мы, естественно, обязаны соблюдать, единственное приспособление, ношение которого само по себе, вне связи с конкретным криминальным эпизодом, не может повлечь уголовной ответственности, - это складной ножичек галантерейного качества с длиной лезвия не бо?лее 9 см. Чтобы такое, с позволения сказать, оружие стало самым последним аргументом в споре, надо очень поста?раться. Чтобы эффективно воспользоваться подобным пред-
метом в целях обороны, нужно не просто иметь решимость, а знать, как это сделать. Более того, желательно не просто это знать, а еще и уметь. Причем на уровне неосознавае?мых рефлексов.
Выбор законодателем оружия с коротким клинком по?нятен и объясним. Эта та уступка демократическим веяни?ям, без которой не хотело обойтись общественное мнение, и та граница, перешагивать которую в насквозь кримина-лизированом обществе еще не решились. Чтобы убить по?добным приспособлением, нужно достигнуть такого уров?ня владения им, что оружием сможет стать любой предмет. Нанести серьезные увечья тоже достаточно сложно, а вы?колоть глаз можно и обычным, даже не заточенным, каран?дашом. Для этого не нужен нож.
Подобную позицию Фемиды трудно назвать устойчивой и принципиальной, но в этом не стоит обвинять наших де?путатов. В вопросе об оружии они как раз являются про?водниками общественного мнения. Большинство населения не любит оружия и боится его. И страх этот проистекает из двух основных причин:
- оружия не знают и не умеют им пользоваться,
- жизненный опыт неумолимо свидетельствует - хо?
рошие люди оружия не носят.
В результате умозрительная конфликтная ситуация ри?суется в форме нападения вооруженного хулигана, а никак не с оружием в руке собственной. Этот элементарный пси?хологический механизм порождает чувство протеста и же?лание запрета.
Более того, практически нет возможности овладеть даже разрешенными законом средствами самообороны на каких-либо курсах. Государство крайне неодобрительно взирает на возможность существования клубов, в программе кото?рых учат обращению с оружие. В этой ситуации приходит?ся обсуждать даже не методику и качество преподавания, а говорить о его фактическом отсутствии. При этом разви?тые европейские страны демонстрируют совершенно иной подход: там ежегодно выпускаются десятки пособий по са?мообороне в самых немыслимых вариантах. Владению гражданским оружием (не только холодным) широко обу?чают, и человек всегда знает, куда он может прийти, чтобы освежить навыки владения ножом или револьвером.
Хорошо это или плохо, опять же зависит от исходной позиции спорщиков. Да, безусловно, хорошо, что честный труженик, отец семейства, и т. д. и т. п., всегда может за?щитить свое, тяжким трудом... и т. д. и т. п. Абсолютно не?уязвимая позиция.
С другой стороны, не секрет: хоть наше родимое, хоть хваленое зарубежное - общество здоровым не назовешь. Сколько маньяков и просто психически неустойчивых лю?дей оттачивали свои смертоносные замыслы в подобных клубах? Насилие и так постоянно витает в воздухе боль?ших городов. Стоит ли сгущать атмосферу? Тоже позиция, пошатнуть которую непросто.
Это положение прекрасно понимают и профессионалы, работающие в данной сфере. Система рекомендаций и по?лицейских разрешений, доступ к весьма обширному объе?му информации о потенциальном члене клуба и т. п. - обычная практика американских и европейских организа?ций. Профессионалы колеблются между честным препода?ванием и изъятием из программы действительно смерто?носных навыков. Вот здесь коммерция берет свое, и подоб?ные модификации доходят до полного абсурда. Потребите?лю ведь надо дать хоть какую-нибудь информацию, и тут появляются такие 'шедевры'! Временами я читаю подобные курьезные пособия по са?мообороне и прихожу в совершенное восхищение. Чаще всего они написаны в странном тоне - заявления, рядом с которыми лозунг 'Пятилетку - в два года' выцвел бы от зависти, изложенные в форме гибрида комикса и армейс?кого устава. Совершенно восхитительная макулатура. При их чтении перед глазами помимо воли возникает виденная на различных семинарах картинка - суровый наставник, мускулистый и квадратный, весом слегка за центнер, де?монстрирует сногсшибательно эффективную технику само?защиты на худощавом подростке. Это невероятно убеди?тельно.
Не будучи от природы одаренным прекрасными физи?ческими данными, я всегда испытываю чувство неполно?ценности при таком зрелище. А после начинаю думать о тех своих согражданах, кто, как и я, не украшен лепной мускулатурой. Подобное зрелище напрочь отшибает жела?ние к чему-либо стремиться. Более того, такой гражданин и так удовлетворен своей физической формой и не желает проводить многие часы в тренировочном зале. Он желает постигнуть тайную боевую уловку, которая поможет ему спастись в критической ситуации. А еще лучше ничего не постигать. Просто носить с собой предмет, одно присутствие которого, как ладан нечистую силу, отпугнет все неприят?ности. Пусть это будет нож, или пистолет, или шокер, или что-нибудь там еще... И вот на этом желании быть способ?ным, но ни чему не учиться и спекулируют подобные 'экс?перты'.
Только так не бывает. Всему необходимо учиться и ни?чего не будет защищать просто так, без вашего участия. Разве что вы наймете телохранителей. Пистолет, нож, шо?кер, газовый баллончик - предметы более сложные, чем обычная палка, а ведь и у той два конца. Любые другие пред?меты не подходят под определение оружия и использова?ние их - обычно экзотика. Я сознательно избегаю обсуж?дения использования кастетов, дубинок и прочего ударно?го инвентаря. Само определение подобной амуниции как 'ударно-дробящего оружия' подразумевает умение быст?ро и сильно наносить удары. И даже битой надо уметь пользоваться. (Опять приходится кивать на звездно-поло?сатое государство. Мода всемогуща и даже наши отмороз?ки перенимают инвентарь. Только разница в том, что там бейсбол - национальный культ и биту в руках учатся дер?жать с детства. Ею ведь не так просто попасть, а при силь?ном замахе эта штука так и норовит вырваться из рук. Прав?да, когда вчетвером бьют лежащего - это значения не име?ет. Но это так - легкое отклонение от темы для связности беседы. Тем более что законопослушному гражданину по?добных способов защиты наше законодательство все равно не позволяет.)
Что касается уловок, то подобные рецепты теоретичес?ки возможны, но со многими, весьма значительными, ого?ворками. Во-первых, подобные уловки могут реализовать?ся только в ситуациях реального кризиса. Попытка исполь?зовать такого рода навыки в бою 'за честь дамы' на ночной дискотеке могут повлечь малопрогнозируемые последствия. Во-вторых, это должны быть не знания, а умения, т. е. избе?жать затрат времени на создание такого навыка и поддер?жание его не удастся. В-третьих, необходимо некоторое по?нимание закономерностей и психологии нападения.
И одна из основных закономерностей заключается в том, что нападающий всегда имеет превосходство. Действитель?ное или мнимое, оно существует и провоцирует нападение. Это превосходство реализуется в:
1. Силе
2. Скорости
3. Технике
4. Внезапности
5. Психологическом давлении
6. Численном превосходстве
7. Вашем собственном состоянии, спровоцировавшем на?
падение.
Последний пункт нуждается в более подробном объяс?нении. Опыт и криминальная статистика свидетельствуют: почти никогда серьезных неприятностей не происходит 'просто так'. Ситуация появления в неподходящее время в неподходящем месте существует, но очень редка. Чаще всего нападающий или нападающие всегда выбирают объект нападения. Это либо нетрезвый или производящий впечатление нетрезвого человек, либо внешне беззащитная жертва: одинокая женщина на ночной улице, пожилой че?ловек, очкарик.... Да разве угадаешь, какие еще признаки могут прийти в подобную голову? Если вы постоянно про?изводите впечатление человека растерянного или неуверен?ного в себе, будьте постоянно готовы к неприятностям. На моей памяти был только один случай, когда два пьяных идиота выбрали объектом своего внимания спортивного парня весом за сто килограммов. Он был потом настолько добр, что даже вызвал им 'скорую'. Справедливости ради надо отметить, что и он не был абсолютно трезв.
Для того чтобы противостоять нападающему, вы долж?ны превзойти его хотя бы в одном из этих параметров. Он силен - вы должны быть быстрее, он подготовлен - оше?ломите его необычным поведением, их много - лучше бе?гите. Это серьезно. Крайне трудно вести бой против несколь?ких нападающих даже очень подготовленному бойцу.
Вторая важная закономерность самообороны заключа?ется в том, что вы действуете в условиях жесточайшего цейтнота, т. е. каждое действие должно получаться с пер?вого раза. Времени на повтор или исправление ошибки нет. Ни на мгновение не останавливаться: постоянное движе?ние- это ваш шанс. Побочным выводом из этого является то, что наиболее эффективными являются простейшие дей?ствия, происходящие на уровне автоматизма (как отдерги?вание руки от горячего утюга), а не сложные многоходо?вые комбинации.
Третья важнейшая закономерность уличной стычки - ее скоротечность. Причем это относится как к быстроте воз?никновения ситуации, так и к самому действу. То, что про?исходит дольше 30 секунд, уже не является схваткой - это кого-то добивают. Естественно, это не относится к ситуа?ции раздачи пощечин и плевков в наглую рожу. Я говорю о серьезном нападении, реально угрожающем благосостоя?нию, здоровью и жизни.
