Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис

Основная тема по 18МН - тут: https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Все вопросы по патронам и калибрам - сюда.

описание охотничьего ружья с нарезным стволом МР-18МН на официальном сайте

SlavaB
Повторю здесь свою хотелку на мелкую дич: .223 + доп. 20/70(76) и второй вариант 7,62х39 + доп 12/76 или 20/70(76). И желательно чтоб по умолчанию были постоянные чеки, а на заказ сменные.

Не сразу понял, о чем речь 😊 О чОках, оказывается )))

Zhelezniy_Felix
забыт отечественный 9х21, цнииточмаш возможно наладил бы выпуск его на широкий рынок был бы только спрос.
Незнаю нужен ли 303бритиш, но нпз его делает.

Думаю, что 21-й пока не очень ожидается на гражданском рынке, а Бритиш - полный аналог 54-го.

NoNoName
Колодку, колодку на базе 20-го делайте! Хотя я и за 12-й гладкий, но МН должен быть на изящной колодке.

Так и планируем - свою колодку для МН. Маленькую.

Zhelezniy_Felix
И еще думаю это необходимо записать ТТшный ствол в сертефикате как 7.62х25Tokarev/7.63x25 Mauser, я дума это некоторым образом расширит патронный рынок забугорным импортом 7.63x25 Mauser

А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?

New
А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?

Храбрый
Вот посмотрел калибров как мне нужны нет.Может добавить еще калибров для голосования.
А я приобрёл бы в таких калибрах как 5,6х39 Блюма, 300 win mig или 338 Lapua Mag.
Да, в 308 вин уже есть.

338LM в кипплауфе - по меньшей мере, оригинально.

New

338LM в кипплауфе - по меньшей мере, оригинально.

Так это оригинальность и нужна,именно чтоб и был кипплауф.
Мне нужен один дальний(от 500 м и дальше) точный,мощный выстрел.
Чтоб разложил убрал рюкзак (компактней чем обычная винтовка) и броди хоть по полям,хоть по горам,хоть по степям и т.д.
а когда надо вынул собрал,или подходи ближе или стреляй.Дистанции большие и времени хватает достать и собрать.
И опыт есть, ходил с баром он хоть и чуть больше метра но длинен.
И тут мысля, дай думаю куплю МР-18. и купил,походил,понравилось.
Вот теперь и хочу еще два ствола на одной колодке.как-то так.

New

А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?

Храбрый

Так это оригинальность и нужна,именно чтоб и был кипплауф.
Мне нужен один дальний(от 500 м и дальше) точный,мощный выстрел.
Чтоб разложил убрал рюкзак (компактней чем обычная винтовка) и броди хоть по полям,хоть по горам,хоть по степям и т.д.
а когда надо вынул собрал,или подходи ближе или стреляй.Дистанции большие и времени хватает достать и собрать.
И опыт есть, ходил с баром он хоть и чуть больше метра но длинен.
И тут мысля, дай думаю куплю МР-18. и купил,походил,понравилось.
Вот теперь и хочу еще два ствола на одной колодке.как-то так.

Боюсь, тут мы Вам не поможем.
Нужен .338 - рекомендую все-таки обычный болт купить. В переломке нам .338 никак не реализовать. Да и неуправляемой она получится (так как чрезмерно легкая), даже если как-то порешаем вопросы прочности - дульник придется ОЧЕНЬ мощный ставить и то не факт, что поможет.
Варианты разложил и выстрелил в Вашем случае решаются тейкдауном - Дакота, например, в свое время такие делала (у меня у знакомого есть в варианте .338LM + .416 Rigby).

bdm2009
9х53R + 7,62х25ТТ + 20-й гладкий со сменными д/с. Длина стволов 550 - 500 - 610

Гладкий можно 660, под 70 мм чок три четверти.

пока еще не знаю для чего но доукомплектовал бы точно

RUSrus
сам бы доукомплектовал свой еще и 22 WMR

пока еще не знаю для чего но доукомплектовал бы точно

Вкладной бы, такой. И не на всю длину гладкого, покороче.

New

Так и планируем - свою колодку для МН. Маленькую.

У меня вопрос, а разве 18-й нуждается в облегчении?

У меня в 7,62х54 настолько зло долбил плечо, что я подумывал о продаже.
Она реально злее чем у Лося в 9,3х64.
Потом поставил оптику, только тогда отдача стала приемлемой.

Так что искренне не понимаю желаний "мелкоколодочников".

Ночной охотник 26
30карбайн,но ни у меня ни у кого из знакомых оружия в этом калибре нет.информация о нем только из интернета.патрончик должен быть очень интересен накоротке.

Право слово, 7,62х39 ничем не хуже. А с учётом того, что гильза у нашего более конусная - для киплауфа только лучше.

Ночной охотник 26
30карбайн,патрончик должен быть очень интересен накоротке.

так то на коротке интересней 12-го еще не придумали))))

БВ63
Вот Деды Мои создали и оставили Мне в наследство,
замечательный патрон и даже оружие под него.

9х53 блюмовский

bdm2009
9,3х64 тоже Блюмовский? ))

Alex661
У меня вопрос, а разве 18-й нуждается в облегчении?

Это не столько для облегчения, сколько для улучшения внешнего вида (изящнее и аккуратнее).

AlAl
нафига нужна эта колбаса, когда есть 9х53 блюмовский?
[/B]

Есть мнение, что Блюм далеко не первый был с девяткой из мосинской гильзы. Вроде финны раньше него это делать начали.

New

Есть мнение, что Блюм далеко не первый был с девяткой из мосинской гильзы. Вроде финны раньше него это делать начали.

Нет

А Блюм так, присоседился.

New

Это не столько для облегчения, сколько для улучшения внешнего вида (изящнее и аккуратнее).

Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...

Alex661

Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...

Речь идёт о МР-18 МН.

New

Речь идёт о МР-18 МН.

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Alex661

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Ее модернизируют. Будет вот такая.
Тема тут:
https://guns.allzip.org/topic/147/1952504.html
Евгений - советник Гендира КК по охотничьей линейке.

Alex661

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.

New

Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.

Третий раз повторяю, я писал про 18МН. Вы почему-то не желаете видеть то, что вам видеть не удобно.

Вот я и говорю, из народного ружья, универсального, хош гладкий, хош винт - делаете хипстерскую хрень. Для мозгового удовлетворения баловства с калибрами, с резьбой на стволе для браконьерства и с пистолетными калибрами для раздолья владельцев нелегальных стволов.

СевУр
Вопрос к тс, это просто ваша инициатива, или завод всерьез решил модернизировать свою продукцию?

МБ1
Из пяти лидеров 3 калибра рантовые. В третий раз задам вопрос уважаемому New: Будет-ли на нарезных стволах 18МН под рантовые патроны эжектор?
22lr с эжектором вообще песня, выстрелил, открыл, гильза улетела, сунул новый патрончик, закрыл, выстрелил..... И на белке-3 и на севере бывало гильза упадет между коробкой и открытыми стволами, ненадолго, но задержка, а руки стынут, зима, снег, лайка орет, соболь по кедрине прыгает, за всем смотреть одновременно надо и перезаряжаться тут же, кухта сыплется сверху.

Это моя инициатива, скрывать не буду - интересно послушать мнение пользователей.

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.

СевУр

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.

Выльется в новую 18МН в следующем году.

Выльется в новую 18МН в следующем году.

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.

СевУр

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря 😊

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Идея такая есть, конечно. Но так как есть разработка по надежной экстракции и безрантовых патронов - отработаем вначале экстрактор, а потом уже и эжектор.

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

Ну нет, так нет, хотя бы первые две проблемы решите, они очень актуальны.

New

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря 😊

А регулировки будут?

Дополнение из серии "Хозяйкам на заметку".
Взято отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/12/891764.html

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.

Варианты - новый УСМ или шнеллер.

Шнеллер предпочтительнее.

Автор: Svireppey3

У автора этого поста 9,3х74 😛

New
2 Kadmiy - регулировок - не будет, думаю. Сложно сделать такой конструктив УСМ в переломке. Варианты - новый УСМ или шнеллер.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.

Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под 7,62х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?

Kadmiy

Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?

Да, планируем новый УСМ - так как старый - рассчитан на гладкосттволку. Проблемы - требуется новая коробка и надо соответствать ГОСТам (бросание и так далее). Как решим - пока не знаю.
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня: http://eugenph.livejournal.com/192932.html или надежностью экстракции или ценой боеприпаса.
Проблем с ним в самокруте нет никаких - http://eugenph.livejournal.com/210485.html
Перед 74-м - нет никаких преимуществ, кроме цены (в фабричном исполнении - так и вообще никаких, ибо пуля в НПЗ - говно).
Если суммировать - то 9х53 - это просто один из многих вариантов - говорю ответственно, так являюсь владельцем всех означенных калибров (точнее - всех, кроме х64, от которого избавился с великой радостью в свое время).
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

9,3х74R

New
...
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня:...
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

Хоть в чём то совпадение.
Ещё охота с подхода, в лесу, зимой.

Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня

Я загорелся после того как узнал что можно приобрести МР-18мн под этот патрон, ну а дальше разочарование от невозможности, и пожалуй она не менее трудна, чем ваша мечта при СССР, может даже труднее, т.к. МЦ уже делали, а вот МР, только в планах. Кстати, мои охоты 100% лесные, поэтому хочется мне такое оружие.

Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R.

а с самокрутом проблем даже больше

СевУр
Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

Уже.

NoNoName
http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm

И?

Уже.

фенимор
А планка с наклоном или без ???

Без, конечно.

Уже.

Хорошо, это тоже большой плюс.

Mercenary
Так на приведеном вами образце стоит вивер с 6 прорезями, а не пикатини.
Например мой моноблок на этот вивер никак не установить, а на пикатини без проблем.

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.

NoNoName

Я к тому, что по табличным данным неплохой патрон до 150 метров, на мой дилетантский взгляд.

А х74, его в продаже по интернету с первого раза не всегда найдёшь, да и дорог он безумно. Ясно же, что люди будут брать 53R. Время как нельзя подходящее.

Наш и финский патрон - не совсем одно и тоже (как по баллистике, так и по качеству компонентов).

New

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.

Спасибо, всё понял.

СевУр
Люди в заводском исполнении стреляют до 300 метров, это конечно перебор, но до 150 думаю проблем не будет, чисто лесной калибр. По одностволке, уверен, люди будут пользоваться, я как раз из промыслового в прошлом района, да и сейчас еще промышляют, и одностволке никого не испугает, а учитывая цену, еще и привлечет.

Тоже надеюсь, что потребители будут не только из центральных регионов.

NoNoName
New, на твой взгляд 9х53R в нашем исполнении - это хороший патрон на лося?

Нормальный - в заводском, хороший - в самоделке.
Хотя я предпочитаю 375-й 😊

rudenko-a
Так 9х53 будет в 2017 году ? Готов быть первым и оттестировать!

Можно свое мнение высказать?
Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.
Продается комплекс оружие-патрон.
Допустим Концерн изготовит изделие под этот патрон. Какой из заводов будет производить сам патрон?
Формально сейчас его изготавливает НПЗ. Фактически нет. Этот патрон для них неинтересен и убыточен. Торгующим организациям - тоже не интересен, потому что даже при потенциальном наличии МР-18МН 9х53R карабинов под этот калибр будет продаваться крайне мало.
История из личного опыта.
Как-то один друг попросил помочь найти ему эти патроны. Естественно на заводе их не было и не планировалось производить в обозримом будущем. Пользуясь дружескими связями на патронном заводе, с большим трудом заказал эти патроны на заводе. Длилась эта эпопея почти год.
Привез. Друг счастлив я нет. При ежегодных много миллионных продажах нарезных патронов- одна коробка в 480 патронов 9х53 продавалась в течении нескольких лет. ИМХО Патронщикам точно такой товар никому не нужен.
Вот и получится замкнутый круг.
Если нужен стоппер, то я бы еще понял смысл делать штуцер под 9,3х64
Тогда бы в линейке Концерна были штуцер, болтовик и полуавтомат одного калибра можно было бы использовать одни и те же заготовки и оправки для ковки.( хотя тоже не очень патрон)

New

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.

Планка будет уже установлена или, как ОРСИС делает - в коробке в пакетике? Посадочные места свои или, как мудрый М.Е. сделал - под Рем700?
Второе, кстати, предпочтительнее. Под 700-й всего мильён.

Изначально написано IzhG:

Вот, те же мысли. Только, так как п\а с производства сняли, лучше все делать под свои задачи - болтовик в нормальном 9,3х62, а киплауф х74R. По крайней мере, под тот и другой латунные гильзы - не проблема.

IzhG

Можно свое мнение высказать?
Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.
Продается комплекс оружие-патрон.
Допустим Концерн изготовит изделие под этот патрон. Какой из заводов будет производить сам патрон?
Формально сейчас его изготавливает НПЗ. Фактически нет. Этот патрон для них неинтересен и убыточен. Торгующим организациям - тоже не интересен, потому что даже при потенциальном наличии МР-18МН 9х53R карабинов под этот калибр будет продаваться крайне мало.
История из личного опыта.
Как-то один друг попросил помочь найти ему эти патроны. Естественно на заводе их не было и не планировалось производить в обозримом будущем. Пользуясь дружескими связями на патронном заводе, с большим трудом заказал эти патроны на заводе. Длилась эта эпопея почти год.
Привез. Друг счастлив я нет. При ежегодных много миллионных продажах нарезных патронов- одна коробка в 480 патронов 9х53 продавалась в течении нескольких лет. ИМХО Патронщикам точно такой товар никому не нужен.
Вот и получится замкнутый круг.
Если нужен стоппер, то я бы еще понял смысл делать штуцер под 9,3х64
Тогда бы в линейке Концерна были штуцер, болтовик и полуавтомат одного калибра можно было бы использовать одни и те же заготовки и оправки для ковки.

Ваши резоны понятны. Однако сейчас нам проще работать (тестировать) на доступных рантовых патронах. После того, как отработаем - можно будет и на х74 переходить. х64 в переломке использовать по меньшей мере странно (не говоря уже о проблемах технического характера).

Kadmiy

Планка будет уже установлена или, как ОРСИС делает - в коробке в пакетике? Посадочные места свои или, как мудрый М.Е. сделал - под Рем700?
Второе, кстати, предпочтительнее. Под 700-й всего мильён.

Будет установлена.

[/B]

[B]Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.

PAV_traker
Так сроки "в следующем году" - это когда, точнее? А то у меня розовая до апреля...

Кто знает, быть может 18-й в 9х53R "раскрутит" этот калибр.

Для износа оружия, на 53, предпочтительнее. 9х74 проигрывает ценой. Ружьишко народным обзывают.

фенимор
В нарезном почитайте тему про использование 9,3 Х 62 ... многие вещи прояснятся ... в том числе как отзываются серьёзные много практикующие зверовые охотники о 375 ХиХе ...

А что не так с 375-м?

фенимор
Просто люди хотят иметь 9Х53 из экономии

фенимор
(это вместо дефки за шоколадку сосецкую козу за пучёк травы)

типа крутых обеспеченных охотников

Хотя я предпочитаю 375-й

тренировки хот-бы пару раз в год ими обеспечить сложно, ибо для многих очень дорого.

фенимор
Как ты думаеш , почему NEW отдаёт предпочтение этому патрону ???
Или у них лоси с медведями кабанами крупнее и в бронежилетах ???
Я те сразу скажу - ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ...
Или у вас зверя немеряно , ушёл подранок и уй сним , другого йоппну ???
Имею достаточный опыт охоты с 9,3Х62 ... более слабый патрон (из девяток)
это не очень правильно по отношению к зверю ...

Ну, New просто любит его (этот патрон - .375). У меня под него сейчас три винтовки 😊
А так - самое большое количество я настрелял из Меркеля-140 при помощи 9,3х74 (это более 30 лосей). От него они тоже падают.

А так - самое большое количество я настрелял из Меркеля-140 при помощи 9,3х74 (это более 30 лосей). От него они тоже падают.

фенимор
тоесть на 22lr

фенимор
Сравни цену финского 9Х53 и 9,3Х74

фенимор
Я за 9,3 на 74 уже который день трусами машу ....

IzhG
как санкции начались я и не помню чтобы их кто-то импортировал..

не, нам с имя не по пути.

А если по делу, 9х53 закрывает все зверовые задачи в тайге

А што , поступали предложения пойти с нами ???

7,62 Х 39 тоже закрывает задачи в тайге и щто с того ???

ИМХую 9Х53 выбрать вместо 9,3Х74 из экономии , это глупость от жадности ...

нет новых порохов, - нет новых капсулей, - нет новых пуль,

Burunduk25
И 375 магнум это H&H или что то другое ?

Он самый, ХиХ

фенимор
Фсё есть ... и даже собрано в готовые патроны на пример 9,3х74 (и нех..изобретать лисапет)
Плотностью огня с одноствольной переломки зверя не возьмёш , знач нехрен
использовать гаффнопатроны системы порноул и ему подобные.

Падают от нашей девятки нормально. Мне, к примеру, одностволка нужна из-за малого веса. И в лесу. 9х53 за глаза. Дёшево. Смысла в более мощном нет, так как 'на далеко' оптику ставить придётся. Нахрена тогда одностволка с малой коробкой?
Потренироваться могу и с мелкашкой, и с комбинашкой, и с Вепрем 7.62. Ну и для 'освоения и поддержания' с одностволкой.
Не против других девяток. У других. У меня от 9х64 глаз дёргается... Ещё до выстрела. Пусть будет выбор.

нехрен
использовать гаффнопатроны системы порноул и ему подобные.

МБ1
Может они и .уйня, и новосибирские там же. Порноулом 7,62х39 с сайги МК03 в прошлом годе ушатал двух медведей, 1,9м и 2,15м шкурки вышли, причем большой упал с одной пули с 70 метров, а маленький сожрать меня хотел(в начале лета дело было), но получил быстро 6 штук в грудину с 15 шагов, убежал, через час был вытроплен по крови(ждал за корягой меня 1,5 часа) и добран с 12 шагов ещё 6-ю выстрелами, не было в нем ни жиру и кишки вобще пустые были, так что если бы не порноул схарчил бы он меня на раз. В обоих случаях был один, не охотился. а порноул HP насквозь, SP с другой стороны под шкурой. Отец меня учил когда то, не оружие стреляет, а человек.

М-да... 18 патронов в несчастного медведя?
После "6 в грудину" - ушел.
Давайте еще истории про охоту с 7,62АК! Про то, "какой это охрененный калибр", про "от мышки до мишки".
Финиш...

МБ1
New раз уж вы советник руководителя КК, попробуйте вдуть ему в уши, что недорогое, надежное, качественное, простое в обслуживании оружие для внутреннего рынка с параметрами рабочего диапазона от южных пустынь до арктики, от Калининграда до Камчатки само по себе будет конкурентным продуктом на всех рынках, ну а калибры можно любые предложить за деньги заказчика.

Оно же у вас есть! Чем Сайга-то не устраивает? Если только автоматический режим вернуть.

МБ1
Вообще дурь это - линейка калибров для охотничьего оружия, какие просят, те и надо делать, причем столько, сколько рынок съест. Сертификация МВД-шная тут помеха конечно.
.

Не понял Вашу мысль. Не могли бы пояснить?

М-да... 18 патронов в несчастного медведя?
После "6 в грудину" - ушел.

Не понял Вашу мысль. Не могли бы пояснить?

С математикой все ладно у вас? 12 патронов всего.

БВ63
Поставить в 54й хорошо работающий на раскрытие снаряд и разница с9.3х74 будет и нетакой уж и большой.Но не делают их почему-то (((. 39й для мишки,согласен маловат.

В одном случае - возможно. В выборке - девятка будет лидировать.

В выборке - девятка будет лидировать.

БВ63
New - В выборке - девятка будет лидировать.

Согласен.Но массово на промысле всё равно 54й.

Если интересно - по продажам и опросам даже на "северах" уже давно и с большим отрывом лидирует .308Win
54-й и 39-й - далеко позади.
Это выборка по всем моделям оружия (не только КК)

фенимор
Сенокос будет до снятия санкций ....
Успевайте ...

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.

Kadmiy

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.

Я склонен согласиться. Да, кое-какая отрицательная динамика - возможна. Но не откат на 100%.

фенимор
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Это отлично, но как он при этом попадёт в нишу наших изделий? 700 он в РФ никогда стоить не будет. Скорее - 1500.

