Семейство "Лось"

New
Тема для вопросов и обсуждения "Лосей".

Фото Baikal-145 Лось: https://kalashnikov.media/media/photogallery/4516565

Ролик про Baikal-145 Лось: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563

Baikal-145 Лось глазами владельца: https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html

Описание и раздел для заказа Baikal-145 Лось на официальном сайте: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
Руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

AWRB
под патрон 7.62х54R планы есть?
New
AWRB
под патрон 7.62х54R планы есть?

Нет

VEPR78
Нет

Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?

brigant
А что планируется в будущем сотворить с Лосем?
Андрей К
Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!
VEPR78

Что-то в этом есть, конечно. Но может исправят конструкцию, надежда пока жива. Возвращение к первоначальной конструкции УСМ уже было бы "шагом". Магазин ещё...
Gluc
Андрей К
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

Да ну нах! Не отпустило после праздничного возлияния?
У меня Лось-9. После устранения косяка с магазином, аппаратом полностью доволен и никаких претензий не имею.
А от образца в х54 не отказался б.

brigant
х54 вряд ли возможен, тут нужно всю систему переделывать.
А вот отказ от х39 действительно, объяснить трудно.

На Лосе возврат к УСМ старого типа и неотъемному магазину исправило бы многие косяки карабина "малой кровью".

mountt_fh
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

😀 😀 В принципе - верно: снять и забыть! Вообще непонятна вся эта суета давно минувших дней - лось, маРал, иЗюбрь.... Все чем это закончится предугадать не сложно.

brigant
Импортозамещение - по воле или неволе - реальность. А ситуация с импортом может ещё ухудшиться.

А вот не иметь своего более-менее конкурентноспособного охотничьего карабина - вот это самый настоящий позор.

om_babai
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!

Угу 😊 А ещё затвор Лося-7 (старого) предохранителем конструктору в попу вставить. Почему-то думаю, что на счету той конструкции жертвы должны быть.

Вернуть в производство Лось-4 и Барс!!! Ничего не надо придумывать.
Почему в войну пацаны могли массово изготавливать гораздо более технологично сложную Мосинку, ценой в копейки, а сейчас охот оружие надо по технологиям эрзац стрелялок для фольксштурма производить??

Андрей К
om_babai
Вернуть в производство Лось-4
+ СтоМиллиардоФ!!!
Alex23
А где долгожданный Лось 10, с затвором в три упора?
AlexxP
Андрей К
Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Чойта?
Лось7.1 вполне себе охот карабин. Не варминт, конечно, но так ведь и не претендует. Со своим предназначением справляется на 100%.
Alex23
Андрей К
Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
А я своим Барсом 4-1 в калибре 7,62х39 очень доволен, лёгкий, прикладистый, на сотне реложенными минуту выдаёт. Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!
Gluc
х54 вряд ли возможен, тут нужно всю систему переделывать.
Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?
Alex23
Чисто по ощущениям наши современные оружейные конструкторы воспитанники институтов для благородных девиц!:-))) Чудной приклад с ложей к калашу они кое- как приделать могут, а более серьёзные модификации для них тяжкий труд, не говоря уже о новых разработках. С таким импортозамещением мы скоро до кремневых ружей деградируем! :-)))
Lis-biker
VEPR78
Так почему нет?
потому, что им видней что нам надо.. хоть бы мосинки тогда новые выпускали что-ли.. доработать чутка https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html пуговицу на курке только немонятно зачем так сточили.. ( вивер сверху) ну хорошо бы спуск новый.. ложу от лося\барса.. стволы разной длинны.. конечно не за те бабки что просили в теме 😊
Lis-biker
Alex23
Магазин
интересно, от скс реально ли приделать.
Alex23
Lis-biker
интересно, от скс реально ли приделать.
Нет, не реально, на Барсе и Лосе он съемный. Вот от Вепря или Сайги вроде переделывали, писали возни много, но результат положительный.
Lis-biker
я про изменение конструкции таким образом, думаю на чисто охотничей винтовке сьёмный магазин не нужен.
Alex23
Lis-biker
я про изменение конструкции таким образом, думаю на чисто охотничей винтовке сьёмный магазин не нужен.
Особой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина. У Вепря-Сайги подаватель в магазине сделан с направляющей, которая не дает ему перекашиваться. При этом габариты магазина по высоте неизбежно увеличиваются, и при той же емкости он будет выступать снизу. Но если сделать магазин на 3 патрона, но с направляющей, думаю будет то, что доктор прописал!
Lis-biker
на мосинке магаз на 5 однорядный , и ничё нормально..
Alex23
Lis-biker
на мосинке магаз на 5 однорядный , и ничё нормально..
У однозарядной берданки вообще все ОК! :-)
Чудес не бывает, у Мосинки магазин снизу торчит, а у Барса-Лося все более компактно.
Lis-biker
Alex23
снизу торчит
я в курсе, это ей нисколько не мешает.
Alex23
а у Барса-Лося
торчит уродская крышка, которая портит весь внешний вид накорню.
Gluc
Особой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина.
Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят, стремятся к двойной подаче и магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.
AlexxP
Gluc
Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят
Это легко лечится.
Gluc
стремятся к двойной подаче
Ни разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?
Gluc
магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.
??? Там же защёлки, откуда люфт? Вот защёлки у некоторых плохо держат и магазин выпадает это да. Но тоже легко лечится.

А съёмный магазин удобен тем, что всегда можно быстро поменять тип патрон.

Gluc
Это легко лечится.
Как? Вот я заметил, что когда три патрона в магазине, то они не гремят. Когда больше, то гремят. По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол. Конечно этого хватает.
Ни разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?
Несколько раз замечал, что открываешь затвор после выстрела, а очередной патрон уже выдвинут вперёд. То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.
??? Там же защёлки, откуда люфт?
Вот так сделано. У меня оба магазина люфтят. Причём если обопрёшь на руку карабин магазином, то затвором можно двигать с большим трудом. Это я вылечил одеванием на каждый магазин резинового колечка в район пластмассовой крышки. То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора. Так вот сделали. Стыдоба. Правда больше косяков за этим карабином нет и остальное всё в порядке. А спуск вообще обалденный.
AlexxP
Gluc
По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол.
Я тоже раньше так делал. Потом надоело и я "вылечил" магазин:
https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
Gluc
То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.
А вы магазин не точили? Выемки направляющие? Там нижний патрон при всём желании выдвинуться не может:


Gluc
То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора.
Ужас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?
AWRB
Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!
Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
Alex23
AWRB
Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
Я бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.

Gluc
Ужас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?
Нет, 30-06. Ничего не точил.
AWRB
На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
Отвечу сам себе 😊. Скорее всего щелчки трещетки напугают зверя потому для охоты трещетка помоему не подойдет!
leschii777
всем добрый вечер, за что лося хаеть? Вполне бюджетный карабин, сам владею ЛОСЬ 7-1 по сурку 200-250м стрелял все норм, а то что больше сурка вообще проблем нет. Не много неказист так и цена соответствует. По металлу мне кажется переживет бюджетный импорт!!!
Lis-biker
leschii777
и цена соответствует.
раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка так что.. спорное утверждение.
AlexxP
Lis-biker
раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка
Так раньше и Лось стоил дешевле.
New
VEPR78

Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?

Про Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).

New
Alex23
А где долгожданный Лось 10, с затвором в три упора?

Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.

New
Gluc
Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?

О, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?

New
AWRB
Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?

Будут мушка и целик от МР-18

New
Alex23
Я бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.

Баттю тоже запланирована, но чуть позднее

VEPR78
New

Про Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).

И про Барс вам очень точно ответили чей это косяк. В моём регионе добрая половина охотников про такое исполнение не слышала и в охотдепартаменте делают круглые глаза и предлагают не 3,14здеть сказки.

Lis-biker
думаю причина хреновых продаж барса в 7,62х39 была вовсе не в калибре, а в страшном магазине и полном отсутствии умения продавать, или у магазинов их не было.. я вот к примеру орсис в живую никогда в магазине не видел.. барс видел правда но в 223 что не хватило- нормальный магазин, дульный тормоз, и таки патрон не 223 а 39-тый, ну наверное гендель тоже можно рассмотреть,правда патронов я пока не видел. ( да да над магазином вы работаете я помню 😊 ) винтовки должны быть в магазинах, хотя бы по парочке на город, хотя бы на реализацию отданные, а то как появится спрос, если про изделия никто не знает? я вон медведя в первый раз увидел чисто случайно у зашедшего в магаз мужика ( зело понравился только оптика по дукрацки крепится) а в продаже никогда не видел
( город 1.5 миллиона чел)
AWRB
Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.
Главный вопрос! Какая у них будет цена?
New
AWRB
Главный вопрос! 😊. Какая у них будет цена?

Думаю, что у модифицированного (если все получится с модификацией) - цена глобально отличаться не будет. Про десятку - пока сказать сложно

Космонавт78
Отличная винтовка!
Вот только наши без ложки дёгтя ни как не могут.
И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать все воображения! Ну, это я утрированно говорю. 😊

------------------
С уважением, Виталий.

AlexxP
Ещё бы ствол чуть по-толще.
Lis-biker
а что это даст?
Alex23
Космонавт78
И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать
Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.
Космонавт78
Alex23
Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.
Я у товарища смотрел, жаль не сфотографировал.
Как сказал уважаемый AlexxP, "Лучше один раз увидеть" (С) https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
OIK
1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.
Lis-biker
OIK
майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ!
лучше с сако.
Alex23
OIK
Может стоит скопировать нормальную ложу,
"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.
OIK
Lis-biker
лучше с сако.
Уже без разницы. Купил ЧЗ - предал Родину, пью третий день КК - медлительные какашки, ОРСИС зажравшиеся высокомеры ну что им сложного было выпустить народную винтовку с ценником 70 тыр - самый ходовой товар бы был 😞
Alex23
"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.
Есть всеж некоторые относительно универсальные вот Тику берешь в руки, ЧЗ да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.
Lis-biker
OIK
Купил ЧЗ
да ну.. шлак какой-то.
OIK
совсем другие ощущения при вкладке
ну, я из последнего смотрел барса в 223 очень неплохо, а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.
OIK
Lis-biker
да ну.. шлак какой-то.
т.е. нужно было лося брать?
Lis-biker
а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.
Ну так и ценники разные.
Был бы отечественный крабин который также нервно курил как ЧЗ в сравнении с Сако и стоил бы как ЧЗ я бы его купил, но его нет вот в чем парадокс, захочешь деньги отдать родненьким, ан нет у них такого товару. Лось однозначно в сравнении с ЧЗ проигрывает по плавности хода затвора, по удобству обращения с съёмным магазином, по спуску ну и в моем случае по совершенно не подходящему ложу, я уж и так его и эток, один хрен ни как. Ну и думаю по кучности тоже не опередит...
Lis-biker
у лося магазин уродский, а так не шибко чизет отличается.
а на мосинке затвор просто летает 😊
VEPR78
все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550

Кто вам про меня рассказал?!!!! 😀

Gluc
да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.
Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.
Gluc
New

О, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?

Сударь, вы, наверное, невнимательно читали ту ветку. Посмею вам напомнить, что речь велась о выпуске образцов под патрон х64, вместо чужого патрона х62, где разница в длине всего 2 мм. Вот о чём была речь. Чтоб выпускать оружие под выпускаемый у нас патрон, а не надеяться только на импорт. Но если для вас длина патрона в 2 мм уже критична, то ждать от вас каких-либо переделок не приходится.

Lis-biker
Gluc
длина патрона в 2 мм уже критична,
мож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.
OIK
Lis-biker
мож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.
Сразу вспомнилось как я лет 10 назад если не больше подошел на выставке к стенду одного отечественного патронного завода и пообщался там на тему мол 9,3х62 куда более ходовой нежели 64 на что мне было отвечено: "пилите гильзу..." ипаный стыд за 10 лет они так и не наладили выпуск хотя бы приличного тренировочного патрона в 9,3х62, а сколько еще упущенных возможностей...
OIK
Gluc
Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.

Не знаю что у вас за лось и какую вы брали ЧЗ, но у меня сложилось полностью противоположное впечатление и таких как я большинство, мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.

Lis-biker
они сделали вполне приличный 308 а 9.3х64 применяется в военке.
OIK
Lis-biker
они сделали вполне приличный 308
по 308 нареканий нет тот который весь такой в томпаке да латуне просто отлично летал, вот только пулька легковата и разваливается на крупном звере им бы что то типа акубонда сообразить либо нослер партишн не могут сообразить так закупить через посредника не на прямую и ни каких санкций ставь в на приличный заряд в хорошую гильзу отличную пульку и будет счастье кентавр это хорошо продемонстрировал даже при хреновом исполнении спрос то был приличный.
Lis-biker
9.3х64 применяется в военке.
Так то оно так, да вот под 9,3х62 продано оружия куда больше и сейчас бы на фоне санкций хорошая п/о и оболочка ох как бы были востребованы, как и 300 ВМ и т.д. и т.п.
Lis-biker
ну напишите ген директору новосибирского патронного, он почту читает, в отличии от сотрудников. ( были проблемы с 308 в метал гильзе с Каннелюрой
её дуло и она застревала в сайге-308 я как то писал в отдел качества и сбыта и прочего- тишина, написал ему- сразу ответили все 😀 волшебная сила п..й )
Alex23
OIK
мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.
Если продолжить вашу логику, то можно сказать что мало кто предпочтет ЧЗ, если есть деньги на Маузер, Сако или Тикку с Орсисом на худой конец... :-)))
leschii777
Полностью согласен с ALEX23, а ЛОСЬ это машина.
Paul666
Интересно...
NAV74
leschii777
ЛОСЬ это машина
Причем машина, которая в своей нише полностью отрабатывает свои задачи.
По поводу магазина я наверное буду необъективен, но предложил бы убрать его вообще, как в Лосе-7. 5 патронов на охоте хватает "за глаза", зато ничего не гремит, не выпадает и не "натягивает" владельца на 3-5 тысяч за пролюбленный магазин. А добросить патронов, если не хватило, и так можно. Ну, можно еще прицельное поменять, хотя и штатное работает адекватно.
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?
gera762
На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально
ластохвост - узкий, нестандартный
мушка криво установлена
магазин гремит и иногда утыкается патрон
сервис завода - отсутствует, з/ч нет - сломал случайно целик - заказать нельзя - отсылают к дилерам, дилер шлет на завод, в продаже нет
(кстати, если у кого есть снятый ненужный - куплю, обменяю на пиво и т.п.) Ну или представитель завода вдруг сжалится или поможет)))
om_babai
Целик с Лося-7 у меня валяется где-то, но вам он не пойдёт, ибо стачивал я его сильно (да и вы наверняка неудачно рукоблудили с ним 😊).

В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте. За ту прорезь, что на том целике надо морду бить 😊 могли бы уже и больше делать, как у мамы, чё уж там стесняться?? 😊 Неужели страна запускающая в космос ракеты не в состоянии сделать прицельные качеством исполнения поверхностей к примеру как на Тикке?

Кольцо перемены дистанции - это вообще конструкторский бред на потоке. Узел то не разборный и соответственно не обслуживаемый. Что там под колечком, кто смотрел? Вся срань что там с годами копится на мало-мальски серьёзном морозе тут-же замерзает и кольцо перестаёт проворачиваться. Об конструкторской наивности можно судить хотя-бы по тому, что первые Лоси-7 на этом кольце даже рычажка не имели, только насечку - вообще сразу хрен провернёшь.
Сама идея того, что на всё ижмашевское от 9х64 до 22лр этот узел ставится без изменения - она не печальна?? Не заэкономились??

А ведь могли когда-то...

om_babai
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?

Три (шесть) упора делают малость не потому, что два не держат. А для того, что-бы угол поворота затвора уменьшить. Что вроде даёт некоторые преимущества.
Но вот имхуется мне, что Лось в его нынешнем уровне это вовсе не Сако, и не Манлихер.
Тут думается надо или крестик сымать или трусы надевать 😊
Или собирать скрепляя кусками гвоздей эрзац-карабин, гордясь его технологичностью, доведённой до уровня ППШ, и тем, что в этом убогом для винтовки классе он свои задачи всё-таки отрабатывает. Или уже делать качественную вещь, в которой три боевых упора на затворе действительно не будут лишними.

NAV74
Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.
om_babai
Уменьшение угла поворота затвора это:
1. Удобно при перезаряде, лёжа удобно, стоя не отрывая от плеча удобно. Просто удобно, понимаете? Это аргумент немного из другой плоскости чем "и так падает всё".
2. Это уменьшение высоты установки оптики. Что так-же - просто удобно.
Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь. По моему - это не удобно.

Гвозди можете обозвать штифтами 😊


до 300 метров падает все, для чего он предназначен.
-Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.




Lis-biker
om_babai
как на Тикке?
а мне не нравится, какая-то херовина торчит, и поджимается винтом, мы кстати так и не смогли его открутить, брак наверное попался. мне кажется лучше как на вашем фото.
om_babai
Мне нормальная прицельная планка то-же как-то больше по душе. Даже с учётом того, что я уже давно вполне приспособился к оптике.
Тикку я в пример привёл больше в плане качества выполнения самих прицельных - прямизны, качества прорези, правильной строгости её по отношению к мушке.

Хотя чё уж там далеко ходить - СКС, АК - то-же на порядок это выполнено лучше чем на Лосе (да и на Тигре) 😊

NAV74
om_babai
Гвозди можете обозвать штифтами
Спасибо, но я лучше так буду обзывать штифты.
Все Вы правильно говорите. Про удобство. По поводу прицела- не согласен. Крон от ЭСТ прицел не задирает и перезарядке не мешает. Нет, если ставить на 300-метровый карабин "дуру" дофигакратную, тогда- да.
NAV74
om_babai
Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.
Ни в коем случае не принижаю Ваш опыт. Мой поменее будет, но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?
om_babai
но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?

-когда я этот карабин купил, я три года без зарплаты работал, тупо - работал, углём кашляя, а зарплату три года не платили... Какая нахрен Сака в 1996 году. Что летом на море по кустам в банки нашкерили, тем и жили.

1. Антапки - отлетели сразу. Они не могут не отлететь. Поставил с СКС.
2. Ложа покрытая липкой гадостью. Не сразу, но пришлось выжечь всё нах паяльной лампой.
Сама ложа растрескалась через несколько лет, менял на другую.
3. Предохранитель (Лось-7 старый, предохранитель на затворе) - унылое, опасное гавно. За такое ссаными тряпками из бюро надо гнать.
4. Прицельные. Равномерно стачивал по высоте целик и мушку, что-бы избавиться от заводской нелепо широкой прорези. Прорезал свою, поуже. Мушку то-же по бокам стачивал. Мушку ещё и пропаивал, что-бы не смещалась.
5. Второй снизу патрон в магазине перекашивался.
6. Хром из ствола начал высыпаться сразу-же. Я уже подзабыл во сколько выстрелов я жизнь ствола ранее оценивал. Грубо - два цинка по 220 штучков, ну и пачками не помню... ну с запасом 300-400 (???) И всё - ствол умер.

Ещё можно добавить моральную травму нанесённую моему утончённому чувству прекрасного 😊
Достаточно??

Для сравнения: Лось-4 - не вижу ничего, куда надо лезть шаловливыми ручками.
Тикка - то-же.

Lis-biker
у тикки мушка толстенная, целик не регулируется.
NAV74
Антабки, перепропитка ложи, подтачивание прицельных почти ничего не стоят.
У меня настрел сопоставимый, хром не сыпется.
Перекос патрона на 7 Лосе лечится за 15 минут. Навсегда.
Тикка, на минуточку, ровно в 3 раза дороже Лося. Да еще и Барнаул наш не всегда ест.
По - моему все честно.
om_babai
С Тикки я стреляю патроном .300вм, посему то, что ей неудобен Барнаул меня не сильно напрягает. Но - Лось-4 он патроны "Сако" как-то то-же более уважает. 😊

Лось-7 - вполне себе стрелялка. Уж совсем обгадить его я не стремлюсь (Лось-7-1 я даже в руках никогда не держал). "На безрыбье - и рыбу раком".
Но моё имхо - сам вектор развития нашего охот оружия куда-то не туда ведёт.
Возьмите Лось-4 и свой Лось-7-1, положите рядом и думаю задумаетесь 😊

Я понимаю, что в начале 90-х был ажиотажный спрос, надо было лепить чего-то побольше и попроще. Но сейчас то оно зачем??

Lis-biker
дорого нынче сако и норма, тут купили африканских PMP летят не хуже нормы.
Lis-biker
NAV74
лечится за 15 минут. Навсегда.
пусть на заводе лечат, а то так и останемся на уровне- хавай что дают.
NAV74
У меня Лось-7. Единственная претензия у меня- предохранитель. Да и то, если придираться. Я - привык.
NAV74
Lis-biker
PMP
Шо за зверюга?
NAV74
Lis-biker

пусть на заводе лечат


Ну что попусту рассуждать? Не будут. Да и хрен с ними. Плюсов у него есть. И много.
Lis-biker
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/PMP/PMP_opisanie
пробовали стандарт
om_babai
У меня Лось-7.
Тем более 😊 Просто положите рядом 😊

На Лось-7-1 там многое взад, к Лось-4 откатили, (предохранитель, спусковой механизм, отражатель). А у вас то получается дитя упрощений во всей красе...

фриканских PMP

-обещали привезти сотенку .300вм

leschii777
Всем добрый вечер. Какие то ужасы рассказываете про ЛОСЬ. Сам владею ЛОСЬ 7-1 4 года, единственной проблемой было утыкание которое вылечилось за 5 мин. Друг купил в 2015г ЛОСЬ 7-1 никак не настреляется.
leschii777
ДА добавлю. А другой товарищ купил СОБАТТИ марку не помню. так вот поехали испытывать питомцев. Стреляем с ЛОСя, кал 308 лежа с мешка дистанция 100м уложили 5 патронов примерно в 5ти рублевую монету может чуть больше все хорошо. Стреляем с буржуйского который на пополам дороже, кал 30-06.и о ужас отдача очень сильная, при стрельбе с открытого прицела мушку при малейших сумерках не видно сливается с фоном. Да он эстетичен чем лось, работа затвора мягче, а так я за отечественного хотя иногда такое г.... слепят, что аж стыдно становится!!!!!!
AlexxP
leschii777
Какие то ужасы рассказываете про ЛОСЬ.
А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))
om_babai
Добренького утра!

А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))

Дык а что принципиально изменилось?

Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидно 😊

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал 😊)

Сейчас по фотам замечаю - да, стали сильней обтачивать ствол. Хорошо или плохо это для кованной железяки - вопрос дискуссионный.

Ах ещё сменный магазин!! Ну так его только ленивый не пинал.

AlexxP
om_babai
Вон чё народ пишет:
Да пусть пишет. Может у них работа такая. Я чему должен верить: написанному кем-то или своим рукам и глазам? У меня абсолютно нормальный предохранитель и снимается в перчатках так же легко как и без них. И ничего там не леденеет.
Про магазин уже даже не смешно. Там всех проблем на пол часа работы. Вот вы чего выберите: пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ? Да и далеко не у всех есть проблемы с магазином.
Хотя у меня не было ни 4го ни 7го Лосей, сравнивать не могу. Но своим доволен. Правда он легионовский.....
Lis-biker
AlexxP
пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ?
а с какой радости? всё должно из коробки работать, и выглядеть нормально. https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680145.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680147.jpg
вот так к примеру
или так, если разродятся на болт в 54R опять же, такие магазины есть на 5 и на 10
Alex23
om_babai
Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидно

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )


Насколько я знаю на Барсе 4-1 УСМ, а соответственно предохранитель, такие же как на Лосе 7. Если это так, то все вышесказанное либо чепуха, либо человеку достался бракованный УСМ, ну может еще проблема с руками какая-то:-).
У меня на Барсе отлично работающий УСМ с очень удобным и информативным предохранителем. Переключать его можно даже в варежках, а поскольку при постановке на предохранитель видно как блокируется затвор, перепутать положение может только очень ограниченный человек.
AlexxP
Lis-biker
а с какой радости?
А с такой. Хотите чтобы был Лось по качеству как Тикка? Вот и цена тогда будет как у Тикки.
Alex23
перепутать положение может только очень ограниченный человек.
Я бы сказал или женщина или визажист )))
Lis-biker
AlexxP
цена тогда будет как у Тикки.
она в своё время такой и была, вы забываете про курс, и таможенные пошлины, пустить на рынок без пошлин... хана лосю.
AlexxP
Lis-biker
она в своё время такой и была,
Никогда она такой не была.
Lis-biker
пустить на рынок без пошлин... хана лосю.
Ну да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию )))
Lis-biker
была схожей, если по чесноку ( без пошлин) мы ведь про качество говорим? 😀
om_babai
Никогда она такой не была.

Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?

И собственно - что в той Тикке такого недоступно сложного? Нормальный конструктив и прямые руки изготовителей. Почему такое невозможно в России по цене Лося? 😊

Я бы сказал или женщина или визажист

Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее. 😊

Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.

om_babai
Ну да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию

Пиндосия... патриотично то как...

А не по демпинговым ценам ли мы там своё железо сбываем??

Lis-biker
уже не сбываем, эти... партнёры.. сами калаш будут у себя делать. а наших нет- санкции, да и не было у них 100% ижмашевкого
AlexxP
om_babai
Пиндосия... патриотично то как...
Вы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?
om_babai
Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?
25 тр.
Lis-biker
если по чесноку ( без пошлин)
Ну да, пошлины ведь только у нас бывают.
om_babai
Я цитатку вот отсюда дёрнул
Да по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом....
Lis-biker
AlexxP
пошлины
я про цена\качество.
om_babai
Вы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?

Да быдлячесто это просто.

Да по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом...

Вы там и слёзы разглядели. Понятно...


Alex23
om_babai
Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее.

Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.


Все ясно. Этот косяк был у Лося-7, и его исправили еще в середине 90-х на Лосе 7-1:
"Обе модели (Барс-4 и Лось-7) начали выпускать на Ижмаше с 1991 г. После первых лет эксплуатации на завод пошли жалобы на недостатки предохранителя: деталь, которой он включается и выключается, сделали излишне миниатюрной, что оказалось крайне неудобным в полевых условиях, особенно зимой. Конструкторам Ижмаша пришлось вернуться к прежнему проверенному устройству флажкового типа."
http://www.wikihunt.ru/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C_7

om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!

Мое мнение однозначно, спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося имеют очень удачную конструкцию, и менять их не надо, от добра добра не ищут!

Фото из темы про Лось 7-1. УСМ с предохранителем, который в настоящее время ставят на Барс и Лось снизу.

om_babai
Не думаю 😊 На старом Лосе-7 предохранитель выключается настолько хорошо, что об его существовании лучше сразу забыть. Для здоровья полезнее. И ковырять из снега ничего не надо. Десять лет его сознательно игнорировал.

спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося очень удачные по конструкции
-они немного уценённо возвращены с "четвёртого" Лося. Вот если бы не мудря вернули весь карабин...


om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!

Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.


Alex23
om_babai
Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.
Вот отрывок из вашего сообщения на предыдущей странице:

Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )

Вы пишете что "почти вернули назад то что было на Лосе-4", а это как раз было сделано на Лосе 7-1, который и выпускают в настоящее время. В то же время цитируемый вами текст оказывается относиться к выпускавшемуся пару лет в начале 90-х Лосю-7, где предохранитель был действительно неудачный.

Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4. В перчатках их современную "бобышку" переключать удобнее.

om_babai
цитируемый вами текст оказывается
Оказывается... о как 😊 Это вам сам автор сказал, или само в голове сложилось? 😊
Вы предохранитель старого седьмого Лося вообще видели? Он не может быть недоступен, это кнопка сверху на затворе, снимающаяся от любого касания. Никто в трезвом уме на ходовой охоте им пользоваться не будет.

Вы старательно видите то, что хотите увидеть. Я наверное то-же этим грешен 😊 Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??

Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4

Да незашто 😊 Вот ещё, для понимания как мучаемся 😊

А непосредственно перед стрельбой перчатку лучше снять 😊(точнее получится)

om_babai
Когда они только в наши края пошли, во второй половине 80-х, то вызывали зависть (у нас самих ведомственные Мосины до последнего были). Счас - официальный даром ненать. Сайгу б купил под снегоход, было б всё попроще, да лениво как-то. Куда их, солить что ли?? )
Lis-biker
я про предохранитель, ну и про магазин.
Alex23
om_babai
Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html
Там дословно написано:

"С Рождеством Христовым!
С праздником!
Внимательно прочел всю ветку. Мути много, особенно в теме патронов.
У меня были винтовки Лось-4 и Лось-7, "девятки" не было.
Обе отдал, в хорошие руки. У меня основная охота на медведя, этот калибр для нашего мишака слабоват. Потом был Тигр, тоже не вариант.
За три года жесткого пользования обеими винтовками есть наблюдения,
- "Лосям", им "по фигу" патрон, дальше 150 метров стрелять не станешь. А на таком расстоянии в круг диаметром 40 см попадешь. Без оптики!!!!
- Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь.
На среднего зверя, баран, козел, росомаха и волк, самое То!"


Alex23
om_babai
Да незашто Вот ещё, для понимания как мучаемся
С круглой бобышкой все очень удобно, лично без проблем переключал в варежках.
Alex23
om_babai
Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??
У человека скорее всего бракованный карабин с излишне тугим предохранителем, ну или с руками что-то не то:-)
om_babai
я про предохранитель, ну и про магазин.

Угу, дошло 😊

Я с чужими СКСами лазил в начале 90-х. Последний раз наверное в зиму 93-94. Тогда всё устраивало. Сейчас - не думал на эту тему. Зачем оно мне?
Вообще придраться там не к чему. Когда он создавался задачи сделать по максиму как дешевле не было.

Lis-biker
темы, влияют на то, каким будет оружие, ну.. покрайней мере представителей завода сейча полно на ганзе, и вроде как прислушиваются..
на вепрях например, уже сделали съёмный на резьбе пламегас это конечно другой завод, но тем не менее, на ижмаше сайгу изменили, та которая ак74
подвижки есть, вот они смотрят отзывы пожелания.. посмотрим на результат.
AlexxP
om_babai
Да быдлячесто это просто.
У вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?
Alex23
У человека скорее всего бракованный карабин
Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))
om_babai

У вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?

Нет. Но вот именно быдлопатриоты мне как-то мало симпатичны. Историческая практика кстати доказывает, что они первые же и продадут.

om_babai
а я? /дрожащим голосом со слезами на глазах/

Интернет-клоун, Коля, как-то так. Незлобный, бывает весело, всегда пустобрёх, фоточки с весами... иногда интересно.

Alex23
AlexxP

Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))


Естественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.
AlexxP
om_babai
Нет. Но вот именно быдлопатриоты
Ну да, знак равенства тут просто лишний))))
Alex23
Естественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.
Это нам естественно. А кто-то считает что остальные 9 тоже гамно.
NAV74
А знаете, чем националист отличается от патриота?
Патриот любит своих, а националист не любит чужих...
Так вот, други, давайте вопросы быдлячества, патриотизма, гордости за оружейников России оставим, прошу вас. Все-таки говорим про Лося и его характеристики/косяки/победы.
gera762
В теме про Лося отписал, дублирую здесь
Предохранитель у меня вот такой, и именно он очень неудобен
вот моя фотка

gera762
Дублирую и в этой теме....
На моем Лосе 7-1 308 стоит именно такой....ну уж такой достался
И именно он неудобен, особенно зимой.., уже поверьте
New
OIK
1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.