Если вы не успели собраться для отпора (а это наиболее частая проблема цивилизованного человека - даже ввязав?шись в спор, мы не ожидаем дополнения диспута ручными доводами), единственный совет - держите дистанцию и двигайтесь. Не подпускайте потенциального обидчика на расстояние, когда слюна с его губ летит вам в лицо. Дис?танция 'один шаг 4- один удар вытянутой рукой' вполне вежлива даже для ведения беседы на тему 'ты меня уважа?ешь'. Эта же дистанция может уберечь вас в случае опас?ных телодвижений оппонента.
Самое лучшее разрешение любого конфликта - это его отсутствие. Но бывают ситуации, когда отступать нельзя, и тут возникает вопрос об оружии. Вообще, использование ножа в уличной стычке или тем более бытовой ссоре - воп?рос, по своей неразрешимости и абсурдности сравнимый с концепцией превентивного ядерного удара. То есть в прин?ципе все понимают, что ничего хорошего из этого не вый?дет, но все равно имеют - на всякий случай. Ситуация с ножом в кармане прямо аналогична: хоть он и есть, а луч?ше не вытаскивать. А кроме того ...
Предупреждение первое.
Необходимо твердо знать одно - конфликт, в котором приняло участие даже простейшее оружие, не закончится просто так. Он обязательно повлечет за собой череду послед?ствий: от дачи объяснений в милиции до судебного процес?са. И пусть вы были правы 10 тысяч раз! Примерно еще столько же раз вам придется это доказывать. Справедли?вость - понятие иррациональное, и никто еще этого дико?винного зверя в руках не держал. А вот Уголовный кодекс имеет вес и силу. Поэтому все-таки взвесьте еще раз - сто?ит ли сложившаяся сейчас ситуация того, что обязательно последует. Я не пытаюсь прогнозировать или давать конк?ретные советы: если так - то бейте, если не так - прости?те. Жизнь не умещается в рамки, бывают разговоры и дей?ствия, а бывают СЛОВА и ПОСТУПКИ. Но все же - поста?райтесь взвесить трезво. И если стоит - действуйте неза?медлительно.
Помните, действо, в котором вам приходится участво?вать, не спектакль и последствия не предсказуемы. Вы со?бираетесь остановить агрессора, не нанося ему опасных для жизни повреждений. Но здесь все весьма относительно, и ранение крупного, поверхностно расположенного кровенос?ного сосуда, вроде локтевой или подколенной артерии, мо?жет вызвать массивное кровотечение, опасное для жизни. В горячке противник может и не обратить внимания на кровь, хлещущую из небольшого пореза, однако кровоте?чение из магистрального сосуда отключит его за 30-40 се?кунд. И если вы или его друзья не побеспокоитесь об обезд?виженном теле, то кровь вместе с жизнью так и утечет до конца из его тела. В виде мрачного утешения могу сказать: вполне возможно, что вашему адвокату на суде удастся при?влечь внимание народных заседателей или присяжных к тому факту, что все раны, имеющиеся у трупа, носят по?верхностный характер, а на этом основании убедить их, что его подзащитный только защищался.
Здесь нет ни капли черного юмора. Вы должны созна?вать, что ситуация, где вы считаете возможным использо?вать нож против человека, может и почти наверняка най?дет свое окончание в зале суда. Это только в дешевом гол?ливудском или гонконговском боевике герой крушит мас?су народа, а власти его за это даже не разыскивают. В суде вам придется объяснять, в каких действиях нападающего вам привиделась угроза для жизни, и сделать это надо бу?дет убедительно, ибо никакая другая причина не рассмат?ривается законом как повод взять оружие в руки. С другой стороны, оправдываться в суде или отмалчиваться в мор?ге - выбор какой-то неравноценный.
Предупреждение второе.
Обнаженное оружие должно применяться. Никогда не грозите оружием и не демонстрируйте его присутствие. Его наличие у вас может явиться тем тайным преимуществом, которое позволит превзойти нападающего. Кстати, это по?ложение касается не только холодного, а и любого другого оружия. Герой популярного романа говорил: 'Обнаженный ствол должен стрелять'. Очень точная и емкая фраза. По?верьте профессионалу, он знал, о чем говорил.
Между выхватыванием оружия и нанесением раны про?тивнику должен быть промежуток настолько короткий, насколько позволяют ваши физические данные. Для этого и само движение выхватывания должно отрабатываться до мелочей, и нож должен постоянно носиться в одном и том же месте повседневного костюма.
Если сужать вопрос места до нашей темы, т. е. в приме?нении к короткоклинковому ножу, то выбор места ноше?ния ножа достаточно широк: ремень справа или слева, сза?ди, правый внутренний карман, левый внутренний карман, наружный нагрудный карман, боковые или задние карма?ны брюк или юбки. Выбор должен основываться на несколь?ких базовых моментах: удобство ношения (не должен ме?шать повседневным движениям, выпадать) и удобство вы?хватывания (минимально прикрыт слоями одежды, легко доступен в положении стоя, сидя, лежа на земле - вас мо?гут сбить с ног). Кроме того, должны быть учтены требова?ния вашей физической конституции.
К примеру, худощавый человек с длинными руками лег?ко снимет клипит с ремня и с левой, и с правой стороны. Тучному правше снятие с ремня с левой стороны может ока?заться неудобным. Женщина с высокой грудью будет не?сколько странновато выглядеть с выпирающим клипитом в нагрудном кармане и привлекать ненужное внимание.
Оружие, особенно короткоклинковое, очень редко само по себе является фактором, который может разрешить кон?фликт одним своим видом. Скорее наоборот, вид оружия, тем более угроза им, может еще больше осложнить ситуа?цию. Надеяться на то, что складной нож с лезвием менее 10 см испугает полупьяного хулигана на пике его куража, просто наивно. Испугать его может только одно - острая боль и хлещущая кровь. Причем его собственная.
Предупреждение третье.
И теперь возникает еще один вопрос, наверное, самый главный, - сможете ли вы ударить ножом человека.
Когда-то подобная дилемма довела до известного конца г-на Раскольникова, а имя Федора Михайловича Достоевс?кого сделала бессмертным. И не надо так легкомысленно относиться к этому произведению из школьной програм?мы. Это действительно вопрос на границе Добра и Зла. Толь?ко у вас не будет в момент нападения времени на душевные терзания. Если вы не чувствуете уверенности в том, что сможете ткнуть острым холодным лезвием живое существо до крови, вероятнее всего - не один раз, лучше сразу отка?житесь от этой затеи.
Специально для вас существуют другие методы самообо?роны: газовый баллончик, газовые же пистолеты, шокеры, в конце концов - обычные свистки. Нож - это тот пред?мет, с помощью которого вы собираетесь сделать очень боль?но нападающему, приложив к этому действию собственные руки. При этом вы должны действовать не на пике эмоцио?нального всплеска, не в паническом состоянии загнанной жертвы, а желательно в состоянии рационального и холод?ного восприятия действительности. Вам придется наносить точно рассчитанные и жестокие удары. Вы преследуете цель не напугать, а реально порезать противника. После этого ваши руки, вероятнее всего, будут в чужой крови, причем это вовсе не фигуральное выражение. Вы готовы к этому? Прежде чем отвечать, подумайте и явственно представьте себе все это. Не изменился ли ваш скоропалительный ответ?
Проблема в том, что любые другие действия с ножом в руке не принесут успеха. Нападающего не так просто ис?пугать, а вам необходимо попросту 'растоптать' его и вы?бить из головы даже помыслы о дальнейшем продолжении агрессии. Беспорядочные взмахи перед лицом нападающе?го будут иметь два неприятных последствия: во-первых, покажут, что вы в панике и не умеете пользоваться пред?метом у вас в руках, а во-вторых, вероятнее всего, следую?щим действием предмет у вас отберут и воткнут куда-ни?будь в ваше же собственное, нежно любимое тело.
Попытки остановить нападающего разнообразными ана?логами 'выстрелов в воздух' опасны, как заигрывание с тигром в его же клетке. Распустить на наглеце куртку или рубаху показательно, но не тормозит. У добра молодца в ре?зультате может просто 'упасть планка', и если раньше он хотел только покуражиться (или думал, что только этого хотел), то тут вы станете его личным врагом. Это просто опасно. Когда вы вынуждены использовать оружие для за?щиты, нападающий должен вдруг со страхом осознать, что вы готовы зайти дальше, чем он.
Предупреждение четвертое.
Чтобы оружие один раз спасло жизнь, его надо носить с собой всю жизнь. Тезис, который не нуждается в поясне?нии, но часто игнорируется вопреки здравому смыслу. Более того, оружие, взятое 'на крайний случай' и никогда ранее регулярно не носимое, обязательно этот самый слу?чай притянет. Закономерность здесь просто-таки мистичес?кая. Только когда носимое оружие станет постоянным пред?метом вашей ежедневной экипировки, как часы или клю?чи от квартиры, тогда оно сможет стать полезным.
Существует в определенной социальной среде даже пе?режиток мистического обычая, что вновь приобретенный нож нужно в течение месяца постоянно держать при себе: с ним спать, с ним есть, с ним отдыхать, с ним работать. Ми?стика, конечно, но ведь речь идет о том, что он, возможно, спасет вашу жизнь...