фенимор
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Новых 101-х дешевле 150 000 не видел, а искал целенаправленно.
То же относится к Маузеру и Штрассеру (с несменным стволом). За 120 со всеми скидками можно найти Манлихер. И за 100 Рёслер и Хейнель. Новых австро-немцев дешевле нет и, думаю, не будет.
***Речь про 30-е калибры: .308 и 30-06.

БВ63
Всё просто,308 насаждали и делали оружие под него а 54й гноили
и даже без рантовую версию похоронили.
Как то так,но Вы это и сами видите.

Что такое "безрантовая версия" 54-го патрона?

БВ63
так же как и рэлигию.

Речь про 30-е калибры:

фенимор
Среди фсей этой срани ..., 308й уж точно лучший выбор ...
Имею более чем достаточный опыт общения с 30ми калибрами.

Речь о переломке. Нужен рант. Тут не просто сравнивание патронов. Тут быстрота и удобство перезарядки, чаще всего в перчатках.

Речь о переломке. Нужен рант.

+миллион

фенимор
сцанкции сегодня ещё на полгода

политоты

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"(

Но выбор делается в сторону .308 win. Самими потребителями.

Kadmiy
Послушайте. Чтобы прекратить это пускание мыльных пузырей про "санкции" и "цены там" даю ссылку на европейские цены:
...
Убедитесь, наконец, что ОНИ [b]ТАКИЕ ЖЕ, КАК У НАС!
Нет никаких санкций. Любое оружие (кроме американского) можно спокойно найти. Здесь, например:

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"([/B]

Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

dEretik

Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

Это серийные киплауфы в разном исполнении.
"Высокого разбора" у них вот, что:
http://www.frankonia.de/Doppel...ategoryId=62205

Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

Kadmiy
У них цены тоже, примерно такие же, как и у нас. Глобализация!
https://www.meyson.fr/carabine...-BOIS.cfm#11214
и
https://www.meyson.fr/carabine...L-IJ18-SYNT.cfm

Вот ведь как! Глобализация! Когда ждать воздействия глобализации, на цены наших магазинов, что б примерно такие же, как и у них? Что б наценка не на порядок (оптимистически) отличалась? Речь не о дорогом оружии, а о приличном 'ширпотребе', и о просто - 'ширпотребе'.
Сразу оговариваюсь: это не отвлечённая болтовня на политические темы. Это не таможенник жопу почесал и накинул пошлину. И к сертификатору торгаши не сами заглянули. Это механизм противодействия забугорнуму товару. ТАМ противодействие послабже. Либо такое же, но аппетит производителей ЗДЕСЬ такой, что цены там реальны (с учётом противодействия), а здесь - как там с наценкой. При такой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ, это чётко означает НАГЛОЕ лоббирование. Хорошо ли.., плохо ли.., рассуждать нет смысла. Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

dEretik
Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Надо сказать им спасибо, что вообще с гражданским рынком нянькаются. Вон, туляки - свернули выпуск ВСЕЙ гражданской продукции. Только ЦКИБ остался с объемом в чайную ложку. Где вы "народные", ТОЗ-ы-34?!? Ау!!! И новых ТОЗ-120 тоже больше не будет.
Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить.
По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

Kadmiy
Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить...

У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается. Пока беспрепятственного доступа, без неприличного увеличения стоимости забугорного оружия нет, именно должны. Разумеется не все капризы. Но перекрывать дыры, там где есть реальная возможность, должны. Но это уже не столько по калибрам разговор.
А что интересуются - это нормально. Но они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки, которые им нужно оформить техническими решениями. Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению. Как в худших традициях совка, когда не было особой выгоды от хорошей работы.

У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается.
они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению

dEretik
Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

PS Особенно порадовало слово "должен".

SergeyT85
МР18-мн в калибре 22 Хорнет,будет ли?
Очень классный калибр,под этот агрегат само то!

Патрон неплох. Но его пока не рассматриваем.

NoNoName
5,45х39 без ОПП + 9х53 и ДТК +20/76 + планка на нарезных + пластик = 35 т.р.???

Я ничего не понял. Откуда цена-то?
Резьба, планка и ОПП будут на всех. Ставить или не ставить ДТК - Ваш выбор. Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки). Вообще-то мы планируем новую ложу для новой 18-й (благо, новые деревообрабатывающие станки сейчас запускаем) - так как для нарезного "гладкий" приклад не особо удобен.

Kadmiy
По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

Не по всей. Речь шла о Барсе, Лосе, 156 и 234.

New
...
Предлагаю встречную инициативу - предложить государству дать пинка покупателям - чтобы приобретали только отечественное. А то понимаешь, расслабились тут, на Блейзерки с Пиццами поглядывают. Только БМ-ка, только хардкор!

PS Особенно порадовало слово "должен".

Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...

9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

А наборы возможны, скажем из 2-3 стволов?

Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки).

Вы же говорили что будет новая коробка?

dEretik

Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...

Все, с политотой (тем более - отдающей, уж, извините, маразмом) - закончили. Разделов на Ганзе полно, где можете с единомышленниками обсудить все интересующие темы. Тут - не то место.

СевУр

Вы же говорили что будет новая коробка?

Да, как я писал в основной теме - заложили в будущий сертификат киты от одного до четырех стволов. Список оглашу позже - так как предложенные мной сочетания должны одобрить конструктора (основная проблема - это обеспечение надежного срабатывания капсюля во всех патронах кита).

maximus8277
А 7,62 х 25 опять ни как?

Позже.

СевУр

Вы же говорили что будет новая коробка?

Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).

New

Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).

Тогда смысла карячиться, вообще, никакого нет. Лучше сделайте новую коробку меньше по высоте. Как на немцах.

Kadmiy

Тогда смысла карячиться, вообще, никакого нет. Лучше сделайте новую коробку меньше по высоте. Как на немцах.

Смысл есть. Новый формфактор коробки - это еще год. На запуск, испытания, серию. Это есть в следующих итерациях. В нынешней - пока обходимся "малой кровью".

СевУр
Главное чтоб модернизировали спуск и решили проблему с осечками, а то предыдущая модель была этим сильно ущерба.

Спуск модернизировали. С осечками - будем очень плотно работать. Именно из-за осечек некоторые калибры между собой плохо совместимы.

Спуск модернизировали. С осечками - будем очень плотно работать.

Это радует.

New

Все, с политотой (тем более - отдающей, уж, извините, маразмом) - закончили...

КуКуКу
6,5 Грендель вроде не последний в голосовалке, он будет?

New
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

😞

TAVOR85
А вертикалка 12,7х108 верхний и 23х115 нижний когда планируется к выпуску???)

И на этом с шутками юмора пожалуй заканчиваем.

rudenko-a
Приблизительно озвучте цену 5,45х39 + 9х53 ? И можно уже предзаказ делать?
С ув.

Цена - когда будет готова к серийному запуску. Глобальных изменений цены не предполагается.
Предзаказ - пока точно не нужен.

New
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

так бы взял 5 стволов 9х19, 7,62х54, 5,45х39, 9х53 +20/76
Если разбить по 2 набора по 4 ствола - тогда 1) 9х19, 7,62х54, 9х53 + 12/76 (тяжелый комплект)
2) 223, 243, 5,45х39, +20/76 (легкий комплект)

Когда со всех стрелять то будете?

МБ1
А 22lr где? ИЗ 10 вариантов нарезных три как минимум ниочем для охотничьей переломки, в гладком опять нет мелких отечественных калибров 28, 32. 12/76 его в нормального веса ружье особо-то никто не любит, а в легонькой одностволке он конечно лучше 12/70.

МБ1
Хотели как лучше, получилось как всегда, потому что и думали и решали седалищами.

СевУр
Когда со всех стрелять то будете?

zibert paul
Зачем делают 76й патронник? Оставьте классическую семидесятку.

Аргументы "за"?

zibert paul
Из легкого ружья магнумом только мазохисты стреляют.

Что мешает поместить в патронник 12/76 патрон 12/70 и выстрелить?

USSR72
Странно.
243 набрал голосов меньше, чем 6,5Gr, но его запускают
С чем связано такое решение, если можно...

Голоса тут - это лишь один из многих срезов. Оснастка для .243 win есть и рынок для него понятен (не только российский). По Гренделю - рынок ничтожный, оснастки нет.

В связи с этим вопрос:
когда и если относительно 6,5Gr появится понимание, что реальный спрос есть, то можно ли будет ожидать появления доп стволов под этот калибр?

New

Что мешает поместить в патронник 12/76 патрон 12/70 и выстрелить?

А я знал что вы зададите этот вопрос.

zibert paul

А я знал что вы зададите этот вопрос.

И Ваш ответ?

New

И Ваш ответ?

Что бы я ни ответил, завод всё одно проигнорирует просьбы и чаяния охотников. Заводчанам пофиг на столь тонкие нюансы как длина патронника, толщина шейки, несоответствие колодки калибру и пр.

.22, 7.62х25, 9х18,9х19

ну например мне во всех четырех не нуже.

хотелось бы комбинировпть на заказ по своему выбору

.223 + 308 + 9х19

и всё под одну лицензию

NoNoName
New, тонкий гладкий ствол, как на двухстволках, реально сделать?

Думаю, что теоретически - возможно. Наверно, его придётся в таком случае тоже в муфту сажать, как нарезной.

Туристег
Вы лучше напишите ствол в 4х нарезных калибрах будет?

.22, 7.62х25, 9х18,9х19

ну например мне во всех четырех не нуже.

хотелось бы комбинировпть на заказ по своему выбору

.223 + 308 + 9х19

и всё под одну лицензию

Я Вам уже ответил в основной теме.

New
его придётся в таком случае тоже в муфту сажать, как нарезной

rudenko-a
В теории если колодку сделать очень точно ну и муфту ствола, то в теории можно было бы совершенно просто менять стволы без подгонки, как на Блайзерах😁

Можно. Но в теории. Так как придётся очень сильно "зажимать" допуска и менять техпроцесс. Что вызовет значительное удорожание.

New
Что вызовет значительное удорожание

Vld-hornet
Рантового .22 не хватает для комплекта

зачем ? .22 стреляется пачками!!! нужен отъемный магазин на 25. Ругер 10/22 вот оружие под .22!!! а тут открывать -закрывать, колодку ушатаете!!

Туристег

зачем ? .22 стреляется пачками!!! нужен отъемный магазин на 25. Ругер 10/22 вот оружие под .22!!! а тут открывать -закрывать, колодку ушатаете!!

Пачками на охоте стрелять не приходилось, тем более одноствольная переломка не особо способствует этому. Для охоты самое то

БВ63
Какая тут экономия платя чужеродцам.

Можно. Но в теории. Так как придётся очень сильно "зажимать" допуска и менять техпроцесс. Что вызовет значительное удорожание

rudenko-a
Зато получите выигрыш в последующих операциях, а тех процесс должен идти по пути улучшения, а не использования 50 летних разработок! Муфта одна, а стволы в неё можно разные устанавливать. Муфта - казна вот одно место точной установки!

Идея разумная, безусловно. Но пока сложно ее реализовать. Сейчас перевооружаем станочный парк. Естественно, с новым оборудованием задача упростится 😊

zibert paul
Что бы я ни ответил, завод всё одно проигнорирует просьбы и чаяния охотников. Заводчанам пофиг на столь тонкие нюансы как длина патронника, толщина шейки, несоответствие колодки калибру и пр.

PAV_traker
Вот и хорошо. К муфте ведь и крепление (базу) для оптики проще приделать.

Для гладкого ствола?

NoNoName
Зачем муфта? На ИЖ 17 вроде бы тонкий ствол был без муфт.

БВ63
Вы хотите переубедить меня в обратном?

Я не имею желания (да и похоже, возможности) Вас в чем-то убедить или переубедить. Мне даже комментировать этот Ваш, извините, "поток сознания" сложновато.

БВ63
Заводы эти неконцерн строил а Народ.

БВ63
Экономя на производстве инструмента не выиграл ещё никто
ни в одном уголке планеты этой.
А выгодой заинтересованных очень много (халявной выгодой)

БВ63
Неодин отечественный патрон со времён перестройки улучшению неподвергся.
А вот чужеродных появилось пруд пруди и оснастка на них.
Какая тут экономия платя чужеродцам.

БВ63
По поводу экономии ,четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона
и Вы New это знаете. Четыре ствола на промысле перебор а вот два реально-как в гладком один ствол и патронташ разных выстрелов - это нехотелки ,это необходимость.
Любителям иметь много разных стволов отказывать тоже нельзя ,желания у них такие.
В этом случае два в место четырёх можно говорить об экономии и удобстве,
но выгоды здесь не будет.

А что такое "четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона"?

БВ63
Потерей репутации.За выпуск чужеродных брэндов.

БВ63
Лось,Грифон,мр 142-парадокс но нет их в Отечественных калибрах.

БВ63
Если Мы Им и не платим на прямую(в чём я сомневаюсь) то покупаем
комплектующие к данным калибрам и Их оружие.

БВ63
Не о Народе Вы печётесь , не о Народе а о выгоде

БВ63
Не о Народе Вы печётесь

БВ63
Да и сказать то внятного ни чего не можете

И да - всех с Новым Годом!!!

БВ63
Инструмент это орудие промысла(хотя Вы всё понимаете и без подсказки)

БВ63
New - А что такое "четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона"?
Вы со мной в кошки мышки играете или показываете свою непревзойдённость?
Читайте внимательно, речь о втором более слабом патроне в ствол и о том
что это необходимость а не роскошь.

БВ63
Отечественный к 0.308 неподходил по длине: так что это только повод.

БВ63
У 'нас' это у кого? У тех кто с Горбачёвым шествие разрушительное начал
по Отечеству Народа светлоглазого, разрушая всё на своём пути и насаждая грязь чужеродную?

БВ63
Похоронив все Отечественные наработки и недавая развиваться.

БВ63
Так в Отечестве живу в своём , вот и уважаю его за это.
Ваш сарказм над словом Отечество чести Вам неделает.

БВ63
А у Нас их та много?(могло быть и больше но непромышленность
виновата в этом).

БВ63
Не о Народе Вы печётесь , не о Народе а о выгоде.

БВ63
Да и сказать то внятного ни чего не можете.

USSR72
Название топика как-бы говорит об обратном и не может, да и не должна коммерческая организация охватывать необъятное.
Мне тоже получившийся итог не нравится, но объяснение NEW я понимаю.
Хочу пожелать высокой нормы прибыли, успешных продаж и появления новых калибров в рамках этого проекта.

БВ63
Переходник в нарезном приближает к этой возможности.

БВ63
New - Речь о вкладышах нарезных?

Речь идёт о переходнике на более слабый патрон
с диаметром снаряда основного калибра ствола.
Только лицензированном.
Необходимость объяснял,гладким стреляя глухаря,
белку ,куницу,тетерева,зайца есть возможность
сменить боеприпас по необходимости с мелкой дроби
на крупную.
Переходник в нарезном приближает к этой возможности.

То есть в 7,62х54 вкладыш на 7,62х39, например?
Экзотично и технически не очень понятно, как сделать. Стенки у него будут тонкие, деформация может быть такой, что ни гильзу из вкладыша не извлечь, ни сам вкладыш из патронника. И как быть с тем, что до нарезов пуле меньшего патрона будет весьма далеко?

БВ63
New речь веду о слабом патроне х25 это к 54му.
На короткие дистанции до 40 метров максимум.
Им и птицу можно стрелять с поднятым стволом не
опасаясь за ТБ.
В 5.6 и 5.45 используется 22 лр.
Всего то лицензировать их надо(понимаю,непросто
но узаконить надо бы).

Понял Вас. Записал в копилку идей, спасибо!
Могут быть проблемы по срабатыванию - все-таки капсюля слишком разные.

БВ63
В 5.6 и 5.45 используется 22 лр.
Всего то лицензировать их надо(понимаю,непросто
но узаконить надо бы).

БВ63
Эти переходники есть в Народе и ЦКИБ их выпускал к своим п/а
в Блюмовском 5.6

Теперь смотрим, к примеру, сюда (взял первую ссылку в выдаче Яндекса по запросу "пуля 7,62*25 купить"):
https://guns.allzip.org/topic/216/1864710.html
От 40 до 80 руб за патрон 7,62*25 с пулей весом 5,5/7,2 гр.
Хорошо, пусть в магазине патрон от 30 руб...
Извините, но это перебор, на мой взгляд, Народ, как Вы пишете, не примет такое решение...
Если лично Вам это интересно, то не стоит от имени всего Народа писать, никто Вас не уполнамачивал на это.

Ещё раз вопрос: что мешает переснарядить патрон 7,62*54 так, чтобы он без секаса конструкторов и технологов с переходниками работал бы по мелочи? Литература есть, пули есть, пороха есть, инструменты - тоже есть. Не понимаю - зачем правое ухо чесать левой рукой?
Или дело, всё же, в желании легально приобретать именно 7,62*25?

Не уверен, что идея будет реализована, но если выгорит и ценник будет адекватный, то я буду только рад.

С уважением,
Александр

USSR72
Я Вас понял.

Не уверен, что идея будет реализована, но если выгорит и ценник будет адекватный, то я буду только рад.

С уважением,
Александр

Я тоже не уверен, так как пока не понимаю экономической и практической составляющей.

БВ63
Экономическая составляющая для пользователя:
1.Сохранение дорогого боеприпаса на мелочи.
2.Отказ от ношения второго ствола.
3.Облегчение рюкзака с отсутствием второго ствола
и части боеприпасов(немаловажный фактор)

Ок, все кроме первого пункта - ясно. Осталось понять, какая экономическая составляющая для производителя.

БВ63
Экономическая составляющая для пользователя:
1.Сохранение дорогого боеприпаса на мелочи.

http://www.tempgun.ru/catalog/5856/65526/?sphrase_id=287065
или
http://www.tempgun.ru/catalog/5856/93218/?sphrase_id=287065
против
http://www.tempgun.ru/catalog/3363/
Много сэкономить можно?

Я молчу, что это тоже сверхзвук.

Понимаю: Вы хотите 7,62*25, но экономику то никто не отменял...

При себестоимости производства переходника (условно) 2000 руб (+/-) какова будет его розничная цена и какой объём продаж?
Вангую: продажи не окупят затраты...

Пишу медленно:
Вам, судя по дистанции 40 м и стремлением обеспечить максимальную ТБ нужен дозвуковой патрон.
Разберите патрон 7,62*54, отлейте при помощи пулелейки пулю из свинцового сплава или приобретите готовую в нужном Вам калибре. Соберите патрон по готовым рецептам.
Всё, профит!

БВ63
Вы нехотите услышать.
Выигрыш в весе носимом на плечах и экономии откатанных
патронов на далеко.По лесам Вы неделями небродили с ночёвками
у костра,когда каждый грам на плечах на учёте.
Меня Отец в лес таскал когда Вас ещё небыло но уже тогда на
меня грузили пионерский рюкзак и что такое вес я знаю не по наслышке.

-переходника (условно) 2000 руб (+/-)

Неможет он столько стоить скорее всего дороже но всяко дешевле ствола.

И Вы услышьте - то, что Вы хотите технически реализуемо, но на практике самый простой и лёгкий вариант это самостоятельное переснаряжение. Переходник будет стоить, как крыло от самолёта, т.к. спрос будет минимальный.

С уважением,
Александр

БВ63
Неможет он столько стоить скорее всего дороже но всяко дешевле ствола.

Столько - это сколько? При том, что спроса на него не будет, а при этом его надо разработать, испытать, сертифицировать. Далее - каждый должен быть номерной и при этом либо обеспечивать оригинальное следообразование, либо - делаться так, что его невозможно будет вставить в другой ствол (опять-таки для обеспечения соответствия кримтребованиям). Короче - проблем море (не факт, кстати, что его вообще возможно сертифицировать будет), выхлоп - ноль.

USSR72
Евгений, предлагаю камрада БВ63 пригласить в качестве инвестора.

С уважением,
Александр

Ну, если целиком за его деньги - тогда сделаем, конечно. Но не факт, что сможет ему после этого продать (вангую проблемы с сертификацией).

USSR72
NEW, если надо, то флуд за собой потру сам.

При том, что спроса на него не будет, а при этом его надо разработать, испытать, сертифицировать. Далее - каждый должен быть номерной и при этом либо обеспечивать оригинальное следообразование, либо - делаться так, что его невозможно будет вставить в другой ствол (опять-таки для обеспечения соответствия кримтребованиям). Короче - проблем море (не факт, кстати, что его вообще возможно сертифицировать будет), выхлоп - ноль.