1) Разные ложи на разном оружии - это нормально. Кому-то подходя, кому-то - нет. Мне, например, и Лось, и чиза прикладисты. Новая ложа будет с другой эргономикой и дизайном.
2) В тему про Барс
3) Что такое ЛосьМ? 142 - будет в этом году.
4) Нет, не сложно. Но как-то в голову не приходило. Есть потребность?
5) Так как я не понимаю, о какой модели идет речь - не могу и понять, куда надо скопировать затвор.
6) Под 7,62х54R есть, например, Рекорд - http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше.
Про Бердановский патрон - это такая шутка странная?
МР-94 существует в варианте 9,3х74R - даже на форуме есть его обладатели.

New
NAV74
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?
Три упора нужны для того, чтобы угол открывания затвора стал 60 градусов.
New
om_babai
В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте.

В новых Лосях будут от МР-18

New
NAV74
Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.
Угол поворота - чем он меньше - тем быстрее и удобнее перезаряжать. Опять-таки - за прицел не цепляешь рукой.
New
om_babai
Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь.

Это чаще всего связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки". Для этого еще и "окна" в стойках кронштейна делают. Обычно это заканчивается отпечатком окуляра на лбу.

Gluc
связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки"
Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!
Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!)- Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше
Ясно. Не православные.
NAV74
New
...за прицел не цепляешь рукой
И так не цепляется.
New
...отпечатком окуляра на лбу
Чаще на переносице )).
New
...чтобы угол открывания...
Уже обсуждали.
New
...с возможностью выстрела при помощи целика и мушки...
Кронштейн ЭСТ такую возможность предоставляет, но прицел при этом не задран.
om_babai
Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?

-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
Задранная в небеса оптика принуждает тянуть шею, что на быстроте вкладки и точности стрельбы сказывается не лучшим образом. Стрелять из-под оптики по открытым то-же не очень удобно, 70% обзора, и частично сами прицельные закрыты.
Наверное лучше заранее прогнозировать возможную ситуацию и пользоваться чем-то одним. Да и сейчас не 1913й год, прицелом с переменной кратностью кого-либо думаю удивить сложно.

Кстати говоря - штатный кронштейн Лося-4 был относительно разумно низким и возможность стрельбы по открытым не предусматривал.

В новых Лосях будут от МР-18
-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

AlexxP
om_babai
-это мало что даёт на практике
Ну если в тундре или степи то конечно. А вот в лесах наших самое то. Без открытого даже не удобно.
Alex23
om_babai
Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?
-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
В лесу, особенно зимой, это дает очень многое. Когда по кустам-елкам лезешь снег неминуемо попадает, и для выстрела нужно время.
Еще по осени был реальный случай. Стоит номер на опушке, с хорошим импортным карабином и соответствующего класса загонной оптикой. Выходит лось, дыхание стрелка случайно попадает на объектив прицела, стекло мигом потеет, прицельный выстрел не возможен. Пока он оптику открутил, зверь ушел...
Я в последнее время в лесу вообще оптикой не пользуюсь, но вариант с возможностью использования одновременно двух систем прицеливания на охоте вполне рабочий.
om_babai
-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.
А винтовок без открытых прицельных для меня лично не существует.

Вот крон. От именитого производителя (на первом фото он в процессе изготовления). Старался я привыкнуть шею тянуть, под этот крон на Лосе-4 специально упоры как на современных Лосях делал... Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден. Не моё это, уж лучше просто с открытого. На охоте не пользуюсь.

AlexxP
om_babai
-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.
Ну для меня это точно не вариант. Я просто не уверен в сохранение СТП при снятии/установке (в отличии от Сайги). И развесовка меняется. Да и привык я уже.
om_babai
Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден.
Я тоже мучился с разными (правда кольцами), потом купил эстовский крон для Лося 7.1 и проблема исчезла. Правда без напилинга не обошлось. Ну да нам не привыкать.
Alex23
New
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06
Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?

NAV74
AlexxP
без напилинга не обошлось
Мне повезло, напилинга не понадобилось, все встало идеально. Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.
Lis-biker
-Под 7,62х54R есть, например, Рекорд
-даже не смешно, там ценник запредельный
лучше выпуск мосинок наладить,чутка доработав крепление под оптику
https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html
по предохранителю,я имел в виду
Lis-biker
что касается крепления оптики, вивер и быстросъёмные кольца всё решает, надо открытый в случает проблем с оптикой-снял оптику и стреляй с открытого.
AlexxP
NAV74
Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.
Я в магазине взял оба и договорился, что один верну. Дома примерил, родной однозначно удобнее.
Lis-biker
снял оптику и стреляй с открытого.
Зачем? Если можно ничего не снимая стрелять.
Lis-biker
AlexxP
Если можно ничего не снимая стрелять.
зачем? пусть лучше отика стоит удобно, на хороших кольцах и на вивере ( к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить.. )
AlexxP
Lis-biker
к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить..
Это да.
Но я под ночник взял Сайгу. А Лося оставил с фонарём.
New
Alex23
Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?

Разный. Ресивер 308 имеет меньшую длину, чем ресивер Лося-9 (который используется для .30-06 и 9,3х64).

Новый - это десятый. Пока речь идёт о модернизации семерки.

New
Gluc
Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!
Совковой - потому как эта "гениальная" в своей идиотичности задумка была мной впервые увидена на советском охотничьем оружии, на которое оптические прицелы устанавливались сразу. Вполне возможно, что является сие наследием из военки, где теоретически, наверно, такое нужно (хотя мне кажется, что это сродни штыку на СВД).
Для обычных же охотничьих целей возможность стрельбы с открытого прицела при установленном оптическом не нужна вовсе. И собственно, весь мир как-то вполне себе в большинстве своём обходится без этого, стараясь установить оптический прицел сколь возможно ниже к оси ствола.
New
NAV74
И так не цепляется.

А у Вас есть Лось? Если да - то на какой высоте установлен оптический прицел? И какой именно?

Lis-biker
однако открытые прицельные должны оставаться.
New
om_babai
-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?

Lis-biker
красиво.. и это.. пусть будет 😊
New
Lis-biker
красиво.. и это.. пусть будет 😊

Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

Lis-biker
да лишбы работали и пристрелять нормально можно было.
NAV74
New
А у Вас есть Лось?
Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад Р4х32L, сетка LC. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.
New
NAV74
Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.

Пилад - какой именно? Если из мелких - то проблема не так ощутима. Если поставить большой прицел низко - становится неудобно. Аналогично с ночником.

NAV74
По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.
New
NAV74
По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.

Ну, тут как минимум нужно добавить ИМХО, наверно? Тем более что, что называть глупцами охотников, использующих на Лосях ночники (а они большие, как правило) - тоже, как минимум, дискутабельно.

om_babai
Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?....Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

-тут ещё есть нюансы - а как винтовку носят??(в смысле как далеко и единственный ли она груз) А как возят??
Таки и я сейчас стреляю с МК ствола Севера преимущественно целясь через ПУ (эпопея с Севером если её рассказать - это ведро помоев на голову ИжМеха, но тут это не интересно). Но идеал охотничей МК винтовки для меня всегда будет тоз-16/17 с планочкой на 250. Чехи вот например от планки не отказываются, и даже какие-то Филиппины

=============

Вот интересно: а не нормальный ли маркетинговый ход делать винтовки .308 с полноценными прицельными, может даже с шомполом, обозвав это какой-нибудь фичей типа "промысел" "Таймыр/Сибирь/Колыма" и т.д. 😊 Бича бородатого на рекламу сфотать 😊
Дополнительных расходов копейки, а какие-то отличия от большинства импорта сразу появляются.
Качеством то вы никогда не возьмёте, так может попытаться лепнины добавить?? 😊

NAV74
New
нужно добавить ИМХО,
Вы не очень внимательно читаете мои посты. Я написал же "По-моему"...
И да, о ночниках речь не шла. Ну и, если уж на то пошло, понятие "глупость" вовсе не определяет того, кто ее совершил- глупцами. Не передергивайте, пожалуйста. Это не самый лучший способ вести беседу.
Alex23
Планируется ли выпуск варминт-версии Лося с утолщенным стволом. Если да, то когда, и в каких калибрах?
Lis-biker
шас скажуть что есть рекорд за 100500 денег
New
Alex23
Планируется ли выпуск варминт-версии Лося с утолщенным стволом. Если да, то когда, и в каких калибрах?

Пока в таком виде Лося не планировали. Планы по варминтовой версии есть для Барса и 142-го.

New
Lis-biker
шас скажуть что есть рекорд за 100500 денег

И он есть. Кстати, очень неплохо стреляет - я на Армии-2015 попробовал - прибился на 100 метров и выносом довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.

Lis-biker
он очень дорогой.
New
довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.
а патрон какой?
New
Lis-biker
он очень дорогой.
а патрон какой?

Вопроса цены я не касаюсь, это отдельный разговор. Просто упомянул о собственном опыте. Патрон - насколько я помню, 7Н1 (но точно не уверен).

Lis-biker
New
7Н1
очень неплохо, учитывая наличие его аналога на гражданском рынке.
но плохо что его нет в лосе.
Lis-biker
New
отдельный разговор
отнюдь, ибо продажи какраз от этого зависят, ну.. один из факторов
Gluc
Являюсь владельцем Лося-9 в калибре 30-06. Твёрдо убеждён, что очень не плохо было б девятый Лось выпускать и в калибре 7,62х54. Такой вариант был бы самым востребованным среди Лосей. Причины: 1. Отсутствие других современных бюджетных болтовиков в этом калибре.
2. Широкое распространение данного патрона и не только в нашей стране.
3. В наших реалиях вдвое более дешёвый патрон, чем 30-06 ( от 20-22 руб. против от 40-45). А иметь боекомплект вдвое дешевле, это очень, ОЧЕНЬ существенный фактор.
4. Больший ассортимент патронов в нашей стране (импорт не рассматривает из-за конских ценников).
Убеждён, что нашим оружейникам (при желании) не составит никакого труда переделать магазин, личинку затвора и патронник. Ради интереса зарядил в магазин трёхлинейные патроны. Их вошло три штуки. При небольшом расширении магазина можно будет разместить и четыре. Для охоты за глаза. Затвор цепляет и досылает патрон до момента застревания в патроннике из-за других размерений гильзы. Так что перепроектировать Лось под трёхлинейный патрон большой трудности не будет.
Lis-biker
магазин наверное можно свд-шный взять.
на мосинке тоже норм.
Lis-biker
это конечно не болт, но, молот уже в магазине, реализовал одну из хотелок граждан.


так что догоняйте.. должен быть сьёмный пламегас, чтобы была возможность ставить дтк,
https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163387.jpg
ну или там другие, конечно будет хорошо если завод и дтк разные будет выпускать, и продавать.
или пламегас как на фото, или муфту для защиты резьбы..
RT_2013
Из простого, но полезного улучшения - сделать насечки на предохранителе. Наподобие насечек на CZ 550. Те, что есть, не выдерживают никакой критики.
New
RT_2013
Из простого, но полезного улучшения - сделать насечки на предохранителе. Наподобие насечек на CZ 550. Те, что есть, не выдерживают никакой критики.

Более глубокие и рельефные?

AlexxP
Lis-biker
но плохо что его нет в лосе.
Как нет? А это что:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=39
Lis-biker
308, а речь шла про 54
RT_2013
New

Более глубокие и рельефные?

Да, совершенно верно, более глубокие и рельефные.
Хороший пример - насечки на головке курка пистолета Макарова.
http://makarova9mm.narod2.ru/kurok.html

Alex23
Если предохранитель как на Барсе, с круглой головкой, то там все ОК, и никаких дополнительных насечек делать не надо.
RT_2013

Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.
Lis-biker
Gluc
Вот такой на Лось-7-1 предохранитель
А у меня он с насечкой и трудностей не вызывает. Просто разные варианты исполнения.
AlexxP
Gluc
А у меня он с насечкой и трудностей не вызывает.
У меня тоже с насечкой. Очень удобно - при должной сноровке можно ставить/снимать предохранитель без щелчка.
New
RT_2013
Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.

У Вас какой-то нестандартный вариант, мне такие даже и не попадались. Штатно - они все с насечкой идут.

AlexxP
New
мне такие даже и не попадались.
Я тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))
New
AlexxP
Я тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))

Надеюсь, это было полезное знание 😊

AlexxP
О да!
gera762
Знания то полезные, только ГДЕ реакция производителя???
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????
New
gera762
Знания то полезные, только ГДЕ реакция производителя???
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????

Может, имеет смысл все-таки прочесть тему перед написанием поста?

Alex23
Тут тоже спрошу. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
Подойдет ли пластиковая ложа от Лося 7-1 на Барс 4-1?
trapper1977
Владею Лосём 9-1 кал.30-06. С удовольствием приобрёл бы то, чего не делают - однорядный магазин. В родную шахту. На 2, или 3, или 5 патронов - без разницы. Изготовление таких магазинов решило бы проблему стука патронов всем владельцам.
New
trapper1977
Владею Лосём 9-1 кал.30-06. С удовольствием приобрёл бы то, чего не делают - однорядный магазин. В родную шахту. На 2, или 3, или 5 патронов - без разницы. Изготовление таких магазинов решило бы проблему стука патронов всем владельцам.

У Лося-10 однорядный магазин уже. У модифицированного - пока неясно, есть несколько вариантов.

Lis-biker
New
есть несколько вариантов.
а может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?
OSMAN M

Здарова, всем владельцам лосей, да и остальным ))
OSMAN M
Здарова, всем владельцам лосей, да и остальным )

------------------
osman m

OSMAN M
Я тут читал, что лося 7-1 больше не будут выпускать, там его типа апнут(ну там модернизируют), это так? Если да, то, что конкретно поменяют у этого карабина ? Ну там кроме открытого прицела как у МР 18.
New
Lis-biker
а может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?

А зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.

Lis-biker
ну.. "постучать в дурака" не?
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?
New
Lis-biker
ну.. "постучать в дурака" не?
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?

Я не знаю, что такое "постучать в дурака".
И кроме того, не питаю иллюзий по поводу Ганзы - да, это срез потребителей, но это далеко не вся аудитория.
Да и странно, по меньшей мере, на форуме обсуждать подобные вещи. 99,9999% здешней аудитории оперирует понятиями "я так хочу", что, конечно, неплохо для потребителя, но не подходит для производителя, смысл действий которого соединить воедино хотелки потребителя, свои возможности и экономическую целесообразность.

Lis-biker
ту так у вас есть варианты, если народ на них посмотрит, выскажет мнение, это как-то плохо повлияет? 😀 вы же тему для этого завели или как?
Gluc
New

А зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.

Правильно. нечего народ смущать, да годами переливать из пустого в порожнее. "Великие специалисты", которым добавить два миллиметра - пять лет проектировать, сами знают сколько десятилетий им потребуется магазин кривой переделать.

Maikl1
Действительно, почему бы не сделать хороший, качественный карабин? С хорошим предохранителем, не брякающим магазином, хорошим стволом, деревом и т.д. Я лично купил бы такой карабин даже за 50т.р в рядовом исполнении. Что вообще мешает делать качественные вещи? Отсутствие современного оборудования? Руки мастеров?
Lis-biker
50к это дороговато уже для серийки цена уровня чизы, а её изза бугра везут таможат и всё такое, не говоря уже о курсе.
Maikl1
Ну 50 чиза может там за бугром до таможни стоит, тут сегодня 550 за 67т.р видел. Дело не в этом, по сегодняшним ценам на импортное оружие 50 за качественного лося думаю нормальная цена, если он по качеству будет хотя бы на уровне чизы. За 50 такого лося сейчас с удовольствием взял бы.
Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg вот мне магазин понравился, однорядник всё стальное. затвор на чизе не нравится.
Gluc
За 50 такого лося сейчас с удовольствием взял бы.
При наших зарплатах - дорого.
Maikl1
Для меня тоже не дешево, но за качество готов доплатить
Lis-biker
вы- да, а с психологией граждан- будут чизу брать.
Maikl1
согласен, народ привык не доверять отечественному производителю, которому видимо пох на хотелки своих потребителей
OSMAN M
а что не хватает для качественной работы нашему производителю? Может они обращают внимание только на оборонный заказ, а вот гражданские ружья на втором плане?
Maikl1
Что нам скажет про качество уважаемый представитель? Почему не делают качественно?
Lis-biker
Maikl1
про качество
http://www.youtube.com/watch?v=zCZS3mk6pZI
New
Maikl1
Что нам скажет про качество уважаемый представитель? Почему не делают качественно?

Что именно не делают качественно? На какой вопрос ждете ответ?

New
Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=zCZS3mk6pZI

Это тут к чему?

Lis-biker
что делают? да тот же магазин убогий, кривые посадки арматуры, плавающая кучность от просто фантастической до отвратительной
затвор похож на тикка, почему работает не так же?
хотели тут с другом мр-155 купить.. приехали в магаз а он кривой..
взяли фабарм..
а ролик о мотивации 😊
Maikl1
Ну в общем Lis-biker опередил на какой вопрос жду ответа
В 205 посте вопрос
OSMAN M
В среднем какая кучность у лося?
OSMAN M
Я вот хочу его приобрести, какой бы он там не был ))
Maikl1
OSMAN M
Я вот хочу его приобрести, какой бы он там не был ))
Пока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится
NAV74
OSMAN M
В среднем какая кучность у лося?
1,5-3 МОА.
NAV74
New
Что именно не делают качественно?
Да многое. Вот случай показательный был недавно. Пошел я 155 Мурку прикупить. В магазине продавец вынул 20 стволов. Из них прямым оказался 1!!! Ради интереса попросил показать турка, немца и итальянца. Все они с первого раза оказались прямыми. Это как, качественно?
По-моему проблемы наших оружейников оттого, что у них нет гордости за то, что они производят. Дают вал, чтоб было, что "загнать" потребителю. А что мы хотим от всяких АО, ЗАО и прочих ООО?
Если бы речь шла о собственном престиже, то не было бы порезаных ствольной коробкой пальцев, неимоверно диких ступенек на границе лож и коробок, кривых стволов и символического воронения, елозящих прицельных и гремящих магазинов.
Вот, как-то так...
Alex23
NAV74
1,5-3 МОА.
А можно уточнить, 1,5 или 3?
NAV74
Зависит от конкретного ствола. Я лично пулял из шести Лосей в разном исполнении и разными патронами. Отсюда и информация. За других говорить не стану.
AlexxP
NAV74
1,5-3 МОА.

Ну на счёт 9см не знаю, зря хаить не буду. А вот 6см встречалось на обычном Лосе.

NAV74
Ну дык... Вот и 2МОА. Речь ведь о сотке идет?
AlexxP
Естественно. Но 9см это какой-то расстрелянный промысловый карабин.
Alex23
NAV74
разными патронами.
Скорее всего 3 мин как раз из-за этого. Барнаульские патроны к примеру в одной партии могут минуту показать, а с другой в А4 не попадешь!
NAV74
Не расстреляный. Просто вот так бьет. Патроны разные пробовали.
А про Барнаул вообще речи нет. Бывают партии, с траекторией, как у моли, абсолютно непредсказуемой.
АшиППки стрелка (меня, то есть)сведены к минимуму (станок, штиль, абсолютная трезвость).
NAV74
Alex23
как раз из-за этого
Сэр, Вы меня уж совсем ниже плинтуса роняете. Серии отстреливались боеприпасом одного типа.
AlexxP
NAV74
Просто вот так бьет.
Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.
kiowa
AlexxP
Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.

А может, патронник несоосный? Не, я не берусь гадать на отечественном оружии что и где выплывет. Но "Лоси", вообще, в целом стабильно неплохи.

om_babai
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
AlexxP
om_babai
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
Кстати ДА!
Чота я вообще про это забыл. Там даже не втулки, а просто винты могут быть ослаблены.
NAV74
Это азы. Все делали. Вот по поводу фаски того ствола сейчас ничего не помню, врать не буду.
RT_2013
om_babai
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
Пожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.
Один раз ствол с ложи снимал, не обратил внимание втулки там или винты.
AlexxP
RT_2013
Пожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.
https://i2.guns.ru/forums/icons...04/11604388.jpg
https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
OSMAN M
NAV74
Это азы. Все делали. Вот по поводу фаски того ствола сейчас ничего не помню, врать не буду.
OSMAN M
Maikl1
Пока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится

Так-то да)

om_babai
Это азы. Все делали.

Про винты я согласен - это понимают все. Но вот про то, что надо тянуть т.н. втулку надо ещё догадаться. Особенно когда оружейное мышление формировалось на правильно (не упрощённо) конструируемых образцах.
На Лось-7 учитывая его возраст, а значит рассохшееся дерево, это посмотреть бы надо. Снять ствол, вообще глянуть не раскололась ли ложа (а со временем она обязана расколоться!! 😊), потом лепим очень толстую отвёртку где-то миллиметра 2.5-3 толщиной и больше сантиметра шириной и изнутри пробуем. Возможно что лучше выкрутить и на клей заново закрутить.
Резьба у неё очень крупная, как на втулках в дешёвой сборной мебели.

Что винтовка Мосина, что старые Лоси - там два винта под обычную отвёртку, общая для них нижняя деталь и нагель в ложе (!). У современных конструкторов видимо деревяшка крепче. Про то, что по феньшую основание рессивера оружия под мощный патрон должно быть плоским (гляньте Лось, Лось-4) я уже вообще молчу.

-mp-
Лучшую кучу которую видел была 26мм.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)
-mp-
у 223 барса лучшую,что видел-18мм.
OSMAN M
-mp-
Лучшую кучу которую видел была 26мм.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)

Где вы там смотрели, это то, что пишут про кучность на паспорте?

NAV74
Нет, ну то, что он смотрел- верю, он же там работает вроде. Но вот результаты отстрелов в жизни и на заводе чуточку различаются, не? А в среднем получается примерно то, что я и написал.
AlexxP
Да ещё от патрона зависит.
NAV74
Само собой.
Den6871
Отмечусь!
OSMAN M
Здарова всем!! Ну что тут решили, будут делать нормальное ружье или нет, если да, то что поменяют у лося ?))
Maikl1
"Тут решили")))))))
AlexxP
Maikl1
"Тут решили")))))))
Тут и будут делать)))
Lis-biker
пока мы советуемся, а они РЕШАЮТ орсис выпустил конкурента 😊
leschii777
бюджетный ОРСИС на первый взгляд совсем не плох.
AlexxP
Lis-biker
пока мы советуемся, а они РЕШАЮТ орсис выпустил конкурента
Можно ссылку.
OSMAN M
Сделать бы нормального лося, и завоевать бы российский рынок, ну хотя БЫ))) Они же это могут, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!?
Maikl1
Думаю что это им нах не надо, они военку штампуют вагонами
kiowa
OSMAN M
Сделать бы нормального лося, и завоевать бы российский рынок, ну хотя БЫ))) Они же это могут, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!?

На самом деле "Лось" российский рынок завоевал уже давно - в середине девяностых. Как единственный, и, в общем-то, неплохой гражданский "болт". Засилье инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах максимум.

И его, по хорошему, хватает на все виды наших охот. Я другого боюсь - не спортили бы...

Lis-biker
завоевал, это когда покупку чизэта даже не рассматривают, и в каждом охот магазине есть на прилавке.
NAV74
kiowa
...инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах...
Ага, как же... здесь из отечественного нарезняка только свины. Даже мелканов нет. Зато "иносрань" лежит свободно и в любом калибре. Вот Лосика-то и не найдешь ни разу...
leschii777
Согласен, другу заказывал 2 месяца ждали и то только 5 шт привезли, пока за 300 км доехали 4 уже продали, даже выбирать не пришлось.
OSMAN M
Сегодня вот я ездил в охот магазин, там новых лосей нет, только комиссионные, а вот лось (премьер) есть- 1шт. за 35 тыс., это считайте в регионе одна штука)) Покупают их потому что карабин доступный по цене.
kiowa
Вообще жаль, единственный нормальный общедоступный по-натоящему гражданский карабин среднего калибра.
-mp-
"Зверье"(лось,барс,соболь,тигр) появятся в ближайшее время.Просто с середины прошлого года производство было сильно занято военкой(СВ-98 И СВДМ)+БИ 7-4 для спортсменов.
OSMAN M
-mp-
"Зверье"(лось,барс,соболь,тигр) появятся в ближайшее время.Просто с середины прошлого года производство было сильно занято военкой(СВ-98 И СВДМ)+БИ 7-4 для спортсменов.

Это хорошо)) Будем ждать )

OSMAN M
Тут что, тему уже закрыли? ))
leschii777
тишина в эфире......
New
Фото модифицированного Лося: http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Думаю, что если все будет планово - первая партия новых Лосей уйдет в магазины в течении ближайших месяцев.
AlexxP
Резьба это хорошо, а ствол толще?
Zhelezniy_Felix
Предлагаю изменит наименование модели, сделать его Лось-7-16 хотя бы, чтобы при дальнейшем обороте не было вопросов о том старый это лось продается или новая модернизированная версия, вообщем чтобы под одним названием не существовало двух моделей. Думаю нужно снять видео с предсерийным образцом, показать как ходит затвор, что изменилось в креплении магазина и.т.п. Чтобы не появились "грабли из под осенней листвы" когда уже начнется массовый выпуск.
Крепление ствола в коробке какое?
Gluc
Фото модифицированного Лося:
Вроде как длина ствола увеличилась?
AlexxP
И самое главное - сколько стоит?
New
AlexxP
Резьба это хорошо, а ствол толще?

Ствол не изменился

New
Gluc
Вроде как длина ствола увеличилась?

Нет

Seregka
Подпишусь.
AlexxP
New
Ствол не изменился
Тогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.
brigant
Что с ложей будет на новом Лосе?
Lis-biker
и эти убрали открытый прицел.. я не куплю винтовку без открытого прицла,
http://eugenph.livejournal.com...271595#t1271595
набор насадок- порадовал
AlexxP
Lis-biker
и эти убрали открытый прицел.. я не куплю винтовку без открытого прицла,
Там же русским по белому написано - открытые будут.
Lis-biker
а... точно.. каюсь не читал 😞
Урал 1
Вес модернизированного лося???
New
Урал 1
Вес модернизированного лося???

Изменился весьма незначительно - по сути, это вес дульного устройства и двух планок пикатини.

New
AlexxP
Тогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.

Про цену скажу позже. Лось и Орсис - две сильно разные винтовки.

New
brigant
Что с ложей будет на новом Лосе?

В каком смысле?

Lis-biker
это воронение? а вес бы хотелось на весах.
New
Вес у каждого изделия немного различается - плотность дерева не может быть абсолютно идентичной. Соберем готовый - взвешу.
Урал 1
Есть ли в планах 9,3х62?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.
OSMAN M
А что тогда будет со старыми лосями 7-1, их уберут с производства? Что-то мне новый лось не нравится ..
Lis-biker
посмотрим что в серию пойдёт, дульники, покрытие, рельса - уже интересны, новый магазин так вообще интрига 😊
New
Урал 1
Есть ли в планах 9,3х62?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

New
Lis-biker
посмотрим что в серию пойдёт, дульники, покрытие, рельса - уже интересны, новый магазин так вообще интрига 😊

Магазин не новый, он старый. Изменились крепление его и пятка.

New
OSMAN M
А что тогда будет со старыми лосями 7-1, их уберут с производства? Что-то мне новый лось не нравится ..

Да, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?

New
Zhelezniy_Felix
Предлагаю изменит наименование модели, сделать его Лось-7-16 хотя бы, чтобы при дальнейшем обороте не было вопросов о том старый это лось продается или новая модернизированная версия
Пока модернизированный вариант имеет рабоче название Лось-7-1 исполнение 01
-mp-
в этом году КТЦ только будет собирать или в серию пойдут?
-mp-
а вообще,нью,в нарезном тему создайте.та ветка более активна.
kiowa
Я не думаю, что это хорошая идея. Сюда идут именно те люди, которым интересна продукция ИжМаш; а там сразу набьется безумное количество психов и флудильщиков.
Gluc
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
Как же так? Ведь патрон то у нас производится в отличие от 9.3х62. К тому же если вы прекратите производство оружия под этот патрон, то и патроны вскоре прекратят производить и патрон умрёт, как 9х53. А люди, купившие ваше оружие под этот патрон, будут мучиться. А патрон потихоньку находил распространение... Лично я со временем пожалел, что взял Лося в 30-06, а не в 9.3х64 - 30-06 не имеет никаких преимуществ перед 308 и х54, в отличие от 9.3х64. До этого патрона просто людям надо дорасти. Жаль если решение принято окончательное и не будет пересмотрено через год-другой.
Lis-biker
New
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
ну молодцы, этож так грамотно делать под импорт который не производится у нас
Gluc
как 9х53.
его в магазинах продают, а новосиб вроде и томпаковый выпускает, можно было поди и тигра сделать в такой девятке, не говоря уже о том что продолжать выпуск медведя, но жираф большой,ему видней. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
Страшно далеки от народа, прелесть нашего оружия, в наших же патронах, есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево, и всякие там кризисы санкции и прочие не влияют на цену нашего патрона, лично я точно не куплю оружие под патрон который не производится у нас, смысл покупать недорогой карабин под дорогой патрон?
Seregka
Lis-biker
есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево,
Нифига не получается дешево. Новосибирск с его осечками и патронами по 90 рублей был послан сразу. Барнаул после 2 лет использования "порадовал" гематомой плеча, контузией уха и затвором, который пришлось открывать ударами молотка через проставку. Решил, что RWS расстреляю и куплю что-нибудь в 9*53.
Gluc
Барнаул после 2 лет использования "порадовал"
Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?
Lis-biker
я много стреляю барнаулом, правда в 7,62х39 но много.. меня вполне устраивает патрон цена/качество, осечек не было ВООБЩЕ.
Alex23
Seregka
Новосибирск с его осечками

По кучности новосибирские патроны вполне, но регулярные осечки действительно достали, для охоты эти патроны не подходят.

Seregka
Gluc

Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?


Да стреляйте чем хотите! Только с 308-м ситуация другая - есть более-менее качественные отечественные аналоги. А в 64-м из отечественного или некачественный Новосиб или опасный Барнаул. Я для себя выводы сделал.
OSMAN M
New

Да, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?

У меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..

Alex23
OSMAN M
У меня зеленка на нарез будет только в июле
Таких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.
Урал 1
New

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.

Lis-biker
имхо, девятку надо нашу брать, чтобы патроны у нас делались, иначе смысл в дешовом карабине под дорогой патрон? кто может себе позволить покупать дорогущие патроны, и карабины- лося не купит, не тот ценовой диапазон, не то качество.
OSMAN M
Alex23
Таких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.