klinok
[QUOTE]Эйнхерий
[B]2Qwest:
... Насчёт болевого шока - его не будет. На адреналине боли не чувствуешь в принципе.

Глубоко уважаемый Энхерий, ни кто не отрицает (и я уже писал об этом) лично вашей крутости. Но, позволю себе заметить, таких не много. И уж тем более - те, кто задаёт вопросы, подобно поднятому на данном посте - явно принадлежат к другому психотипу, нежели вы.

При всём уважении к вашей позиции и опыту, осмелюсь отметить, что вы весьма субъективны, и во всём отталкиваетесь от своей - достойной всякого подражания - натуры.
А между тем, любой грамотный инструктор РБ, должен стараться смотреть шире своих личных данных. Ведь все люди разные, и каждый ждёт совета, которыё подходит для его психотипа, биомеханики, физических кондиций и здоровья.
Есть люди очень смелые, есть уравновешенные, есть робкие, есть просто трусливые. Добавьте к этому всевозможные физические св-ва; вес, рост, скорость реакции, возраст и т.д. и мы получим весьма широкий спектр проблем, где даже при общем алгоритме стиля (базы), аргументы (манеру) надо подбирать индивидуально.
А если и давать советы в теории (в Интернете) то всё же попытаться понять, что за человек спрашивает. ИМХО.
С уважением, удачи. 😛

Глубоко уважаемый Клинок, я отнюдь не занимаюсь здесь художественным загибанием пальцев и метанием понтов на дальность. Это глупое и недостойное занятие, тем более в Интернете. Если вы меня в нём заподозрили - для меня это крайне печально, я уверяю вас в том, что вы не так меня поняли, и приложу все усилия к тому, чтобы более ни у кого здесь не было повода для таких мыслей.

То, что я на самом деле пытался сказать: рассчитывать на то, чтобы остановить человека ножевым ранением, не нанося ему тяжёлых травм - трудно. Рассчитывать на болевые ощущения противника в драке - сложно и опасно. Дело тут не в психотипе и не в крутизне (на которую я и не претендую, хотя бы потому что не люблю сам себя оценивать). Самые обычные люди "на адреналине" могут вытворять такое, что потом волосы становятся дыбом. Примеров тому могу привести массу, причём из реальной жизни - и бегающих за супостатами с ножом в печени, и спокойно сворачивающих после приземления парашют с переломанными ногами, и так далее.

Я к тому, что удар, сбивающий с ног (кулаком, палкой, резиновой пулей, ещё чем) - это совершенно однозначная вещь, хотя бы потому, что рассчитывается математически. А боль - очень уж субъективное и эфимерное понятие. Я лично, как практик, не советовал бы опираться на таковые. Но я могу ошибаться. С уважением, Эйнхерий.

Имею отличное мнение по некоторым пунктам.
1.Не в том суть занятий БИ,что удар кулаком учит удару ножом, а тренированный человек имеет лучшее ОФП,лучше движется,понимает дистанцию и т.д. Не зацикливается на одной руке.
2 Нож - страшное оружие ближнего боя,не требующее филигранной техники,чтобы прирезать оппонента НО! Климат - одежда. Зима,тулуп,а под ним еще несколько слоев одежды и что остается уязвимым? Кисти рук и лицо И под вопросом ноги.Если человек не готов драться психологически,то нож ему не поможет.Он его вынет,чтобы пугнуть и тут же его лишится.
3.Не согласен,что уколы - нападение,а рез - защита. Укол,возможно,более травматичен,но и защититься от него несколько легче.Хороший разрез руки (до кости) хорошим ножом выключит руку из действия. Проникающее брюшной полости - сделает дальнейшее нападение невозможным,но не сразу, то есть атака может быть завершена.
4.Адреналин хорош,но когда перерезаны мышцы или сухожилия то он не поможет.Например: вас схватили рукой "за грудки",а Вы прорезали предплечье до кости. Хватающая рука разожмется.
5.Не касался психологии,т.к. она строится на индивидуальном восприятии ситуации.Каждый сам себе ставит планку.Один готов убить,чтобы не быть убитым,другой решит,что пусть лучше его убьют.
С уважением Александер

Я согласен с вами на все 100%! Совершенно справедливые замечания.

Спасибо, советы дельные... Цитату из "твоего защитника" знаю, почти наизусть. Вопрос чисто теоретический - для самообороны ношу "Осу" ПБ-4м, нож держу ПОД РУКОЙ т.е. он у меня есть. Так же как и небольшой опыт условных полу-условных (в защитной амуниции) учебных поединков в карате. Нож мне просто нравится 😊 И хочется знать, что им можно не только колбасу рнзать, но и защитить себя в самом крайнем случае

во-вторых, нанести человеку глубокое проникающее ранение не так легко, как вам кажется (смотрите пункт про шашлык). А к шее вас просто так никто не подпустит. В качестве примера - посмотрите милицейские сводки. Убийства, совершённые неопытными людьми, характеризуются десятками ножевых ранений! Десятки ударов требуются таким людям, чтобы убить или хотя бы тяжело ранить!
...............................
Тут от ножа многое зависит. Если нож вритвенной остроты то даже через ребра входит легко - пробовал на куске свинины. Правда клинок недолжен легко гнутса или пружинить. Например кухонным ножом с толщиной клинка 1-1.5 мм пробить грудь практически нереально. Да и вобще на основе колки куска свиньи могу сказать что целитса надо глубже - внутри тела. Естественно когда человек ножом колет также как тыкает карандашом он глубокое ранение ненанесет и кинжалом.

Маленькая ремарка.
Так уж исторически сложилось 😛 , что идеальной формой для убийства человека стал кинжал. Но он является ХО со всеми вытекающими.

А тяжело и нос вытирать с непривычки то...

Спорно - насчет идеальности-то.

[QUOTE]Originally posted by Hunt11:
[B]Маленькая ремарка.
Так уж исторически сложилось 😛 , что идеальной формой для убийства человека стал кинжал.

для убийства - да.
для самозащиты - не совсем.

[QUOTE]Originally posted by Эйнхерий:
[B]

То, что я на самом деле пытался сказать: рассчитывать на то, чтобы остановить человека ножевым ранением, не нанося ему тяжёлых травм - трудно. Рассчитывать на болевые ощущения противника в драке - сложно и опасно. Дело тут не в психотипе и не в крутизне (на которую я и не претендую, хотя бы потому что не люблю сам себя оценивать). Самые обычные люди "на адреналине" могут вытворять такое, что потом волосы становятся дыбом. Примеров тому могу привести массу, причём из реальной жизни - и бегающих за супостатами с ножом в печени, и спокойно сворачивающих после приземления парашют с переломанными ногами, и так далее.

согласен конечно на все 100%. просто не хочется малоинформированных людей огорчать сразу жестокой правдой. 😀

с другой стороны - если человек не ищет приключений на свою задницу, ведёт себя бдительно, грамотно использует ср-ва самозащиты, то попасть в схватку с действительно серьёзным противником не так уж велик.
многое ещё зависит от образа жизни который ведёшь. 😛

Qwest
как и небольшой опыт условных полу-условных (в защитной амуниции) учебных поединков в карате. Нож мне просто нравится 😊 И хочется знать, что им можно не только колбасу рнзать, но и защитить себя в самом крайнем случае[/B]

так почему бы вам не пойти в какую-либо школу ножевого боя? их сейчас довольно много.

Милицейские сводки - не показатель. Нож не обладает останавливающим действием,поэтому продолжают наноситься удары убитому,но подающему признаки жизни телу.Тем более,что чаще всего это - бытовуха+пьяная истерика.
К шее подпустят после обработки ножом рук.
Кинжал - кинжалы - разные бывают (см.холодное оружие этого форума) и кухри и грузинские и турецкие (загнутые). Стиллет.
А вот опыт БИ и даст удар не в майку,а с проносом.
Насчет критики ножей - на форум по хо! Я,последнее время повторно влюбился в классическую финягу (puukko) И именно её клиновидная заточка,а не бритвенная - лучше разваливает мясо.
Знаю несколько случаев,когда раны были нанесены по неосторожности в играх или при демонстрациях ударов/приемов. Говорили,что лезвие вошло с удивительной легкостью. Очевидно ключь - резкость расслабленной руки.
с уважением Александер.

Насчёт милицейских сводок - не будем об этом спорить... А что мыслей по поводу расслабленной руки и т.д. - весьма интересно, но ИМХО несколько за рамками данной темы 😊 Тут всё-таки речь о людях малоопытных, как справедливо заметил Клинок.

To klinok: А нету школ таких в моем городе. Я во всяком случае не нашел

А где вы живёте-то? Может, плохо искали?

Как раз,речь идет о людях с опытом в БИ.
С уважением Александер.