Rentgen-1
Сильная сторона Иж-18 - широкий выбор калибров. Переходники расширили бы выбор калибров еще больше. Одна запись в розовой за 12-й, х54, х39, х25 - это же мечта практичного охотника. А если еще и в комплекте .223 + мелкашка - то это вообще все потребности закроет.

Я полагаю, что вопрос надо ставить немного иначе.

Например:
Может ли КК выпускать ИЖ-18МН в комплекте с переходниками?
Для какого калибра КК сможет делать переходники под более слабый патрон?
Какова возможная стоимость этих переходников?
Сколько переходников нужно в комплекте поставки?

Ведь, в конечном итоге, всё упирается в возможности производства, цену и нюансы законодательства.

А то намечтать-то можно о-го-го сколько...

KorgevUG
Всех,с наступившим Новым Годом !
БВ 63 , Вы говорили про ''забытые'' патроны,может имели ввиду спортивные 6,5×53R и 5,6×45 ? Эти патроны наши биотлонисты имели в середине 70-х годов.Был свидетелем таких соревнований в 1976 ( 77?) году,тогда удивился патрону 5,6×45 ( был только знаком с 5,6×39 ), гильза была латунная,''производная''из 7,62×39 , только длиной 45 мм.и,кажется,с меньшим конусом.Вот бы нашим патронщикам возродить эти патроны (!?). Да и ''Барсовский''( 5,6×39 ), заряжать ''высокоскоростными''пулями,а не такими какие сейчас.Про вкладные патронники,конечно хорошо ( .223 , .22LR ),НО,не мешало бы добиваться принятия закона о релодинге .ИМХО.
С уважением,Юрий.

zibert paul
х54 лидирует.

Потому, что чуть ли не единственный доступный рант. Причем, не мертвый, как 9-ка.

PS: Про "патронщиков" забудьте. Все, что не имеет военных аналогов они выпускать НЕ БУДУТ. Внутренний охотничий рынок их просто НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Знаете, почему? Расскажите, кто из вас в год хотя бы 1000 патронов отстреливает?
Если будет интерес на внешних рынках, тогда - да. .303 Бритиш - пожалуйста. Потому, что Ли Энфилдов в мире много, а патрон этот уже никто не делает.
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89740/
Все остальное (9х53, 9,3х64, 5,6х39) - мертвячина. Партия выпускается "для галочки", потом продается 10 лет. Кто-то из работников магазина писал, что коробка 5,6х39 продавалась 5 лет. Кому такой "бизнес" нужен?

KorgevUG
Kadmiy , согласен с Вами,если скажет ТС убрать,сразу же убиру свою писанину.
С ув.

Да не обязательно, можете оставить. Но она имеет только исторический смысл.

БВ63
Патронщики будут делать ох.патроны если оружием под этот
патрон наводнить рынок а рынок на территории РФ не маленький.
Кто не даёт? Будет спрос будет предложение. Нет оружия нет патронов.
Вот кто внедрял оружие под импортный патрон?

Не смешите. У нас всего 5 миллионов владельцев оружия. Сколько из них стреляет хотя бы (даже не по 1000), по 100 патронов в год?
Вот, Вы, сколько отстреляли в 2016-м? А сколько владельцев, вообще, не стреляет! Кому интересен этот мизер?
А "импортные" калибры внедрил внешний рынок. Только США потребляют МИЛЛИАРД наших патронов.
https://lenta.ru/articles/2016/06/23/oruzhie/
Так что, забудьте про "отечественные" калибры. Выпускать будут только то, что интересно "там" плюс гражданские версии военщины.
Соответственно, и оружие под них делать - не резон.

Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. 'Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки', - говорит главред журнала 'Калашников' Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает 'минимум в 100 миллионов патронов в год'.

У них дефицит больше, чем у нас охотниками за пятилетку отстреливается 😀

БВ63
А вообще радует 5.45 за 50 перешагнул.
Есть надежда на выход его в свет.

Зато голосование за 9,3х74R почти мгновенно очищает карму, увеличивает шансы на выигрыш в лотерею и способствует быстрому выведению вредных шлаков из организма! 😀 😀 😀

СевУр
Сделайте этим господам по одному в 9,3х74, уж очень хочется чтобы они охотку сбили, после того как постреляли этой легкой винтовкой.

3,2кг это легкая винтовка по вашему?

3,2кг

А кто вам сказал что 18-й будет столько весить?

СевУр

А кто вам сказал что 18-й будет столько весить?

Простите, вы понимаете о чем говорите, или просто языком почесать?
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html

БВ63
BFF, в приведенной Вами ссылке дан максимальный вес ,который зависит от диаметра канала ствола, соответственно .22 будет весить больше чем .312
потому как наружный диаметр ствола у них одинаков (пока ещё).

У меня Хейм в 9,3-74 весит 2,7кг
Будем дальше обсуждать ужосающюю человечество отдачу?

БВ63
BFF- У меня Хейм

А Тема: Опрос по калибрам и используемым патронам
для новой МР-18МН ;-)

Видимо, имелся в виду немецкий родственник нашего Иж-18МН - Heym 44b, который тоже - киплауф.
Одноклассник, так сказать.
Они, кстати, даже немного похожи.

Kadmiy

Видимо, имелся в виду немецкий родственник нашего Иж-18МН - Heym 44b, который тоже - киплауф.

26В весит чуть больше 2,7 ну пусть будет 2,8кг
Никаких ужосов отдачи, какими тут нас пугают некоторые, не наблюдается.

Однозначным стимулом к покупке будет 9-ка. Любая.

Кроме 9,3 Х 74 все остальные девятки дрянь обыкновенная ...

И чем же таким х74 выделяется?

И чем же таким х74 выделяется?

фенимор

Кроме 9,3 Х 74 все остальные девятки дрянь обыкновенная ...

Кроме Ламборджини, Бугатти, и ещё пары-тройки марок, остальные массовые автомобили с претензией на спорт - дрянь. Однако покупают их. Всё зависит от комплекса оценки. На Бугатти хреново ездить по колее.

rudenko-a
ПСМ поддержку, думаю так же (или примерно так). Да и обязательно планка Вивера должна быть.Только вместо 9х19 надо 7,62х39.

В корне не согласен.
Перекрывается 5,45 и 308

grurih
А как быстро ушатается 18МН от х74? ИМХО х54 это предел для данного штуцера.

Предел - это, скорее, .30-06. Остальные - "подобрее" будут.

Zhelezniy_Felix
по 74 патрону, как делали вот это http://ibis.net.ua/products/details/16620045/ если нет оснастки? или это происки саложоров?

МБ1
Простите, а как тогда цкибовские переходники 5,6х39 на 22lr в жизнь попали и в РОХа владельцев? И номеров на них не видали. Разрабатывать тоже там особо нечего, материал получше, закалка, патрон(ГОСТ), патронник(ГОСТ), для мелкана боек дополнительно эксцентричный, при центробое и он не нужен (при правильной форме ударника бойка капсуль пробиваться не должен).
Спрос будет, особенно на переходники 223rem - 22lr. При использовании патронов типа охотник 370 с повышенной скоростью и твисте 305мм пулю с нарезов не срывает, на 50м кучность очень неплохая(белку-рябчика позволяет отстреливать, при правильной сетке прицела - можно и косачей уверенно до 100м). Цена в розницу 2500-3000р/шт. 5 штук для охоты за глаза.

Они попали очень просто - вместе с оружием, которое было выпущено до ЗоО.
Конструкция - и вправду несложная, но это не значит, что ее можно выпустить на рынок без соответствующих испытаний. Далее - я уже писал, что рынок для данных устройств - чрезвычайно невелик, при этом каждое из них (если покупать отдельно) - должно будет продаваться по "нарезной" лицензии. Следовательно - должны быть обеспечены уникальное следообразование, номера и все прочее.

МБ1
А какой смысл по Вашему имеют переходники? Уважаемый New, вы так и не ответили. Или то, что давно придумано-реализовано в металле до ваших великих конструкторов, сидящих-веселящихся в отдельных комнатах КК, есть пустое творчество? А может конструктора ваши цену себе набивают в отдельных комнатах сидя? Ведь давным-давно реализованный в ИЖ18 эжектор, состоявшийся факт, можно его только улучшить, переходники давно разработаны-испытаны-в производство запущены, чего вы нам лапшу на уши вешаете по проблемам инициации, решенным сто лет назад Менделеевым. Боеприпасы-то у нас менее 160мм, им полониевые взрыватели не требуются, или Вы думаете физика только вам в КК доступна. Кстати Михаил Тимофеевич не был образованным оружейником, а был самородком земли Русской, да и Вы думаю не оружейный факультет заканчивали.

Переходники - Никакого. Для нас, как для массового производителя - никакого вообще.

Эжектор - реализован на "гладком", на нарезном не испытывался. Или, по Вашему, достаточно просто "приляпать" конструкцию от одного типа оружия к другому? Вы, наверно, тоже в свою машину то дизель, то керосин, то бензин наливаете - разницы ведь нет?

Инициация - не знал, что Менделеев занимался исследованиями в данной области (прох - как известно, к капсюльным составам отношения не имеет). Гремучую ртуть, если мне не изменяет память - открыл Эдвард Говард. Полоний - также насколько мне известно, не используется в качестве инициирующего вещества в капсюлях стрелкового оружия. Физика доступна не только мне в КК, но и всем остальным.

За Михаила Тимофеевича - я очень рад, как и многие, думаю. Но не понимаю, какое отношение он имеет к 18МН.

Факультет я заканчивал не "оружейный".

NoNoName
New, к моменту старта продаж будут ли сертиыицированы многоствольные комплекты? Прежде всего те, что ранее не продавались: 5,45 + 9х53R + 20/76?

Да, именно так и запланировано.

Далее - я уже писал, что рынок для данных устройств - чрезвычайно невелик, при этом каждое из них (если покупать отдельно) - должно будет продаваться по "нарезной" лицензии.

должны быть обеспечены уникальное следообразование, номера и все прочее

В корне не согласен.
Перекрывается 5,45 и 308

Эжектор - реализован на "гладком", на нарезном не испытывался. Или, по Вашему, достаточно просто "приляпать" конструкцию от одного типа оружия к другому?

Инициация - не знал, что Менделеев занимался исследованиями в данной области (прох - как известно, к капсюльным составам отношения не имеет). Гремучую ртуть, если мне не изменяет память - открыл Эдвард Говард. Полоний - также насколько мне известно, не используется в качестве инициирующего вещества в капсюлях стрелкового оружия. Физика доступна не только мне в КК, но и всем остальным.

За Михаила Тимофеевича - я очень рад, как и многие, думаю. Но не понимаю, какое отношение он имеет к 18МН.

Факультет я заканчивал не "оружейный".

Оснастка для изготовления стволов 9,3х74 - есть

New
Оснастка для изготовления стволов 9,3х74 - есть

Насколько сложно изготовить шестигранный ствол?

BFF

Насколько сложно изготовить шестигранный ствол?

Сложно. Так как надо обработать толстый круглый.

МБ1
Следообразование на пуле даст ствол, на гильзе - боек, можно на основании бойка (для 22lr) делать лунку-риску(на извлечение гильзы из вкладыша она при разумных размерах не повлияет), номер думаю тут никчему - без ствола не выстрелишь.

МБ1
А в ЗоО можно и изменения внести.

rudenko-a
Возможно проглядел, но ствол нарезной теперь хромировать будут?

Для 18 МН - нет.

МБ1
Вы меня не поняли, не хотел Вас позлить, простите великодушно. Просто я хотел сказать, что ваши конструктора проблемы-отмазки из пальца высасывают. Обычный дробовой боек весьма эффективно инициировал выстрел малокалиберного патрона во вкладных, выполненных с эксцентриситетом стволиках, выпускавшихся в СССР, с кучностью правда проблемы были. Все придумано-испытано-реализовано давным-давно, проверено в тайге. Даже кустарные вкладные переходники 223/22 показывают великолепные результаты (50м в жопку гильзы 12кал), а уж стандарные по ТУ изготовителя сделанные не думаю, что будут хуже.

Вы меня не злите. Но и услышать не хотите. Нет для нас никакой экономической составляющей заниматься этим. Ссылку тут на тему давали - умелец какой-то себе и окружающим железки на 222-ю точит и продает. Судя по теме - продал немного. Значит - не нужны они никому.

Zhelezniy_Felix
Про переходники, может завод поднять конструкторскую документацию как это было все оформлено в ссср итп? и сюда выложить.

Можно, наверно. А зачем?

Судя по теме - продал немного. Значит - не нужны они никому.

maximus8277
Парни, может хватит про переходники, треугольноквадратнокруглые стволы и т.д., пусть Ижмех(КК) сделает нормальную 18-ю эмпеху, которую не надо будет доводить напильником, с прямыми ПП, с нормальным деревом. Ну и с возможностью выбрать комплект востребованых стволов ( тут правда от сертификации все зависит).

Ну что вы. Обычный ствол на штуцере жуткий моветон 😊 Мне нравятся витые и с долами. Хотя гранёный тоже ничего!

Вы предлагаете нам изготавливать ствол (по сути), но при этом не обеспечить ему индивидуальное следообразование на пуле? Не выйдет - такой предмет никогда не сертифицируют. Далее - как сделать так, чтобы этот вкладыш нельзя вставить в другой ствол?

МБ1
Ясно. Ну а ствол под 22lr и чтоб был 500мм, сделаете? И возможно-ли будет покупателю выбрать тот набор стволов, что нужен, и в необходимом количестве, или будет ограничение - например 4 и не больше на одной колодке?

.22LR - не в первой итерации. Наборы - постараемся максимально разнообразить в пределах технических возможностей (инициация). Пока больше четырех стволов в ките не планируем.

New
Можно, наверно. А зачем?

Чтобы законодатель дал ответ как владельцу советского карабина с этой приблудой законно пользоваться приобретенным довступления в силу закона имуществом это раз, второе как в совке вся эта богодельня следообразование обеспечивала узнаем. Вообщем пусть архив перетряхнут сделают сканы и на форум, думаю из этого тайны мадцридцого двора делать не нужно.

KorgevUG

Пока больше четырех стволов в ките не планируем.

Думаю такие киты нужно под заказ делать, на каждого не угодишь если наборами делать, кому то одно сочетание нужно, кому то другое.

Вы предлагаете нам изготавливать ствол (по сути), но при этом не обеспечить ему индивидуальное следообразование на пуле? Не выйдет - такой предмет никогда не сертифицируют. Далее - как сделать так, чтобы этот вкладыш нельзя вставить в другой ствол?

11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

Всё это соблюдается. И зачем делать их невзаимозаменяемыми (индивидуальными)? Это кто придумал?

Zhelezniy_Felix
Вообщем да это не ствол, а патронник сложной модульной конструкции. ... 😀

И даже простейший вкладыш, когда боёк оружия ударяет непосредственно по капсюлю, не будет являться стволом, несмотря на увеличенный пульный вход.
Популярностью это пользовалось бы, за три копейки (доказано советскими токарями) увеличивая количество калибров возможных к продаже и использованию. Но это, видимо, из не озвучиваемого руления промышленностью 'сертификаторами'.

7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR

grurih
7.62x54 самый ходовой будет . Это я к представителям завода . А то мало ли, выпустят какой нибудь эксклюзив под патрон стоимостью 500р. за штуку. 😊

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win

New

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win

А вот посмОтрите потом сколько продадите тех и этих. Даже ваша голосовалка пока за наш патрон.

New, не надо делать наборы, надо делать список сертифицированных калибров и варианты исполнения, которые КК может предложить покупателю в данной модели, оставляя за ним право выбора как исполнения и калибров, так и количества стволов на одной колодке. Ведь именно так предлагают свой товар нормальные производители, и получают спрос на свою продукцию, например блазер с его конфигуратором. Почему надо отказываться от простых и приносящих стабильную прибыль и долгую популярность решений?
Если КК госпредприятие, причем крупнейшее в стране, то при грамотном подходе любого сертификатора как госслужащего можно спокойно убедить, что интересы госконцерна соответствуют интересам государства и народа, а хотелки его есть ересь и если не исправиться, то можно доверие работодателя потерять, на кресло в кабинете желающие всегда найдутся с правильным мышлением, да и структурные реформы любых органов власти в случае необходимости вполне себе успешно реализуются в интересах государственной целесообразности, чему мы с вами свидетели с начала 2000-х. Кстати из опыта - законы тоже легко и оперативно меняются, не исключая и основной, не зря вертикаль-то строили.
А инициация, да с ней всё в порядке и до вас было, при вас дай бог сложится, и после также будет. Вы ГОСТы посмотрите, там всегда есть предложение: Несоблюдение стандарта преследуется по закону. А в ГОСТе есть криминалистические метки стволов и патронников? Думаю нет.
Проголосовал давно уже, но повотрюсь, себе возьму 22lr 500мм или короче, 7,62х54R 700мм, 9х53 550мм, 20х76 675мм дс 0,25, все стволы с эжекторами, открытые прицельные обязательно, под оптику конечно лучше чем седельный крон блазера ничего пока не придумали, но пойдет и вивер.

grurih

А вот посмОтрите потом сколько продадите тех и этих. Даже ваша голосовалка пока за наш патрон.

Спасибо, у меня кроме голосовалки есть и другие источники. Например, результаты продаж 18МН.

МБ1
New, не надо делать наборы, надо делать список сертифицированных калибров и варианты исполнения, которые КК может предложить покупателю в данной модели, оставляя за ним право выбора как исполнения и калибров, так и количества стволов на одной колодке. Ведь именно так предлагают свой товар нормальные производители, и получают спрос на свою продукцию, например блазер с его конфигуратором. Почему надо отказываться от простых и приносящих стабильную прибыль и долгую популярность решений?

Нет проблем, но тогда каждый такой индивидуальный набор будет сертифицироваться индивидуально за соответствующую цену. У Блазера - все аналогично. Откройте свой сертификат на него и посмотрите - там есть исполнения с одним стволом и несколько вариантов китов. Если заказываете что-то нестандартное - привезут (как мне для MauserM03), но сертифицировать данный набор будете индивидуально.

New

Спасибо, у меня кроме голосовалки есть и другие источники. Например, результаты продаж 18МН.

Это понятно. В Московском регионе найти в магазине новый МР-18 в х54 калибре очень затруднительно. Вот и берут что есть.

grurih

Это понятно. В Московском регионе найти в магазине новый МР-18 в х54 калибре очень затруднительно. Вот и берут что есть.

В Реутове видел недавно, если ничего не путаю.

grurih
Ещё один серьёзный момент. Будут ли ложи под леворуких стрелков?

В базовой комплектации - нет.

grurih
В Реутове есть. Один. Приезжает человек в магазин купить себе оружие. А там одна единица. Ни тебе выбрать материал ложи, ни длину ствола. Я уж про качество молчу, поменять не на что. И это магазин-партнёр, если не ошибаюсь.

Вопрос ассортимента - в данном случае вопрос к магазину, не к нам.

К своему стыду,я не умею с левого стрелять.

Главное с правого уметь 😊(шутка юмора)

grurih
Ещё один серьёзный момент. Будут ли ложи под леворуких стрелков?

Серёг, я с тебя балдею))) Материал ложи, под левшу, выбрать длину ствола и приклада...вот ты дал))) Это КК !!! Бери что дают)))

Это КК !!! Бери что дают)))

фенимор
Дак Да ...
Цэ вам не оружейное атэлье ...

Я понимаю что не Heym конечно, но уж приклад с отводом сделать не такая уж проблема.

kiowa
Проголосовал.

7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR

Вот - правильный человек пришел!
Только, х53-то зачем? Один патрон на всю планету выпускается.

grurih
Какой бы новый суперэкстрактор вы не придумали для безрантовых патронов, лично я предпочитаю в штуцере рант. ИМХО

И еще один правильный человек!

New

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win

Только, если речь не идет про штуцеры и кипалауфы.

фенимор
Мне вот механический прицел на стволе вообще не нужен ...
Да и сделан он там так , что без последствий его никак не уничтожиш .
Может часть стволов без этой лабуды выпускать ???
Обсудим ???

Вполне можно. Но, думаю, спрос будет небольшой. Поэтому - не в серию, а в кастом-шоп.

grurih

Я понимаю что не Heym конечно, но уж приклад с отводом сделать не такая уж проблема.

Вообще никакой проблемы нет. Но не в серии.

Kadmiy

Только, если речь не идет про штуцеры и кипалауфы.

Увы, именно про них речь и идет. Больше всего именно таких берут.