Ну я же имел ввиду, что до пяти лет стажа еще 4 месяца)) ... а так я запомнил 😛)

New
OSMAN M

У меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..

Я не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.

New
Урал 1

Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.

В два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?

OSMAN M
New

Я не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.

А вот завод принимает отдельные заказы ?

New
OSMAN M

А вот завод принимает отдельные заказы ?

Теоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.

OSMAN M
New

Теоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.

Я вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))

New
OSMAN M

Я вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))

Первая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.

OSMAN M
New

Первая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.

Можете оставить ваши контакты ?

New
OSMAN M

Можете оставить ваши контакты ?

Контакты? А зачем, если не секрет?

OSMAN M
New

Контакты? А зачем, если не секрет?

ну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)

New
OSMAN M

ну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)

Пишите в тему - отвечу.

OSMAN M
Почему все так сложно? Думаю, что легче купить живого лося, чем карабин лось ))))
Gluc
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62,
А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?
New
Gluc
А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?

Испытательные - сами делать будем, например. Для контроля кучности - тоже можем сами. Да и готовых цена (даже не сербских и не юаровских) сильно не 500 рублей за штуку. http://www.tempgun.ru/catalog/3372/

New
OSMAN M
Почему все так сложно? Думаю, что легче купить живого лося, чем карабин лось ))))

Сложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.

Lis-biker
100 рублей за патрон это максимум максиморум, лучше до 50
OSMAN M
New

Сложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.

Да нет их в магазинах, и когда будут не знают, просто все ссылаются на завод.

Урал 1
New

В два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?

Если 8 лет назад он стоил 70-80 т.р., то за эти годы цена существенно выросла. ЧЗт можно приобрести за 50-60 т.р. Хотя, при массовом производстве цена и снизится. Но, не думаю, что будет дешевле 100 т.р.

Lis-biker
Урал 1
100 т.р.

Урал 1
Gluc
А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?

У нас сербы в магазинах лежат 117 рублей. С учетом 10% скидки покупаю по 105 р.
Сколько стоит наш 9,3х64?

Lis-biker
есть девятка которая из 54R она дешевле
Ohotoved35
New

Пишите в тему - отвечу.

Обновленный лось планируется без резьбы на конце ствола?

Lis-biker
это на старом не было.
Gluc
Сколько стоит наш 9,3х64?
Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!
leschii777
вот и темка оживилась.
Урал 1
Gluc
Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!

В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.

Мазекин77
Ложе из пластика какой формы будет?
OSMAN M
Вопрос производителю: Почему ЛОСЬ 7-1 не выпускают с завода в орехе?
Gluc
В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.
Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!
AlexxP
OSMAN M
Вопрос производителю: Почему ЛОСЬ 7-1 не выпускают с завода в орехе?
В Ижевске орех не растёт. Тока берёза...
Урал 1
Gluc
Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!

Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.

kiowa
Урал 1

Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.

Ценность х64 была практически исключительно в том, что патрон производился у нас. Чего с х62 не светит. То есть, мы гарантированно начинаем завязываться на импорт, и только на импорт, без каких либо шансов на импортозамещение.

Урал 1
У нас и 30-06 не производили. Сейчас оружие и патроны наши есть.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.
Gluc
Урал 1

Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.

Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.

Урал 1
Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.

Дышите глубже и берегите нервы!

New

Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.
Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.

OSMAN M
AlexxP
В Ижевске орех не растёт. Тока берёза...

А вот по прочности, что лучше, береза или орех?

kiowa
Урал 1
У нас и 30-06 не производили. Сейчас оружие и патроны наши есть.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.

Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.

Не раньше.

Gluc
Дышите глубже и берегите нервы!
Да бросьте, мне на вас начхать и растереть.
То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.
то, что будет у вас, мне без разницы. У нас будет по другому.
Урал 1
kiowa

То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят.

Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.

kiowa
Урал 1

Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.

Если находится в реестре - уже не сказки. И если бы не эта история, их, отечественного производства, так бы и не увидели.
Кстати, я с большим интересом посмотрел бы на человека. который писал бы историю нашего стрелкового вооружения с 1991 по 2030, скажем, так.

Lis-biker
мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..
kiowa
Там есть целая серия конструктивных загонов. Я так предполагаю - задача ИжМаш свести все выпускаемые модели под очень небольшое число прототипов. А с этим патроном не получится.
Lis-biker
с этим патроном можно делать два разных калибра, вот интересно, магазин на лосе считай старый а сам лось новый, на магазин же жаловались..
brigant
Лось тоже старый, только дульник новый )))
kiowa
brigant
Лось тоже старый, только дульник новый )))

Ни хрена он не старый. Старый - "Лось" б/н.

Вот тот работал на х54 с закраиной.

brigant
Старый - я имею в виду -7-1
kiowa
brigant
Старый - я имею в виду -7-1

Всё относительно)))

Lis-biker
Урал 1
Лобаев
чё он там вправил.. смотреть смешно.


"в ладонь прилетело" а толку?
Петруха@
Вроде тема не про патрон, а про конкретный карабин .... у меня вопрос... если магазин старый то как там решен вопрос с утыканием патрона.... и за одно спрошу... что слышно за карабин ,,марал,, и лось 10...
dima020
здрасте всем! я тут немного порукоблудил с магазином https://guns.allzip.org/topic/56/10.html и с утыканием вопрос отпал. На заводе мож когданить сделают чегонить подобное.
Lis-biker
по поводу 9-ток отечественных заводов
AlexxP
Dzhuzhuev
Есть на продажу магазин лось 7-1
В профильную закиньте: https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
маузер2000
Почитал тему, то секрет, это рано говорить)), в этом калибре не будем делать ))), фото выкладывать вообще рано)). New вы самый загадочный представитель производителя. Выскажу своё мнение как потребителя. Лося в калибре 9.3х62 (хотел купить лося в 9.3х64 но не нашёл в продаже) покупать не стану пока не будет отечественных патронов (дешёвых как 9.3х64).
kiowa
маузер2000
Почитал тему, то секрет, это рано говорить)), в этом калибре не будем делать ))), фото выкладывать вообще рано)). New вы самый загадочный представитель производителя. Выскажу своё мнение как потребителя. Лося в калибре 9.3х62 (хотел купить лося в 9.3х64 но не нашёл в продаже) покупать не стану пока не будет отечественных патронов (дешёвых как 9.3х64).

Это воензавод, мне вообще удивительно что хоть что-то говорят...

Петруха@
Тема притихла чет... ладно будем ждать лосика...лично я возьму
маузер2000
Надо делать лося чтобы был ассортимент, например как у Рема или Чизы, чтобы потребитель мог выбрать карабин какой ему по душе. А не так как сейчас одна модификация и всё , нужны карабины и с механическим прицелом и без, и с толстым длинным(варминт) стволом ,и с коротким тонким стволом, + разных калибров. Посмотрите на ассортимент Рема и Чезы он у них просто огромен. А одной моделью карабина вы дело не исправите.
nekobasu
kiowa
Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.
Не раньше.
Справедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.
kiowa
nekobasu
Справедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.

Ага, ага....

Andy_56
Вот про Лось 7-1 в 308 немного добавлю, как его бывший владелец.
Читал отзывы, купился, купил. И стал пристреливать. Процесс стал несколько затягиваться против ожидаемого. Нет, Лось, конечно стрелял. И почти туда, куда я хотел. И я из него даже кое-что на охотах добыл. Но кучу имел под 70-80 мм оболочкой от новосиба, и я бы даже и не расстраивался , но Вепрь в 308 тем же патроном стабильно выдавал 45-50 мм в серии из 5. А бывали серии и 35-40 мм. То есть полуавтомат имел кучность в полтора раза больше, чем болтовик, одним и тем же патроном.
Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.

P.S. Гляньте вот сюда лучше - http://www.shans2003.ru/likvidaciya/
И будет Вам счастье...

Роман_Б_А
Andy_56
Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.

Вот и покупай после таких откровений б/у оружие.
Ну в общем понятно, наврать покупателю с три короба, проще чем напрячь завод для исправления брака.
Ссылка доставила: все леворукие и в основном 223.

По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.

RT_2013
Раздельная база:
1. Легче,
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,
4. Легче доступ к патроннику для чистки
... и т.д.
RT_2013
Мне вот интересно, планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни, хотя бы в 20МОА?
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.
Мазекин77
RT_2013
планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни
На далеко стреляете?
RT_2013
Мазекин77
На далеко стреляете?

На далеко еще не успел пострелять. Пока выбираю фабричный боеприпас, стреляя на 100 м.
В планах пострелять на 300-500 м. На этих дистанциях поправка пристрелянного в 0 на 100м карабина составит примерно 5 и 15 МОА Кентавром 10.7г. А их всего 12-15!

Мазекин77
Дык говорят что Лось дальше 150м не стреляет.
kiowa
Мазекин77
Дык говорят что Лось дальше 150м не стреляет.

Интересно, кто это?

Мазекин77
Да почти все. Лось гоно Орсис наше все. И все остальное в таком духе. А реально из Лося на сколько стреляют?
leschii777
парни не знаю кто как, а из своего лосика 7-1 в 308 win. обыкновенным новосибирском 9.7гр оболчкой в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела. С начало подумали случайно. поставили коробку из под пива, отъехали на 500м , сделал 5 выстрелов, подъезжаем и видим 3 пробоины, 2 не долетели легли под коробку. Лично для меня больше и не надо. Опять стрелял в козлика с лыжи т.к сам не расчитывал стрелять на такие дистанции, а по коробке с капота уазика. Как-то так. Нормальный карабин со своими тараканами.
AlexxP
Мазекин77
Да почти все. Лось гоно Орсис наше все. И все остальное в таком духе. А реально из Лося на сколько стреляют?
Это "злые языки" брешуть.
300м это его рабочая дистанция. Я-то на 300 только по бумаге стреляю, на охоте у меня далеко не пульнёшь, в силу рельефа местности и растительности.
Правда был как-то вариант на 600 пульнуть по сохатому, но я не стал: были заряжены тяжелые пули и я очканул что не сделаю правильную поправку на такую дистанцию. Да и наверняка был бы подранок. А так мы его на следующий день не пуганного взяли))
Так что дальность "действия" Лося зависит от размеров цели и работоспособности пули.
leschii777
все возможно, хотя сколько лотерейки не покупал не везло
Урал 1
1. Легче,
На 30 гр.
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,
Не совсем и хватает.
А с ночником, что делать?
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,
При 5-местном отстегивающемся магазине?! А оно Вам надо?

4. Легче доступ к патроннику для чистки
За 9 лет владения Тиккой Т3 ни разу не испытывал проблемы доступа к патроннику для чистки.
Урал 1
в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела.
Мушка козлика не закрывала?
Мазекин77
Максимально результативно на сколько можно стрельнуть?
leschii777
Козлик стрелен с оптики, мушка не приделах.
kiowa
Мазекин77
Максимально результативно на сколько можно стрельнуть?

Написал ответ, потом стер. Стреляйте Орсисом.

Мазекин77
kiowa
потом стер
Почему? Глупый вопрос или некорректный?
simon1975
[QUOTE]Изначально написано kiowa:
[B]
Вопрос к kiowa
" ...Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало"."


Таки это сильно влияет?

simon1975
[QUOTE]Изначально написано Andy_56:
какой твист был?
simon1975
[QUOTE]Изначально написано AlexxP:
[B]

300м это его рабочая дистанция.
грубо говоря в ведро легко. Также пользую. На охоте лось у меня был до 100 метров, один раз и все.

New
Роман_Б_А
По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.
У цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.
New
RT_2013
Мне вот интересно, планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни, хотя бы в 20МОА?
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.

Нет, так как не понятно, зачем она нужна на Лосе?

New
Кстати, для любителей 9,3х64 - я с отечественным патроном лично для себя тему закрыл. После прошлого Камеруна. Так получилось, что привезли мы туда Лось-9. И несколько пачек новосибирских патронов. Так вот - каждый второй у нас давал такое превышение давления, что затвор молотком можно было открывать. Капсюли выпадали, надпись на донце гильзы исчезала полностью, а месте контакта с экстрактором - был не его отпечаток, а выступ! То есть латунь давлением вдавливало в канал!
Ну, а пули чаще всего просто в пыль рассыпались в животных.
Температура воздуха была не более 25 градусов.
Роман_Б_А
New
У цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.

Ну изменение веса не значительное.
По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина согласен момент серьезный, а при сменном магазине ИМХО проблема надуманная.
При чистке с установленным ОП в обоих случаях доступ к патроннику затруднен.

И еще: из цельной базы раздельную можно сделать в домашних условиях(ну если эти 30-40 грамм так критичны), а вот наоборот не получиться.

NAV74
Роман_Б_А
По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина...
А какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.
Роман_Б_А
NAV74
А какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.
Ну это если кнопка удобная, а так дергай затвором и вынимай патроны поштучно. 😊


NAV74
Так она у всех седьмых одинакова. И удобно и быстро.
NAV74
Так она у всех седьмых одинакова. И удобно и быстро.
OIK
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
Seregka
OIK
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120?
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
OIK
Seregka
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
Я не переживаю, а желаю Ижевску подтянуть конструкторскую мысль и производство при этом не накрутив 300%. Многие у кого есть лось стреляют с механических? Куда не глянь у всех оптические и цифровые прицелы как дневные так и ночные. Но премьера 120й реально пододвинет что не может не радовать их мало кто покупает чтобы стрелять без оптики, а это уже победа, пусть и маленькая.
simon1975
OIK
Кому нужен теперь лось
Мне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.
маузер2000
Seregka
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
Конечно найдёт и скорее всего это будут "промысловики", но "промысловиков" сейчас стало настолько мало, что это не спасёт ситуацию. Нужна новая винтовка конкурентно способная!!! Так как к примеру делают рем 700, у них на одной базе такой большой выбор винтовок, что на любой вкус подобрать можно!!!!!!!!!!! А просто Лосю присобачить новые приц. приспособления это как мёртвому припарка. НУЖЕН АССОРТИМЕНТ и приемлемое качество!!!!!
маузер2000
OIK
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
Оружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают , а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.
маузер2000
OIK
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
Оружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают, а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.
simon1975
Лось 9-1 в 30-06 хорош тем, что жрет любые боеприпасы и 2 боевых упора. Что за глаза в эксплуатации до 300 метров.
ZaratustraFromTula
Seregka
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
Безусловно. Только, думаю, выйдет дороже 40 тыр. И (понятно, что это не утверждено), на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.
Хотел купить Лося, пока не прочитал сообщение OIK.
AlexxP
ZaratustraFromTula
на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
ОМГ!
Уже даже не смешно.

ZaratustraFromTula
за заведомо лучшее качество
А в чём качество лучше? Можно тезисно.
ZaratustraFromTula
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

на новом Лосе открытых прицельных тоже нет


ОМГ!
Уже даже не смешно.

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

за заведомо лучшее качество


А в чём качество лучше? Можно тезисно.

Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.

Про качество постараюсь ответить объективно. Вообще слово "качество" абстрактно. Есть способность изделия соответствовать каким-то требованиям и иметь какие-то характеристики. Соответствует изделие набору требований и характеристикв течении определенного времени - значит изделие качественное.
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.

Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.
Орсиса пока нет, но он обязательно будет стоять в моем сейфе. Просто на основе фотографий винтовки и мишенек. Ну и цены тоже.

Идет нормальная конкуренция, и кто-то отдаст предпочтение Лосю, кто-то Орсису. Для меня лично вопрос закрыт.

Seregka
ZaratustraFromTula
Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.
Ну читать-то тоже нужно - там все с открытыми прицельными разжевано. Пока Лоси будут только с ними.
Кому не нужны открытые? Почему на 100% европейского нарезняка для ходовой открытые есть? Знаю коллектив, где ни у одного охотника из десятка с нарезным нет оптики. При этом они с сентября по март еженедельно в лесу. Зачем она в лесу? - спрашивают. В другом ОХ среди прочего у егеря Барс, а у прокурора - Лось. Без оптики у обоих. Аргумент тот же. Я сам год без оптики с Лосем охотился - ждал когда прицел из-за границы привезут. И если бы не проблемное зрение - пользовался бы открытыми и не связывался бы с оптикой. Так что не надо за всех говорить. Открытые нужны.
Seregka
ZaratustraFromTula
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.
Теперь включаем логику. Орсис не готовый к стрельбе стоит 65. Лось готовый к стрельбе - 40. Что выбирает рядовой охотник обремененный семьей со среднестатистической российской ЗП в 32000 руб в условиях кризиса?
simon1975
У самого лось 9-1 в 30-06. проблема лося в напилинге магаза. Грубо сделан ударно спусковой механизм затвора. Работает рывками. Выроботка бойка видна уже на 200 спуске. На орсиси можно поставить наши прицелы по и пу.
Gluc
среднестатистической российской ЗП в 32000 руб
Хорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?
AlexxP
ZaratustraFromTula
Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных.
Там чёрным по русски написано, что открытые будут. Уже обсуждалось здесь это раз 20 или 30.
ZaratustraFromTula
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА.
Пока Орсис "заявляет", мой Лось стреляет 30мм. Валовым патроном.
ZaratustraFromTula
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося?
У Лося не выпадает. У Орсиса не знаю. Кстати, а какая ёмкость магазина?
ZaratustraFromTula
Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.
Я не понял: вы с Тиккой Лося сравниваете или с Орсисим? Что не так с качеством? Конкретно. Насколько я знаю (не по страшилкам а от реальных владельцев) у Лося две проблемы: утыкание и тугой взвод. На моём экземпляре ничего подобного в помине не было. И вроде заявлено что на новом Лосе эти проблемы решили.
ZaratustraFromTula
Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.
Не в разы, а на порядки. И среди этого количества обязательно найдутся криворукие которым всё не так. У Орсиса всё ещё в переди, но тоже обязательно будет))
Seregka
simon1975
У самого лось 9-1 в 30-06. проблема лося в напилинге магаза. Грубо сделан ударно спусковой механизм затвора.
У самого Лось 9-1 в 9,3*64. Без проблем с магазином и изумительным УСМ. Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.


simon1975
На орсиси можно поставить наши прицелы по и пу.
Они бесплатно вместе с кольцами к Орсису прилагаются?

Gluc
Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.
А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?
Seregka
Gluc
А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?
Неприятная отдача плюс полное отсутствие нормальных недорогих патронов.
Seregka
Gluc
Хорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?
Да, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83
simon1975
Seregka
Неприятная отдача
Зато копыта валятся без добора. Как с лицухами на копыто? Как охота?
Seregka
simon1975
Зато копыта валятся без добора.
Зато пристрелка в начале сезона и перепрестрелка под новый патрон - мучение. От других девяток валятся так же.
simon1975
Дистанция прямого выстрела какая?
Seregka
пристрелка
Я на 100 метров выставляю открытый на станке и под него оптику правлю.
Gluc
Seregka
Да, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83

Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))

simon1975
Куй положить на сечина. У него, что лось карабас есть? куй на него. Не стоит даже упоминания.
Gluc
куй на него. Не стоит даже упоминания
Это точно. Обидно другое - Лося-9 делать не хотят(
simon1975
В 9 ке или 30-06?
Seregka
Gluc
Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))
Т.е. средняя ЗП еще ниже? Теперь точно все Орсисы, а не Лоси начнут покупать!
simon1975
Seregka
Теперь точно все Орсисы
Это скорее кто под сокращение попал с парашютом.
Gluc
simon1975
В 9 ке или 30-06?

Я так понял, что ни то, ни другое.

simon1975
Видимо проблема с изготовлением стволов. На модернизацию оборудования денег не хватило. Значит будем орсисы брать. Тем более там 2 боевых упора.
Gluc
А чем так выгодны именно 2 упора?
simon1975
Позволяет вытащить затвор при разрыве гильзы или ее подутии. У меня так на НПЗ было. А вот у коллеги на чезете пришлось в мастерскую везти, хотя бы и сами справились. Зассал просто, диванная душа.
RT_2013
Gluc
А чем так выгодны именно 2 упора?

Ничем не выгодно!
Разрыв гильзы бывает раз на миллион, если конечно дерьмом не стрелять.
Зато поворачивать затвор на 90 градусов вместо 60 на 3х упорах придется перед каждым выстрелом!

New
simon1975
Мне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.

А какая связь, стесняюсь спросить, количества боевых упоров и патронов?

New
ZaratustraFromTula
... на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
[URL=http://eugenph.livejournal.com/205099.html]http://eugenph.livejournal.com/205099.html[

Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?

ZaratustraFromTula
New
Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?
А с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?
Хочу ошибаться, но, ИМХО, новый Лось - продукт псевдозападного маркетинга: ставим планку, устраняем врожденные болезни и поднимаем цену на 30%.
Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).
Если без лотереи, то сейчас с аналогичными заявляемыми характеристиками как у Орсис, Лось Премьер стоит 55 тыс руб. Сообщение 699 https://guns.allzip.org/topic/187/1677986.html
Так что разница в цене, как выясняется, не так уж и велика.

Если мои сообщения кого-то задевают - прошу меня простить. Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.

маузер2000
ИЖМАШ, ДАЁШЬ АССОРТИМЕНТ КАРАБИНОВ ЛОСЬ!!!! как у рем.?!!!!!!!!!!!! УРА, УРА !!!! ЗАДАВИМ БУРЖУЙСКУЮ ГАДИНУ АССОРТИМЕНТОМ ?!!!!!!!!!УРА, УРА, УРА !!!!!!
simon1975
RT_2013
конечно дерьмом не стрелять.
Стреляю только дерьмом.
маузер2000
simon1975
Стреляю только дерьмом.
дерьмом стрелять, это можно,, а вот производить дерьмо и кидаться им нельзя ))))))))...
simon1975
В данном случае на ответственные охоты я возьму орикс. Все, что могу.
New
ZaratustraFromTula
А с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?

Мой пост был ответом на Ваш, где Вы, даже не потрудившись прочесть исходный источник - http://eugenph.livejournal.com/205099.html , написали: "...на новом Лосе открытых прицельных тоже нет...". Между тем, в источнике указано русским языком, что: "Перед вами - практически уже итоговый вариант (осталось только решить вопрос с креплением мушки и целика - на данном образце они демонтированы (видны лыски на месте посадки))".
Что именно появится на Орсисе и появится ли - мне неведомо.

ZaratustraFromTula
Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).
Цену - озвучим, естественно. Изменения и даже их фотографии - есть тут,например: http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Не понимаю, правда, зачем Вам этот список, если Вы все равно не читаете исходные материалы.

маузер2000

New мало фоток сделайте побольше ?
New
маузер2000
New мало фоток сделайте побольше ?

Сделаю, конечно. Как я уже писал - спешил показать готовый прототип.

simon1975
New
New
Вы представитель Ижмаша?
New
simon1975
Вы представитель Ижмаша?

Ну, а сами-то как думаете?

simon1975
Никак! Я спрашиваю. Да или нет?
AlexxP
ZaratustraFromTula
Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.
Непохоже. По ходу дела вы уже сделали свой выбор и теперь просто оправдываете его ни смотря на факты и доводы.
Радует только одно: вы выбирали из отечественных производителей.))
маузер2000
захожу в магазин, а там!! Карабины лось в ассортименте..Помогите выбрать карабин для охоты на сурка и на кабана?? А то всю голову сам уже сломал, не знаю что выбрать, да предполагаю использовать только оптику!! ----------------------------------- Карабин Лось 7-1 РЕТРО кал. 308 Win 20500 р.
Карабин ЛОСЬ 59 MAGNUM кал. 22 Win Mag, 31100 р.
Карабин ЛОСЬ 59 кал. 22 LR, 13500 р.
Карабин Лось 70 SPS BUCKMASTERS EDITION кал. 30-06 Sprg, ствол 24", 38900 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 223 Rem, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 308 Win, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 223 Rem, ствол 26", 37500 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 308 Win, ствол 26", 37500 р
Карабин Лось 70 SPS кал. 223 Rem, ствол 24", 42600 р.
Карабин Лось 70 SPS кал. 243 Win, ствол 24", 37400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 223 Rem, ствол 26", 57400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 243 Win, ствол 26", 53800 р.
Карабин Лось 70 VSSF-II кал. 223 Rem, ствол 26", 69300 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 223 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", 73700 р.
Карабин Лось 70 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 73700 р.
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 30-06 SPRG, ствол 22", ---65000 р
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 308 Win, ствол 22", 65000 р.
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 30-06 Sprg, ствол 22",
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 308 Win, ствол 22",
Карабин Лось 77 STAINLESS CAMO кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 32600 р.
Карабин Лось 77 кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Карабин Лось 77 кал. 308 Win с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это ещё не полный список, не стал магнумы и 9.3 писать !!
simon1975
Шутки от ремингтона.
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.
маузер2000
simon1975
Шутки от ремингтона.
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.
да какой Ремингтон?!! он давно развалился, не выдержал конкуренции ИЖМАШа. Думаете надо 2 калибра брать, а с какими стволами ?
simon1975
Лучше в соответствующих ветках это обсудить. Синтетику нахрен. 243 в варминте. если охота по кабану с лабаза, то можно и один ствол 243. Но всегда захочется и лося взять, а это с 308. Нужны вводные по охоте.
simon1975
маузер2000
Карабин Лось 700 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р
22-250 отличные патроны, но редкие и дюже дорогие. Кладет на спину 223 и 243. Мне так владельцы говорили.
Цены какие то старые?
маузер2000
simon1975
Лучше в соответствующих ветках это обсудить. Синтетику нахрен. 243 в варминте. если охота по кабану с лабаза, то можно и один ствол 243. Но всегда захочется и лося взять, а это с 308. Нужны вводные по охоте.
я вот думаю может на лося лучше потом взять?,,,,, Карабин Лось 701 VLS кал. 9.3х64 , ствол 26", 53800 р.
simon1975
маузер2000
9.3х64
На суслика?
simon1975
маузер2000
лось,медведь
Есть опыт?
маузер2000
simon1975
Есть опыт?
какой опыт ??
simon1975
simon1975
9.3х64
Боюсь он недоступен в РФ по причине боевого настоящего.
NAV74
Маузер2000, спасибо, поржал.
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?
маузер2000
NAV74
Маузер2000, спасибо, поржал.
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?
согласен с вами, нафига лосю дульные "тормоза" и всякие "глушаки" на тонкий ствол(всё это ставят сейчас на сайгу), баловство это, на этом далеко не уедешь, по поводу планки если она конечно на ласту посажена то смысл лишнюю операцию "ласта" делать??
маузер2000
меня вообще в лосе больше всего убивает , это вырез под рукоятку затвора, в своё время смотрел в магазине по этой причине даже не стал дальше его рассматривать , оружие все же должно быть эстетичным.. про вырез конечно ИМХО.
маузер2000
а по поводу новшеств в лосе, не хочется конечно так говорить, но это как с отечественным автопромом. Поменяли фары у Десятки и назвали Приора.ИМХО
NAV74
Ну, у выреза есть еще одна функция. Дополнительный упор все- таки. Безопасность, однако. Вот забыл я про прицельные упомянуть. Ну постаьте уже на сохатого нормальную планку. Ну хоть от калашмата(ес-но с разметкой согласно баллистике .308), прошу вас.
маузер2000
NAV74
Ну, у выреза есть еще одна функция. Дополнительный упор все- таки. Безопасность, однако. Вот забыл я про прицельные упомянуть. Ну постаьте уже на сохатого нормальную планку. Ну хоть от калашмата(ес-но с разметкой согласно баллистике .308), прошу вас.
извините я забыл уточнить про то, что вырез в дереве ложи..
NAV74
Про него и говорю. При срыве затвора- дополнительная страховка. Рукояткой цапанет, меньше вероятности верхним отростком туловища затвор словить. Но это я так, за уши притягиваю. Не славится Лось срывами. Надежен, зараза. За что и любим.
маузер2000
NAV74
Про него и говорю. При срыве затвора- дополнительная страховка. Рукояткой цапанет, меньше вероятности верхним отростком туловища затвор словить. Но это я так, за уши притягиваю.
Серьёзное у Лося дерево, раз 3 упором служит, не знал...
NAV74
Эт так... шуткую я...
leschii777
308 win от мышки до мишки.
Космонавт78
leschii777
308 win от мышки до мишки.
К гадалке можно не ходить!
vovanchik151174
[QUOTE]Изначально написано ZaratustraFromTula:
[B]quote:
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.


А вы где это прочитали или услышали что Орсис заявил 1моа на новой модели? Я прочитал всю тему по новой винтовке от Орсиса и на сколько я понял под конец темы что они заявили 1.5-2 моа по кучности...

kiowa
ZaratustraFromTula
quote:
ZaratustraFromTula

на новом Лосе открытых прицельных тоже нет


ОМГ!
Уже даже не смешно.

quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:

Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов .

Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.

Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.

NAV74
kiowa
изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте
Мало того, они это из Лося на полкилометра делают. Не парьтесь, ничего не докажете... я пробовал уже...
ZaratustraFromTula
kiowa
Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.

В 1 МОА я, ессно, не стреляю. Но вот иметь такую возможность очень хочется. Есть пневматика Хатсан, дали пострелять нормальную PCP - оказалось, что я не такой и криворукий.

Выбор еще не сделан. Мне еще 8 мес до розовой. Может оказаться, что новый Лось покроет Орсис как бык овцу по кучности и надежности. Если бы выбор был сделан, я бы в этой теме не сидел.

В выборе есть еще 1 момент. К примеру, есть 2 концерна, различающихся в латинице одной буковкой: VAG и VAZ. Что предпочесть: самый дорогой VAZ или самый дешевый VAG? Каждый решает для себя сам.

Ув New! Каюсь, въедливо не прочитал статью. Современная скорость потока информации не позволяет смаковать каждую деталь. Прочитал первое и последнее предложение, посмотрел картинки.

Объем доработок обязательно изучу, есть возможность сравнить со старым.

AlexxP
Про местных "снайперов" можно долго рассказывать. Но знаете что интересно, вот у лося сердце почти с трёх литровую банку, грубо говоря чуть меньше А4, но я НИКОГДА не видел двойного попадания в сердце....
Isfara
Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.
К вопросу о массовости...
Мне оказалось проще купить 120 орсис, чем лось-4 в хорошем сохране или нормально собранный лось 7-1 (изысков не хотел - хотелось просто прямой ствол)
Была бы возможность, потратил разницу в цене винтовок на что-то другое...
NAV74
Isfara
хотелось просто прямой ствол
Ну зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.
Isfara
Ну зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.
Вы же прекрасно понимаете о чем я... После чтения профильной ветки лосеводов https://guns.allzip.org/topic/56/10.html стало грустно... Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост, большие усилия при работе с затвором)
Попался бы ровно собранный - стал бы лосеводом...
Мазекин77
А где там именно про кривой ластхвост?
simon1975
ластохост правильный. работа затвора нормальная
AlexxP
Isfara
Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост
Интересно, а как вы определили?
Isfara

Интересно, а как вы определили?

