Семейство "Барс"

New

перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"



Тема для вопросов и обсуждения карабинов семейства "Барс".
Опрос по калибрам и патронам нового Барса - http://guns.allzip.org/topic/396/1988153.html

Фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html

New

псм
6,5 Грендель, 7,62/39 и 5,45/39 планируете?

Не в Марале.
В Барсе - Грендель теоретически возможен. 7,62х39 - возможнен. 5,45 .366- возможны.

kolkos2000

Есть же тема Барс 4-1 (7,62х39 / 5,6х39).

Zhelezniy_Felix

Если подумать гладкий рынок сейчас шире чем нарезной, скорее всего нужно рассмотреть
1. Барс под 366техкрим, как хорошую да в принципе и единственную замену мц20-01 для пулевой стрельбы. Сделаете модель барса по мотивам тоз-106 под 366 с интегрированным парадоксом и резьбой на дуле, и тема в разделе будет явно подлиньше чем сейчас про сайгу 5,45, а очередь на изделие будет мама не горюй.
2. Барс под 6,5грендель и 5,45 однозначно будет спрос. Попробуйте сделать модель также с толстым стволом, хотя бы в 6,5грендель. Оба патрона дешевые и барнаул их делает тоннами. 5,6*39 явно никакого смысла делать нет, с качеством ТПЗ этот проект давно умер.

Lis-biker

Zhelezniy_Felix
под 366техкрим,
Zhelezniy_Felix
под 6,5грендель
патронов в магазинах- НЕТ

Zhelezniy_Felix

366 мало оружия мало патронов.

Lis-biker
под 6,5грендель
с производством у барнаула вообще проблем нет, патроны будут однозначно, было бы под что их возить.

Lis-biker

Zhelezniy_Felix
с производством у барнаула вообще проблем нет
может быть.. но патронов нет в магазинах. будут возить на 1-5 карабинов в городе?

Zhelezniy_Felix

Lis-biker
может быть.. но патронов нет в магазинах. будут возить на 1-5 карабинов в городе?
цена такаяже как на 7,62*39 будут возить это не накладно, оружия в 5,6*39 тоже не горы но возят этот шлак от ТПЗ.

nekobasu

New
7,62х39 нет, уже был негативный опыт
В смысле, негативный опыт??? Владельцы наоборот карабин в этом калибре хвалят.

nekobasu

Вообще я уже писал в соседней ветке, что людям нужно от Барса (а я очень внимательно изучил кучу отзывов, как на ганзе, так и на ряде других ресурсов), и участник с ником "Концерн Калашников" отписался в плане того, что почти все хотелки были учтены. продублирую-ка я сюда его ответ:
============================

nekobasu
Можно ли хотя бы в общих чертах представить направления, в которых планируется проводить модернизацию? Будут ли воплощены в жизнь следующие пункты:
1. Вариант с пластиковым ложем (желательно с шиной)
2. Вариант с утолщенным "варминт" стволом
3. Барс в калибре 5.45х39 и/или 6.5 Грендель
4. Изменение шага нарезов в модели .223 калибра, ибо текущий шаг весьма плохо подходит для тяжелых пуль.
5. Однорядный, не выпадающий в процессе охоты магазин и/или вариант с несъемным интегрированным магазином (многие охотники очень тепло отзывались о таких магазинах в Барсах предыдущих поколений).
6. Резьба на стволе для установки пламегасителей и ДТК. Это очень нужная опция, особенно владельцам ПНВ.
7. Стальная планка Weaver в качестве посадочного места для оптики.

Уважаемый nekobasu!

Поступил ответ:
1) Да, сейчас в разработке
2) Позже, но в планах есть
3) Есть в разработке, но пока патроны эти не отработаны
4) Да, в ближайшем НИОКР есть
5) Да, есть в НИОКР
6) Да, в Лосе
7) Да, будет не вивер, а Пикатини (либо целиковая, либо - два сегмента)
============================
Из его ответа вытекало, что на выходе готовится конфетка, для полного счастья только резьбу добавить и толстый ствол по желанию.

Pavel_Kh

Теме ап.
Отмечусь как владелец Барса в 223.

BelViP

Ответы ни о чем-одним словом "да,будет(наверное,потом,пока не пробовали).
Время покажет,каким местом производитель повернулся и какое место нам покажет. Отмечусь как владелец Барса в 5.6х39.

Alex23

Два года владеют Барсом 4-1 в калибре 7,62х39. Считаю что болтовик в данном калибре будет востребован. Нарезных у меня несколько, в том числе импорт, но именно Барс самый любимый, причём и для загона, и для зайцев с лисами, и по бумаге потренироваться. Перечислю важные для меня достоинства:
Доступный, дешёвый патрон. Можно часто практиковаться в стрельбе.
По причине умеренных скоростей и хромированного ствола должен быть большой ресурс, особенно в сравнении с скоростным 223.
Лёгкий и очень прикладистый.
Весьма достойный регулируемый УСМ.
Простая конструкция, лёгкий уход, чистка.

Недостатки:
Магазин. Не часто, но перекосы патрона случаются. Однорядный ситуацию вряд ли исправит, нужен подающий лоток с направляющей от перекоса, как у Вепря, пусть даже на 3-4 патрона вместо 5.
Мушка. Кольцо теряется у всех, я потерял на охоте уже 2, и больше его не ставлю. Саму мушку желательно сделать с пластиковой светособирающей вставкой, как у импотрного охотничьего оружия, и более обтекаемой формы, чтобы в кустарнике не цеплялась.

Пожелания:
Магазин с направляющей от перекоса, лучше даже встроенный.
Пластиковая ложа, на охоте она практичней.
Более подходящая для охоты мушка.
Модель с толстым варминт-стволом, желательно в грендель-калибре. Патроны не появятся на прилавках пока не будет оружия, и наоборот. Получается замкнутый круг, поэтому просьба сделать хотя бы мелкосерийное, под заказ. Любители высокоточки обычно сами патроны снаряжают.
Пикатини.
Затвор с тремя упорами, не выступающие за стебель, как у давно ожидаемого обновленного Лося 10.

Не отказывайтесь от 7,62х39, для охоты это один из самых удобных калибров.

nekobasu

Однорядный магазин - это стабильная подача. Стабильная подача - это стабильная кучность.

Отдельно хочу заметить, что, по опыту заокеанских оружейников, не всем людям нужны длинные стволы. Например, всемирно известный болтовик Ремингтон 700 выпускается со стволами разной длины, и есть люди, которые берут именно короткую версию. Чем Барс хуже? Если человек живет в лесом регионе и у него основные охоты происходят в зарослях, то для него очень привлекательной будет именно версия с более коротким стволом, чтобы сам карабин был разворотистым и компактным. В этом плане, кстати, именно 7.62х39 оказывается наилучшим кандидатом, так как разница в энергетике текущего ствола в 550 мм и, допустим, короткого ствола в 415 мм будет небольшой.

Alex23

nekobasu
и у него основные охоты происходят в зарослях, то для него очень привлекательной будет именно версия с более коротким стволом, чтобы сам карабин был разворотистым и компактным. В этом плане, кстати, именно 7.62х39 оказывается наилучшим кандидатом, так как разница в энергетике текущего ствола в 550 мм и, допустим, короткого ствола в 415 мм будет небольшой.
Мне часто приходиться лазить с Барсом по такому чапыжнику, что не уступит джунглям. Его ствол в 55 см проблем не вызывает абсолютно, более короткий в этом плане существенных преимуществ не даст. Зато очень пострадает точность, особенно при стрельбе с рук. Как показала практика, короткий ствол более "капризен". Даже небольшие изменения вкладки приводят к нестабильному подбросу оружия и как следствие значительному снижению точности.

Oleg_Ok

New
7,62х39 нет, уже был негативный опыт.
Можно подробнее? В чем негатив? У меня опыт обратный, как и у людей, которые 7,62х39 используют. Если с умом, можно брать на охоте в России этим патроном практически все от мелочи (птичка, зайчик, лиса) до среднего зверя (подсвинки, шильники). За редким исключением медведей и крупных лосей и кабанов))), ну сами понимаете, в случае с Барсом не самый надежный магазин и калибр слабоват все-таки.
Alex23
Не отказывайтесь от 7,62х39, для охоты это один из самых удобных калибров.
+100500

Oleg_Ok

Alex23
Модель с толстым варминт-стволом, желательно в грендель-калибре.
Я бы и в 7,63х39 от ствола потолще не отказался. Чисто для бумаги))).

nekobasu

Alex23
более короткий в этом плане существенных преимуществ не даст.
Вынужден с вами не согласится. Рекомендую как-нибудь попробовать полазить по тем же местам с Сайгой МК-03. Я вас уверяю - разницу между 80 см и 105 ощутите сразу же.
Ну а ваше утверждение
Alex23
Зато очень пострадает точность
почему-то плохо стыкуется с реальностью. Например я лично наблюдал стрельбы из офигенно дорогих высокоточных винтовок с не менее дорогими прицелами. Так вот, люди, которые из устойчивого положения делали из этих же винтовок на сотне метров одну рваную дырку, умудрялись делать кучу как у Сайги, когда винтовку пришлось взять в руки и стрелять без сошек и опоры. Т.е. при стрельбе с рук наибольшим лимитирующим фактором является стрелок а не винтовка. Единственное, что действительно пострадает - так это энергия пули. Но ее и со ствола МК-03 вполне достаточно для добывания некрупной живности.

Lis-biker

nekobasu
80 см и 105 ощутите сразу же.
я-нет, чай не здания чистить.

Alex23

nekobasu
разницу между 80 см и 105 ощутите сразу же.
Опыт охоты с коротким стволом есть, но скорее отрицательный. Когда лезешь с ним через чипыжник дульный срез часто ниже уровня головы, если неудачно за куст зацепиться можно и себя любимого подстрелить. 55 ствол Барса самое оптимальное. Для леса более важна " обтекаемость" оружия, а она у Барса на высоте, за исключением мушки.

Alex23

nekobasu
очему-то плохо стыкуется с реальностью
Все стыкуется нормально. Естественно главное навыки стрелка, но помимо этого короткий ствол блее "капризен", хотя и с ним можно добиться неплохох результатов. Чем ствол короче, тем для получения стабильных результатов требуется большее однообразие вкладки и качество патронов, сильнее выражена и температурная зависимость. Для длинного ствола это конечно тоже важно, но не в такой степени. Отчасти помогает дульный тормоз, но у него тоже есть недостатки.
Кстати это ещё одна просьба к производителю, хорошо бы если уже с завода карабин шёл со стандартной резьбой род дульный тормоз. Не скажу что в калибра Барса ДТК очень нужен, но сама возможность его поставить часто бывает полезна.
Ещё быстросьемные антабки желательны, чтобы сошки можно было быстро поставить. А ещё лучше сразу две антабки на цевье ставить, род ремень и под сошки.

New

nekobasu
В смысле, негативный опыт??? Владельцы наоборот карабин в этом калибре хвалят.

Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.

Lis-biker

ну продали же 😊

nekobasu

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.
Камрад, это косяк не Барса, а вашей маркетинговой службы. Я, когда общался с людьми на тему Барса, был очень неприятно удивлен. Оказывается, при упоминании слова Барс большинство охотников знало, что он бывает в 5.6х39, немного меньшее число знало о том, что он бывает в .223-м. Про то, что Барс выпускается и в калибре 7.62х39 не знал практически никто из опрошенных.

Oleg_Ok

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.
Так условия на рынке были совсем другие. Импорта недорого было до... Продвигать надо было активнее.
nekobasu
Про то, что Барс выпускается и в калибре 7.62х39 не знал практически никто из опрошенных.
+100500 Областные ЛРОшники не знали, пока не увидели. Сам чисто случайно узнал, когда цена на импортный патрон в гору полезла. Искал чем заменить импортный болт на пострелушках, Лося не хотелось в 308-ом, с него много в тире не настреляешь, глушит и лягается он нормально так, ну и разница в цене патронов даже по БПЗ все равно 2 раза в пользу 39-го, тем более импортный болт в 308-ом уже есть. А Барсик в 7,62х39 оказался гораздо комфортнее, если бы еще не грелся. Попривыкнув к нему попробовал на охоте, тоже ничего так себе оказалось))). По подсвинкам работает уверенно.
Так что, господа КК, сейчас производить такой карабин в 7,62х39 сам Бог велит, как и ВВП (импортозамещение))), тем более, что его уже распробовала масса народу.

Lis-biker

если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

Zhelezniy_Felix

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

это самое главное вообщем. какая кучность была у 7,62 который делался?

Oleg_Ok

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..
Так там еще и патрон влияет. У моего кучность по паспорту 48 мм, большинством патрононов (КСПЗ, БПЗ, ТПЗ) он так и стреляет по первым трем особенно))), амурские стабильно в 40 мм прилетают. По профильной теме основная масса этих Барсов так и стреляет. Много СКСов так могут? Тут, кстати, и вес, и ложе не в пользу СКСа ИМХО. Вот только бы ложе лаком не покрывали, а пропитывали.

Lis-biker

Oleg_Ok
по первым трем особенно)))
😀
тогда норм, просто видимо товар либо был слабо раскручен, либо его было реально мало на витринах в магазинах.. продавать- целое искуство.

Oleg_Ok

Lis-biker
тогда норм, просто видимо товар либо был слабо раскручен, либо его было реально мало на витринах в магазинах.. продавать- целое исскуство.
Вот именно, они этим искусством и не влядели тогда, видимо. Карабин сделали, а сказать об этом народу забыли, ведь будучи Барсом 4-1 но в калибре 7,62х39 у него совсем другие потребительские свойства и возможности. Про 223 еще где-то что-то писали, про х39 глухо было. Надо КК маркировку (обозначения) менять и вводить калибр туда, типа "Барс 4-1-223 (7,62, 5,45, 6,5 Грендел, 5,6 и т.п.)". А можно уже и без "4-1", просто "Барс 223 (5,6 и т.д.)". У меня егеря в некоторых угодья просили патроны посмотреть, не верили записи в РОХе))), и убедившись большинство уже совсем серьезно интересовалось что, почем и где купить (двое все-таки купили, и Лоси берут уже редко))).
Вот у меня такая мечта идиота: с одной ложей на одних номерах комплект Барса (там ведь переставить металл как два пальца) например в 5,45 и 6,5 Грендель, вообще песня была бы.
На моем Барсе единственная проблема, и то только с одним магазином, случается затык, не всегда, не с каким то одним видом б/п, без всякой системы, нет-нет, да и уткнется патрон, от энергичности работы с затвором тоже в общем не зависит затык.
ИМХО Сопли подобрать, точность и чистоту обработки деталей поднять чуть-чуть (ну пора уже, XXI век все-таки), послушать народ, и дать ему в разных калибрах и исполнениях, и пойдет Барс на ура тысячами сейчас, ибо с альтернативой туго и легче в ближайшие 2 года, а то и 7 лет не будет(((.

Alex23

Zhelezniy_Felix
какая кучность была у 7,62 который делался?
У моего минута на сотне Барнаулом. Но стрелять надо с перерывами (3 через 2 минуты, потом пауза 5 минут), как в книге Пластера рекомендуют пристреливать холодный ноль.
Как продавался Барс 7,62х39 не понятно. В магазинах его не разу не встречал, случайно наткнулся на обьявление и взял с рук (очень удачный попался).
Ещё надо отметить что мой Барс просто оообалденно прикладистый и лёгкий (2,8 кг). При этом очееень комфортная отдача, есть еще Меркель 30-06, так после него Барс практически как мелкашка:-)))
Единственный конкретный косяк это то, что патронник кримметкой изуродовали.

nekobasu

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..
Какой нахрен СКС! Лис, писал же неоднократно, полторы минуты валовым Барнаулом по первым трем выстрелам. Почитай отзывы людей что ли.

484289467385Guran

Владею Барсом 5,6-39,очень доволен,заявленые заводом 40мм.кладу стабильно.До сентября 2015го опыт был только военный,если появится Барс-Грендель,возьму однозначно,только патроны чтоб с прилавков не исчезали,да и цены были приемлемы.Когда покупал был только в этом калибре,других не было,да и сейчас нет,причём ни каких.Считаю 5,6-39 нормальным патроном,мне больше нравится,чем 223, 223-й вражеский он,да и по двуногим создан.Если на момент покупки был-бы в 5,45-39,купил-бы не задумываясь.

Pavel_Kh

Гуран, ну что ты несешь !? 😊
"223-й вражий...создан по двуногим"... 😊
А 5.45 и х39 создан по "розовому зайчику", ага...исходя из твоей "логики" 😊

Не надо грузить производителя оружия всякой "окологуманитарной" ерундой.
Патрон есть - будет и ствол под него.

Вот вопрос шага нарезов - это важно, но это надо уже по патрону смотреть.
В 223 например у меня 4 грамма летит намного хуже по кучности чем более легкая пуля.
Я бы предпочел твист покруче...

Пластик на эту рабочую машинку необходим, это вес снизит и более практично в поле.
Планку надо ставить - общепринятую, а не этот непонятный ластохвост.
Целик открытых сделать перекидным, с расчетом на две дистанции (100 и 300 метров например).
Мушку и целик давно уже нужно тритием или световодом оснастить.
Нужна резьба на срезе ствола под пламегаситель, для ночника вещь необходимая.
Вообще хочется иметь выбор прикладов на эту машинку.
Пистолетную рукоятку на приклад опционально добавить, крепление сошек или планка на цевье для крепления фонаря не помешает.
Почему тот же затвор на Барсе обязательно только хромированный?
Почему не черный например?

Lis-biker

э не, хром трогать ненадо

unname22

когда под грендель выйдет?

easyman05

Было бы здорово Ластохвост начать нарезать нормально, без "съезда" влево.
И винт регулировочный усилия спуска сделать из норм стали, чтобы он не крошился от прикосновения отвертки.


Интересно, тема про Семейство горизонтальных штуцеров в рантовых калибрах( включая 7,62х54R, 8x57 JRS, etc) будет? Вопрос навеян темой с Перезарядки - про опыт переделки Иж58-16, с заменой стволов в блоке, и позитивом о крепости заводской коробки.

484289467385Guran

Pavel_Kh
Гуран, ну что ты несешь !? 😊
"223-й вражий...создан по двуногим"... 😊
А 5.45 и х39 создан по "розовому зайчику", ага...исходя из твоей "логики" 😊

Не надо грузить производителя оружия всякой "окологуманитарной" ерундой.
Патрон есть - будет и ствол под него.

Вот вопрос шага нарезов - это важно, но это надо уже по патрону смотреть.
В 223 например у меня 4 грамма летит намного хуже по кучности чем более легкая пуля.
Я бы предпочел твист покруче...

Пластик на эту рабочую машинку необходим, это вес снизит и более практично в поле.
Планку надо ставить - общепринятую, а не этот непонятный ластохвост.
Целик открытых сделать перекидным, с расчетом на две дистанции (100 и 300 метров например).
Мушку и целик давно уже нужно тритием или световодом оснастить.
Нужна резьба на срезе ствола под пламегаситель, для ночника вещь необходимая.
Вообще хочется иметь выбор прикладов на эту машинку.
Пистолетную рукоятку на приклад опционально добавить, крепление сошек или планка на цевье для крепления фонаря не помешает.
Почему тот же затвор на Барсе обязательно только хромированный?
Почему не черный например?

Посмотрите сравнение характеристик патронов и поймёте,чем наш отличается от нато.Для меня открытые не столь важны,чем ровный ластохвост,а вот за вивер с Вами согласен,он был-бы не лишним.Всё остальное это должно быть как дополнительные опции,это моё сугубо личное мнение.Мне на охоте ни сошки не нужны,ни рукоятки,а ночная охота у нас вообще запрещена.Прочитав Ваши посты пришёл к выводу,что опыт у Вас не малый,но согласитесь,что наш 5,45,судя по характеристикам,должен быть более щедящим по дичи.У меня опыт охот с нашим патроном только с АК-74,другого нет.На Дальнем востоке с калаша тетерева падали,как шилом проколотые,по касуле надо не один выстрел,если по голове не попал,или по позвоночнику,другую дичь не стрелял.Опыта с натовским нет,но начитавшись пользователей брать остерёгся,может напрасно,но теперь поздно пить баржоми.Что хотелось-бы сказать производителю,почаще теребить дупло производителям патронов за отвратительное качество и ассортимент,увеличить выбор калибров на данный карабин,почаще обращать внимание на качество своих изделий.Павлу спасибо за озвученный опыт,жаль,раньше не пересикались.

PROTECTOR

484289467385Guran
5,45,судя по характеристикам,должен быть более щедящим по дичи.
это то конечно, да, но вот есть одно но, 223-й можно купить импортный и не переживать что случится осечка или какая другая бяка, летят стабильнее и стволы не рвут.

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.
вот кстати хочу обратить внимание, 223-й особо и не купить, сижу по магазинам звоню и нет нигде.

484289467385Guran

PROTECTOR
это то конечно, да, но вот есть одно но, 223-й можно купить импортный и не переживать что случится осечка или какая другая бяка.

А наш,что рвёт? Ещё не слышал о разорванных калашах.Импорт к нам не везут,так-как патрон стоит на вооружении,калаш шурует на экспорт на ура,и патрик производят к нему пиндосы,только нам об этом не говорят.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?Насчёт стабильности нашего патрона,ну если производитель постарается,то и заокеанцев переплюнет,да и осечки не от патрона чаще всего,а от оружия.Если честно,то наши патроны для охотничьих целей вполне даже ничего,бывают конечно косяки.Может я конечно через чур патриот,но надо поддерживать отечественное,иначе оно исчезнет совсем,но за поддержку надо и спрашивать вдвойне.Но ладно,а то сейчас гимн Советского Союза петь начну.

Lis-biker

484289467385Guran
А наш,что
а у нашей тулы такая кучность.. что ну её нафиг.

Lis-biker

.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?
да, и не однократно 😀 даже на форуме есть один злостный американец 😊

Lis-biker

-Импорт к нам не везут
полно, цены только дикие. чешские очень даже норм.

PROTECTOR

484289467385Guran

А наш,что рвёт?
да и осечки не от патрона чаще всего,а от оружия
бывают конечно косяки
Может я конечно через чур патриот,
но за поддержку надо и спрашивать вдвойне.

на ура
странно, почему то все оружие с которого я стрелял барнаулом "не очень"
конечно, в основном правда они постоянно есть
это хорошо, но я пока не готов рисковать оружием и здоровьем
хоть в пятерне, реакции кроме ПНХ никакой.

484289467385Guran

Lis-biker
.Импорт к нам не везут
полно, цены только дикие. чешские очень даже норм.

Вы про 5,45 или 5,56?

Lis-biker

про 5.56 конечно, возможно не правильно вас понял.

484289467385Guran

Lis-biker
про 5.56 конечно, возможно не правильно вас понял.

А я на 5,45 наседал.

Lis-biker

стреляли тулой из тикка т3 в 223, кучность раза в 3 хуже чем импортом. а вот в 308вин есть хорошие российские.

Lis-biker

484289467385Guran
А я на 5,45 наседал.
я уже понял 😊

r.a.y

Lis-biker
.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?
да, и не однократно 😀

.223 изредка покупают, но только начинающие. Потом очень быстро понимают, что это говно и больше не берут никогда. Ибо за те же деньги там продается намного более качественный релоад.

r.a.y

Продублирую из соседней ветки:

Барсик используется для target shooting по железу и бумаге. Еженедельно по 100-150 выстрелов. Стреляем в любую погоду от +30 до -25 в дождь и снег.

Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон

Плюсы:
1. простой и надежный затвор
2. вывешенный ствол
3. изумительный спуск

Мне кажется, Ижмашу уже пора вернутся из начала 20 века в век 21-й и понять, что на каждого одного охотника приходится 10 любителей просто пострелять. А стрелять хочется много, точно и комфортно.

easyman05

r.a.y., поделитесь ссылкой на отзыв, плиз!

У меня 4г полуоболочка полетела лучше легких полу- и фул оболочек. Важнее длина пули, а не вес.
Пеньки ластохвоста удаляются легко. А вот сам ластохвост бывает нарезан криво, с уводом влево вперед.
Изумительный спуск у Барса ?! это с чем же его сравнивал автор отзыва?
И ствол у Барс 4-1 .223 не полностью вывешен.
"Смущенный смайлик"

Lis-biker

r.a.y
конструктора магазина надо расстреливать за вредительство
хм.. я таки не одинок 😀

Nord378

Lis-biker
r.a.y

конструктора магазина надо расстреливать за вредительство


хм.. я таки не одинок


Полностью с вами солидарен ))

Lis-biker

да он одним своим видом огорчает, торчащая пластиковая уродливая крышка..
но говорят разрабатывают новый.. мне кажется для охоты на мосинке хороший магаз.. ну ещё на сако конечно 😀

dmitriy

после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит


Ну не верю я. Даже чиза 527 после трех не перегревается. А там ствол много тоньше. Причина в другом, сто пудов.

2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных...

Пеньки легко выбиваются.

5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно


А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.

ANATOLITSH

На барс в гренделе встану в очередь. А еслион будет с ломиком , простою всю очередь на одной ноге ! )))
Патроны кстати в темпе есть.
ЗЫ. если у 5,6х39 мелкашечный твист на нормальный заменить , тоже няшно получится.

Pavel_Kh

dmitriy
А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.
Ну значит я сивая кобыла пребывающая в бреду 😊
У меня 60 грейн летит намного хуже чем 55 грейн.
Мне как человеку законопослушному и ленивому не досуг заниматься релоудом, а поэтому пользую то что предлагают наши патронные фабрики.
А в этом случае 4 грамма летит намного хуже 3.5 .
Проверено не раз и на Барнауле и на Туле.
Иномарками не пользуюсь по причине цены.

dmitriy

Ну значит я сивая кобыла пребывающая в бреду 
У меня 60 грейн летит намного хуже чем 55 грейн.
Мне как человеку законопослушному и ленивому не досуг заниматься релоудом, а поэтому пользую то что предлагают наши патронные фабрики.
А в этом случае 4 грамма летит намного хуже 3.5 .
Проверено не раз и на Барнауле и на Туле.
Иномарками не пользуюсь по причине цены.


Таки, то, что у Вас не летят некоторые виды поделок весом 60 гран, не говорит о том, что этот вес не летит с 12 твиста в принципе.

r.a.y

dmitriy
Ну не верю я. Даже чиза 527 после трех не перегревается. А там ствол много тоньше. Причина в другом, сто пудов.

А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

dmitriy
Пеньки легко выбиваются.

Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?


dmitriy
А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.

Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

r.a.y

dmitriy
Таки, то, что у Вас не летят некоторые виды поделок весом 60 гран, не говорит о том, что этот вес не летит с 12 твиста в принципе.

Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

dmitriy

А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.


Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?

Наверное можно было. Только когда Барсика пускали в серию, в стране все нормальное было местного производства.


Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?


Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

Сказки не рассказываете. Лучше смените производителя патронов и мир откроется Вам новой стороной!

r.a.y

dmitriy
Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?

Вопросов больше не имею и диалог заканчиваю.

484289467385Guran

dmitriy
А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.


Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?

Наверное можно было. Только когда Барсика пускали в серию, в стране все нормальное было местного производства.


Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?


Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

Сказки не рассказываете. Лучше смените производителя патронов и мир откроется Вам новой стороной!

Но веть тут базар вроде про Барса!?

Nord378

Originally posted by 484289467385Guran:

А наш,что


а у нашей тулы такая кучность.. что ну её нафиг.

Как ни странно, в последнее время в моем калибре ( 7,62*39 ),тула экспансивка творит чудеса - 2 пачки от 100 до 200 м, но это, боюсь скорее исключение из правил ))

Nord378

И при отличной кучности и дичь не рвет !!

Мазекин77

Вопрос такой. Карабин вообще выпускается? В каких калибрах?
Хочу новый и под наш патрон. У вас там случайно из тех что не могли продать 7.62х34 не завалялось?

PROTECTOR

я ни хрена найти не могу.

Alex23

Мазекин77
У вас там случайно из тех что не могли продать 7.62х34
А это что за калибр такой? :-)

Мазекин77

Азохен вэй..на 39 может?

VolgogradHanter

Владею Барсом в 223м.Как охотничий карабин полностью отвечает поставленным задачам. Что хотелось бы изменить.Если повторятся с предыдущими высказываниями то да круче твист бо 4 гр не летят.Магазин вместо на семь патронов за глаза всего что хочеш хватило бы на 3-4 и однорядный.И есть маленькое НО которое никто не упоминал но это ложка дёгтя в бочке мёда.Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

TSV

dmitriy
Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.
не говно это что именно?
готов выслушать список производителей, а также то, где продаются эти волшебные патроны с тяжелыми пулями
прежде чем так громко заявлять, надо самому пробовать, а не слушать то, что "Рабинович насвистел". еще лучше если все увидим патроны и результаты стрельб на мишени
у всех летят хреново, а у dmitriy летят изумительно. похоже, все не в ногу идут, кроме его одного


карабин не ломал
но почему-то мне кажется, что ствол в ресивер вставлен не на резьбе, а просто засунули обточенный прут и поперечным штифтом законтрили.
если так, то это и есть причине отрывов.
кстати, это же может быть и причиной кривой ласты. ласту режут на голом ресивере, а потом суют ствол. и как после этого ствол встанет, туда и оптика смотреть будет
ласту лучше вообще не делать. просто прорезать ровную площадку и сделать отверстия с резьбой. кому надо планку, тот поставит и привинтит нужную.
магазин. и подтачивал, и наклеивал. и подаватель менял. пружину от калаша поставил. результат один и тот же - клины. что мешает поставить магазин от калаша? просто обрезать по длине и крышку защелкнуть снизу. второй вариант - однорядный магазин типа чезетного. и обязательно сделать наклон подавателя
клепление карабина за целик. отличное решение. чтоб угробить качество стрельбы. ствол прыгает с одной частотой, ресивер с другой. а посередине целик-крепеж как перекладина качелей.

easyman05

VolgogradHanter
.И есть маленькое НО которое никто не упоминал но это ложка дёгтя в бочке мёда.Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

Просто это было первое, что сделал после покупки - вкрутил антабочный винт( благо нашелся в "закромах" для деревянных лож) под быстросьемную антабку и сошки Харрис.
Заменил - и забыл.