7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR

Заменить 9,3х74 на 12х70(х76) и вот он универсальный комплект таежника, если цена не перешагнет 40 т.р. будут разлетаться такие комплекты как горячие пирожки.

и вот он универсальный комплект таежника

Поэтому - не в серию, а в кастом-шоп

KorgevUG
Фенимор . Сергей,вот Вы идёт по тайге,упали и прицел оптич.или коллиматор ''накрылся'',а ещё 2-3 недели охотиться,как без открытого прицела ?

Встретили в тайге медведя, и он вам очки разбил. Как будете ловить этого пи#@%са, если у вас дальнозоркость и целик расплывается? 😊

Вы идёт по тайге,упали и прицел оптич.или коллиматор ''накрылся

KorgevUG
New , вот Вы говорите,что больше результаты продаж показывают на популярность .308- го,как-то обратил внимание,какие калибры есть в магазинах,были .223 и в основном .308 и .308 + 12×76 , но ни одного не было 7,62×54R . Может из-за этого больше продаж .308 , конечно,играет роль и разнообразие патронов,но всеравно люди бы брали 7,62×54 больше,но их просто нет.ИМХО.

308 Win давно и с большим отрывом лидирует в продажах. И не только в 18МН, и не только в наших изделиях.

Таёжникоф только осталось три человека

Да хватает еще, по крайней мере в глухих местах, про городских разговор не веду.

Открытые прицельные , это лишний гиморой в производстве , 50-70 граммоф ненужного железа на плече,
которым 90% людей ни разу не пользовалось

Поддержу, но для киплауфа вроде как не камильфо без открытых, эстетика.

308 Win давно и с большим отрывом лидирует в продажах. И не только в 18МН, и не только в наших изделиях.

У нас как то был бум, многие перевооружались на иж-94, так вот, искали только под х54, некоторые даже под заказ ждали по пол года, и всем толкали 308-й, потому что их было дохера, но мужики предусмотрительно от них отказывались, думаю не зря, нет веры проточке. Даже в голосовалке х54 лидирует, может стоит прислушаться, и основную массу выпустить не в 308-м,а в х54-м?

Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Первые два без сомнения, но 7,62 и 9,3 плохо взаимозаменяют друг друга, хотя многим и 9-ка не к чему, а другим "мелкашка" не нужна.

Интересно узнать у Евгения, что же нас ждет в конце этого спора, что все же решили делать, какие наборы, какие планы производства?

kiowa
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

С рантом многие предпочитают. Но вот на заводе почему то в 308й уперлись.

kiowa
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Для леса оптика не особо нужна, а для сильно заснеженного - бесполезна.

Проверяли? А то я успешно пользуюсь и не знаю. Все просто, берем загонник с честной единицей, и вуаля, открытый становиться бесполезной приблудой, которой только везде цепляешься. Привычку надо иметь, а это уже предпочтение к какому то из прицельных. И еще, некоторые, особенно пожилые охотники имеют ослабшее зрение, так им коллиматор проще, чем открытый прицел. Короче, каждому свое.

dEretik
Это для тайги. Для средней полосы 22 LR как бы ни к чему. Пушнину и с 20 калибра можно взять (планка желательна, очень) Мелкашку для тренировки лучше иметь отдельную, чем возиться с переломкой. Для леса оптика не особо нужна, а для сильно заснеженного - бесполезна. Лишний вес. Резьбу, при желании производителя, можно и с открытыми прицельными сделать. Ну и для густого леса - 9х53 достаточен, дистанции небольшие, относительно дёшев. Для точной работы 243.
Нужно сертифицировать различные комплекты и назвать их по разному.

Есть болт в 243ем. Отличный патрон. Но в болте. Думаю в МР-18 он не нужен.

МБ1
А разве нельзя сертификат на все стволы один получить?.

New
В сертификате прописываются отдельные стволы и возможные их сочетания. Если Ваш вариант нестандартный - то сразу такой набор не продать - нужно сертифицировать данный кит.

New

zibert paul

Есть болт в 243ем. Отличный патрон. Но в болте. Думаю в МР-18 он не нужен.

А 223 нужен? Он в лидерах по опросу. Что не сможет 243 в сравнении с 223? Зато подранков будет меньше. Глухари, косули, тетерева, лисы и мелкий кабан. Я с 223 охочусь, пожалел. Сдохшие козы, протянувшие полкилометра по чернотропу, при попадании по корпусу. Калибр точный, но ружьё то не для пострелушек.

СевУр

Проверяли? А то я успешно пользуюсь и не знаю. Все просто, берем загонник с честной единицей, и вуаля, открытый становиться бесполезной приблудой, которой только везде цепляешься. Привычку надо иметь, а это уже предпочтение к какому то из прицельных. И еще, некоторые, особенно пожилые охотники имеют ослабшее зрение, так им коллиматор проще, чем открытый прицел. Короче, каждому свое.

С 'честным' загонником не проверял. Вроде про народное ружьё начиналось. Сейчас сначала удивят стоимостью комплекта, потом оптику ещё, не самую дешёвую НЕОБХОДИМО будет прикупать, если снесут ОООП. Для полазить по бурелому - 'необходимейшая' вещь.
Отсутствие лишней части на стволе - это исполнение. Оно не требует сертификации. Если сертификаторы залупятся на резьбу, её можно на втулочной муфте сделать. Это прочность может только увеличить, под сертификацию не подходит, так как не влияет на безопасность эксплуатации.
Место для оптики есть. Проблема в резьбе, почему нельзя сразу сделать мушку с резьбой?

dEretik

А 223 нужен? Он в лидерах по опросу. Что не сможет 243 в сравнении с 223? Зато подранков будет меньше. Глухари, косули, тетерева, лисы и мелкий кабан. Я с 223 охочусь, пожалел. Сдохшие козы, протянувшие полкилометра по чернотропу, при попадании по корпусу. Калибр точный, но ружьё то не для пострелушек.

223й нужен. А 243й в штуцере не нужен. ИМХО.

zibert paul

223й нужен. А 243й в штуцере не нужен. ИМХО.

Вот не понимаю, хоть тресни. У меня 223 на комбинашке. А 243 с болта стрелял. Штуцер, в данном варианте - это концепция одного выстрела. Как может быть нужным патрон, одинаковой точности, отдачи, но гораздо слабее по способности поражения? Взрывать тетерева девяткой не практично. Калибр лучше поменьше. А по косуле лупить заведомо более слабым патроном - какой смысл? Вот когда 9х53 и 9х74 сравнивают, решающее значение имеет цена. Оружие хоть и для охоты, но тренироваться тоже нужно, иногда. А разница между 223 и 243 невелика.
Хотя, не отрицаю никакие калибры. Рант оценят таёжники. Я сам знаю, что такое выковыривать безрантовый патрон, когда нужно быстро перезарядить. Развлекающиеся стрелки, которых по угодьям на автомобиле перевозят, будут довольны и 308. Егеря подранка найдут. А тому, кто грёб полдня по снегу, нужно быстро добавить по убегающему лосю или кабану, похрену ему более высокая точность 308, ему не в глаз стрелять, ему за рант взявшись у 7.62 выкинуть гильзу и другой вставить. Часто в перчатках. Можно было бы и аналог 243 с рантом. Но опять цена будет заоблачной, безвыходность.

Взрывать тетерева девяткой не практично.

фенимор
Вы вероятно девятку в руках не держали ...

Тигр 9х64. По птице не стрелял, а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

olega_tor
кому известен рекорд сколько доп стволов можно на одну розовую обьеденить вписав, постепенно докупая?

У меня 4, у товарища 9

Тигр 9х64. По птице не стрелял, а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

А зачем в упор да еще и по ляжкам стреляют? По другому от него гематом не бывает.

rudenko-a
А резьба на конце ствола планируется? Было бы очень неплохо! И открытые прицельные надо предусмотреть с возможностью их отсоединения от ствола, кому надо демонтирует их, кому надо оставит.

фенимор
Открытые прицельные , это лишний гиморой в производстве , 50-70 граммоф ненужного железа на плече,
которым 90% людей ни разу не пользовалось

Тем не менее - они будут в серии.

kiowa
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Да, согласен. Но .22 - в следующей итерации, не в нынешней

СевУр
Интересно узнать у Евгения, что же нас ждет в конце этого спора, что все же решили делать, какие наборы, какие планы производства?

grurih

С рантом многие предпочитают. Но вот на заводе почему то в 308й уперлись.

фенимор
Уважаемый динозавр форума ... а не могли бы Вы озвучить предполагаемую стоимость комплекта из 4х стволов (на ваш выбор) , штоп поурезать потенцию
части жедающих заиметь ружо на фсе случаи жизни ???

Нет, пока не будет серии.

dEretik
С 'честным' загонником не проверял. Вроде про народное ружьё начиналось. Сейчас сначала удивят стоимостью комплекта, потом оптику ещё, не самую дешёвую НЕОБХОДИМО будет прикупать..

dEretik
Отсутствие лишней части на стволе - это исполнение. Оно не требует сертификации. Если сертификаторы залупятся на резьбу, её можно на втулочной муфте сделать. Это прочность может только увеличить, под сертификацию не подходит, так как не влияет на безопасность эксплуатации.
Место для оптики есть. Проблема в резьбе, почему нельзя сразу сделать мушку с резьбой?

olega_tor
вопрос к уважаемому New
планируется ли гладкий стволик к мр18-МН 20*76 со сверловкой ланкастер?

Нет.

За что люблю Ганзу - так это за "внимательность" и желание найти "угнетателя и душителя народных чаяний". Сами что-то придумали (как в данном случае про ОПП), сами и "буровят" теперь - как КК всех угнетает и заставляет теперь оптику дорогую покупать.

СевУр

А зачем в упор да еще и по ляжкам стреляют? По другому от него гематом не бывает.

Если девятка универсальна

Универсального ничего нет, есть условно универсальные патроны, либо универсальный подход.

Все бездумно распространяют свой опыт охоты в своих условиях на всё остальную охоту

Я думал что стрелять в более подходящие места - это общепринятая практика, по ляжкам даже не задумывался.

Лес открытый и именно с нарезным и оптикой там поставили. А кабанчики овражком прямо в ноги выкатились.

Оптика тоже разная бывает, как и патроны, и то что человек не смог добыть в таких условиях, означает что он был просто не готов, ни технически ни морально, тут не в концепции дело, и неправильно думать что оптика это зло исходя из таких примеров.

[B][/B]

Исходя из ответов уважаемого New, пока свой ИЖ-18МН в трех нарезных стволах с великолепной кучностью, руками доделанный, все для охоты приблуды имеющий, люди, с тайги живущие на него который год облизываются и готовы забрать по кивку гривой, попридержу. До следующей итерации, когда то, что озвучил доступно будет. Тогда куплю и доделаю под себя, и поиграюсь вволю, бог даст не совсем на старости лет.

Kadmiy

Только, х53-то зачем? Один патрон на всю планету выпускается.

Главное что выпускается и есть почти во всех магазинах. Дешевый, с безопасной траекторией, рантовый. Что еще нужно патрону для штуцера - киплауфа средней полосы?

МБ1
а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

СевУр

Оптика тоже разная бывает, как и патроны, и то что человек не смог добыть в таких условиях, означает что он был просто не готов, ни технически ни морально, тут не в концепции дело, и неправильно думать что оптика это зло исходя из таких примеров.

СевУр
Я думал что стрелять в более подходящие места - это общепринятая практика, по ляжкам даже не задумывался.

Это если ОПП уберут.

Никто их на киплауфе убирать не будет, будьте покойны.

В интернете через снайперов не протолкнёшься.

То что я практикую больше похоже на тактическую стрельбу 😛

Но патрон для наших краев излишне мощный, это есть.

Он просто для стрельбы на подальше заточен.

NoNoName
К чему обсуждение 9,3х64? Вроде бы в этой теме под девяткой мы понимаем х53R и х74R.

NoNoName
Только подумать, девятку можно будет взять дешевле 20 тыщ! Класс.

а эти две девятки характеристиками схожи.

Отличия Х64 и Х74 такие же как у Х74 и х53, х74 равен Х62, но никак не х64.

х74 равен Х62

СевУр

Отличия Х64 и Х74 такие же как у Х74 и х53, х74 равен Х62, но никак не х64.

См. #78

Но так как Евгений прав, и прошлые сообщения на Ганзе не читают повторю выводы ув. Свиреппея3:

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.

P.S. Энергия х54R c 13 гр. пулей - 3862 Дж.
P.P.S. Выводы Свиреппея убрал, чтобы каждый мог сделать их сам 😊

ув. Свиреппея3:

Кстати, знаю этого товарища лично, так вот, он долгое время искал что-то адекватное в 9х53, и знаете, не нашел, его приобретением стал экспресс ИЖ-94 в 9,3х74 и дополнительная пара в 7,62х54+12к, это было экспортной исполнение, нашел комиссионер от какого то покойного полковника или генерала, ой сколько он с ним работы провел, страшно подумать, но теперь этот аппарат прилично стреляет, так вот как то в разговоре уже после покупки он обронил, лучше бы они были в х53. Наверное у человека с опытом и квалификацией Дмитрия на это есть основания.

так вот как то в разговоре уже после покупки он обронил, лучше бы они были в х53.

Чисто от контингента покупателей. Обычные охотники (не зависающие в интернете), консервативнее, и информация медленнее распространяется.

Сейчас все зависают в интернете, даже дядьки под 60 лет, и любая новость распространяется быстрее чем верховой пожар, так что этот фактор будет играть минимальное значение, другое дело что большинство будет ждать отзывов по обоим патронам в этом киплауфе, как и отзывов по оружию в целом. Сейчас редко кто приходит в оружейный магазин будучи не начитанным, или хотя бы не проконсультированным своими более опытными и сведущими товарищами.

Если честно, я не против х74, но в наших реалиях х53 более адекватен, лишь бы производитель не отдал предпочтение какому то одному, не решившись распылятся.

grurih
ИМХО, я бы при покупке, ориентировался на цену патрона. В данном случае 9х53 предпочтительнее.

Какие варианты пуль есть в продаже?
Как с ассортиментом для релоуда?

СевУр

, но в наших реалиях х53 более адекватен.

почему?

BFF

Какие варианты пуль есть в продаже?
Как с ассортиментом для релоуда?

В Темпе знаю лежат эти патроны. Какие именно не скажу, не мой калибр. Релодить я нарезь не реложу, что куплю тем и стреляю. Финансы позволяют Барнаул , Тулу и Новосиб. Иногда приятель с этого форума Нормы может подкинуть , он года три назад неплохо подзатарился импортом ,вот и раздаёт всем кому не лень 😊 Чуйка сработала, деньги были . Молодец, обеспечил себя нормальными патронами.

BFF
Какие варианты пуль есть в продаже?

BFF

Какие варианты пуль есть в продаже?

В производстве, судя по сайтам патронных заводов, вариант один. Вот он:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55

В продаже могут быть нераспроданные остатки в ЦМО.

Вариант один, вернее два, еще и оболочка есть, но это не повод, вы лучше спросите, сколько оружия есть под этот патрон, даже в нашей глубинке Х62 и х64 больше чем х53, но при этом х74 вообще нет.

почему?

Достаточно мощный и убойный для наших зверей, к тому же еще и ценой демократичный, а если включить в рассмотрение его величество релоад, то можно сваять очень даже неплохой патрон, вы б в ветку по х53 заглянули, там много интересного. У знакомого есть старый Лось-9 под 9х53, он о нем очень положительно отзывается.

СевУр

Вариант один, вернее два, еще и оболочка есть,

но при этом х74 вообще нет.

Достаточно мощный и убойный для наших зверей, .

15 граммовая пуля, вот и весь ассортимент.
В отличии от 74 который от 14 до 19 грамм всяких кегельшпицов с ориксами- хуериксами.

Нет потому что нет доступного оружия под этот калибр.

По сравнению с 7.62-54 наверно да, а вот с 74 и рядом не валялся.

В производстве, судя по сайтам патронных заводов, вариант один. Вот он:

Seregka
Новосиб. Оболочка и полуоболочка.

Покупать оружие с таким выбором патронов очень мудро.

фенимор
Зачем брать патрон с заранее заявленой кучностью 8см на 100 метров ???
Плюс свой разброс добавит далеко не суперточный МэНэ-18ть ...
На 150 метроф в ворота сарая можно ужо и не попасть ...

Зато дешево!
Это вам не 74 по 500 рэ)

grurih

В Темпе знаю лежат эти патроны. .

Оболочка которая нахер не нужна и полуоболочка 15 грамм, это все что может предложить отечественная индустрия.

BFF

Оболочка которая нахер не нужна и полуоболочка 15 грамм, это все что может предложить отечественная индустрия.

А что , х74R прям огромный выбор? Да и цена на него некошерная. И потом. На 50-150м, собственно дальше с киплауфов никто и не стреляет, 9х53 хватит на любого кабана. По мне так и х53 излишен. Меня 7,62 устраивает вполне.

Зато дешево!

фенимор
Боярышник это не фсегда хорошо ...

Ром тоже не всегда. Фуфло оно и есть - фуфло. У нас пятеро сразу умерли, двое позже. Ещё куча отравилась сильно. Спортсмены и молодые. А боярышник НАСТОЯЩИЙ - лекарство.
По кабанам и лосям, и даже по козам, кучность нормальная. Если стволы не 'боярить'.
Оба калибра нужно делать. А вот разнообразие пуль... Для стрельбы на 150-200 м (это предел) нужно разнообразие? Что этим разнообразием собираются достигать?

В отличии от 74 который от 14 до 19 грамм всяких кегельшпицов с ориксами- хуериксами.

У меня один из патронов в ходу 9,3х62, перешел на 15 гр., 18,5 гр. нахер не надо, 15-ти вполне хватает. Ну если конечно эта информация вам душу греет, тогда да, х74 полюбому лучше, он же ого-го, там и 14 и 19 гр. есть, ну хрен с ним что стреляю только одним весом, да и конструкция до 150 метров значения на этих скоростях не имеет, зато патрик от 500 рэ., круто!

СевУр

У меня один из патронов в ходу 9,3х62, перешел на 15 гр., 18,5 гр. нахер не надо,

да и конструкция до 150 метров !

Ну если вам не надо - значит никому не надо.

Конструкция чего?

СевУр

, зато патрик от 500 рэ., круто!

Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!

Конструкция чего?

Пули.

Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!

По нашему и по вашему, в разных мирах живем, мне лицензия обходиться как вам три патрона, а добуду я его и патроном за 50-60 руб, а остальные отстреляю по бумаге, чтоб потом нормально пулю положить, когда нужда возникнет.

BFF

Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!

Кабана и за 800 р. или за 400 р. можно взять (если повезёт). Экономят на пристрелочной стрельбе, тысячи в бумагу вбухивать несколькими выстрелами, с пенсии или наших зарплат, резона нет.
А насчёт говна... Когда спорили про ХО предлагал в одну почку воткнуть лезвие 2.6, в другую - 3 мм. Многие бы почувствовали разницу? Думаете если Вам прострелить ноги разными патронами 9 мм, то говно определите? С чего это патрон такой энергии, с такой дистанции, стал говном? Он Вам для кучности по методу Ганзы, или для добычи мяса? Для оружия он более щадящий, ресурс оружия бережётся. Деньги целее, тренировочной стрельбы больше. Какой это патрон, определяется результатом в холодильнике. Зачем платить больше, если результат одинаков?

NoNoName
...
По-моему спор был бы уместе при цене патрона х74 хотя бы в два раза дороже х53. Сейчас же смысла нет. Покупать ствол за 15-20 т.р. и одну пачку патронов в половину стоимости ствола. Такие оригиналы только на ганзе. А на деле в провинции х74 в продаже НЕТ.

Золотые слова. Вот так и сравниваю 243 с 223.
У нас провинция, но магазин исключение (даже в областном городе не дотягивают по ассортименту патронов), патроны есть почти любые. Но один по цене десяти такого же калибра? На 200 метров (чаще до ста)?

dEretik

Кабана и за 800 р. или за 400 р. можно взять (если повезёт)

Украсть что ли?

NoNoName
А что 9,3х74R лучше новосиба в 7-10 раз? Что, действительно так хорошь, сколько стоит? Что новосиб перепулить нельзя ориксом, мегой, аляской? Что перепуленные на коленке патроны на 150 метрах не обеспечат поражение убойного места лося?

По-моему спор был бы уместе при цене патрона х74 хотя бы в два раза дороже х53. Сейчас же смысла нет. Покупать ствол за 15-20 т.р. и одну пачку патронов в половину стоимости ствола. Такие оригиналы только на ганзе. А на деле в провинции х74 в продаже НЕТ.