4702791, автор топика писал следующее:

Речь не о профессионалах-рукопашниках или фехтовальщиках, а о "среднем" человеке с некоторой подготовкой.

Вот тут есть несколько интересных клипов по теме. http://www.Livejournal.com/comunity/ru.knife/2005/03/29/

http://www.livejournal.com/comunity/ru_knife/2005/03/29/

То Эйнхерий: В Столице Хакасии живу. А искать негде - у нас три-четыре секции - каратэ, рукопашка + дзюдо да айкидо (город то маааааленький)

Да, действительно, тут ничем не могу помочь... 😞

А в Москве что посоветуете?

Самооборона с ножом - штука очень и очень не простая. В уличной драке адреналин хлещет через край не только у соперника, но и у самого самооборонщика. И нарисовать труп - дело пары движений, которые тот самый адреналин не позволяет контролировать до конца. Ну будете вы отбиваться ножом, ну нарисуете труп? А потом что? Милиция, следователи, прокуроры, адвокаты и т.д. А в судах ножи очень не любят, т.к. считают, что нож - исконно зековское оружие. Так что стоит трижды подумать, прежде, чем пускать в ход нож...

А человек, обладающий навыками боевых искусств, не всегда сможет управиться с ножом. Знаю много примеров, когда хорошие каратисты, айкидоки и дзюдоисты проигрывали мне спарринг на учебных ножах. БИ учат контролировать тело, а нож - ''совсем другая тема'' (c)

Извините,не в курсе. (Проигрывали Вам) А Вы - специально занимались ножем и если да,то на каком уровне? Понятно,что человек в своем уме, достанет нож в самом крайнем случае.
С уважением Александер.

Kauffman
А человек, обладающий навыками боевых искусств, не всегда сможет управиться с ножом. Знаю много примеров, когда хорошие каратисты, айкидоки и дзюдоисты проигрывали мне спарринг на учебных ножах. БИ учат контролировать тело, а нож - ''совсем другая тема'' (c)

Естественно, не изучая ножевой бой, сложно работать ножом! Не вижу ничего удивительного в том, что им не очень-то владеют дзюдоисты и айкидоки (хотя тут всё зависит от того, у кого они занимались). За каратистов не скажу, не слишком хорошо знаком с вопросом.

Но не сказал бы, что нож "совсем другая тема". Скорее в работе с ним просто есть ряд важных аспектов, которые необходимо изучить для адаптации своих навыков и рефлексов. ИМХО.

4702791
Извините,не в курсе. (Проигрывали Вам) А Вы - специально занимались ножем и если да,то на каком уровне? Понятно,что человек в своем уме, достанет нож в самом крайнем случае.
С уважением Александер.

Да, я занимаюсь ножевым боем и ради развлечения - метанием ножей. Уровень познаний в ножевом бое очень сложно определить. Всё-таки, к спорту это не относится. Занимаюсь этим не так долго - с начала этого года. По индивидуальной программе с инструктором.

Эйнхерий

Естественно, не изучая ножевой бой, сложно работать ножом! Не вижу ничего удивительного в том, что им не очень-то владеют дзюдоисты и айкидоки (хотя тут всё зависит от того, у кого они занимались). За каратистов не скажу, не слишком хорошо знаком с вопросом.

Вы не совсем верно меня поняли. Я имею ввиду людей, которых тренирует мой инструктор. Они совмещают занятия БИ и ножевым боем...

То есть имея одинаковый стаж занятий человек с базой дзюдо проигрывает чистому ножевику? А как Вы можете обьяснить причину? Что им мешает из прошлого багажа?
С уважением А.

4702791
То есть имея одинаковый стаж занятий человек с базой дзюдо проигрывает чистому ножевику? А как Вы можете обьяснить причину? Что им мешает из прошлого багажа?
С уважением А.

Как это ни странно звучит - мешает опыт. Ну нельзя всё время думать о том, как бы пойти на бросок или болевой. Так же можно забыть о высоких ударах ногами. ИМХО из БИ можно оставить лишь реакцию и скорость передвижения.

Не знаю, я лично рукопашник, и мне, когда я беру в руки нож, никак перестраиваться не приходится... По большому счёту я действую почти так же, как и без ножа. Правда, у меня мало практики ножевого спарринга с представителями других школ...

Negaduck
А в Москве что посоветуете?

в Москве http://www.tolpar.ru/rus/news.shtml

To Kaufman:То,что Вы написали,соответствует мнению А.Н.Кочергина (с его форума). Он писал,что в начале работали второй рукой и ногами,но потом стали понимать,что нож - самодостаточен (цитата не дословная). А насчет того,что брать из БИ - взять можно все,кроме ударной и бросковой техники.Это и расслабленность в процессе, Посмотрите на неготового человека,как он втягивает голову в плечи и напрягает все,что может. И чувство дистанции и передвижения (а не хаотичные прыжки, про координацию движений и так ясно. Т.е.стажу Вас,может ,и небольшой,но достаточный для понимания принципов.
С пожеланием дальнейших успехов,Александер.

2 Эйнхерий:

Рукопашный бой - прикладная дисциплина. РБ и БИ - вещи очень разные. БИ - это спорт. Там главное чистота исполнения ударов, филигранная точность. А РБ преподают солдатам, которых потом отправляют на войну, где главное - выжить. Ножевой бой - это тоже не спорт. Возможно, именно поэтому Вам легче адаптироваться к нему.

Справедливости ради отмечу, что БИ - это именно искусство, а не спорт... спорт - это бокс, спортивное самбо, дзюдо "олимпийского разлива", и т.д.

ИМХО все боевые системы можно разделить на единоборства и боевые искусства, ибо это не одно и то же. А единоборства уже можно делить на прикладные и спортивные...

Эх, какой-то у меня страшный оффтоп вышел, извините...

По моему мнению работа с ножом требует хорошей подготовки. Естественно человеку со знанием основ БИ работать клинком легче, хотя бы по тому, что он умеет владеть своим телом и не запутается а конечностях 😊 , но было бы ошибкой предполагать, что использование ножа (равно как и любого другого оружия) возможно без подготовки.
И еще небольшое отступление: нож - не бритва и ему не нужна бритвенная заточка. По своему предназначению ножу нужна именно клиновидная заточка - которая позволяет не вязнуть в тонких пластах ткани (сходная заточка у топора). Бритвенная заточка предназначена для бритв - не требует сильных ударов, но в толстых пластах вязнет. Вариант заточки, который применяется в колунах (шашках, самурайских мечах) позволяет именно развалить ткань, не опасаясь за то, что клинок завязнет, но требует большей подготовки.
А по поводу невозможности остановить противника ножом: это как сказать - натренируйся попадать куда надо и никакой адреналин не поможет: хорошим местом является передняя поверхность бедра. Естественно необходимо учитывать степень защищенности участка тела одеждой.

всё это лирика в исполнении любителей холодного оружия.
а реальность - это психологическая способность воткнуть железку в ЖИВОГО человека. тут простой ханыга может оказаться эфективней 19-ка "знатоков" ножевого боя.

Если носишь с собой оружие то будь готов им воспользовтаься, или не доставай вовсе. Да, к слову сказать любое изучение БИ должно в обязательном порядке включать не только физическую но и психологическую подготовку. Действовать на поражение способен далеко не каждый, не важно чем, ножом, палкой или кулаками - и именно поэтому моральная подготовка не менее важна чем физическая.

Работать умело против ножа сможет только тот кто умеет хорошо (обучен) работать НОЖЁМ!!! Скока не тренируйся против ножа, не умея им пользоваться ничего не выйдет! Учитесь работать ножём!

Согласен на 100%, что надо уметь работать ножом.
Не согласен с рекомендациями немедленно атаковать ножом. Именно этого и ждет противник, который увидел у вас в руке нож. Нож гипнотизирует противника, приковывает к себе все внимание и снижает ожидание других видов атаки. В этот момент полезно дать "пыром" по надкостнице берцовой кости, по голеностопу, по колену. А когда проивник расслабится от боли, то его легче заколоть или свалить - в зависимости от ситуации.
Проверено на личном опыте.

Угу, если нож длинный.
А короткий дает мало преимуществ и демонстрация его человеку опытному - проигышный путь.

2 Hunt11

А может наоборот? Опытный знает, что достаточно пореза в 2 см на шее или в глаз, чтобы потерять жизнь. А неопытный определяет опасность по длине лезвия.

Опытный знает, что дистанция атаки коротким ножемпрактически не изменилать, по сравнению с кулаком.

Зато расширились возможности поражения.

Вот уже несколько лет ношу с собой подарок хорошего друга, нож (на изображении внизу). И надо скзать я использую его доовольно часто, как инструмент 😀 . Боевое применение - это отделная тема, использовал 1 раз, года два назад и то рукоять (очень она там тяжелая и прочная) и то, только потому, что нож был в руке (работал я им). Хотя даже в случаях стычек с более многочисленным противником и мыслей нож использовать не было.
Вопреки сказанному раньше, я хотел бы повторить фразу своего инструктора - "Ножом очень легко убить, о последствиях не напоминаю, когда у тебя в руке заточенный кусок стали, очень легко спутать обычную драку с боем" И это говорит человек который на протяжении всей моей службы преподает нам РБ и ножевой. Если ситуация полный край, и сейчас вас будут лишать жизни, причем долго и болезненно, а под рукой есть нож, и вы хть чуток умеете его использовать, то тогда естественно его и нужно применять, но это сугубо мое, личное ИМХО.