При осмотре в магазине попробовал поставить эстовский крон чтобы посмотреть как оно - имхо смотрело немного вправо Хотя может крон кривой а может просто показалось т к во время чтения ветки лосеводов https://guns.allzip.org/topic/56/000010.html наткнулся на сообщение

AlexxP 24-01-2013 21:10
Ну не знаю, у меня и мушка и целик стоят ровно. А вот ластохвост кривой. Тоже думал на кроны. А оказалось ластохвост. На самом стволе это может микроны, а вот на дистанции приходилось выкручивать барабаны оптики до конца в право.

simon1975
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.
AlexxP
Isfara
наткнулся на сообщение
Вот по этому и спрашиваю.
Я-то это обнаружил на 6й год владения. И визуально это не видно и никакой крон "в право" не смотрит. И как я ранее писал это микроны. А вы возвели это в абсолют. Да и никто кроме меня не обращал на это внимания, значит это единичный случай. Тем более что оптика ставится, выверяется и работает.

Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.

NAV74
Isfara
наткнулся на сообщение
Единичный случай. Вообще ни о чем не говорит. При массовом производстве чего бы то ни было, иногда бывают косяки. У всех.
Isfara
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.
Возможно действительно затупил с установкой планки - я же не спорю. Тем более первый нарезной - мандража при выборе навалом
Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.
Магазин Снайпер, г Омск В других омских магазинах его не было (что меня сильно удивило, имхо легкий и удобный болтовик в 308 - то что доктор прописал). Вот Лося-4, к сожалению, действительно найти и посчупать не удалось - только на форуме фото видел(((
simon1975
если брать прицел, то рекомендую начать с по2,8 еще с хранения. им можно гвозди забивать. для загона самое то. учитесь стрелять целясь двумя глазами , а это уже надо отработать с открытого. лос в 7-1 уже на 6 выстреле начинает сеять. Для тренировок возьмите сайгу в 7.62
Isfara
если брать прицел, то рекомендую начать с по2,8 еще с хранения. им можно гвозди забивать. для загона самое то. учитесь стрелять целясь двумя глазами , а это уже надо отработать с открытого. лос в 7-1 уже на 6 выстреле начинает сеять. Для тренировок возьмите сайгу в 7.62
Александр, спасибо за советы!

Оптикой удалось затариться до повышения курса - взял люповский загонник с qrw-шными колечками. Прикидывал пеший по конному как в него в два глаза смотреть - вроде нормально Самое смешное что пока не стрелял, хотя свербит конечно сильно - жду притиры - без них устанавливать прицел че-то я очкую.

С какого выстрела у 120 начнется тепловой увод самому интересно - но думаю от лосика отличаться особо не будет - и там и там относительно тонкий ствол.

Вторая розовая пошла на мелкашку (завтра еду в ЛРО) проходить школу с самого начала планирую с ней. Третья розовая для 7.62*39 душу греет, но буду брать или нет - не знаю, как бэ не выселили из дома со всем арсеналом))))

simon1975
в орсис отпишите запрос по влиянию скорострельности на кучность. с таким аарсеналом никто не выселит. акмоид рекомендую брать с кроном на заклепках только принцип как на акмсн или сайге. не умничаю и не навязываюсь. стрелки в рф одиноки
Isfara
в орсис отпишите запрос по влиянию скорострельности на кучность. с таким аарсеналом никто не выселит. акмоид рекомендую брать с кроном на заклепках только принцип как на акмсн или сайге. не умничаю и не навязываюсь. стрелки в рф одиноки
По поводу теплового увода в обзоре журнала Калашников http://www.orsis.com/company/publications/6 написано что кучность поехала после 17 выстрелов После остывания ствола все вернулось обратно в минуту Интересно, как оно будет у меня, хотя подозреваю что по первости разницу не увижу - полетело в ту сторону и слава богу))))

Если таки решусь брать акмоид - буду созваниваться с Вятскими Полянами - хочется чтобы исходный АКМ не был сильно подубитым да и планку сразу поставить на заводе наверное будет проще да и дешевле всего.

Знакомых стрелков дома к сожалению нет - то ли я человек не шибко коммуникабельный то ли командировки постоянные в коллектив мешают нормально влиться.

simon1975
с молота под заказ нулевые акмоиды идут. стрелков везде мало. а если есть то сами по себе или в коллективе
fetsprute
Калибр 7,62*54Р и 9*53Р (тотже 9,3*54Р в реалье).
Очень для лося не хватает.
Есть же те каторым .308 не заменяет 7,62*54Р.
Да и ствол на лосье к этому калибру предлагать стоит до 850 мм.
Из каторых этот патрон изначально стрелял.
Пускай люди сами выберают длинну своего ствола.
simon1975
Имея 54 рантовый 308 имхую не нужен. Сам имею 54.3
fetsprute
В лосье?
simon1975
54 рантовый в СВТ
Paul666
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.
У отца тоже с трудом вывел оптику. Ластохвост проблемный! Только Лось-7, а не 7-1.
fetsprute
simon1975
54 рантовый в СВТ


Вот похоже не понемают, если у человека к примеру есть свт 7,62*54р, то ему нафиг лось не нужен в .308 калибре, а именно в 7,62*54р.

Дофига людей похоже ждут лося в этом калибре и 9*53р тоже.

Также как и барса в 7,62*39 и 5,45*39.

simon1975
Свт тяжелее лося примерно на кг. Промежуточный дешев, а 5.45не рвет. Имхо за 5.45
fetsprute
Если и гладкий ствол 20/76 зделали, так это вообще мечта.
750 см.

Но здравый смысл говорит, да и опыт, что такаго не дождеся, и приходится брать, к сожелению того что придлагается.
А предлагается в основном, то и даром иногда не хочитса брать, да еще и денги просят.
Но не чем не удивляюсь, бывает и не то в серию пустят.
Бывает такое в серию пустят, а люди пакупают, потому что другого нет, а если есть то стоит в 10-20 рас дороже.
Куда делся ГОСТ, испытание товара не купленой комиссией...
Перед тем как пустить в серию.

NAV74
simon1975
5.45не рвет. Имхо за 5.45
Смотря для чего... Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж. Так если исходить из расчета 10 Дж/кг., то целевая масса для 5,45х39 не превышает 100 кг. Да и то, при условии, что пуля не прошьет, а останется в туше. При этом .308 позводяет брать "мясо" over300 кг., а "шить" будет меньше.
А оболочка .308 тоже ничего не рвет.
ПыСы: Вся эта байда- ИМХО, но твердое.
fetsprute
Кто наверное скажет калибр 5,45 относится к барсу, но лично не отказался бы иметь такой калибр в лосье.
Многие наверное имеют такое мнение, лось по стабильней барса будет, и если охота не ходовая то одни плюсы.
Не надо же ограничеть продукцую к ходовой охоты.
NAV74
fetsprute
...лось по стабильней барса будет...
А какая между ними разница?
simon1975
Я пользуюсь 5.45на стретльбище. Другие с ним пушнину и косуль охотятся с их слов.Ходят и с 223 поэтому могу делать выводы. Выбор в 5.45 никакой. В 223 в разы веселее.
NAV74
simon1975
Я пользуюсь 5.45на стретльбище...
Ну для стрельбища, конечно пойдет. И косулю добыть- тоже. Вот только косуля и есть почти потолок этого патрона. Да и на стрельбище Лось нафиг не сдался(пристрелять только и иногда по 10 патронов потренироваться), тогда уж лучше че-нить из Ремов и иже с ними брать.
simon1975
Говорили мне, ветераны всех боев чтр с 5.45и кабана брали и лося в голову на 60 метрах.. Дело практики. Для стрельбища у меня лось в 30-06 идет без фанатизма. Три раза по 40 патронов за 3Часа.
fetsprute
NAV74
А какая между ними разница?


Лось вроде по тяжелей по массе?

simon1975
А если на сайте ижмех-калашников посмотреть?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг
AlexxP
simon1975
Говорили мне, ветераны всех боев что...
Ну и вы говорите... )))

NAV74
Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж.
Осетра-то урежьте)))
У .308 такая энергия на срезе ствола Лося.

simon1975
AlexxP
Ну и вы говорите...
Им верю, так как в одном коллективе и знаю их способности. Недавно бывших коллего их задержали с лосем. Попали бойцы на 120 тыр и лешение. зашли на чцжцю территорию.
NAV74
AlexxP
Осетра-то урежьте)))
Не, не буду)))
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_7.62x51.html
это .308
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_5.45x39.html
это 5,45х39
AlexxP
NAV74
Не, не буду)))
А придётся.
https://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

А то, что по вашей ссылке это фуфел голимый: ни из какого ствола, ни какой патрон, ни чем мерили и когда. С таким же успехом можно давать ссылку на соседний забор.

NAV74
Ладно, урежу, не похудею. Вот только ничего из вышесказанного мной это не меняет. 5,45- не тот калибр для ствола класса Лося. Это калибр для "мелочи". А так- энергия все равно вдвое меньшая.
simon1975
Для пострелужников самое то.
Lis-biker
норма орикс
simon1975
13 граммовая?
Lis-biker
не помню, скорее всего разные по весу, 9тка мягко говоря побольше 308
simon1975
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню, а 30-06 в разы лучше по даннымм. Это наверное на 308 и 30-06 11 граммовые
kiowa
simon1975
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню, а 30-06 в разы лучше по данным. Это наверное на 308 и 30-06 11 граммовые

Спасибо за информацию. Век живи, век учись...

fetsprute
simon1975
А если на сайте ижмех-калашников посмотреть?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг


Так и говорю лось тяжелей..
Был бы не против и лося в калибре 5,45*39 по той причине.

fetsprute
Американцы разгоняют 7,62*39 до 2000 джуль за 100 метров.
Пулей мач кинг 16 грам. 240 гран.
Правда ствол по моему 650 мм.
39 экономия пороха по сравнению с .308.


Точные данные по 39*7,62.

Ствол 25,5" (64,77 см)
Пуля 240 гран (15,55 грам)
Пороха 24,1 гран (1,56 грам)
Скорость 1914 фпс (583,39 мс)
Энергия у дульного среза 2643 джуль.

Порох 22 гран (1,42 грам)
Скорость 1793 фпс (564,51 мс)
Энергия у дульного среза 2475 джуль.


Вот и сравняте с .308.

simon1975
kiowa
Спасибо за информацию. Век живи, век учись
Да я что. Я так выбирал что брать 30-06 или 308. Так как при проходе зверя все время подранивал. По ходу зверя на махах плохо стреляю вот и маялся с высокой начальной и максимальнй массой пулей чтоб потом мат не слушать по добору в болотах пример.
simon1975
fetsprute
Вот и сравняте с .308
Я имхую так практически. Не отработав по промежуточному, то 308 не поможет хоть в лосе хоть в чем. Чисто ИМХО.
AlexxP
NAV74
Вот только ничего из вышесказанного мной это не меняет. 5,45- не тот калибр для ствола класса Лося.
Здесь полностью согласен. Оспаривать глупо.

Просто некоторые, данные берут от производителя. А они всегда завышены. Да и мы говорим про Лося, а у него ствол совсем не баллистический и короче.

simon1975
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню,
На счёт скорости не знаю, а вот то что на 300 метров из Лося пуля 13гр приходит ниже на 90 см это факт. Хотя производитель указывает ~ 55см.

AlexxP
simon1975
13 граммовая?
Судя по скорости и джоулям 11,7гр. Но на Лосе её так не разогнать. Если только релодить.
fetsprute
А кто говорил 5,45 пользовать против лося то?
Винтовка лось, в калибре 5,45, это не значит что лося ей валить то нужно.
Просто лось винтовка тяжелей барса, не для ходовой охоты в калибре 5,45.
Хочеш ходовую, бери барса в 5,45.

Другое дело кто не так поймет и начнет лося валить 5,45 калибром.
Просто такаго лося можно назвать барс засада, (или варминт) и не кто не перепутает.

simon1975
fetsprute
валить то нужно
А валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.
AlexxP
simon1975
А валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.
Ну да, ну да.....
А если 65 метров?
А до 60м оне по пластунски или в засаде?
)))


Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))

fetsprute
Имею ввиду по место, с 80-100 метров.
Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.
Да и форма головы лося какая то странная, кто там разберет, в какой частьи головы мозги находятса.
AlexxP
fetsprute
Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.
Если он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.
fetsprute
AlexxP
Если он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.


Вообще да, только не всегда находят, может случайно только потом шкуру.

Вообще пишут по североевропейским законам.
Пуля 9 грам на 100 метров должна иметь 2700 джуль.
Пуля 10 грам должна иметь на 100 метров 2000 джуль.

Для всех северных видов животных, от медведя лося до воробя.
Если попадать по месту должно быть достаточно.

Если разогнать 7,62*39, то он достигнет то требувание с пулей весом 10 грам.
И можно по закону им валить лося.. И медведя.
Плюс пуля должна быть раскрывающей.

С первого взгляда кажится закон логичный, но к примеру поросенка кабана даже если у его вес 3 кило, нужно валить той самой пулей, только потому что он кабан.
Ето касается и лося и медведя и блогородного оленя, и простого оденя и других.

А закон 10 джуль на 1 кило, тоже кажется странным когда вес животного 600 кило.

NAV74
fetsprute
когда вес животного 600 кило.
...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.
fetsprute
NAV74
...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.

Большой слон 6 тон, это значит 10 джуль на кило.
Приходится возить собой артелерию в 60.000 джуль.
Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.
Хотя слон весит по больше одного килограмма.
Не возможно законами все решать.
Как знакомый когда то сказал, путь в ад, обложен хорошими намерями.

Можно и сказать, хотели как лучше а получилось как всегда.

Не знаю, одно и тоже это означает или нет.

NAV74
Я что-то пропустил в этом разговоре? При чем здесь намерения, или "как всегда"?
AlexxP
fetsprute
И можно по закону им валить лося.. И медведя.
Ну у нас ограничения по калибрам сняли. Сам с х39 10гр п/о лосей брал.

fetsprute
Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.
У лука совсем другой принцип поражения. Там джоули не самое главное. С луками люди десятки тысяч лет охотились)))

fetsprute
NAV74
Я что-то пропустил в этом разговоре? При чем здесь намерения, или "как всегда"?

Законом хотят улучшить для людей, и зверей.
А получается не очень иногда.
Или разумный охотник стал бы стрелять парасенка малого из ружя 2600 джуль.
Расщитоного на взрослого лося..

NAV74
Ну, утрировать я не предлагаю.
fetsprute
NAV74
Ну, утрировать я не предлагаю.

Стреляя к примеру в малого поросенка из 7,62*39 заряженым из магазина, грубейшие нарушения охотничего закона.
В тюрьму думою не посадят, но штраф и оружие отберут точно.

Недавно было в газетах, (местных) как кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.
Закон только разрешает свиню пулей стрелять из одностволки 12, 16, и 20го калибра.

По барабану конечно было бы если в продажы лежали бы иж 18 гладкоствол, так их там нет.

simon1975

Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))[/B][/QUOTE]

Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете. Я не имею такой практики, что бы с 223 и 5,45 ходить на крупно копытное да и не собираюсь. для этого настрел должен быть на этом патрике за год от 3 тыр в год минимум. Пока я коллегам по стрельбищу поколол уставший бронелист на куски 5 степени Лосем в 30-06 11 граммовым НПЗ. Лосем заинтересовались.

NAV74
Сдается мне, что флейм начался.
Lis-biker
похоже очередной ыксперд завёлся
NAV74
Ну, не первый раз.
simon1975
Просто инфо к размышлению, если кому надо.
NAV74
флейм начался
Нет.
NAV74
simon1975
Нет.
Да нет, Александр, не о Вас речь.
AlexxP
fetsprute
кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.
Какое страшное злодейство!

simon1975
Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете.
Никакого желания окунаться ещё раз у меня нет.
Да и охота и война разные вещи.
Поверьте.

NAV74
Люди войны...
Из личных наблюдений: уровень пафоса в беседе резко возрастает к полуночи, часам к трем же медленно сходит на нет.
Оффтоплю малость.
AlexxP
Да какой тут пафос. Вещи вообще не сравнимые. У нас пол бригады охотничьей "бывалые". Но в охоте былые навыки как-то не пригождаются)) Тут совсем другие навыки нужны. Весь день ходишь и один выстрел. А чаще не один день и ни одного выстрела)))
simon1975
AlexxP
былые навыки
Пытаются активно применить. Все по копытным. Зайти на территорию, епнуть на солонцах, иногда чужих и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы при помощи активной местного охотколлектива. Омон с Собром подтянули для активности.
Lis-biker
так это егерь виноват, ежели нормально не может объяснить человеку что и как, ну а ежели слушать не хотят- не место таким в охотниках.
simon1975
Никто не виноват. Каждый сам думает. Не всякий свой опыт на наставнике строит.
AlexxP
simon1975
и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы
Это просто браконьеры.
serg604
Патронник на новом лосе не уменьшили, а то пулей до нарезов не достать?
simon1975
Это как технически, пардон?
serg604
simon1975
Это как технически, пардон?
Я не силен в этом, но на чизете я могу пулю в нарезы упереть, а здесь сколько не выдвигай все не достать!
simon1975
Интересно.
fetsprute
Можно засунуть пулю по тяжелей.
simon1975
Мож Вы ребят в высокоточке такие вопросы зададите? И я поучусь.
Lis-biker
таки и задайте сами, ибо обсуждаемая винтовка явно не из этого разряда
fetsprute
По поводу пули по тяжелей..
Какой у лося шаг нарезов в 7,85 калибре, может кто знает?
simon1975
fetsprute
нарезов в 7,85 калибре
Это, что вообще?
simon1975
Lis-biker
таки и задайте сами
оно мне не надо!
Lis-biker
интересно, когда наконец новые модели лося барса изюбря и мр 142 таки появятся в магазинах?! сейчас самое время выхода на рынок..
simon1975
Так это в ветке концерна надо задавать вопрос. Самый первый лось выйдет, они все с дульником и мушкой не разберуться, а 142 на этот год нет точно. Я так из их ответов понял.
AlexxP
simon1975
Это, что вообще?
Либо глупость либо вы*бон.
Типа ответишь, что у нас калибр по полям 7,62, а те начнут нудятину парить как надо правильно калибр считать, какие-нибудь чертежи с "авторитетных" сайтов показывать. В общем срач разводить.
Хотя вопрос в общем-то нейтральный - про шаг нарезов.
simon1975
AlexxP
про шаг нарезов
Лучше бы он спросил как мерить этот шаг.
AlexxP
Ну это закидон такой: вскользь упомянуть что-то, а потом типа "А вы что, не знали?" и понеслась....
Хотя может чел просто не на ту клавишу нажал)))
Lis-biker
да не, это недавно появился такой авторитетный иностранец, учит жить "глупого русского ваньку"
kiowa
Lis-biker
да не, это недавно появился такой авторитетный иностранец, учит жить "глупого русского ваньку"

Рекомендую посмотреть в профайл.

Род занятий drotcher

Lis-biker
в нарезы упереть гы 😊
fetsprute
Да спросил про шаг нарезов в калибре 7,62*51, (лося) такой как у 7,62*54r или другой?

Калибр у пули в 51 патроне 7,85 мм, тоесть калибра лося..
Но патрон не православный..
А католики верят в марию (машу)..
Ну вы поняли да....

AlexxP
fetsprute
Ну вы поняли да....
Ну есесено.

Всё как и ожидалось.

fetsprute
AlexxP
Ну есесено.

Всё как и ожидалось.


Вот и говорю, нефиг стоять с чужим оружием на православной земле..
Ранше то думол 7,62*51 имеет пулю 7,92 мм.
Боженька вас накажет, за то что притащили католическое оружие, грозой как бабахнет вам прямо в ствол..
И бутье знать.

Lis-biker
зобаньте его а?
kiowa
Не, он прикольный.
Lis-biker
а с неокрепшими умами что будет? 😊
kiowa
Lis-biker
а с неокрепшими умами что будет? 😊

Вот уж на что покласть с прибором.

Lis-biker
ну вот.. а потом жалуетесь, что пули с дульного срезу пихают.. \краснеет\
kiowa
Я не жалуюсь, я констатирую факт - пихают.
Lis-biker
угу.. ну вот и я увидел где-то, и тоже сделал такое фото.. а потом смотрю.. а оно в ЖЖ у кого-то 😛
AlexxP
Lis-biker
а потом жалуетесь, что пули с дульного срезу пихают
А это что за история?
simon1975
Калибр проверяют карабаса.
fetsprute
В калибре 6,5*54р лось будет?
А версия бульпап?
С бульпапом кстатьи и длинный ствол влезет в багажник...
То говорили ствол нужен короткий чтоб в багажник пихать винтовку..
Но по радуйте хоть не автоматном калибром 6,5*54р Восток
Ну хоть с 720 мм стволом, чтоб в снайпера можно было по играть.
AlexxP
simon1975
Калибр проверяют карабаса.
Экие затейники.

Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!

Дааа, веснаааа ...

Lis-biker
AlexxP
народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!
угу.. страничку из паспорта..
fetsprute
Субминутная может быть и пневматика калибром 4,5 мм.
simon1975
AlexxP
Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39
Шаг нареза у нее какой не ясно? Даже на 320 шаге и легкой пулей это невозможно.
fetsprute
kiowa
Не, он прикольный.


Сам ты прикольный.. 😛
По поводу разговора о субминуты, возможно или нет..
Даже картошку можно в субминуту бросить, если по тренероватся.

simon1975
fetsprute
Сам ты прикольный
Шутки с модераторами заканчиваются баном.
fetsprute
simon1975
Шутки с модераторами заканчиваются баном.


А кто от темы отводит?
7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять...
Думоете я вчера родился?
Lisbajker меня по всему форуму приследует и пытается чего то придумать, уже новельскую премию вручил за 6,5*54р патрон, вот нечем ему занятса..

simon1975
fetsprute
7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять
Дайте ссылку с мишенью.
Lis-biker
а почему не может? есть фиочи или фиоши как их там.. в этом калибре, другое дело из чего из запускать
fetsprute
simon1975
Дайте ссылку с мишенью.

А вы мне покажитье конструктивную черту патрона 7,62*39, из за чего он не может попасть в минуту..
Боле 90% из беншрестеров в мире пользуют патроны на основе .220 рашан, тотже патрон 7,62*39 с уменшеным калибром..

Патрон является "родителем" всех патронов ППЦ.
К примеру 6 ППЦ.
Чего тут свлку с мишенью нужна..

Надеюсь скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре, и через какое то время может и пришлю, фотку с мишеню, после подбора правильных патронов и так далее..
Минуту думою не тяжело получить, проблема в другом..
Проблемы начинаются когда в мишень нужно попасть с помощю глазомера на дистанций, так как траектория патрона, в калибрах 7,62 "автоматная" нужно будет делоть большие поправки, и даже на ветер..
Но до 100-150 метров особо сложностей не должно быть.
Говорю же, минуту получал и из пневматике 4,5 мм.. Или около минуты, вообщем 2 см на 26 метров, на улице, с пружиной иж60.

По этому и лось должен быть на выбор не только в автоматном калибре 7,62, но и в болтовым, снайперским 6,5 мм.
И желательно тогда "для душы" 6,5*54р, место к примеру .25-06 или 6,5х55 mauser.

simon1975
fetsprute
.220 рашан
5,6*39
fetsprute
7,62*39
На гильзе промежуточного патрона.
fetsprute
скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре
Если только заставу сербскую и то б\у.
fetsprute
для душы
Купите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.
fetsprute
И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..
Lis-biker
simon1975
Если только заставу сербскую
есть чизэт
fetsprute
simon1975
Купите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.


ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39, уже предуплату дал на 1000 крон из 6000 плюс транспортировка.
Само подавания на лицензию первый рас стоит 700 крон, не зависимо от чего скажут, да или нет.
Так что дорого мне этот иж 18 по любому обойдется..
А в калибре 30-06, продоют за 2000 крон.

Нет, всетаки хочется отечествиный калибр..
Есть же полно достоиных..

5,45*39 автоматный.
5,6*39 снайперский, охотничий. (.220 рашан)
6,5*54р снайперский, охотничий. (был)
7,62*39 автоматный.
9*39 ?охотничий?
7,62*54р автоматный.
9,3*54р охотничий. (9*53р)
12,7*108 горный.

И другие.
Вопрос конечно куда 9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах.

Да и по моему 5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем..

6,5*54р серединка между 6,5*55 и .25-06.


Lis-biker
что там слышно про Лося? когда в магазинах можно будет посмотреть?
simon1975
fetsprute
перевернуть
ААА? А как же казенная часть?
fetsprute
ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39
Вчера болтовик был? Можно увидеть сайт этой конторы по продаже оружия?
fetsprute
5,45*39 автоматный.
Это малоимпульсный русский.
fetsprute
5,6*39
Это блюмовский патрон-далеко не снайперский
fetsprute
7,62*39 автоматный
Это промежуточный русский.
fetsprute
7,62*54р автоматный
Это русский винтовочный.
fetsprute
9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах
Их сдуру сделали ограниченную серию без глушителя, для леса.
fetsprute
5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем
С куяли. Блюмовским патроном можно боровую бить с меньшим ущербом для окрестных деревень, на излете пули.
fetsprute
предуплату
Авто редактор есть. Епть.
simon1975
Lis-biker
что там слышно про Лося
Это то NeW Евгения спросить надо!
NAV74
По-моему, уважаемый fetsprute, Вы немножечко, ... как бы это поточнее бы... тролль...
simon1975
NAV74
тролль..
Не-е пневматик до мозга костей.
NAV74
И 2 см на 26м- это гораздо больше минуты. Ну прям сильно больше.
simon1975
Я могу выложить фото и данные про 7,62*39 в калибре 7,64, а оно надо? Могу лося выложить.
fetsprute
Не получается на все ответить, в технике форума не разбираюсь.
Попробую с памяти.

5,45*39, малоимпульсный да?
А 5,6*39 по твоему тогда не малоимпульсный?
И почему же он оборонки не подошел для АК, и его решили "переделоть" в 5,45*39?

По поводу сайта каторий продал иж в 7,62*39 за 6000 крон.
Какие бы они небыли, в других местах вообще иж не продоют.
В другом местье есть ижы в калибре 30-06 за 2000 крон.
И все больше некто их не предлагает.
Хотя с удовольствием бы взял с блюмовским калибром. "не снайперским"
Слишком берегу того чего есть чтоб выложить их страницу тут.
Вдруг туда наедут злодей и тогда вообще ижей тут не будет.
Пускай лучше дорого чем вообще их не будет.

У блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.

Казенная часть?
Если ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно..

fetsprute
NAV74
По-моему, уважаемый fetsprute, Вы немножечко, ... как бы это поточнее бы... тролль...

Если я троль, то вы блогородный олень.

simon1975
fetsprute
"переделоть" в 5,45*39
Наоборот было дело.
fetsprute
блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.
Нет. Не подходит.
fetsprute
сли ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно
Это технологически изначально не возможно.
NAV74
fetsprute
олень
Спасибо, хоть не козел...
NAV74
fetsprute
...на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь...
Да, это посильнее "Фауста" Гете.
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...
simon1975
хА,ХаХа, хаХА. Сильно про Гете.
fetsprute
NAV74
Да, это посильнее "Фауста" Гете.
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...


Ладно, понятно что для гильзы не гут если там соединения.
Но на резьбе в местье с патронником, к коробки, желательно.
И есть возможность поменять калибр у себя дома, и затянуть ствол моментном ключем..

simon1975
fetsprute
fetsprute
У меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???
fetsprute
simon1975
У меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???


Ради бога, ваш выбор патрона, вам нравится и ладно.
Но не нужно другим навязивать.

И чем вы против для лося калибры.

6,5*54р.
7,62*54р
9*53р
5,6*39
7,62*39

-------------------

6,5 грендель
5,45*39

По поводу гренделя 6,5*39, пускай будет если людям нравится, но он не раскрывает потенциал полностю 6,5 калибра.

Так же вообщем то 5,45*39, почему и нет, для полуавтоматов, но есть 5,6 .220 рашан патрон блюма, каторий боле подходит для болтов и однозарядных.

Так же и грендель лутше подходит для полуавтоматов.
Но патрон биатлонский 6,5*54р также больше подходит для болтов и однозарядных.

Лично не отношусь к полуавтоматом как охоничие оружие, но и запретов не люблю, пускай кто хочет и пользувается чем хочет.
В некторых ситуацаях полуавтомат может окозатся лучшем.

А запретить могут только те, каторий в этом деле не разбираются.


Патроны


.223 рем
.222 рем
30-06
.308

Лично я их не расматривою принципиально.
Но если кто будет угрожать ножом под горлом, выбрал бы патрон.

.25-06
Под пулю 10 грам.
.

kiowa
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.
simon1975
fetsprute
против для лося
Лось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.
fetsprute
.25-06
Он Вам не пойдет. Что бы познать его прелесть надо хотя бы стартово начать разбираться в моделях патронах той страны где планируете охотить, например. Ружье со сверловкой Ланкастера для начала Вам или пневматика магнум, как типа эстету.
fetsprute
запретить могут только те
Более половины стрелков не могут точно сделать второй выстрел из за неправильной стойки: лохти в разные стороны, центр тяжести на копчике. Я загонщиком походил насмотрелся и напрятался за бугорками от этих стрелков фигурально выражаясь.
fetsprute
fetsprute
У вас то есть карабас нарезной? Я понимаю, хочется мозгового штурма про оружие, тоже хобби. Так делайте поступательно.
fetsprute
поменять калибр у себя дома
Зачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.
AlexxP
kiowa
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.
Вы слишком высокого мнения о концерне)))
Я больше склонен считать что имеет место быть фактор весенне-осеннего обострения...
fetsprute
simon1975
Зачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.

1890 году было не гемор болт под рант строить, а сейчас гемор стал?

Жду карабина уже 3 недели... Иж18 под 7,62*39.

По поводу гладкоствола, то жду и его, точней ищу..
Иж 135 и 155 не охото иметь, а иж18 случайно видел б/у в обявлениях одного..
Проблема находить то чего хочеш, казалось бы должно быть легко, но нет.
Даже за денги и то не достать.
Даже моську обрубленую до безобразие и то не купить, за дорого продоют, и все ровно нет.
Разберают видимо сразу.

В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.
И что, хочеш сказать что обязан выбрать или .308 или 30-06?

Вот с фермером говорил, тотже охотник, жалуется что 30-06 плохо валит кабана, и желательно чего по крупней..
Это я так к примеру, ему тоже на верняка говорили, бери чего предлагается в магазине и чем все в твоей местностьи стреляют..
Так он взял и сейчас жалеет что не взял чего по крупней для кабана..

Калибры должны быть разные, не зря блюм придумал 9*53р и 5,6*39..
Ему видимо не устраиволо полностю 7,62*54р и 7,62*39. Для охоты.
А 7,62*54р видимо не устроил биатлонистов по точностю и им дали 6,5*54р..

Но это в те времена когда биатлон еще не был изпорчен правилами и регламентами разными..
И дистанцая была не 50 метров, а по настаящему, как в реалье.

Биатлонисты сегодня испитывоют сложностьи на охоте, по той причине что привыкли стрелять лазерем на 50 метров..


fetsprute
Вот тебе пожалуйста..

""Most popular case for benchrest shooting. More than 90 % of all the benchrest shooters in the world use Lapua’s .220 Russian cases as a parent case for 6mm PPC.""