У вас есть оружие в калибре 9-53?

BFF

Украсть что ли?

450 взрослый, 250 сеголеток. Плюс госпошлина. 3-2 патрона на 74.
Мне дешевле. Просто пошлина.

New
Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте. У меня есть все в пользовании. Кроме х64, естественно.

New
Господа, предлагаю прекратить патроносрач, плавно уходящий в оффтоп.
Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте. У меня есть все в пользовании. Кроме х64, естественно.

Спрошу. Не считаете ли девятки излишне мощными для охоты на кабана? ИМХО в загоне полуатомат в 308, а на вышке х54R вполне справляются.

Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте.

Ваше мнение по сравнению 9х53 и 9,3х74?

Zhelezniy_Felix
Для буржуев будет планироваться.375 HH? или они не интересуются Mp-18 в принципе?

375-й - не рассматривали. Думаю, он не будет востребован.

dEretik
Охотитесь?

Охочусь.

zibert paul

Спрошу. Не считаете ли девятки излишне мощными для охоты на кабана? ИМХО в загоне полуатомат в 308, а на вышке х54R вполне справляются.

Для меня вообще не существует такого понятия, как "избыточная мощность". Чем мощнее патрон в загоне (при условии, что стрелок способен с ним управляться, конечно) - тем лучше. Даже если очень хорошо стрелять - возможны нюансы, а энергетика позволит их корректировать (в разумных пределах, безусловно). Мой выбор - обычно 9,3х62, 9,3х74 или 375 (с мягкой пулей, конечно). Стрелял (ради фана и тренировки) кабанов и из .458 Lott и .470ne - тоже падают отлично, дырочки - маленькие (наверно, самые аккуратные в смысле сохранности туши варианты), но рекомендовать, конечно, их смысла нет 😊
На вышке - все проще, конечно. Есть возможность выцелить, а следовательно - возможен меньший калибр. Но, имхо, менее чем .308 применять неразумно.

СевУр

Ваше мнение по сравнению 9х53 и 9,3х74?

По моим наблюдениям, х74 убивает получше (при условии, конечно, что в х53 снаряжена нормальная пуля, ибо родная - кошмарна своей непредсказуемостью).

Стреляли?
С 9ми можно сравнить?
Возможность заказа именно этого калибра сохранится?

rudenko-a
Вы про новый патрон с биметаллом? Или старый с томпаком?

Ни тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.

USSR72
NEW, под заказ есть возможность выбрать для МР-18МН калибр 45-70 Govt.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html

Стреляли?
С 9ми можно сравнить?
Возможность заказа именно этого калибра сохранится?

Не стрелял и даже не видел. Заказать этот ствол нельзя сейчас и его не будет в грядущих итерациях.

New
Заказать этот ствол нельзя сейчас и его не будет в грядущих итерациях.

и тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.

rudenko-a
Судя по всему такая проблема на всех патронах российского производства. И от калибра мало зависит

Это так, пули охотничьи у нас делают не умеют. Просто на разных пулях и животных эти эффекты различны. Например, косулю можно стрелять и обычной SP из Барнаула (например, в .308Win). И помрет она также, как и от Барнса (порчу мяса и прочие незначительные вещи вообще не рассматриваем). Кабана зимой в калкане и под неудачными углом - можно стрелять разными пулями. Но эффект SP из Новосибирска в 9x53 и нормальной пули с контролируемой экспансией - может оказаться весьма различен. Оболочка у девятки очень тонкая, а свинец - мягкий.

New

Ни тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.

rudenko-a
Если будет 9х53 то появляться и импортные патроны сако например, а они по энергетике как х62. По цене как и х74. Вся соль в том, что х53 недорогой и убойный патрон на дистанциях загонных охот, ну и с засидки то же. Ну если хочется то конечно и х74. Но смысл покупать недорогой карабин под дорогущий патрон? Пока промышленность начнёт выпуск наших по вменяемым ценам и опять с нашими пулями, мы получим то же самое что и х53.

Соглашусь. МР-18 это доступный штуцер для небогатых охотников. И калибры соответственно нужно делать самые ходовые под дешёвые патроны. У кого есть деньги стрелять 500рублёвыми патронами , в большинстве своём, берут оружие по престижнее.

У кого есть деньги стрелять 500рублёвыми патронами , в большинстве своём, берут оружие по престижнее.

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.

СевУр

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.

Вот, никак не могу понять этой связи 😞
Если вас полностью устраивает, как работают по зверю наши патроны, то стрелять ими можно из любого оружия. Если нет, то из любого нельзя. Маузер новосибирский биметалл лучше не сделает.

Маузер новосибирский биметалл лучше не сделает.

А из ижака стрелять РВС-ом просто зашибись, все вопросы к производителю оружия сразу отпадают.

СевУр

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.

А разве есть такой "баланс"? Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту. Если это прямо коррелирует с ценой - значит так и должно быть. Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.

New

А разве есть такой "баланс"? Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту. Если это прямо коррелирует с ценой - значит так и должно быть. Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.

Подсвинок, в сумме, 900 руб. Это меньше пары патронов. Кабан - три патрона 9х74. Интересное соотношение. Включить ещё нужно пристрелку. Т.е. стоимость добычи, только за счёт патронов, в два раза возрастает (минимум). Само главное - как может не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем? Им медведей надёжно валят (речь не об охоте с одностволкой, а о действии патрона).
Оба калибра будут в ходу. Если с резьбой тянуть не будете, то скоро будут темы о дозвуковых девятках (это к мощности накоротке). А если б 9х39 не игнорировали (в том числе в полуавтоматах не космической стоимости), то разговоры про 'крохотный рынок и спрос' прекратились.., бы...

А разве есть такой "баланс"?

Есть, только людям состоятельным не понять, есть деньги, задумываться не надо, прошу не забывать, пока еще охота не превратилась в удел богатых и состоятельных, крестьяне тоже иногда постреливают.

Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту.

9х53 соответствует этому утверждению?

Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.

Кроме пули есть еще масса других составляющих в расходах, например собаки, содержание трех лаек для меня обходиться заметно дороже боеприпасов для моих трех стволов, и это я еще молчу о транспорте, и т.д, как менее значимых составляющих.

СевУр

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.

Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53. Перекрывают все охоты. Плюс развлекательный 9х19.

БВ63
сергей14 - Плюс развлекательный 9х19.

А почему не 7.62х25?

Как почему? Цена дешевле, выбор больше.

Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53.

Дульные устройства нужны.

Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.

СевУр
пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.

СевУр

Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.

Ну да, именно так и нужно сделать.

USSR72
Хм.
Если принять концепцию "недорогое оружие под недорогой патрон",
то выходит два сета, на мой взгляд.
1. 9*53, 7,62*54 и промежуточный (7.62/5.45). Последний также будет бонусом владельцам АКМоидов под соответствующий калибр, своего рода УТП (Универсальным Товарным Преимуществом), если хотите.
Для 9ки и обеих 7рок было бы неплохо, если бы КК сам делал наборы для релоуда по вменяемой цене в рознице, но это всего лишь пожелание.
2. .22 и 9*19

1) Скорее всего - такое сочетание будет.
Что такое "набор для релоуда" в Вашем понимании? Оставив за бортом нынешнюю его нелегальность - что именно Вы предлагаете делать? Матрицы? Прессы? Шеллхолдеры? (при том, что на рынке полно всего под любой калибр и патрон).
2) Про .22LR уже писал, 9х19 - уже есть.

rudenko-a
Но смысл покупать недорогой карабин под дорогущий патрон?

Тут необходимо было добавить "ИМХО" - так эту точку зрения разделяют далеко не все. Например, я. И я не одинок.

dEretik
Есть ли претензии к 9х53, чтобы кабан или лось бегал часами, или уходил на сотни метров, после стрельбы по лопатке (у кабана это не убойная зона)?

Есть. И в личной практике, и из заслуживающих внимания источников. Но только - с отечественной стоковой пулей.

СевУр
А из ижака стрелять РВС-ом просто зашибись, все вопросы к производителю оружия сразу отпадают.

??? Ничего не понял.

dEretik
Само главное - как может не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем? Им медведей надёжно валят (речь не об охоте с одностволкой, а о действии патрона).

Не могли бы объяснить, что тут написано? Что такое "не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем"? Это о чем?

СевУр
Кроме пули есть еще масса других составляющих в расходах, например собаки, содержание трех лаек для меня обходиться заметно дороже боеприпасов для моих трех стволов, и это я еще молчу о транспорте, и т.д, как менее значимых составляющих.

сергей14
Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53. Перекрывают все охоты. Плюс развлекательный 9х19.

zibert paul
Дульные устройства нужны.

Будут в следующей итерации.

СевУр
Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.

dEretik
А если б 9х39 не игнорировали (в том числе в полуавтоматах не космической стоимости), то разговоры про 'крохотный рынок и спрос' прекратились.., бы...

Это - только подчеркивает мой тезис. Когда затраты на саму охоту, например, 300000 рублей (транспорт, собаки, и прочее) - наверно, глупо экономить на боеприпасе?

Вы немного недопонимаете, есть фиксированные расходы, собак надо кормить, они не смогут без еды, а вот оружие без патронов может простоять в углу, и при выборе, покормить собак, или взять пачку РВС, думаю выбор однозначен,но выбор есть и в другом, когда я могу потратить определенную сумму на 10 патронов и на 100, я выберу 100, кроме охоты еще есть пристрелка, проверка, и обычная банальная тренировка, чтоб потом в лесу не ругать себя, хорошо когда есть возможность пользоваться первоклассными патронами и стрелять с ними сколько необходимо для тренировки, другое, когда стоит выбор, либо пользовать патрон более низкого качества или меньше стрелять, мое ИМХО, лучше больше стрелять по бумаге, чем покупать дорогой боеприпас.

Думаю, без резьбы можно будет заказать индивидуально.

Но колпачек то будет? Нет особого желания делать индивидуальный заказ, который прибавит к комплекту еще определенную сумму денег, если не при изготовлении, то при доставке до себя точно.

Этот патрон никогда не будет массовым и интересным с точки зрения коммерции.

Слишком дешев?

Тут - давайте придерживаться темы.

Последний мой пост по этим вопросам.

Смысл для меня один, чтоб новая МР-18 вышла с набором стволов под рантовые патроны отечественного производства, мне не очень приятно писать тот оффтоп который писал выше, здесь мы в общем все равны, и конструктив диалога необходимо сохранять.

СевУр
Вы немного недопонимаете, есть фиксированные расходы, собак надо кормить, они не смогут без еды, а вот оружие без патронов может простоять в углу, и при выборе, покормить собак, или взять пачку РВС, думаю выбор однозначен,но выбор есть и в другом, когда я могу потратить определенную сумму на 10 патронов и на 100, я выберу 100, кроме охоты еще есть пристрелка, проверка, и обычная банальная тренировка, чтоб потом в лесу не ругать себя, хорошо когда есть возможность пользоваться первоклассными патронами и стрелять с ними сколько необходимо для тренировки, другое, когда стоит выбор, либо пользовать патрон более низкого качества или меньше стрелять, мое ИМХО, лучше больше стрелять по бумаге, чем покупать дорогой боеприпас.

СевУр
Смысл для меня один, чтоб новая МР-18 вышла с набором стволов под рантовые патроны отечественного производства, мне не очень приятно писать тот оффтоп который писал выше, здесь мы в общем все равны, и конструктив диалога необходимо сохранять.

БВ63
Про резьбу вроде отвечали готовы делать. Вопрос в
версии какого года?

СевУр
Слишком дешев?

СевУр
Но колпачек то будет?

Тут необходимо было добавить "ИМХО" - так эту точку зрения разделяют далеко не все. Например, я. И я не одинок.

rudenko-a

Так любой диалог подразумевает ИМХО или нет?

New
Нет. Слишком узкая ниша и единственный производитель.

Ещё, добавил бы относительную дороговизну. Речь о спросе не на патрон, а на оружие. Иметь 'тихий', компактый (если о полуавтомате), или добавочный ствол для специфической стрельбы к ижу - очень удобно. Посмотрите, сколько народа охотятся с Сайгой МК или ВПО, сколько используют при стрельбе глушитель. Неужели думаете, что имея возможность делать тоже самое, с пулей большего калибра и патроном дозвуковой скорости, не использовали бы эту возможность?

dEretik
Посмотрите, сколько народа охотятся с Сайгой МК или ВПО, сколько используют при стрельбе глушитель. Неужели думаете, что имея возможность делать тоже самое, с пулей большего калибра и патроном дозвуковой скорости, не использовали бы эту возможность?

Где посмотреть? Сколько?

Eyeless69
В этой теме уже говорили, что хромирования на 18МН нет. Его не будет никогда, или в ближайшей версии?

Пока не планировали. Нужно?

New

Пока не планировали. Нужно?

Хромирование ствола сделает ствол дороже. А на сколько? Примерные цифры.

New

Пока не планировали. Нужно?

Конечно нужно. Это оружие лесного бродяги не имеющего всего для чистки с собой.

Пока не планировали. Нужно?

Не обязательно, лесные бродяги очень пристально относятся к своему оружию, и чистят его даже наверное чаще чем обычный городской охотник.

New

Где посмотреть? Сколько?

Как где? На форумах темы с фотографиями. Хотя быть этого не должно, потому что при нормальной охоте используют другое оружие. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство таких стрелков помалкивают. А учитывая, что ОХОТА всё больше смахивает на курятник с насестом, то такой калибр к месту. Над корытом он ничем не хуже.

Пока не планировали. Нужно?

Пока не планировали. Нужно?

Нужно, при использовании ,,наших,, калибров.

Могу аргументировать свои доводы против хромировки.
1. Когда хром посыпется, а он посыпется, то ствол умрет быстрее.
2. Точность такого ствола хуже, черный ствол через максимум 100 выстрелов обкатается, хромированный нет, все шероховатости остаются пока хром держеться.
3. Это ганзовская страшилка, что биметал очень быстро гробит стволы, немцы и чехи некоторые пули делают ТОЛЬКО в биметале, и не комплексуют по этому поводу.

dEretik

Как где? На форумах темы с фотографиями. Хотя быть этого не должно, потому что при нормальной охоте используют другое оружие. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство таких стрелков помалкивают. А учитывая, что ОХОТА всё больше смахивает на курятник с насестом, то такой калибр к месту. Над корытом он ничем не хуже.

Десяток человек на форуме (пусть их даже в 10 раз больше), из которых далеко не каждый купит 9х39 (который, кстати, низкоскоростной и не особо точный) - не аргумент. В опроснике, кстати, этот патрон есть - на последнем месте, что тоже является признаком малого интереса.
Молот презентовал свои изделия в этом году - посмотрим, как пойдёт (уверен, правда, что особого ажиотажа не будет). У нас 9х39 в планах нет.

New

... В опроснике, кстати, этот патрон есть - на последнем месте, что тоже является признаком малого интереса.
Молот презентовал свои изделия в этом году - посмотрим, как пойдёт (уверен, правда, что особого ажиотажа не будет). У нас 9х39 в планах нет.

Для ИЖа это, признаю, не особо актуально. Особенно, пока резьбы нет. Но распробовали бы, уверен, со временем. Но опять же, учитывая одноствольность, ажиотажа не будет. То, что презентовал Молот, купят десять человек. Патрон не для пострелушек. А цена отбивает даже желающих такого калибра. Дистанции на охоте, те же что у МК 03. Сделали же вы Сайгу - 9.

New

Пока не планировали. Нужно?

обязательно
для некоторых (и для меня в том числе) это один из ключевых критериев при выборе ствола.
если уж мы ориентируемся на стрельбу "всем подряд", то ствол точно должен быть хромированным. иначе это уже не всеядное оружие на все случаи жизни, а капризная машинка, которая требует к себе внимательного обращения, своевременной чистки, и хорошего боеприпаса. и возвращаемся обратно к дискусии о всяких экзотических патронах, по 500 рублей выстрел.
разговоры о низкой точности хромированных стволов вообще нет смысла развивать, потому что не представляю кто будет покупать ИЖ для высокоточной стрельбы. а точность большинства охотников раза в 2-3 меньше чем может дать даже самый поганый ствол.

Могу аргументировать свои доводы против хромировки.
1. Когда хром посыпется, а он посыпется, то ствол умрет быстрее.
2. Точность такого ствола хуже, черный ствол через максимум 100 выстрелов обкатается, хромированный нет, все шероховатости остаются пока хром держеться.
3. Это ганзовская страшилка, что биметал очень быстро гробит стволы, немцы и чехи некоторые пули делают ТОЛЬКО в биметале, и не комплексуют по этому поводу.

МБ1
Точно подмечено. От себя добавлю. Имею ИЖ18МН о трех стволах, за десять лет владения видел он только наши патроны с биметаллом и бердановским капсулем, не всегда вовремя чистился, при использовании видал и перепады температур с отпотеванием и влажность 98%. Проблем с оржавлением металлических деталей ружья не было ни разу. Стволы очень точные, в минуту укладываются. Так что хром ижу не нужен, баловство это.

Если всё будет по технологии...

МБ1
Если - в этом главное слово, но будет как всегда, а потому хром у вас посыплется после 100 патронов. Вам будет обидно, будете петь про бракоделов с Ижевска. При этом забудете, что сами того просили.

МБ1
Кстати при ваших хотелках придется делать новые оправки для ковки стволов - это удорожание ружья. Оно надо? На 54-м у меня ствол черный (но сука не ржавеет, несмотря ни на что ни снутри ни снаружи) за 10 лет кучность не изменилась, шата нет.

БВ63
New - Это так - придётся делать новые. С припуском на хромирование.
На сколько стволов хватает оправки?

Вот Вы вопросы задаёте...
Зачем Вам?

New
Это не так. Проживёт хром гораздо больше, чем 100 и 1000 выстрелов.

А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.

zibert paul

А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.

На том образце, что на фото в первом посте основной темы - 6000 настрел, насколько я помню.

New

На том образце, что на фото в первом посте основной темы - 6000 настрел, насколько я помню.

Это который 30-06? И как себя там узел запирания "чувствует"?

Meknotek

Это который 30-06? И как себя там узел запирания "чувствует"?

Да, он. Все отлично там с запиранием.

zibert paul

А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.

Ну скажем так я бы с удовольствием перед сезоном 100-150 патронов потратил на пристрелку, из разных положений.
Метко стреляет тот, кто много практикуется. Так что настрелять 1000... ну за 3-4 года не проблема совершенно. Тем более если патрон не дороже 20 рублей. Было бы где стрелять...

SimonF

Ну скажем так я бы с удовольствием перед сезоном 100-150 патронов потратил на пристрелку, из разных положений.
Метко стреляет тот, кто много практикуется. Так что настрелять 1000... ну за 3-4 года не проблема совершенно. Тем более если патрон не дороже 20 рублей. Было бы где стрелять...

Это интересно. Вы на каких охотах планируете его использовать?

СевУр
Евгений пишет что на представленном экземпляре уже 6 тыс. и все в норме, так что нах этот хром не нужен, пока ствол достреляем, колодке хана придет.

Что то у меня большие сомнения, что кто то ещё сможет столько настрелять с такого аппарата. В кого? Или во что ? Это не полуавтомат.

grurih

Это интересно. Вы на каких охотах планируете его использовать?

БВ63
Интересен другой факт:6000 это томпак или б/м?

Основной шат даёт ось а она меняется и даже продаётся.

Так все можно поменять, в том числе и ствол.

Основной шат даёт ось а она меняется и даже продаётся.
Интересен другой факт:6000 это томпак или б/м?

запирание просчитают до 416 ригби

Пусть лучше производитель для нас сделает ИЖ18МН нормального качества и по доступной для самого малообеспеченного охотника цене

Не убавить, не прибавить, для производителя это должно стать ориентиром.

МБ1
а потому после 6000-8000 циклов, если доживет, надо брать новый ежик, а старый в утиль сдавать

4х2=8х6000 и это без шата

МБ1
А чтоб мир завалить недорогим, качественным ИЖом пусть колодку и запирание просчитают до 416 ригби, и делают под заказ всем желающим.

СевУр
Не убавить, не прибавить, для производителя это должно стать ориентиром.

Цены и прочее - обсуждаем тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2005749.html

Meknotek
Живучесть узла запирания особенно актуальная для комплектов из нескольких калибров (12х76, 7,62х54, .223Rem например) - будет обидно при "живых" стволах в комплекте получить шат. Может, колодка меньшего размера и не нужна?