1. Не умеешь ножом драться - не бери его совсем, еще порежешься
2.Бред, что вооруженный ножом человек всегда сильнее. Даже мастер ножевого боя может проиграть боксеру или дзюдоисту да идругим, если человек не боится ножа и может работать против вооруженного партнера.
В тоже время, занятия БИ оказывают определенное влияние на изучение ножевого боя.
И дополнение. смотрел сюжет, где ножом ранят блокирующую руку каратиста.Так вот, хороший каратист так поставит блок, что ножик удержать уже не получится. Банальным нижним блоком можно перебить кость предплечья.

2 Dzot
---
Вот уже несколько лет ношу с собой подарок хорошего друга, нож (на изображении внизу).
---
А милиции что говорите? На хозбыт он мало похож.

Если ситуация полный край, и сейчас вас будут лишать жизни, причем долго и болезненно, а под рукой есть нож, и вы хть чуток умеете его использовать, то тогда естественно его и нужно применять
---
Имхо есть ситуации в которых боя можно избежать и в которых бой неизбежен. Предсказывать действия оппонентов в случае их победы не берусь, потому исхожу из худшего.

Ножом трудно нанести первый удар. Если бой уже начался, пусть даже и без оружия, применить нож легче. Также легко применить нож человеку, который хорошо представляет себе последствия его применения и они целиком совпадают с его желаниями. Хотя бойцов иногда губит чересчур богатое воображение 😛

2 PVL
---
2.Бред, что вооруженный ножом человек всегда сильнее.
---
Вооружённый ножом человек обычно сильнее безоружного самого себя

Уважаемые, "холодное оружие" - очень широкое понятие и я бы не ограничивался только ножами. Любой подручный предмет в бою можно использовать как "холодное оружие". И любое оружие делает человека более опасным во время боя, независимо от того, знает он основы БИ или нет.

2 leonid_g
---
И любое оружие делает человека более опасным во время боя, независимо от того, знает он основы БИ или нет.
---
Есть и исключения -- например человек с длинным шестом в узком коридоре 😛

2 Kugel
Обычно говорят - извините за беспокойство товарищ капитан.

Если так разобраться, то ДЛЯ чего мы изучаем НОЖЕВОЙ бой:
1. ВВИДУ того, что нож доступен для любого пионера и в драке после первого или второго удара рукой и ногой, третий может быть нанесен ножем, а это значит.....
2. Изучая способы нападения с ножом, мы анализируем способы типовых защит, пытаемся противодействовать
3. И вершина - это ПОСТОЯННАЯ практика в противодействии нападению с ножом
Любые тренировки, которые направлены не на достижение спортивных высот, а на усиление личной безопасности имеют ОДНУ цель - это ПОВЫШЕНИЕ ШАНСОВ ВЫЖИВАНИЯ в эктремальной ситуации (коей считается и является драка)

Нафик бить, кисти, руки резать нада, без пальцев противник не противник, имея хоть какие навыки ножевого боя против делетанта это вполне реально потому как делетант этого меньше всего ожидает.
зы
Как мне кажется первая задача в ножевом бое раздвинуть, опустить руки противника, дальше с ним можно делать что душе угодно.

если нет практики работы с ножом, то лучше его даже не носить, кроме излишней самоуверенности это чревато последствиями, причем для каждой из сторон, в РБ любой предмет под рукой - это оружие, но если в обращении с той-же палкой есть опыт из обычного быта, то боевое использование ножа без практики практически не контролируемо.

по поводу попугать ножичком......достал-используй, иначе самого же на него и посадят, а тот контингент, на которого эти "угрозы" подействуют врядли полезут на жесткий отпор при "Прокачке" клиента. 😉

Выскажусь, уважаемые джентельмены. Сначала- мой скромный опыт, в юности прозанимался неск лет боксом и каратэ. Потом безмордобойный перерывна 15 лет почти. Ну в 34 года пошел заниматься муай-тай. Очень душевно. В некотором смысле я подхожу под определение человека с некоторой подготовкой, ну довольно среднего, с ножом в кармане. Интересовался ножевым боем- залезал на сайт Кочергина, смотрел его диски. Реально обучиться не получилось, обучение тока на уровне зазыривания на видео.В принципе по ножу знаю крайне мало. Думаю я подхожу под того о ком говорил уважаемый аффтор топика.

И чо вышло то! Весной посетил неск занятий рукопашным боем, там немного отрабатывали вариант 'с ножом против безоружного'.Что удалось выяснить. Тот кто с ножом прекрасно режет того кто без ножа. На первом занятии я 'порезал' в куски своего другана айкидоку, на втором 'порезал' тамошнего рукопашника, парня подготовленного физически просто превосходно и куда лучше меня. Попутно 'порезал' руку инструктору когда он объяснял как защищаться от ножа .95% ударов проходят точно в цель, невооруженного давишь и давишь очень легко! И это с учетом моего 'виртуального' уровня ножевой подготовки и не слишком хорошей рукопашной и физической подготовки. За минуту я нанес не один десяток 'ранений' моему невооруженному оппоненту.
Выводы -
зарезать элементарно. Противостоять ножу- очень сложно.
До знакомства с дисками Кочергина думал что ножевой бой похож на рукопашный- ну общие удары и траектории- ничо подобного. Все по другому. Сходства крайне мало.
Даже в моих неподготовленных руках нож оказался крайне эффективен.
Про психологию промолчу, тут зависит от конкретного человека
Много есть систем где отрабатывают очень глупые и бесполезные приемы против ножа. Беспорядочное махание не впишется ни в один из этих приемов.А уж если человек хоть чтото знает о владении ножом , то он точно не будет колоть вас с аграменным замахом сверху, подставляя руки в ваш захват. Да и из захвата вырваться с ножом просто.
Так что защититься ножом очень даже можно, тем более если нож будет бритвенной остроты, как писал аффтор

Да еще добавлю.До знакомства с ножом думал что нож тока помешает неподготовленному человеку, и даже писал эти свои глупые мысли во всеуслышание на knife.ru.Еще повторюсь думал что ножевой бой очень похож на рукопашный-нет!

Не удержусь и еще раз- меня хорошо "резали" те кого я резал пару минут назад сам, когда мы менялись ролями в отруботке 'с ножом против безоружного'.
К тому же следует учесть ножевик наносит удары быстрее рукопашники и эффект от ножевых ранений бОльший

Garet Jax

Не совсем с вами согласен. Тут дело только в подготовке противников. 1 на 1 у обывателя с ножом почти нет шансов против безоружного профессионала. При этом я допускаю незначительные ранения у последнего. Все это, разумеется, мое личное мнение.

У обывателя полно шансов!! С ножом против 'профессионала'. Достаточно будет того, что бы обыватель был не лох и не трус по жизни.

klinok
У обывателя полно шансов!! С ножом против 'профессионала'. Достаточно будет того, что бы обыватель был не лох и не трус по жизни.

Вы пытались сражаться ножом против стула, полотенца, ремня (в режиме кнута), короткой палки, камешков (которые бросают в Вас с БЛИЗКОГО расстояния, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО)?..
Это я к тому, что профессионал редко бывает безоружен...

Полностью согласен с Garet Jax. А знакомство с рукопашкой - в плюс. Это - ответ на исходный вопрос. А если человек потратился на хороший нож,то значит нож лежит у него в руке. Только нож должен быть хорошим,острым,а не заостренная на конце железка.

Обыватели и профессионалы разные бывают. Есть пара знакомых, ветераны еще советских горячих точек, исполняли интернациональный долг. Один из них гулял с собакой, поимел конфликт с малолетками - малолетки в больнице, у знакомого разрезана куртка и поверхностный порез. Второй ночью нарвался на одиночный гоп-стоп, услышал сзади звук выщелкивающегося лезвия, по его словам даже испугаться не успел - жестко вырубил на голых рефлексах, выяснять самочувствие гопника не стал - пошел дальше.
Есть еще один знакомый, боец хороший, тайский бокс, рукопашка. Подошли пионеры, попросили закурить, после отказа сунули заточеный напильник в бок и разбежались.
Так что это как повезет.

kuzu
Это я к тому, что профессионал редко бывает безоружен...
[/B]

"Тут дело только в подготовке противников. 1 на 1 у обывателя с ножом почти нет шансов против безоружного профессионала. "

А это кто написал? Пушкин???

Отмечу только, что "зарезанный" на тренировке - это не всегда зарезанный в жизни. А то помню, как однажды в тренировочном бою один товарищ легонько провёл ножом по моем воротнику и начал вопить: "Я тебя убил! Я тебя убил!".

С ножом, конечно, в большинстве случае куда лучше, чем без ножа. "В большинстве случаев" - это потому, что вредно бывает "зацикливаться" на ноже. А вот отвлечь путь даже маханием ножом, и зарядить ногой по яйцам - для новичка очень неплохой вариант. Главное - уметь не "зациклиться".