BelViP

клепление карабина за целик. отличное решение. чтоб угробить качество стрельбы. ствол прыгает с одной частотой, ресивер с другой. а посередине целик-крепеж как перекладина качелей.
да,замудрёно как-то

r.a.y

VolgogradHanter
Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

Да, это так! Забыл совсем! Но я сразу купил на али нормальные антабки и забыл про эту проблему.

unname22

куда нести деньги за барс-грендель?

r.a.y

TSV
у всех летят хреново, а у dmitriy летят изумительно. похоже, все не в ногу идут, кроме его одного

У него барсика нет, это обычный диванный теоретик. Не обращай внимания.

r.a.y

unname22
куда нести деньги за барс-грендель?

А кто-то уже стрелял барнаульским гренделем? Как он летит?

TSV

BelViP
да,замудрёно как-то

ну это их конструктора мутили. делали как проще потоком штамповать.

PROTECTOR

че такое грендель то?

Pavel_Kh

PROTECTOR
грендель
http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html
Патрон такой мля...зачем - не спрашивай 😊

PROTECTOR

Pavel_Kh
зачем - не спрашивай
я ж теперь не усну, или оно где еще употребляется?

Alex23

TSV

но почему-то мне кажется, что ствол в ресивер вставлен не на резьбе, а просто засунули обточенный прут и поперечным штифтом законтрили.
если так, то это и есть причине отрывов.


Причина отрывов не в этом, и уж точно не в креплении "за целик":-)))
Увод ствола при нагреве присутствует на любом огнестрельном оружии. С тонким охот стволом он всегда больше, нагрев идет быстрее, площадь поверхности для остывания меньше. Ещё значительную роль играют остаточные напряжения металла при мех обработке ствола, для их уменьшения на СВД нарезы делают достаточно сложным электроэрозионным способом, а некоторые зарубежные производители используют криогенную обработку и прочие хитрости. В Ижевске стволы Барса вероятнее всего делают методом роторной ковки, что для высокоточки совсем не здорово.
У Барса увод при нагреве значителен, но для охоты это не критично, т.к. важен именно первый "холодный" выстрел. Как я уже писал, для его пристрелки надо стрелять с паузами, 3 выстрела с паузами в 2 минуты, потом перерыв 5 минут.
Само вывешивание делают для уменьшения влияния ложи при колебаниях ствола в ходе выстрела, тем самым делая их более однообразными. У моего Барса с этим проблем нет, ствол вывешен и неплохо сделан заводской беддинг. Минута Барнаулом при стрельбе с паузами получается достаточно стабильно (калибр 7,62х39). Советую отбирать патроны для целевой стрельбы хотя бы по весу. В идеале их стоит разобрать, подровнять навески и отобрать пули по минимальному разбросу веса. Естественно для этого необходимо оборудование для релоадинга и некоторые навыки, зато есть все шансы и поменьше минуты получить.

У меня к слову с антабками пока все ОК. Единственным явным косяком Барсов мне видится конструкция магазина, в 7,62х39 к этому добавляется ещё и гребаная кримметка в патроннике, так издеваться над достойным оружием могут только очень нехорошие люди.

dmitriy

У него барсика нет, это обычный диванный теоретик.

Прежде чем рот открывать Вам бы не мешало думать. Практик диванный.
Еще раз повторю, что с 12 твиста и ствола до 600 мм в 223 прекрасно летают пули весом до 60 гран. Из дешевых - американ игл. Летят минута. В минус - чуть хуже. Брал сотню. Гильзы от них до сих пор ходят.

Alex23

dmitriy
У него барсика нет, это обычный диванный теоретик.
Я так не думаю, хотя Барсика у него возможно действительно нет:-)
Предлагаю на личности не переходить, даже если мнение в корне не соападает.

easyman05

Про "летит/не летит" в "Глазами владельца" предложил определиться с дефинициями. Чтобы эту тему не зафлуживать.

VolgogradHanter

Alex23
на СВД нарезы делают достаточно сложным электроэрозионным способом, а некоторые зарубежные производители используют криогенную обработку и прочие хитрости. В Ижевске стволы Барса вероятнее всего делают методом роторной ковки, что для высокоточки совсем не здорово.
А я читал что электроэрозионный метод один из самых быстрых и дешёвых что не подходит для высокоточных стволов но то что надо для не дорогого охотничьего и армейского оружия.Армейское оружие в условиях войны служит не долго а возобновляться его количество должно быстро и поэтому не приемлемы дорогие методы изготовления.В Ижевске так и делают. А антабки замените.Видно мало охотитесь и носите оружие. Они поздно или рано накажут.А вот ротационная ковка насколько я слышал как раз допускает изготовление хороших стволов но более длительный и дорогой процесс.

Alex23

VolgogradHanter
А я читал что электроэрозионный метод один из самых быстрых и дешёвых что не подходит для высокоточных стволов но то что надо для не дорогого охотничьего и армейского оружия.Армейское оружие в условиях войны служит не долго а возобновляться его количество должно быстро и поэтому не приемлемы дорогие методы изготовления.В Ижевске так и делают. А антабки замените.Видно мало охотитесь и носите оружие. Они поздно или рано накажут.А вот ротационная ковка насколько я слышал как раз допускает изготовление хороших стволов но более длительный и дорогой процесс.
Все с точность наоборот, технология нанесения нарезов электроэрозией достаточно сложна, и мало кто умеет это правильно и качественно делать. У нас она разрабатывалась для СВД, чтобы при облегчённом стволе не допустить образования напряжений при нарезке. Ротационная ковка требует дорогостоящего оборудования, но при массовом выпуске она одна из сммых дешевых. Стволы для высокоточного оружия по этой технологии не делают. Насколько я знаю оборудование для ковки есть у Молота, возможно и в Ижевске. Электроэрозионный метод часто путают с электрохимическим, который значительно проще.
Охочусь я много, причём по лесу иногда приходится лазить десятки км, когда собачка за зверем уходит. Заводские антабки у меня были целы, правда недавно я их заменил, но не из-за поломок, а чтобы сошки ставить.

TSV

Alex23
Причина отрывов не в этом, и уж точно не в креплении "за целик":-)))
ну не в ней так не в ней
только почему-то ввинченные стволы не страдают этим
Тикка с тонким стволом стабильно кладет пули
и крепление у нее за ресивер, а не за промежуточное кольцо

Zhelezniy_Felix

А что скажет производитель оружия? как крепиться ствол в коробке у барса?

Alex23

TSV
Тикка с тонким стволом стабильно кладет пули
и крепление у нее за ресивер, а не за промежуточное кольцо
Могу только предположить, что при изготовлении ствола Тикки применяют более эффективный метод снятия напряжений металла.
Переднее крепление Барса мне тоже не по душе.
Ствол у Барса действитнльно не на резьбе, но он запрессован в коробку примерно на 60 мм.

TSV

глухарь (Кожаев) вроде бы перестволивал Барса
как вариант можно у него узнать

TSV

Alex23
Могу только предположить, что при изготовлении ствола Тикки применяют более эффективный метод снятия напряжений металла.
вряд ли дело в напряжении
свой карабин я продал. в данный момент нет возможности разглядеть подробнее
схема получается такая: в ресивере отверстие под ствол. на стволе обточка под посадку. насаживается кольцо-лапа-целик. и ствол запихивают в ресивер
затем вероятно сверлят в кондукторе под шплинт
если в этот момент ствол сдвинется с места, то лапа не будет плотно прилегать.
малейшего зазора достаточно, чтоб начало сеять
к этому еще добавляется, что отдача приходит на лапу, но не гасится на ней,а сдвигает ствол с ресивером вдоль линии ствола. тем расшатывая весь комплекс
если что не так, то пусть поправят

Alex23

Ствол Барса запресован в коробку где то на 60 мм и закреплен снизу двумя штифтами. Кольцо с целиком, на котором находится переднее крепление к ложе, напресовано на ствол непосредственно перед коробкой, и закреплено одним штифтом снизу.
Но это модернизация на Барс-4, у блюмовского Барса-1 ствол был на резьбе, и переднее крепление непосредственно на коробке. Менее технологично, но более надёжно.
http://warningwar.ru/hunting-w...bine-bars1.html

Посадки у Барса-4 скорее всего с натягом, на горячую, так что сдвигаться там ничего не должно. Но всё-таки я бы за такую "модернизацию" спасибо не сказал. Лось 7 в 308 калибре сделан точно так же.

Для справки. Карабин Барс-1 в калибре 5,6х39 был сконструирован в 1960 г. Известным оружейником М.Н. Блюмом. Запущен в производство в 1967, в этом эе году удостоем золотой медали на международной ярмарке в Лейпциге. Кучность отборным патроном в районе полминуты.
http://zbroya.com.ua/index.php?url=15

Zhelezniy_Felix

Ну может с этого архаизма и нужно начать модернизацию системы? чтобы замена ствола или калибра не являлась - "карабин капитальному ремонту не подлежит" а была нормальной технически возможной процедурой.

ANATOLITSH

PROTECTOR
я ж теперь не усну, или оно где еще употребляется?

Нигде. Мёртвый калибр. Аще хавно 😂

Lis-biker

Alex23
методом роторной ковки, что для высокоточки совсем не здорово.
у меня такой ствол на манлихетре, по 5-ти штукам- 2,5см на 100м нашей новосибирской экстрой.

Lis-biker

TSV
Тикка с тонким стволом стабильно кладет пули
это да.. никаких перерывов дабы отстрелять 5штук делать не надо.

ANATOLITSH

Lis-biker
у меня такой ствол на манлихетре, по 5-ти штукам- 2,5см на 100м нашей новосибирской экстрой.

На Байкал манлихере ;-)

TSV

ANATOLITSH
На Байкал манлихере ;-)

наверное все же просто у Манлихера
оправку для ковки надо часто менять, чтоб ствол был качественный
вряд ли Байкал будет тратиться на кучу оправок ради обычных рядовых стволов

ANATOLITSH

Просто манлихеры они не совсем просто. Их таки режут а не куют.

Alex23

Lis-biker
у меня такой ствол на манлихетре, по 5-ти штукам- 2,5см на 100м нашей новосибирской экстрой.
О как! А в профиле одни СВД с Вепрями:-)))
Коварные стволы сейчас стоят на большинстве импортных, да наверно уже и отечественных карабинов. Стрелять они могут неплохо, но для высокоточного оружия применяют нарезку резцом.
Отсутствие у ряда импортных стволов отрывов при нагреве вероятнее всего связано с правильными технологиями по снятию напряжений металла. Вопрос заводчанам, а как с этим вопросом при изготовлении стволов Барса? И вообще, делают ли у вас обработку для снятия напряжений, или отковали и сразу поставили?

Lis-biker

ANATOLITSH
На
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185542.jpg
на этом. тяжолый зараза.

Lis-biker

ANATOLITSH
а не куют.
ну ну.. тото весь ствол такой кручёный 😊

ANATOLITSH

Это Байкал манлихере. Байкал , Карл !😂

Lis-biker

http://www.youtube.com/watch?v=3hwSgSARNUw

Alex23

Lis-biker
на этом. тяжолый зараза.
Ну тогда понятно, такую полену я бы я на ходовую брать не стал:-)
Мой Барс 4 в калибре 7,62х39 весит 2,8 кг, его старший брат Лось 7 в 308 весит 3,2 кг.

PROTECTOR

Вот от себя хочу посоветовать перестать позориться и предлогать на рынке один и то же товар с разными потребительскими качествами

merax

Отмечусь... Барс .223 2015 г.

Lis-biker

вот кстати на скс вполне себе магазин..

PROTECTOR

Lis-biker
вот кстати на скс вполне себе магазин
Эт чаво означает?

Lis-biker

ну.. может они смогут его к барсу в 7.62х39 приделать?

Pavel_Kh

Лис...что то я не догоняю твой полет мысли...и видимо не я один. 😊
Переводи в общем что сказать то хотел... 😊
Какой магазин на СКС?
СКС меня бы вполне устроил, как конкурент тому же Барсу, в 223 калибре, с человечьим вивером под оптику, с быстро сменным магазином и в пластике...но делать это никто не будет.
А жаль...

Lis-biker

ну, вместо барсовского магазина, поставить магазин как на скс.

Lis-biker

мне кажется 223 хуже для охоты чем 7.62х39

Pavel_Kh

Лис, у СКС вообще то заряжание сверху, обоймой или по одному, что при условии применения оптики - тот еще гемор.
А х39...не думаю что лучше будет на те цели что у меня, 223 это до 200 метров считай лазер...дальше просто поправка по марке прицела небольшая.
Впрочем...все дело привычки думаю.
Но мощности и у 223 хватает, меня например вологодский знакомый просит п\о на глухаря...говорит хрен с ним что рвет, зато подранков не бывает.

Lis-biker

Pavel_Kh
вообще то
я в курсе.. примерно как на мосинке, имхо для охот винтовки- заглаза
кстати сако 85 можно заряжать и сверху, и менять магазин- по желанию.
там любопытная блокировка от срабатывания защёлки магазина есть 😊
Pavel_Kh
тот еще гемор.
я постоянно так заряжаю на мосинке- норм.
Pavel_Kh
хрен с ним что рвет
там в хлам разбивает, уж лучше подранок, хоть лиса сьест.. хотя какой подранок после 7.62?

Pavel_Kh

Lis-biker
хотя какой подранок после 7.62?
Да обыкновенный...бегает этот глухарь как лошадь... хрен догонишь...сдохнет потом конечно, но ведь жалко же.
У него подход такой - лупит в тушку, выпотрошит ему кишки через бок или жопу, и хрен с ним...грудка это и все что он с глухаря берет в общем то.

Lis-biker

Pavel_Kh
но ведь жалко же.
мне разбитого жальче..
Pavel_Kh
хрен догонишь..
после мелкашки видел, после 12к видел, а вот после 7.62 нет 😊

Pavel_Kh

Хы...это все дело случая, я после 9.3х64 видел...стрельнул мужик сдуру по глухарю, перо полетело, попадание было, но куда ему попало не знаю...в общем так и не нашли в кустах.

PROTECTOR

ну что, где тут представитель производителя? ПОЗОР ВАМ, сегодня стал счастливым обладателем 4-1 223, я конечно понимаю что кто победне тот всё схавает (мой случай), но скажу честно если бы не разница в две цены и полное остутсвие сейчас денег в моём кармане, я бы не взял сие изделие, как оно стреляет мы обсуждать не будем, хотя конечно паспортная куча 50, 52 и 56 на экз. которые я видел это вах. Но это черт с ним, НО ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ МАГАЗИН ТАК, ЧТО БЫ ОН НЕ ГРЕМЕЛ КАК ПОГРЕМУШКА? Дерево то же красота отдельная, неужто если одеть в орех, цена вырастит на столько что в обще никто не купит? когда из коробки достали я издалека решил что это пластик. ну и затвор конечно, как нибудь уж подделалибы, чтобы следы-борозды на нем не образовывались.
В общем вот вам мнение свежеиспеченого владельца, вроде по мелочи, но курочка по зернышку клюёт.

Lis-biker

а как ваш стреляет? а патрон какой? а то тикка тоже не всеми патронами хорошо стреляет 😀

PROTECTOR

Lis-biker
а как ваш стреляет?
если вопрос ко мне, то сия радость еще впереди (ток из магазина вернулся), аж душа трепещет. стрелять буду Флочи или как там их.

Lis-biker

норм патрон https://i2.guns.ru/forums/icons...64/10864348.jpg

Pavel_Kh

Вот отстреляешь и тогда будешь делать выводы.
Ты не парься особо, думаю что он по любому лучше тебя стрелять будет.
Для охоты его практичней бы в пластик одеть, но где взять то... 😞
Оптику только не спеша на него покупай, на этом экономить не стОит.
Ему надо что то не меньше 10х или 12х что бы попадать на 200 метров хотя бы.
У меня Вортекс 6х18-44.
Вроде все нормально, перед этим сдуру повелся на китайца нашего Вебер - выброшенные деньги в итоге.
В общем с покупкой!
Обмой правильно! 😊

Lis-biker

Pavel_Kh
что бы попадать на 200 метров хотя бы.
во что?
я думаю стоит рассмотреть юкон

Pavel_Kh

В пачку сигаретную я например на 200 попадаю тремя.
Ежели с упора хорошего и не спеша 😊
С рук конечно нет...

PROTECTOR

пивка накатил, остыл, везде отписался, достал, в спокойной обстановке слегка получше воспринимается,куча по паспорту 50, вес 3087, денег 28100 главный минус деревА- отсутствие насечек на цевье, или ложе черт его знает я не разбираюсь, антабки звенят, надо поменять или на крайняк изолентой обмотать, тефлон от балистола творит чудеса, получше стал ёрзать затвор, НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН ЭТО ПРОСТО УРОДСТВО КАКОЕ ТО.

Lis-biker

PROTECTOR
НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН
😀

Pavel_Kh

Антабки у него по умолчании говно...поменяй на нормальные пока не оторвался ремень в самый не подходящий момент и оптикой об пень не прилетело.
Отстреляешь и вэлкам в банду! 😊
Мишеньки покажешь.

PROTECTOR

да ща перекручу, у меня одна быстросъемная точно валяется, вторая с рэмом ушла.

484289467385Guran

У меня 5,6-39.,куча по паспорту 40мм.,взял в сентябре,первый охотничий нарезной.Конечно не иномарка,но для охоты более чем достаточно.А вот и первый трофей,сынишку с ним заснял для истории.

TSV

PROTECTOR
сегодня стал счастливым обладателем 4-1 223
для начала вымыть изо всех щелей консервант. он липучий и всякую грязь собирает
вымывать уайтспиритом.
не знаю как сейчас, а раньше железо красили чем-то непонятным. краска смывалась спиртом. поэтому с ним аккуратнее. на охоте водкой не поливать 😊
магазин болтается в шахте. снять ложу и подогнуть стенки шахты внутрь. болтанка будет поменьше
если есть патроны, то проверить их удержание магазином. бывает, что вместо параллельного расположения пули расходятся в разные стороны. в этом случае почти гарантированно будет клин при работе болтом. придется гнуть губки магазина (молотком и оправкой)
целик. иногда болтается на пружинке. я свой срезал нахрен.
ласта. может оказаться криво прорезанной. сверху на ресивер на винты установить планку вивера и забыть по ласту. так как вивер закроет собой целик, то как вариант спросить изготовителя вивера, чтоб сделал его с узким пазом посередине. при поднятой мушке прорезь на вивере станет целиком. на этот же вивер потом ставь что хочешь. вообщем стоит повозиться.
в затворе может быть смесь опилок и эмульсии. разобрать и промыть.
проверить фаску пульного выхода
иногда бывает что магазины шлепают по полям керном


PROTECTOR

TSV
для начала вымыть изо всех щелей консервант. он липучий и всякую грязь собирает
вымывать уайтспиритом.
не знаю как сейчас, а раньше железо красили чем-то непонятным. краска смывалась спиртом. поэтому с ним аккуратнее. на охоте водкой не поливать
магазин болтается в шахте. снять ложу и подогнуть стенки шахты внутрь. болтанка будет поменьше
если есть патроны, то проверить их удержание магазином. бывает, что вместо параллельного расположения пули расходятся в разные стороны. в этом случае почти гарантированно будет клин при работе болтом. придется гнуть губки магазина (молотком и оправкой)
целик. иногда болтается на пружинке. я свой срезал нахрен.
ласта. может оказаться криво прорезанной. сверху на ресивер на винты установить планку вивера и забыть по ласту. так как вивер закроет собой целик, то как вариант спросить изготовителя вивера, чтоб сделал его с узким пазом посередине. при поднятой мушке прорезь на вивере станет целиком. на этот же вивер потом ставь что хочешь. вообщем стоит повозиться.
в затворе может быть смесь опилок и эмульсии. разобрать и промыть.
проверить фаску пульного выхода
иногда бывает что магазины шлепают по полям керном
я ваще половину мордой об стол
з.ы. очередные похвалы производителю, антабки чума, сразу вспомнилось ка я чуть без ноги не остался когда вырвало заднюю антабку на впо 205, попался бы мне производитель тогда под руки...

Lis-biker

ну.. теперь хоть человек есть на форуме, который похвалы передаст куда надо. я считаю это прорыв, переломный момент так сказать 😊 впрочем будем посмотреть на результат.

PROTECTOR

Lis-biker
похвалы передаст куда надо. я считаю это прорыв, переломный момент так сказать
ха-ха

TSV

вымыть, вычистить, чуть подтесать и будет работать долго
может не суперкучно-точно, зато ломаться нечему
затвор вообще дубовый, хрен сломаешь. и главное нет пружины как в импорте что давит на гильзу
у рема народ умудрятся кольцо в затворе сломать. а тут болт наидубовейший

PROTECTOR

я опять же не в теме, предохранитель на всех марках так устроен или ток у нас?
от себя поставил, на себя снял.

Pavel_Kh

Предохранители вообще очень разные бывают на разных системах.
Просто привыкай.

TSV

предохранитель блокирует подъем затвора и должен блокировать спуск

TSV

про магазин тут хорошие картинки
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
продолжнение магазинной темы
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html

PROTECTOR

да что он должен блокировать я знаю, вопрос в том что по идее от себя огонь, на себя стоп гораздо удобнее...

TSV

а конструктор посчитал, что от себя проще толкать и этим самым заклинивать болт 😊
кстати. на второй странице http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
я выкладывал мишеньку. видна зависимость кучности от скорости пули
если вдруг карабин будет не кучным, то стоит поискать ту скорость, какая ему больше нравится

PROTECTOR

вот чего плохо у нас так это как обычно, перетрясти темы и они усохнут но 50-70%, я бы в принципе на законодательном уровне обязал бы т.с. в первый пост добавлять самые важные решения и нюансы.

PROTECTOR

TSV
а конструктор посчитал, что от себя проще толкать и этим самым заклинивать болт
вот я и спрашиваю, эт только у нп барсах упростили илли у всех так?

TSV

видел более старого Барса, но тоже модель 4-1
у него форма предохранителя была иная. но так же работала

r.a.y

Предохранитель у болта - это последнее, что стоит обсуждать.

Alex23

r.a.y
Предохранитель у болта - это последнее, что стоит обсуждать.
В основном да, но есть исключения типа Мосинской трехлинейки, где предохранитель для охоты мягко говоря не подходит.
Конкретно у Барса 4-1 очень удобный и надежный предохранитель, перепутать положение практически не возможно, включать-отключать можно мгновенно, не отрывая руку, удерживающую карабин.

PROTECTOR

Alex23
очень удобный предохранитель, включаеть-отключаеть можно мгновенно,
шо то я пропустил.

Zhelezniy_Felix

Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

Как бы это топорно не выглядело а может стоит попробовать сделать барс с отъемным 5 зарядным магазином от сайги? Общедоступен, легко меняется на более длинный. Надежен.

PROTECTOR

Zhelezniy_Felix
Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

= 65 480 р 55 коп.

Alex23

Zhelezniy_Felix
Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
Для охоты намного предпочтительнее пластик.
У меня на Барсе с завода очень удобная и прикладистая ореховая ложа с насечкой и щекой на прикладе, никакой копией ЧЗ ее заменять не надо. Но если будет выбор, хорошее дерево или пластик, я бы 100% пластик взял.

Мушку с целиком я бы обязательно поменял (на своем мушку давно заменил на оптоволоконную). Для охоты целик лучше без смены дистанции, желательно с планкой баттю и оптоволоконной мушкой, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять. С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет).

На варминт-версию с толстым стволом мушку и целик естественно ставить не надо.

r.a.y

У меня ореховая ложа, очень даже ничего.

PROTECTOR

Alex23
как на Меркеле СР-1,
= 97 843р. 39 коп

з.ы. что есть то есть, губа не дура, у меня когда плохое настроение я его достаю, вскидываю пару раз и легче на душе становится.

Ivars

PROTECTOR
= 65 480 р 55 коп.
Никому он нах не нужен будет по такой цене ))

PROTECTOR

потому оно в таком виде и прибывает, внутренний рынок не конкурентно способен, голая мося тут, дороже чем в пиндосии с патронами кроном прицелом и прочей сбруей в 2 раза

PROTECTOR

Ivars
PROTECTOR

= 65 480 р 55 коп.


Никому он нах не нужен будет по такой цене ))


да лан а премьер?

PROTECTOR

как говорили древние "камнем лица не побреешь, но если больше не чем, то побреешь"

PROTECTOR

для чего мы всё это пишем? наши рукожопы ограничатся фразой "импортозамещение" и вместо березы поставят ёлку и цену взвинтят за свои труды, у нас на этом принципе все "производство" построено

Lis-biker

для того, чтобы они
знали, что нужно изменить.

PROTECTOR

Lis-biker
для того, чтобы они
знали, что нужно изменить.
И сто пудово да же случафно этого не сделали

TSV

если на Барсе сделают узел крепления как на модульном изделии М.Е. Драгунова, то карабин выиграет в качестве и в удобстве.
заводу простая токарка удобнее чем резьбы крутить потоком
но вопрос будут ли делать
или останется как при царе Горохе - обтесал и вдолбил.

New

Oleg_Ok
Вот у меня такая мечта идиота: с одной ложей на одних номерах комплект Барса (там ведь переставить металл как два пальца) например в 5,45 и 6,5 Грендель, вообще песня была бы.

Вот тут можно подробнее - я не очень понимаю, как стволы менять собираетесь?

New

Alex23
Ещё быстросьемные антабки желательны, чтобы сошки можно было быстро поставить. А ещё лучше сразу две антабки на цевье ставить, род ремень и под сошки.
Во всех новых и модифицированных моделях будут основания типа Uncle Mike.

New

easyman05
Было бы здорово Ластохвост начать нарезать нормально, без "съезда" влево.
Будет Пикатини в базе

New

easyman05
Интересно, тема про Семейство горизонтальных штуцеров в рантовых калибрах( включая 7,62х54R, 8x57 JRS, etc) будет? Вопрос навеян темой с Перезарядки - про опыт переделки Иж58-16, с заменой стволов в блоке, и позитивом о крепости заводской коробки.
Будут. Но это в тему по Артемиде

New

484289467385Guran
Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?
Вообще-то, до недавних событий американский рынок был для наших патронщиков ГЛАВНЫМ рынком сбыта.

New

r.a.y

.223 изредка покупают, но только начинающие. Потом очень быстро понимают, что это говно и больше не берут никогда. Ибо за те же деньги там продается намного более качественный релоад.

Вы, простите, из США? Или инфой достоверной владеете? И что такое "намного более качественный релоад"? И где он продаётся?

New

r.a.y
Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон вручную

1) Это не проблема Барса, а скорее - свойства ствола данного профиля.
2) уже меняем - будет пикатини
3) впервые слышу про такую проблему, надо проверить
4) возможно, косяк конкретного образца?
5) уже запланирован НИОКР по данной теме
6) в доработке
7) ничего не понял. Патронник там на такой же глубине, как и любой другой модели с передними боевыми упорами.

New

PROTECTOR
пивка накатил, остыл, везде отписался, достал, в спокойной обстановке слегка получше воспринимается,куча по паспорту 50, вес 3087, денег 28100 главный минус деревА- отсутствие насечек на цевье, или ложе черт его знает я не разбираюсь, антабки звенят, надо поменять или на крайняк изолентой обмотать, тефлон от балистола творит чудеса, получше стал ёрзать затвор, НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН ЭТО ПРОСТО УРОДСТВО КАКОЕ ТО.

Не понял про ложу - можно фото?

Alex23

New, целик с мушкой обязательно переделайте, чтоб без всяких переключателей, на дальние дистанции все равно оптику используют.

New

TSV

проверить фаску пульного выхода
иногда бывает что магазины шлепают по полям керном

Ээээ, а можно на русский перевести?
Пульный вход - знаю, а где находится выход? Это дульный срез или что?
Где находятся поля - знаю (между нарезами), но не понимаю, как магазины могут "шлепать" по ним керном? И откуда в магазине керн?

New

Zhelezniy_Felix
Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

Как бы это топорно не выглядело а может стоит попробовать сделать барс с отъемным 5 зарядным магазином от сайги? Общедоступен, легко меняется на более длинный. Надежен.

1) .223, остальные - позже
2) пока будет такой, какой и есть. Спортер - возможен, но логично, на мой взгляд, делать его после завершения НИОКР шагу нарезов
3) пока неясно, имеет ли это значение для кучности. Вопрос перествола - пока не касаемся
4) магазин - первейшая задача
5) уже есть в 3D, скоро будет образец
6) Предсерийники будут, естественно. Тестовые стрельбы - пока непонятно, где и как их организовать.