"Меньше" - не эквивалент слова "хуже". Тем более, что пока она свои размеры не поменяла.

Если это так, то предпочтительнее сделать более адаптированную колодку, пусть даже из гладких в нее влезет только 20-ка. На сколько я знаю, 20х76 не многим уступает 12х70, что касается дробового выстрела, а пулевой как таковой в этом оружии будет неинтересен при наличии более мощных нарезных.

в гладком

Ключевое слово, для нарезного такое неприемлемо.

Для нарезного не приемлем шат а он убирается.
Современные технологии этому способствуют.

Если у киплауфе будет приемлемая цена, уверен, пользователи будут согласны на меньший ресурс чем у болтлвой винтовки, с него не очередями стрелять, и этот недостаток с лихвой компенсируется легким весом, который для ходового охотника чуть ли не на первом месте.

СевУр
Если у киплауфе будет приемлемая цена,

Я даже салфеток пачку купил. Я их между цевьём и колодкой кладу, шат на раз убирает...на гладком 12-м.

На нарезном этот фокус не пройдет.

МБ1
1. 7,62х54 - 11,45%
2. 223 - 8,78%
3. 308 - 8,3%
4. 9х53, 22lr - 7,16%
5. 7,62х39 - 7,06%

В общем, собрали всю дешевку.
Познавательно.
Думаю, схожая картина будет в голосовании по калибрам для ЛЮБОГО отечественного винта. Печаль.
Надежду внушает то, что я не единственный, кто проголосовал за 9,3х74R.

МБ1
сли какие-то не востребованы конкретным пользователем - их можно не брать в ките

Думаю, схожая картина будет в голосовании по калибрам для ЛЮБОГО отечественного винта. Печаль.Надежду внушает то, что я не единственный, кто проголосовал за 9,3х74R.

Gluc
А такой патрон выпускается у нас? Или вы предлагаете стрелять из 15килорублёвого карабина патронами ценой по 1000 рублей за штуку?

Почему, нет?
Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?

Kadmiy

Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?

Думаю - никакой.

МБ1
1. 7,62х54 - 11,45%
2. 223 - 8,78%
3. 308 - 8,3%
4. 9х53, 22lr - 7,16%
5. 7,62х39 - 7,06%
...

Kadmiy
...
Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?

Скорее связь между ценой патронов и покупкой карабина. Ожидание, с такими деньгами, непонятно. Тот, кому дорого стрелять такими патронами, ждёт ружья по вменяемой цене. У кого есть деньги, просто купит забугорное изделие.
Хотя оба калибра должны быть. Хаять х53 не нужно. Иначе х74 просто не купят те, кому патроны дороги. Обойдутся 7.62х54. Спрос диктует предложение.

В общем, собрали всю дешевку.

А вы чего ожидали? Это нормально, дешевый винт, контингент им заинтересованный выбирает адекватный для него калибр, который недорогими и очень распространен. Все ожидаемо.

dEretik

Скорее связь между ценой патронов и покупкой карабина. Ожидание, с такими деньгами, непонятно. Тот, кому дорого стрелять такими патронами, ждёт ружья по вменяемой цене. У кого есть деньги, просто купит забугорное изделие.

Что непонятного? Я не хочу отдавать свои деньги чехам, австрийцам и итальянцам. Хочу охотиться с тем, что сделано моими соотечественниками. Тем более, что они стараются. Заметно, что наша оружейная махина, которая лежала без движения 60 лет начала медленно и со скрипом поворачиваться к нам - потребителям.
Тут, видимо, должен ремарку сделать: я не промысловик и охочусь исключительно ради своего удовольствия. Повторюсь: в опросе меня как раз порадовало то, что у нас не так мало людей, которые ценят охотничью эстетику.
18-й ёжик нравится мне не тем, что он "дешевый", а тем, что он - киплауф. Возможно, буду заказывать его в фулстоке и с отделкой через кастом-шоп. Евгений писал, что это скоро будет возможно.

Kadmiy - буду заказывать его в фулстоке и с отделкой через
кастом-шоп. это скоро будет возможно.я не промысловик и охочусь исключительно ради своего удовольствия

Заметно, что наша оружейная махина, которая лежала без движения 60 лет начала медленно и со скрипом поворачиваться к нам - потребителям.

Kadmiy
...
Было бы интересно:
.22 Хорнет
7x65R
8х57JRS
И оснастку для .45-70 не выбрасывайте, пожалуйста!

видимо интересно только вам...

SimonF

видимо интересно только вам...

Kadmiy
Повторюсь: в опросе меня как раз порадовало то, что у нас не так мало людей, которые ценят охотничью эстетику.

ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.

Kadmiy
Для переломки из .30-к х54 - самый адекватный выбор. Достаточная энергетика + рант.
Было бы еще интересно:
.22 Хорнет
7x65R
8х57JRS
И оснастку для .45-70 не выбрасывайте, пожалуйста!

БВ63
Отечественные старые спортивные вспомнят не с этими руко-
водителями так с другими . Всё вернётся незря же разрабатывали.

dEretik
А на забугорье разве КК не ориентируется?

New
Пока же - и рынок закрыт, и патронов нет.

New
Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни.

и это, кмк, неплохо.

Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни.

Эстетика всегда должна уступать практичности,это закон.

СевУр

Эстетика всегда должна уступать практичности,это закон.

Хорошо, что про этот "закон" ничего не знают ни Меркель, ни Хаенель, ни Манлихер, ни другие ведущие мировые производители оружия.
Не моё, но: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

Kadmiy

Хорошо, что про этот "закон" ничего не знают ни Меркель, ни Хаенель, ни Манлихер, ни другие ведущие мировые производители оружия.
Не моё, но: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

ну разве вам кто-то запрещает охотится с красивым ружьем?
или запрещают купить себе Меркель, Хаенель или Манлихер в калибре .22 Хорнет, 7x65R или 8х57JRS? нет, покупайте - покажите нам, мы вместе за вас порадуемся!
И оснастку для .45-70 они обязательно для вас изготовят и выпустят столь нужный вам карабин, в чем проблема то? Заказывайте, в нашем капиталистическом мире вам изготовят все что угодно.
Странно что такой ценитель красивого оружия и любитель марок Меркель, Хаенель и Манлихер вообще зашел в тему про МР-18МН...

А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.

ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.

SimonF
А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.

Да-а... Правду говорят, что на ганзе ленту не читают. Да и "интернеты" тоже.
Про "зашел" см. #629
Про 45-70 см.:
https://tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/
Ничего "изготавливать" не надо. Не надо то, что есть выбрасывать.
И еще интересно...

SimonF
А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.

МБ1
Эх вы, да там ещё и резьба на дульной части планируется, и калибров буржуинских не будет, и шляпы, и пера тоже. Теперь эстетствующие охотники откажутся от покупки.
New, скажите, новое обрудование позволит изготавливать основание и кронштейн, подобные блазеровскому седельному? Просто из всего имевшегося и имеющегося на сегодня у меня оружия именно этот тип быстросъемного крепления обеспечивает постоянство выверки оптики при снятии-установке. Ну и чисто эстетически выглядит весьма достойно.

Делать это, конечно, можно. Но вопрос - зачем?
Кроны довольно дорогие получаются, по цене сравнимы с самим ружьём. Ну, и патенты и все такое.
Пикатинни - разумный компромисс.

Делать это, конечно, можно. Но вопрос - зачем?

Бескомпромиссное постоянство выверки прицела при снятии-установке.
Кроны довольно дорогие получаются, по цене сравнимы с самим ружьём.

Это точно, не учел.

Ну, и патенты и все такое.

Они могут быть обойдены. Мало того помнится что срок их действия не вечен, по моему 15 лет, а потом делай кто хошь.

Пикатинни - разумный компромисс.

Возразить что-то сложно, ну если только про эстетику.

New
ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.

МБ1
Возразить что-то сложно, ну если только про эстетику.

Как раз не страшно. Думаю, большинство сразу оптику поставит. Или ночник.

БВ63
У Остапа("Бендер" который) , тоже мечта была,
но картинку мечты своей он редко кому показывал,
медетировал так сказать,в гордом одиночестве.

Мы же тут - на форуме собираемся, кажется, как раз для групповой медитации 😀
В конце концов, любое движение вперед начинается с мечты ))) А она должна быть красивой.

ОБЯЗАТЕЛЬНО и красивой и удобной и недорогой но качественной.

Meknotek
Евгений,
а .22LR вообще в планах хотя бы на "2 итерацию" есть? По опросу на 4м месте, опередив даже "очень желанный 9х53". Естественно, не как основной ствол, а в комплекте с другими калибрами

Пока еще им не занимались, нужно выпустить первую итерацию.

Пока еще им не занимались, нужно выпустить первую итерацию.

Mercenary
Евгений, а .375 в форм факторе одностволки, теоретически, реализуем?
Будет ли концерн в этом калибре что-то производить, хотябы в очень далёкой перспективе?

Можно туда любой патрон засунуть, при желании. Однако пока планов по .375 нет.

БВ63
New - планов по .375 нет.

А по 7,62*25 и 5,45*39 есть?

https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

БВ63
New , к посту #667, там написано всего лишь
"Примерный список патронов и калибров первой итерации:"
Будут ли вносится изменения в этот "примерный список"
или он уже утверждён для "первой итерации"?
По каким критериям будут добавляться или убираться
позиции?
С уважением,Владимир.

Пока не вижу смысла что-то в нем менять. Естественно, калибры и патроны будут запущены не все в единый миг.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Туристег
Какие буду сочетания по калибрам для сертификции, уже известно?

Пока ещё нет, не сформированы.

С чем бы его только в комплекте?

ws_7777
Жаль, что в голосовании не участвует патрон 5,6х39.

Нет смысла - патрон мертвый.

ws_7777
Он не мертвый, его умертвили. Вы планируете оживлять 9х53, такой же "мертвый". Будет оружие - будет и патрон.

Девятка - не имеет аналогов по соотношению цена/рант (9,3х74 - дороже существенно). Поэтому ее имеет смысл использовать. А вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках). "Оживлять" за собственный счет (при нулевом рынке)- не планируем.

маузер2000
А сколько стволов можно ставить на одну колодку ?

БВ63
New - А вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39,
коих на рынке полно.Нет смысла - патрон мертвый.

На западе 222 и 223 нормально существуют и ни кто ни кого
нехоронит,каждый выбирает желаемое.У нас же бери ,что дают
-это называется изменение сознания.Наподобие-мяса вам больше
недадут вы и костям радоваться будете А мясо и без вас съедят,
зря,что ли нас в руководство поставили.

Извините, но понять Ваш "поток сознания" затрудняюсь. При чем тут "запад", .222 (используемый главным образом в тех странах, где в обороте запрещён .223) и патроны для новой МР-18МН?
А также кости и мясо?

БВ63
"Затрудняюсь" или нехочу?
Всё время удивляюсь Вашей непонятливости и прихожу
к мысли ,что если человеку трудно даётся понять
простые слова то как же всё остальное.

Не хотел бы - не отвечал бы на Ваши посты. И используйте, пожалуйста, цитирование - непросто разобраться, где заканчивается цитата и начинается Ваш текст.

БВ63
Ну вот,одна и та же картина, 5.45-был запрещён и его
заменял 5.6-Блюм и позже .223 .Зачем убирать из жизни
вполне рабочий патрон?

Hugin_Raven
.366ТКМ предполагается? На него спрос хороший должен быть из-за гладкой лицензии.
Вариант .366+20 взял бы без раздумий.

Есть такая мысль, но не в первом выпуске.

маузер2000
Это секрет что ли ?

Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

New

Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

маузер2000
Любые можно будет выбрать из списка ?? я так понимаю это будет немного другая модель нежели сейчас выпускается ??

Все ответы на Ваши вопросы есть в основной теме. Ссылка на неё - в первом посте.

New

Все ответы на Ваши вопросы есть в основной теме. Ссылка на неё - в первом посте.

БВ63
New
Нет смысла - патрон мертвый.

Изначально написано ws_7777:
Он не мертвый, его умертвили. Будет оружие - будет и патрон.

- Ответ полностью соответствует положению вещей.

Изначально написано New:
вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).

- Это всего лишь Ваше мнение.

Изначально написано New:
вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).

- Считают так , далеко не все.

Изначально написано New:
Пример: Nokia 3210 - хороший телефон

- Речь ведём об Отечественном патроне и оружии,
которое надо улучшать а не хоронить.Ограничение
в выборе и есть ограничение сознания,тем более
патриотического.

Изначально написано New:
Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

- А без наборов,бюджетные варианты,надеюсь останутся?

New

Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

ws_7777
А пистолетные патроны в этом оружии нафиг не нужны (моё мнение).
С уважением.

маузер2000
такое возможно 223, 243, 308, 54R ?

Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.

New

Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.

New

Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.

БВ63
Это всего лишь Ваше мнение.

БВ63
- А без наборов,бюджетные варианты,надеюсь останутся?

ЕЩЕ РАЗ ВАС ПРОШУ - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЦИТИРОВАНИЕ! УВАЖАЙТЕ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ПРОЧЕСТЬ ВАШИ ПОСТЫ!

все вполне реально.

New вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).

+100 . не нравится 223 - есть 243 или 5.45*39 . а 5.6*39 = мёртворождённое дитя .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

olega_tor
так же в обязательном порядке должен быть кит-"советский"
посконно-патриотический, автохтонный полурантовый!
5,45*39, 7,62*39, 7,62*54R, 9*53R
6р 8р 19р 50р

Согласен 😊

маузер2000
Любые можно будет выбрать из списка ?? я так понимаю это будет немного другая модель нежели сейчас выпускается ??

Так не получится - сертифицируются определенные сочетания (как сменные стволы), кроме того, есть еще проблема сопряжения - надежность инициации одним и тем же УСМ разных патронов (условно - гладкий 12-й и 9х18). Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.

New

Так не получится - сертифицируются определенные сочетания (как сменные стволы), кроме того, есть еще проблема сопряжения - надежность инициации одним и тем же УСМ разных патронов (условно - гладкий 12-й и 9х18). Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.

Понятно. жаль что нельзя будет в магазине пальцем "потыкать" в картинки каталога, оплатить тут же в кассе и ждать когда привезут ....

ну хотелось бы чтоб так можно было сделать в инете заказывая с завода .
именно тыкая пальцем\мышкой . этакий конфигуратор . но для этого конечно программисты нужны хорошие ...
а то как сейчас это делается "напишите свои пожелания" а что писать если я (например) незнаю , что реально , а что нет ? был бы интерактивный конфигуратор то имхо количество заказов увеличилось бы в 2-3 раза .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.

есть такая тема в инете "совместные покупки" теоритически так же можно было бы делать и с МР-18МН 😊
например на ганзе тема "совместные заказы оригинальных калибров для мр-18мн" ну как то так . и затраты на сертификацию разбивать на всех поровну . тоже самое и с комбинированными ружьями можно провернуть .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

есть такая тема в инете "совместные покупки" теоритически так же можно было бы делать и с МР-18МН 😊
например на ганзе тема "совместные заказы оригинальных калибров для мр-18мн" ну как то так . и затраты на сертификацию разбивать на всех поровну .

ооо хорошая идея, перекладывать сертификация на покупателя )))

вы таки наивно полагаете , что это может делаться по другому ? сертификация входит в себестоимость - откуда должны взяться деньги на это ? тут два варианта - или покупатель заплатит или государство в виде дотаций . в дотации на МР-18МН как то верится слабо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

вы таки наивно полагаете , что это может делаться по другому ? сертификация входит в себестоимость - откуда должны взяться деньги на это ? тут два варианта - или покупатель заплатит или государство в виде дотаций . в дотации на МР-18МН как то верится слабо .

мне кажется сертификация не должна касаться потребителя на прямую,

так разговор о штучных изделиях на которых нет готового "общего" сертификата .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

так разговор о штучных изделиях на которых нет готового "общего" сертификата .

давно пора пересмотреть закон .... во благо людям и заводу ...

это фантастика

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Rafayel
Обязательно надо пистолетные калибры.
Многие спортсмены стреляют из пистолета в мажоре, а гражданского длинноствольного оружия под 40SW нет.
Если под 9х19 Пара еще можно что-то купить (хотя Сайга-9 сейчас в дефиците), то под мажорные пистолетные калибры что-то недорогое купить проблема.
Просили в свое время РосИмпортОружие привести партию п/а карабинов Таурус под 40 SW, даже набралась группа, но ценник и санкции сделали этот проект невозможным.
Поэтому 9х19 и 40SW обязательно.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
спортсмены с МР18 ?

New
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".

Подскажите, продажи стволов по отдельности нет и не будет никогда, можно на это не рассчитывать вообще?

(Вы спросите, почему не купить еще одну винтовку? Потому что доп. стволы можно вписать в разрешение и не занимать место среди 5 единиц)

New
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".

маузер2000
и много спортсменов с ИЖ-18 ? (бабахинг не предлагать это не спорт))

Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.

Rentgen-1

Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.

хорошая лазейка ИЖ-18 9х19

а мр18мн в .45LC с резьбой на дуле и экстрактором тоже было бы прикольно ... 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

New
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".

Надеюсь, концерн не рассматривает МР-18МН в пистолетных калибрах исключительно как донор патронов для спортсменов?

Rentgen-1

Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.

Rentgen-1

Подскажите, продажи стволов по отдельности нет и не будет никогда, можно на это не рассчитывать вообще?

(Вы спросите, почему не купить еще одну винтовку? Потому что доп. стволы можно вписать в разрешение и не занимать место среди 5 единиц)

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод.

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?

mara2107

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?

А как ствол попадёт в мастерскую?

А как ствол попадёт в мастерскую?

владелец отнесёт с направлением на ремонт вместе

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

владелец отнесёт с направлением на ремонт вместе

Шомпол
Значится 7.62х25 не будет...
Зря-по сравнению с 9х18 и 9х19 у него хоть охотничий потенциал есть...А то для 9х18 уже и ствол длинный...))) Но его выпускают...(((
И в 22LR прикольная вещица получилась бы...Эх...(((

В плюсах у 7.62х25 только лучшая настильность (а у х39 еще лучше... а у х54R еще...). Очень узкая ниша получается между 9х19 (со всеми его плюсами и Vo=320-400м/с) и 7.62х39.

Meknotek
В плюсах у 7.62х25 только лучшая настильность

Очень узкая ниша получается между 9х19 (со всеми его плюсами и Vo=320-400м/с) и 7.62х39.

New

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.

Я бы отправил, боюсь только, что спецсвязь заоблачной по цене окажется. А если к 9х19 еще и 22 lr, как предлагают выше, то это вообще мечта.

Ведь какая альтернатива? Отдельная винтовка. А у нас уже даже за тозик в .22lr 30 тысяч просят. И ЛРО с участковым с каждым новым стволом все подозрительнее и подозрительнее смотрят. )

и сколько планируется максимально стволов под один серификат. где-то мелькала цифра 4.

какие направляния хотя бы ?
1) несколько винтовочных калибров
2) несколько пистолетных
3) винтовочный + промежуточнвй + пистолетный

New

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.

Простите за дилетантский вопрос. Нельзя ли так делать доп. стволы, что бы они подходили без подгонки ? Всё же на дворе не сороковые годы , когда диск от одного ППШ не подходил к другому.

БВ63

Будет массовая потребность в 7.62х25 и он подешевеет.
А патрон для охоты и пострелушек подходящий, на рынке
чувствовать себя будет гораздо уверенней,значит и массовость
подрастёт серьёзно.Так,что впереди у 7.62х25 нетолько
"лучшая настильность" но и массовость а отсюда и удешевление.[/B]

МР-18МН и "массовость патронов" слегка несовместимые понятия. Для массового спроса на патрон нужны доступные п/а, а не переломки.

БВ63
Будет массовая потребность в 7.62х25 и он подешевеет.
А патрон для охоты и пострелушек подходящий, на рынке
чувствовать себя будет гораздо уверенней,значит и массовость
подрастёт серьёзно.Так,что впереди у 7.62х25 нетолько
"лучшая настильность" но и массовость а отсюда и удешевление.[/B]

БВ63
Для п/а есть "Сайга" и даже в 9ке.

сергей14

Простите за дилетантский вопрос. Нельзя ли так делать доп. стволы, что бы они подходили без подгонки ? Всё же на дворе не сороковые годы , когда диск от одного ППШ не подходил к другому.

Пока нет, увы.

БВ63
Все берут пистолетные стволы для тренировок а 25ым
можно и охотить.