Что до вооружённого и безоружного... не знаю, вот мне в какой-то момент было удобнее работать против вооружённых ножом новичков (именно новичков) без оружия, чем с ним... но это уже были, наверное, пробелы в моей подготовке.

И всё-таки в целом я остаюсь при своём мнениии - лучше не носить нож, если хотя бы на начальном уровне не обучен им работать. Но я могу быть и не прав, не такой уж я специалист, отнюдь. "Жираф большой, ему видней".

Зазыривал я както фильму с семинаров уважаемого Кочергина. Полные чайники типа меня пришли ножу пообучиться. Кочергин показал им минимум. С этим минимумом провели такое упражнение- один с ножом против 2 безоружных. "зарезал" их моментом.
Вот так , минимум знаний и максимум результата. Естественно нож отбирают бывает. Знаю мужика, совсем небольших размеров, он будучи за 55 лет уделал молодого с ножом парня 30 лет. 55 летний правда в молодости удела 8 чел голыми руками. 8-)
Еще - читал у того же Кочергина на сайте , что напуганный лох с ножом выдает такие неожиданные траектории, что ах!- ни один профессионал не предъугадает.
Лох с ножом , обычный обыватель скорее всего сможет защитить себя и близких если у него будет нож и хороший моральный настрой.А если будет минимум знаний- то уделает скорее всего немного разбирающегося в мордобое. По подобным вопросам рекомендовал бы на сайт КОИ.
Еще добавлю- ну вы в реальной драке хорошо блокирете удары противника? Думаю не всегда хорошо и идеально. А тем более сложнее будет перехватить и заблокировать и захватить руку с ножом.

klinok
У обывателя полно шансов!! С ножом против 'профессионала'. Достаточно будет того, что бы обыватель был не лох и не трус по жизни.

Garet Jax
профессионал гарантинрованно зарежет.
Для начала попробуйте поэкспериментирокать с чайником- от него то еле спасетесь

А что, с этим кто то спорит? А эксперименты - так постоянно занимаемся

По теме- главное это решиться, остальное-не важно. Когда встречаются противники готовые идти до конца-результат поединка - это воля случая и никаких гарантий тут быть не может.

Garet Jax
Еще добавлю- ну вы в реальной драке хорошо блокирете удары противника? Думаю не всегда хорошо и идеально. А тем более сложнее будет перехватить и заблокировать и захватить руку с ножом.

Не вполне согласен.

Во-первых, у слабо подготовленных людей траектории ударов ножом, как правило, очень предсказуемые. Во-вторых, даже "неидеальный" блок удара ножом может свести его эффективность к нулю, особенно зимой - удар-то пройдёт, а вот серьёзных повреждений можно и не нанести.

И, наконец, приведённый вами пример с семинаром - что означает "зарезал"? Что вы подразумеваете под этим словом?

klinok

"Тут дело только в подготовке противников. 1 на 1 у обывателя с ножом почти нет шансов против безоружного профессионала. "

А это кто написал? Пушкин???

Что-то я плохо себе представляю ситуацию, когда ПРОФЕССИОНАЛ действительно не может ничем (НУ НИЧЕМ!..) воспользоваться для противодействия ножу -- ну, помимо рук-ног-головы.

Ни камень подобрать, ни портфелем прикрыться, ни шарф в луже намочить (чтобы тяжёлым стал).

kuzu

Что-то я плохо себе представляю ситуацию, когда ПРОФЕССИОНАЛ действительно не может ничем (НУ НИЧЕМ!..) воспользоваться для противодействия ножу -- ну, помимо рук-ног-головы.
.

Загляните вот сюда http://guns.allzip.org/topic/38/83199.html весьма показательный случай.

А кто ему даст время шарф мочить? Потом,что такое профессионал,и что такие чайник? Ножом все пользуются в быту,что эти навыки ничего не дают? В заключение: Очень стоит взять несколько уроков ножевого боя, чтобы представлять,что такое нож и как им действуют

Эйнхерий

Не вполне согласен.

Во-первых, у слабо подготовленных людей траектории ударов ножом, как правило, очень предсказуемые. Во-вторых, даже "неидеальный" блок удара ножом может свести его эффективность к нулю, особенно зимой - удар-то пройдёт, а вот серьёзных повреждений можно и не нанести.

И, наконец, приведённый вами пример с семинаром - что означает "зарезал"? Что вы подразумеваете под этим словом?

Garet Jax
Ну насколько я читал мнение знающих ножевиков- у лохов траектории очень непредсказуемые
одежда не сможет остановить острый нож - тоже от знающих людей

Зайдите на сайт КОИ, там много интересного.МЫ тут в большинстве своем мало рубим в этом вопросе, зато обсуждаем вовсю

По первой части вашего поста:

Во-первых - неплохо бы не только читать знающих людей, а ещё и самому пробовать... да и общаться со знающими вживую.

Во-вторых - у новичков непредсказуемы траектории "махов" ножом, это верно. А собственно атаки - столь же типичные, как и их атаки голыми руками/ногами. Это вполне естественно и понятно. Это - моё ИМХО на основе того, что я видел на тренировках и в жизни сам, и на основе информации, полученной от более опытных людей (себя я, безусловно, искушённым в области БИ не считаю, опыт не очень-то велик). Естественно, можно и нужно спорить.

В-третьих - насчёт одежды. Для начала - я опять-таки сказал "может", а не "на 100% будет так". Читайте внимательно. И вообще, однозначно здесь говорить нельзя - смотря какая одежда, какой нож, какой удар, какой исполнитель удара, и ещё масса факторов. Но зачастую одежда, особенно зимняя, на эффективность применения ножа влияет сильно. Собственно, не может не влиять, особенно на рез. Поставьте пару экспериментов... Надо же понимать, что для поражения ножом мало "достать" им противника и пробить одежду. Нужно ещё, чтобы он достаточно глубоко вошёл, причём туда, куда надо. Будучи ослаблен и искажён неудачным блоком (о котором шла речь), да ещё встретив толстый слой плотной одежды, удар может уже оказаться не вполне способным отвечать этим требованиям. Если бьёт новичок, и не каким-нибудь, например, спайдерко (а гопы не носят спайдерко, чаще барахло за 150 рублей) - шанс очень велик. Хотя какие-то повреждения будут, конечно.

Короче, "не остановит" - это одно дело, конечно, не остановит. А вот повреждения атакуемого очень даже может сильно снизить. И однозначно говорить так, как говорите вы - неправильно.

Повторюсь, вышесказанное - моё ИМХО. Я немало общался со знающими людьми (с наставниками мне везло). Да и сам в определённой мере разбираюсь в вопросе - всё-таки есть какие-никакие навыки и (к счастью, небольшой) опыт работы против ножа в реальности.

Что до второй части вашего поста - во-первых, я знаком с сайтом Кочергина, и форум его читаю не первый год. Во-вторых, ни в кое случае не спорю, что там люди разбираются в ножевом бое.

Насчёт "мало рубим в вопросе, зато вовсю обсуждаем" - во-первых, форум на то и форум, чтобы все могли обсудить, что угодно. А во-вторых, в вопросе разбирается много людей. И далеко не все они пишут статьи на сайтах и посты на форумах...

И вот ещё.

1) Я не говорил, конечно, что новичок с ножом не опасен. Любой человек с ножом смертельно опасен. Вот только опасность эта зачастую сопряжена с большой долей случая и зависит от очень большого количества факторов. Мои слова о бесполезности ножа в неопытных руках (в начале темы) - слова о бесполезности в самообороне, потому что ставка в этой "игре" слишком высока, чтобы действовать не наверняка... хотя бы почти наверняка. Если носишь оружие - им надо владеть, причём хорошо. А этому надо учиться.

2) "Перепуганный лох выдаёт такие траектории" - перепуганные люди вообще способны на многое, кстати... Зачастую возможности человека в экстремальной ситуации серьёзно расширяются. Я об этом писал где-то в начале темы...

3) Я понимаю, что многим приятно лелеять мысль, что нож - супероружие, и с ним в руках они даже без особых навыков способны на многое. Конечно, нож даёт очень большое преимушество над безоружным. Но не стоит и переоценивать это преимущество, особенно если с ножом человек неопытный. Задайте себе вопрос - если зарезать кого-то ножом так просто, зачем люди долго и упорно этому учатся?

Эйнхерий
И вот ещё.
Задайте себе вопрос - если зарезать кого-то ножом так просто, зачем люди долго и упорно этому учатся?

Зачем люди учатся стрелять, если нажать на курок может даже ребёнок?.. А ведь застрелить человека из крупнокалиберного пистолета так просто...
Люди учатся для того, чтобы делать это не только успешно (что, действительно, не так уж сложно), но и БЫСТРО, НАДЁЖНО, ВОПРЕКИ ПОМЕХАМ -- например, сопротивлению противника, который тоже вооружён ножом.

kuzu
Вот именно такой ответ на свой вопрос я и подразумевал 😊

А так ли втыкать обязательно? Руки-кисти редко прикрывают брезентовыми рукавицами...