Сайговский магазин - не вариант вообще.

New

Alex23
Для охоты намного предпочтительнее пластик.
У меня на Барсе с завода очень удобная и прикладистая ореховая ложа с насечкой и щекой на прикладе, никакой копией ЧЗ ее заменять не надо. Но если будет выбор, хорошее дерево или пластик, я бы 100% пластик взял.

Мушку с целиком я бы обязательно поменял (на своем мушку давно заменил на оптоволоконную). Для охоты целик лучше без смены дистанции, желательно с планкой баттю и оптоволоконной мушкой, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять. С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет).

На варминт-версию с толстым стволом мушку и целик естественно ставить не надо.

Пластик тоже будет.

New

TSV
если на Барсе сделают узел крепления как на модульном изделии М.Е. Драгунова, то карабин выиграет в качестве и в удобстве.
заводу простая токарка удобнее чем резьбы крутить потоком
но вопрос будут ли делать
или останется как при царе Горохе - обтесал и вдолбил.

А зачем на Барсе делать так, как на МР-142? Это два разных изделия в разных ценовых и потребительских нишах.

PROTECTOR

New
Не понял про ложу - можно фото?

вот как бы под левой рукой не наблюдается.
по поводу магазинов, надеюсь взаимозаменяемые будут и по вменяемым ценам, а то убожество которое сейчас производится 3500 стоит, это как так?

Lis-biker

он вообще нужен? сделать как на скс или там мосина, не съёмный. на чизэтах к примеру стоит, и ничё норм. как на сако я думаю не осилят
😞

PROTECTOR

New
2) уже меняем - будет пикатини
New
4) магазин - первейшая задача
New
5) уже есть в 3D, скоро будет образец

И СКОЛЬКО СИЕ НА КРУГУ ОБОЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЮ?

Oleg_Ok

New
Вот тут можно подробнее - я не очень понимаю, как стволы менять собираетесь?
Так все в сборе менять, ну как для полной разборки: ствол в сборе, УСМ, затвор одного калибра снял, другой поставил))). Ну э
то так))), что бы по одной лицензии 2 калибра иметь ;-).

New

Alex23
New, целик с мушкой обязательно переделайте, чтоб без всяких переключателей, на дальние дистанции все равно оптику используют.

Будут от МР-18

New

PROTECTOR
вот как бы под левой рукой не наблюдается.
по поводу магазинов, надеюсь взаимозаменяемые будут и по вменяемым ценам, а то убожество которое сейчас производится 3500 стоит это как так?

Это штатная ложа. В новой все будет иначе.
Магазины дорабатываем. На 99,9999% - они не будут взаимозаменяемы с предыдущими.

Lis-biker

это будет уже совсем другой карабин.. кстати вроде делали они покрайней мере на сайте есть. http://kalashnikovconcern.ru/b...ms/MR-142k.html

New

PROTECTOR

И СКОЛЬКО СИЕ НА КРУГУ ОБОЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЮ?

Думаю, сейчас о цене в магазине говорить несколько преждевременно. Будет стараться 😛

Lis-biker

New
Это штатная ложа. В новой все будет иначе
кстати, видели на сако такюю эээ выпуклость с правой стороны на пистолетке? очень уж удобна там ложа.

New

Oleg_Ok
Так все в сборе менять, ну как для полной разборки: ствол в сборе, УСМ, затвор одного калибра снял, другой поставил))). Ну э
то так))), что бы по одной лицензии 2 калибра иметь ;-).

Не выйдет. Получится два разных карабина на одном номере.

New

Lis-biker
кстати, видели на сако такюю эээ выпуклость с правой стороны на пистолетке? очень уж удобна там ложа.

Видел. Неплохой вариант, но далеко не единственный удобный.

МЕГ 12

Магазины дорабатываем. На 99,9999% - они не будут взаимозаменяемы с предыдущими.
Может порадуете мелкой серией одноряных 5ти патронных магазинов нынешних владельцев, по адекватной цене. И С продажей хотя бы на форуме? (может даже 3D принтерных)

Alex23

В книге о снайпинге Пластера рекомендуют при стрельбе большой палец правой руки располагать вдоль ложи. Неплохо было бы на ложе делать вырез под такое расположение большого пальца, пишут что так на СВД сделано
http://oruzheika.blogspot.ru/2...t-vystrela.html

Lis-biker

да ну.. винтовка охотничья, будет некрасиво, и не практично, сколько так стреляет? пара человек?

New

Alex23
В книге о снайпинге Пластера рекомендуют при стрельбе большой палец правой руки располагать вдоль ложи. Неплохо было бы на ложе делать вырез под такое расположение большого пальца.
http://oruzheika.blogspot.ru/2...t-vystrela.html

Думаю, это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.

Alex23

New
Думаю, это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.



Возможно, но когда я начал это применять на практике результаты порадовали. Вырез мешать обычному хвату не будет, и многим, как и мне, поможет улучшить результаты, что благотворно скажется на отзывах о карабине. На дереве и самому можно его сделать, а вот с пластиком желательно чтобы с завода.

Lis-biker

New
это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.
+1

VAZ_2105

Приветствую...

Барс 4-1 7,62х39 2010 г.в. Приобретен в 2013 г.

Нормальный охотничий карабин.

Что бы я изменил?

- Магазин... Нормальную конструкцию магазина, пусть и меньшей емкости. Либо вариант с не отъемным магазином.
- Мушки и целики, в общем согласен с предыдуцщими ораторами, нужны оптоволоконные.
- Резьба на конце ствола обязательна, для ночника нужен пламя гаситель, а ставить его в сегодняшнем исполнении некуда просто.
- Вивер/Пикатини вместо ласты, резать сразу на заводе... Лишь бы прямо.
- Пластиковую ложу. Вот это нужно точно. Для охоты пластиковая ложа предпочтительней дерева.

Кто-то писал что у него гильзы об оптику бются при экстракции... Не могу представить как это, у меня стоит планка Вивер от АСТарого, она прямо над окном для выброса гильз, оптика точно выше будет стоять... Ничего об нее не бьется, все гильзы выкидываются нормально...

Не губите Барса в калибре 7,62х39 - хороший и востребованый калибр... Правильно уже писали, что вина за продажи ваша была, надо было правильную рекламу провести... Да хотя бы просто рекламу провести. хоть какую-то... А не молчать как партизанам...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

PROTECTOR

VAZ_2105
надо было правильную рекламу провести..
маркетинг не сильная сторона, их еще и купить проблема, может конечно все расхватали перед н.г. но я нашел только в темпе и Серпухове 3 и 2 шт соответственно.

Alex23

По Барсу 7,62х39 надо было на форуме побольше информации дать, и начать продавать с завода, через пересыл. Я случайно на бу наткнулся, и сразу приобрел. В магазинах я его не встречал.
Это достаточно точный и универсальный для охоты калибр, с самым дешевым и доступным патроном+практически вечный ресурс хромированного ствола, не боящийся биметалла.

TSV

New
Ээээ, а можно на русский перевести?
Пульный вход - знаю, а где находится выход? Это дульный срез или что?
Где находятся поля - знаю (между нарезами), но не понимаю, как магазины могут "шлепать" по ним керном? И откуда в магазине керн?

на выходе из ствола, на срезе, если фаска не круглая выгнутая, а плоская перпендикулярная оси ствола или конусная, профиль поля-нарезы видны очень четко
так вот, не знаю кто именно этим занимается, но уже неоднократны случаи, когда оружие под натовский патрон (не стоящий на вооружении в России) херачат зубилом по зеркалу затвора и керном по дульному срезу по выступу, где находится поле
кто-то из владельцев это сразу замечает и сообщает, кто-то не сразу (и после сам исправляет)
вот пример как это выглядит
https://i2.guns.ru/forums/icons...272/4272302.jpg
насчет откуда керн - у любого услужливого идиота, который как известно хуже врага, он завсегда может найтись. и находится.

OIK

Ой маркетолухи, деятели дай вам бог отвоевать отечественный рынок хотя бы на 50%, просрали все что можно теперь суетятся только не факт что с этого выхлоп будет ибо у нас как всегда обманут и наебут.
Барс в 7,6х39 и 5,45 со стволами до 50 см - однозначно будут продаваться, реклама только нужна.
Шаг нарезов под .223 однозначно менять ну и хороший пластик просится или ламинат естественно с люминиевой шиной скопируйте ЧЗетовский кевлар уже.
Нарезку и гайку защитную на стволе писейц как сложно сделать?
Регулируемый спуск и шнелер бы...

OIK

Lis-biker
это будет уже совсем другой карабин.. кстати вроде делали они покрайней мере на сайте есть
Уж сколько лет идут разговоры о серии, но... когда солнце начнет гаснуть наверно увидим...

TSV

New
А зачем на Барсе делать так, как на МР-142? Это два разных изделия в разных ценовых и потребительских нишах.

если заводу важно делать однообразно и нет охоты возиться с резьбой, пусть лучше все будет однотипно
какая разница токарю, какой ствол обтачивать в кондукторе?
но если важно одному участку выпедриться, что у них какое-то особенное железо, то конечно, пусть делают как делали - продолжают вбивать и шплинтовать

OIK

Lis-biker
кстати, видели на сако такюю эээ выпуклость с правой стороны на пистолетке? очень уж удобна там ложа.
Ага не мешалобы у китайцев уже научиться, увидел что полезное при и копируй, производи да продавай!

Alex23

OIK
Регулируемый спуск и шнелер бы...
Боюсь что шнеллер в ижевском исполнении работу спускового механизма только ухудшит, будут малопредсказуемые танцы с бубном.
Спуск у Барса и сейчас регулируемый, причем весьма достойный, лучше его не трогать. Единственное головки под шестигранники вместо шлицов были бы более практичны.

Lis-biker

Alex23
весьма достойный, лучше его не трогать.
+1

easyman05

Ну вы и хотелок накидали - на кастом винтовку, но по цене металлолома. Мечтатели.)))
Планка Пикатини далеко не всем нужна, думаю. Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке. И можно в качестве опции предлагать. А если ещё и межосевые размеры совпадут с тикковскими или ремовскими - просто подарок будет клиентам.
Ложе тоже не обязательно супер-супер с завода - вообще индивидуальная вещь, все люди разные и задачи разные. Кому надо - закажет на афтермаркет, есть же уже предложения.
УСМ на уровне Джевела сделать на крупносерийном заводе - просто фантастика, имхо. Не в этой жизни.
Магазин надо бы доработать -4 местного достаточно, кмк.
И, если уж перерабатывать узел целика, то вывесить ствол полностью - перенести передний ложевой винт На ресивер.

Думаю, концерну вначале придётся определиться с концепцией, по какому пути идти: условно, Тикка или Рем. Или Ставь оптику и все готово к "минута или менее"(с) или тюнингуй, меняя все, кроме серийного номера.
Женя, тема про Артемиду закрыта давным давно на форуме.

Ivars

да ну.. винтовка охотничья, будет некрасиво, и не практично, сколько так стреляет? пара человек?
Да большинство спортсменов так стреляет.. Это не "вкусовщина", а реальный приём. Попробуйте сами и удивитесь.

Lis-biker

easyman05
Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке.
де её потом брать? нет уж пусть будет в базе, меньше плясок с навешиванием оптики. магазин имхо не меньше 5-ти

Ivars

Lis-biker
обсуждаемая винтовка охотничья, из неё собираются стрелять дешовым барнаулом, какие спорцмены?!
Оружие либо хорошее и стреляет точно, либо оно охотничье?

Jeepowsky

С удовольствием приобрел бы в 5,45. Послежу за темкой.

Alex23

Lis-biker
это как? обычным способом 3см на 100м, а таким 1.5?
Результаты в среднем улучшаться, 3 см стабильнее будет получаться, а может и 2,5 см :-)))
Рекомендую подобный хват применять всем, а не только спортсменам.

Ivars

Lis-biker
бютжетная охот винтовка под бютжетный патрон, причём тут спорцмены?
А если я захочу стрелять не бюджетным патроном, то мне нужно купить что-то импортное? 😛

PROTECTOR

Р

Lis-biker
из неё собираются стрелять дешовым барнаулом, какие спорцмены?!
Почему же, я буду импортом стрелять, наше говно ну нах.

PROTECTOR

Как обычно, говно попало в вентилятор.

r.a.y

New
Вы, простите, из США? Или инфой достоверной владеете? И что такое "намного более качественный релоад"? И где он продаётся?

Я не из США, но я на постоянной связи со стрелками оттуда. Так что инфа из первых рук. Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

Ivars

r.a.y
Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.
Влад Борисыч постоянно такими и закупается на всяких выставках. Потому что дешёво и хорошего качества.

Ivars

Lis-biker
а это не тот великий эксперд что ругал калаш на котором крышка не снималась? ( которую таки не на молоте поставили а в америке )
Ну не такий великий, как вы. Но поучиться у него можно и нужно.

r.a.y

Lis-biker
а это не тот великий эксперд что ругал калаш на котором крышка не снималась? ( которую таки не на молоте поставили а в америке )

Он не эксперт, а коллекционэр.
Кстати, даже такой великий эксперт, как Hikok45, замыкатель газовой трубки на калаше молотком открывает. )))

r.a.y

Вот такой фактори релоад. Сфоткано 2 минуты назад:

r.a.y

Lis-biker
кстати макс-райт говаривал, что тулой у них много стреляют, и он сам тоже.

Штаты - они сильно разные от штата к штату.

Ivars

Lis-biker
кстати макс-райт говаривал, что тулой у них много стреляют, и он сам тоже.
Хикок стрелял из ругера патронами туламмо 7.62х39. Ну типа оружие под русский патрон и стрелять из него надо бы этими русскими патронами. В среднем задержка на каждые 4-5 выстрелов. Потом отстрелял "местными" - всё ОК. И Борисыч, и RuBear плевались от туламмо.

Alex23

r.a.y
Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

При наличии качественных комплектующих хороший патрон не сложно и самому собрать, да еще кучную навеску под свой ствол можно подобрать. А эти ленивые пендосы factory reloaded покупают:-)))
Верный признак инфантильной дегенерации!!! :-)))
А вообще советую освежить в памяти название темы, она про болтовой карабин Барс, а не про бракованный Калаш, собранный на американской помойке :-)))

Ivars

Lis-biker
то какой такой ругер под русский патрон?
Mini-30

Ivars

Вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=DkN3lK4T1xM
Смотри с 11.00 где-то.
Я пока приберу весь флуд за собой ))

ANATOLITSH

r.a.y


Кстати, даже такой великий эксперт, как Hikok45, замыкатель газовой трубки на калаше молотком открывает. )))

Вы бы видели как он тт собирает , я ржал долго.

sas7777

Хикок стрелял из ругера патронами туламмо 7.62х39. Ну типа оружие под русский патрон и стрелять из него надо бы этими русскими патронами. В среднем задержка на каждые 4-5 выстрелов. Потом отстрелял "местными" - всё ОК. И Борисыч, и RuBear плевались от туламмо.
Лошары они, раз ругают но продолжают его юзать. И будут кстати продолжать плакать но жрать кактус тк Тула там самый дешевый патрик по факту 😀 😀 😀. Туламмо в реале единственное можно гавном назвать из-за проблем с порошком, но явно там не на 1 магазин задержка (ну или значит Ругер-гавно 😀). Ща в Феттершопе распродажа туламмо, они там стоят 7,6 руб на 7,62-39, я к примеру полторы тысячи примерно отстрелял и пара тыр в заначке- за это время только один раз капс сработал а порошок нет, ну и справедливости ради стоит отметить один затяжной выстрел. При этом эксплуатация при разных температурных режимах от +24 до -15. Вот к примеру последняя мишень туламмо НР из ВПО-136 (АКМ) на сотку (который еще хуже по кучности чем фмж 😛- магазин в быстром темпе, сидя со стола, без всяких упоров, просто с рук, опираясь на магазин, с открытых. https://forum.guns.ru/forums/ic...01/13801225.jpg

А 308 ТПЗ фмж летает приличнее чем Барнаул тот же. Однако в 7,62-54 результат полностью противоположеный - 54 Барнаул прелестно летает (Тигр), а ТПЗ в 54- какахО.

Вот такой фактори релоад.
готов приобретать аналогично релоаженный даже отечественный но заводской сурплайз, если он будет дешевле новодельных отечественных патриков стоить 😊.

sas7777

Барсик или Лося нужно в гренделе сделать, в 7,62-39 и 5,45. В последних двух точно и однозначно делать и продавать массово.

New

TSV

на выходе из ствола, на срезе, если фаска не круглая выгнутая, а плоская перпендикулярная оси ствола или конусная, профиль поля-нарезы видны очень четко
так вот, не знаю кто именно этим занимается, но уже неоднократны случаи, когда оружие под натовский патрон (не стоящий на вооружении в России) херачат зубилом по зеркалу затвора и керном по дульному срезу по выступу, где находится поле
кто-то из владельцев это сразу замечает и сообщает, кто-то не сразу (и после сам исправляет)
вот пример как это выглядит
https://i2.guns.ru/forums/icons...272/4272302.jpg
насчет откуда керн - у любого услужливого идиота, который как известно хуже врага, он завсегда может найтись. и находится.

Я тоже не знаю, кто этим занимается.
На Барсе такое тоже встречали?

New

OIK
Ой маркетолухи, деятели дай вам бог отвоевать отечественный рынок хотя бы на 50%, просрали все что можно теперь суетятся только не факт что с этого выхлоп будет ибо у нас как всегда обманут и наебут.
Это, пардон, Вы к кому тут обращаетесь?

OIK
Нарезку и гайку защитную на стволе писейц как сложно сделать?
Регулируемый спуск и шнелер бы...


Нарезка - это, как я понимаю, резьба? Она будет, вместе с защитной муфтой.
Спуск и так регулируемый. Шнеллер - возможен, но пока не очень понятно, насколько нужен.

New

TSV

если заводу важно делать однообразно и нет охоты возиться с резьбой, пусть лучше все будет однотипно
какая разница токарю, какой ствол обтачивать в кондукторе?
но если важно одному участку выпедриться, что у них какое-то особенное железо, то конечно, пусть делают как делали - продолжают вбивать и шплинтовать

Речь идёт о двух разных заводах, хотя и в составе одного концерна

New

easyman05
Ну вы и хотелок накидали - на кастом винтовку, но по цене металлолома. Мечтатели.)))
Планка Пикатини далеко не всем нужна, думаю. Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке. И можно в качестве опции предлагать. А если ещё и межосевые размеры совпадут с тикковскими или ремовскими - просто подарок будет клиентам.
Ложе тоже не обязательно супер-супер с завода - вообще индивидуальная вещь, все люди разные и задачи разные. Кому надо - закажет на афтермаркет, есть же уже предложения.
УСМ на уровне Джевела сделать на крупносерийном заводе - просто фантастика, имхо. Не в этой жизни.
Магазин надо бы доработать -4 местного достаточно, кмк.
И, если уж перерабатывать узел целика, то вывесить ствол полностью - перенести передний ложевой винт На ресивер.

Думаю, концерну вначале придётся определиться с концепцией, по какому пути идти: условно, Тикка или Рем. Или Ставь оптику и все готово к "минута или менее"(с) или тюнингуй, меняя все, кроме серийного номера.
Женя, тема про Артемиду закрыта давным давно на форуме.

Спасибо, услышал.
Концепт - больше Рем, наверно.
По Артемиде - открою новую позже, ок?

New

Ivars
Да большинство спортсменов так стреляет.. Это не "вкусовщина", а реальный приём. Попробуйте сами и удивитесь.

Про "вкусовщину" писал я, цитата - не из моего поста, но отвечу - есть миллион разных приемов стрельбы и специальных лож. Мы сейчас говорим о СЕРИЙНОМ изделии. В нем все будет стандартно.

New

r.a.y

Я не из США, но я на постоянной связи со стрелками оттуда. Так что инфа из первых рук. Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

Вы удивитесь, и я тоже "на связи". Количество отечественных патронов, сжигаемых знакомыми мне практиками (сейчас меньше, так как поставки прекратились) измерялось тысячами. Даже при наличии доступного милсюрпляса и фабрично переснаряженных патронов. У них арифметика простая - цена даже в несколько центов на фоне тысячных настрелов становится значимой. Даже более ранний перествол все равно делает стрельбу в итоге выгодной.

omskiy

Вопрос к New.Когда ждать первые изделия?

r.a.y

New, видимо, у ваших знакомых стрелков нет доступа к таким патронам.

kodec

для чего мы всё это пишем?

в основном для себя все пишут 😊 , никто не Ганзе постов чужих не читает , если лично не заденут 😞.

имел барса 223 два срока , продал со сменой идеологии 😞.
никаких особых притензий не имел.
куча, до 2-х минут по 5
минута по 3-м. ( в 4-х из 6-ти серий) отечественным боеприпасом.
долго пытался получить приличное МОА по МГ, на Ганзе похвастать 😊, но потом плюнул на этот онанизм 😊, сорри.
ИМХО, это бюджетный карабин для охоты сделанный на достаточном для своих целей и цены уровне.
Корозийно и дурако устойчивый 😊
Магазин - по факту на 7 , заряжал по 5 и все работало как часы, оба штатных магазина.
Надо было вивер , взял поставил, делов то.

Что-бы хотелось.
Ну не знаю как правильно выразить.
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.
пусть будет один великий производитель 😊 ствола+затвора, а остальное отдайте множеству соседних , при заводе лавок.

С уваж.

всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться


VolgogradHanter

Вопрос к New.Скажите пожалуйста каким методом делают нарезы на барсе?А то мнений слышал много а какое правильное. По дереву.Конечно пластик не лишне будет иметь но не дорогое дерево тоже не плохо но хотелось бы не в берёзе а в буке. Почему бук не применяется как на ружьях?А вот качество обработки дерева и врезка у меня без нареканий. Всё сделано как зализано. Простенько но качественно.Хотелось бы насечку на цевье-да и конечно покрытие не лаком. Всётаки лак не так стоек к атмосферным явлением и блести-бликует на охоте. Есть же говорят шафтолы и прочее или это резко удорожит изделие.А все по настоящему досадные недоработки перечислили на первых страницах а теперь уже начинаются переборы типа выемка под большой палец и т.д.Ну стреляешь так- сделай сам эту выборку там делов то. Я попробую обязательно и если да будет результат то сделаю сам.Везде выпускают дерево по среднестатистической " фигуре" ну а если нужно толково сделать то это как костюм сшить, добро пожаловать к мастеру ложевщеку.

VolgogradHanter

kodec
в основном для себя все пишут , никто не Ганзе постов чужих не читает , если лично не заденут .

имел барса 223 два срока , продал со сменой идеологии .
никаких особых притензий не имел.
куча, до 2-х минут по 5
минута по 3-м. ( в 4-х из 6-ти серий) отечественным боеприпасом.
долго пытался получить приличное МОА по МГ, на Ганзе похвастать , но потом плюнул на этот онанизм , сорри.
ИМХО, это бюджетный карабин для охоты сделанный на достаточном для своих целей и цены уровне.
Корозийно и дурако устойчивый
Магазин - по факту на 7 , заряжал по 5 и все работало как часы, оба штатных магазина.
Надо было вивер , взял поставил, делов то.

Что-бы хотелось.
Ну не знаю как правильно выразить.
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.
пусть будет один великий производитель ствола+затвора, а остальное отдайте множеству соседних , при заводе лавок.

С уваж.

всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться



Не прибавить не убавить всё точно.

Lis-biker

kodec
Почему у нас так нельзя ?
пускай серийное сперва до ума доведут.

VolgogradHanter

Не по теме конечно но согласен что нормальный боеприпас нужно делать самому.Именно самому, а не мелким релодинговым компаниям. Может в штатах это и нормально а у нас это точно будет опасней чем заводские патроны.Чем мативируют запрет?Было бы в магазинах всё, сразу же приобрёл.

Ivars

kodec
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.
+100500

r.a.y

sas7777
Барсик или Лося нужно в гренделе сделать, в 7,62-39 и 5,45. В последних двух точно и однозначно делать и продавать массово.

А нахрена Барс в 5.45? Это ж ни разу не охотничий патрон. Выбора пуль нет от слова "ваще".

taigatal

интересен Барс 7,62/39

какой дальний точный выстрел, у кого какой опыт?

ANATOLITSH

Шнеллер шнеллер, эка невидаль. Даёшь шпаншибер 😀

r.a.y

New
Вы удивитесь, и я тоже "на связи". Количество отечественных патронов, сжигаемых знакомыми мне практиками (сейчас меньше, так как поставки прекратились) измерялось тысячами. Даже при наличии доступного милсюрпляса и фабрично переснаряженных патронов.

Вчера мы на эту тему более подробно пообщались. Для калибров 7,62 - да, для бабахинга таки используют российские патроны. Но для пистолетных калибров и .223 - где это есть, больше используют фактори релоад.

r.a.y

Lis-biker
+1

+100500
Там других проблем хватает, а спуск и так очень хороший. Получше рема700, к слову.

Alex23

Уважаемый New, как выяснилось в ходе нашего обсуждения одной из возможных причин сильного смещения точки попадания при нагреве ствола может быть неудачное расположение переднего крепления к ложе. Почти на всех достойных болтовиках это крепление расположено по другому.
Перенести на Барсе это крепление с лапой немного назад большого труда не составит. Точно также как сейчас на стволе, его можно закрепить поперечным штифтом на передней части цилиндрической ствольной коробки. Может стоит попробовать, хотя бы на экспериментальных образцах?
Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

kodec

пускай серийное сперва до ума доведут.

а что там до ума доводить ?

оружие из коробки "готово к бою", ничего не надо, заряжай и стреляй.
Как , куда и сколько это вопрос следующий. Но для Российских охот нет большой разницы между 1 и 2 МОА, тем более методы измерения этих МОА можно придумать любые.

Рем 700 , например, из коробки не стреляет 😞, мушки нет, антабок нет, планок под оптику нет, ствол надо обкатывать, ложу все планируют менять еще даже не купив ствол 😞, полуфабрикат одним словом, который надо пилить и точить, но все "вижат" от восторга и никто не пишет "кочерга", а пишут "минута из коробки легко."
Чисто Российский менталитет 😞.

Другое дело, что СЕРИЯ не может угодить всем. Раньше , когда "в одних штанах ходили" 😊, все были довольны ИЖ-27, а СКС, в руках начальства, казался верхом совершенства. Сейчас кризис перепроизводства плюс все умные стали благодаря Инету и каждый продавец должен поизгаляться перед покупателем что-бы его привлечь. А привлечь его надо фенечками , всякими перламутровыми пуговицами в виде разных лож, разных длинн стволов, разных калибров и прочих прабабахов.
Огромный , монопольный концерн не в состоянии такое сделать никогда.
Таки и не надо.
Делайте полуфабрикат в виде ствола и затворной группы, назовите его Иж-223 или ИЖ-243 и т.д. и продайте такой же юридической конторе, не нарушая ЗОО, которая доделает все остальное , на любой вкус и цвет и за деньги покупателя.
Контор наверняка будет много и они будут бороться за имя и качество или потеряют СВОИ деньги.
Хороший полуфабрикат найдет своего покупателя и за бугром, санкции надеюсь не вечны. Продавали же блоки стволов от ИЖ-94 ( которые у нас не пинал только ленивый) и которые ТАМ легко превращались в гордое РЕМ-94 😊.
Законы тоже можно поправить, заняться только надо, они там про пчел готовы рубиться целый день и за стволы порубяться.
Но опять это все будет впустую если негде и дорого будет стрелять.
Т.к мало продать истребитель банановой республики, хорошо еще втянуть ее в небольшую войну 😊. Так и у нас.
С голодухи 90-х нахватали стволов, потом вторичку наполнили, дальше спрос встал.
Надо строить дешевые и доступные стрельбища и в этом должны быть заинтересованны патронные заводы в первую очередь, реклама и т.д..
Короче проблема глубока и неподъемна поэтому ну ее на..й, проще тереть какой целик лучше поставить на виртуально будущий Барс 😊 и почему Чиза все равно будет лучше 😊.

сорри , за много букв.
ничего личного. Просто обидно, ходя по выставкам АРМС, смотреть на них и на нас. Хотя у нас мастеровых не меньше, глядя на ножевщиков, пневматиков и экипировщиков, надо просто направить их нужную сторону

с уваж.

Lis-biker

kodec
до ума доводить ?
магазин, крепление оптики, резьбу и дтк.

Lis-biker

kodec
между 1 и 2 МОА
ну.. в горах, в степи наверное есть.. но это другие патроны, и другая цена на оружие.

Alex23

Lis-biker
до ума доводить ?


магазин, крепление оптики, резьбу и дтк.


Если по совести, то ласта на Барсе вполне работоспособна, на моем и нарезана ровно. Переходник на пикатинни я ставил чисто для универсальности. На ЧЗ тоже штатная ласта.

Lis-biker

Alex23
то ласта на Барсе вполне работоспособна,
да я не против, но вивер проще и удобней в плане установки, остаётся только кольца купить. да и ночник проще поставить.

kodec

магазин

да нормальный там магазин , никуда не выпадает и все подает.
Гремит. Может и гремит, когда топаешь по дороге, но там и так шуму хватает от чихания , шмыганья, пердения и топанья 😊.
А когда сидишь и глазами только лупатишь 😊 ничего там не гремит

резьбу и дтк.
резьба стоит денег и дтк тоже.
Орзис в прошлой жизни 5-7 руб . за нее брал. а здесь бесплатно что-ли будут резать.
Нафуя, на охот карабине в 223, ДТК и резьба для глушака ( называем все своими именами ) при этом за лишние деньги.
Надо , платите , режьте , а всем то зачем.