Взято от сюдо.
http://www.lapua.com/en/reloading/cases/-220-russian.html

Чтоб не зацыклится..


90% мировых бенчрестеров пользуются гильзой от 5,6*39.. От блюма.

Но как настильность для бенча не обязательна, они ее развертывоют до 6 мм, и назевают 6ппц.
А для охотников настильность бывает нужна..

Представляю поля, а на поле русак.

Lis-biker
simon1975
потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.
св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..
simon1975
Lis-biker
потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.
Дополняю. Массовый и дешевый. Дешевле и легче.
Lis-biker
это всё фигня, не могут и не хотят разные вещи, слегка изменив конструкцию мосинки можно неплохой апарат получить
simon1975
kiowa
Есть у меня чувство,
Мозговой изыск, просто. Начало пути стрелка, так сказать.
fetsprute
а сейчас гемор стал
Все поступательно, с закраиной еще не было!
fetsprute
Иж18 под 7,62*39
Шмалять серией по бумаге на тонких стволах ежика? Заипетесь сначало думать почему отрыв идет после 3 выстрела, ИМХо тут, пока не допрет что нужны были толстый граненый манлихеровский ствол, остывать не успевает-если их наши вообще делали из остатков немецких.
fetsprute
Иж 135
Это помповик. Взяли че ить на 28 или 410 калибре если есть. Для пулевой стрельбы. Я с моса 500 ого начинал в 90ых. Потом и полуавтомат не нужен. 8 патронв будете пулять прицельно за 5,5 секунд
fetsprute
155
Легкий и удобный. Мне нравиться. Классно сделан.
fetsprute
моську обрубленую до безобразие
Это типа КО 44, полностью выполняет все поражения на доступную глазомером дистанцию, и по массе полегче.
fetsprute
В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.
В Загребе то же, старики местные любят 8*57.
fetsprute
что 30-06 плохо валит кабана
8*57 заипись работает, хорваты мне говорили. Путевка 3 тыр евров на кабана в 1 штуку до 100 кг массой. По семерке в калибре( 7,62*39,51,54R, 63,68), чем выше начальная тем ближе добирать.
fetsprute
9*53р
В первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.
fetsprute
6,5*54р
Этим патроном я себе мозг не забиваю.
simon1975
Lis-biker
Lis-biker
Не забивай ему голову, а то fetsprute потеряется.
fetsprute
Lis-biker
св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..


Другие делоют а на ижмехе геморой?
Несколько милионов мосинок производить век назад с тем оборудованием могли, а сейчас современное оборудование, кнопку нажал и иди чай пей..

И темболе столько перспективных калибров в 54м патроне.
И по отдаче он идеальный для болта.

NAV74
simon1975
У вас то есть карабас нарезной
У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.
fetsprute
NAV74
У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.


Лицензию жду на нарезной, но уже заказал, а как это к теме относится?
И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.

У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..

NAV74
fetsprute
...30-06 плохо валит кабана...
Да что Вы говорите? .308 валит замечательно. 30-06 настолько хуже?
Может сначала пострелять, поохотиться, составить собственное мнение о возможностях патрона(калибра), а потом уж это мнение демонстрировать?
NAV74
fetsprute
...И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.

У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..


Если раньше демонстрировался просто синдром разорванности мышления, то здесь уже начинает прослеживаться явная инкогеренция.
ПыСы: Что это вообще было?
fetsprute
NAV74
Да что Вы говорите? .

Это не я сказал, а фермер/охотник кто имеет проблемы с кабанами..
Я сам удивился если правдо.. Вот думол, должно хватать на любого зверя, а кабаны говорят твердие звери..
И обычно на кабана берут не менше 9,3 мм (9*53р)..

По той еще причине что подранок кабан опассный зверь, и за ним сразу после подстрела идут искать с собакой если ушел..
В отличие от других зверей..
На коротке всетаки 9*53р лутше чем 30-06..
Для того его блюм и придумол.

NAV74
Киса, я Вас, как художник художника спросить хочу: Вы рисовать умеете?
(Ильф и Петров)
Все, господа, я в ауте.
simon1975
О лосе в калибре 7,62*63-30-06- (промер на калибрах к середине ствола в магазине показал 7,62) промер электронным циркулем на пульном выходе 7,63. Рукоблудство от нечего делать пулей показал 7,64 на пульном выходе, проверка потом метки размера на пуле электронным штангелем. Калибр мерять пулей глупость конечно.
По документам завода Ижмаш-отстрел патроном Nobel Dinamit-100 метров- n/n 42 SD. Параметр Гост П-44. 4 патрона. Здесь не понимаю.
По отстрелу Легион- электронная мишень- Параметр П -25, а DO-26. 4 патрона.
По патрону мне не совсем ясно до сих пор, на сегодня. Какой грамм. Звонил на завод, сказали, что 13 грамм RWS RS пуля. Хотя мои данные отстрела более показывают на 9,7 или 10,7 граммовые.
simon1975

Дистанция 250 метров прицел открытый на триста, упор рюкзак. Патрон 9,7 грамма БПЗ. Отклонение от центра 60 мм на пять часов -левая мишень. Отклонение от центра 120 мм на 11 часов и 200 мм на 13 часов -правая мишень. Время между выстрелами 3 минуты примерно. Имхую это это как 1,74 угловых минуты. Температура окружающей +18 по С. Ветер боковой 3-5 м\с по яндексу.
лось 9-1 в 30-06
Если кто авторитетно откорректирует, то буду признателен.
fetsprute
Чего тут можно коректировать если с открытого прицела и боковой ветер..
simon1975
fetsprute
коректировать
Расчет минут угловых батенька свенский, расчет. У меня по расчетам то с баллистикой проблемы, а у Вас и олень лапландский не валялся. Без обид.
Стас75
вопрос представителю наверно им или кк ,где блин новый лось 7(1),ваши магазины в ижевске воооще не в курсе ,сроки то вы озвучили а результат,,,
simon1975
Стас75
вопрос представителю
Евгения давно нет. Сюда спроси https://guns.allzip.org/topic/294/1588826.html
fetsprute
И еще скажы, представителям, председателям и конструкторам чтоб зделоли винтовку под 6,5*54R патрон.
Нарезы вроде бы должны быть 1/8", под пулю до 10 грам.
kiowa
Весна, обострение в полный рост.
Gluc
И еще скажы, представителям, председателям и конструкторам чтоб зделоли винтовку под 6,5*54R патрон.
А под бердановский 10.67 не сделать?
fetsprute
kiowa
Весна, обострение в полный рост.


А тебя какбудто такой калибр не интересует..

simon1975
Суровая скандинавская весна!
fetsprute
Gluc
А под бердановский 10.67 не сделать?


Ответь, чем 9,3*54R хуже? (9*53R)

Калибры на базе гильзы от 54:ий, просто идеальные по отдаче, и одешевлят производство и патронов и калибров..

simon1975
fetsprute
одешевлят
Наши так не думают!
fetsprute
simon1975
Наши так не думают!


Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все..
Да и пускай калибры 9,3 и 6,5 будут дороже чем 7,62, все ровно брать будут.

Если хочеш сравнить с .308, то гильза рантовая легче в патроне 7,62*54R.
Менше материала в заднеце гильзы, значит гильза дешевле в производстве..
Чего нашы скажут по этому поводу?

simon1975
Мне конечно интересно пофлудить, но тема то про ;Тема: Семейство "Лось"
Я и данные выложил и фото мишений, что еще нужно?
Тебе сюда нужно https://guns.allzip.org/topic/151/1575737.html
simon1975
fetsprute
Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все.
Калибр в промежутке от 7до 8 мм оптимальный по убойности и скорости для охот и как универсальный.
fetsprute
гильза рантовая
Дуется так , что повторное использование невозможно. Во всяком случае советские с 80 годов, что знаю.
fetsprute
гильза дешевле в производстве
Гильза старая и рантовая не дешевле по причине ремонта оборудования и обновления штампов. Еще Мосин и Федоров хотели перейти на безрант, но куча войн не позволила сделать модернизацию производства. За Мосина Имхую. На текущий момент рант надо оставить частникам и перейти на безрант. Но это обновление пулеметного парка-епнишься считать расходы. И еще реолоад разрешить нарезного гражданам.
fetsprute
Универсальный вес пули для охоты на всех видов животных северных частей земли, 10 грамовый пулей с скоростю не менше 632 метров в секунду на 100 метров от ствола.
Или 9 грамовый пулей с скоростю 775 метров в секунду на 100 метров от ствола..

В таком случие получается самый универсальный охоничий калибр 6,5 мм.

То есть ратрон 6,5*54R.

По той простой причине, что 10 грамовая (или 9 грам) пуля в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха (коэфицент) на много менше чем калибр большего диаметра.
И тем самым получает и большею настильность и дальность стрельбы, и несет энергию пули дальше чем большие калибры.
Это значит что к примеру, можно убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.
(боле конкретно нужно посмотреть в балестических калькуляторах)

И на мелкую дич, дешего можно стрелять свинцом..
Если на крупнyю дич свинцом, то нужен уже калибр 9,3*54R, и подходить по ближе..

Может даже и выгодней иметь две винтовки в калибрах 6,5 и 9,3 мм, чем одну в 7,62, если знать чего будеш охотить.

Гуся или утку свинцом 6,5 мм, неплохо, с мелким зарядом..
По крайним мере тут свинец не такой дешевый уже, чтоб из гладкоствола дробю кидатся, да и не особо экологично.

30-35 грам дроби свинцом, против калибра 6,5 из каторого можно стрелять и легкими пулями 5 грам.
И на сколько килограм свинца хватит?

fetsprute
И если у кого чего раздуло с рантовым патроном, то это зависет от не правильного размера патронника, и может случится с любым патроном.
Толщина стенок гильзы одинакова у ранта и безранта, а вот жопа у безранта тяжелей, как там болше материала, для нарезов гильзы..
А гилзы предуманы не из за того что они боле современны или устийчивы, а для автоматного огня..
Хотя пулеметы и с рантовом вроде бы как стреляют.
В реалье лишний вес жопы гильзы не кому не нужен.
И на винтовках по конструкций киплауфа, безрантовый патрон, лишний геморой.
Газы на зад продувают из за отсутствие защитного ранта.
В теме иж-18 четко видно следы у владельца калибра .243 win, как газы проползали назад, и выдувались за гильзой.

Ну и что, если патрону 130 лет, не надо его забывать, и потом опять изобретать.

Как говорят, все новое, хорошо забытое старое.

simon1975
fetsprute
охоничий калибр 6,5 мм
Шведский маузер безрантовый 6,5*55 или 6,5RWS рантовый. Или купить лось в 30-06, б\у года с 2011 за 400-500 евров
fetsprute
в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха
Че там кто имеет сюда-https://forum.guns.ru/forummessage/2/113117.html
fetsprute
убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.
Стоя его на равнине так не видно, в горах не знаю. И нафиг такие расстояния его и не видно. Мне коллеги с гор балканских о до 200 метрах максимум говорили о оптимальном поражении вепрей с холмов и то пользовали 8*57, 308 и 30-06,
fetsprute
Гуся или утку свинцом 6,5 мм
В РФ это запрещено, хотя чукчи его и так долбят.
fetsprute
не правильного размера патронника
Ага! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.
fetsprute
simon1975
Ага! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.

6,5х54R настильней всех этих калибрах в горах будет.
Шведский маузер не православный.
Свинцом значит нельзя гуся, ладно..
Слыхал об этой проблеме с раздуванием патрона, но это не проблема 7,62х54R как патрон, тут дело в другом, может заряд пороха слишком велик.
Патроны старие, и лето жаркое..
Ну может быть и патронник не правильный, и это кстати касается патронников полуавтоматов.
Для полуавтоматов в релодинге, требуется калибровка на всю длинну гильзе, а для болта и других, калибруют только горлошко, так как гильза разбухает под патронник и становится идеальной.

По этому если калибруют только горлошко, те гильзы стреляют постоянно из одного и тоже винта.
Гильза же взяла у того винта форму патронника, и у всех винтов она чуть разная..

simon1975
К лосю какое это отношение имеет?
fetsprute
simon1975
К лосю какое это отношение имеет?


Для лося калибр 6,5х54R идеальный будет.
Не будет лось в калибре 54:их, не будет у меня лося.
Уверен многие так расуждают.

simon1975
Было это уже в винтовках БИл. Не пошло, знаете ли. Характеристики 6,5 рантового будьте любезны и сравните с 308 . И еще, пуль наших нет под 6,5. Даже если шведский маузер подойдет, то их нам никто не продаст и никогда уже. Ижмаш магаз в 7-1 мучил столько лет! А тут пули под 6,5r. Бред.
fetsprute
simon1975
Не пошло, знаете ли. Характеристики 6,5 рантового будьте любезны и сравните с 308 .

.308 и близко не стоял по балистике, если сравнивать с 7,62:ми то ближе всего подберется .300 win mag, но там отдача пушечная.

Характеристики есть по патрону 6,5х55, они сравнимы с .300 win mag по балистике.
Размер гильзы у 6,5х55. 3,75 см3.
Сравни с патроном 7,62х54R. Размер гильзы 4,1 см3.
Но пускай у 6,5х54R будет гильза 3,9-4,0 см3.

Давления у всех примерно одинакого 380-390 мра..
Вообщем балистика не хуже чем у .300 вин магнума, а отдача комфортная.

Да и вот только что посмотрел на ютубе количество женщин каторых в армию привлекают...
Им то этот калибр как подарок будет..
Чисто снайперский патрон.

simon1975
fetsprute
но там отдача пушечная
Если разогнать 243 и там такая отдача будет. Сосед у меня с Сако 85 варминт шелудит.
fetsprute

fetsprute


Какой нах снайперский лось, какой нах близкий к 300 винмаг. Карабин, карабин прежде всего Лось предназначен для промысловой и любительской охоты, как носибильный под распостраненный боеприпас. Вы попутались. Идите в варминт или четам еще.
NAV74
Он Вас не слышит. Он никого не слышит .
fetsprute
.243 максимальный вес пули 7 грам..
6,5 мм, максимальный вес пули 10 грам +.
Для крупных северных животных, нужна пуля 10 грам чтоб довала 2000 джуль от ствола на 100 метров.
Или
9 грам пулю чтоб доносило 2700 джуль на 100 метров от ствола..

Минимальные требувание для крупного зверя..
.243 не способен на это.

С таким расуждениям можно взять и 5,6*39 и валить лося на 600 метров..

Масса пули всетаки должна быть на крупного зверя. Как минимум 9 грам..

simon1975
fetsprute
.243 максимальный вес пули 7 грам.
Серийные все не более 6,5-Sako и RWSи Sellier&Bellot которые я могу пока купить.
fetsprute
С таким расуждениям
Можно купить карабин лось или свалить из темы про лосей.
NAV74
Он Вас не слышит. Он никого не слышит
Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.
simon1975

fetsprute
simon1975
Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.


Зря демонов так выпускаеш, они и до самого царя грозного добрались.
Лося бы конечно купил, но не как не в .308 или .30-06 калибре..

Тогда лучше из ижека переломки постреляю в калибре 7,62*39..

Калибр то у тебя .308 в лосе разве не латинский продукт?

simon1975
fetsprute
.308 в лосе разве не латинский продукт
Лось 9-1 в 30-06. 308 не было, Был бы в 54R взял бы его. Патрон меня полностью удовлетворяет. Пока на стрельбище только.
fetsprute
Так пускай делоют лось под 54:ий, или нафиг не нужно его брать вообще..
Лучше тогда ещека взять под тот калибр какой нравится.
Из православных..
simon1975
Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.


Прицел поставил ПО2,8. вивер и кольца эст.

fetsprute
simon1975
Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.


Прицел поставил ПО2,8. вивер и кольца эст.


То что легче, это хорошо если ходить много..
Если сидеть, можно и по тяжелей, да и тяжолий винт оптику бережет, так как отдачи менше.
Для ходьбы идеаоьно иж-18 иметь, 2,8 кг. Ди и если ложу выточить можно еще грам наверное 100 скинуть.

Есть оптика 115 грам 4*20, думою на иж18 в 7,62*39 пойдет.
От пневматики.

simon1975
fetsprute
тяжолий винт оптик
От джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.
fetsprute
simon1975
От джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.

Отдача менше если винтовка тяжелей..
Шансов у оптики улутьшаются.
Если лежа стрелять, желательно винтовку по тяжелей.

simon1975
fetsprute

fetsprute


Скинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/
fetsprute
simon1975
Скинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/

Блин, одни полуавтоматы.. Рус производство..
Такое ощущения, продоют, то что не разобрали..


http://www.torsbohandels.com/

http://www.jaguargruppen.se/kampanjer/hagelgevar/Baikal_155

simon1975
Начинает проясняться свенская тяга к 54R. В скандинавии море переломок и популярны рантовые. И много путевых калибров. Только нужные:22-250, 243,270,308,223, 7 рем Маг, 8*57 и т.д. Одна классика. Если был 54r, то он выепь в доску дешевизной ассортимент Norma, монополист.Закажи мосинку байкальскую или иж 18 в 54R. -делов то. Бляха, как же У Вас скучно! В скандинавии. Все понятно че ты тут трешься.
fetsprute
Недавно кто то скупил последний ящик патронов 1000 штук 7,62*39 барнаул у torsbohandels.
Оболочки..

Остались только србские prvi и seller & belliot..
И норма по бешеной цене..

Но как думою гандолодингом занятса, то в принципи пофиг..
Жаль только стальных гильз нет от барнаула..

simon1975
А почему в теме про лося пишешь? лося нет, купить не хочешь и не можешь?
fetsprute
simon1975
А почему в теме про лося пишешь? лося нет, купить не хочешь и не можешь?

Хотелось бы увидеть лося с другими калибрами.
6,5*54R для лося что доктор прописал, от его можно потом плясать дальше..
Делоют рекорды всякие на 54:м..

simon1975
Ждите Евгения NEW. Он куратор от Калашникова.
А, еще. По правилам производства оружейного . Под патрон создается карабин, а не карабин под патрон. Чуть ИМХО. Патрона нет и не будет.
fetsprute
Ну и жаль.
NAV74
simon1975
Патрона нет и не будет.
ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" патрон. .308, 30-06 полностью закрывают предназначение Лося. Для охот на более мелкое мясо есть другие калибры и другие стволы. Универсального охотничьего оружия не существует. Слишком большой разброс целей.
Вообще, КМК, из именно охотничьих калибров более востребованными являются : .22lr, .223, .308, 30-06. Эти четыре калибра перекрывают вообще все "хотелки".
Пы.Сы. Имеется в виду нарезняк и в наших регионах.
simon1975
NAV74
.308, 30-06 полностью закрывают
В 9 ке еще.
NAV74
По-моему, 9-ка даже перебор. Но спорить не берусь.
Lis-biker
-Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.
вес в студию! ( спуск таки да лучше, ложе родное удобней, крепление оптики лучше )
но.. работа магазина, и затвора на мосинке лучше
NAV74
Ну и у затвора Мосинки косяки есть. Предохранитель в мороз шупальцами ой как неприятно дергать. Или мокрыми.
А так - да.
fetsprute
Lis-biker
работа магазина, и затвора на мосинке лучше


Значит и патрон рантовый не так плох как некторий говорят..
Мне лично нравится, когда сам рант когда зарежаеш магазин через винтовку, прижимает патрон под собой к задний стенки магазина..


То тут похоже набрались питсайзеры, каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными..
Вам такой совет, забутье русский язык и ежайте жить в америку, там вас ждут..
И освободитье свое место в Россий желающим поехоть туда..

fetsprute
NAV74
ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" .

Его не жрать надо а стрелять.
.308, что вкусней?

Возьми калькулятор балистики стрелок, ввиди данние патронов и сравни...

То что скорость биатлонских патронов не такая большая, зависет от заряда патрона..
К примеру барнаул, мог бы их зарядить полностю...

Возми хотябы патрон 6,5*55 маузер... Обьем гильзы 3,75 см3.

А наш патрон имеет гильзу около 4,16 см3..
Это значит пуля может разогнать большую скорость чем 6,5*55 маузер и .260 вин.. (6.5-08 A-Square)
Да чего я тут питсайзеру доказивою..

Lis-biker
fetsprute
308, что вкусней?
его везде навалом, как 54R, 7.62x39
fetsprute
Поймите только что если хотитье получить оптимальную балистику 7,62 калибра, вам во первых нужна пуля весом 15 грам..
Во вторых супермагнум гильза чтоб газогнать скорость до около 1000 м/с..

Вот после чего получаетье оптимальную балистику в калибре 7,62 (.308)..
С всеми последствиями..

fetsprute
Lis-biker
его везде навалом, как 54R, 7.62x39

Это то понятно, и калибр 6,5х54 не для пострелушок на каждий день..
А именно когда нужна чтоб пуля полетело долеко и настильно.

Любые поля, безлесные места, моря, озеро, горы... На любой виду дичи..

fetsprute
Lis-biker
его везде навалом, как 54R, 7.62x39


Подождем когда будут винтовки под 5,45*39..
Он действительно дешевый патрон конструктивно.
И сам калибр по себе интересный.
Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
Да не то что склады есть, его производить дешего..
Для пострелушок он заменет .7,62*39 по дешевизьни, и заменет также .223 рем по цене, а балистика долеко от .223 не отстала... Хотя стоимость патрона на много дешевле..
Он и сконструирован чтоб выиграть войну против .223 рема, скем 7,62*39 одному тяжело справится..

По цене/качество выстрела ему нет равных.

По цене только .22 лр, но там выстрел дорогой, если брать в счет, что по цели желательно еще попасть..
Значит качество выстрела там очень низкое..
Кучность тут не причем.. Качество выстрела связана с балистикой пули.

И человек за копейки, получает дорогой и качествиный патрон, 5,45*39.
С офигенной балистикой за такую цену.. Дальше просто некуда..

И вообщем то понятно мысли разработчиков этого патрона..

ak35
Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности
ak35
Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности
NAV74
fetsprute
Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
...Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
(12 стульев)
simon1975
fetsprute
Там где раньше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
Чушь . Кольцевой, а 22 лр патрон кольцевого воспламенения используется на пушном промысле. На пушном промысле не нужна дальность более 20 метров, как средняя имхо.
fetsprute
На любой виду дичи..
Фигня. Чем больше площадь поражения пулей тем убойней. 7,62 в выигрыше чем 6мм.
fetsprute
каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными.
По ассортименту Да!
ak35
Друзья, давайте не будем калибрами мериться, идите в Баллистику и там этим занимайтесь.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь
simon1975

Прицел ПО2,8. Планка и кольца ЭСТ. Выстрел держит отлично.
NAV74
Грубо.
NAV74
Но справедливо, поддерживаю.
fetsprute
ak35
Друзья, давайте не будем калибрами мериться, идите в Баллистику и там этим занимайтесь.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь

Это о нехватки разных калибров в иж18..

К примеру 5,6*39 блюм только по спецзаказу, а патрон, ну не чем по стрельбе .223 рему не уступает.. На оборот привосходит..

Патрон 5,45*39 по цене рема привосходит, и приближается по балистики.
Это из конструктивных понятий.

Да и темболе сейчас экспорту жопа из за блокады.. И надеюсь на долго...
То начали производить патрон .223 каторий ответил патрону 7,62*39, но каторий получил ответа от 5,45*39..
Можно задать себе вопрос, зачем производить патрон (винтовку под патрон иж18) каторий по своей конструкций обогнан другим патроном.
По самым важным критериям темболе, для россиского охотника..
Цена и приминяемость..

На все кроме лося, медведя, кабана (большого).
Вот смысл штамповать винтовки под патрон .223 рем, темболе сейчас когда блокада и не одна винтовка в америку не полетит.

.223 рем то всетаки дороже по производству чем 5,45*39.
В процентах достаточно большая разница..
Такчто будет выгодно и заводу и покупателю переходить на 5,45..
Чего же тут можно еще доложить то.. Все.. Чего еще надо..

fetsprute
.Simon 1975

Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой..
Ну, дык, о чем я и говорю.

ak35
fetsprute
Это о нехватки разных калибров в иж18
Ну вот опять. Тема про Лось
simon1975
ak35
ak35
Сами и пишите про Лося.
simon1975
fetsprute
Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой
Епнулись совсем. В смысле. Нет.
fetsprute
Имею в виду лося, он же в принципи тоже легкий...
От отдачи от патрона 30-06 оптика скользит.
Иж лось, принцип тотже..

По тому и грузовики против формулы 1 не гоняются на нюрберг ринге..

simon1975
fetsprute
30-06 оптика скользит
???
Zhelezniy_Felix
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?
ak35
Zhelezniy_Felix, если не ошибаюсь то из "новинок" нас ждет либо Лось-7 исп. 1, либо Лось-10. Про 9-ку не встречал информацию, наверно это старый
simon1975
ak35
новые лоси пошли в розницу
Старая модель. С запасов видимо.
auto_lik
Zhelezniy_Felix
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?

С запасов (кстати, смотрел его на этом сайте, с полтора месяца назад, тогда еще был в наличии). Почитайте ветку, новых лосей в этом калибре выпускать более не будут.

simon1975
Стволы, имхую, сделали в 11 году и все.
New
simon1975
Лось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.
Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.
New
kiowa
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.

Чую, не тем мы заплатили.... 😊

New
simon1975
В первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.
Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.
New
Первая партия новых Лосей (конструктив - как на фото, ложа - новая) выходит в конце мая. Цены розничные - лучше всего уточнять в Реутове.
New
ak35
Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности

Фото - думаю, будут следующие от Михаила Кречмара (сейчас с ним в Ижевске нахожусь).

New
Zhelezniy_Felix
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?

Нет, старые запасы. Либо остатки Легиона и иже с ними.

simon1975
New
Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.
По книжкам. Да по ганзе все.
simon1975
New
Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.
Так сам , как мог считал. У Вас то этого нет в каталогах. Буду знать, а не гадать. Не я один такой.
Zhelezniy_Felix
New
Нет, старые запасы.
откуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?
nekobasu
New
Первая партия новых Лосей (конструктив - как на фото, ложа - новая) выходит в конце мая.
Отличные новости.
Bezill
почему у лося такой жесткий ход затвора?
fetsprute
Bezill
почему у лося такой жесткий ход затвора?


Потому что новый и еще не обкатан.?
Если так то смаж полеровочной пастой и по катай, смой и смаш, хороший смазкой.

simon1975
Можно затвор разобрать и убрать неровности чутка. Но если опыта работы нет с металлоом, то не советую.
Lis-biker
привыкнуь надо, там рукоятка расположена не так удачно, нужна тренировка ну и скользит конечно не очень..
simon1975
У меня например ложе тип баварского и мне удобно. Валовый не знаю. А стебель затора не скользит , а елозит как ящик стола. Никакой поэзии звука металла. Если про затвор ты имел в виду.
Lis-biker
ну да.. затвор не как на тикке.. ну и цена поменьше 😊
simon1975
Lis-biker
тикке.
Я принципиально пиаросов этих санкционных кормит не буду. Если, что и брал быто только чешское. Но тож не буду из за боевых упоров. Больно много. А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.
Lis-biker
дык на тикке два 😀
выйдет новый лось, появится в магазинах, посмотрим как сделали, может качество вырастит
ak35
simon1975
А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.
А какая связь между количеством упоров и дистанцией стрельбы? От количества упоров зависит только угол поворота рукоятки, это только эргономика
simon1975
Lis-biker
дык на тикке два
Да ладно!
ak35
количеством упоров и дистанцией стрельбы
Так, к слову.
Lis-biker
simon1975
Да ладно!
на чё спорим?
simon1975
Я не ломбард чтоб спорить. Фотки скинь на ходовые калибры или ссылку. А то лучше все доки от владельца увидеть, а то попаду в косяк как с 10 твистом, а он 12 ый. Я чуть с пулями не расстался 8 граммовыми от SAKO.
Lis-biker

simon1975
СПС. Но вообще то, четыре вижу.
ak35
А третий где?))
Lis-biker
альтэрнативная реальность 😀
New
Zhelezniy_Felix
откуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?

Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.

Zhelezniy_Felix
New
Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.
Очень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?

А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.

Lis-biker
Zhelezniy_Felix
заявили как новинку на сайте
у них там сайга 100 летняя тож типа новинка, мало ли чё написали..
New
Zhelezniy_Felix
Очень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?

А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.

Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.

По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.

5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.

kiowa
Вертел, стрелял нового лося, в том числе, с ДТК. Расскажу. Позднее.
Zhelezniy_Felix
New
Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.

По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.

5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.


Думаю стоит всетки первый пост поправить, и возможно снять видео обзор, молот вон снимает, как никак маркетинг. Вплоть до краштестов. MP-18 в 9*18 появилась в магазинах в тихую, и никакой новости нигде официальной, с чем связано?
nekobasu
kiowa
Вертел, стрелял нового лося, в том числе, с ДТК. Расскажу. Позднее.
Ждем с нетерпением!

New
Есть 223
Почему Ремингтон 700 выпускается в невероятном количестве калибров, многие из которых сходные, и его пр этом покупают, а у нас только 223? Это связано с особенностями оборудования, которое у вас установлено, или просто волевое решение?

Lis-biker
надо в популярных калибрах делать, в тех что делаются на наших заводах, и есть практически в любом городке
Zhelezniy_Felix
Есть обратная позиция, патронные заводы говорят мы можем делать разные патроны но нет под него массового оружия на отечественном рынке. Нужна именно скоординированная работа заводов, например 6,5х55 выводить худо бедно на рынок.
ak35
Zhelezniy_Felix, насколько я понял эту ситуацию - заводы (Ижевск, Молот) разрабатывают оружие только под дешевый патрон, и только потому что понадобится много патронов для испытаний (в том числе на "живучесть"). 5000 патронов по 100-500 рублей за штуку им покупать не интересно, там же бухгалтера всё просчитывают, в частности стоимость всех работ на этапе разработки, и может получиться что стоимость патронов перекроет все остальные затраты. А патронные заводы вполне логично не загружают конвейер патронами калибров, которые они не смогут распродать. Вот и получается замкнутый круг, в минуса работать никто не хочет, что вполне логично
Zhelezniy_Felix
Ды молот судя по 366ткм побойчее будет, не постеснялись вывести что то новенькое на рынок.
ak35
Да и то наверно пожалели уже, сколько говна на них вылили из-за скромных объёмов выпуска патронов Техкримом
Lis-biker
ak35
разрабатывают оружие только под дешевый патрон

вообщето 308 и 54R у нас выпускают от 20 до 100 рублей за патрон.