Manitu
А так ли втыкать обязательно? Руки-кисти редко прикрывают брезентовыми рукавицами...

А также редко порез кисти останавливает прямой укол....

Manitu
Ну я понимаю, что в ножевой технике кои порезам рук отводится большая роль... Я согласен, что такие атаки весьма эффективны, но на мой взгляд они всё-таки далеко не основные. Повторюсь, ИМХО.

Эйнхерий
Manitu
Ну я понимаю, что в ножевой технике кои порезам рук отводится большая роль... , но на мой взгляд они всё-таки далеко не основные. .

Не только в КОИ...
Какам образом можно добраться до тела чела, если его вооруженная рука в переди и нож смотрит тебе в сердце??? Правильно, поразить эту руку, убрать ее, открыть для атаки др участки, вот поэтому и начинается с руки все, но не только, цель проста: режем то, что ближе...

Так я и не спорю, что вооружённую руку перед собой очень и очень неплохо порезать. Сам стараюсь так и делать. Вот только надо же и дальше как-то действовать... и по-моему тут уже "втыкать" вполне уместно. Я об этом говорил.

Эйнхерий
Manitu
Ну я понимаю, что в ножевой технике кои порезам рук отводится большая роль... Я согласен, что такие атаки весьма эффективны, но на мой взгляд они всё-таки далеко не основные. Повторюсь, ИМХО.

Нетак что бы любят, совсем даже не очень, голову вот это да, любовь с первого раза.
Яж в тему "противник плотно одет" как бы плотно он небыл одет а кисти скорей всего не прекрыты. Неужели вид собственных вело весячих пальцев (кисти) не вразумят противника?

ps ну и куда более верно первоначально убрать руку противника...

А, ну раз вы о плотной одежде - тогда полностью согласен, руки в лицо так и просятся быть порезанными...

Кстати, укол в руку тоже эффективен....

А я уже говорил и повторюсь - задается мне, в реальности атаки порукам будут менее эффективны, чем на тренировках. ИМХО.
От куда выводы - на соревнованиях, когда оба на пределе, попасть в руку очень трудно, и - как правило - чревато разменом.
Ещё - мнение человека, имеющего очень большой опыт реальных поножовщин - и против группы, и в толпе, и один на один.
Глядя на наши тренировки, он заметил, что не стоит так полагаться на атаки рук, попасть сложно, да и чтобы остановить разьеренного человека, на адреналине или стимуляторах надо, как минимум, пару пальцев отрубить, или конкретно перерезать сухожилия. А это не просто.
Конечно - если противник лошок какой-нибудь, то другое дело.

klinok
Глядя на наши тренировки, он заметил, что не стоит так полагаться на атаки рук, попасть сложно, да и чтобы остановить разьеренного человека, на адреналине или стимуляторах надо, как минимум, пару пальцев отрубить, или конкретно перерезать сухожилия. А это не просто.

Насколько я понял с их сайта, СПАСовцы практикуют НЕРАВНОЦЕННЫЙ размен в т.ч. и по рукам.

Типа, он мне порезал локоть СНАРУЖИ -- а я ему запястье ИЗНУТРИ.
У меня -- сравнительно слабое венозно-капиллярное кровотечение (просто сильная царапина). У него -- АРТЕРИАЛЬНО-венозное, если вообще не привет сухожилиям.
У меня может и во время боя кровь сама остановиться -- а у него будут, как минимум, проблемы с координацией.

Тогда это один на один тоько можно практиковать....да и то сомнительно.
Неравноценно - это когда тебе режут руку, а ты колешь в сердце 😛

Hunt11
Тогда это один на один тоько можно практиковать....да и то сомнительно.
Неравноценно - это когда тебе режут руку, а ты колешь в сердце 😛

Отнюдь.

Ножевой бой -- это несколько минут (дальше или все умерли, или все разбежались, или всех повязали).

За несколько минут с человеком, получившим порезы на ВНЕШНЕЙ строне локтей ничего страшного не случится (если только порезы не супер-глубокие, но это маловероятно В СХВАТКЕ). А вот с теми, у кого будут рассечены ЗАПЯСТЬЯ -- ой-ой-ой!..

kuzu

Отнюдь.

Ножевой бой -- это несколько минут ...

..). А вот с теми, у кого будут рассечены ЗАПЯСТЬЯ -- ой-ой-ой!..

И где тут противоречие с моими утверждениями ???
Или порез кинсти на укол в сердце - равноценно (даже запястья рассечь) ?

К вопросу темы...
Дятька Кочергин на семенаре высказал крамолу, напомню: нож оружие не самообороны, а нападения... так считают наши органы. А тут еще знания би...
Кочергин кстати был экспертом в деле девушки проткнувшей хача таксиста.

klinok
Ну никто же не говорит, что надо специально руку выцеливать. А вот встретить ножом атакующую (вместо того, чтобы просто отклонить), или полоснуть по той, которой противник пытается тебя захватить - самое оно.

kuzu
Да ладно, какие несколько минут? Гораздо быстрее...

Hunt11
И где тут противоречие с моими утверждениями ???
Или порез кисти на укол в сердце - равноценно (даже запястья рассечь) ?

Так до сердца ещё добраться надо. До запястий вроде как попроще будет.
Конечно, копьё (укол) в чистом поле покруче шашки (рез) будет, но мы же обсуждаем оружие примерно равной длины, я правильно понимаю?..

Эйнхерий
klinok
Да ладно, какие несколько минут? Гораздо быстрее...

Ну, я крайнее время назвал, когда группа на группу.

Manitu
К вопросу темы...
Дятька Кочергин на семенаре высказал крамолу, напомню: нож оружие не самообороны, а нападения... так считают наши органы. А тут еще знания би...

В последнее время, мне сдается, что так оно есть. Если можно без ножа - лучше без. Так как всегда есть опасность переборщить. А если действительно - ни как, то уже не будешь выбирать типа 'подрежу пальчик, он (они) расплачется и убежит'. Если схватка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезная, будешь мочить, куда придется.
Опять же - на соревнованиях - если противник сильный, попадаешь только туда, куда он 'позволит'. А если слабый - то в реальности, зачем его резать - статью себе шить?

Для самообороны - если бы не дурацкие запреты - лично я бы предпочел фирменную телескопическую дубинку.

Еще кстати вспомнил-Кочергин резал толстый канат без замаха одним движением. коротким , но острым ножем. Канат несомненно толще любой одежды. Так что те кто думает что его спасет одежда от пореза (а тем более укола) - могут оказаться порезанными

Garet Jax
Еще кстати вспомнил-Кочергин резал толстый канат без замаха одним движением. коротким , но острым ножем. Канат несомненно толще любой одежды. Так что те кто думает что его спасет одежда от пореза (а тем более укола) - могут оказаться порезанными

Он ножом с серрейтором резал ?
От укола не спасет, а резать не так просто...

Garet Jax

1) Эндура, вообще-то, далеко не короткий нож... 100 мм клинок, как-никак. Или Кочергин и другими ножами пробовал?

2) Какой процент носящих нож владеют им примерно на том же уровне, что Кочергин?

И вообще, Garet Jax, ну почему вы всё время упираете на чужой опыт и чужие слова? Причём всё время одних и тех же людей. Возьмите нож, подготовьте мишень (как, например, парни с knifelife.ru делали), порежте, поколите... Потом будет, что обсудить. Читают люди форум Кочергина, общаются с его учениками, кто-то и с ним самим, так что в курсе...

Hunt11
Нож был полусеррейторный.

Кочергин резал скорей всего своим ножем, самолично разработанным.
Насчет применения... http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=13992

Manitu
Кочергин резал скорей всего своим ножем, самолично разработанным.
Насчет применения...

Своим полусерейторным и я могу. Не всегда чисто, но это дело техники....
Однако считаю укол более опасным. И укол в кисть, лицо как пример.

Manitu
Ну, в том случае, который обсуждался на форуме Кочергина ("Гибель каната", если мне не изменяет память), и видео которого выкладывалось на сайте, использовалась полусеррейторная Эндура... "Кочергинцы" вообще Эндруки очень уважают, насколько я понимаю 😊

Если закон запрещает лезвие длинее 10 см, то тренироваться лучше с ним (как самым вероятным), но против ножей разной длины. Чтобы дистанцию чувствовать.

Разве у Вас запрещает ?
Тренироваться лучше с тем, что будешь носить 😛 Например с топором, молотком, отверткой.....ну или ножом. Правда нож с клинком в 10 см=кастет, толку немного.

Эйнхерий
Manitu
Ну, в том случае, который обсуждался на форуме Кочергина ("Гибель каната", если мне не изменяет память), и видео которого выкладывалось на сайте, использовалась полусеррейторная Эндура... "Кочергинцы" вообще Эндруки очень уважают, насколько я понимаю 😊

Ошибся я, пологал что он НДК канат крамсал.

Эйнхерий
Garet Jax
И вообще, Garet Jax, ну почему вы всё время упираете на чужой опыт и чужие слова? .

Manitu

Ошибся я, пологал что он НДК канат крамсал.

Те два НДК, что мне довелось подержать в руках резали плохо, насечки делу не помогли... НДК - преимущественно рубящее оружие.