про прицельные писали.
можно ЭСтовский мост поставить
аСтарый планки делает
можно Генадьевские кольца со стопором, тоже ничего не ползет
можно просто кольца в стопора упереть, хотя все их зачем то снимают

Lis-biker

kodec
а здесь бесплатно что-ли будут резать.
заводу это сделать гораздо проще и дешевле.

Lis-biker

kodec
можно
да дофига чего можно, только вивер проще, ничего покупить искать не надо.
kodec
Нафуя, на охот карабине в 223,
меня интересует исключительно в 7,62х39 ну илитам 6,5 гендэл, правда в магазинах егопока нет, их.з. как он будет по дичи

kodec

меня интересует исключительно в 7,62х39


кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?

Alex23

kodec
меня интересует исключительно в 7,62х39

кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?


А чего просвещать, понятно что 7,62х39 это 311 пуля, и соответствующий ствол. На экспорт идет точно такой же размер, это стандарт для данного калибра.

kodec

понятно что 7,62х39 это 311 пуля,

вот у меня матрицы есть, от Туда, х39 и х54, так это по факту .308 так и написано на них.

стволы под 7.62х39 выпускают еще Чехи, Итальянцы ( Саббати ) и Сербы .
Они наверняка не на нас ориентируются, а на них
И наши гнали его на экспорт, поэтому и не было его в магазинах столько сколько было в .223
А если еще вспомнить про унификацию Барса и Лося, на почти 80%, то и неоткуда вроде стволу в .311 взяться
так что не факт, ИМХО.
Читал спор в теме, но не дождался чем закончилось.
А так только предположения, но знающие в теме есть , прояснят наверно


с уваж.

Alex23

kodec
стволы под 7.62х39 выпускают еще Чехи, Итальянцы ( Саббати ) и Сербы .
И все под 311 патрон. В 7,62х39 это вопрос безопасности, 311 пуля для этого калибра стандарт, а если патроном с такой пулей из 308 пальнуть, могут быть проблемы.
В 7,62х54 раньше делали спортивные стволы под 308, но для них и патроны особые были.

VolgogradHanter

Alex23
Если по совести, то ласта на Барсе вполне работоспособна, на моем и нарезана ровно. П
У меня тоже всё хорошо с ласт. хвостом, как я думаю и у многих. У нас хорошо мы и молчим.А что писать?А кому то попался и он в сеть а там понеслось поехало кто во что горазд. И вот мы уже оказывается имеем косой ласт. хвост чуть ли не на каждом карабине. Нет тут правильно написали для своего прямого назначения-охоты карабин хорош прямо из коробки. Но чтоб его дальнейшая эксплуотация не огорчала нужно кое что переделать.И слава богу если прислушуются хоть к половине " заявок ". И то дело.

kodec

7,62х39 это стандарт, патроны под него делаются,

у нас или во всем мире ?

В 7,62х54 раньше делали спортивные стволы под 308, но для них и патроны особые были.


и сейчас есть , Экстра называется

( чуть подальше от входа 😊)
http://guns.allzip.org/topic/57/762669.html

Alex23

kodec
у нас или во всем мире ?
Во всем мире для патрона 7,62х39 стандарт это 311 пуля. Допускаю что иностранные производители для унификации могут применять в данном калибре и 308 пули, поскольку их использование в данном калибре безопасно, и ведет лишь к снижению точности (что для АКобразных не столь принципиально). Но делать для 7,62х39 стволы в размере 308 калибра это нарушение техники безопасности, и производители на это не пойдут.

kodec


Но делать для 7,62х39 стволы в размере 308 калибра это нарушение техники безопасности, и производители на это не пойдут.

вот поэтому их у нас и не продавали, а чехи оф. не завозили.

ладно , мы спорим по наитию.
Давайте дождемся официальных людей

с уваж.

Lis-biker

а чё будет?

Alex23

kodec
вот поэтому их у нас и не продавали, а чехи оф. не завозили.

За ЧЗ не скажу, но по крайней мере австрийские болтовики 7.62х39 в продаже у нас точно есть. Пару лет назад лично такой осматривал в Тринадцатом калибре, очень приятная машинка, но ствол естественно без хрома.
Использовал чешские патроны S&B в 7,62х39, гильза латунь под боксера, пуля 311 биметалл.

PROTECTOR

Прикупил сегодня патронов, затыков нет, но царапины мама не горюй

TSV

PROTECTOR
Пикупил сегодня патронов, затыков нет, но царапины мама не горюй

магазин штамповка
заусенцы изнутри снять с губок
но лучше не снимать. а сделать магазин из калашного

Lis-biker

крим метки при досылании пулю не царапают.

Alex23

Lis-biker
крим метки при досылании пулю не царапают.

Кримметка есть только в 7,62х39. Пулю она точно не царапает, т.к. это кольцевая проточка от плечей до середины шейки.

Lis-biker

я в курсе.

МЕГ 12

TSV
делать магазин из калашного
пробовал делать Аристархов, но видео стёр.
А Вы пользуете сие?

TSV

я свой Барс продал
до калашного магазина не дошел. использовал самодельный подаватель и пружину от калаша
это не помогло. форма магазина и губок важна.
штатную жестянку только менять.
была мысль попробовать магазин от CZ однорядный
вставить в промежуточный корпус из пластика. но чезетка денег стоит. на тот момент руки не дошли до него

nekobasu

kodec
Нафуя, на охот карабине в 223, ДТК и резьба для глушака ( называем все своими именами ) при этом за лишние деньги.
Это, в первую очередь, не резьба для глушака, а резьба для пламегасителя. И нужна она, в первую очередь, любому владельцу ПНВ. Потому что ЭОП на стволах без пламегасителя очень быстро начинает деградировать. А даже самый дешевый ночник 1-го поколения - это порядка 20000 кровных денег. Цены же на 2-е и 3-е поколение вообще бешенные. А если накрутить на ствол что-то типа этого, то жить ЭОП будет долго и счастливо. Фактически это Крынков/Ноевске на стероидах. Внутри этой хреновины огромное сопло, в котором газы эффективно охлаждаются, за счет чего практически в ноль гасится вспышка, не поднимается пыль при выстреле а звук отводится от стрелка, что тоже приятно. И сама она легкая (особенно если делать из титана), что выгодно отличает ее от изделий типа Аси Утром и их самопальных аналогов.

Pavel_Kh

Какие нафиг могут быть глушаки на скоростной патрон? 😊
А вот пламени я честно говоря не замечал на Барсе, но соглашусь, что при приличной трате денюх на ПНВ лучше перебдеть, чем недобдеть 😊

igorbagan

Отмечусь

kodec

в первую очередь, не резьба для глушака, а резьба для пламегасителя. И нужна она, в первую очередь, любому владельцу ПНВ

Ну насчет очередей не знаю, а большинство ассоциирует резьбу с глушаком, ИМХО.
А как сейчас дела с приборами на пушнину, в свете, п.27
http://base.consultant.ru/cons...=161291;req=doc
право, сам не зная, интересуюсь по доброму


Какие нафиг могут быть глушаки на скоростной патрон
полно тем в релоуде о звуковых патронах, значит волнуется народ 😊

с уваж.

Alex23

kodec
большинство ассоциирует резьбу с глушаком
Мне резьба интересна именно бы под хороший ДТК.
Кроме этого сейчас появились легальные насадки, которые немного уменьшают звук и очень прилично вспышку, специально для ночников
http://www.strelok-ipsc.ru/pro...k-i-avtomaty-ak

kodec


Мне резьба интересна именно бы под хороший ДТК.

да я не спорю, у всех разные балалайки в голове 😊

появились легальные насадки
это из категории " нельзя , но если очень хочется, то можно", ИМХО.

главное назвать правильно 😊

PROTECTOR

народ, а какой крон лучше ставить?

kodec

народ, а какой крон лучше ставить?

это дело сугубо интимное 😊. т.к вариантов немеряно.

лично сейчас, если бы стоял вопрос, поставил бы планку от АСтарого

PROTECTOR

а без планки не лучше?

kodec

а без планки не лучше?

говорю же - дело интимное 😊, кому то может и лучше
у меня, в процессе эволюции, стояли
- кольца от Генадия
- крон Липерский
- планка на вивер от ЭСТ

эволюция закончилась 😊, продал

очень многое зависит от размера прицела

PROTECTOR

kodec
очень многое зависит от размера прицела
тогда следующий вопрос, что можно поставить побюджетнее?

igorbagan

Привет уважаемые коллеги! Хотелось бы добавить информацию от себя. Здесь много говориться о пожеланиях, каким должен быть карабин Барс. Указываются разные пожелания: штатная планка, нормальные магазины, не откручивающиеся антабки и т.д. У меня Барс 4-1 223 РЕМ в орехе - обычный, не Премьер. Владею им с 2010 года. Куча по паспорту - 56 мм. На самом деле, нормальными патронами стреляет 0,7 МОА по трем выстрелам. В соседних ветках вешал мишени. Так вот: у меня к нему абсолютно никаких претензий! Антабки не откручиваются, магазин не клинит, затвор не болтается. Поэтому, считаю, что главным пожеланием должно быть: "Налаживание надлежащей системы контроля качества карабинов". Поскольку, на своем примере, вижу, что производители вполне могут делать удовлетворяющее по качеству оружие, но хорошие экземпляры встречаются не очень часто. Поэтому, какие бы новые конструкторские решения не применялись, без контроля качества все будет по прежнему. Вот такие, примерно, мысли.

igorbagan

PROTECTOR
тогда следующий вопрос, что можно поставить побюджетнее?

У меня пять лет стоял моноблок от Gamo для пневмы - все держал распрекрасно. Но доставало, что при перезаряжании гильзы бились о моноблок и падали назад в затвор. приходилось во время перезарядки поворачивать Барса направо. Сейчас поставил раздельные кольца - UTG, кажется, не металл -из сплава, так же, как и Гамо - все держат - думаю, так же надолго хватит. А вообще - у ЧЗ есть кольца на наш ластохвост, стальные - вот такую если поставить, точно навсегда. Но, они не совсем бюджетные.

PROTECTOR

а оптика

torus

Недавно приобрел Барс 4-1, периодически случались перекосы и утыкания патрона. Калибр 223.
Почитав ганзу, понял что стандартного решения проблемы нет, каждый мучается сам, исходя из особенностей трабла.
Я обратил внимание что утыкания происходили в результате неправильной работы подавателя магазина, связанной с особенностью пружины.
Разобрал магазин, заменил штатную пружину на пружину от Сайги (витков 5-6).

После замены пружины, подаватель не перекашивало при выходе патрона из магазина. С пружиной от Сайги подаватель равномерно давит вверх.

Было так:

стало так:

Утыкания и перекосы поборол!
Буду рад, если кому поможет мой опыт.

PROTECTOR

на пуле царапины есть?

torus

я после покупки полировал пастой ГОИ затвор полностью, внутри и снаружи все детальки, и у магазина переднюю и боковые кромки. Царапин нет, затвор ходит плавно.

Pavel_Kh

torus
я после покупки полировал пастой ГОИ затвор полностью, внутри и снаружи все детальки, и у магазина переднюю и боковые кромки.

Зачем?

torus

Pavel_Kh
Зачем?
для того, чтобы затвор не царапался об магазин, чтобы затвор перемещался мягко и хорошо заходин на упоры. После полировки выглядит гораздо красивее и эстетичней. Появился блеск, после перезарядки царапины не появляются.

PROTECTOR

только затвор полировал или ресивер, или как там его, тоже?

torus

ресивер тоже полировал, в тех местах где смог дотянуться дреммлем с войлочной насадкой.

Pavel_Kh

Результат как то отразился на стрельбе?
Спрашиваю потому, что у меня проблем ни с заряжанием ни с экстракцией гильз не наблюдается...
Я понимаю что есть желание вылизать все за нерадивого производителя, но стрелять он стал точнее что ли?

torus

Барсы все разные, от экземпляра к экземпляру.
Лично осмотрел 4 Барса в магазине, у одного внешне всё идеально было но паспортная кучность - 56мм, у другого люфт затвора страшный, у третьего - дульный срез был поврежден, его дальше смотреть не стал.
Выбрал тот, чтобы можно было исправить самому, так сказать, из всех зол самое наименьшее. Нашел экземпляр с паспортной - 43мм, с ровной арматурой, без люфта в затворе, но он ходил туговато.
Исправил полировкой.
После регистрации выявил проблему с утыканием патронов из левого ряда. Магазин отполирован, заменена пружина. Проблема устранена.
Сейчас всё устраивает.
Вот результат рукоблудия.

New

omskiy
Вопрос к New.Когда ждать первые изделия?

Думаю, что если все будет планово - то в этом году

New

VolgogradHanter
По дереву.Конечно пластик не лишне будет иметь но не дорогое дерево тоже не плохо но хотелось бы не в берёзе а в буке. Почему бук не применяется как на ружьях?А вот качество обработки дерева и врезка у меня без нареканий. Всё сделано как зализано. Простенько но качественно.Хотелось бы насечку на цевье-да и конечно покрытие не лаком. Всётаки лак не так стоек к атмосферным явлением и блести-бликует на охоте. Есть же говорят шафтолы и прочее или это резко удорожит изделие.

Дерево будет другое. И по форме, и надеюсь - по качеству. Будет ли бук или береза в минимальной комплектации - пока не готов сказать. С финишной отделкой будем работать.

New

Alex23
Уважаемый New, как выяснилось в ходе нашего обсуждения одной из возможных причин сильного смещения точки попадания при нагреве ствола может быть неудачное расположение переднего крепления к ложе. Почти на всех достойных болтовиках это крепление расположено по другому.
Перенести на Барсе это крепление с лапой немного назад большого труда не составит. Точно также как сейчас на стволе, его можно закрепить поперечным штифтом на передней части цилиндрической ствольной коробки. Может стоит попробовать, хотя бы на экспериментальных образцах?
Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

Не готов ответить пока. Думаю, пока не проведем НИОКР по данной теме - ничего определенно сказать будет нельзя.

New

kodec
Нафуя, на охот карабине в 223, ДТК

ДТК позволяет контролировать результат выстрела в оптический прицел - вот для чего он нужен в малых калибрах.

New

nekobasu
Потому что ЭОП на стволах без пламегасителя очень быстро начинает деградировать.

Есть экспериментальные данные, подтверждающие данную теорию?

nekobasu

New
Есть экспериментальные данные, подтверждающие данную теорию?
http://guns.allzip.org/forum/209/ в этом разделе полно отзывов владельцев, в том числе и подтверждающих данную практику. Конкретно сообщения по темам выискивать я не буду, но я думаю, что если вы там создадите отдельную тему с таким вопросом, то люди откликнутся.

В особенности это будет касаться владельцев дешевых прицелов 1/1+ поколения. Т.е. наименее обеспеченной категории охотников, для которых потеря ночника будет крайне чувствительным ударом по бюджету.

Alex23

New
ДТК позволяет контролировать результат выстрела в оптический прицел - вот для чего он нужен в малых калибрах.



Совершенно верно. Кроме этого меньшая отдача с ДТК снижает влияние вкладки на кучность.

r.a.y

У меня ореховое ложе. Вполне им доволен. И насечка есть, и обработка на уровне. И форма удобная.

New

VolgogradHanter
Скажите пожалуйста каким методом делают нарезы на барсе?А то мнений слышал много а какое правильное.

Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.

New

kodec


кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?

Отвечаю. Все в Барсе под данный патрон - соответствует требованиям ПМК. То есть по нарезам 7,92 мм, по полям - 7,62 мм.

Alex23

New
Отвечаю. Все в Барсе под данный патрон - соответствует требованиям ПМК. То есть по нарезам 7,92 мм, по полям - 7,62 мм.
Дополню. В буржуйском 308 по нарезам 7,82 мм, по полям - 7,62 мм. У карабина Лось 308 как я понимаю также.

unname22

New

Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.

Это называется ротационная ковка.

torus

Не подскажете, какая энергия отдачи у карабина Барс 4-1 к.223. Нужно для подбора прицела.

New

unname22

Это называется ротационная ковка.

Называю так, как называют наши конструкторы.

New

torus
Не подскажете, какая энергия отдачи у карабина Барс 4-1 к.223. Нужно для подбора прицела.

Энергия отдачи? С какой пулей? Каким патроном? Вес Барса?
Это же не постоянная величина. Вот Вам для ориентира - http://www.ada.ru/guns/ballistic/energy.htm

New

Alex23
Дополню. В буржуйском 308 по нарезам 7,82 мм, по полям - 7,62 мм. У карабина Лось 308 как я понимаю также.

Нет никакого "буржуйского" или "отечественного" .308-го. Все стволы делают в соответсвии с ПМК или SAAMI

torus

New
Энергия отдачи? С какой пулей? Каким патроном? Вес Барса?
спасибо огромное за ссылку. Нешел там примерные показатели на 222 калибре.
А так, пуля барнаул ФМЖ 3,56гр, вес карабина 3,2кг. Производитель прицела заявляет о том что прицел позволяют выдерживать значительные нагрузки при отдаче (более 1200 G).
других данных нет. Вот как понять эту справочную информацию?

unname22

New

Называю так, как называют наши конструкторы.

Такие вещи надо спрашивать у технологов

nekobasu

torus
Производитель прицела заявляет о том что прицел позволяют выдерживать значительные нагрузки при отдаче (более 1200 G).
Прицелы, заявленные на отдачу в 800G спокойно годами живут на 7.62x54R. Отдача у .223 гораздо меньше.

New
Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.
А после этой процедуры проводятся какие-либо мероприятия по снятию остаточных напряжений?

Alex23

New
Нет никакого "буржуйского" или "отечественного" .308-го.
Естественно 308 отечественного нет. Я имел ввиду что 308 "буржуйский", 7,62х39 "православный":-)

New

unname22

Такие вещи надо спрашивать у технологов

Это имеет значение настолько, что надо обсуждать в теме про Барс?

unname22

Это всеравно, что отверстие дыркой называть и тому подобное. Ладно суть не в этом. Сроки выхода нового барса по сию пору не известны?

New

unname22
Это всеравно, что отверстие дыркой называть и тому подобное.

Про дырку и прочее: рекомендую обратится к ГОСТ 18970-84.
Речь в нем идет об обработке металлов давлением, ознакомится можно тут, например: http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294834/4294834328.htm . Так вот, в пункте 47 "Уменьшение площади поперечного сечения заготовки под воздействием перемещающегося в радиальном направлении инструмента при относительном вращении заготовки и инструмента" данная операция названа "Радиальное обжатие". В списке недопустимых терминов для обозначения данной операции присутствует и "ротационная ковка" и "редуцирование".

unname22
Сроки выхода нового барса по сию пору не известны?
Барс будет после Лося - так как многие решения для них идентичны.

unname22

)) У меня незаконченный дисер по ОМД ))
Посмотрите что ли хоть в БСЭ, есть там такой тип обработки )
Значит нового барса в ближайший год не ждать?
Просто сейчас оформляю лицензии на покупку....

New

unname22
Значит нового барса в ближайший год не ждать?
Просто сейчас оформляю лицензии на покупку....

Если сейчас оформляете - думаю, не успеем

VolgogradHanter

New
Про дырку и прочее: рекомендую обратится к ГОСТ 18970-84.
Речь в нем идет об обработке металлов давлением, ознакомится можно тут, например: http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294834/4294834328.htm . Так вот, в пункте 47 "Уменьшение площади поперечного сечения заготовки под воздействием перемещающегося в радиальном направлении инструмента при относительном вращении заготовки и инструмента" данная операция названа "Радиальное обжатие". В списке недопустимых терминов для обозначения данной операции присутствует и "ротационная ко
Спасибо за пояснения а то один чел чуть ли не до усё.. доказывал что для барса нарезы " выжигаются электро химическим или как там сказать способом".

romul

Вопрос к New.
Барс в калибре 5,6х39 будет выпускаться?
Если да,то изменится ли шаг нарезов на более крутой?

Pecs

Приветствую.
Доделайте до ума штатные магазины на Барсах и Лосях. Возьмите решения у готового калашовского. Товарищ Аристархов проделывал подобное самостоятельно, ниже его фото. На прилавках такие магазины залеживаться не будут.

New

romul
Вопрос к New.
Барс в калибре 5,6х39 будет выпускаться?
Если да,то изменится ли шаг нарезов на более крутой?

С этим патроном есть вопросы - только один производитель, да и то, что производится - весьма так себе по качеству. 223-й выглядит более выигрышно, так что, думаю, этот патрон больше мы поддерживать не станем.

VAZ_2105

New
этот патрон больше мы поддерживать не станем.

Может тогда заменить на 5,45 ???

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

Alex23

VAZ_2105
Может тогда заменить на 5,45 ???
Можно всю линейку на базе х39 гильзы:
5,45
6,5 (грендел)
7,62.
А на базе нового "гладкого" калибра 366ТКМ можно и девятку замутить:-)

Затвор и магазин у всех этих калибров получится одинаковый, только стволы с патронниками меняй, и радуйся разнообразию калибров на одной базе:-)))

unname22

Alex23
так то 5.45х39 совсем в другой гильзе...

Alex23

unname22
так то 5.45х39 совсем в другой гильзе...
Жаль, я думал на базе старой 39 сделали.

Lis-biker

ну он какбэ похудее будет 😊

Lis-biker

-Возьмите решения у готового калашовского.
может у скс?

r.a.y

Lis-biker
-Возьмите решения у готового калашовского.
может у скс?

У скс магазин отъёмный? ))

Lis-biker

нет 😊 но мне кажется вполне удобный, да и выглядит нормально, ну и.. нужен разве на охот винтовке отъёмный?

romul

нет но мне кажется вполне удобный, да и выглядит нормально, ну и.. нужен разве на охот винтовке отъёмный?
Зачем СКСовский?
На Барсе-4 и Лосе-7 был вполне нормальный надежный неотъемный магазин.

так что, думаю, этот патрон больше мы поддерживать не станем.
Жаль,надеялся перестволить свой Барс на ствол с нормальным шагом нарезов.

Lis-biker

romul
надежный неотъемный магазин.
не видел 😞

r.a.y

Lis-biker
конкурент 😊

страшненькая она какая-то...

Alex23

Lis-biker
конкурент
https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg
Вот такого торчащего магазина Барсу совершенно точно не надо!
Ну а в целом приятная машинка.

Щупал в магазине австрийский Roessler Titan-3 7,62х39, это конечно песня, но хрома нет, поэтому биметаллом из такой игрушки ой как жалко стрелять...

Чисто мое мнение по магазину Барса. Отъемный магазин даже на болтовике удобнее, но не критично, можно и встроенный. Лучше всего родной до ума довести, губки изменить и направляющие от перекоса лотка добавить, ну и пружину от Вепря-Сайги. Пусть лучше будет на 3-4 патрона вместо 5 (7,62х39), но чтобы работал как часы!

Lis-biker

Alex23
Вот такого торчащего магазина
а мне больше нравится чем нынешний.
ну или так

Lis-biker

самый классный магазин конечно на сако, там и сверху заряжать можно и менять на другой, и не торчит ничего.. при этом на 5 патронов.

r.a.y

Да вообще, мы все хотим Тикку Т3, но по цене Барсика ))

unname22

может использовать в барсе магазины от сайги?
И унификация и магазины терпимые. Только с углом подачи надо подумать, подойдет ли.

Alex23

Вопрос производителю. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
На форуме умельцы делают пластик на Лося. Я интересовался подойдет ли такая ложа к Барсу, никто точно ответить не может.

Pecs

Магазины СВ-98 , в качестве примера своего же производства, 10 зарядный.

Lis-biker

ну не, это 54R да и тяжеловат будет, впрочем как и сама винтовка 😊

Pecs

Народ не жалуется на подачу и фиксацию. Значит могут ,с небольшими переделками, и под х39-й сваять.

Lis-biker

ябы от скс поставил, или от сако.

Lis-biker

Pecs
с небольшими переделками,
проще 10-тку от сайги тогда.

Pecs

Хватит пяти, это не самозарядка. Вообщем поле для бурной деятельности достаточна, ждем результат.

mansur74

Уважаемый, New. здравствуйте.
Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.

прочитал тему, может упустил.
как будет модернизация стыковаться с существующими барсами? с этой точки зрения думают конструктора?
1. Пластиковая ложа - подойдёт ли к старым?
2. Модернизированный магазин - подойдёт к старым?

New

mansur74
как будет модернизация стыковаться с существующими барсами? с этой точки зрения думают конструктора?
1. Пластиковая ложа - подойдёт ли к старым?
2. Модернизированный магазин - подойдёт к старым?

1) Скорее всего нет, если изменим магазин.
2) Скорее всего нет, но точно пока не могу сказать - еще нет окончательного конструктива.

mansur74
Уважаемый, New. здравствуйте.
Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.
1) Стараемся
2) Да, работаем над этим.
3) Будет
4) Будет

-mp-

лис стирай забыли

-mp-

Вопрос производителю. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
Не взаимозаменяемы,сравните хотябы окно под обойму магазина у лося оно больше.

New

Lis-biker
ну так нечего ныть тогда что народ импорт покупает.
почему берут CZ а не барс?

Это к чему?

omskiy

Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.
Два штуки(отобранных по куче)в резерв,в гренделе.Когда готовить розовую?

New

omskiy
Два штуки(отобранных по куче)в резерв,в гренделе.Когда готовить розовую?

Это Вы кому адресуете?

-mp-

Нью,знаю,что дирекция хотела заключить договор с одной ижевской фирмой на поставку готовой ложи к барсу.Чем вс закончилось?

Lis-biker

а мне деревянная ложа понравилась- вполне себе.

New

-mp-
Нью,знаю,что дирекция хотела заключить договор с одной ижевской фирмой на поставку готовой ложи к барсу.Чем вс закончилось?

Речь о разработке или о серийном изготовлении? Насколько я знаю, такие варианты всплывают регулярно.

-mp-

Именно о серийном изготовлении.Приносили уже готовую,только без паза под рукоятку

New

-mp-
Именно о серийном изготовлении.Приносили уже готовую.

Пока нет. Возможны варианты аутсорсинга, конечно. Но пока говорить о них рано.

Бекхан

New
Евгений, извините за OFF, но Ваш коллега посоветовал обратиться к Вам по следующему вопросу: рассматривался ли Концерном Калашников вариант выпуска карабина "Коршун" и "МР-161К" в 9х19?

aleks37

torus
Разобрал магазин, заменил штатную пружину на пружину от Сайги (витков 5-6).
а от какой сайги или без разницы - они все одинаковые

omskiy

Это Вы кому адресуете?
Вам.

Феникс 10

omskiy
Два штуки(отобранных по куче)в резерв,в гренделе.Когда готовить розовую?
Встану за третьим. Хотелось бы в пластике и под Грендель.

torus

aleks37
а от какой сайги или без разницы - они все одинаковые
я делал от 7.62х39, но пришлось немного поработать плоскатижами 😀 (в местах сгибов немного сплющил). Понятно, что от 308-й сайги не подойдет 😊
Идеально встанет, думаю, от магазина сайги 5,45х39 или 223.

aleks37

спасибо, буду искать

r.a.y

Lis-biker
проще 10-тку от сайги тогда.

Лучше как 10-ку от сайги, но для стволов с сухарем. Чтобы подходила и к Барсу, и к правильным калашам.

New

Бекхан
Евгений, извините за OFF, но Ваш коллега посоветовал обратиться к Вам по следующему вопросу: рассматривался ли Концерном Калашников вариант выпуска карабина "Коршун" и "МР-161К" в 9х19?

Пока ничего подобного не планировали. Да и предложенные Вами модели в качестве доноров - как минимум, спорны.

New

Феникс 10
Встану за третьим. Хотелось бы в пластике и под Грендель.

Ну, я вообще-то никакой записи не открывал. Но буду иметь в виду, что есть данная хотелка.

Student 238

Я бы встал за четвёртым, а мой хороший знакомый за пятым(обладатель барса 7,62*39). И эта очередь пятым не закончится нас таких много. 6,5*39 очень интересный патрон!!!

484289467385Guran

Student 238
Я бы встал за четвёртым, а мой хороший знакомый за пятым(обладатель барса 7,62*39). И эта очередь пятым не закончится нас таких много. 6,5*39 очень интересный патрон!!!

Чего,счёт открываем?,тогда меня записывайте.

barahtin

Евгений New Добрый день. Рассматривается вопрос изготовления МР18МН в калибре 6,5*39. Если нет,то я тоже в очереди за Барсом.

Феникс 10

New
Ну, я вообще-то никакой записи не открывал. Но буду иметь в виду, что есть данная хотелка
Хотелки у многих есть , но наши заводы долго раскачиваются.
Имею Иж 18 в 223.
Есть большое желание приобрести Иж 18 в 9*19Люгер, но завод дальше выставочного экземпляра не пошел.
И что нибудь в Гренделе , лучше Барсика , ну или на крайний случай Иж18.