Zhelezniy_Felix
ak35
скромных объёмов выпуска патронов Техкримом
так вроде нормализовалось все
auto_lik
ak35
Zhelezniy_Felix, насколько я понял эту ситуацию - заводы (Ижевск, Молот) разрабатывают оружие только под дешевый патрон, и только потому что понадобится много патронов для испытаний (в том числе на "живучесть"). 5000 патронов по 100-500 рублей за штуку им покупать не интересно, там же бухгалтера всё просчитывают, в частности стоимость всех работ на этапе разработки, и может получиться что стоимость патронов перекроет все остальные затраты. А патронные заводы вполне логично не загружают конвейер патронами калибров, которые они не смогут распродать. Вот и получается замкнутый круг, в минуса работать никто не хочет, что вполне логично

Ну не скажите. Когда Лося в х64 закрывали, вроде обещали двигаться в сторону х62. Так этот патрон от 150 рублей, причем не часто его по такой цене вижу, а в массе своей - 250...450. Так что какой логики заводы придерживаются, боюсь сие простым смертным не ведомо.

Zhelezniy_Felix
Патронные заводы много раз кстати говорили что х62 не делают так как отечественного оружия нет.
Lis-biker
нафига мудрить если есть 64-тый выпуск налажен, в магазинах есть..
Zhelezniy_Felix
импорт в 62 приобладает.
Lis-biker
а зачем нам импорт?
Zhelezniy_Felix
Lis-biker
а зачем нам импорт?
патронные заводы у нас работает не для нас.
Lis-biker
есть ветка тигр-9 что-то я там жалоб не заметил..
наши 9-тки есть в магазинах, их производят, сталобыть делать надо под них, или тут все готовы платить по мешку денег за выстрел? сейчас правда появились PMP вполне нормальные.
Lyobel
В концерне подтвердили, что вся (небольшая) партия новых лосей, изготовленная в мае, уйдет в Реутово.
Позвонил в Реутово, продавцы не в курсе. Сказали, о этой партии не знаем и цен на этот карабин пока нет.
kiowa
По-моему, в мае их не изготовили.
Lis-biker
лучше старого хоть? дтк работает?
simon1975
Lis-biker
Lis-biker
У тя был что ли. Там вся проблема это магаз затычный, конструктивно. Сборка карабина это отдельно.
kiowa
Lis-biker
лучше старого хоть? дтк работает?

Да, пробовал с "акульими жабрами" - гасит хорошо.

simon1975
Жабры это плохо. Если ДТк не снимается для чистки от снега и грязи, то стволу опа. Жабры чистяться плохо, не видно.
kiowa
simon1975
Жабры это плохо. Если ДТк не снимается для чистки от снега и грязи, то стволу опа. Жабры чистяться плохо, не видно.

снимается, на резьбе. Кроме того, у меня на "Медведе" были жабры с 1986 года, карабин жив до сих пор и хорошо стреляет.

simon1975
kiowa
снимается, на резьбе
Тогда хорошо.
Lis-biker
ну и замечательно!
Мазекин77
Чего за жабры такие?
New
Мазекин77
Чего за жабры такие?

http://eugenph.livejournal.com/205099.html - фото номер 9

Мазекин77
New
фото номер 9
Металл?
simon1975
А что еще должно быть кроме металла? Я как бы в легкую немножко ох...
New
Мазекин77
Металл?

Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.

RT_2013
to New:
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?
New
RT_2013
to New:
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?

Думаю, никаких проблем быть не должно - в любой мастерской оружейной сделают. Только либо резьба очень короткая будет, либо мушку снимать придется.

Мазекин77
New
Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.
Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.
Если металлический вполне работает то можно и самому сделать.
simon1975
Мазекин77
титана
Только не дульник, имхую.
ak35
Мазекин77
Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах
А титан это не металл уже?
Мазекин77
Ладно. Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Себе хочу сделать.
ak35
Стоит спросить у "некоторых гуру". На боевом оружии всё из стали. Возможно о чудесных свойствах титана рассказывают только сами производители титановых ДТК?
nekobasu
Мазекин77
Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.
Камрад, это бред. Достаточно посмотреть на спортивные ДТК у практиков и на ДТК у военных образцов оружия с автоматической стрельбой. Подавляющее большинство - сталь, и ничего с нею от их настрелов не случается. А чтобы расстрелять ДТК на болтовике надо вообще не знаю как исхитриться.

Мазекин77
Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Ничем не хуже.

simon1975
Если кто ткнет в умную книжку, что все что навинчивается на ствол по марке стале должен быть чуть ниже марки ствола. Скажу спасиб. А так все это треп. Лучше или хуже.
Мазекин77
Себе хочу сделать.
Мушку снимать и только с оптикой стрелять. Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.
Lis-biker
ну к лосю нормальный набор насодок придумали, прикручивай на свои нужды, и это правильно.
OSMAN M
Ходят слухи, что новый лось уже появился на продажу. Вот мне интересно, что будет тогда с карабином лось 7-1, будут ли в этом году их еще выпускать ?
Lis-biker
OSMAN M
появился на продажу.
ну вот кто рассказывает, пущай фото выкладывает с витрины
Мазекин77
На моем резьбы на стволе нет к сожалению. Стрелял с мягкого упора-карабин легкий,подскакивает знатно. У Флинта прочитал про дтк на тонком охотничьем стволе. Пишет что поведение карабина стало гораздо лучьше. И здесь в теме отзывы неплохие.
New
simon1975
Только не дульник, имхую.
У меня есть пара титановых дульников, остальные - стальные. Разницы, кроме веса - никакой.
New
Мазекин77
Ладно. Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Себе хочу сделать.

Ничем. Только коррозионная стойкость и вес.

New
simon1975
Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.
Я Ваши посты скоро коллекционировать начну 😊
ak35
New
Я Ваши посты скоро коллекционировать начну
Ладно хоть fetsprute обороты сбавил
New
ak35
Ладно хоть fetsprute обороты сбавил

Может, госпитализировали?

ak35
New
Может, госпитализировали?
Да не, наверно сидит Баллистику изучает, раздел "Православная баллистика". Скоро вернется и всех нас научит
simon1975
New
Я Ваши посты скоро
Что с меня взять, простой экотурист с охотбилетом. Глас из народа.
ak35
simon1975
Глас из народа
О, мы земляки кстати
NAV74
ak35
Ладно хоть fetsprute обороты сбавил
Воистину акбар.
New
NAV74
Воистину акбар.

Он теперь тут шалит 😊

rxtu
New
Лосей на складе не было
Евгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!
Zhelezniy_Felix
rxtu
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!
по паспорту? а на металле что?
rxtu
Штамп отстрела тоже 02.16
Если покажете, где на металле месяц обозначают, буду сильно удивлен.
Номер 16350ХХХ
Стас75
а полное название нового лося кто нить скажет ?,в Реутове Карабин охот. Лось-7-1 кал.7,62x51,исп.0 МГ5-5- это оно?
New
rxtu
Евгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!

Лоси серийные или штучные?

rxtu
В Реутове сейчас серийные Лоси в березе (тонирована под орех). Исп. 0
Очень хорошего качества, кстати!
rxtu
Стас75
полное название нового лося
исп. 1
simon1975
Лучше бы из ореха делали. Вот из него действительно легче и удобнее.
simon1975

9-1 лось. 30-06 Оптика. Патроны партизан пуля 9,7 грамма. 100 метров 1,5 моа.
New
С сегодняшнего дня, 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
simon1975
Это, что значит! Возьмет лось и выложит видео стрельбы и фото мишеней? Пойдет на охоту с лосем и выложит видео?
Или просто разработает буклет?
Или донесет до кб завода, что такой магазин какой есть на лось7-1, и 9-1 надо менять даже на уже выпущенные модели, а не гнать непонятную новую модель лося. С лосем, с таким магазином, не возможно без страха не провалить свою охоту или идти на опасного зверя. Каждый 10 ое утыкание патронов , а то уже и со второго. Годовой бюджет в охотхозяйстве с лицензиями копытных стоит уже в регионах более 20 тыс рублей. И брать лося который может не сделать второй выстрел уже нет смысла.
Или новая форма не присутствия оф. преда практическая?
Я просто обозначил свое видение проблем связанные с карабином тип Лось.
с Уважением!
New
simon1975
Это, что значит! Возьмет лось и выложит видео стрельбы и фото мишеней? Пойдет на охоту с лосем и выложит видео?
Или просто разработает буклет?

Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менее

Нах-Нагель
Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менее
И что от этого изменится? 😊
Ещё один болтолог на хорошем окладе 😊 А нужного оружия как не было, так и нет 😞
simon1975
Нах-Нагель
А нужного оружия как не было, так и нет
В ветке продажи постоянно возникает обсуждение о болтании затвора и проблемы с клином патронов в 9-1. Пока сижу в данный момент пилю магаз и подбираю ход. Сфоткаю и выложу итог.
Нах-Нагель
болтолог
Пишем мы грубо конечно в итоге и им это не нравиться, но пока меня с лосем приглашают на облавные и меня спасает дело случая. Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.
Gluc
Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.
Чёй то я совсем не маюсь с Лосём. И о покупке не жалею.
simon1975
Вот и хорошо.
Lis-biker
новые фото? видео? когда вообще планируют выпустить?
Винт71
Всем привет читаю читаю и не совсем понимаю почему у меня все не так у меня лось 9-1 в калибре 3006 2004 года и проблем нету ничего не утыкается и не выпадает правда лось штучный был с завода лежал 2 года на складе..
RAYnew
Так когда новые карабины в продаже-то будут?
Нах-Нагель
Так когда новые карабины в продаже-то будут?
А Вы слышали как рак на горе свистел? 😊
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года 😊
RAYnew
Нах-Нагель
А Вы слышали как рак на горе свистел? 😊
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года 😊

Видел на днях в магазине новенький, аж блестит, Лось. В березовой ложе. До того - его там не было. На комиссионный не похож. Вот что это было?

Винт71
видел лося с стволом с долами и длинным пламягасителем...интересно смотрится...
mpopenker
Нах-Нагель
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года
http://5guns.ru/product/1476/karabin_losj_7_1_bereza_7_62h51
Нах-Нагель

http://5guns.ru/product/1476/k...h51
И это новый Лось ???
zvd69
http://5guns.ru/product/1476/k...h51
И это новый Лось ???
По моему это рядовой лось не модернизированный исп.0.
Вопрос к КК: И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01? Вопрос не праздный, розовая на руках, до этого хотел обновленного Барса, но при муках долгого выбора калибра, пришел к выводу, что мне нужен Лось в 308Win.
mpopenker
zvd69
И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01
по только что полученным мной сведениям, по новому Лосю сейчас идет доводка магазинов (для 100% взаимозаменяемости). Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.
Винт71
пардон а что они не взаимозаменяемые что ли????
mpopenker
Винт71
пардон а что они не взаимозаменяемые что ли????
в продаже разумеется будут взаимозаменяемые
потому и задержка, чтобы не было покупателям неприятных сюрпризов
Винт71
Так в комплекте 2 магазина идут куда больше то...
nekobasu
Винт71
Так в комплекте 2 магазина идут куда больше то...
Не всем людям нужно так мало магазинов.
OSMAN M
Придет новый лось, а что тогда со старым лосем, его будут выпускать ?
zvd69
Придет новый лось, а что тогда со старым лосем, его будут выпускать ?
Похоже, новых лосей нам не дождаться, ИМХО. Знакомый был в магазине в ООО Ружейная компания 'ГОУ' г. Ижевск, что рядом с Ижмашем на пр. Дерябина 3/4, поинтересовался про новый Лось 7-1 исп. 01, там даже не слышали о нем. При нем же директор магазина перезвонил ответственному человеку, тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию. А старые Лосики сказали, что будут. Сам ничего не придумывал, записал со слов знакомца. Значится, по мере появления не модернизированных Лосей в магазе, надо брать то что есть, а то пока ждем нового срок розовой закончиться.
Вопрос к КК: Можете подтвердить или опровергнуть данную информацию? И все же озвучьте реальную дату выхода модернизированного.
mpopenker
zvd69
тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию
не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда
Нах-Нагель
не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда
А если перевести на простой язык, без всякой дипломатии - хрен дождётесь! 😊
кайман68
А "старых" 9-1 9.3 в 64 гильзе уже больше не будут выпускать ??? Переводят стрелы на оборон заказ и знать ничего не знают как обычно 😞Звонил в ГОУ, Орбиту, тишина....
auto_lik
кайман68
А "старых" 9-1 9.3 в 64 гильзе уже больше не будут выпускать ??? Переводят стрелы на оборон заказ и знать ничего не знают как обычно 😞Звонил в ГОУ, Орбиту, тишина....

http://eugenph.livejournal.com...267243#t1267243

zvd69

Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.

Прошло и две и три недели, а информации нет.
Раньше где-то проскакивало, что в мае, а уже август на носу. Походу в этом году не обломится.

Tank69
В магазине "Охотактив" висит новый 2016 года карабин лось 7-1, 34900 руб. Никаких изменений в нём не увидел.
Стас75
не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.,,
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда,,
Я думаю раньше или Мы помрем или живность передохнет(или падишах помрет или осел сдохнет).
zvd69
Представители КК, ретранслируйте уже сюда конкретные сроки выпуска наименованного модернизированного варианта - Лось-7-1 исполнение 01. Нужна дата продаж.
mpopenker
zvd69
конкретные сроки выпуска наименованного модернизированного варианта - Лось-7-1 исполнение 01. Нужна дата продаж.
увы, конкретных сроков пока нет - идет доводка модели.
я думаю никто не заинтересован в появлении на рынке сырой конструкции.
mpopenker
получил с завода апдейт по первой партии новых Лосей.
у них (новых Лосей) есть некоторые проблемы. пускать их в таком виде в продажу нельзя.
Пока идет доработка и отстрел на ресурс.
ну и несколько фото для поддержания интереса к предмету обсуждения...





simon1975
mpopenker
mpopenker
Вопрос к Максиму. Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия? В разобранном виде никак посмотреть?
mpopenker
simon1975
Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?
я спрошу у людей на заводе.
nekobasu
Картинки красивые. А не решили еще, какие насадки будут идти в комплекте?
mpopenker
simon1975
Данные по стп как расшифровываются?
это отклонение СТП от точки прицеливания до заводской пристрелки. Для пользователя информация в общем не нужная.

simon1975
И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?
конструктивно магазины одинаковые, но габариты различаются

simon1975

Такая?
simon1975

mpopenker
simon1975
Такая?
увы, я сейчас не в Ижевске, и сделать фото не могу.
simon1975
Будем ждать.
Lis-biker
mpopenker
Пока идет доработка и отстрел на ресурс.
и это хорошо, лучше подождать чем облажаться.. а так.. дтк, вивер, красивое покрытие, мушка с целиком.. магазин уже так уродски не торчит.. молодцы- процес идёт! вот с калибрами бы ещё поработать под наши патроны.. 9-тки там.. и прочее.
zvd69
Вопрос к Максиму. Твист остался прежним? Первая партия - это сколько шт.? Будут ли распространяться в Ижевских магазинах, и в каких? Может, все-таки озвучите ориентировочные сроки продаж. Ждать, не ждать в ближайшее время? А карабинчики не плохо смотрятся. Может запись очереди организуем?
Lis-biker
то есть ценник не волнует? 😀
mountt_fh
Неплохо. С ценником бы не переборщить.
mpopenker
zvd69
Вопрос к Максиму. Твист остался прежним? Первая партия - это сколько шт.? Будут ли распространяться в Ижевских магазинах, и в каких? Может, все-таки озвучите ориентировочные сроки продаж. Ждать, не ждать в ближайшее время? А карабинчики не плохо смотрятся. Может запись очереди организуем?
ребята, пожалуйста, не бегите впереди паровоза...
как только будут конкретные данные - я сообщу.
сиргеич
появились данные?
mpopenker
сиргеич
появились данные?
вы, батенька, оптимист
рискну предположить что в ближайшую пару недель ситуация вряд ли изменится
но если вдруг что - я обязательно сообщу urbi et orbi
Нах-Нагель
я обязательно сообщу urbi et orbi
Римлянам это вряд ли будет интересно. А нам - да 😊
simon1975
Бурду поменьше хламите, а то вопросов не найдем, чтоб ответы увидеть.
зап62
Кучность 3,5мм?Надеюсь.
simon1975
Мож в минутах вопрос зададите?
zvd69
Может, что-то сдвинулось с мертвой точки, и скоро увидим Лосей в магазинах. Или все в отпуске? Лето же.
sany710
Сколько он хоть примерно будет стоить?
зап62
Лось10 всё ещё ждём.
Винт71
а новые в каких калибрах будут???
Нах-Нагель
а новые в каких калибрах будут???
А будут ли они? 😊
зап62
Вопрос.
Нах-Нагель
КаКа смотрел, но ничего не сказал. Попенкер ничего не знает. А Нев, как обычно, в Камеруне 😊
Lis-biker
ну первые поди в 308, как на испытаниях
simon1975
Я вот не понимаю. Че люди труться в теме кто лося не имеет?
sany710
Кто не имеет,тот ждет нового
simon1975
Он им нафуй не нужен. Тока мне психу. Магаз утыкает, боек стачивается уже к 200 сотням. Стебель затвора тарахтит у кого то. Но долбит как зверская машинка до 1,3 минуты. Это чищенный.
sany710
Я вот не имею,но думаю взять нового,если цена будет адекватная,нужен болт для биметалла
simon1975
Лось для всего пойдет.
leschii777
ЗАЖДАЛИСЬ НОВЕНЬКОГО.
Нах-Нагель
Уж осень близится, а Лосика всё нет 😊
К Новому то Году будет хоть что-то известно? 😊
Или у вас план 2020 в действии? 😊
DEATHMAn
С трудом просмотрел тему. Отмечусь в ожидании информации по новому Лосю.
AlekseyNSO
вот тоже, на один из моих дробомётов разрешение кончается в декабре, буду продлевать заодно и на нарезной хочу лицензию оформить, поди к этому времени новый лось в продажу поступит? Хотя я и не против нынешнего лося, чё будет то и буду брать, лицензия на приобретение даёт время 6 месяцев, может за этот период всё таки сподобятся?
Lis-biker
я бы не был столь оптиместичен
DEATHMAn
И Михаил Арсеньевич что-то не спешит делиться впечатлениями.
WolfGaner
Какова примерная цена-то, ожидается на этот новый девайс? Ежели до 40-42 кусков, ещё имеет смысл чего-то, там ждать, а вот выше, навряд-ли.
Paul666
И Михаил Арсеньевич что-то не спешит делиться впечатлениями.
Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!
DEATHMAn
Спасибо!
AlekseyNSO
Paul666
Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!

Чё там пишут? не могу найти, можно ссылку? заранее спасибо!

DEATHMAn
http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/

Ничего нового собственно

rxtu
Автор статьи - российский зоолог, охотовед, писатель, режиссер-документалист и журналист Дальнего Востока России. Кандидат биологических наук.

Я, когда фотку посмотрел, сразу заподозрил профи 😊

mara20s
Недостаточно тактикульно Михаил стоИт? 😊
Или я неправильно распознал сарказм?
mpopenker
mara20s
Недостаточно тактикульно Михаил стоИт?
ну Мише действительно вся эта тактикульность непривычна, он все больше по классике 😊
WolfGaner
mpopenker - какова рекомендуемая розничная цена-то ожидается на ваш обновлённый Лось? До 40 000 рублей или больше?
Landgraf
DEATHMAn
http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/

Ничего нового собственно

Интересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???
http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg
Eyeless69
Интересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???
Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины
kiowa
Eyeless69
Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины

Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.

Это не для "Лося".

Landgraf
kiowa
Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.

Это не для "Лося".

На фото http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином.
Mikhail2590
Отмечусь
KorotkovS62
И тишина...
mpopenker
Landgraf
струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином
так и есть. Сайга-107 в 223 новая под АРочные магазины, коих у спортсменов сейчас уже и так дофига, и выбор большой.
DEATHMAn
KorotkovS62
И тишина...

Вот и лето пролетело, ага 😊
Интересно "розовая" моя доживёт до того как все недочёты устранят и карабин поступит в продажу.

борисыч61
Тоже жду новенького. Какая цена будет.... Если не потяну, буду искать в старом исполнении или тоз 122,мц 20-07.
Нах-Нагель
Осень наступила
Выросла капуста
Подостыли к Лосю
Всяческие чувства... 😊
simon1975
Парни! Видео по регулированию спуска кто нить видел?
aandreyk
борисыч61
Тоже жду новенького. Какая цена будет.... Если не потяну, буду искать в старом исполнении или тоз 122,мц 20-07.

Д.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.

Нах-Нагель
планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних...
Ну да, в 2 почти раза. Точно в Камеруне жизнь подорожала 😊
Если цена такой будет - пусть сами своими изделиями пользуются.
nekobasu
aandreyk
планируют поместиться в цену 60-65
Ну все, писец Лосю 😞
leschii777
nekobasu
Ну все, писец Лосю
это точно
борисыч61
Ага, ждалку убила предполагаемая цена. То-что цена будет 50-60т.р. просто уверен! Бизнес у нас такой- прибыль только за счёт поднятия цены. Пока розовая на подходе ищу Лося или тоз-122,мц 20-07, что найдётся в приличном состоянии и приемлемой цене(для меня). У нас в маг. весит орсис 120-65т.р. и чз 550-64т.р.
simon1975
simon1975
Парни! Видео по регулированию спуска кто нить видел?
Я имею ввиду на 7-1 или 9-1?
leschii777
борисыч61
То-что цена будет 50-60т.р. просто уверен!
Все хотелка умирает. Буду охотить со старым исполнением, не подводил ни разу. За планку и резьбу 20 перебор. Кстати в связи скреплением ночника установил вивер, встал как родной, и открытый видно. Пристрелял в 3 патрона. СТП при снятии не уходит. Вот ДТК нет подкидывает здорово.
New
aandreyk

Д.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.

Интересно узнать, откуда инфа? НИКТО из владеющих информацией на стенде не мог сообщить Вам цену.

simon1975
Плевать на сплетни. Как отрегулировать спуск на Лосе 9-1?
aandreyk
Я спросил какова же цена будет, и мне не сказали точно мне сообщили верхнюю границу, если будет 40 тр то это тоже не более 60-65 что назвал менеджер с усами. Так что никаких сплетен и домыслов.
Урал 1
60-65
Будет памятником, лежащим на прилавках ор. магазинов страны.
mountt_fh
40-45 рублей будет продаваться. Свыше - для галочки, типа что-то делаем.
борисыч61
Кто может подсказать, как можно узнать год выпуска карабина лось-7? Фото не очень, предохранитель на затворе.
борисыч61
По году выпуска карабина узнал- первые две цифры номера.
SimonF
ну что, сделаем ставки господа? какая новинка будет стоить дороже:
ВПО-114 Егерь или обновленный лось-7?
Есть подозрение что присутствует сговор...
DEATHMAn
У лося резьба и дульник. Будет 54 тыщи 😊
Lis-biker
за лося полтос?! да вы шо, красная цена 30-40
simon1975
Да, а что тут один дядя 9 ку в лосе до 150 тыр ищет?
DEATHMAn
Lis-biker
красная цена 30-40
Это если дрова береза, а ежели орех? Сразу полтос.
Lis-biker
мне ореховое ложе на заказ делали, индивидуальное.. 15 000
DEATHMAn
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?
борисыч61
Кто нибудь занимался заменой ствола на лосе? Отдают лося-7, ствол в раковинах, хром отсутствует как класс. Остальное в приличном состоянии.
cityman
DEATHMAn
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?
Висит, можно подержать, вложиться.
Seregka
DEATHMAn
     
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?
Показывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.
DEATHMAn
Seregka
Ценник обещают 31000-35000.
Что-то прям не верится. Слишком хорошо, чтобы быть правдой 😊
АКС-74
Друзья, а фото нового Лося никто не выложит здесь?
борисыч61
Озвученная цена больше похожа на мираж 😞
АКС-74
Seregka
Показывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.

Сказка!!! Но она очень редко бывает былью...

Феникс 10
борисыч61
Кто нибудь занимался заменой ствола на лосе? Отдают лося-7, ствол в раковинах, хром отсутствует как класс. Остальное в приличном состоянии.
Стрелять пробовали?
Может он и так неплохо кучки собирает.
simon1975
Феникс 10
заменой ствола на лосе
Коллега в живую сделал несколько лет назад. Вроде нормально. Очень долго ждал, месяцев от 8 как помню. Звоните на завод. Звонил год назад 308 возможно, а 30-06 нет пока и в девятке категорично нет. Звоните пробуйте.
Alexey Michailovich
Вернулся только что с выставки. Карабин Лось очень понравился, по моим ощущениям легче и приятнее чем МР-142К и молтовский Егерь. Единственное что вызывает сомнения - это праворукость винтовки. Без прицела манипулировать затвором ещё можно, но с оптикой точно нужна леворукая версия!

New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?

Eyeless69

simon1975
Вот теперь если кольца поставить на вивер, пристрелка оптики по открытому возможна? Что то мне кажется нет. Планка вивера с установленными низкими кольцами закрывает открытый прицел?
eremin.nik
Лось понравился всем, тем более за такую цену, и даже "лёг" гораздо лучше чем егерь, но зачем они сделали это покрытие ствола... блестящий, маркий закос под "дорого-богато". По выпуску обещают выбросить на прилавок к концу года. Ценник также озвучили 35000, с интересной аргументацией: "а за, что брать больше? особых революционных изменений в конструкции нет. Установка дтк, открытых прицельных и планки в масштабах производства - копейки..." Затвор ходил легче и равномернее чем на егере, люфтил также. Орсис 120 однозначно на две головы лучше, просто другой уровень.
New
Alexey Michailovich
Вернулся только что с выставки. Карабин Лось очень понравился, по моим ощущениям легче и приятнее чем МР-142К и молтовский Егерь. Единственное что вызывает сомнения - это праворукость винтовки. Без прицела манипулировать затвором ещё можно, но с оптикой точно нужна леворукая версия!

New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?

Нет рынка для этого варианта. Поэтому - не планируем

New
eremin.nik
Лось понравился всем, тем более за такую цену, и даже "лёг" гораздо лучше чем егерь, но зачем они сделали это покрытие ствола... блестящий, маркий закос под "дорого-богато". По выпуску обещают выбросить на прилавок к концу года. Ценник также озвучили 35000, с интересной аргументацией: "а за, что брать больше? особых революционных изменений в конструкции нет. Установка дтк, открытых прицельных и планки в масштабах производства - копейки..." Затвор ходил легче и равномернее чем на егере, люфтил также. Орсис 120 однозначно на две головы лучше, просто другой уровень.

Покрытие - "на вкус и цвет все фломастеры разные", поэтому - тут уж кому что нравится. Мне - нравится, например.
По выпуску - не к концу года, а к началу охотничьего сезона 2017 (то есть летом).
По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.

New
simon1975
Вот теперь если кольца поставить на вивер, пристрелка оптики по открытому возможна? Что то мне кажется нет. Планка вивера с установленными низкими кольцами закрывает открытый прицел?

Естественно, закрывает.

борисыч61
Феникс 10
Стрелять не пробовал. Разрешение через две недели. Надеюсь на лучшее. Замена ствола, подсказали, сам не узнавал, порядка 30т.р. Надо подумать, может лося нового купить, если с ценой не обманут.
nekobasu
New
По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.
Пока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?
New
nekobasu
Пока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?

Да. В комплекте будет только гайка. Дульные устройства - приобретаются отдельно.

Seregka
Покрытие да, выглядит шикарно, но старое доброе матовое было бы уместнее.
New
Seregka
Покрытие да, выглядит шикарно, но старое доброе матовое было бы уместнее.

В смысле - старая добрая краска?

борисыч61
New
Я так понял что цена будет точной в середине лета следующего года?
Lis-biker
не не не, нафиг краску! воронение отличное- очень красиво, в целом весьма изящно прикладистый, к затвору если привыкнуть и натренироваться- норм
Jumangy
Lis-biker
не не не, нафиг краску! воронение отличное- очень красиво,
И я так думаю !
Пардон (что-то беглым взглядом нигде не наткнулся на данные по весу), Господа, а вес у нового Лося какой ?

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Однако, по цене 35 т.р. этот карабин будет весьма интересен, а вот свыше 35 т.руб. не интересен совсем тем более если 60-65.

------------------
С уважением, Денис.

ak35
Друзья, кто был на выставке - выкладывайте ещё фотки Лося!!
mpopenker
ak35
выкладывайте ещё фотки Лося!!






борисыч61

Однако, по цене 35 т.р. этот карабин будет весьма интересен, а вот свыше 35 т.руб. не интересен совсем тем более если 60-65.
------------------

Согласен на все сто!!! Рабочий охотничий карабин не должен стоить дорого.

Seregka
New

В смысле - старая добрая краска?

Да, краска. Дело в том что Лось, как его не одевай, люксовым Маннлихером не станет. Ни по факту, ни в головах охотников. Сугубо утилитарная вещь. У меня Лось в краске лет пять жил в режиме 2-3 охоты в неделю с октября до середины января. Загоны, сани снегохода, купания, отсутствие чистки и т.д. На металле - ни следа не осталось. Было бы оксидирование - карабин бы уже ржой бы цвел.

simon1975
Насколько я понял прицел открытый стационарный , не переключаемый и стоит на сто м?
Lis-biker
затвор лучше работает чем на старом, магазин выглядит хоть и жутковато, но лучше старого, а так прикладистый, есть ОП, ДТК, базы пикатини, красивое воронение, удобная ложа, нормальный предохранитель, который крючёчком ещё и затвор блокирует, но работа затвора со своей эээ особенностью, привыкать надо, там поднимаеш ручку, она вроде как уже вышла из упоров, и можно открывать затвор, а вот .... надо ещё доворачивать до верха.. и тогда уже открывать.. может того, затвор как на мр-142 сделать? 😊 когда привыкнеш, можно вполне быстро перезаряжать, ну и у конкурентов нет резьбы под дтк.. имхо- всё решит цена.. яб может и взял в 7.62х39.. оно хорошо бы стрельбы устраивать апосля выставки.. как это сделал молот.
nekobasu
Lis-biker
яб может и взял в 7.62х39..
Лось в 7.62х39 называется Барс. В свое время его выпустили втихую. Обычные охотники, естественно, в большинстве своем о нем и не подозревали и оттого было мало спроса. Доблестные манагеры КК решили, что это калибр виноват и выпуск такого Барса надо свернуть. А охотники его потихоньку распробовали и теперь ищут, да вот только найти трудно. Те же, кто стреляет из Барса в 7.62х39 обычно им очень довольны, ибо валовка Барнаульская обычно летит в полторы минуты по первым трем выстрелам, а когда прилетает делает аккуратные дырки и лишнего мяса не портит.
mpopenker
Lis-biker
привыкать надо, там поднимаеш ручку, она вроде как уже вышла из упоров, и можно открывать затвор, а вот .... надо ещё доворачивать до верха
эта "ступенька" - взведение ударника, как я понял
Lis-biker
можно ли сделать затвор лося с такими упорами как на мр-142? мне кажется это уменьшит угол открытия затвора, и решит проблему.
auto_lik
ak35
Друзья, кто был на выставке - выкладывайте ещё фотки Лося!!

38 Мб: https://cloud.mail.ru/public/2Hz7/EJkxcUKXU

ak35
auto_lik, mpopenker, благодарю!
mountt_fh
mpopenker
Подскажите, без резьбы на дульном срезе будут в продаже? С этим ДТК как-то не очень ...
Seregka
Будет продаваться без ДТК. С гайкой.
mountt_fh
Будет продаваться без ДТК. С гайкой.
Если это с гайкой, я бы предпочел вообще без резьбы.