БВ63
А цена зависит не только от массовости
-захотят ли торговые представители видеть его на рынке
или нет

БВ63
Насаждение чужеродной культуры и ценностей с продукцией
ведёт к деградации и самоуничтожению.

БВ63
Куча"похороненой-разработанной "
продукции.

БВ63
Я уже говорил и повторю ещё раз-если этого
незделаете Вы,это сделают другие.

БВ63
Массовость способны обеспечить,только Отечественные
производители оружия а там подтянется и всё остальное.

БВ63
КТО недаёт Отечественному производителю(руководителю)
который глабализировал(объединил в одно предприятие)несколько
оборонных заводов диктовать свои рекомендации в спортивном оружии?

БВ63
Пока рекомендации от Вас несовсем патриотичные.

БВ63
0.308-это армейский патрон противоположного лагеря т.е.лагеря
вероятного противника и тем неменее снаряды для него есть
для разных нужд.

БВ63
New,Вы писали,что с Вас спросят и Вам надо будет отвечать,
(самое в этом страшное)что спрашивать с Вас будут ваши
единомышленники-другие Вам незададут вопросов(прочтите учебник
истории средней школы).

БВ63
По поводу экспорта на25-есть и импорт так,
что "иллюзии" это не у меня.

БВ63
Своими решениями Вы лишаете иммунитета
своё потомство(в учебниках про это тоже написано).Так,что судьба
потомков Ваших зависит только от Вас(и это не моё решение-всё давно
неоднократно пройдено и описано,даже в школе изучалось).

БВ63
Дорогу Отечественному боеприпасу,даст только Отечественный
производитель,другого пути нет,к сожалению.Вопрос кто даст
и кто спросит?А то что это произойдёт можете несомневаться.

БВ63
Вы сделайте его и оружие под него доступным.

Наш вклад - это, возможно, МР-18. Про патроны - к патронщикам.

БВ63
Массовым его могут сделать только оружейники.
Наглядный пример насаждённые импортные калибры
и количество производимого под них оружия.

БВ63
А вот по 9х19 нет непровалился и это их победа.
Чем больше ты принимаешь правИла и продукцию противника
тем скорее твоё рабство.

БВ63
Я бы поверил ,что с луны привезти неполучится.
Вы так категорично об этом заявили... .

New
а в Вашей парадигме - похоже, тут немцы прокрались и через патроны 9х19 порабощают Россию и весь мир.

БВ63
Скорее всего кому то ненужна(то есть её производство).
Что такое рентабельность?
Кормить сирот и стариков тоже нерентабельно но
речь об Отечественном патроне вполне работоспособном.
Что такое невыгодно?
Давайте все будем выгадывать а производство остановим,
пускай зарабатывают другие(чем оне и занимаются).
Можно понять,что накладно(и финансово и морально)
закупать у чужеродцев,что товар,что технологии и
внедрение продукции разработанной ими.

Как я понял, Вам интересно слышать только себя и собственные теории вселенского патронного заговора. Посему дискутировать с Вами прекращаю.

БВ63
Скажите пожалуйста есть ли возможность выхода в свет
выпускаемой сейчас модели в 5.45х39 и 7.62х25?

iriston-14-2
6-5 гридмор

USSR72
Вы, наверное, опечатались.
6,5*39 Грендель

Точно , грендель..( с дежурства, голова бо бо)

сергей14
По калибрам безусловный лидер определился.

А .22lr на 4-м месте. 😊
Был же от молот армз комплект со сменными вкладышами, в том числе под .22lr.

Вкладыши облегчают труд и действа охотника.
Стрелкам это наверное ни к чему.

На 13.06.2017г. :
9x19 Luger-89 ( 6.14% )
7,62х25 ТТ-69 ( 4.76% )
это лидеры один для стрелков другой для охотников.
New,Вы планируете выпуск обоих лидеров в 2018году?

БВ63
На 13.06.2017г. :
9x19 Luger-89 ( 6.14% )
7,62х25 ТТ-69 ( 4.76% )
это лидеры один для стрелков другой для охотников.
New,Вы планируете выпуск обоих лидеров в 2018году?

Да, по первому отчёт давно был.
Очень, волнует вопрос скорого выхода ТТ.

Ahunter2007
Так мало 9*39??? такой охотничий патрон без внимания.... мое мнение, так при наличии 9*39, то 7.62*39 абсолютно не нужен! да и некоторые другие калибры перекрывает с запасом. По энергетике не сильно уступает 7.62*54,*51 но комфортнее, тише, но тут еще оговорочка, чтобы патрон был дозвук и свехзвук.

Ну, наверно, мало за него проголосовало потому, что патрон к охоте имеет весьма отдаленное отношение и малопригоден для неё? Скорость низкая, только FMJ - вот несколько поводов об этом задуматься.

9x53R-100 ( 6.83% ) на22.06.2017 даже не ожидал.
И всё таки на сто метров он уверенней поразит дичь,
чем гладкий.
7,62х25 ТТ-71 ( 4.85% ) Вот и ТТ шагнул в восьмой десяток.
Это радует охотников.

БВ63
9x53R-100 ( 6.83% ) на22.06.2017 даже не ожидал.
И всё таки на сто метров он уверенней поразит дичь,
чем гладкий.

И на 200, и на 300 - тоже.

Вот и славно.

Туристег
варианты комплектаций по сертификации уже имеются?

Еще нет.

New:Еще нет.

А голосовать будем или на усмотрение выше ... ?
Но "самый лучший" комплект это по варианту заказчика.
Да и каждый свой комплект считает лучьшим ;-)

БВ63
А голосовать будем или на усмотрение выше ... ?
Но самый лучший комплект это по варианту заказчика.
Да и каждый свой комплект считает лучьшим ;-)

О ней уже говорили и место произростания
ёя ног определили :-)
Так ,что всётаки на усмотрение выше ... :-(
Ну,что будем ждать и смотреть,чем порадует
Народ усмотрение выше ... :-)

New
18-я в 7,62х54 есть в наличии - можно купить хоть завтра. Мелкашка - пока в дальних планах.

А почему в дальних, опасаетесь конкуренции со своей же продукцией в этом калибре? По-моему зря, совершенно разные ниши... По-моему иж в .22 будут брать в комплекте с другими стволами, вряд ли кто-то будет специально брать иж-18 только в .22 вместо мр-161.

1) 7,62x54R - 180 ( 11.58% )
2) .223 Rem - 140 ( 9% )
3) .308 Win - 130 ( 8.36% )
4) .22LR - 115 ( 7.4% )
5) 9x53R - 105 ( 6.75% )
6) 7,62x39 - 104 ( 6.69% )
7) 5,45x39 - 100 ( 6.43% )
8) 6,5 Gr - 96 ( 6.17% )
9) 9x19 Luger - 95 ( 6.11% )
10) 7,62х25 ТТ - 74 ( 4.76% )

Выпускающиеся это позиции под ? 1, 2, 3, 6, 9 всего 5
и 5 позиций нужных но ещё не запущенных в производство.
Отсюда вопрос,что из позиций ? 4, 5, 7, 8, 10 планируют
в первый выпуск обновлённой модели ИЖ18мн?

New
Примерный список патронов и калибров первой итерации:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Примерный срок выхода в серию - 2018 год.

7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76

Так сделайте три и четыре переходника.
Ну или два и три.

Так думаете только Вы и ваше окружение.
Большинство читающих этот форум,думают иначе.

динозавр форума New:
я Вам раз сто уже отвечал

Это получается, каждый восьмой пост ;-)

БВ63
Так думаете только Вы и ваше окружение.
Большинство читающих этот форум,думают иначе.

7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76

New
18-я в 7,62х54 есть в наличии - можно купить хоть завтра. Мелкашка - пока в дальних планах.

У меня есть и то и другое, но я был бы рад если бы это было одно ружье! И думаю, что я не одинок в этом.

nordbaikal

У меня есть и то и другое, но я был бы рад если бы это было одно ружье! И думаю, что я не одинок в этом.

Я Вас услышал, спасибо

Hugin_Raven
.366ТКМ предполагается? На него спрос хороший должен быть из-за гладкой лицензии.
Вариант .366+20 взял бы без раздумий.

А я бы попросил о новом калибре 9,6/53 (411) под сверловку ланкастер.

А вот 7,62х25 невписали.

Я не про спорт,я про охоту.

А зачем он?

У каждого свои предпочтения.
Мне для охоты.

Мне для охоты.

Gluc
Кого охотить? Я даже не представляю...

обезьянообразным подходит, приматом
доказано ВОВ

Gluc
А зачем он? Если б выпускали охотничий Маузер к96 с длинным стволом и несъёмным кабурой-прикладом, то было бы понятно. А так? Даже спортивных пистолетов под этот патрон нет...

Это Вы о ком и про что?

Gluc:
Я даже не представляю...

Значит именно Вам это не надо, и всё :-)

Gluc
Кого охотить? Я даже не представляю...

Есть у меня один полковник знакомый, так вот он говорит, что лучшее ТТ на добор подранка-кабана ничего нет...

Кого охотить? Я даже не представляю...

А кто Вам сказал,что это "новая винтовка"?
Это называется новая модель и расширение
линейки новым калибром.В вод новых
калибров , подразумевает изготовление
новых оправок,для прокатки(проковки) ствола
определённого внутреннего диаметра,ну и
получение сертификата на данный калибр.
Про сертификацию говорят давно, что это
весьма мутная дама,лёгкого поведения
вызывающая большое количество вопросов
нежели ответов,со всеми втекающими и
вытекающими в ёя организм последствиями,начиная
с дыхательных и заканчивая глотательными и
пихательными органами.
Основным фактором и самым главным является
наличие желания у сотрудников концерна.
Хочется верить,что оно(желание)у Них есть.

Дополнения в первом посту топика 😊

17-9-2017 09:37 -- 7,62х25 ТТ - 78 ( 4.7% )
Два голоса за один месяц ... 😞

БВ63
БВ63:16-8-2017 18:41
[b]Что то 7,62х25 ТТ - 76 ( 4.68% )

17-9-2017 09:37 -- 7,62х25 ТТ - 78 ( 4.7% )
Два голоса за один месяц ... 😞

[/B]

357 Магнум подешевле стоит, как это ни странно. Да и в штуцере будет лучше работать.

😊 В штуцере много чего будет работать,
только вот задачи и предпочтения у всех разные 😛

Бывалый однако
40 S&W очень нужен для пистолетчиков IPSC !!!!!!!

однозначно!!! (с)

19-10-2017г, 7,62х25 ТТ - 81 ( 4.67% ) три :-(

ws_7777
Возможно я ошибся по поводу трещины, но очень похоже.
Так предполагается именно такой вид крим. метки как на фото выше?
Вы пишете:"лунка вокруг бойка". А как это будет реализовано, и не будет ли это мешать открыванию оружия?

Не такой грубый, но суть сохранена. Лунка - как на Рекордах мы делаем. Открывать мешать не будет.

Открывать мешает , гильзу рвёт , образуется
от просадки экстрактора на ИЖ(мр)18мн особенно
калибре 7.62х54R . Фото с 18й темы,принадлежат
владельцу Danilov.

На выложенных выше фото не лунка-это след
от экстрактора модели о коей тема.
На фото явный разрыв,что и подтверждал
автор с просьбой обратить на это внимание,
так как случай далеко не еденичный и владельцы
борятся с этим"чудом" кто как может.А кто то
перестаёт пользоваться определённой маркой
патронов и т.д. и т.п. Тоесть берут более
слабый а кто то убавляет навески и сразу возникает
резонный вопрос-для чего оружие на котором
заведомо нельзя использовать патрон во всех его
возможностях? И заметьте именно Отечественный.

New

В 80х плотно эксплуатировал ИЖ18е 16к и в лесу
и из под легавой,до него был 17й.По 17му по нему
претензий не было а по 18у-очень часто проскакивал
на автомате толкатель и заметьте это в рантовом патроне.
Прежде чем ставить автоматический выбрасыватель
надо очень основательно всё взвесить.После опыта эксплуатации
с автоматом в гладком, вкусив все "прелести"извлечения,
в нарезной версии для себя откажусь.Хоть он и отключается
но и часто самостоятельно включается.Из нарезного по бекасам
и дупелям нестреляют а в серьёзном случае клин как то не
желателен,пусть даже он(клин)и мало вероятен.Охота в лесу
это не стрельбище где можно всё легко исправить.
New:
Думаем пока. Я - за, слово за конструкторами

Может на мелких калибрах он и возможен но на крупных
категорически НЕТ.

Может на мелких калибрах он и возможен но на крупных
категорически НЕТ.

Хоть он и отключается
но и часто самостоятельно включается

слово за конструкторами

Велик ли Ваш опыт эксплуатации этой модели с эжектором?

Велик ли Ваш опыт эксплуатации этой модели с эжектором?

#86

Уверен,что Вы согласитесь с очевидным-
-площадь захвата ранта выбрасывателем у
16к гораздо больше чем у любого нарезного.
У нарезного она(площадь)гораздо меньше.
"Чудеса" по проскокам выталкивателя в
автоматическом режиме (то есть эжектора),
случались и на серьёзных охотах.Зверь отворачивал
от меня под девяносто градусов при нападении
за шесть шагов а я стоял с клином и тому были
свидетели и после очередного клина-проскока,
бригадой было принято решение о замене
моего ружья на другое о двух стволах и без эжектора.
Охотясь с лабазов навеное это нестрашно но на номере
и в загоне(то есть с земли),от эжектора на данной
модели лично я откажусь.
Если будут делать с ней то конечно возьму но тут же
сниму выбив ось.
При отключенном эжекторе он включается от отдачи
и малейшего прикосновения и задёва.Заметил,что
основные проскоки под гильзой были на усиленных зарядах
то есть пулевых и дупелиных с высокой навеской заряда.
В нарезном пулевые все и рантовых в этой модели пока
лишь один,как поведут себя безрантовые,это вопрос.
Даже один проскок на тысячу-это сигнал а закон подлости
ещё никто не отменял.

рантовых в этой модели пока
лишь один

Жаль что в "голосовалку" не попал патрон 6.5x55 Swedish.
Многим он бы пригодился со своими возможностями.

------------------
С уважением Захар

lal-1
Или 6,5Х54, Патрон старый, технология его производства отработана, гильза рантовая. Самое ОНО для переломки.

А что, его начали производить?

А что, его начали производить?

------------------
С уважением Захар

lal-1
Ваша правда. К сожалению я не видел этих патронов в продаже.
А жаль что не производят, старшие стрелки, которые стреляли этими патронами, очень их хвалили, и по точности и по убойности.

Есть множество других под пулю 6,5 мм.

------------------
С уважением Захар

USSR72
ОФФ
Понимаю, что не для данной темы вопрос.
Евгений,.411, как вариант, уже считали?

В каком смысле "считали"? Давления?

New
В каком смысле "считали"?

весной кончится.На выпуск 5.45х39 в это время есть планы?

------------------
С уважением Захар

USSR72
В смысле обсчитывали ли возможность изготовления 18МН в данном калибре при наличии достаточного спроса?

lal-1
6,5Х55 Шведский маузер. Хороший патрон, и пострелять и поохотиться.

Отличный патрон. Но где брать испытательные патроны, например?

где брать испытательные патроны, например?

------------------
С уважением Захар

------------------
С уважением Захар

Brenk
Доброго дня всем.
Хочу вот такую идею предложить на обсуждение.
КК, в лице представителя например, озвучивает необходимые финансовые потребности для ускорения сертификации и производства. Организуют сбор средств для этих целей. А члены сообщества так сказать, "проголосуют" рублем. Ну и тем самым помогут и себе и КК.
Считаю что при желании такое дело можно довести до конечной цели.

Идея интересная 😊 Как Вы себе это представляете?

P.S. Придумать и осуществить можно все, было бы желание. У меня вопрос только в одном- данная (проблема) у КК реально в финансовой плоскости или все упирается в технические воросы производства?! Если второе то это хуже чем отсутствие финансирования. Так как тех процессы , оснастку и инструменты вряд ли Ганза потянет.
Кто хочет что то дополнить или вычеркнуть , милости прошу.

alexaa1
..неадекваты всех стран обьединяйтесь....
Это в тему 7,62*54. Для чего такой патрон, предназначенный на крупного, опасного и дорогого зверя в одноствольной переломке?
При том что этот патрон набрал больше всех голосов.
Про другие магнум-патроны из таблицы для голосования можно сказать
то же самое.

Вы себя считаете неадекватом? Наверное что-то о себе знаете...
Что касается патрона 7,62х54 - сурок это "крупный, опасный и дорогой зверь"? Косуля это тоже "крупный, опасный и дорогой зверь"? И лиса? Или этих животных стрелять таким патроном из одноствольной переломки нельзя? А на кабана одноствольную переломку использовать тоже нельзя?

Brenk
От КК требуются следующие данные
1. Какое количество стволов необходимо для сертификации в одном калибре.
2. Какое количество патронов необходимо на всю партию стволов.
3. Заключить договор с Ижевским "Арсеналом" например на поставку патронов в необходимых калибрах.
4. Озвучить стоимость самой процедуры сертификации (госпошлина, оплата услуг представителя КК, может есть ещё какие затраты это уже к КК вопрос)
5. Если для подсчета возьмёте за основу данные из "голосовали" и назовёте точное количество предполагаемых сертификации то можно будет объявить о создание какого то фонда например, только для этих целей и процедур.
6. Всю считалку выкладываете в ветке и участники (а среди нас тут есть реальные желающие купить МН каждый в своём калибре) сами определяют каждый для себя какую сумму готов пожертвовать на такую идею .
7. Для учета поступающих денежных средств, участник вывешивает фото чека с суммой оплаты а представители фонда отчитываешься об поступивших д/с.
8. Далее представители КК и фонда отчитываются о проделанной работе.

P.S. Придумать и осуществить можно все, было бы желание. У меня вопрос только в одном- данная (проблема) у КК реально в финансовой плоскости или все упирается в технические воросы производства?! Если второе то это хуже чем отсутствие финансирования. Так как тех процессы , оснастку и инструменты вряд ли Ганза потянет.
Кто хочет что то дополнить или вычеркнуть , милости прошу.

Отлично. Предлагаю Вам для эксперимента собрать хотя бы сотню желающих на любой калибр/патрон. Сами убедитесь в бесперспективности затеи. Народ в соседней ветке на ОРСИС так собирал.

у Орсиса не получилось

------------------
С уважением Захар

Brenk
Отличный пример привели , - у Орсиса не получилось , ну и нефиг тут что то пытаться решать.
У них не получилось, но ОНИ хотя бы попытались!!!

Орсис ничего не собирал. Этим занимались сами форумчане. Что я Вам и предлагаю сделать. При этом нужно не забывать, что любой новый калибр/патрон требует и значительного количества новой оснастки. Для простоты решим, что будем использовать старую коробку, муфту без планки, усм - старый. Меняем только ствол. Для простоты возьмём заведомо уменьшенную сумму запуска нового калибра - 5 000 000₽. Предлагаю для начала набрать нужное количество людей хотя бы для того, чтобы в 0 вывести проект.

------------------
С уважением Захар

Gluc

Вы себя считаете неадекватом? Наверное что-то о себе знаете...
Что касается патрона 7,62х54 - сурок это "крупный, опасный и дорогой зверь"? Косуля это тоже "крупный, опасный и дорогой зверь"? И лиса? Или этих животных стрелять таким патроном из одноствольной переломки нельзя? А на кабана одноствольную переломку использовать тоже нельзя?

Лоси-кабаны. Лиценция на них стоит...полагаю в районе 10 тыщ. И вы пойдете с одним патроном чтобы просрать десять тыщ?
Сурков-из 7,62*54--упущение врача психиатора.

Лоси-кабаны. Лиценция на них стоит...полагаю в районе 10 тыщ.

И вы пойдете с одним патроном чтобы просрать десять тыщ?

Сурков-из 7,62*54--упущение врача психиатора.

New
Прикидки есть. Думаю, вполне реализуемо.

фенимор
Из девяток беспонтовей его только 9Х19 ...

ты даже не представляешь , шо можно стрелять подкалиберной пулей из карбида вольфрама 6,5 мм или 4 мм с навеской +P в гильзе 9mm luger 😊
и ты сильно-пресильно удивился бы результатам стрельбы ими по бронику 3 и 4 класса защиты на 200-300 метрах ... 😊

фенимор
Ты на войну штоли с Ёжиком/люгером собралсо ???

zugen
9mm luger /особенно подкалиберные/

zugen
свои не покажу пока не запатентую . мало ли что

mpopenker
мда.