Student 238

Евгений New, обратите внимание сколько среди нас интересуются карабином или киплауфом в калибре 6,5. И это только из следящих за темой. И ведь нет ни одного из условно доступных карабинов среди представленных на рынке( АR 15 и вепрь не в счёт).6,5 как я понял из литературы точнее того же 223, особенно на дальние расстояния. Так что если вы создадите карабин в этом калибре, то будете вне конкуренции. Но это сугубо моё мнение.

Бекхан

Пока ничего подобного не планировали
Понято, спасибо!

Феникс 10

Student 238
Евгений New, обратите внимание сколько среди нас интересуются карабином или киплауфом в калибре 6,5. И это только из следящих за темой. И ведь нет ни одного из условно доступных карабинов среди представленных на рынке( АR 15 и вепрь не в счёт)
Мне, к примеру, п/а в 6.5 не нужен.
Если сильно приспичит взять пулемет - куплю Вепря в 7.62*39.

Преимущество Гренделя в невысокой скорости при высоком БК:
825м/с, б.к. 0.515 , настильность не хуже 243.
В п/а этот патрон бестолков, ИМХО.

igorbagan

Здравствуйте коллеги! Сообщите пожалуйста момент затяжки ложевого винта на Барсе. А так же момент затяжки винта, который сверху крепит УСМ.

nekobasu

Есть, кстати, еще один калибр, очень хорошо подходящий для Барса с коротким толстым стволом. Речь идет о 9х39. В тырнете есть много отзывов туристов, которые применяли оружие в данном калибре для охоты в природных условиях туристического кластера и остались необычайно довольны оным.

mansur74

Уважаемый NEW.
Праздный интерес.
Будет ли для левшей вариант?

New

mansur74
Уважаемый NEW.
Праздный интерес.
Будет ли для левшей вариант?

Пока точно нет.

МЕГ 12

А какова предпологаемая цена обсуждаемого здесь?
Сейчас Барс-Лось продают за 50 000 и из вкусняшек только ложе из ореха ( и шарик) предпологаемая кучность 40-50 мм.

leonufa

New
Пока точно нет.
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?

Неизвестный Стрелок

leonufa
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?
Купите полуавтомат и не майтесь дурью.

New

leonufa
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?

Да, именно такую и проектируем. Без отвода.

Неизвестный Стрелок

Ну отлично. А перезаряжать при стрельбе с левого плеча можно и правой ногой. leonufa, Ваша проблема решена. Наконец-то отечественный производитель повернулся лицом к потребителю!

Ivars

Здравствуйте коллеги! Сообщите пожалуйста момент затяжки ложевого винта на Барсе. А так же момент затяжки винта, который сверху крепит УСМ.
Сомневаюсь, что кто-то моментным ключом эти винты затягивает )) Тяните до "резкого возрастания усилия". Но без фанатизма.

Alex23

New
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?
Да, именно такую и проектируем. Без отвода.
Это плохо, с подщечником намного удобнее и прикладистее!

igorbagan

[QUOTE]Originally posted by Ivars:

Сомневаюсь, что кто-то моментным ключом эти винты затягивает )) Тяните до "резкого возрастания усилия". Но без фанатизма.

Спасибо. ПРОсто где-то читал, что неправильная затяжка влияет на кучность.

r.a.y

igorbagan
[QUOTE]Ivars
Спасибо. ПРОсто где-то читал, что неправильная затяжка влияет на кучность.

А вы какими патронами стреляете?

Роман_Б_А

New
Будет Пикатини в базе

Желательно цельная без вырезов и длинной во всю ствольную коробку.
Впрочем к Лосю это тоже относится.

igorbagan

[QUOTE]Originally posted by r.a.y:
[B]
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua matc. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

igorbagan

[QUOTE]Originally posted by r.a.y:
[B]
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua match. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

r.a.y

igorbagan
[QUOTE]r.a.y
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua matc. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

Странно. Я SAKO 50 грейн серией из 5 выстрелов легко минуту собираю, без отрывов. А вот с барнаулом такой фокус не получается.

r.a.y

На видео показаны все характерные косяки Барса в .223 калибре:
- невыброс гильзы при низко стоящем прицеле
- затыки с магазином
- увод СТП при нагреве ствола



aleks37

что то с магазином не то, пока не пойму, пружину заменил надо думать

mansur74

New

Да, именно такую и проектируем. Без отвода.

тогда уж лучше оставили как на старом с подщёчником.

все кто прикладывался, что с прицелом что открытые, говорят удобно.

лисобой

Всем доброго дня, подскажите где можно купить крон на барс с 30мм кольцами, заранее спасибо.

unname22

Господа, позвольте немного по офтопить.
Есть возможность взять Барса в 7.62х39, состояние муха если что и делала - то только из принципа. Такое ощущение, что карабин вытаскивали из сейфа только на контрольные отстрелы. Одно но: карабин старый, просто Барс-4
С неотьемным магазином, целик с двумя положениями, предохранитель прямо на стебле затвора.

Что там из приятного и неприятного у этого барсика, стоит ли брать или искать 4-1?
Информации именно по 4-ке как-то не нарыл.
И что-то не врубился немного, со взведенным курком он не должен давать отодвигать завтор назад???
Ломать не стал, поскольку совершенно еще не знаком с конструкцией)

484289467385Guran

unname22
Господа, позвольте немного по офтопить.
Есть возможность взять Барса в 7.62х54, состояние муха если что и делала - то только из принципа. Такое ощущение, что карабин вытаскивали из сейфа только на контрольные отстрелы. Одно но: карабин старый, просто Барс-4
С неотьемным магазином, целик с двумя положениями, предохранитель прямо на стебле затвора.

Что там из приятного и неприятного у этого барсика, стоит ли брать или искать 4-1?
Информации именно по 4-ке как-то не нарыл.
И что-то не врубился немного, со взведенным курком он не должен давать отодвигать завтор назад???
Ломать не стал, поскольку совершенно еще не знаком с конструкцией)

Но во первых:не 7,62-54,а 7,62-39,если это конечно Барс.Во вторых:если действительно новый,бери и не парься,магазин греметь не будет.В третьих:целик нужен только на коротке,до сотни и то много.

unname22

Конечно 39. Простите, только что из за руля, 270 км после рабочего дня прокатил.
тут два момента - просят приличн,о 20 штук, и я второй в очереди за ним, первого правда давно не видно.
В общем то мне открытый и не нужен.
Какие нюансы в конструкции 4ого барса были? Какие недостатки?

484289467385Guran

unname22
Конечно 39. Простите, только что из за руля, 270 км после рабочего дня прокатил.
тут два момента - просят приличн,о 20 штук, и я второй в очереди за ним, первого правда давно не видно.
В общем то мне открытый и не нужен.
Какие нюансы в конструкции 4ого барса были? Какие недостатки?

За недостатки сказать не могу,не владел,а вот в разделе нарезного появился Барс 4-1 5,6-39 за 6 кило с бонусами.Патроны будут выпускать пока не помрёт последний Барс.

aleks37

а здесь есть представитель завода, хочется задать вопрос

484289467385Guran

aleks37
а здесь есть представитель завода, хочется задать вопрос

Темку-та представитель и замутил.

aleks37

прочитал всю тему и как то грустно стало, да на магазином работаем но к предыдущей моделе барса не подойдет, как всегда в России косяки не исправлем, а творим новое

aleks37

Pecs
Приветствую.
Доделайте до ума штатные магазины на Барсах и Лосях. Возьмите решения у готового калашовского. Товарищ Аристархов проделывал подобное самостоятельно, ниже его фото. На прилавках такие магазины залеживаться не будут.
а есть тема где эта переделка, что то не найду

Pecs

aleks37
а есть тема где эта переделка, что то не найду

http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html

aleks37

спасибо

New

http://eugenph.livejournal.com/205099.html - вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.

New

aleks37
прочитал всю тему и как то грустно стало, да на магазином работаем но к предыдущей моделе барса не подойдет, как всегда в России косяки не исправлем, а творим новое

А какой смысл исправлять, если можно сделать новое?

Alex23

New
вот фото модифицированного Лося.
По фотографиям не понятно, каким образом усовершенствован магазин.

New

Alex23
По фотографиям не понятно, каким образом усовершенствован магазин.

Изменили только крепление и пятку, сам магазин не трогали. Он перестал выпадать, практически не болтается.
Кардинально переработан он в Лосе-10 (однорядный и так далее).

romul

New
http://eugenph.livejournal.com/205099.html - вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.
Вопрос : если будет выпускаться Барс под 6,5 Грендель,можно ли будет отправить свой Барс-4 5,6х39 на перествол под Грендель?

Oleg_Ok

New
А какой смысл исправлять, если можно сделать новое?
Вы считаете смысла нет? Совсем? А тем, у которых уже такие винтовки с такими магазинами есть, новый Барс (Лось) покупать из-за этих косяков? Не профессиональный и не лояльный к покупателям (заметьте, не потенциальным, а уже купившим) вашей продукции подход, не находите? Профессиональнее было бы данный косяк заводу устранить сначала на уже имеющихся у людей карабинах, пустив в продажу модернизированный вариант магазинов за разумные деньги, и опыта завод поднабрался бы, в т.ч. и в повороте лицом к покупателям. Признание косяка с магазином и его устранение (на платной или безвозмездной основе, это уже отдельный разговор), вот это Профессионализм, а так, мы сваяли, вы купили, что покапали видели, пошли на ...
Поймите правильно (очень уважаю людей занимающихся реальным делом))), с одной стороны радует, что кто-то с завода проводит опросы, анонсы и т.д., с другой стороны, это же крайне необходимо самому заводу. И отговорки типа "нет технологических возможностей", "нецелесообразно (технически, экономически", на просьбы людей сделать всего лишь качественную и продуманную вещь это не про сегодняшний день.
P.S. Пока же по фото, приведенном в ссылке, ИМХО, считаю что объем переделок там в условиях серийного производства не может быть оценен более чем в 3-5 круб. по сравнению с предыдущей серией Лося, не столь глубокие там изменения, фактически лишь работа над ошибками.

New

Oleg_Ok
Вы считаете смысла нет? Совсем? А тем, у которых уже такие винтовки с такими магазинами есть, новый Барс (Лось) покупать из-за этих косяков? Не профессиональный и не лояльный к покупателям (заметьте, не потенциальным, а уже купившим) вашей продукции подход, не находите?
Нет, просто так заменить магазин старый на новый - не выйдет.
НО пока нет однозначного решения - какой именно магазин будет в модифицированном Барсе. Если старый с улучшенным крепление (как в Лосе) - то и проблемы нет. Если новый (однорядный) - то под него коробка совсем иная будет, к старому Барсу он не подойдет.
А что до поддержки старых моделей (точнее - не поддержки) - это общепринятая практика, кстати.
У меня вот есть HS со старым магазином. Запасной уже не купить - полностью перешли на новый тип и старый не производят. И они совсем не взаимозаменяемы.
С автомобилями и электроникой - тоже самое. Нет смысла тратить ресурсы на поддержание старой модели и попытки исправления проблем в них - гораздо целесообразнее создать новую.

New

romul
Вопрос : если будет выпускаться Барс под 6,5 Грендель,можно ли будет отправить свой Барс-4 5,6х39 на перествол под Грендель?

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

nekobasu

New
вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.
Лично мне понравилось!

Только пожалуйста рассмотрите возможность добавить к списку выпускаемых дульников что-то вроде этого. Это камера с большой и длинной воронкой-соплом внутри. Такая конструкция чуть-чуть уменьшает уровень звука, отводит его от стрелка и практически в ноль гасит пламя от выстрела.

И да, сделайте новому барсу новый однорядный магазин.

Oleg_Ok

New
А что до поддержки старых моделей (точнее - не поддержки) - это общепринятая практика, кстати.
Я имею ввиду не поддержку старых моделей (да и какие они старые, если все еще есть в продаже, а там где их нет в продаже, виноват только завод, создав искусственный дефицит, типа заняты оборонзаказом), а признание и устранение заводом выявленных в процессе эксплуатации косяков, допущенных все тем же заводом при разработке и изготовлении оружия под девизом "и так берут (возьмут".
New
С автомобилями и электроникой - тоже самое.
Не передергиваете, некорректное сравнение, там прогресс идет с бешеной скоростью, и морально изделия устаревают гораздо быстрее, ну и маркетинг еще... Оружие, это другое дело, большая часть ваших потенциальных покупателей берет его на всю жизнь. У нас Мосинка, конструкции которой больше 100 лет в ходу, АК и СВД больше 60 лет, да и других образцов (не только наших) с историей выше крыши.
New
Нет смысла тратить ресурсы на поддержание старой модели и попытки исправления проблем в них - гораздо целесообразнее создать новую.
С военной продукцией на КК такая же точка зрения?)))
Вот такая точка зрения рано или поздно и угробит завод, или лишит его доли гражданского рынка, поскольку не отработав до совершенства одной модели и не устранив ее косяки, браться за новые изделия, 100% вариант наградить их другими болячками.

r.a.y

Будет ли возможность дослать патрон не из магазина, а просто бросив его в ствольную коробку, как на Мосинке?

New

r.a.y
Будет ли возможность дослать патрон не из магазина, а просто бросив его в ствольную коробку, как на Мосинке?

Так она всегда и была. И никуда не денется - это же не Маузер, а Лося толкательная подача, а не контролируемая.

Григорий Второй

Lis-biker
может быть.. но патронов нет в магазинах. будут возить на 1-5 карабинов в городе?

В Мире охоты 6.5х39 Грендель и 366 есть.

Lis-biker

есть, это когда по всей стране, как 54R да ещё и нескольких видов и заводов.

stets

New

в Лосе-10

Где можно почитать про этот продукт?

Alex23

stets
Где можно почитать про этот продукт?
Поможет обычный поиск в интернете.

stets

Alex23
Поможет обычный поиск в интернете.

Много там почитал?

Alex23

stets
Много там почитал?
Все что интересовало. По Лосю 10 в сети информации полно, он давно по выставкам кочует.
Если не владеете поиском в сети, можете тут посмотреть
http://www.journalhunt.com/428...ticle_2706.html

Нах-Нагель

New

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

Ну значит ещё лет 10 ждать 😞

r.a.y

New
Так она всегда и была. И никуда не денется - это же не Маузер, а Лося толкательная подача, а не контролируемая.

А можно видео сего занимательного процесса выложить?
Я на своем Барсике не смог этот фокус повторить ни разу - патрон утыкается в любое место в ствольной коробке и никак не желает лезть в патронник.

aleks37

пробывал из магазина ак сделать магазин для барса, испортил, но теперь все ошибки свои понял, буду дальше пробывать, вот дела купить карабас и теперь заниматься рукоблудием, если бы такое за рубежом было производитель из суда бы не выходил, а у нас это нормально

Diesel_osn

PROTECTOR
..., денег 28100 ....

А не секрет, в каком магазине такая цена?)

Diesel_osn

New

Будут от МР-18

Простите, что совсем не в тему.
А мр18мн в 243м будет производиться?

Diesel_osn

r.a.y

А нахрена Барс в 5.45? Это ж ни разу не охотничий патрон. Выбора пуль нет от слова "ваще".

Тут в начале темы писал товарищ dmitriy (могу ошибаться в написании). Он весь этот сезон с сайгой 5,45 проохотился. Ради удовлетворения любопытства. И вполне нормально 5,45 работает по дичи. И птичек портит гораздо меньше, чем 223й с длинным стволом.
Сайга способна стрелять группы в пределах 5 см. Если Барс будет в 5,45 стрелять точнее, то не вижу причин его не взять. Патрон есть, он дёшев. Да и ассортимент патронов расширяется.

Diesel_osn

nekobasu
Есть, кстати, еще один калибр, очень хорошо подходящий для Барса с коротким толстым стволом. Речь идет о 9х39. В тырнете есть много отзывов туристов, которые применяли оружие в данном калибре для охоты в природных условиях туристического кластера и остались необычайно довольны оным.

Патроны только одного завода в продаже, и по 50 рублей... Зачем оно?)))

plamia2

Евгений - а зачем на дульном срезе лося резьба 18х1 длиной почти два сантиметра?
Есть ведь устоявшийся саковский стандарт этой резьбы. В чем смысл выполнения большего объема работы???

------------------
с уважением P2.

Кот@ра-2

В чем смысл выполнения большего объема работы???
Сие есть тайна великая! 😊

plamia2

"Особой важности"

Перед прочтением - съесть! 😀

Alex23

plamia2
Евгений - а зачем на дульном срезе лося резьба 18х1 длиной почти два сантиметра?
Есть ведь устоявшийся саковский стандарт этой резьбы. В чем смысл выполнения большего объема работы???
Нарезать резьбу немного длиннее больших трудозатрат не составляет.
Больше - не меньше. Есть саковский стандарт, теперь будет ижевский :-)))
Сделали бы покороче, появились бы вопросы "а чо так коротко?" :-)))

plamia2

Больше - не меньше. Есть саковский стандарт, теперь будет ижевский :-)))

Уважаемый, в массовом производстве обсчитывается каждая операция.
Поэтому представителю завода и задан вопрос о назначении такой длины резьбы.

Кот@ра-2

Сделали бы покороче, появились бы вопросы "а чо так коротко?" :-)))
Есть обще принятый стандарт длинны и шага. 15мм длина и шаг 1 не больше.

Alex23

Кот@ра-2
Есть обще принятый стандарт длинны и шага. 15мм длина и шаг 1 не больше.
Со стандартным шагом и диаметром резьбы все понятно. Длинна по стандарту не должна быть короче. Если она длиннее, все стандартные насадки все равно подойдут, и даже запас будет, под более массивные "маскираторы звука" :-)

Кот@ра-2

Умом Россию не понять........
Весь мир делает длинну резьбы 15мм, а у нас 24мм. Обязательно нужно выделиться, чтоб хоть через жопу, но не как у всех.

Alex23

Кот@ра-2
Умом Россию не понять........
Весь мир делает длинну резьбы 15мм, а у нас 24мм. Обязательно нужно выделиться, чтоб хоть через жопу, но не как у всех.
Чем конкретно вас более длинная резьба не устраивает?

Кот@ра-2

Тем, что на нее многое стандартное ставится только с выебон@ми. Или только под заказ. Да и выглядит уйопищно.
Мне вообще то Лось ентот не вперся ни в каком виде. Просто к тому, что делать надо, не как хочется, а так как надо.

Alex23

Кот@ра-2
Тем, что на нее многое стандартное ставится только с выебон@ми.
Например?

nekobasu

Вот люди, блин!
Более длинная резьба гораздо лучше, чем более короткая. На нее, например, можно навинтить контргайку, чтобы дульное устройство самопроизвольно не отвинчивалось (это, по отзывам, наблюдается на Сайге-9). И более длинная резьба даст меньший люфт дульного устройства при слишком большой ошибке в размерах отверстия. Вот посмотрите на резьбу на Сайге - ее сделали короткой и размеры гуляют, в результате если на ДТК делают отверстие точь-в-точь как положено, то на некоторые Сайги ДТК не налезают или налезают очень плохо. А если делать отверстие в ДТК с допусками, то на многих Сайгах он болтается, что не очень-то хорошо для кучности. А была бы она подлиннее - болталось бы меньше.

Alex23

Да и нет общепринятого мирового стандарта по длине резьбы под ДТК, стандартными считаются шаг и диаметр.
Если Сакко режет 15 мм, это их личное дело.

Феникс 10

Так когда обновленный Барс выйдет???

А то так и подмывает купить Барсика в 7.62*39??

nekobasu

Феникс 10
А то так и подмывает купить Барсика в 7.62*39
Если у вас задача именно охота и есть возможность купить Барс в этом калибре, то, возможно, это надо сделать. Или отпишитесь в ветке Барсоводов о том, где его видели ибо многие люди в последнее время захотели приобрести такой карабин, а его нигде нету.

igorbagan

nekobasu
ибо многие люди в последнее время захотели приобрести такой карабин, а его нигде нету.
В Казахстане продается - сеть магазинов "Алпамыс" в Алма-Ате. Стоимость: 182 000 тенге, в рублях это - 38 700 руб. Казахстанцам повезло. Я себе купил cz carbine калибр 7,62х39, так как считаю, что болт в этом калибре, несомненно, нужен.

r.a.y

К вопросу досылания и работы магазина:



маузер2000

r.a.y
Продублирую из соседней ветки:

Барсик используется для target shooting по железу и бумаге. Еженедельно по 100-150 выстрелов. Стреляем в любую погоду от +30 до -25 в дождь и снег.

Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон

Плюсы:
1. простой и надежный затвор
2. вывешенный ствол
3. изумительный спуск

Мне кажется, Ижмашу уже пора вернутся из начала 20 века в век 21-й и понять, что на каждого одного охотника приходится 10 любителей просто пострелять. А стрелять хочется много, точно и комфортно.

что будет исправлено в новом барсе ? вопрос к представителю завода .

igorbagan

r.a.y
К вопросу досылания и работы магазина:
На мой взгляд, напрасный наезд. У многих производителей таким образом забросить патрон вообще невозможно - ЧЗ, Маузер, например. В Барсе - спокойно забрасывается, надо только подальше его закинуть - как можно ближе к патроннику. Тренироваться надо!

r.a.y

igorbagan
У многих производителей таким образом забросить патрон вообще невозможно - ЧЗ, Маузер, например.

Владельцы Чиз уверяют, что можно. А насчет Маузера... Ты про какую модель говоришь?

igorbagan
В Барсе - спокойно забрасывается, надо только подальше его закинуть - как можно ближе к патроннику.

И он великолепно упирается в стенку патронника. Плавали - знаем.
Но если у тебя есть Барсик - сними видео и покажи, плз.

igorbagan

r.a.y
Владельцы Чиз уверяют, что можно. А насчет Маузера... Ты про какую модель говоришь?
У меня маузер М 12 - там только из магазина подается, то есть, сверху нужно забросить патрон в магазин для досылания в патронник. Так же у меня есть CZ carbine 7.62х39 - то же самое. Это из-за контролируемой подачи.
А видео - попытаюсь как-нибудь.

r.a.y

igorbagan, есличо - я исключительно про .223 калибр говорю. Что там в других - мне вообще не интересно.

igorbagan

r.a.y
Я то же имел ввиду Барс 4-1 в 223-м. У меня точно такой же, как у Вас - в орехе.

r.a.y

igorbagan
r.a.y
Я то же имел ввиду Барс 4-1 в 223-м. У меня точно такой же, как у Вас - в орехе.

И как? досылается из коробки?

маузер2000

r.a.y

И как? досылается из коробки?

Рей а у тебя гильза не выбрасывается ,только потому, что прицел стоит низко и гильза в него ударяется?

r.a.y

маузер2000
Рей а у тебя гильза не выбрасывается ,только потому, что прицел стоит низко и гильза в него ударяется?

Да. Потому что она вверх и вправо выкидывается. О правый барабан ударяется и вниз падает. На видео это хорошо видно.
На 700-м Реме гильза тупо вправо выкидывается и никакая оптика этому не мешает в принципе.

маузер2000

r.a.y

Да. Потому что она вверх и вправо выкидывается. О правый барабан ударяется и вниз падает. На видео это хорошо видно.
На 700-м Реме гильза тупо вправо выкидывается и никакая оптика этому не мешает в принципе.

надо тогда рем брать.

r.a.y

маузер2000
надо тогда рем брать.

Черный ствол, ужасный спуск и цена в 2,5 раза выше.

igorbagan

Наверное, миллионный вопрос: как видео выложить?

r.a.y

igorbagan
Наверное, миллионный вопрос: как видео выложить?

Сначала на ютуб, а ссылку сюда.

маузер2000

r.a.y

Черный ствол, ужасный спуск и цена в 2,5 раза выше.

зато гильзу выбрасывает, а спуск можно и поменять, а чёрный ствол для точности лучше .

igorbagan

r.a.y
Сначала на ютуб, а ссылку сюда.
Спасибо.

igorbagan

r.a.y - вчера попробовал несколько раз подряд забросить патрон из коробки в Барсе - получается. Карабин держишь немного вниз стволом, патрон бросаешь подальше в патронник, так как если бросать его на магазин - застревает почти всегда. А так - патрон просто в патронник почти проваливается. Кстати, как в маузере легко при пустом магазине патрон сразу в этот магазин и засунуть сверху - вообще никаких проблем с подачей. Просто Барсик у меня уже почти шесть лет - стал чуть ли не третьей рукой - сам заряжается, сам стреляет, сам попадает. Никаких претензий к нему.

unname22

New

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

И это. Если честно, большая ошибка.

Феникс 10

223 тожже неплох, сам владею. НО:
БПЗ
223: 3.56г, 990м.с., бк 0.225

Хрюндель: 6.5г, 825м.с. , бк 0.515

Т.е. по идее Грендель с его начальной скоростью дичь рвать не должен.
И настильность при бк 0.515 очень заманчивая.

Будем ждать первой звезды от производителя.
ВПО 128 по мне как-то не очень.Не люблю пулеметы.

unname22

Я даже готов взять теперешний барс в гренделе.

Diesel_osn

unname22
Я даже готов взять теперешний барс в гренделе.

А не смущает, что грендель у нас только бпз делает, да и как-то не всегда патроны в магазинах лежат?

Alex23

Diesel_osn
А не смущает, что грендель у нас только бпз делает, да и как-то не всегда патроны в магазинах лежат?
Те, кому интересен этот калибр как правило увлекаются релоадингом.

Феникс 10

На заказ ормаги хоть " черта лысого " привезут. С учетом цены 9-10 рупий взять сразу 1000 патронов и закрыть тему лет на пять. Ну и конечно самосадом можно заняться. Но крутить патроны для охоты, штук 150 на год, как то не айс. Проще купить. ИМХО.

Нах-Нагель

Но крутить патроны для охоты, штук 150 на год, как то не айс. Проще купить. ИМХО.
Если самокрут летит лучше, чем покупной (причём много лучше), то крутить то как раз и айс получается 😊
Но ежели пулять в ведро метров со 100-та, то тады ой 😊, можно и порноулом обойтись.

Diesel_osn

А пули для гренделя есть в продаже, чтобы крутить?

Нах-Нагель

Полно.

r.a.y

igorbagan
r.a.y - вчера попробовал несколько раз подряд забросить патрон из коробки в Барсе - получается. Карабин держишь немного вниз стволом, патрон бросаешь подальше в патронник, так как если бросать его на магазин - застревает почти всегда.

Я с сошек со стола стреляю. Мне этот вариант не подходит от слова "ВАЩЕ" ))

r.a.y

маузер2000
зато гильзу выбрасывает, а спуск можно и поменять, а чёрный ствол для точности лучше .

Спуск поменять, это еще плюс треть от стоимости винтовки? ))
За эти деньги сразу Тикку взять лучше.

igorbagan

r.a.y
Я с сошек со стола стреляю. Мне этот вариант не подходит от слова "ВАЩЕ" ))
Понятно, тогда лучше в пустой магазин по одному вкладывать, само безгеморройно в случае с Барсом

Alex23

Если по одному хотите заряжать, то пальцем вперед патрон дошлете, и все ОК будет.

r.a.y

igorbagan
Понятно, тогда лучше в пустой магазин по одному вкладывать, само безгеморройно в случае с Барсом

Если б еще энтот магазин работал нормально 😞(

OIK

Интересно будет посмотреть какие ответные меры предпримут в Ижевске дабы устоять в конкурентной борьбе с Орсис 120, оставят все как есть и просто влепят ценник в двар раза меньше чем у конкурента?

маузер2000

OIK
и просто влепят ценник в двар раза меньше чем у конкурента?
именно так и поступят + в комплектацию добавят , напильник, молоток, и брошюру матерных слов.

zvd69

Что-то темка совсем заглохла. Хотелось бы спросить представителя завода, когда в магазинах Ижевска мы увидим обновленного Барса, также интересует цена, и будет ли обновленный Барс в калибре 7,62*39?

Jeepowsky

Да и по 5.45 интерес есть

silikoz63

New,Барсом в калибре 5.6х39 владею лет 8 настрел порядка 500 выстрелов ,при чистке ерш стал цеплять хром на на пульном входе (думаю стал осыпаться -хром) Вопрос можно ли заменить ствол на заводе и сколько это может стоить ,можно ли сменит калибр ствола ?

silikoz63

барс

silikoz63

New,Можно ли перестволить калибр 5,6х39 на 7,62х39 ?

nekobasu

Феникс 10
Хрюндель: 6.5г, 825м.с. , бк 0.515
Есть мнение, что БК завышен. По крайне мере для патронов БПЗ.

Jeepowsky
и по 5.45 интерес есть
Аналогично.

fetsprute

Многие наверное готовы доплатить за резьбу ствола в стволную коробку, если резьба будет хотя бы м18х1,0 и затянута моментом, длинной не мене 3 см.

За ложу новую дорогую переплачивать не готов.
Надо будет сам свою зделою.

По поводу магазина, как многие говорили, да а зачем он нужен то.
Винтовка то не для войны.
Жду калибр 5,45*39.

Если будет на выбор ствол 850 мм, жду винтовку в калибре 7,62*54R.
За такой ствол можно и переплатить.

Но пока такого нет, беру киплауфф в 7,62*39 и и радуюсь им.

fetsprute

New

1) .223, остальные - позже
2) пока будет такой, какой и есть. Спортер - возможен, но логично, на мой взгляд, делать его после завершения НИОКР шагу нарезов
3) пока неясно, имеет ли это значение для кучности. Вопрос перествола - пока не касаемся
4) магазин - первейшая задача
5) уже есть в 3D, скоро будет образец
6) Предсерийники будут, естественно. Тестовые стрельбы - пока непонятно, где и как их организовать.