Здесь можно кликнуть https://guns.allzip.org/topic/294/1737378.html

Lis-biker
не вижу проблемы в лёгкой муфточке, а вот нарезать куда сложнее.
Seregka
Мне бы на 9.3х64 резьбу...
Lis-biker
лягается? 😊
Тибет
Lis-biker
можно ли сделать затвор лося с такими упорами как на мр-142? мне кажется это уменьшит угол открытия затвора, и решит проблему.

http://www.ohotniki.com/new4/1406.htm

Затвор, продольно скользящий без выступов на затворе и без пазов на ствольной коробке, что дает возможность точного изготовления цилиндрических поверхностей и исключить процесс подгонки затвора и внутренней поверхности ствольной коробки по пути движения затвора. Исключение процесса бесконечных подгонок, обеспечение ровного и мягкого хода затвора стали одной из главных задач при разработке карабина "Лось-10".

Надежное запирание патрона в патроннике производится при повороте затвора для чего применены три боевых упора.


Seregka
Lis-biker
лягается? 😊

Да, очень жёсткий калибр. На охоте не замечаешь, но пристреливать в начале сезона - сущее мучение.

Lis-biker
Тибет
Затвор
во! оно 😊
борисыч61
Уважаемые, извините что прерываю обсуждение нового лося(тоже впитаваю эту информацию). Я стал обладателем карабина ЛОСЬ-7, 96г.в. Отдали за совсем маленькую денюжку, с прицелом. Ствол наверное не чистили с момента покупки..... Остальное в приличном состоянии. Ещё не стрелял, жду роху. У меня вопрос: под рычагом задержки затвора обнаружил резиновую трубочку- это что, так и должно быть, или это замена какой то пружины?







Lis-biker

Mishany78
Лис молодец спасибо за все видосы как будто сам там побывал все что было любопытно мне ты всем предоставил на глаз еще раз спс
mountt_fh
Лис молодец спасибо за все видосы
Присоединяюсь.
Eyeless69
Как полезно ходить на выставку! Теперь я знаю Lis-biker в лицо 😊
Да, видео хорошо получились.
simon1975
Eyeless69
Lis-biker
Видимо очень приятный человек.
Gusok
Да я бы тоже хотел посмотреть в глаза некоторым форумчанам 😀
Lis-biker
не, всё что происходит на форуме, должно тут и оставаться, на то он и форум.
рад что кому-то было интересно, всё немного сумбурно, но тут уж извините, на выставке хаос, несколько раз роняли калаши, и на сайге-107 сломали магазин 😀 жаль нельзя было разобрать изюбр, очень интересный карабин, лось получился красивый и изящный.. есть некоторая ээ особенность в работе затвора, которая добавляет ложку дёгтя, но всё будет зависить от цены.. но, всётки было бы интересно попробовать затвор, о котором сказал Тибет #960
simon1975
Lis-biker
особенность в работе затвора,
Судя по хряску частей, это гавеная обработка деталей. Большие допуски. Вскрывал я свой затвор для чистки в 9-1, все очень печально, обработка деталей. как слесарь говорю.
Lis-biker
simon1975
как слесарь говорю.
сантехник? 😊 посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.
hodok3
По Лосю 7 с выставки на основании осмотра:
1. Затвор - Работает хуже(на много) чем на Лось 4. Когда затвор сделают нормальный??? Очень хуже чем у Weatherby Vanguard и Remington 700. Хуже на голову чем Weatherby Mark V. Сравниваю только с винтовками которые у меня были или есть.
2. Общее впечатление о исполнении выставочного образца Лось 7- Лучше(наряднее) чем Лось 4(а оно надо?), но хуже чем Weatherby Vanguard и Remington 700 ADL. Хуже на голову чем Weatherby Mark V.
Себе не возьму ни когда это чудо, даже за доплату, увольте. По этой причине не смог себя уговорить на БАРС 4.
Remington 700 производится с 1962 год по настоящее время в огромном количестве вариантов и всех калибрах. А сколько модификаций и калибров мы видим здесь? А сколько увидим?
За державу горько и обидно. Субъективное мнение патриота своей страны.

mpopenker
hodok3
А сколько модификаций и калибров мы видим здесь?
ну вот когда хотя бы лет 30 с момента появления Лося пройдет - тогда и можно будет сравнивать его с 700м ремом
hodok3
'Лось-1' - модель 1962 года под патрон 9×53 мм R (выпускался в 1965-1976 гг.);
'Лось-4' - модель под патрон 7,62×51 мм А (выпускался в 1977-1991 гг.);
'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм А;(выпуск с 1992 г.)

1. 24 года для Лося-7 мало?
2. 39 лет с Лося-4 не в счёт?
3. 51 год с Лося-1????

Будет это прекрасное время, да только нам с вами не видать этой благодати при нашей жизни. Можно и этим охотиться не вопрос...

Lis-biker
это просто слова, важно то, что можно купить и за какие деньги, и что за них покупаеш.. свой покупатель при цене в 30к у лося будет, и будут стрелять с него барнаулом, даже не думая о реме, долях моа и прочем.
hodok3
У меня есть два образца старых моделей Ижевского завода. ИЖ-12 1956 г. и Лось-4 1991 года. По сравнению с ними современные образцы шаг назад.
hodok3
Рем как образец, пример. Это вовсе не дорогое оружие там.
долях моа
Это другая тема. Для охоты это вторично, но приятно когда есть в минуту.
Lis-biker
hodok3
Для охоты это вторично
вот и не зачем тогда тащить в эту тему рем и прочее.
Lis-biker
hodok3
там.
там тигр ижмашевский стоит 5000$ и? надо говорить о реальных вещах, есть у нас образцы- получше рема будут, но они и стоят других денег.
Gusok
Я к старому то приглядывался, а Если новый Лось будет лучше чем старый то я возьму причем улучшайзинг уже на лицо в его дополнениях таких как резьба под ДТК и пикантини, остается дождаться пока они появятся в наших магазинах чтобы можно было помацать.
Lis-biker
Gusok
новый Лось будет лучше чем старый
лучше, имхо конечно.
hodok3
там тигр ижмашевский стоит 5000$ и?
И все мечтают охотить с тиграми...

о реальных вещах
На 1000. Реальность увы такова.

есть у нас образцы- получше рема будут
МЦ, не в этой теме. Разговор о недорогом оружие. Рем не дорогое оружие для рядового охотника. Только производитель к потребителю не жо... развёрнут.
стоят других денег.
Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.

Каждому своё.

Феникс 10
hodok3
Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.
ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер
ОПП
ХОРОШО!!

Но все это стоит почти как два Лося. И если ценник выше 35тр не загнут - Лось разлетится как горячие пирожки. ИМХО

Lis-biker
hodok3
Каждому своё.
вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесь, у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.
simon1975
Lis-biker
отечетвенный карабас
Чего со стеблем, ручкой, то решили?
simon1975
Значит попутал.
Rizii hanter 36
Послежу за новостями об новом лосе..
Gusok
Мне вот например РЕМ и CZ не интересны они будут ограничивать мою свободу выбора патронов.
hodok3
вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесь
Вы читаете то что критикуете.
у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.
Боюсь представить что в вашем понимание получше.

Я говорил о недорогом карабине, за вменяемые деньги, под наши патроны. О чём Вы говорите, кроме неприятия РЕМа я не очень понял.

Довольный(счастливый) владелец карабина Лось-4 и ИЖ-12.

hodok3
ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер
1. Однозначно - завоевал право.
2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон.
3. Затвор - очень спорная и не однозначная вещь.
4. Шнелер - на любителя. Хорошо регулируемый усм лучше.

Звездой и хитом на рынке был бы карабин CZ с хромированным стволом под наш Патрон.
Бывший владелец Zbrojovka Brno VZ-24 Standard.

Lis-biker
hodok3
за вменяемые деньги,
это сколько? и какой он должен быть по качеству? пресловутый рем мне не нравится от слова совсем.
Феникс 10
hodok3
2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон
А что на стволе экономить??

Давно все решили и постановили:
Черного ствола хватает:
На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ

2000 томпак* 80руб= 160000руб
2000 БПЗ * 20р= 40000руб

экономия на БПЗ - 120000руб, можно еще два ЧЗ купить.

Lis-biker
Феникс 10
или на 2000 выстрелов БПЗ
кто доказал сие на практике?
simon1975
Gusok
новый Лось
Имхую начинка затвора сделана также как и на 9-1. Ресурс бойка, тогда 2 тыс по бумагам по факту меньше.[QUOTE]Originally posted by Феникс 10:
[B]
simon1975
Lis-biker
кто доказал сие на практике
То же послушаю.
Феникс 10
simon1975
кто доказал сие на практике


То же послушаю.


Мысль не моя, можно сказать "коллективный опыт ганзы".
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.
потом он конечно тоже стреляет, но как то " в ту степь".
Мне все равно , стреляю с 223 БПЗ . С учетом 200 выстрелов в год должно хватить на 10 лет.
А там глядишь Лосика куплю или в "зеленые" подамся.

Gusok
https://www.youtube.com/watch?v=8ONPWKTMmbk
Вдруг кто не слушал
SimonF
Lis-biker
сантехник? 😊 посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.

не вижу проблем с затвором в двух положениях, это всего лишь дело привычки.
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.

Lis-biker
SimonF
его ход
вот при открытии основная трудность и возникает, если его прошол, то остальное боле-мене.
sany710
New скажите,будет ли новый лось в пластиковом ложе?
hodok3
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.
Увы практика именно в 223 стволе показала что врут. Сам продал CZ не хотел портить а у товарища всего после около 200 выстрелов биметалом начались проблемы. Увы.
hodok3
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.
+100000000. Продавая болт с таким решением и одетым в хром и новую ложу всё это становится похожим на Ладу Калину на 18 дисках с покрытием от Порш Кайена и фарами от Камаза. Но самое главное цена будет ...

Lis-biker
Вот Вы спросили, сколько он должен стоить. Отвечаю на нашем рынке в своём сегменте он должен стоить "чуть дороже Сайги"(в охот исполнении). Участники темы не хотят понять, все эти изменения, все эти чудачества происходят за наши деньги. Деньги простых людей, налогоплательщиков. Закачали бабла до смены хозяев. Затем ещё и ещё уже "новым хозяевам". Получите Супер-Мега Ладу Калину.
Ни разу ни за политику, я за порядок в отечестве.
simon1975
hodok3
Получите Супер-Мега Ладу Калину
А от сербов что получаем в виде заставы: здравствуй коррозия, не вывешенный ствол и к тому черный. ИМХО. Можете оспорить, я держал в руках но не пользовал.
hodok3
А от сербов что получаем в виде заставы
Они берут со складов затворную группу, это другая тема. Это к вопросу почему у нас нет нормальной мосинки. Здесь другое...
simon1975
hodok3
нормальной мосинки
С чего ей быть нормально?
hodok3
С чего ей быть нормально?
Если думать головой а делать руками.



hodok3
Охот вариант.


Seregka
Мосинка-то тут при чем?
ИМХО, да, 12000 (кажется столько стоил Лось лет 10 назад) Лось был бы вне конкуренции. Но и цена в 30-35000 не очень завышена, если качество будет как у Лося со стенда КК. Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупо.
hodok3
Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупо
Да нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт. Реально даже болт не доработали. Повторюсь, 'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм(выпуск с 1992 г.). За 24 года для Лося-7 не смогли доработать болт. Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.
P.S. Охотиться можно и с этим но если есть возможность лучше охотиться с хорошим оружием.

К тому же я ничего не требую, я просто спрашиваю почему Лось-4 лучше современной поделки. Без Ремов и Везерби и т.д.

hodok3
Мосинка-то тут при чем?
Человек задал вопрос, я ответил. Кто то и из нашей мосинки делает оружие.
kiowa
Самым высоким качеством отличался "Лось" без номера, под патрон 9,3х54R (который тогда назывался 9х53), выпускавшийся в 60-70-е годы 20 века. Только что приехал из Южной Якутии - там эвенки до сих пор помнят и очень высоко отзываются.
Dragunow
Самым высоким качеством отличался "Лось" без номера, под патрон 9,3х54R (который тогда назывался 9х53), выпускавшийся в 60-70-е годы 20 века.
Михаил Арсеньевич, тогда оружие, как говорил один мой коллега, "делали добрые руки". И не только "Лося".
Seregka
hodok3
Да нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт.
Ну цена-то не "импортная". Пусть хоть выглядит.
Seregka
hodok3
Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.
А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.
hodok3
А что криминального с затвором?
Если не напрягает то не страшно.
demon 001
Феникс 10
На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ

Для "НЕспортивного" оружия это очень много...
Как стрелок с замашками айписишника, за 4 года владения ВПО-133, настрелял 7000 выстрелов с оного...
К тому же цифры 4000 выстрелов,
ресурса "черного" ствола сильно занижены,
для охотничьего, не "высокоточного" ствола я бы назвал ресурс в 6000-7000 выстрелов более верным, естественно с учетом своевременного и правильного ухода...

P.S. А "Лось" очень дельный ствол! Мне понравился. Сам поглядываю, хотя и владею Чизетой 550, есть в нем что то....))


Lis-biker
мосинка хорошо, но там ужасный спуск, и проблемное крепление оптики..
проблема затвора лося вот в этом


вот засунуть бы в него затвор от мр-142... там он просто летает. но.. я думаю всё будет зависить от цены, сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости.. ну мне так кажется.
DEATHMAn
Lis-biker
сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости
Да вот только Лося обещают дай бог летом. Это больше полугода 😞
Lis-biker
это уже проблемы кк, орсис сорентировался раньше всех, и снял сливки с продаж
DEATHMAn
Lis-biker
орсис сорентировался раньше всех, и снял сливки с продаж
+1
Егерь тоже будет уже вот-вот по идее. Как и моя лицензия 😊 А вот дожить ей до счастливого момента не суждено.
Gusok
проблема затвора лося вот в этом
Я думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.
New
Seregka
А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.

Усилие взвода - это наследие "мосинки" и военных нормативо по разбитию "жестких" капсюлей. Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)). Какую поставить - выбор потребителя. С мягкой - усилие взведения будет меньше, естественно.

Lis-biker
Gusok
и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.
и правильно, вдруг затяжной?
Gusok
он безопасно взводиться в случае осечки,
ну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.
New
Gusok
Я думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.

В случае осечки - достаточно подождать минуту, после этого можно открыть затвор. Безопасного взвода у болтового карабина быть не может, если только к него нет шибера (как у M03, например) - так как для взвода нужно повернуть затвор, а следовательно - вывести боевые упоры из зоны запирания.

Lis-biker
New
вывести боевые упоры из зоны запирания.
а почему у лося две эээ ступеньки до открытия затвора? я так понял первое движение ручки это взвод ударника, а потом что?
ak35
Столько разговоров об этом усилии взвода... Неужели он взводится туже не доработанного МЦ20-01?
Lis-biker
дело не в усилии взвода, а в ходе затвора при взводе, он как-бы двух этапный
ak35
Lis-biker
дело не в усилии взвода, а в ходе затвора при взводе, он как-бы двух этапный

У МЦ20-01 точно так же. А в чём проблема то?

Lis-biker
в скоростной перезарядке
ak35
Если это единственный минус нового Лося, то я всё равно его хочу)
Gusok
ну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.
в скоростной перезарядке
У меня для этого Калашмоид есть)
Lis-biker
ak35
единственный минус
ещё магазин старый.. правда крышку сделали более акуратной, выглядит боле-мене норм, в целом карабин ничётак.
борисыч61
По моему этот "шум" по поводу работы затвора не о чём. У меня на мц 20-01 затвор работает также, со ступенькой, и на лось-7 тоже. При быстрой перезарядке это не ощущается и не мешает- работаешь на автомате.
Lis-biker
это да.. пока в руки тикку к примеру не вомёш, ну или там орсис 😊 однако посмотрим сколько стоить будет..
ak35
На Тикку и патроны для неё я и не зарабатываю
Lis-biker
дауж.. ценник на неё сейчас космос.. за егеря тоже зарядили не хило, посмотрим чем ответит кк
Rizii hanter 36
Кстати вдогонку вопрос к представителю.Какого рода кримметки в лосе(если есть)?Я тут присмотрелся к егерю-ничё так,но ответили что будет с их фирменной улыбкой молота...и я сразу егеря расхотел.Ибо убивает возможность релоуда накорню.Вот лосик интересует-как у него с этим?
Paul666
По моему этот "шум" по поводу работы затвора не о чём. У меня на мц 20-01 затвор работает также, со ступенькой, и на лось-7 тоже. При быстрой перезарядке это не ощущается и не мешает- работаешь на автомате.
Эта ступенька из-за формы выступа на теле затвора!
борисыч61
Paul666
От куда ступенька понятно. Я хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает. Просто ждать когда сделают новый затвор, запустят в производство- очень долго. Нового " лося" запустить не могут, да и с ценой- туман. Как говорится будем "подождать". Я решил, в следующем году заменить ствол на своём лось-7. А там посмотрим.
Lis-biker
борисыч61
с этим можно смириться
можно, если натренироваться можно не замечать, только вот как на адреналине будет..
Paul666
хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает.
На Реме у меня полукруглый выступ, на Лось-7 острый вырез.Неужеле нельзя скопировать проверенное решение!?
борисыч61
Paul666
Видимо наши оружейники идут своей путёй.....
Paul666
Видимо наши оружейники идут своей путёй...
таких примеров много. например чтобы не скопировать ложи итальянских полуавтоматов.../но это лирика конечно...
nekobasu
Rizii hanter 36
Я тут присмотрелся к егерю-ничё так,но ответили что будет с их фирменной улыбкой молота...
По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.
Rizii hanter 36
nekobasu
По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.
Откуда инфа?
auto_lik
Rizii hanter 36
Откуда инфа?
Отсюда:



Можете сразу мотать на самый конец: 83:40:
"Улыбка молота уходит в прошлое. Чего то вы уже добились."
И по теме пару раз тоже говорилось.

Lis-biker
Rizii hanter 36
Откуда

https://www.youtube.com/watch?v=PwEv6oWa1Nk

auto_lik
Вопрос ТС:
Если верить:
IzhG
Плюс на Ижмех перенесено производство болтовых карабинов с Ижмаша.
И учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?
AlekseyNSO
А какие нарезные стволы ИЖМЕХ не хромировал?
AlekseyNSO
Знаю только один, делали для немцев, ИЖ-18МН
auto_lik
AlekseyNSO
А какие нарезные стволы ИЖМЕХ не хромировал?
Никакие в длинноствольном нарезном, насколько можно судить из доступных источников. Номенклатуру оружия Ижмеха с нарезные стволом найдёт не только взрослый, но даже идиёт карапуз. Хотя бы здесь:
http://tdbaikal.ru/catalog/weapons/
AlekseyNSO
и чё УМНИК, там написано что они не хромированы? читать лениво.
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!
AlekseyNSO
auto_lik
Вопрос ТС:
Если верить:
И учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?

И вообще глупый вопрос!

Rizii hanter 36
auto_lik
будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?
О.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.
New
Rizii hanter 36
О.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.

А чем хром провинился в охотничьей винтовке?

Lis-biker
видать без хрома сразу барнаулом 0.5 выдаст!
Rizii hanter 36
Lis-biker
видать без хрома сразу барнаулом 0.5 выдаст!
А почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах.

New
А чем хром провинился в охотничьей винтовке?



Да ничем не провинился.Я ж говорю-как одну из комплектаций.При цене например в тридцатку,и чёрным стволом,позволило бы стрелять точнее чем с хромом(иногда надо),и не думать о том что барнаул убьёт дорогой импортный ствол.Да,с барнаулом прослужит вдвое меньше чем его аналог с хромом внутрях.Ну и хрен бы с ним-если недорого,можно просто пойти другой купить будет.С черными ремами и растущими ценами на них-приходиться няньчиться и кормить их только хорошим и знамо-дело недешёвым.Это блин позволило бы заменить охотничьи версии зарубежных болтов.Это вроде мои мысли,как владельца и чёрных и хромовых стволов...

Lis-biker
Rizii hanter 36
А почему и нет?
потому, что если не дунуть- чуда не будет.
Rizii hanter 36
Lis-biker
потому, что если не дунуть- чуда не будет.
А так хочется в него верить.Разве мы(многострадальный народ России матушки) не заслужили немножко чуда.
nekobasu
Rizii hanter 36
А почему и нет?Хотя бы минуту.
Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.
Rizii hanter 36
Lis-biker
чуда не будет.
Ну нет так нет.В конце концов перебранным и собранным заново барнаулом тоже можно кой-какие результаты иметь.Там чуть сжали кучку за счёт выравнивания патрона,там немного за счёт чёрного ствола,правильного беддинга,подобрали оптимальный дтк....глядиш и получили не высокоточку,конечно,но вполне приятный и предсказуемый аппарат.
Rizii hanter 36
nekobasu
Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.
Может и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...Ну да они в своей массе особо тому и не заморачивались.А я бы поковырялся.Потому и наблюдаю за развитием событийна болтовом фронте России.Лось и егерь-кто кого?Вот ещё орсис-с ним уже ценник ясен и опыт у людей нарабатывается.
Lis-biker
потому что дешовые патроны не стабильны по качеству, может прилететь в 1-2см группа из 3-х а следующая в 4-ре см 😊
auto_lik
AlekseyNSO
читать лениво.
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!
Нда. Типичный представитель. Хотя нет, скорее даже головной образец.

AlekseyNSO
И вообще глупый вопрос!
Вопрос адресован не тебе. Твоё мнение не интересует.

ak35
Rizii hanter 36
Лось и егерь-кто кого?
Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
МР-142К
New
Rizii hanter 36
А почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах..
Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.
борисыч61
New
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?
Rizii hanter 36
борисыч61
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?
Тоже интересно.
Rizii hanter 36
ak35
Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:
Изучаю.Но на первый взгляд какой то неэстетичный с железякой посредине ложа.Как ещё с ценой будет(пока не дочитал до того)...
kiowa
New
Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.

У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.

New
борисыч61
New
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?

Rizii hanter 36
Тоже интересно.

По "Маралу" - вот в эту тему https://guns.allzip.org/topic/294/1721713.html

Rizii hanter 36
kiowa
У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.



Ну....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.
kiowa
Rizii hanter 36
Ну....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.

2011 г.

auto_lik
New
New
На вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?
Rizii hanter 36
2011 г.

Не знал что его до сих пор выпускают.Ну всяко оружие не частое,раз на глаза не попадается.Не только на охотах у ребят,даже в магазинах нигде не попадался мне.

New
auto_lik
На вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?

Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу

auto_lik
New
Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу
Спасибо.
rxtu
New
Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)).
Сколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?
New
Rizii hanter 36
Может и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...

А стрелять-то они умеют? И какими патронами?

New
rxtu
Сколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?

Не могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.

Rizii hanter 36
New
А стрелять-то они умеют? И какими патронами?



По зверю умеют....По мишеням не очень.На крайних стрельбах один товарищ(правда из скс) из 10 выстрелов с сотни два раза в а4 попал только.По его мнению это хороший результат.На его замечание я скромно показал мишень от короткой сайги.Я тоже не снайпер,но хоть все 10 в формат пришли....Тем не менее если на него стадо выходит,он пару-тройку из него выбивает.Пулемётчик вобщем,варминт не его...А из привезённого лося стрелял другой товарищ(как раз варминтер,для него 2 см на мишени-пора менять ствол на тикке).Стреляли чем было-а был барнаул.Лучше 6 см не получилось.Думаю импортом или самосбором было бы конечно лучше....Из ещё одного лося мы сами не стреляли,но сам хозяин определяет кучность как "с сигаретную пачку".И тоже врят ли импортом......Я ж говорю-не все заморачиваются по этому поводу.Мне лично важно(ибо я и сам ошибусь,не хочется думать на винтовку),а кому то нет-в тушу попадает и ладненько.Но лично я готов и поковыряться для достижения результата.Для моссберга наковырял устраивающий результат,спокойно охочусь.Ковыряю теперь для сайги-уже кой-чего достиг.А наши карабины я рассматриваю на замену моссбергу когда его стволу прийдёт конец.Если будет отвечать моим требованиям лось или егерь скажем.....вобщем держу нос по ветру.
rxtu
New
Нужно детально исследовать данный вопрос.
Жесткость (коэффициент Гука) каждой пружины в Н/м напишите. Остальное я прикину на калькуляторе.
aleksgricenberg
Доброго варемени господа!Созрел на Лося 9 в 9мм калибре.В ростове нету их,где мона приобрести ,в Орбите там например,и стоит заморачиваться отборный там или обычный!Заранее спасибо камрады!
nekobasu
aleksgricenberg
Созрел на Лося 9 в 9мм калибре.
Придется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.
aleksgricenberg
nekobasu
Придется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.

Спасибо почитаю.Радость то какая!!! зачем нам кривой барнаул по 50 пэсо!Даешь тампак!в 308!!!Правда есть в интернет магазине в наших краях за 61 килорупь,но хзкакой он,Легион отобраный или нет,манагер не вкурсах

Lis-biker
барнаул не так плох как про него рассказывают, од на беда, нет стабильности качества.. обещали сделать патрон с нашей томпаковой пулей- будем посмотреть..
Asmadei2009
New

Не могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.

присоединяюсь к вопросу, сколько надо отпилить витков, или где взять мягкую пружину гарантированно разбивающую капсуля,так как усилие в 8-9 кг на отпирание запирание затвора, считаю откровенно говоря похабным отношением к стрелку

Asmadei2009
исправление радиуса в задней части ствольной коробки сделало более плавным отпирание и запирание затвора, но усилие при этом, как было 8-9 кг так и осталось. как минимум видится проблема в очень тугой пружине(а то и вовсе в ее длине, так как, что бы вставить муфту, приходится упирать затвор в пол и ложиться всем весом тела
и еще не каждый шестигранник (выколотка справится что бы взвести ударник) запросто гнутся при такой попытке




Lis-biker
мне на сако 85 пришлось ставить более жосткую пружину, потому как не разбивало наши капсуля, поэтому я бы не стал трогать ничего.
Asmadei2009
Lis-biker
мне на сако 85 пришлось ставить более жосткую пружину, потому как не разбивало наши капсуля, поэтому я бы не стал трогать ничего.

но не 8-9 кг же
без отрыва от плеча не перезарядить , да и вообще быстро передернуть не получится, та работа затвора с выставки , что на видео у нового лося - как рай на земле - по сравнению с тем что у меня сейчас

Lis-biker
Asmadei2009
передернуть не получится,
это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.
Asmadei2009
Lis-biker
это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.

Без боевой пружины как раз таки все ок))) проверял, летает и отпирается и запирается, очень туго взводится пружина, уже даже при сборе затвора, штоком муфты, пружина сжимается так что витки начинают соприкасаться, а когда ударник взводишь - уже сама пружина в канале гнется, что видно на фото по ее деформации

Lis-biker
тогда надо больше каши есть, потому,что лучше тукая пружина, чем осечки
Asmadei2009
и вообще - какое усилие на ижмаше считают нормой на открытие, закрытие затвора? так как даже со взведенным ударником точно так же туго отпирается и запирается? еще раз отмечу - сам затвор ничего не цепляет, без пружины запирается и отпирается нормально
Asmadei2009
Lis-biker
тогда надо больше каши есть, потому,что лучше тукая пружина, чем осечки

А это уже какой то Автоваз.....
Я повторюсь при взведении ударника - уже не пружина сжимается а происходит ее деформация

New
Lis-biker
это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.

Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.

Asmadei2009
New

Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.

В Питере Бываете?

New
Asmadei2009

В Питере Бываете?

Иногда. А что?

Lis-biker
New
Это еще и отсутствие навыка
ну да,приспособится вполне можно, во всяком случае на выставке довольно шустро получалось..
sas7777
Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.
ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим 😊. Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. 😀 Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...

Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...

Lis-biker
но, я не скажу что это позитивный момент, берём тикку, затвор то внешне похож, а работает совсем по-другому..
sas7777
эммм, найти фотки не удалось карабаса РХТУ, ну да кто захочет- тот попросит его и надеюсь выложит, НО, нашел фотки из соревнований в ЛОВЧЕМ http://lovchiy-plus.ru/videoga...ka-na-leto-2016
Вот я так понимаю тоже 2 лосося 😀 (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)
Lis-biker
а это не барс? 223
sas7777
белый- точно лось, глянь у него там рисуночек с лосем 😀 в принципе-пох, главное что класс мануал в нарезном стал жизнеспособным и Лосей и прочая начали использовать... Хром рулит.

Зы- теперь бы у КоКа выпросить запчастей для них 😊. Представляешь какие настрелы на данных карабасах...

Lis-biker
а было бы интересно, настрелы/кучность, этож статистика и всё такое.. натурные испытания так сказать
sas7777
а я о чем... 😊 на спортсменах айписишниках очень хорошо тестировать оружие. Покааааааа охотник настреляет тысячу бахов, спортсмен уже сменит пару винтовок, расстрелянных в хлам...
Lis-biker
оба варианта нужны- условия эксплуатации разные
sas7777
настрелы/кучность
я исключительно за это говорю.

Зы- вооо, нашел еще пару видосов с Лососем :В и RXTU




Второе видео печальное по качеству, но блеать супер по использованию карабаса в неудобных позициях.

Lis-biker
там на самом деле, главное ручку до конца поднимать, при тренировке решается.. но повторюсь, НЕ тикка
New
sas7777
я исключительно за это говорю.

Видео - это конечно, здорово. Только что на нем можно увидеть? Стрельбу на 50 метров с неторопливой перезарядкой?

Lis-biker
покажите лучше 😊 выж снималь пару роликов, а их раз уж вы хотите вызывать обсуждение и интерес к продукции должно быть много, как бы не официальных. а на первом видео он чёто прям долго целится..
sas7777
Ирония это хорошо... вероятно есть и пошустрее видосы. и не на 50 метров. но хотя бы что то и с Лосем наперевес. а что, чем то не нравится, что пиарю Лосей ваших? могу и херами облить по качеству выполнения. это видно, мало того что невооруженным глазом, так и не предпринимается никаких мер, кроме как удорожания продукции 😀. Типа берите в орехе или премьер и тогда у вас будет все отлично, а вот в березе- советуем вам также напильник приобрести 😊.
Я всего навсего показал что Лосятину вполне можно и для спорта использовать. Другое дело сколько он проживет. И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?
New
sas7777
ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим 😊. Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. 😀 Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...

Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...

Я никому ничего не собираюсь доказывать. Просто у меня есть наблюдения - так как я довольно часто учу людей, готовя их к охоте (в 90% - снаряд для обучения - это карабин с продольно-скользящим поворотным затвором). Как правило - даже у сравнительно много стреляющих охотников нет навыка скоростной перезарядки. Да и обычная - тоже не ахти. Особенно это хорошо выражено на маузероидах с магнум-ресивером - обычно он начинает клинит в заднем положении. Усилие взведения - у большинства не меньше, чем у Лося, кстати.
Однако, как и любой навык - все нарабатывается. Холощением (вначале медленным - надо очень осознанно прочувствовать свои ощущения когда затвор поднят до конца и полностью отведён) и настрелом.
New
Lis-biker
покажите лучше 😊 выж снималь пару роликов, а их раз уж вы хотите вызывать обсуждение и интерес к продукции должно быть много, как бы не официальных. а на первом видео он чёто прям долго целится..