Garet Jax
Судя по словам самого Кочергина на сайте, разрезать канат было не так-то легко. И получилось только со второго раза. Так что "ещё легче" - не совсем корректно 😊

на мой неискушенный взгляд, любая хрень, зажатая в руке, сильно повышает боевые возможности. Всё зависит от головы, которой принадлежит эта рука.

Да... по поводу любой хрени ваша правда. А.Тарас в своей книге "Оружие уличного бойца" в качестве подручного оружия приводил самые обыкновенные одноручные пилы по дереву - правда со штуковиной на обушке полотна, увеличивающим его жесткость. Если задуматься - то и вправду серьезное оружие, спаевские и колдстиловские серрейторы нервно курят в стороне. Таким орудием если оппоненту резануть по лицу или встретить атакующую руку/ногу, то очевидно будут порваны все встречные связки и мышцы... Радиус маха такой пилой явно больше чем обычным ножом, она легкая, с ней справится любой человек - необязательно шибко атлетичный, главное быстрый. Да еще и хозбыт стопроцентный.

Ребята, самая страшная вещь - это то, чем вы умеете владеть...

Давно сюда не заходил - ан смотрю, тема-то живет и процветает 😊 приятно шерт фосьми. Мнения, вижу, как всегда разделились, хотя прописные истины ими же и остались - для любого боя необходима психологическая и техническая подготовка. Ролик Кочергина посмотрел недавно - тот самый, впечатляет. Я только бельевой шнур так могу - правда, в комплекции между мною и К разница как раз, как между шнуром и канатом 😛
По поводу бритвенной заточки - меня не так поняли. Я имел в виду просто острый ножик, а не лезвие опасной бритвы. Поясняю - у моего МОДа заточка как раз "колунная" - короткие спуски, толстый клинок, угол более 30 градусов, что не мешает ему брить волосы на предплечье.
Что касается пилы - не соглашусь, при одинаковой длине серрейтор явно выигрывает, поскольку рассчитан на секущие удары, для лучшего рассечения служи переменный шаг заточки, опять же наличие спусков позволит лезкию развалить препятсвие.
Вообще, интересный диалог получается, когда на рукопашку заходят постояльцы ветки ХО. Они перегружены сведениями о своих ножиках, особенностями ТТХ, а вот с практикой дела хуже. Рукопашники наоборот - в моделях ножиков разбираются не так сильно и судят о ноже довольно абстрактно.

Бывает и сочетание.
Но индивидуальность никто не отменял, да и без практики разговор выливается в болтовню и банальщину.

Qwest, ну правильно ножиком как режущим оружием преимущественно секут(а не рубят и не бьют), даже углы клинков к рукоятям на тех же спаях рассчитаны что неумелый человек будет держать девайс строго прямым хватом и вести его уже с оттяжкой благодаря этому углу, как следствие - лучший рез.

Пилой работают иначе - сначала не очень сильным, но быстрым, полурубящим полусекущим ударом вгоняют в цель(либо просто ведут зубцами по цели), а потом сдергивают и зубцы как миниатюрные клинки скорее рвут,а не режут. Все что попадает под зубцы рвется. Жестокое "оружие" с нераскрытой техникой владения...

Qwest
Вообще, интересный диалог получается, когда на рукопашку заходят постояльцы ветки ХО. Они перегружены сведениями о своих ножиках, особенностями ТТХ, а вот с практикой дела хуже. Рукопашники наоборот - в моделях ножиков разбираются не так сильно и судят о ноже довольно абстрактно.

Лично меня всегда умиляют 'любители' которые покупают ножи типа рэмбо 'с сертификатом'. Что бы носить с собой. Этот сертификат - до первого милиционера.
А если работать с холл. Оруж. Умеешь, то и осколка стекла хватит.

klinok
Лично меня всегда умиляют 'любители' которые покупают ножи типа рэмбо 'с сертификатом'. Что бы носить с собой. Этот сертификат - до первого милиционера.

В смысле?

Qwest
.
Вообще, интересный диалог получается, когда на рукопашку заходят постояльцы ветки ХО. Они перегружены сведениями о своих ножиках, особенностями ТТХ, а вот с практикой дела хуже. Рукопашники наоборот - в моделях ножиков разбираются не так сильно и судят о ноже довольно абстрактно.

Ну вот потому и надо общаться больше 😊

Так мы и общаемся - а вы ругаться сразу начинаете. 😛

Лично меня всегда умиляют 'любители' которые покупают ножи типа рэмбо 'с сертификатом'. Что бы носить с собой. Этот сертификат - до первого милиционера.
===
вмешаюсь с чисто абстрактной точки зрения - если кому-то просто-так хочется носить нож страшного вида, чисто для души (оставим за скобками оправданность сего), то пугать милиционером просто глупо. Приличных людей славянской внешности, в костюме etc НЕ ОБЫСКИВАЮТ. Если заранее знать что будещь ходить по учреждениям с рамками - можно выложить дома или на работе. А в остальном - шанс попасть с ножом под проверку, особенно в зимнее время в теплой одежде - стремится к нулю, это раз; и два - у заведомо приличного человека вероятность проблем с ножом довольно-таки мала, даже если найдут. Конечно, если это будет не ночью около гаражей, после пьяного скандала. вообще бояться милиции по поводу холодняка - какая-то терпильная философия. и статьи-то уже нет, максимум что грозит - изъятие (а ведь нож можно и просто потерять, если уж кто-то носит дорогой, значит не за последние деньги и без него не помрет); если кто сильно боится что его примут за страшного гопппника и навешают висяков, достаточно сказать честно милиционеру - у меня блин нож за две штуки баксов, ты видел дебила кто с таким грабит? и дело кончится смотря по отмороженности мента или ничем, или его неформальной конфискацией 😊. в конце концов, учитывая мизерность вероятности, риск не ахти какой.

Абраксас
Целиком и полностью согласен! Откровенно говоря, хотел то же самое написать, но так и не собрался. +1, одним словом.

Куча людей носят ножи ежедневно (собственно. в том и смысл понятия EDC), и никаких проблем не имеют в связи с этим.

Господа, проблемы с ножом появляются обычно не при мирном ношении, а в результате последствий применения. Поэтому можно носить смело.

У нас можно лезвие до 10 см и колоссальный выбор ножей в таком формате.
Эйнхерний вопрос изучил досконально 😊

Господа, проблемы с ножом появляются обычно не при мирном ношении, а в результате последствий применения. Поэтому можно носить смело.== вот именно

У нас можно лезвие до 10 см и колоссальный выбор ножей в таком формате.=== это где в профайле, в ЮСА?
у нас то ЛЮБЫЕ складники до 15 - хозбыт, даже с двухсторонней заточкой не более 2/3 😊 😊 😊
и вообще сейчас лицензирующие органы мягко говоря либеральничают, дают сертификаты... так что чисто для души можно носить очччень много чего 😊

А больше 10 см и не надо ИМХО в городе. Ни для какого применения, включая самооборону.

Наше дебильное законодательство об оружии почему-то именно к ножам очень либерально.

Kalmar
"Эйнхерний вопрос изучил досконально"
Это ты о чём? 😛

Эйнхерий
Kalmar
"Эйнхерний вопрос изучил досконально"
Это ты о чём? 😛

Мы по аське беседовали и я заметил, что ты хорошо разбираешься в ХО. 😊

А, вот ты о чём 😊

Ну не так хорошо, как многие постоянные обитатели раздела "Холодное оружие" 😊 Но стараюсь 😊

Позволю напомнить о первоначальной теме:
"Насколько человек со знанием БИ в состоянии использовать ХО".
IMHO, человек со знанием любого вида спорта (начиная со стоклеточных шашек) гораздо более в состянии использовать как холодное. так и огнестрельное оружие.
Спорт учит решительности (особенно шахматы), неразборчивости в средствах, умению держать удар и куче других полезных качеств.
Занимайтесь любым видом спорта, и вы сможете гораздо грамотнее применить ХО И Огнестрельное!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы саабхигх:
«...»
Спорт учит решительности (особенно шахматы), неразборчивости в средствах, умению держать удар и куче других полезных качеств.
Занимайтесь любым видом спорта, и вы сможете гораздо грамотнее применить ХО И Огнестрельное!!!
-------------------------------------------------

Не думаю, что качества «<решительности, неразборчивости в средствах, умению держать удар и куче других»> чем-то помогут с огнестрелом.

по поводу СМ.
однажды в сызрани,год эдак 94-95 стоял ждал транспорт(моя внешнось блондин,голубые глаза).
рядом стоял ЛКН. проходившие См проверили его.меня нет.хотя у меня на ремне была чистая статья самиздатовксого происхождения аля боуи. от сраху конечно натерпелся.
брат двоюродный(сидел за поножовщину)любил носить маленькие перочинные ножички длиноой клинка см 5 в виде белочек раньше были.
не раз выручали они его просто тыкаал ими в переднюю часть бедра
и человек видя набухшие брюки чаще всего и ещё больше их мочил 😊
так что размер ножа н еважен.
нож мышонок длинна лезвия около 5 см.ветки в 1.5-2 пальца прерубает как 2 пальца обасвальт 😊