Сайговский магазин - не вариант вообще.


1) Подождем других калибрах.
2) Подождем и толстого ствола.
3) За резьбу на стволе с обоих сторон стоит переплатить сколько нужно. Но резьба должна быть не на много тонше ствола с шагом не боле 1 мм и затянута моментом.
4) магазин можно и не снимать.
5) Тот кто хочет дорогую ложе, пускай докупает как опцую.
6) После того как все будут согласны, можно пустить в серию, чтоб небыло лишних касяков.

fetsprute

OIK
Барс в 7,6х39 и 5,45 со стволами до 50 см - однозначно .


Причем стволы до 500 мм?

5,45*39 взял бы и с 700 мм стволом, да и заплатил бы по дороже за такой ствол.
7,62*39 или 54R, и с 850 мм стволом бы взял.

Обрезать всегда можно, но лучше из начально поставить стволы на выбор, от 450 до 850 мм в 7,92.
И 415-700 мм в 5,6.

Да и от заводах патронных можно потребувать патроны с разными зарядами.
Так как результата стрельбы можно добится, подбирая патрон под конкретный ствол.
А не налаживать выпуск патронов под конкретной длинны ствола, чтоб потом люди орали что имено какой то длинны ствола стреляет лучше другого.

Есть вес пули, заряд пороха и длинна ствола, после чего шаг нарезов.


Вобщем заводу нужно держать в наличие возможность, разных нарезов на разных калибрах.

Кто орет 5,6 рем тяжолыми пулями не стреляет, только до 60 грейн.
Не угодили значит нарезами.?
А пробувал ли он убавить или прибавить или поменять снаряд пороха?
На шаг нарезов легче кричать.
Резать ствол, это уже в последнию очередь, достаточно посмотреть на историю мосинок, и как им умники резали стволы.
1890, у мосинок был ствол 850 мм если не больше.
У Финов точно были стволы под метр.

Могу конечно согласится, длинный ствол требует от стрелка большего.
Вот в чем вся причина.

Gluc

fetsprute
Вы со своим стволом 850 мм как белая ворона с зубной щёткой. Накой он вам? Даже пехотная мосинка имела ствол 800 мм и то он чрезмерно длинный. Надо вам лично метровый ствол - делайте на него спецзаказ. Остальным я уверен больше 600 (650 край) мм не надо.

fetsprute

kodec


всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться



Выбора нет.
Захотел к примеру новый болт с стволом 850 под патрон 7,62*54R.
Пакупай мосинку, да и то только короткостволок сейчас предлагают.

А из новых, или переломку иж 18 или лося, так у лося ствол короткий, а иж 18 (по личному мнению) переломка и 54 ку не переварит.
За то ствол 600 мм.
Лично решил проблему как мог, и заказал иж 18 в калибре 39.
Можно было бы конечно взять и 5,45*39 иж 18.
Так как в болтов ствол на сегодня всего 550 мм.

Вам не странно к примеру что ценник на иж 18 в калибре .30-06 2000 единиц.
Тот же иж в калибре 7,62*39 продоют за 6000 единиц.

Мне не странно, заплатил за 39 ку сколько просили. Курс сегодня около 55.000 рублей.
Фигасье рубль подешевел за 2 года.

Вы бы стали брать ижа 18 за 55.000 рублей, думою нет.
Ругер болтовик в .308 предлагали за 3500 единиц.
Так для сравнения.
Ствол стволом а переломка переломкой.

fetsprute

Gluc
Вы со своим стволом 850 мм как белая ворона с зубной щёткой. Накой он вам? Даже пехотная мосинка имела ствол 800 мм и то он чрезмерно длинный. Надо вам лично метровый ствол - делайте на него спецзаказ. Остальным я уверен больше 600 (650 край) мм не надо.


В то время было надо, а чего сейчас не надо то?
Историю финов, так они свойи метровые стволы очень любили.
Если конечно можно будет зделоть спецзаказ на такой ствол, то зделою, если конечно цена на спецзаказ гуманная может быть.
Говориш 650 край, так смотря в каком калибре, в гладкостволах и 850 нормально.
Ну хотябы мелкую партию с 850 стволами под калибр 7,62*54R
Уверен будут брать.
Да не меряно людей в поисках мосинок, а предлогают ампутировоных если повезет.
Так и даже на такую мосинку ампутированую зделал заявления, только из за патрона 7,62*54R.
Должны прислать майл когда будет.
Да не понятно что ижмех так стесьняется с стволом то.

Gluc

Уверен будут брать.
Кроме вас я других таких чудаков не знаю. Хотя может я что-то недопонял - ведь ваш не вполне русский язык труден в прочтении.

fetsprute

Gluc
Кроме вас я других таких чудаков не знаю. Хотя может я что-то недопонял - ведь ваш не вполне русский язык труден в прочтении.


Чем длиней ствол тем менше пороха жрет, экономия 😛
Вот смотрю на ценник выстрела, и самый дешевый патрон на севере европы 7,62*39, если перевестьи в рублях, выстрел стоит около 50 рублей.(партизан)
25 рублей если купить оптом патроны в 1000 штук, плюс доставка. (Барнаул.)

Так патрон можно открыть и отсыпать пороха, процентов наверное 30 если не больше, длинный ствол и так пулю разгонит.
Да и экология получается одновременно, лишних пороховых газов не выпускать.

Получается от 3 патрона пороха отсыпал на еще один выстрел.
Таким способом чуть по дороже ствол, быстро окупится.
Ставят же боле экономные двигателя на машинах, ставят.
Так и ствол экономный поставтье на руже, чего же тут трудного то..
То вся сила в порохе на смарку улетаят.

zvd69

самый дешевый патрон на севере европы 7,62*39, если перевестьи в рублях, выстрел стоит около 50 рублей
Не знаю,как на севере, но на этой неделе был в Ижевске в магазине "Охотник", 7,62*39 Барнаул меньше 10 рублей за патрик.
Да и стволы 850 мм нам не надь.

Oleg_Ok

zvd69
Да и стволы 850 мм нам не надь.
Край 650 мм для 39-го, от остального толку чуть...

Gluc

Край 650 мм для 39-го, от остального толку чуть...
Для всего чуть.

New

fetsprute
Чем длиней ствол тем менше пороха жрет, экономия 😛
Что только на Ганзе не узнаешь. Я правильно понимаю, что из двухметрового ствола можно вообще патроном без пороха стрелять, с одним капсюлем (без потери баллистических характеристик, естественно)? Ибо недостаток заряда скомпенсируется длиной ствола?

r.a.y

fetsprute
А пробувал ли он убавить или прибавить или поменять снаряд пороха?

Это незаконно.

fetsprute

New
Что только на Ганзе не узнаешь. Я правильно понимаю, что из двухметрового ствола можно вообще патроном без пороха стрелять, с одним капсюлем (без потери баллистических характеристик, естественно)? Ибо недостаток заряда скомпенсируется длиной ствола?


Есть придел какой то конечно для каждого калибра, но за 7,92, придел где то за метром будет точно.
То бы таких стволов ранше не выпускали.
Идеал у каждого по разному, но не отказался бы иметь 110-120 калибров.

fetsprute

r.a.y

Это незаконно.


Закон физику не изменит.
Да и отменят скорей всего его скоро, так как везде можно а в Россий нет.
Да и странно, как же ранше свинцом стреляли если запрет.

fetsprute

zvd69

Да и стволы 850 мм нам не надь.


А кто заставит то?
На оборот вы, заставляете нас, сьрелять короткими стволами.
Вам то что если будут предлогать длинный ствол, берите короткий.
Да и темболе калибр 7,92 очень универсальный., и он просто требует раскритье своего потенциала.
Почему к примеру 5,56 нато можно а 7,92 нельзя, от чего это так?
Получается, хочеш длинный ствол относительно кадибра бери 5,56.

zvd69

Вам то что если будут предлогать длинный ствол, берите короткий.
Лично меня с моим ростом в пределах 170 см 550-600 мм ствол вполне устраивает, т.к. больше для ходовой, если 850 и длиннее по "земле будет волочиться" и цепляться за все. Ну если вам с капонира стрелять и не бегать, тады можно подлиннее и потолше.

fetsprute

Для ходовой есть иж 18, вес 2,8 кило, практически любой калибр. (хотя в реали только видел 30-06 и 7,62*39.)
Болт конструктивно по тяжелей из начально, подходит больше для длинных и точных выстрелов.
Так что верно говориш.

Gluc

Пестец теме. "Иван Васильевич" бредить начал.

fetsprute

Gluc
Пестец теме. "Иван Васильевич" бредить начал.

Да просто мысль подкинул чтоб иметь в виду..
Иж предже всего должно быть прочное дубовое оружие, все, остальное своими руками под себя каждый подгонит, вот в чем сила.
Ложу.
Фазку на дульном срезе.
Прицелы.
Магазин.
Все это мелоч.

Как уже писалось, главное коробка и ствол и их соединения, все.
Дальше както справлюсь.
Остальное даже обсуждать не стоит, что будет то и будет, главная, цена чтоб всем доступна была.
Можно конечно зделать какой то люкс если кто желает, так оно уже есть, разукрашено художниками.
Но базовая версия, ствол и коробка, для ложе любая доска пойдет.
Думою все сказал чего хотел.

igorbagan

А,затвор нельзя сделать, чтобы взводился полегче? Не было к затвору барса претензий, пока чз с маузером не купил. На них одним пальцем затвор взводится (когда вверх поднимаешь). Смотрел, в чем причина, так своим гуманитарным мозгом и не понял. Что скажете, производители?

fetsprute

Затвор разве со временем не притерается и становится легче?
Лично кажется может и от патрона зависет и от самого патронника, на сколько гильза разбухает.
Стрелял только калибром 6,5*55 из болта, и конечно ладоню приходилось ударять на себя затвор и обратно умеренном усилием при перезарядке.
Мне показалось в приделах нормы, с чем сравнить нету но если бы затвор ходил легче, наверное принял бы за погремушку.
Может просто смазать чем кроме как вдшкой стоит?
Должно приработатся по моему.
Лутше туго из начально чем на оборот, чего же еще тут можно сказать то.

igorbagan

fetsprute
Затвор разве со временем не притерается и становится легче?
Действительно, по отношению к новому Барсу притирается и становится легче, но по сравнению с иномарками, как будто вот-вот ручка затвора отломится - усилие кажется гораздо сильнее.

Zeb Stamp

igorbagan
по сравнению с иномарками, как будто вот-вот ручка затвора отломится

И не только с иномарками, но даже с Тулой. Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.
Но на всякий случай надо иметь запасную пружину. 😊

fetsprute

Если затвор тугой из за пружины, за то колит берданок.

igorbagan

Zeb Stamp
Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.
Никто из коллег не пробовал на Барсе так сделать?

Nord378

igorbagan
Zeb Stamp

Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.


Никто из коллег не пробовал на Барсе так сделать?


На своем Барсе 7,62*39 сперва заполировал все детали затвора, пропали небольшие закусывания, но взвод затвора все равно был жестким. После 300 выстрелов пружина не прослабла, поэтому отрезал за несколько раз в общем 2 витка пружины. После каждого реза проверял накол капсюля на разных патронах (резал на стрельбище). Стало гораздо легче и приятнее. Общий настрел сейчас 320. Товарищ на своем Лосе .308 проделал тоже самое, но резанул в общем 3,5 витка - стало как на чизе и без потери пробойных свойств бойка. Думаю через некоторое время продолжить резку.

igorbagan

Nord378
Думаю через некоторое время продолжить резку.
Интересно. Стоит попробовать.

fetsprute

Барс в калибре 5,6*39 пойдет на экспорт в скандинавию?
То люди уже расверливоют свой .223 ремы по принципу АИ, чтоб получить плюс 30 метров в секунду.
А в калибре 5,6*39 те 30 метров в секунду уже есть.

fetsprute

В калибре 5,6*39 должна винтовка быть с нарезами под легие пули 12-14" и винтовка с нарезами под тяжолий пули 7-8"

Но в основном люди предпочитают тяжолий пули, так что можно нарезы 12-14 дюйм ствол не производить.

А схитрить на 10" нарезы тоже не надо..
Для охоты нужна тяжолая пуля в этом калибре, каторая не будет рвать дич..

Значит 175-185 мм нарезы..
Хотя точно не знаю какие нарезы должны быть для максимально тяжолой пули в этом калибре..

Слишком крутые нарезы, это потерий скоростьи.
Тут еще нужно а джулях посчитать потерий энергий на 600-700 метров..
Чтоб понять какие нарезы должны быть.
Под пулю примерно 4,5 грам.

ak35

подпись

fetsprute

И забудьте про рема, не упомигайте его вообще..

Хотите сравнивать сравнивайте 5,45 против 5,6..

ak35

fetsprute прогрессирует, теперь спорит о калибрах уже сам с собой

New

ak35
fetsprute прогрессирует, теперь спорит о калибрах уже сам с собой

Я тоже с трудом понимаю этот поток сознания 😊

fetsprute

New

Я тоже с трудом понимаю этот поток сознания 😊


Да чего тут понемать, балистику учить нужно.

Можно сказать у 5,6 есть огромный потенциал, а у 5,45 его нету.

Тот кто не хочет релодингом занематся, тому подарок 5,45..
И релодеру, к сожелению с этого патрона выжить уже ни чего не удастса.

В покупном виде патронов, 5,45 менше жрет ствол.
С другой стороны с 5,6 на мелкую дич можно отсыпать пороха..

А если отсыпать пороха от 5,45, то просто изпортиш патрон.

Для себя я выбрал 5,6, другое дело будет ли барс поступать в этом калибре на экспорт..

ak35

fetsprute
балистику учить нужно
Это пишет человек который рекомендует производить стволы с резьбой с двух сторон чтоб можно было вкручивать в ствольную коробку обоими концами

Я в сотый раз прошу меряться калибрами в разделе "Баллистика", надоели эти калибросрачи в каждой теме. Куда ни зайдешь - везде 6,5х54

fetsprute

ak35
везде 6,5х54


Это не для барса.

fetsprute

Предлагаю расматреть ружье МБО-1 под патрон 5,6х39 с стволом 730 мм и весом 4,5 кило, для спортивный стрельбе по бегущему оленю.

И зделать такой же барс..
Это ружье и патрон совместно разработаны и идеальны для друг друга..




fetsprute

Основная проблема тугой продажы барса в калибре 7,62, от того что люди молчали об этом, и не кто не узнал пока не поздно.

Zhelezniy_Felix

Стиль работы такой у завода, как с лосями-9, все искали, а тут батц под выход новых освободили от старых склад, коммерция.

fetsprute

Вот и новодел патронов.
Может всетаки ижмаш пустит в производство нормальных винтовок под этот патрон?


New

fetsprute
Вот и новодел патронов.
Может всетаки ижмаш пустит в производство нормальных винтовок под этот патрон?

А зачем?

New

Zhelezniy_Felix
Стиль работы такой у завода, как с лосями-9, все искали, а тут батц под выход новых освободили от старых склад, коммерция.

Чушь ведь полнейшая, на кой хрен это писать? Просто ради писанины?

New

fetsprute
Предлагаю расматреть ружье МБО-1 под патрон 5,6х39 с стволом 730 мм и весом 4,5 кило, для спортивный стрельбе по бегущему оленю.

И зделать такой же барс..
Это ружье и патрон совместно разработаны и идеальны для друг друга..

ОбИзательно Зделаем.
Ой, я забыл - мы же уже сделали такой карабин. Лет двадцать назад. Марал называется.

New

fetsprute


Да чего тут понемать, балистику учить нужно.

Можно сказать у 5,6 есть огромный потенциал, а у 5,45 его нету.

Тот кто не хочет релодингом занематся, тому подарок 5,45..
И релодеру, к сожелению с этого патрона выжить уже ни чего не удастса.

В покупном виде патронов, 5,45 менше жрет ствол.
С другой стороны с 5,6 на мелкую дич можно отсыпать пороха..

А если отсыпать пороха от 5,45, то просто изпортиш патрон.

Для себя я выбрал 5,6, другое дело будет ли барс поступать в этом калибре на экспорт..

Пишите ещё. Благодаря Вам и баллистику, и матчасть подучим всем форумом и концерном.

Нах-Нагель

А что слышно про Барс в 6.5 Грендель ?

New

Нах-Нагель
А что слышно про Барс в 6.5 Грендель ?

Пока ничего. Модифицированный будет в 223-м.
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.

Нах-Нагель

Жалко 😞

Alex23

New
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.

Жаль, по таким критериям как точность, ресурс и универсальность очень интересный калибр!
А что такого сложного в Гренделе?

ak35

Alex23
по таким критериям как точность
Это он в Википедии точный, а в Барнауле он такой же как и все остальные

Нах-Нагель

а в Барнауле он такой же как и все остальные
Да тьфу на этот барнаул 😊

New

Нах-Нагель
Да тьфу на этот барнаул 😊

Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь 😊

Alex23

New
Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь
Да тут как раз все понятно. Если новый Барс будет стоить как предшественник, 20-30 рублей, то можно и Барнаулом.
Ну а если цена подскочит до полтинника, то барнаульские патроны в него пихать уже будет жалко, и при таком ценовом раскладе лучше уже на Орсис 120 внимание обратить.

r.a.y

New
Пока ничего. Модифицированный будет в 223-м.

Когда ждать?

nekobasu

New
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.
Я думаю, что надо содрать параметры ствола с уже существующих винтовок, которые хорошо стреляют в этом калибре. Причем ориентироваться надо на тяжелые пули - это даст потенциал для тех, кто практикует шаманское действие под названием релоад. И так как Грендель - дальнобойный калибр, то он так и просится в варминт-версию Барса. Если сделать по уму, то винтовка будет невероятно привлекательной для покупки.

ak35
Это он в Википедии точный, а в Барнауле он такой же как и все остальные
Во-первых, с Барнаулом не все так плохо, как вы тут рисуете. Тот же барнаул, который из Сайги в 7.62х39 летит в 3 - 4 минуты из Барса летит в1 - 1.5. А .223-й еще лучше.
Во-вторых, у нас есть энтузиасты Гренделя (например Михаил Хорнет). Судя по тому, что они пишут, даже Барнаульский Грендель при стрельбе на 300 метров и далее уверенно превосходит другие промежуточные калибры.

=================
Вопрос к New: а что с Барсом в 5.45?

Jeepowsky

Угу, очень интересно про 5.45, но только он старательно вопросы по этому калибру игнорирует.

New

Jeepowsky
Угу, очень интересно про 5.45, но только он старательно вопросы по этому калибру игнорирует.

Ничего нового. Вначале 223, потом - все остальные.

Zhelezniy_Felix

Барс, лось поставляются на экспорт? если да то существовали ли какие либо тех отличия? или модели которых небыло для внутреннего рынка.

New

Zhelezniy_Felix
Барс, лось поставляются на экспорт? если да то существовали ли какие либо тех отличия? или модели которых небыло для внутреннего рынка.

Мне про такие отличия не известно.

Нах-Нагель

New

Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь 😊

Лично мне карабин нужен не под барнаульский патрон, а в калибре 6.5 Грендель. Разница есть "небольшая" ? 😊
Вы уж сделайте - а с патронами мы разберёмся 😊
Один фиг потенциал карабина магазинским патроном не раскрыть, тем более порноулом. Хотя и он пойдет, как минимум как донор для недорогого свинобоя 😊

Jeepowsky


Ничего нового. Вначале 223, потом - все остальные.

[/QUOTE]
Болтов в 223-м как грязи, острой необходимости в еще одном нет, а вот в 5.45 ни одного. Вам не кажется что вы "мимо денег пробегаете". Да и быть первыми в ни кем еще не занятой нише вам видимо тоже не нужно. (почти то же самое и к Гренднлю относиться)

Нах-Нагель

вам видимо тоже не нужно
Да ничего им, кроме госзаказа, видимо не нужно 😊
Ну и как побочный эффект - огражданенный калашмат 😊
Лет 20-ть думают, как на Барсе твист поменять 😊
А остальное ждать - так видимо до морковкина заговения 😊

Alex23

Нах-Нагель
Да ничего им, кроме госзаказа, видимо не нужно
Ну и как побочный эффект - огражданенный калашмат
Лет 20-ть думают, как на Барсе твист поменять
Все верно, они действительно без господдержки не жильцы, и к сожалению могут только старые советские системы героически "дорабатывать". Вся надежда на дальнейшее развитие Орсиса и Лобаевых.

Нах-Нагель

могут только старые советские системы героически "дорабатывать"
Ну да, "героически" дорабатывать наследие Михаила Тимофеевича - это реально, похоже, всё, на что способны 😊

r.a.y

Зачем на Барсе сделан такой длиннющий тракт подачи патрона?

New

r.a.y
Зачем на Барсе сделан такой длиннющий тракт подачи патрона?

Это наследство унификации с Лосем-7

zvd69

Повторюсь что-ли: "Что-то темка совсем заглохла. Хотелось бы спросить представителя завода, когда в магазинах Ижевска мы увидим обновленного Барса, также интересует цена...?"
А ведь думаю многие ждут.

New

Не заглохла. Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь

r.a.y

New
Это наследство унификации с Лосем-7

Я так и подумал. Исправлено будет?

r.a.y

New
Не заглохла. Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь

Ждем подробностей! Секретные фото будут?
И о цене вопрос тоже интересен. Какой она видится на новое изделие?

New

r.a.y

Я так и подумал. Исправлено будет?

Нет, в нынешней генерации - никак это не исправить. Иначе вся унификация закончится, увы

New

r.a.y

Ждем подробностей! Секретные фото будут?
И о цене вопрос тоже интересен. Какой она видится на новое изделие?

Возможно - даже секретное видео 😊

New

С сегодняшнего дня, 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Нах-Нагель

Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь
Уж полночь близится, а Германа всё нет... 😊

r.a.y

Про Макса все уже в курсе. А хочется отстрел нового Барсика увидеть.

Нах-Нагель

В Камеруне, судя по всему, проблемы с доступом в сеть 😊

hodok3

Была мысль купить Барс 4-1 в 223, долго не было в ормагах. Появились в продаже. В области на Чёрной Грязи ещё ничего цена - 32.150 рупия. В Москве на Багрицкого - 43.200 рупия. Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза. Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

r.a.y

hodok3
Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза.

Это старые. Новых еще нет.

hodok3
Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

Халява. У нас Чиза за 65800 уже висит 😞

П.П.Шариков

напрягитесь купите чизу, тем более она у вас пока не дорого, это я вам как бывший владелец барса и и владелец чизы

П.П.Шариков

барс правда в 5.6х39 был

auto_lik

hodok3
Была мысль купить Барс 4-1 в 223, долго не было в ормагах. Появились в продаже. В области на Чёрной Грязи ещё ничего цена - 32.150 рупия. В Москве на Багрицкого - 43.200 рупия. Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза. Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

Это еще только половина маркетинга. Вот вторая:

Надо, не надо, ОП раз, и нету. С какого перепугу, кто просил? Сразу чувствуется "глубокий подход и широкое исследование рынка". Методом: "мы подумали и я решил". Только покупателей никто не спрашивает. С такими решальщиками - чиза - наше все.

hodok3

На CZ патроны нужны другие, по сегодняшним меркам дороговато. Посему Барс сегодня будет интересен, особенно начинающим. Патрон от 8.50 до 9.50 рупий. А у чеха от 70 до 100. Если любишь стрелять получи разницу. Сам продал CZ-527, патроны кентавр исчезли а импорт как то дорог стал.

484289467385Guran

Сегодня был в магазине на 60 лет Октября в Хабаровске,стоит "Барс"4-1 в 7,62 на 39,цена 32-е с копейками.Продавец на отрез отказывается высылать спецсвязью.Магазин "Адреналин 27"т.(4212)46-14-41.

hodok3

Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.

484289467385Guran

hodok3
Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.
Владею Барсом 4-1 5,6-39,нареканий нет, всё работает нормально,конечно не Рем,но я доволен.

Александр117

У моего 223го Барса, при покупке его новым в 2005г затвор вообще с большим трудом двигался..

hodok3

с большим трудом двигался..
Вот и здесь так же. Может так задумано по ТЗ, но впечатление портит.

Alex23

hodok3
Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.
Тугой затвор это скорее плюс.
У меня на Барсе 4-1 в 7,62х39 так же было, детали слишком плотно подогнаны, но после нескольких десятков выстрелов он начинает работать как надо.

Александр117

У меня никакой плотности подгонки не было, просто сам стебель затвора упирался в трех местах в салазки и работал с перекосом. Пришлось искать места этой "упертости" и пилить их.. После подгонки стало работать намного лучше..

nekobasu

Я тут посидел с баллистическим калькулятором и посчитал баллистику для Барсов в разных калибрах (в т.ч. гипотетических). К сожалению, у меня не было данных по родному 5.6х39, а 5.45х39 посчитался криво (надо будет пересчитать). Расчет показал, что .223-й с пулей 3.56г сносит чуть меньше, чем 7.62х39, еще меньше сносит 5.45х39 (но эти данные требуют перерасчета), а круче всех ожидаемо оказывается 6.5 Grendel (правда есть большие сомнения, что Барнаул на сайте указал правильный БК, поэтому в реальности картина может оказаться не столь радужной). Но, в любом случае, цифры показывают, что если Барс таки выпустят в Гренделе, то это будет однозначно крайне интересная винтовка.

Обратите внимание также на табличку "Энергетика". Думаю, что на ней наглядно видно, кто на что и на какой дистанции потенциально пригоден. И грендель тут опять всех заруливает с большим отрывом.

Александр МЦ20-01

Вопрос представителям завода (такие вроде здесь появляются периодически): А почему не производятся карабины серии "Премиум" с толстым строганым стволом удлиненным и вывешаным, пластиковой ложей на стальной шине и Вивером вместо ластхвоста?

mpopenker

Александр МЦ20-01
А почему не производятся карабины серии "Премиум" с толстым строганым стволом удлиненным и вывешаным, пластиковой ложей на стальной шине и Вивером вместо ластхвоста?
чтобы выпускать конструкцию ее надо сперва разработать.

Нах-Нагель

стволом удлиненным и вывешаным
Ствол на Барсе итак вывешен.
чтобы выпускать конструкцию ее надо сперва разработать.
А ни кому не охота, надо мозги напрягать 😊 Проще ведь к калашмату новую ручку примандрячить 😊 Ручку то лет 10 целое НИИ разрабатывает 😊

r.a.y

mpopenker
чтобы выпускать конструкцию ее надо сперва разработать.

То есть, если в существующую винтовку тупо вкрутить более толстый ствол, она стрелять не будет?

mpopenker

r.a.y
тупо вкрутить более толстый ствол
если из Барса делать высокоточку, то одним "тупым" вворачиванием более тяжелого ствола не обойтись
тут и новая ложа с беддингом, и новый УСМ матчевый.

давайте уж сперва обычный, массовый вариант доведем до ума и массового потребителя, а уж потом займемся различными нишевыми ухищрениями.

r.a.y

mpopenker
тут и новая ложа с беддингом, и новый УСМ матчевый.

Последнее, что надо менять в Барсе, это УСМ.
Молот про всякие НИОКРЫ не знает, наверно. Они тупо в Моську ствол толстый вкрутили. А покупатели про беддинг и прочие УСМы не в курсе, и тупо кучи хорошие из нее собирают.

У Барса надо поменять ствол и магазин. Остальное у него не такое и плохое. Почему это делается так долго? - понять невозможно.

ЗЫ не надо делать из Барса высокоточку. Надо просто ствол, который стабильно хотя бы 1,5 минуты стрелять будет.

Александр117

УСМ у Барса, имхо, просто шикарный.. При нужных регулировках стреляет просто от положенного на спусковой крючок пальца, ну и плюс минимальное усилие 😊.. При этом падает на землю и от удара само не стреляет..

nekobasu

r.a.y
ЗЫ не надо делать из Барса высокоточку. Надо просто ствол, который стабильно хотя бы 1,5 минуты стрелять будет.
Так существующий ствол в .223-м по первым трем выстрелам магазинными патронами и так достаточно стабильно делает минуту, а в 7.62х39 - полторы минуты.
Менять в текущей версии нужно магазин, шаг нарезов в .223-м, чтобы нормально летели пули 4 г и сделать на стволе резьбу. Потом, после отработки .223-го, запустить два новых калибра - 5.45 и 6.5 Грендель. Для Гренделя имеет смысл делать тяжелый ствол, так как патрон позволит стрелять очень далеко, и позиционировать этот карабин как Барс-Варминт.

r.a.y

nekobasu
Так существующий ствол в .223-м по первым трем выстрелам магазинными патронами и так достаточно стабильно делает минуту

А потом начинает дико сеять.


Alex23

r.a.y
А потом начинает дико сеять.
Дико это слабо сказано!
Измерял свой Барс 4-1(настрел в районе 300 т.е почти новый) калибрами, размер на верхнем пределе. При нагревании ствола он расширяется еще больше, и пули летят веером! Первые два выстрела пуля в пулю, потом дикие отрывы.
Еще хуже, что проходной калибр идет по стволу неравномерно, т.е. диаметр нарезов гуляет. Короче стволы полное .....