извините , закруглюсь : вы же сами предупредили о возможном бане за флейм .

New

Орсис ничего не собирал. Этим занимались сами форумчане. Что я Вам и предлагаю сделать. При этом нужно не забывать, что любой новый калибр/патрон требует и значительного количества новой оснастки. Для простоты решим, что будем использовать старую коробку, муфту без планки, усм - старый. Меняем только ствол. Для простоты возьмём заведомо уменьшенную сумму запуска нового калибра - 5 000 000₽. Предлагаю для начала набрать нужное количество людей хотя бы для того, чтобы в 0 вывести проект.

Могли бы Вы расписать, на что именно нужны такие затраты?!

Это наверняка было бы интересно очень многим из тех, кто задается вопросом "почему КК до сих пор не может сделать то, что мы хотим, там делать-то всего ничего".

Так что ИЖ-18 9мм Макаров стреляет тихо как хорошая мелкашка,
а убойность 9мм намного выше,
скорость пули небольшая, поэтому безопасность стрельбы выше, чем 223.
И фарша не делает и стоит недорого.

Вопрос не в калибрах - у нас их достаточно много для выбора.
Вопрос в наследственной тупости законодателей.

Как только только можно будет купить 4-5 нарезных ИЖа на одну лицензию, то 9 Макарова (а не люгер) обязательно у меня будет.

9-victor-9
ИЖ-18 9 Макарова (9х18)стреляет как ТОЗ-8, только калибр 9мм.
ИЖ-18 9-люгер (9х19) стреляет намного громче, проще взять 223.

- Слава,гладкий наверное нужен но нужна и возможность выбора
независимо от количества выбранных сертифицированных стволов.
Обязательная процедура дозаказа(доствола),желающие есть и будут
всегда-особенно при появлении новых калибров.
Сейчас имею два гладких 43(эксп.вар)и отцовский 58ма
+ изуродованную спину и вспоминаю молодость и ИЖ17 курковку
и 18 безкурковку и склоняюсь к приобретению гладкого в ИЖ18
лёгкость которой обладает 18й подталкивает к возврату в прошлое.
Спец связь сейчас нац.гвардейцы зажали.
В общем я за выпуск"новых"калибров в старом варианте 18го
о чём и говорилось с начала темы.Постепенное увеличение ряда
калибров даёт неоспоримый плюс для ускорения выпуска новой модели
как то заранее проверенные и испытанные стволы,изучение спроса
и всё это постепенно без "аврала".Непоняток и прочей муйни при
выпуске новой модели хватит и так в полной мере.Старую модель
думаю ненадо снимать с производства как бюджетный вариант,сохранив
взаимо заменяемость стволов и одной и другой модели.

Raccoon
ля себя вижу только - 510 мм, ни миллиметра больше! А,вы? Можете высказаться по любым калибрам.

Феникс 10
А в высокоточке склоняются к тому что длинна ствола должна быть в 2 твиста

- ОН давно уже рождённый.Изменения(усовершенствования)пытаются
внедрить(сотрудники так сказать КК),на сколько это будет успешным
увидим.С усовершенствованием технологий формула(цена в-минус,
качество в+плюс)неизменна.Все остальные формулы от лукавого,
потому как все ресурсы Отечественные как и разработки.
По длине ствола ... ,у всех разные задачи и условия.
Из максимального всегда можно сделать минимальный.
А в принципе длина ствола(нарезного)думаю должна быть
выборочной как и в гладком.

Феникс 10:510 , 550, 600мм все неплохо.

Наверное как то так.Пистолетные и хотели выпускать где то так.
Считаю,что выбор должен быть.

БВ63
ОН давно уже рождённый

БВ63
Феникс 10:510 , 550, 600мм все неплохо.

Raccoon
Неплохо... а, вы, лично для себя, в своих предполагаемых калибрах, что видите?

- Вижу для себя-5.45х39 и 7.62х25. Первый для лисы и тетерева
с "м"андатрой и рябчиком,в общем на ... и обязательный вариант .
2-это тетеревиные с обязательным отстрелом плавающих грызунов и
конечно же барсука и енота из под собак и нетолько.ТТшным
патроном и в капкане любого добьёшь и тд. и тп,опять же выстрел
не нарушающий ТБ на току выше уровня горизонта.

П.С. х54 имею во владении.

Феникс 10 :
И если все это будет на стволе 600мм - пусть будет так.

- Слава,думаю так и будет ... .!

С уважением , Владимир.

Феникс 10
Тут главное время. через 5 лет он мне уже не нужен будет.

Феникс 10
Мне длинна ствола от 500мм до 600мм - все равно. Не понимаю разници и разговоров о разворотисти оружия, не по утке стрелять.
На сегодня пришел по оружию к нескольким хотелкам с завода:
нормальный УСМ
планка Вивера
резьба на стволе
И если все это будет на стволе 600мм - пусть будет так.

Позвольте поинтересоваться (в целях повышения образованности), а зачем вам на однозарядке нужна резьба?

Gluc
Позвольте поинтересоваться (в целях повышения образованности), а зачем вам на однозарядке нужна резьба?

- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.

БВ63
- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.

БВ63
Феникс 10:[b]даже 223 засвечивает сильно.

- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.[/B]

один мой знакомый после установки такого антигрохота обнаружил, что не только стп ушла, но и дырки на бумаге стали овальными. Выкинул антигрохот и охотится как все.

- Может просто нехватило терпения довести всё до ума?
СТП должна уйти(немного в низ) а овалы из за касания,
всё просто.

- Как в детском саду на ёлке-ЧЮДЕСА!
- "Видишь суслика?"
- "Нет"
- "А он ЕСТЬ!"
С уважением,Владимир.

Ну когда будет уже готово? Хоть в каком калибре

Ну учитывая какими темпами все движется то наверно лет через пять его можно будет купить в магазине

Rentgen-1
Тоже не понимаю игнорирование .22lr

Tag69
а смысл в ней!?

Я думаю что переходники на 22 калибр точат не пострелушечники, а те кому на охоте грохот 7,62*39 не нужен. Почитайте на ветке мр-18 как охотится владелец МР-18 Мерген.

Rom4ik56
а те кому на охоте грохот 7,62*39 не нужен

Tag69
а смысл в ней!? есть тоз78 очень бюджетный и надежный. Опять же если на поиграться то патрон 7.62х39 стоит порой дешевле 22lr. Думаю она просто экономически не выгодна

Нет, тоз78 больше не бюджетный, теперь он стоит в районе 30т.р. И в продаже их видно редко, не знаю, производят ли их постоянно. А еще тоз78 не компактный, его на 2 половинки по 50 см не разберешь. А это полезная возможность в российских реалиях. Где "пристрелка" в угодьях полулегальна. Да и просто удобно при транспортировке.

Какая связь между 7,62х39 и .22lr?! Два совершенно разных патрона. В том числе по кучности.

P.S. Заводу бы сервис по продаже доп. стволов наладить, половина владельцев Ижей у них отоварилась бы. Основной ствол, тренировочный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, ложей - мечта.

Rentgen-1
Нет, тоз78 больше не бюджетный, теперь он стоит в районе 30т.р

Rentgen-1
его на 2 половинки по 50 см не разберешь

Rentgen-1
Какая связь между 7,62х39 и .22lr?! Два совершенно разных патрона. В том числе по кучности

Rentgen-1
Основной ствол, тренировочный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, ложей - мечта.

Rom4ik56
Я думаю что переходники на 22 калибр точат не пострелушечники

Tag69
вопрос спорный. Имея опыт пользования 7,62х39 и владея 22 в настоящее время могу сказать что цена качественных!!! патронов и кучность при использовании с нормальным стволом вполне себе сопоставимая как и их "минометная"баллистика(условно)но 22 более узко специализированный и требует более высокого уровня стрелковой подготовки при использовании в охотничьих целях любая погрешность это 100% промах.

Я тоже когда выбирал первое нарезное примерно так и подумал насчет цены патронов, когда рассматривал мелкашку. И взял 7,62. Мелкашку купил намного позже. Возможно, зря - стрелять из неё получается чаще, прогресс быстрее, потому что лучше видишь свои промахи, так как отдачи и вспышки нет.

В охотничьих целях .22lr конечно специфический, не спорю. Но при прочих равных он все-таки точнее более крупных калибров.

Tag69
ну по нынешним временам до 30т это уже можно считать бюджетно. Врядли новый ежик будет стоить меньше.

Ну, все-таки вариант с одним стволом стоить 30 тысяч не должен по-моему. 20-25 в магазине - интересная цена, за 30 - перебор. Дополнительный ствол я бы тысяч за 10-15 взял. (Если цена будет 10, с спецсвязью туда-назад и выйдет 15, а то и 20)

Rentgen-1
Ну, все-таки вариант с одним стволом стоить 30 тысяч не должен по-моему

Timuruch:Даже 7,62х25ТТ есть

- А почему даже?Он что хуже для охот целей
чем 5,45х18?Прекрасной заменой 5,45х18 для
охот целей является 22lr.

Александр117
Да тут такое впечатление складывается, что на 22лр они забили принципиально))

Именно так, потому, что для воспламенения кольцевого патрона нужен совсем другой боек и отверстие в колодке, мало просто муфту другую со смещением изготовить. Вы гильзу стреляную мелкашечную видели ? Обратили внимание какого малого размера накол? В результате будет мелкашка одностволка, которую 100% нельзя сочетать с другими стволами. В таком случае почему бы не обратить взор на обычные модели- скоро должны новые модели мелкашек выйти. Кстати вероятно поэтому же завод отказывается рассматривать изготовление моделей под пистолетные калибры на базе новых мелкашек- по сути слишком глубокая модернизация. Если необходима мелкашка в сочетании с другими калибрами берите или две еденицы или Север под 5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит(в отличие от 223), впрочем еще много разных вариантов выхода.
ЗЫ: защитником КК не являюсь, говорю что думаю.

ОтецКонстантин:В результате будет мелкашка одностволка,
которую 100% нельзя сочетать с другими стволами.

- Это по чему же?.375 Н&Н Magnum все согласны,что нельзя ставить
на ТОЗ-8 а 22lr выдержит даже любой гладкий.

ОтецКонстантин:берите или две еденицы или Север под
5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит

- Речь об отдельном калибре и естественно стволе,который
можно взять отдельно или в комплекте ну или как доп.
Что неустраивает?К чему комби... ?Есть переходники.
Муфта со смещением - это нетак сложно,а желающие в опроснике.

Tag69
Интересно из каких соображений игнорируют 7,62х25 ТТ за который проголасовали 5% участников но выпускают 9х18 с 1,5% голосов и9х19 с 6%.

Полностью поддерживаю! Игнорирование 7,62ТТ, ПМСМ, недальновидное решение. В качестве охотничьего патрон должен быть очень неплох. Особенно, с учетом возможности релоуда. Можно собирать патроны в широком диапазоне мощностей. К нему в комплект 22Lr и 308 либо 7,62х54 + гладкую 20ку, т.е. 4 ствола на 1 лицензию, и получим весьма универсальное оружие.

ОтецКонстантин

Именно так, потому, что для воспламенения кольцевого патрона нужен совсем другой боек и отверстие в колодке, мало просто муфту другую со смещением изготовить. Вы гильзу стреляную мелкашечную видели ? Обратили внимание какого малого размера накол? В результате будет мелкашка одностволка, которую 100% нельзя сочетать с другими стволами. В таком случае почему бы не обратить взор на обычные модели- скоро должны новые модели мелкашек выйти. Кстати вероятно поэтому же завод отказывается рассматривать изготовление моделей под пистолетные калибры на базе новых мелкашек- по сути слишком глубокая модернизация. Если необходима мелкашка в сочетании с другими калибрами берите или две еденицы или Север под 5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит(в отличие от 223), впрочем еще много разных вариантов выхода.
ЗЫ: защитником КК не являюсь, говорю что думаю.

rusAK:Игнорирование 7,62ТТ,недальновидное решение. В
качестве охотничьего патрон очень неплох.

- Конечно,сей патрон заслуживает более пристального внимания
для охотников,нежели девяти милиметровые пистолетные.

Александр117
Переходники, так думаю, по прежнему вне закона и при наличии 5.6х39, обладание патронами 22лр будет являться криминалом..

Естественно если найдут патрон 22 ЛР и у человека нет разрешения на этот калибр 😛, если есть то и как бы и нет

Переходники, так думаю, по прежнему вне закона

- Думаю это до поры и до времени.
Проект комерсантов от КК-в пользу ЧОПов выпустил партию по спец
заказу в калибрах 9x17 и 9x18 аргументируя это экономической
выгодой.
Что мешает выпустить партию переходников с 7,62х54 на 7,62х25?
С целью облегчить работу контролируемых органов во время отстрела
отстрела оружия в данных и схожих калибрах.При том и пулю уловить
проще и из патрона отсыпать ничего ненадо и опять таки "гос заказ",
в каждое ЛРО на территории данного государства.Чем невыгода?
Глядишь и простым обывателям от охоты сей девайс разрешат.
Думаю не секрет,что любой из охотников на отстреле для пулегильзотеки
всегда согласится на этот шаг.
Хотя решаемо всё и даже наличие переходников.
Переходники нужны в основном охотникам,дабы повысить
универсальность инструмента.Есть же съёмные головки и
насадки у обрабатывающего инструмента.Все задержки и
"припоны"вместе с запретами считаю торможением развития
Отечественной оружейно-инструментальной промышленности.

ОтецКонстантин

Естественно если найдут патрон 22 ЛР и у человека нет разрешения на этот калибр 😛, если есть то и как бы и нет

БВ63

- Думаю это до поры и до времени.
Проект комерсантов от КК-в пользу ЧОПов выпустил партию по спец
заказу в калибрах 9x17 и 9x18 аргументируя это экономической
выгодой.
Что мешает выпустить партию переходников с 7,62х54 на 7,62х25?
С целью облегчить работу контролируемых органов во время отстрела
отстрела оружия в данных и схожих калибрах.При том и пулю уловить
проще и из патрона отсыпать ничего ненадо и опять таки "гос заказ",
в каждое ЛРО на территории данного государства.Чем невыгода?
Глядишь и простым обывателям от охоты сей девайс разрешат.
Думаю не секрет,что любой из охотников на отстреле для пулегильзотеки
всегда согласится на этот шаг.
Естественно,что снаряд в патроне х25 облочённый.Про 22Лр пока
нерешил ... ,снаряд там нужен облачённый для отстрела. Хотя
решаемо всё и даже наличие переходников.
Переходники нужны в основном охотникам,дабы повысить
универсальность инструмента.Есть же съёмные головки и
насадки у обрабатывающего инструмента.Все задержки и
"припоны"вместе с запретами считаю торможением развития
Отечественной оружейно-инструментальной промышленности.

7,62х25 можно сделать из 7,62х39 заменив пулю, отсыпав пороха. Да даже из х54, но не знаю, как скажется засыпание половины гильзы синтепоном или другим заполнителем.

Rentgen-1:зачем эти проблемные с точки зрения
закона переходники.

- Да закон то этот недавно ввели или рацуху ,какой "дятел"
за бабло подал ... .Выпускала же их Тула.И нужны они были
только охотникам.Но какойто особо "одарённой" особи от так
называемых органов контроля времён нестоль отдалённых
понадобилось всё запретить, тут либо "звезда" либо "бабки".
Какой здравый пойдёт на "мокруху" с заведомо слабым патроном?
Да ещё если этот патрон прописан для использования в РОХа.
Дополнительный ствол в пистолетном калибре может и нужен ... .
Именно для охоты на коротке хватает переходника.
Универсальность оружия для охоты-это большое дело.

БВ63

- Да закон то этот недавно ввели или рацуху ,какой "дятел"
за бабло подал ... .Выпускала же их Тула.И нужны они были
только охотникам.Но какойто особо "одарённой" особи от так
называемых органов контроля времён нестоль отдалённых
понадобилось всё запретить, тут либо "звезда" либо "бабки".
Какой здравый пойдёт на "мокруху" с заведомо слабым патроном?
Да ещё если этот патрон прописан для использования в РОХа.
Дополнительный ствол в питолетном калибре может и нужен ... .
Именно для охоты на коротке хватает переходника.
Универсальность оружия для охоты-это большое дело.

Если для охоты - наверно хватит и переходника. А если в варианте набора для охоты и тренировки - доп. ствол конечно лучше. Все-таки с переходника лететь будет хуже, да и снаряжать его каждый раз...

Rentgen-1:Все-таки с переходника лететь будет хуже
- доп. ствол конечно лучше

Вопрос к New: Какие калибры из пяти"новых" планируются
в самую первую очередь?
В СП параллельной указаны два не выпускавшихся ранее.
Неизменилось ли чего(как сроки например),хотелось бы услышать.

БВ63

Приведу пример: Идя к соседке...(повесить полку) Вы
неберёте две дрели с двумя разными свёрлами а берёте
почему то одну... и два разных сверла.

Сразу видно отсутствие опыта, если предстоит бурить бетонную стену, я лучше перф возьму и шуруповерт. С дрелью да еще большим диаметром умрешь крутить дырку в бетоне.

Rom4ik56:Сразу видно отсутствие опыта

Rom4ik56:если предстоит бурить бетонную стену, я лучше

Rom4ik56:большим диаметром умрешь крутить дырку

ОтецКонстантин:В чем я ни минуты не сомневаюсь - так это в цене.

impeller
Истово, и даже неистово плюсую за х25 и .38/.357
Патроны эти есть, они выпускаются в нашем родном отечестве.

Вроде как хотят разрешить приобретение патронов к пистолетам по спортивной лицензии?

ОтецКонстантин

Вроде как хотят разрешить приобретение патронов к пистолетам по спортивной лицензии?

Мне есть, на что покупать х25. И .38/.357 тоже есть. Хочется бюджетную одностволку под пистолетный патрон.У которого баллистика соизмерима с 22ЛР. Добавлю, что 9х19 неинтересен.

Подошел срок нарезного, хочу сделать себе подарок, недорого и хорошо).

Подскажите, пожалуйста, как ведут себя в мр-18мн калибры 308.win и 7.62х54R, оба сейчас в продаже по одной цене, что лучше, не могу определиться(((. Интересует не разница в ассортименте боеприпасов (у 308 выше), а именно их плюсы и минусы в данном ружье.

Верно что для раскрытия потенциала 7.62х54R нужен более длинный чем у мр-ки ствол, т.е. под него лучше мосинку, а мр18 лучше работает с 308 из-за более "резкого" пороха, на дальних дистанциях 308 будет кучнее чем 7.62х54 (например, если использовать тяжелые пули 308 (12гр)?

Заранее извиняюсь если вопрос где-то обсуждался, тогда если не трудно ссылку)

Спасибо!

CIVMAN
Доброго дня!

Подошел срок нарезного, хочу сделать себе подарок, недорого и хорошо).

Заранее извиняюсь если вопрос где-то обсуждался, тогда если не трудно ссылку)

Спасибо!

https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
Вам лучше сюда..

CIVMAN
[B
Подскажите, пожалуйста, как ведут себя в мр-18мн калибры 308.win и 7.62х54R, оба сейчас в продаже по одной цене, что лучше, не могу определиться(((. Интересует не разница в ассортименте боеприпасов (у 308 выше), а именно их плюсы и минусы в данном ружье.
[/B]

Ведут себя хорошо. Плюс 308 - большой выбор готовых патронов. Плюс 54 - рант и чуть больший объём гильзы. Минус 308 - отсутствие ранта, минус 54 - дерьмовые в своей массе готовые патроны.

New:Стартовать логично со 'старыми',
отработанными патронами/калибрами и только потом
расширятся.

- Именно об этом я и писал примерно полтора года назад.
Говорил,что запускайте и обкатывайте новые калибры на
старой проверенной модели,что при запуске новой и так
проблем хватит ... .

БВ63

- Именно об этом я и писал примерно полтора года назад.
Говорил,что запускайте и обкатывайте новые калибры на
старой проверенной модели,что при запуске новой и так
проблем хватит ... .

Нет, тут иная логика. Зачем одновременно делать и старую и новую?
Запустим новую в «старых» калибрах и будем постепенно (если будет позитивная БМ) расширять линейку калибров/патронов.

New:Нет, тут иная логика.

New:Нет, тут иная логика

grawell

Евгений добрый день,вы рассматриваете возможность изготовления мр-18 в калибре 9,6/53 ланкастер?

Все возможно

New:Все возможно

barkas2020:Будем ждать, может к 2025 году
и будет серийный кипляуф, без его детских
болезней,с допстволами на выбор.