Александр МЦ20-01

Еще хуже, что проходной калибр идет по стволу неравномерно, т.е. диаметр нарезов гуляет. Короче стволы полное .....
Вот и я о том же. Такое ощущение, что КБ тупо кофе пьет на работе. Сколько лет Барсика выпускают, а до ума еще не довели. Так сложно переработку некоторых узлов сделать? Ствол потолще с долами изготовить? Зачем ковать его, технология дорнирования отработана до идеала еще на трехлинейке- для Барса самое то... Понятно, что строганые стволы лучше, но дорнированые проще и дешевле , а по качеству не хуже кованых.

Alex23

Александр МЦ20-01
Зачем ковать его, технология дорнирования отработана до идеала еще на трехлинейке- для Барса самое то... Понятно, что строганые стволы лучше, но дорнированые проще и дешевле , а по качеству не хуже кованых.
Дело не в технологии. И ковкой и дронированием можно делать качественные стволы, если руки растут откуда надо. У Орсиса 120 нарезы дронированием делают, и летит стабильно лучше минуты. Подозреваю что если даже ижевчане начнут изготовлять стволы строганием, у них еще хуже получится:-(

Александр МЦ20-01

если руки растут откуда надо
Да, все дело в руках...

Lis-biker

r.a.y
сеять.
этож барнаул 😊 х.з. что там именно сеет кроме того, не стоит забывать цену карабина, и задачи под которые он делался.

Lis-biker

Александр МЦ20-01
Ствол потолще с долами
это чтобы вместо лёгкой охотничей винтовки, получить тяжеленную вундерваффе? да ну нафиг!

r.a.y

Lis-biker
это чтобы вместо лёгкой охотничей винтовки, получить тяжеленную вундерваффе? да ну нафиг!

А мне не нужна легкая охотничья, мне нужна хорошая пострелушечная для стрельбища.

r.a.y

Lis-biker
этож барнаул 😊

Я еще SAKO 50 грейн стрелял. Три в точку летят, 4-й - в сторону 😞


Lis-biker
х.з. что там именно сеет кроме того, не стоит забывать цену карабина, и задачи под которые он делался.

Сколько лет прошло с тех пор?

Lis-biker

r.a.y
хорошая пострелушечная
ну там рекорд не? это совсем другие винтовки, тяжолые, с толстыми стволами итп, другово назначения.

Александр МЦ20-01

это чтобы вместо лёгкой охотничей винтовки, получить тяжеленную вундерваффе? да ну нафиг!
А технологию изготовления ствола с долами знаете? Он если и будет тяжелее, то совсем немного, а жесткость увеличивается в разы за счет продольных ребер жесткости...Сопромат в чистом виде.

Lis-biker

я видел рем с долами в магазине, толстенно тяжеленная пушка, каждой винтовке своё предназначение.

Нах-Нагель

а жесткость увеличивается в разы за счет продольных ребер жесткости...Сопромат в чистом виде.
А Вы сопромат то изучали?
Долы жесткости стволу не придают, это не рёбра жесткости.
Долы облегчают ствол и увеличивают площадь охлаждения.
Для увеличения жесткости ствола надо или толщину стенки ствола увеличивать, или наваривать рёбра жесткости. (прикиньте, какой дикобраз получится 😊 )
И ещё - с долами ствол красивее 😊

Lis-biker

на Tikka кстати никаких дол-шмол нету, при этом отлично стреляет.

Нах-Нагель

Так она руками сделана 😊
Если её будут делать как у нас, "на отъ*бись", то ни кто брать не будет и контора разорится 😊

Александр МЦ20-01

А Вы сопромат то изучали?
Было дело... Изначально долы резались на клинках(не грамотные люди их кровостоками зовут) какраз для повышения жесткости на излом, позже стали применять и в огнестреле, как вы думаете, для чего? Отвод тепла-функция второстепенная, хотя и очень полезная.И конечно красота...

Lis-biker

Александр МЦ20-01
стали применять и в огнестреле
и много таковых? ну вот на тикке\сако нету, и ствол не толстый, а стреляет нормально.. да как так-то?!

Александр МЦ20-01

А Вы сопромат то изучали?
Было дело...
Изначально долы резались на клинках (еще их кровостоками обзывают)как раз для повышения жесткости на излом. Позже стали применять в огнестреле (как думаете для чего?). Отвод тепла, это функция побочная, хотя и оооочень полезная(увеличивается площадь теплоотдачи).Ну и красота- это да!

Нах-Нагель

Было дело...
Видимо спали на парах, или прогуливали 😊
Короче - двоечник 😊
Дол - не ребро жесткости, что на стволе, что на клинке.

Изначально долы резались на клинках(не грамотные люди их кровостоками зовут)
Изначально долы на клинках формировались ковкой.
Если Вы не знаете этого, то Вас тоже нельзя считать слишком грамотным 😊

auto_lik

Александр МЦ20-01
Было дело...
Изначально долы резались на клинках (еще их кровостоками обзывают)как раз для повышения жесткости на излом. Позже стали применять в огнестреле (как думаете для чего?). Отвод тепла, это функция побочная, хотя и оооочень полезная(увеличивается площадь теплоотдачи).Ну и красота- это да!

Видимо итоговая оценка была кол. Хотя бы для себя выясните, от чего (каких геометрических характеристик) зависит момент сопротивления (изгибу) профилей различного сечения.
Ну и на засыпку: по вашей логике, если на стволе вырезать долы, ствол станет жестче. Выходит, что бы получить еще более жесткий ствол, надо резать еще более глубокие и широкие долы?

Alex23

auto_lik
если на стволе вырезать долы, ствол станет жестче.
Если сравнивать со стволом аналогичной толщины, то естественно не станет. Долы позволяют уменьшить вес, при меньшем снижении жесткости (если сравнивать с цилиндрическим стволом равного веса) + большая площадь поверхности, обеспечивающая лучшее охлаждение.

Александр МЦ20-01

Нах-Нагель, не вам судить о моей квалификации- это во первых. Во вторых,да, долы ковались на оправке, позже стали нарезаться. И в третьих, я и не говорил что это ребро жесткости- это разные понятия. К тому же круглый ствол и ствол с долами естественно будут разного диаметра, но масса будет близкая.
Заканчиваю спор, т.к смысла в нем нет никакого.

Нах-Нагель

Во вторых,да, долы ковались на оправке,
В википедии вычитали? Ну хоть интернетом пользоваться умеете, и то хорошо 😊
К тому же круглый ствол и ствол с долами естественно будут разного диаметра, но масса будет близкая.
А это уже отмазка, что бы не признавать свою глупость 😊
Заканчиваю спор, т.к смысла в нем нет никакого.
А с чего взяли, что с вами спорят. Вам указали на то, что ляпнули глупость по недообразованности 😊

Lis-biker

да не нужны никакие долы

223rem
если только специально делать ещё 1 модель карабина с ломиком, именно для тренировки на стрельбище и недорогой стрельбы по бумаге, "барс варминт" 😊

nekobasu

Есть ли какие-либо подвижки по Барсу?

Феникс 10

Смотрел видео с новым Барсом и че то не понял: у него что магазин 8-ми зарядный??
Мужик на видео восемь раз подряд стреляет.
http://eugenph.livejournal.com/

Alexey Michailovich

Подержал Барса на выставке - понравилось. Будет ли когда-нибудь версия для левшей?

Eyeless69

Есть ли какие-либо подвижки по Барсу?
Ну барс висит в гостинке. Его даже будут производить.

Я сегодня первый раз в жизни держал барс в руках. В руках приятно держать. На этом образце не было механических прицельных. Зато планка есть. Про затвор. Блин, я не знал что он такой специфичный. Теперь я понял, почему все хотят чтоб было, как на тикке. Но для охоты сойдет.
Продажу, хотят наладить уже к лету ближе.

Diesel_osn

Eyeless69
Ну барс висит в гостинке. Его даже будут производить.
Я сегодня первый раз в жизни держал барс в руках. В руках приятно держать.
Тоже поддержал, приятное новое дерево сделали. Интересное покрытие металла, что-то типа эпоксидки внешне.
Кстати, заметил, что у выставочного образца предохранитель сломан? Во включенном положении при нажатии на спуск он сам отключается и происходит выстрел?

ПС. По поводу изменения твиста под тяжелые пули и про барс 5,45 мне сказали, что работа вроде ведётся, но когда будет результат - не знают...

Eyeless69

Кстати, заметил, что у выставочного образца предохранитель сломан? Во включенном положении при нажатии на спуск он сам отключается и происходит выстрел?
В пятницу вроде работал еще)

Феникс 10

Eyeless69
Кстати, заметил, что у выставочного образца предохранитель сломан? Во включенном положении при нажатии на спуск он сам отключается и происходит выстрел?

В пятницу вроде работал еще)


Ладно хоть ствол особо любопытные не загнули. Шутка.

Diesel_osn

Eyeless69
В пятницу вроде работал еще)

Ресурсные испытания выставкой не прошёл )))
Кстати, представитель КК очень удивился, когда я после осмотре сделал плавный спуск )))

New

Феникс 10
Смотрел видео с новым Барсом и че то не понял: у него что магазин 8-ми зарядный??
Мужик на видео восемь раз подряд стреляет.
http://eugenph.livejournal.com/

Ответ от мужика на видео - 7 в магазине, восьмой - в патроннике.

New

Diesel_osn
Интересное покрытие металла, что-то типа эпоксидки внешне.

Это самое обычное оксидное покрытие.

Lis-biker

внешне он стал гораздо лучше, но затвор.. для неспешной стрельбы пойдёт, я только не понимаю, почему нет ОП что за дурацкая мода пошла.. ну и нет 7.62х39 тоже плохо.

aleks37

сегодня видел барса 223 рем на багицкого в "охоте" 46 с чем то и опупел, что тоже санкции от ижмаша что ли

Lis-biker

это старый наверное

VAZ_2105

aleks37
что тоже санкции от ижмаша что ли

Просто жадность...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

Diesel_osn

aleks37
сегодня видел барса 223 рем на багицкого в "охоте" 46 с чем то и опупел, что тоже санкции от ижмаша что ли

Может это премьер был? Чем отличается от обычного не знаю, но стоит дороже((

aleks37

Lis-biker
это старый наверное
что вы имели ввиду старый?

aleks37

Diesel_osn

Может это премьер был? Чем отличается от обычного не знаю, но стоит дороже((

нет обычный,на ценнике "барс 4-1 223 рем"

Killin 56

Подскажите как заказать 7.62*39 Барсик , с нормальной кучностью до 40 мм на 100 м.

Killin 56

Скорее всего за 46 с копейками был отборный ,да и с хромированным затвором и стволом ...

aleks37

Killin 56
Скорее всего за 46 с копейками был отборный ,да и с хромированным затвором и стволом ...
Вот упертые http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
а в магазе на ценнике 46___

Lis-biker

старая модель.

aleks37

а где вы продаже новую видели

Killin 56

Кто знает где новый или слегка Б/У 7,62*39 с нормальной кучей до 4 см на сотню взять ?Может кто не далеко от Оренбурга продаёт ? В пределах 1000 км

маузер2000

Господа , подскажите , что там с новым барсом решилось ????

SergeyWilliams

покупал 2 недели назад в Левше 223 за 32500. там ещё осталось ...

маузер2000

SergeyWilliams
покупал 2 недели назад в Левше 223 за 32500. там ещё осталось ...
у вас есть новая модель барса ?

kirmagistr

7,62*39 сейчас выпускают и где можно купить?

New

kirmagistr
7,62*39 сейчас выпускают и где можно купить?

Не выпускают

nekobasu

Вот видите, я же говорил, болтовики в этом калибре пользуются спросом. На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39. Охотникам он зачем-то нужен, наверное любят кушать мясо в виде кусков а не в виде мелких, разбросанных по большой площади фрагментов.

Но манагерам КК же виднее, поэтому да, теперь 7.62х39

New
Не выпускают
Слава эффективным манагерам, которые лучше людей знают, что им нужно.

Diesel_osn

nekobasu
Вот видите, я же говорил, болтовики в этом калибре пользуются спросом. На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39. Охотникам он зачем-то нужен, наверное любят кушать мясо в виде кусков а не в виде мелких, разбросанных по большой площади фрагментов.
Но манагерам КК же виднее, поэтому да, теперь 7.62х39
Слава эффективным манагерам, которые лучше людей знают, что им нужно.

А картинка то про 12,7 изначально ))))

nekobasu

Diesel_osn
А картинка то про 12,7 изначально
Вроде как про .416 она была. Но смысл особенностей .223-го доносит весьма наглядно 😊

Серый Волк

nekobasu
На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39.

Не все пишут 😛 Сам вот не против в 7,62х39 приобрести. Жаль, раньше о таком не слышал. Да и не видел, года два назад много ормагов объехал, когда Тигра искал. Но нигде такого Барса на витринах не встречал.

nekobasu

Серый Волк
Жаль, раньше о таком не слышал.
Большинство не слышали - я специально охотников опрашивал (когда возможность подворачивалась). И этот опыт может каждый повторить - достаточно, например, задать пару вопросов посетителям вашего любимого ОрМага. И виноват в этом не Барс, а те люди, которые должны были его рекламировать. Все это очень удручает 😞

Единственный светлый лучик в этом темном царстве - Молот обмолвился о том, что после Егеря будет еще один болтовик под промежуточные и малоимпульсные патроны. Называли .223-й, 7.62х39, 5.45х39 и даже 6.5 Грендель. Для полного счастья в этой группе не хватает только 9х39. Хз, что у них получится, но само намерение очень интересное.

Серый Волк

nekobasu
Молот обмолвился о том, что после Егеря будет еще один болтовик под промежуточные и малоимпульсные патроны

Но вот цена у "Молота" традиционно "не детская"! 😀

igorbagan

Серый Волк
Не все пишут Сам вот не против в 7,62х39 приобрести. Жаль, раньше о таком не слышал. Да и не видел, года два назад много ормагов объехал, когда Тигра искал. Но нигде такого Барса на витринах не встречал.
Заставляют обращаться к импорту http://guns.allzip.org/topic/56/1797727.html

Каунтер

Евгений, здравствуйте. Ответьте пожалуйста, с каким твистом Барс выйдет серийно, будет сохранён 12й или будут изменения?

Каунтер

И ещё один вопрос - когда-то вы говорили, что в перспективе возможен выпуск Барса с пластиковым ложе. Не могли бы вы уточнить, к лету, на когда примерно и намечен выход карабина, будут готовы варианты "в пластике"?

New

Каунтер
Евгений, здравствуйте. Ответьте пожалуйста, с каким твистом Барс выйдет серийно, будет сохранён 12й или будут изменения?

Не готов пока сказать. Есть варианты, на каком остановимся - пока говорить рано. Возможно - ничего менять не будем.

маузер2000

New

Не готов пока сказать. Есть варианты, на каком остановимся - пока говорить рано. Возможно - ничего менять не будем.

когда планируете выход ?

грек71

И зачем весь этот кипиш на 33 страницы,когда все ждали изменения твиста.

Каунтер

грек71
И зачем весь этот кипиш на 33 страницы,когда все ждали изменения твиста.
Да, одно из новшеств, которого хотелось бы это изменение шага нарезов, но всё же не ключевое. Для 12го твиста полно работающих вариантов хоть отечественного, хоть импортного заводского производства. Как мне кажется, Барс это всё же охотничий карабин для решения стандартных задач доступным патроном на "стандартных охотничьих" дистанциях. Хотелось бы осовременивания внешнего вида, исправления проблем с магазином, подачей и отпиранием. Пикатини уже есть, пластик обещан, всё по-моему прекрасно, просто ждём выхода в серию.

Каунтер

Тем более эта тема для обсуждения карабинов "семейства Барс". Ну то есть планируются и новые продукты, с измененным шагом нарезов, другими стволами и по другим ценам. Нам остаётся только ждать.

Diesel_osn

Каунтер
Да, одно из новшеств, которого хотелось бы это изменение шага нарезов, но всё же не ключевое. Для 12го твиста полно работающих вариантов хоть отечественного, хоть импортного заводского производства. Как мне кажется, Барс это всё же охотничий карабин для решения стандартных задач доступным патроном на "стандартных охотничьих" дистанциях. Хотелось бы осовременивания внешнего вида, исправления проблем с магазином, подачей и отпиранием. Пикатини уже есть, пластик обещан, всё по-моему прекрасно, просто ждём выхода в серию.

Как раз охотники и хотят более крутой твист (8-9"), чтоб точно летели тяжелые пули на менее высокой скорости. Сейчас их раскидывает. Хорошо летят лёгкие и быстрые, но они рвут мелкие цели...

New

Diesel_osn

Как раз охотники и хотят более крутой твист (8-9"), чтоб точно летели тяжелые пули на менее высокой скорости. Сейчас их раскидывает. Хорошо летят лёгкие и быстрые, но они рвут мелкие цели...

Есть несколько аспектов.
Первое - это CIP - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page86.pdf и рекомендованный для данного патрона шаг нарезов и так далее.
Второе - я много раз тестировал тяжелые пули в 22-250 и 223 - значительной разницы в разрушении дичи не заметил.
Третье - изначально Барс - это винтовка под "стандартный" боеприпас. Вот для примера - http://www.kolchuga.ru/interne...filter=Показать - ассортимент Лачуги. Тяжелых пуль нет. Значит - остается только релоуд. Поэтому массовое производство Барса с твистом под тяжелые пули - как минимум дискутабельно.

грек71

Молот Вепри с 9 твистом делает и не умничает.А самое главное от 55 до 75гр летит вполне прилично.

Каунтер

грек71
Молот Вепри с 9 твистом делает и не умничает.А самое главное от 55 до 75гр летит вполне прилично.
Я не понимаю Ваших претензий к Барсу: он есть такой как есть и никак не другой. Он не устраивает Вас по ряду причин, но есть решения у других производителей, сами же приводите Вепрь как вариант. А если нужен болт, то вон Орсис пилит 120-е с 10м твистом, это решит многие хотелки. Другими словами, Ваши желания можно решить другими винтовками, что Вы от Барса хотите, зачем в этой теме посты плодите?

грек71

У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.

маузер2000

грек71
У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.
ешьте что дают, тут вам не "заграница"...

nekobasu

New
Третье - изначально Барс - это винтовка под "стандартный" боеприпас.
Вот именно. Причем боеприпас отечественного производства, так как винтовка ориентирована на сегмент не очень богатых охотников и стрелков, которым импортные пули просто не по карману. А по факту стандартные отечественные пули производства БПЗ с массой 4 грамма из него не летят. А у стволов с 9-м твистом с этими же пулями проблем не наблюдается.

Diesel_osn

New

...Тяжелых пуль нет. Значит - остается только релоуд. Поэтому массовое производство Барса с твистом под тяжелые пули - как минимум дискутабельно.

Тяжелые - имелись в виду не какие-то мистические 5-6 граммов, а как раз массовые и доступные. Сейчас и Барнаул, и Тула делают патроны с пулями 3,5 (3,56) грамма и около 4 гр. Первые летят из Барсика очень неплохо. Но скорость на выходе из ствола около 945-955. Пули 3,86-4,00, которые имеют меньшую скорость (цифр, к сожалению, не знаю), показывают кучность в пару раз хуже лёгких...

Феникс 10

nekobasu
так как винтовка ориентирована на сегмент не очень богатых охотников и стрелков, которым импортные пули просто не по карману
Импорт стал стоить дороговато(но не критично) не так давно.
У нас завезли в ормаг "БПЗ НР повышенной кучности". Поехал посмотреть на эти чудо патроны и столкнулся в магазине с владельцем ЧЗ 527. Разговорились, и оказалось что он импортом вообще не стреляет. Т.е. импорт у нас в основном Фиочи , да и то не постоянно. А БПЗ - всегда, по его словам 3.56 БПЗ у него летит из ЧЗ неплохо.
По сохранности ствола говорит:
3000 выстрелов БПЗ *12 руб=36000руб
3000 выстрелов Фиочи* 55руб=165000руб
Разница 130000руб, говорит еще две ЧЗ может купить.
Арифметика, ети её мать.

New

Diesel_osn

Тяжелые - имелись в виду не какие-то мистические 5-6 граммов, а как раз массовые и доступные. Сейчас и Барнаул, и Тула делают патроны с пулями 3,5 (3,56) грамма и около 4 гр. Первые летят из Барсика очень неплохо. Но скорость на выходе из ствола около 945-955. Пули 3,86-4,00, которые имеют меньшую скорость (цифр, к сожалению, не знаю), показывают кучность в пару раз хуже лёгких...

Ok. Не летят пули 62 грейна из ствола с 12-м твистом именно потому, что они этим твистом плохо стабилизируются. НО! Эти пули и не рассчитаны на 12-й твист.
Я не могу понять, в чем проблема? Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ??? Дешевого Барнаула с пулей весом 55 грейн - полно в магазинах. Разница в скорости 55 и 62 грейна - примерно 70-80 м/с. Если Вы ждете какого-то мифического эффекта от 62 грейновой пули - то его не будет.

Каунтер

New
Ok. Не летят пули 62 грейна из ствола с 12-м твистом именно потому, что они этим твистом плохо стабилизируются. НО! Эти пули и не рассчитаны на 12-й твист.
Я не могу понять, в чем проблема? Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ??? Дешевого Барнаула с пулей весом 55 грейн - полно в магазинах. Разница в скорости 55 и 62 грейна - примерно 70-80 м/с. Если Вы ждете какого-то мифического эффекта от 62 грейновой пули - то его не будет.
Надеюсь этот пост Евгения поставит жирную точку в вилянии писями по воде и в теме начнётся конкретика, конкретика по карабину.

auto_lik

Каунтер
Надеюсь этот пост Евгения поставит жирную точку в вилянии писями по воде и в теме начнётся конкретика, конкретика по карабину.
Хотите конкретики, вам сюда:
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
А эта "Тема для вопросов и обсуждения карабинов семейства "Барс". Не верите, посмотрите первый пост. Обсуждение, это когда люди высказывают свои мнения и пожелания о том, каким они хотели бы видеть предмет обсуждения. И не стоит рассказывать, что, по вашему, этим людям лучше делать, тогда в ответ не услышите о месте, куда вам в таком случае лучше пойти.

nekobasu

New
Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ???
Что мешает сделать более крутой шаг нарезов, из которого можно стрелять любыми пулями?

New

nekobasu
Что мешает сделать более крутой шаг нарезов, из которого можно стрелять любыми пулями?

Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.

маузер2000

New

Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.

чего с барсом-5 когда ждать то ? и чего в нем будет "новенького" ?

Diesel_osn

Каунтер
Надеюсь этот пост Евгения поставит жирную точку в вилянии писями по воде и в теме начнётся конкретика, конкретика по карабину.

Да вроде была уже конкретика несколько месяцев назад, когда Евгений писал о планах КК относительно развития Барса. Там и толстый ствол был в планах, и калибр 5,45, и изменения твиста в 223м калибре (не сразу, но со временем)...

Ну ладно, подождем и увидим, что на прилавках появится...

nekobasu

New
Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.
В общем ясно, не видать нам изменений к лучшему еще очень долго. Печально 😞

Если есть какие-либо подробности по Барсу-5, то был бы рад их узнать.

New

грек71
У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.

ИжМех производит стволы под 223-й с тем же самым шагом - 305 мм, что и ИжМаш.

aleks37

я его имею, и конечно я патриот, но барс говно и надо руки оторвать и к производству близко не подпускать тех кто его делает, это моё мнение

Lis-biker

New
Не выпускают
http://guns.allzip.org/topic/56/1797727.html

https://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4

берите пример..

kirmagistr

Коробка у деда из под сигар я такие в Доминикане покупал.

O G S R

New
New
Евгений приветствую!
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?

NoNoName

Продай мне)))

Nord378

O G S R
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?
Будут ли они вообще выпускать в этом калибре, думают еще о целесообразности. .
Хотелось бы попробовать Барс в данном калибре.
Наверное уже только в Барс 5 ((

aleks37

O G S R
Евгений приветствую!
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?
А смысл, что там остается, наверное целиком проще купить

New

O G S R
Евгений приветствую!
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?

Теоретически - наверно, это будет возможно только в том случае, если Барс-5 будет в данном калибре и стволы от него будут подходить к Барсу-4.

O G S R

New
Теоретически - наверно
спасибо!
еще вопрос-есть смысл ждать?

New

O G S R
спасибо!
еще вопрос-есть смысл ждать?

Если Гренделя - то точно не в первых партиях.

hanter18rus0501

да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах

New

hanter18rus0501
да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах

Барс-4 под 7,62х39 не выпускается и уже достаточно давно.

hanter18rus0501

так выб лучше любую модель сайги в калибре 7.62х39сняли а барса оставили

New

hanter18rus0501
так выб лучше любую модель сайги в калибре 7.62х39сняли а барса оставили

Спасибо за ценное замечание. Только в решении снять с производства Барс под данный патрон мы руководствовались тем, что он не продавался практически. А вот Сайги - продавались и продаются. Этот вопрос многократно уже "разжёвывался" в нескольких темах данного раздела.

hanter18rus0501

у вас были 3 модели барса и вы все пытаетесь похерить думаете не нашлось бы желающих приобрести барса в к 5.6х39 с переходом на мелкан нашлись бы не много но нашлись тоже самое и с 7,62х39 а у вас пока что в магазах кроме калашей х...что найдеш выпускайте барса во всех кл какие были хоть небольшими партиями но выпускайте ну а вообщето вопрос представителю кк есть ли реальная возможность сделать заказ прямо на заводе в ижевске одного ствола барс 4 1 в к7.62х39и если да то сколько времени займет изготовление и скок ето будет стоить

hanter18rus0501

и тем не менее на форуме многии владельцы барсов довольны таким калибром а вот про 223рем попадают отрицательные отзывы но в магазе они тем не менее есть но интересен ток в 7.62 а спроса небыло потому что бюджет на покупку в соотношении с скс выше из етого следует у кого напряг с фантиками покупает скс у кого хватало на кота поднапрягались и брали чижиков вот и делайте из етого вывод хотя в разделах о продаже бу чаще можно найти скс или чижа чем барсика а если появляются объявы то в таких регионах что проще нового чижика взять чем за киской на калыму или сахалин ехать

nekobasu

hanter18rus0501
да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах
Камрад, есть хороший болтовик от CZ в этом калибре, и после нового года обещают их завезти в Россию. Подробности смотрите в разделе "Винтовка глазами владельца", там по нему тема есть.

hanter18rus0501
и тем не менее на форуме многии владельцы барсов довольны таким калибром
А проблема с тем, что Барс в 7.62х39 не покупали была вовсе не в калибре. Факт в том, что люди о нем просто не знали, соответственно и не спрашивали. Прекращение выпуска этого карабина - это прикрытие бездарного маркетинга.

hanter18rus0501

спс за совет но хочу конкретно барса если не найду то пойду за мр 18 дешево и сердито

hanter18rus0501

полностью согласен насчет маркетинга но не забывайте и про ценовую политику и соотношения цен а когда люди расчухали ху из ху он оказывается давно уже не выпускается

hanter18rus0501

а почему именно барс пока устраивает цена на хром ствол так как 50 проц времени аппарат будет находиться в условиях повышенной атм влажности

New

hanter18rus0501
спс за совет но хочу конкретно барса если не найду то пойду за мр 18 дешево и сердито

Вероятно, это самый простой и разумный вариант. Либо - искать Барса на вторичном рынке. Объявить заманчивую цену - как правило, предложения быстро появляются (сам так делал на Ганзе много раз, особенно когда надо было найти что-то не очень распространённое).

New

nekobasu
А проблема с тем, что Барс в 7.62х39 не покупали была вовсе не в калибре. Факт в том, что люди о нем просто не знали, соответственно и не спрашивали. Прекращение выпуска этого карабина - это прикрытие бездарного маркетинга.

Очень может быть, что была промашка со стороны тогдашней службы маркетинга - сейчас уже и не узнать. Однако продавалась эта партия ОЧЕНЬ долго - за это время уже можно даже по "сарафанному радио" про него было узнать.

New

Опрос по калибрам и патронам нового Барса - http://guns.allzip.org/topic/294/1982565.html

hanter18rus0501

есть вариант приобретения барса в к 5.45х39 бу настрел небольшой оптика береза ц 20тр за комплект был бы переход по докам на мелкан взял бы не раздумывая без перехода пока рассматриваю как последний вариант

VAZ_2105

New
за это время уже можно даже по "сарафанному радио" про него было узнать.

Однако как показала практика, про него никто почти так и не узнал...
Да и до сих пор 90% людей с которыми общаться приходится, очень сильно удивляются калибру. Приходится РОХа показывать многим, чтоб вообще поверили в существование агрегата 😀 ...

New
Опрос по калибрам и патронам нового Барса

Ну судя по результатам, что уже имеются...

Лично мне интересны три последних калибра (7,62х39 уже имеется).

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

New

hanter18rus0501
есть вариант приобретения барса в к 5.45х39 бу настрел небольшой оптика береза ц 20тр за комплект был бы переход по докам на мелкан взял бы не раздумывая без перехода пока рассматриваю как последний вариант

Ничего не путаете? Такого Барса не существует в природе.

hanter18rus0501

полазте батенька в ютубе если память неизменят модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход модель выпускалась для промысловиков один ролик я сам в
ютубе просматривал отзыв о мелкане такой что мол не снайпер но пару выстрелов на 50 70 метров можно стрелять подвернеться еще раз попробую ссылку скинуть

VAZ_2105

hanter18rus0501
модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход

Имелся ввиду калибр... Вы писали про 5,45х39... Такого калибра в линейке Барсов не существовало никогда, был калибр 5,6х39, и именно он ранее продавался в комплекте с двумя адаптерами под .22LR

Именно про это и была реплика выше...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

RAYnew

nekobasu
А проблема с тем, что Барс в 7.62х39 не покупали была вовсе не в калибре. Факт в том, что люди о нем просто не знали, соответственно и не спрашивали. Прекращение выпуска этого карабина - это прикрытие бездарного маркетинга.
Подпишусь. Ибо я узнал, что такой был - именно из обсуждения тут,
что его прикрыли как ненужный. Это даже не бездарный, это провальный маркетинг! Слава богу, сейчас вроде подвижки есть и толковых людей привлекают. Но зато карабина уже нема и плана его выпускать - тоже. Ну отлично. И это на фоне того, что ЧЗ и прочие в этом калибре недоступны стали. Не, будем гнать 223, хай в магазинах висит годами. Ибо в этом размере и сейчас есть из чего повыбирать и не фатально дороже.

New

hanter18rus0501
полазте батенька в ютубе если память неизменят модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход модель выпускалась для промысловиков один ролик я сам в
ютубе просматривал отзыв о мелкане такой что мол не снайпер но пару выстрелов на 50 70 метров можно стрелять подвернеться еще раз попробую ссылку скинуть

Спасибо, конечно. Но имею и другие возможности узнать, что мы производим или производили.

New

RAYnew
Не, будем гнать 223, хай в магазинах висит годами. Ибо в этом размере и сейчас есть из чего повыбирать и не фатально дороже.

Вообще-то .223-е Барсы продаются гораздо быстрее, чем мы их производим.

hanter18rus0501

как ссылку кинуть не знаю ролик наз ся карабин барс 4-1 каким я его увидел продолжительность ролика 20 06 фил романов да ребят сорян с калибром ток что то непонятно написано 5.6х39 и мелканом до 50 метров

New

hanter18rus0501
как ссылку кинуть не знаю ролик наз ся карабин барс 4-1 каким я его увидел продолжительность ролика 20 06 фил романов да ребят сорян с калибром ток что то непонятно написано 5.6х39 и мелканом до 50 метров

5,6х39 - был. Не 5,45.

hanter18rus0501

естественно продаються и в 7.62 продоваться будут вы ток выпускать начните

hanter18rus0501

vaz2105 плюс 1000 в карму за поправку

RAYnew

New

Вообще-то .223-е Барсы продаются гораздо быстрее, чем мы их производим.

Не спорю. Но у нас, в провинциальном Питере, по году, порой, висели и висят в витрине одни и те же Барсы 223. Это то, что я вижу.
В целом - на экспорт и туда, куда импорт не довозят - естественно, Барс в 223-м - то, что надо.
И среди тех, кого знаю, с кем общаюсь, стреляю и тэ дэ, нет ни одного владельца Барса 223. Выборка невелика, человек 50-60.
А вот других болтов в этом калибре - у некоторых есть. При этом Лось под 308 кое-кто имеет. И 3-4 человека купили бы(с их слов) Барс или Лось в 39-м патроне. Не для охоты, в основном.
Не показатель?

O G S R

Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план

Ba6ir

Однозначно нужен 7,62х39 и 5,45х39. На руках полно 136 и МК, и пока завод родит болтовик в означенных калибрах, а это минимум несколько лет 😊), многих утомит пулеметить на стрельбищах/в кустах и захочется более точного выстрела без расширения ассортимента калибров закупаемых патронов. А если будет полимерная ложа и вивер для оптики, то вообще песня.

RAYnew

O G S R
Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план
Для кого-то да, для кого-то нет. Тем более, что сейчас - ассортимент отечественных патронов в гренделе - вообще никакой. Выбор для 39-го патрона намного больше. Про импортные же патроны, думаю можно пока не вспоминать.
Грендель не вытеснит 7.62х39 ни на охоте, ни в бабахинге. Это мое мнение. У них разные ниши и разные пользователи.
Слегка потеснит - да. Для того, чтобы грендель купили многие, для него нужен широкий выбор патронов с разными пулями. Этого нет.

nekobasu

O G S R
Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план
Важно понимать, что Грендель - это вообще другая отдельная ниша. Это скорее попытка выйти с промежуточным патроном на ринг, где тусуются патроны винтовочные и достойно там выступить.
7.62х39 и 9х39 - это патроны для добычи мяса на достаточно близких дистанциях.
.223-й и 5.45 - это патроны с высокой скоростью, ими проще попасть по удаленным целям, не заморачиваясь поправками по высоте. Кроме того, .223-й великолепно подходит для отстрела разного рода вредителей.

hanter18rus0501

мужики барс это аппарат для охоты а не для бабахинга разброс у него большой после продолжительной серии а вот для тех кто охотит среднюю дичь на подобии бобра лисы глухаря и раз в год стреляет кабана сеголетка с лабаза какой смысл набирать кучу калибров если достаточно одного и одного двух выстрелов если бы не охота с лабаза вообще насчет барса заморачиваться не стал бы взял бы мр 18 и хватило бы за глаза ток вот с мужиками общаюсь у одного 223 рем{ не барс] у другого скс 7.62х39 в реале вижу что после скс шкурка лисы или бобра целее чем после 223рем так что можно сделать вывод что барса можно выпускать в обоих калибрах тем более что пакет доков на их выпуск уже должен быть а насчет новых калибров мужики пока на заводе документацию собирут какой нибудь новый бюджетный чижик выпустят который займет нишу барса страна у нас такая чтобы что то выпустить треба кучу кабинетов пробежать



перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"

Лесной Бродяга

Осилил тему,т.к. есть интерес к Барсу 7.62*39.Евгений подскажите в 17 г. ожидать, или вообще нет?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

New

Итак, есть понимание по первой итерации нового Барса.
Планируем запуск в .223 rem (шаг 1:9), 5,45х39 и 7,62х39 (возможно - не одновременно, но будем стараться).
Остальные - позже. Важно отладить базовую модель и только потом расширять линейку патронов и калибров.

Лесной Бродяга

Все понятно ,спасибо.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

New

Фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html

easyman05

New
Фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html

Передний ложевой винт остается в узле целика?
По фото непонятно.

Лесной Бродяга

Фото концепта

Фото "Лось-10"?Где Барса ,глянуть?Надеюсь не будет тяжелей ,чем четвертый?А,все равно начал подкапливать деньгу.
Мне понравился Лосик!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

New

easyman05

Передний ложевой винт остается в узле целика?
По фото непонятно.

Да. Только целика там не будет.

New

Лесной Бродяга
Фото "Лось-10"?Где Барса ,глянуть?Надеюсь не будет тяжелей ,чем четвертый?А,все равно начал подкапливать деньгу.
Мне понравился Лосик!

Нет пока фото "Барса-5". Он будет точно такой же, только затвор и коробка немного короче. Проблем с подачей не будет, как "четвертого". Тяжелее он не должен получиться.

easyman05

New

Да. Только целика там не будет.

Но придет винт в коробку? На фото узел целика переехал на ствол.
Винт же не поехал за ним, надеюсь?

New

easyman05

Но придет винт в коробку? На фото узел целика переехал на ствол.
Винт же не поехал за ним, надеюсь?

Конечно. Крепление за коробку.

Лесной Бродяга

, только затвор и коробка немного короче. Проблем с подачей не будет, как "четвертого". Тяжелее он не должен получиться.

Замечательно!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

easyman05


Странно - два аналогичных калибра: .223 и 5,45х39. Смысл? Наши заводы производят патроны под оба.
А 6,5 Грендель жаль, что не запускаете. Надеюсь, пока не запускаете. Могли бы обкатать его на этой винтовке. Если, конечно, его уже не катают по полигонам, по другим программам.


nekobasu

easyman05
Странно - два аналогичных калибра: .223 и 5,45х39. Смысл?
Смысл в том, что много людей хотят себе болтовик в 5.45х39 и при этом не хотят в .223-м.

New

easyman05
Странно - два аналогичных калибра: .223 и 5,45х39. Смысл? Наши заводы производят патроны под оба.
Видите - даже между собой на форуме договорится не могут "хотельщики" 😊

nekobasu

New
Видите - даже между собой на форуме договорится не могут "хотельщики"
Многие люди устроены таким образом, что смотрят на все вокруг исключительно только с точки зрения своих желаний. Неспособность посмотреть на мир с точки зрения желаний другого человека и приводит к появлению сентенций типа этой. Тому, кто хочет продавать что-либо людям, надо избегать такого способа мышления, ибо в противном случае окажутся неохваченными весьма большие группы людей.

Если говорить конкретно про Барс в 5.45 и .223, то:
1. Оболочка 5.45 существенно лучше отечественной оболочки в .223 как по баллистике, так и по убойности.

2. Полуоболочка и экспансивка в 5.45 и .223 производства БПЗ имеет идентичные пули и действуют одинаково.
3. 5.45 состоит на вооружении армии, тогда как .223 не состоит. Для целого ряда людей это очень важный фактор при выборе.

Получается, что при использовании отечественного заводского боеприпаса Барс в 5.45 превосходит Барс в .223 по совокупной полезности, но при использовании дорогого импортного или самокрутного боеприпаса Барс в .223 может показать более высокую точность. Покупателю остается решить, что для него важнее.

DemonMSK

New

Ok. Не летят пули 62 грейна из ствола с 12-м твистом именно потому, что они этим твистом плохо стабилизируются. НО! Эти пули и не рассчитаны на 12-й твист.
Я не могу понять, в чем проблема? Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ??? Дешевого Барнаула с пулей весом 55 грейн - полно в магазинах. Разница в скорости 55 и 62 грейна - примерно 70-80 м/с. Если Вы ждете какого-то мифического эффекта от 62 грейновой пули - то его не будет.

Ох...то не встать.
Половина патронов выпускаемых в стране это "не для барса, и не надо Вам они"
И почему это у потребителя вечное ощущение что отечественные производители живут по принципам "жрите что дают" и "дерьмо делали, делаем, и делать будем"

После попадания в лису 3.56 шкурка на выброс, а вот 4 граммовка лису вполне нормально шьет. Есть некоторая разница, знаете ли. У меня правда вепрь, но не думаю что у барса будет сильно иначе.


ЗЫ. Вспомнилось ещё. Патронов 3,56 ФМЖ одно время тупо не было в продаже. 4 грамма у меня летят похуже, а HP и полуоболочку мой вепрь не переваривает, дико раскидывая. Но мне то было так, слегка неприятно - тыща лежала дома, да и 4г хоть и хуже но терпимо летят.

New

nekobasu
Получается, что при использовании отечественного заводского боеприпаса Барс в 5.45 превосходит Барс в .223 по совокупной полезности, но при использовании дорогого импортного или самокрутного боеприпаса Барс в .223 может показать более высокую точность. Покупателю остается решить, что для него важнее.

Дабы не было споров - постараемся удовлетворить обе категории потребителей, аналогично, если честно, товара 😊

easyman05

Чехи анонсировали выпуск болта в 6,5 Gr на этот год.

Ниша 5,45х39 то никуда не денется от КК.

nekobasu

easyman05
Чехи анонсировали выпуск болта в 6,5 Gr на этот год.
Еще где-то пол года-год потребуется для "растекания" информации по ганзе и формирования большой устойчивой группы желающих. Этому будут очень способствовать отчеты об удачных охотах с боловиком в Гренделе и цена на Барнаульский патрон. К тому времени, как число желающих заиметь болтовик в этом калибре начнет сильно расти, КК скорее всего уже выпустит на прилавки новый Барс в 5.45 и 7.62х39 и на их основе сможет предложить свою интерпретацию в Гренделе. Но у него будет много конкурентов - кроме ЧиЗета это почти точно будет Орсис, вероятно будет Молот и, возможно, еще какие-либо импортные винтовки. Так что, ИМХО, КК необходимо уже сейчас начинать шевелиться в этом направлении. Камрад New писал, что у КК нет оснастки под этот калибр, что будет затруднять внедрение, но стволы для экспериментальных образцов вполне можно заказать на стороне.

484289467385Guran

Вопрос к КК,возможно-ли перестволение карабина Барс 4-1,калибра 5,6-39,в калибр 6,5-38 Грендель.Этот вопрос очень важен для меня,прошу отнестись с пониманием.

Ночной охотник 26

Два года назад,искал себе отечественный болтовик под 7,62/39, в ор/магах ставрополя ничего не было подобного.на вторичке в пятигорске не успел купить подобный-быстро ушол.в ор/магах за них мне ничего сказать не смогли-будут ли у них подобные в продаже.инфа о существовании подобного барса,отсюда с ганзы.у меня закончилось покупкой калаша в этом калибре и как доп иж18мн 7,62/54,б/у.ижей тоже небыло под7,62/39,только 308/223.до сих пор хотелка осталась барс под7,62/39.5,45/39 изначально не расматривал как охотничий патрон для себя.сейчас задумался о нем.у меня стрельба до 150 метров максимум.Извините за много букв.мало кто слышал в наших степях что существует барс под патрон 7,62/39.

New

484289467385Guran
Вопрос к КК,возможно-ли перестволение карабина Барс 4-1,калибра 5,6-39,в калибр 6,5-38 Грендель.Этот вопрос очень важен для меня,прошу отнестись с пониманием.

Невозможно. С уважением, Евгений

Dorzik1981

Здравствуйте.Как говорится"долго запрягаем,да быстро скачем".Мне например хотелось бы 7,62*39 в пределах 35 т.р

начинающий89

Когда можно уже будет купить Барс 5 или его уже можно?

New

начинающий89
Когда можно уже будет купить Барс 5 или его уже можно?
Покажем впервые публике - на Армии-2017. Купить - думаю, в конце года.

ABN

Гренделя так и не будет?

New

ABN
Гренделя так и не будет?
В первой итерации - нет.

ABN

Это плохо 😞
В обозримом будущем смысл ждать имеет?

New

ABN
Это плохо 😞
В обозримом будущем смысл ждать имеет?

Думаю, да.

начинающий89

New
Покажем впервые публике - на Армии-2017. Купить - думаю, в конце года.
Какая же все таки будет его окончательная цена? Или хотя бы планируемая.

Dorzik1981

New,скажите хоть планируюмую цену.Ждать или не ждать?вот в чем вопрос.:-)

New

Dorzik1981
New,скажите хоть планируюмую цену.Ждать или не ждать?вот в чем вопрос.:-)

Объявим РРЦ ближе к началу продаж.

ABN

Объявим РРЦ ближе к началу продаж.
Сурпрыз будет 😊 Главное - чтоб не неприятный.

484289467385Guran

New

Невозможно. С уважением, Евгений

Тогда ответе на вопрос:-Что делать владельцам Барсов,в данном калибре,если единственный завод по производству патронов 5,6-39 последует Вашему примеру,и прекратит выпуск патронов?С уважением Юрий.

New

484289467385Guran
Тогда ответе на вопрос:-Что делать владельцам Барсов,в данном калибре,если единственный завод по производству патронов 5,6-39 последует Вашему примеру,и прекратит выпуск патронов?С уважением Юрий.

Не знаю. Купить патронов побольше? Релоад? Написать письмо на завод, чтобы не прекращали выпуск? Купить винтовку под нормальный патрон (то есть под такой, купить который не будет проблемой)? Вариантов множество, непонятно, только почему Вы меня об этом спрашиваете?
С уважением, Евгений

484289467385Guran

Но во первых,Вы,как я понял,представитель завода,а во вторых,кто как не производитель должен заботиться о покупателях?И,если знаете,укажите причину не возможности перестволовки,это-же официально,да и многие Барсоводы сделали бы так,и тем более не бесплатно.А так получается завод кинул потребителя,мол твои проблемы,как хочешь,так и крутись.От этого складывается отношение к нашему производителю.Не принимайте к себе лично.С уважением Юрий.

New

484289467385Guran
Но во первых,Вы,как я понял,представитель завода,а во вторых,кто как не производитель должен заботиться о покупателях?
Во-первых - да, во-вторых - заботимся - выпускаем новые изделия, повышаем качество.
Спрошу снова - при чем тут КК и производитель патронов 5,6х39 (мы с ними не связаны никак)?

484289467385Guran
И,если знаете,укажите причину не возможности перестволовки,это-же официально,да и многие Барсоводы сделали бы так,и тем более не бесплатно.А так получается завод кинул потребителя,мол твои проблемы,как хочешь,так и крутись.От этого складывается отношение к нашему производителю.Не принимайте к себе лично.С уважением Юрий.
Невозможно перестволить, так как ствола этого ещё нет в природе. После выхода Барса-5 в Гренделе - теоретически это возможно, практически - думаю, нет, так как придётся заново сертифицировать изделие (так как Барса-4 в Гренделе не существует). Лучший вариант - это обратится в небольшие оружейные конторы и перестволится там (с получением сертификата). Это позволит не дожидаться выхода Барса-5 и технически гораздо проще. Ну, или просто дождаться Барса-5 и купить его сразу в желаемом калибре.
Хотелось бы получить от Вас подробности - чем и как "завод кинул потребителя"? И о каком заводе идёт речь?
С уважением
Евгений


484289467385Guran

New
Невозможно перестволить, так как ствола этого ещё нет в природе. После выхода Барса-5 в Гренделе - теоретически это возможно, практически - думаю, нет, так как придётся заново сертифицировать изделие (так как Барса-4 в Гренделе не существует). Лучший вариант - это обратится в небольшие оружейные конторы и перестволится там (с получением сертификата). Это позволит не дожидаться выхода Барса-5 и технически гораздо проще. Ну, или просто дождаться Барса-5 и купить его сразу в желаемом калибре.
Хотелось бы получить от Вас подробности - чем и как "завод кинул потребителя"? И о каком заводе идёт речь?
С уважением
Евгений

Христос Воскрес!!! В том и соль,что у Вас нет связи с производителем патронов.Почему нельзя сертифицировать две модели одновременно,тем более фактически изменилась только циферка.Подскажите в какие конторы,мелкие,можно обратиться?И что делать с Барсом,который сейчас в наличии?С уважением Юрий.

New

484289467385Guran
Почему нельзя сертифицировать две модели одновременно,тем более фактически изменилась только циферка.
Какие именно модели? Если Вы про Барс-4-1 - то его производство будет прекращено после запуска Барса-5. В 5,6х39 мы Барс-4-1 давно уже не производим, в Гренделе - сертифицировать его тоже не будем, естественно.

New

484289467385Guran
Подскажите в какие конторы,мелкие,можно обратиться?

Московская Оружейная Компания http://guns.allzip.org/topic/91/1847484.html
Скат http://www.nfbv.ru

New

484289467385Guran
Христос Воскрес!!!
Это -лишнее. Политика и религиозная пропаганда в нашем разделе не приветствуются, мягко говоря.

484289467385Guran

New
Это -лишнее. Политика и религиозная пропаганда в нашем разделе не приветствуются, мягко говоря.

А это было просто С праздником.

Сергей Бондаренко

Выскажу свое личнее мнение, как владелец Барса и добывший с него не одну сотню трофеев (от уток до кабанчиков). Барс это охотничий карабин и в чистом виде это 5,6х39, а все остальное это просто рабочий болтовик и лично у меня не вызывает никаких эмоций. Непонятно зачем еще 5,45х39 если есть 223rem. Это тажа задница только наоборот. Калибры: 5,6х39 (создан для охоты ), 5,45х39 (создан для войны) , 223rem (создан для войны) до 200-т метров практически схожи +/-. На подальше нужно другое оружие и калибр, а вышеуказанными калибрами за 200м это в основном подранки. Грендель вообще не понятно зачем нужен, если есть Барс 7,62х39 и Лось в калибре 308win. Можно разрекламировать любой калибр и выпускать только его и оружие под этот калибр и все будут считать что именно эта комбинация (калибр-оружие), самая лучшая и естественно будут покупать (бараний инстинкт). Так случилось с 223rem и всем наплевать что повреждения от него зачастую больше чем от 308win, главное его берут ВСЕ, а значит это "не спроста".
Спасибо за внимание.
P.S. Лучший калибр, тот который способен максимально эффективно и корректно решить большинство задач поставленных тобой.

New

Спасибо и Вам.

Gluc

Барс это охотничий карабин и в чистом виде это 5,6х39, а все остальное это
Слава богам, что производители перестали исповедовать такое мнение и ушли к производству разных вариантов!
Калибры: 5,6х39 (создан для охоты ), 5,45х39 (создан для войны) , 223rem (создан для войны) до 200-т метров практически схожи +/-. На подальше нужно другое оружие и калибр, а вышеуказанными калибрами за 200м это в основном подранки.
Расскажите это про 200м на каком-нибудь другом форуме. Например, домохозяйкам.
Кстати, 308 создан для войны, 8Х57 создан для войны, 30-06 создан для войны, 6.5х55 создан для войны и т.д. и т.п.

Сергей Бондаренко

Gluc
Расскажите это про 200м на каком-нибудь другом форуме. Например, домохозяйкам.
Кстати, 308 создан для войны, 8Х57 создан для войны, 30-06 создан для войны, 6.5х55 создан для войны и т.д. и т.п.

Домохозяйкам это не нужно, а тем кто постоянно в угодьях добывает зверя или собирается брать первый нарезной ствол думаю пригодится. По бумаге с дальномером, метеостанцией, балкалкулятором и т.д. можно 223rem. и на 500м попробовать, а вы попробуйте без всего этого тряхомудия после легкой пробежки, в ветерок на 200+/-м добыть зверя. Хотя если вы спортсмен и занимаетесь высокоточкой тогда может быть можете и намного больше, а я высказал мнение относительно среднестатистического охотника и себя в том числе.
Повторюсь еще раз- каждый выбирает калибр, который подходит для его охот. Я пользую 5,6х39 не потому что небыло выбора (была и есть возможность взять 223), а потому что для моих требований это оптимальный вариант. Пугали отсутствием патронов, слава богу не испугался и затарился, но на данный момент их и так в охотмагазинах достаточно.
Говорим мы о Барсе, а калибры которые вы указали это другая весовая категория и отношения к нему не имеют никакого.

Gluc

Повторюсь еще раз- каждый выбирает калибр, который подходит для его охот.
Вот! И я о том. А вы начали ограничивать других своим выбором!
Говорим мы о Барсе, а калибры которые вы указали это другая весовая категория и отношения к нему не имеют никакого.
А зачем вы вообще тогда приводили это: "создан для войны"? Или для Барса созданный для войны это западло, а для Лося - нет?

Сергей Бондаренко

Gluc
А зачем вы вообще тогда приводили это: "создан для войны"? Или для Барса созданный для войны это западло, а для Лося - нет?

Да никого я не ограничивал,это мой выбор и он касается только меня, а другие пусть используют хоть рогатку и это будет их выбор.
Для когото военные калибры (а их большинство) это вполне нормально, но лично для меня военное для войны, а охотничье для охоты. Это как выбор между 12 калибром и 16 калибром. В общем это личные заморочки. 223 по внешней бальстике супер (настильный, точный), а вот по раневой балистике он совсем не гуманный, т.к. изначально его задача нанести максимальный урон противнику и каков будет внешний вид, на войне мало кого интересует. Это можно отнести и к 5,45х39. У 308-го пуля потяжелее и внутри биоцели ведет себя она немного иначе (рассматриваю FMJ). Карабин я использую в основном для лисы и внешний вид пушнины для меня важен. О безопасности вообще мало кто говорит, но я упомяну, т.к. ее нарушение испытал на собственной шкуре. При выборе калибра я также обращал свое внимание и на возможность отностиельно безопасное использование в густонаселенной местности (вокруг много деревень). Сопоставив все за и против выбор свой сделал в пользу 5,6х39, который также является и самым безопасным (после 22LR и 22WMR), т.к. круглоносая пулька значительно быстрее теряет скорость, при этом до 200-т м его вполне достаточно (легко прверить по балкалькулятору). Пульки срикошетившие от наста я находил буквально в 250-ти м от места стрела сверху снега. Все это мои личные наблюдения и мнение, которые я НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ. Об этом могу разговаривать бесконечно долго, но это темы напрямую не касается, поэтому если что пишите в личку.

nekobasu

Сергей Бондаренко
Пульки срикошетившие от наста я находил буквально в 250-ти м от места стрела сверху снега.
Для справки - я не один раз находил свои срикошетившие от наста пули в калибре 7.62x54R Дистанция правда была побольше, но на основе анализа трасс от пуль на снегу я пришел к выводу о достаточно высокой безопасности подобных рикошетов. Стреляю я обычно не на охоте, поэтому фактического материала накопилось достаточно много, чтобы можно было делать обобщения. Так вот, я пришел к выводу, что крайне маловероятно рикошетирование от снега на дистанцию более 150 - 200 метров от первого касания пулей наста. Обычно пули находились в пределах 50 - 100 метров.

Сергей Бондаренко
223 по внешней бальстике супер (настильный, точный), а вот по раневой балистике он совсем не гуманный, т.к. изначально его задача нанести максимальный урон противнику
.223-й - это изначально был патрон для варминта, полученный из .222-го. Т.е. изначальная задача была нанести максимальный урон варминтам, и с этой задачей на близких дистанциях .223-й справляется просто офигенно. А во наш 5.45х39 создавался именно для нанесения вреда противнику в условиях военного конфликта. Благодаря этому он существенно превосходит .223-й по ряду параметров. В частности он обладает отличной убойностью на почти всей траектории полета, а не только на первых 200 метрах, как .223-й. Это и плюс и минус одновременно.

r.a.y

Когда хоть ориентировочно новый Барс на прилавках ждать?
Какую гарантированную кучу барнаульским патроном обещает производитель?

New

r.a.y
Когда хоть ориентировочно новый Барс на прилавках ждать?
Какую гарантированную кучу барнаульским патроном обещает производитель?

В конце года. Барнаульский патрон и гарантированная "куча" в моем понимании - это практически оксюморон.

leonufa

Подскажите, как заказать новый "Барс"?

New

leonufa
Подскажите, как заказать новый "Барс"?

Дождаться его появления в магазине и купить. Появляться они начнут, естественно, в первую очередь в наших бренд-зонах.

leonufa

New
Дождаться его появления в магазине и купить.
Значит буду ждать.

r.a.y

New
В конце года. Барнаульский патрон и гарантированная "куча" в моем понимании - это практически оксюморон.

Хм. Странно. Мой барс более-менее стабильно барнаулом 3.6г стреляет в 5 см. У приятеля иж-18 с кованым стволом барнаулом 4 г - 4 см. Я стрелял из чизы барнаулом - 3,5-4 см - лехко.

А вы хотите сказать, что вы делаете отечественный карабин под импортный патрон? И отечественные боеприпасы в принципе не рассматриваете?

New

r.a.y

Хм. Странно. Мой барс более-менее стабильно барнаулом 3.6г стреляет в 5 см. У приятеля иж-18 с кованым стволом барнаулом 4 г - 4 см. Я стрелял из чизы барнаулом - 3,5-4 см - лехко.

А вы хотите сказать, что вы делаете отечественный карабин под импортный патрон? И отечественные боеприпасы в принципе не рассматриваете?

Очень рад за Вас и Ваш карабин. Однако мой опыт говорит о том, что отечественный боеприпас .223 Rem имеет весьма нестабильные характеристики, поэтому говорить о "кучности" в данном сочетании я считаю не особенно правильным - так как потенциал ствола (в сочетании с нормальным боеприпасом) ощутимо выше, нежели он демонстрирует с патроном производства БПЗ или ТПЗ.

Карабин мы делаем в соответствии с СIP и ТУ, при этом я не очень понимаю, как можно сделать "отечественный карабин под импортный боеприпас". Все патроны .223Rem, соответствующие ПМК - подходят к любому оружию, соответствующему ПМК. Вне зависимости от страны производства.

r.a.y

New
Очень рад за Вас и Ваш карабин.

А я нет. Древний ижак стреляет лучше.

New

r.a.y

А я нет. Древний ижак стреляет лучше.

А нормальным боеприпасом как стреляет?

r.a.y

New
А нормальным боеприпасом как стреляет?

Зачем ему нормальный боеприпас, если он и барнаулом стреляет неплохо?

New

r.a.y

Зачем ему нормальный боеприпас, если он и барнаулом стреляет неплохо?

Я про Барс.

Meknotek

Евгений,
а в новых "Барсах" какие будут кримметки в патроннике?

New

Meknotek
Евгений,
а в новых "Барсах" какие будут кримметки в патроннике?
Нет, планируем лунку вокруг бойка

Meknotek

Лунка будет в габаритах капсуля? Как это отразится, например, на латунных гильзах и их возможном повторном использовании (.223)?

New

Meknotek
Лунка будет в габаритах капсуля? Как это отразится, например, на латунных гильзах и их возможном повторном использовании?

Лунка - стандартная. Естественно, в пределах капсюля. На релоад не влияет никак, только что в некоторые шеллхолдеры гильза будет трудновато лезть. На 223 - у нас никогда не было кримметок, и сейчас не будет. Речь шла только о 7,62х39 и 5,45х39.

Meknotek

Спасибо!

New

В свете того, что принято решение отказаться от имени "Барс" в следующей генерации наших болтовых карабинов (теперь все они будут Лоси) - тему закрываем. Все вопросы - в тему по Лосям, пожалуйста. http://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html