Что будет критерием лучшести?
С Лосем найти не могу (где-то есть, так как я его на отказы и прочее отстреливал (особенно на подачу) - там серия за день штук триста была). Есть тест подачи в модернизированном Барсе - http://eugenph.livejournal.com/224466.html
Конечно, у Барса отдача меньше, чем у Лося, но навык похожий. Дистанция 100 метров, гонг 30 см.

sas7777
Я никому ничего не собираюсь доказывать.
Никто ничего и не просит, написанное размещено для того чтобы люди видели что может их Лосось 😊.

ОФФ Ну и спасибо за прописные истины Кэп. вот наверное по этому я себе из болтов ВПО себе решил взять а не Лося... с таким "доброжелательным" закостенелым подходом всем приятно иметь дело бггггг. Кроме ваших охотничьих тем с лосем можно много чего еще делать... ну а вы дааа, продолжайте учить людей, не вопрос.

Вот по этому всегда технарей надо отделять от продаванов. Первые похерят любую разработанную и сделанную своими же руками тему, пытаясь подстроить покупашек к своему "исключительному" видению мира 😀.

Вы лучше на это ответьте:

И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?

Lis-biker
New
тест
я видел, даже у вас там есть заминки в работе с затвором.. кстати на лосе он как-то удобнее что-ли, проще работать.
sas7777
"исключительному" видению мира
особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет.. а если ещё и цена будет конской- орсис благополучно похоронит лося.. ну или егерь
Dragunow
особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет..
Вообще-то это результат деятельности не "технарей", а т. н. "службы маркетинга".
Asmadei2009
New

Иногда. А что?

Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс

nekobasu
А лично меня впечатлили магазины на Лосе у практиков.
И почему вообще вместо текущего варианта нельзя использовать штатные надежные магазины от .308-й Сайги?
Zhelezniy_Felix
Вообще идея горловины под сайговые магазины не лишена смысла, для барса уже предлагал так сделать, вроде как решили что изобретут новый не менее надежный чем у сайги магазин.
New
Zhelezniy_Felix
Вообще идея горловины под сайговые магазины не лишена смысла, для барса уже предлагал так сделать, вроде как решили что изобретут новый не менее надежный чем у сайги магазин.

Он уже изобретён. Аналогичный мараловскому - однорядный. Не гремит, не выпадает, подаёт хорошо.

New
Asmadei2009

Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс

Выше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично

Asmadei2009
New

Выше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично

На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил

ak35
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? 😊 Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены
Seregka
ak35
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены
+1000000
Asmadei2009
ak35
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? 😊 Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены

Дурак потому что, через спецсвязь и Легион покупал
Повелся на былые заслуги и отзывы о Легионе и цену в 57 тыр, потом уже всплыло что они не дорабатывают давно уже.

вот кстати и цитата из переписки по получению его на руки

Добрый !


По Лосю, мы конечно его не дорабатывали, он у нас и не был, да и не кому делать, они вообще не подвергаются доработке как таковой...Вашего Лося собирали на спец. элит.участке, по идее не должно быть вопросов, там все подогнано должно быть. Можете позвонить Корчину Владимиру Львовичу ХХХХХХХХ, это бюро ремонта завода, может что подскажет.

Ольга.

К Ольге претензий нет, и диалог с ней адекватный и чем смогла тем помогла, претензии к товарищам с завода - которые включают игнор как только задаешь неудобные вопросы

Так что извините но буду Жаловаться и негодовать по позиции из СССР - это не должно быть моей проблемой - это проблема фидбэка завода и его сотрудников

ak35
Если через спец-связь, то тогда другое дело конечно.
Но всё равно, надо понимать что сейчас рыночные отношения, и никто о Вас и обо мне думать не будет при производстве оружия. Любое производство должно приносить деньги, если оно приносит деньги - значит всё хорошо. И пока мы покупаем некачественное оружие (я не только про наше) - у них всё хорошо и менять им ничего не нужно. Так что не на заводы пенять надо, а на себя
Вряд ли бизнесмены грызут себе локти и думают об охотниках, их задача не в этом, и нет смысла их в этом упрекать
Asmadei2009
Ну а наша задача пинать как раз завод -мне все таки хотелось бы чтоб были у нас производители, что машин, что оружия - добросовестными! Они иначе так и будут задним местом к нам
auto_lik
Asmadei2009
какое усилие на отпирание и запирание считается нормой?
+1
to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?
New
auto_lik
+1
[b]to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]

Уточню

New
Asmadei2009

На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил

На тестируемых Лосях и Барсах пружина стандартная. На видео - тоже.
Проблема усилия взведения - имеет место быть. В Лосе-7-2 - решать ее будем двумя пружинами. В следующей генерации наших болтов - решать будем уже системно.

Asmadei2009
Один из вопросов который я пытался выяснить... После взведения пружины, если работать затвором (отпирание запирание) без спуска как должно быть? Должно ли сохраняться усилие как на отпирание так и на запирание или он должен легко запираться отпираться?
gera762
у меня усилие не меняется...так же жестко
New
Уточню

Уважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик

New
gera762
у меня усилие не меняется...так же жестко

Уважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик

Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.

неоколониализЬм
Простите, а что с производством лосей? В магазинах кончились и говорят что неизвестно когда будут, якобы завод делает оборонный заказ и гражданскую продукцию просто не выпускает.
gera762
New
Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.

Т.е. карабин производят 50 лет, а запчасть к нему невозможно купить(((
И теперь готовят новую модель........молодцы...нет слов

auto_lik
gera762
целик для Лося 7-1
На новом будет так, кстати:
New
auto_lik
+1
[b]to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]

Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.

auto_lik
New
Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.
Принял, спасибо. Я понимаю, что требование по разбитию капсюля первично, но, имхо, м.б. стоит подумать, как нормировать усилие отпирания, которое уже стало притчей во языцех, и которое в таком случае (теоретически) может достигать десятка кг? Причем даже т.н. исп. 0 (орех, хром) этому не помеха, проверено.
kiowa
Я тут чо ехидно хочу сказать. Тот "Лось", из которого я стрелял в Ижевске во время поездки туда в мае имел практически безупречный по работе затвор - гораздо лучший, чем затвор от MP-142.

Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.

New
kiowa
Я тут чо ехидно хочу сказать. Тот "Лось", из которого я стрелял в Ижевске во время поездки туда в мае имел практически безупречный по работе затвор - гораздо лучший, чем затвор от MP-142.

Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.

Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.

kiowa
New

Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.

Ну вот, а теперь смотрим как отличаются представления об одном и том же предмете, находившемся в руках у разных людей. Мне как раз ход затвора "Лося" показался близким к идеальному для массового карабина. А для MP-142 - требовалось усилие при перезарядке.

Dragunow
Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.
Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.
New
Dragunow
Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.

Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?

Dragunow
Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?
Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.
kiowa
Вообще по хорошему для теста надо выстреливать не менее сотни патронов подряд в спокойной обстановке. Замечу, что когда моего мнения о своём полуавтомате попросили братья Пиетта, они именно так и поступили.
Dragunow
Вообще по хорошему для теста надо выстреливать не менее сотни патронов подряд в спокойной обстановке.
Полностью с Вами согласен.
Lis-biker
если сравнивать то что я видел на выставке, 142-й на порядок лучше, но.. во первых ни того ни другово в магазине нету, а во вторых х.з. что там с ценами будет 😞
Jumangy
Lis-biker
а во вторых х.з. что там с ценами будет
Да уж ! Полнейшее отсутствие информации по предполагаемым ценовым диапазонам, лично меня заставляет купить что пока ещё можно найти, а не то что хочется и чего может и не быть в будущем по цене которую осилю или не осилю. Кататак 😊
------------------
С уважением, Денис.
Asmadei2009
Dragunow
Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.

а если не брать другие факторы?
Вот у части Лосеводов пружина 6,41 в диаметре и цвет ближе к бронзе
У меня 6,1 штатная пружина цвет белый металл
Кроме чертежа - и геометрических размеров - какие нибудь требования по параметрам к поставщикам предъявляются?(усилие на сжатие тип стали)
Какие допуски по свойствам боевых пружин ? и Что есть норма?
Этот вопрос из раза в раз задается, но его игнорируют!?

DEATHMAn
Как выставка прошла, так и притихли все. Что КК, что Молот. Хоть бы интерес подогрели чем. Такое ощущение, что отчитались на выставке, показали кой-чего и можно опять до следующей выставки нихрена не делать. А там опять пообещаем.
mpopenker
DEATHMAn
Как выставка прошла, так и притихли все
вот же люди, не угодишь им 😊 Подогреваем интерес к еще не выпущенным новинкам - ругают "чего вы дразнитесь" и "когда в продажу?"
не подогреваем - опять ругают

работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.

борисыч61
Как то тоскливо становится от слов-Не прямо вот завтра, но будут. Карабины должны были появиться в продаже вчера!
DEATHMAn
mpopenker
работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.
Максим, ну хоть так 😊 Вообще же тишина. А сколько перспективных образцов оружия так и возят годами по выставкам и всё что-то обещают.
mpopenker
борисыч61
Карабины должны были появиться в продаже вчера!
а мы должны жить при полном коммунизме, ага.
да, увы и ах, концерн имеет проблемы со сроками выпуска новой продукции
мы стараемся исправиться, но пока не представляется возможным за пару лет полностью переделать то, что строилось столетиями, а потом разрушалось десятилетиями.
Lis-biker
Zhelezniy_Felix
до нового барса морала и лося.
я бы не сказал что они радикально новые, скорее обновлённые 😊 но таки да, поприятнее старых.
mpopenker
значится так
по здравом размышлении весь флейм, не имеющий отношения к "Лосю", я удалил, и впредь прошу в этой теме обсуждать именно "Лося"
для общих претензий, пожеланий, восклицаний и выражения негодования рядом есть тема "вопросы к официальному представителю...", с ними прошу туда.

Dixi
ваш модератор

Дед Кубай
Приветствую всех заводчиков лосей)
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?
Lis-biker
Дед Кубай
но он естественно не впечатлил
чем?
New
Дед Кубай
Приветствую всех заводчиков лосей)
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?

Партизан делает вполне приличный патрон в .308.
Купил бы на Вашем месте по пачке с разным весом пуль и попробовал. По моему опыту - не весь Партизан хорошо сочетается с 12-м твистом в плане кучности.

sas7777
Пока Кока печально игнорит уже существующих владельцев Лосятины, они сами стараются хоть как то доработать пружину бойка чтобы карабас мягче перезаряжался и в тоже время нормально накалывал отечественные капсы (писец, ну что так сложно что ли ее продавать как зип, чтобы родную моджно было прикупить и укоротить немного?):

https://guns.allzip.org/topic/56/10.html начиная отсюда и далее до настоящего времени.

Лесной Бродяга
[B][/B]
25-11-2016 11:01             

quote:Originally posted by mpopenker:

работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.


Обнадеживающе.Будем ждать.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Lis-biker
New
Партизан
а по моему- гадость, чехи лучше.

sas7777
доработать пружину бойка
ой блин, лучше каши больше есть! ерунда эта внимания не стоит вообще!

борисыч61
ой блин, лучше каши больше есть! ерунда эта внимания не стоит вообще
Зачем доработку карабина(без ущерба надёжности) под себя, называть ерундой.
У меня лось7, усилие на взвод-7,5кг., после замены пружины стало-4кг. Работать затвором стало легко. Отстрелял пачку Барнаула, накол капсуля хороший, осечек нет.
Lis-biker
борисыч61
без ущерба надёжности
откуда такая уверенность? вот у нас есть сако в семье, с родной пружиной не накалывает наши капсуля, с не родной более жосткой- всё отлично но взвод тяжелее, вопрос, какая лучше? 😊
Alexey Michailovich
sas7777
эммм, найти фотки не удалось карабаса РХТУ, ну да кто захочет- тот попросит его и надеюсь выложит, НО, нашел фотки из соревнований в ЛОВЧЕМ http://lovchiy-plus.ru/videoga...ka-na-leto-2016
Вот я так понимаю тоже 2 лосося 😀 (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)

Сас, есть ли видео с этих соревнований?

Интересно, как стрелок-левша управляется с затвором Лося.


П.С.1:
Если левой рукой, через винтовку, то там прицел наверное мешается. А если правой, то не удобно удерживать оружие, т.к. ствол и прицел и сильно перевешивают вперёд и левая рука быстро устаёт.

П.С.2:
Новый Лось мне нравиться. На выставке приятно было подержать, рассмотреть. Но как из него быстро стрелять с левого плеча - мне пока не понятно.

П.С.3:
В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.

Лесной Бродяга

В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.

Стрелять с упора не спеша то нормально(перезаряд правой рукой),а на охоте да когда по шустрому то не удобно, а также переноска(стрелял из Барса друга).Сам левша,охотничаю в основном с комби имеется еще п/автомат,хочется болт,лучше леворукий.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

mpopenker
Лесной Бродяга
Никто не знает сколько, но очень много
вроде как примерно 10% всего населения - левши
борисыч61
Lis-biker вопрос, какая лучше?
Лучше- та которая накалывает любые капсуля и взвод, по усилию приемлемый для себя. То есть- золотая середина.
New
Опрос по патронам и калибрам нового Лося https://guns.allzip.org/topic/294/1982568.html


перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
БОСС
послежу
ДИМ61
Интересно, подпишусь на тему.
New
Лось-10 (старый вариант, но, тем не менее - родоначальник новой итерации Лось/Барс)

New
Еще фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html
nekobasu
New
Еще фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html
Очень интересно! Сразу несколько вопросов:
1. Магазин на новом Лосе также будет на 3 патрона?
2. Возможно ли будет просто закинуть патрон сбоку и зарядить им винтовку?
3. На фотографиях в постах 1186 и 1187 ложе на концептах разной длины. Какая из фотографий ближе к тому Лосю/Барсу, что ожидается для реализации?
4. На фотографиях немного не понятно - если винтовка заряжена и готова к выстрелу, то возможно ли будет как-нибудь определить это на ощупь? В МР-153, например, есть небольшой шпинек, который просто нащупать пальцем и сразу все становится понятным.
New
nekobasu
Очень интересно! Сразу несколько вопросов:
1. Магазин на новом Лосе также будет на 3 патрона?
2. Возможно ли будет просто закинуть патрон сбоку и зарядить им винтовку?
3. На фотографиях в постах 1186 и 1187 ложе на концептах разной длины. Какая из фотографий ближе к тому Лосю/Барсу, что ожидается для реализации?
4. На фотографиях немного не понятно - если винтовка заряжена и готова к выстрелу, то возможно ли будет как-нибудь определить это на ощупь? В МР-153, например, есть небольшой шпинек, который просто нащупать пальцем и сразу все становится понятным.

1) Да
2) Конечно. Это ж не "маузер" 😊
3) Как и написал тут: http://eugenph.livejournal.com/275236.html - ложа будет такая, как на экспериментальных модификациях Лося-7-1 и Барса-4. Ссылки на фото - там тоже есть.
4) Указателя взведения у данной модификации не предусмотрено.

Олег-Брянск
Евгений, в теме по МР-142 опубликованы фото ствола в контуре варминт, Михаил Евгеньевич ранее отвечал, что диаметр такого ствола для МР-142 будет 20,5мм на дульном срезе.
Будет ли ствол в таком контуре для Лося-10 и Барса-5, или варминт для этих моделей будет иметь другой контур.
New
Олег-Брянск
Евгений, в теме по МР-142 опубликованы фото ствола в контуре варминт, Михаил Евгеньевич ранее отвечал, что диаметр такого ствола для МР-142 будет 20,5мм на дульном срезе.
Будет ли ствол в таком контуре для Лося-10 и Барса-5, или варминт для этих моделей будет иметь другой контур.

Пока не готов ответить на Ваш вопрос - так как варианты "варминт" для Лося и Барса - дело не ближайшего года точно.

nekobasu
New
варианты "варминт" для Лося и Барса - дело не ближайшего года точно
Не надо затягивать с этим, такие модели тоже безусловно нужны.
Мазекин77
Новое ложе встанет на старую модель?
New
Мазекин77
Новое ложе встанет на старую модель?

На 7-1? Однозначно нет.

Seregka
nekobasu
Не надо затягивать с этим, такие модели тоже безусловно нужны.
Да тут сейчас "затяжка" с простой 10-й нехилая выйдет. 7-ка хоть выпускалась, а тут совсем новое изделие на поток ставить придется.
New
Seregka
Да тут сейчас "затяжка" с простой 10-й нехилая выйдет. 7-ка хоть выпускалась, а тут совсем новое изделие на поток ставить придется.

Думаю, что запуск десятки на серийное производство старой семерки не сильно повлияет.

Олег-Брянск
А что обновленный Лось-7 и Лось-10 планируется выпускать параллельно?
Или обновленный Лось-7 только до запуска Лося-10?
New
Олег-Брянск
А что обновленный Лось-7 и Лось-10 планируется выпускать параллельно?
Или обновленный Лось-7 только до запуска Лося-10?

Старый Лось-7-1 (обновления решили не запускать, так как затратно) до выпуска нового Лося-10.

Seregka
New
Старый Лось-7-1 (обновления решили не запускать, так как затратно) до выпуска нового Лося-10.
А 10-й когда планируется? А то ждать не буду и 7-й куплю. Просто у меня к старому Лосю почти претензий нет. Гремящий магазин, если только, но он напрягает только при охоте с подхода. А там достаточно и одного патрона в магазине.
New
Seregka
А 10-й когда планируется? А то ждать не буду и 7-й куплю. Просто у меня к старому Лосю почти претензий нет. Гремящий магазин, если только, но он напрягает только при охоте с подхода. А там достаточно и одного патрона в магазине.

Вторая половина года.

Seregka
New
Вторая половина года.
Спасибо, придется здорово подумать...
Lis-biker
New
видеоролик с работой затвора?
New
Lis-biker
New
видеоролик с работой затвора?
Какой именно видеоролик с работой какого затвора?
Lis-biker
ну, ролик снять про лось-10, интересно как 3-х упорник работает, стырый-новый двух то я на выставке видел, внешний вид, прикладистость, покрытие, много чего понравилось, но затвор и магазин нет.
New
Lis-biker
ну, ролик снять про лось-10, интересно как 3-х упорник работает, двух то я на выставке видел, внешний вид, прикладистость, покрытие, много чего понравилось, но затвор и магазин нет.
Ну, а что сразу-то не написать, что речь про десятку? Я же не телепат.
Сниму - выложу.
Lis-biker
отлично 😊
Mikhail2590
Отмечусь
New
Лось-10 - стрельба из прототипа.
http://eugenph.livejournal.com/278827.html
New
Также мы полностью устранили один из главных "косяков" Лося-7 - тугой взвод. Без снижения надежности усилие стало вполне приемлемым.
Кроме того, затвор очень легко и просто разбирается (никаких усилий прилагать не нужно):
http://eugenph.livejournal.com/279284.html
Lis-biker
ну вот! молодцы! спасибо за видео.
New
Lis-biker
ну вот! молодцы! спасибо за видео.

Enjoy 😊

Lis-biker
я так понимаю он будет как на выставке? такой красивый и с пикатиньками?
Lis-biker

а эффект "ступеньки" пропал на 10-том?, хотя наверное на меньшем угле ручки он не будет так заметен

New
Ступеньки нет.
Lis-biker
ну.. браво! осталось в магазине увидеть, по адэкватной цене конечно 😊
nekobasu
Класс! Спасибо за новые подробности.
Eyeless69
Для немного туповатых... А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?
Lis-biker
а в чём оно должно быть? новый затвор и магазин - большой шаг вперёд, молодцы работают!
New
Eyeless69
Для немного туповатых... А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?

Другой затвор, другой магазин, другая коробка.

Мазекин77
New
другой магазин
А более подробно про новый магазин можно рассказать? ЧЕМ именно отличается от старого? Фотки со всех сторон,фото подавателя?
Гремят ли патроны,клинит их при подаче? Подойдет ли к Л-7.1 и где взять?
Gluc
Мазекин77
А более подробно про новый магазин можно рассказать? ЧЕМ именно отличается от старого? Фотки со всех сторон,фото подавателя?
Гремят ли патроны,клинит их при подаче? Подойдет ли к Л-7.1 и где взять?

Вы, батенька, как с Луны свалились. Уже даже дошкольники знают, что в Лосе-10 магазин однорядный на три патрона. Патроны не гремят.

DEATHMAn
Так это что срок появления Лося в продаже опять сдвигается на неопределенный срок? Дай бог к сентябрю ждать опять? а там и НГ.
У меня так и лицензия сгорит, купить нечего.
nekobasu
Eyeless69
А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей?
Насколько я понял, различия следующие:
- Новый магазин, который не будет выпадать и греметь.
- Новый затвор
- Резьба на стволе
- Шаг нарезов под тяжелую пулю
- Планка (вивера или пикатини - точно не помню) из коробки
Все вместе делает карабин очень привлекательным.
Lis-biker
если цена будет выше 30 маскимум 40 могут даже не выпускать.
Lis-biker
так то сайга и тигр в шатах ГОРАЗДО дороже.
nekobasu
Lis-biker
если цена будет выше 30 маскимум 40 могут даже не выпускать.
Вот зачем ты так? Не видя карабин утверждать о его плохих качествах, которые можно перебить только совсем дешевой ценой совершено неверно. Хотя конечно я был бы рад, если бы цена на Лоси и Барсы была бы не очень большой.
Lis-biker
я не утверждаю, я лиш высказываю мнение, на которое заводу по сути начхать 😊 я посмотрел егеря, от конкурентов.. за него просят 56 что-ли.. он не стоит тих денег от слова совсем, ибо это цена тикка т3 но до тикки ему далеко, сейчас ситуация на рынке позволяет быть монополистами, а изметинся.. кому нужен тогда будет? за большие деньги есть орсис, сомневаюсь я что ижмаш будет лучше ( не, если будет я только рад буду )
kiowa
Eyeless69
Для немного туповатых... А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?

Другой карабин, в общем-то.

Larsen
Женя! Продажи его начались?
Честно?!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

RT_2013
Ствол хромированный или черный?
New
Larsen
Женя! Продажи его начались?
Честно?!

Его - это кого? Лося-10? Конечно, нет - он в серию во второй половине года выходит.

Lis-biker
Larsen
Продажи его начались?
😀
New
RT_2013
Ствол хромированный или черный?

Хромированный.

андрэ
[/B]
А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?
[B]
а ни в чем-борьба с несуществующими ветряными мельницами.и видимо лютая борьба за всемерное удешевление производства.
mpopenker
андрэ
а ни в чем-борьба с несуществующими ветряными мельницами
чукча не читатель, чукча писатель?
или вам лишь бы ляпнуть, а что именно - не важно?
Larsen
Женя прости, я не уточнил. Да, именно Лося 10.
Просто я наткнулся на тему на Ганзе, датированную еще 2010 годом! А рнвые слова в ней -...кто пользуется? 😊 😊
Ситуация не повториться? А то, как лицо Компании, придется краснеть!
андрэ
чукча не читатель, чукча писатель?
или вам лишь бы ляпнуть, а что именно - не важно?
а слово -кардинально-читатель не освоил?
чем были плохи старые кардинально?меня да и не только меня(в теме некоторые уже озвучивали неоднократно) все устраивало.
mpopenker
андрэ
все устраивало.
была и есть масса людей. которых не устраивали магазин и затвор "старого" Лося, например
а так - "кардинально" нового со времен маузера и трехи в болтовиках мало что придумано. так зачем тогда все Ремы, Винчестеры и прочие Сабатти с ЧиЗами делаются?
андрэ
так зачем тогда все Ремы, Винчестеры и прочие Сабатти с ЧиЗами делаются?
это кем же они делаются?все кк поди?
была и есть масса людей. которых не устраивали магазин и затвор "старого" Лося, например
а что-есть уверенность что новые будут сильно лучше?сами передергиваться будут?
Лесной Бродяга
Стрельба из Лося-10:
http://eugenph.livejournal.com/278827.html

Здорово Евгений!У меня так не получится,чай левша я😧

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

mpopenker
андрэ
а что-есть уверенность что новые будут сильно лучше?
есть уверенность что будут лучше.

андрэ
сами передергиваться будут?
также есть уверенность в том, что за троллинг вы можете и под раздачу бан-хаммера попасть.

New
Larsen
Женя прости, я не уточнил. Да, именно Лося 10.
Просто я наткнулся на тему на Ганзе, датированную еще 2010 годом! А рнвые слова в ней -...кто пользуется? 😊 😊
Ситуация не повториться? А то, как лицо Компании, придется краснеть!

Надеюсь, все будет ок 😊

Lis-biker
андрэ
а ни в чем
то не так, даже тот что на выставке был, уже был лучше тех что в магазине, а этот, будет ещё лучше.
Larsen
Да хотелось бы!
А ты мне не скажешь величину "рекомендуемой производителем" цены на него?!
Это 25-40 тысяч рублей, или 40-80??
Lis-biker
Larsen
или 40-80??
можно даже не выпускать тогда.
Larsen
Lis-biker
можно даже не выпускать тогда.

Ну Тигры же выпускают!

Lis-biker
тигр- гениальная вещь, увы они дорожают 😞 но тигр это тигр, на него спрос будет всегда, благо есть они за 50 и за 90
сегмент 40-80 уже занят другим болтом.
андрэ
то не так, даже тот что на выставке был, уже был лучше тех что в магазине, а этот, будет ещё лучше.
понятное ж дело-у нас завсегда так и было.....
андрэ
сегмент 40-80 уже занят другим болтом.
это вы про какой?поди орсис?
New
Larsen
Да хотелось бы!
А ты мне не скажешь величину "рекомендуемой производителем" цены на него?!
Это 25-40 тысяч рублей, или 40-80??
РРЦ на него не может быть, так как нет серийного производства еще. Ниша - планируется первая, конечно.
Lis-biker
андрэ
поди орсис?
да, или чизт.. к сожалению у обывателя сложился образ - заграницахорошонашеговно а то не всегда так.. если 25-40 бедет серьёзный конкурент на рынке, с трёх упоркой нормально работающей и новым магазином будет круто.. тот что я смотрел на выставке- выглядел очень хорошо внешне, и приятно в руках держать было..
New http://expo.vdnh.ru/calendar/g...o-na-rusi-2017/ поедите? привезёте посмотреть?
андрэ
да, или чизт.. к сожалению у обывателя сложился образ - заграницахорошонашеговно а то не всегда так..
увы-вынужден признать что это так-было с оружием по крайней мере.своих лосей нах не на какую чзт не променял бы.я только в толк не возьму чем вам двухупорка не угодила?а магазин?
Lis-biker
работой, старый магазин глючил, а затвор очень высоко надо было поднимать, и вперёд он плохо шол из-за неудачного расположения ручки, чтобы то понять попробуйте затвор на tikka
Gluc
а затвор очень высоко надо было поднимать, и вперёд он плохо шол из-за неудачного расположения ручки
не замечал
быстро стрелять ничто не мешало
Lis-biker
попробуйте тикка, сразу заметите..
но судя по видео, новый затвор гораздо лучше работает.
Larsen
Мы говорим и хвалим продукт, которого пока нет....
Я много лет на Иве в Германии вижу стенды обоих заводов. Но! И мне не дадут соврать многие люди, кроме пропитых рож сотрудников Заводов - там висели и висят только пропыленные образцы чудо стрелялок!
Очень я боюсь, что ВСЁ повториться снова!
nekobasu
Larsen
Ну Тигры же выпускают!
Цены на обычный стоковый Тигр находятся на пределе для большей части жителей России. Дальнейшее повышение только лишь сузит и без того не широкую покупательскую аудиторию. Для обычного россиянина 50000 руб - это психологический барьер "очень дорого" (москвичи сюда не относятся !!!).

андрэ
это вы про какой?поди орсис?
Орсис-120-й очень хорош. А скоро еще и 140-й появится, в пластике. Чтобы состязаться с ним в одном ценовом диапазоне, КК придется буквально выпрыгнуть из штанов. Да, в новом Лосе заявлена масса полезных и интересных свойств, но в Орсисе они, по большей части, уже есть из коробки + сама торговая марка Орсис прочно ассоциируется с элитной высокоточкой, а торговая марка ИжМаш/КК с "перед сборкой обработать напильником". Поэтому разумная цена на новые Лоси должна быть менее психологического барьера в 50000 руб. Правильная цена, которая позволит отхватить солидный кусок рынка, где-то в районе 40000 руб.

Lis-biker
до
nekobasu
Lis-biker
до
"до" точно не будет.
New
Lis-biker
New http://expo.vdnh.ru/calendar/g...o-na-rusi-2017/ поедите? привезёте посмотреть?
Нет. Придётся подождать до Гостинки.
New
Larsen
Мы говорим и хвалим продукт, которого пока нет....
Я много лет на Иве в Германии вижу стенды обоих заводов. Но! И мне не дадут соврать многие люди, кроме пропитых рож сотрудников Заводов - там висели и висят только пропыленные образцы чудо стрелялок!
Очень я боюсь, что ВСЁ повториться снова!

Сергей, ты когда на IWA последний раз видел наши стендов?

Gluc
"до" точно не будет.
тогда и солидного куска рынка тоже не будет
Larsen
Стенды обоих заводов были в 2015.
В 2016 я вообще в "наш" угол не ходил. Меня ни Орсис, ни КК не интересовал.
Женя я езжу на выставки в Нюрнберг с 2000 года КАЖДЫЙ год 😊 😊
андрэ
работой, старый магазин глючил, а затвор очень высоко надо было поднимать, и вперёд он плохо шол из-за неудачного расположения ручки, чтобы то понять попробуйте затвор на tikka
пробовал-разница не заметна от слова вообще.больше того-на охоте при прицельной стрельбе по скорости обстреливаю почти все полуавтоматы,кроме скс.и магазин не глючит-что я делаю не так?
Lis-biker
андрэ
что я делаю не так?
пишеш тут всякую хрень.
андрэ
торговая марка Орсис прочно ассоциируется с элитной высокоточкой, а торговая марка ИжМаш/КК с "перед сборкой обработать напильником".
вот уж нет.я за всю жизнь не слышал чтоб у лося в любом исполнении отваливалась рукоять затвора как на орсисе.объективных преимуществ орсиса перед лосем я не наблюдаю совсем.у мну два лося -и ни одного напильника.....
андрэ
пишеш тут всякую хрень.
а я думаю что это вы на диванчике выдумываете свои вирши.на охоте как то не получается даже задуматься об угле поворота затвора а у вас вишь свет клином сошелся на нем-я ж говорю-диван....
Lis-biker
даже с дивана видно-



Lis-biker
человек тренированый, но даже у него видно разницу в работе затвора, трёх упорка явно чётче и быстрее в работе, а если обычному человеку после тикки дать старого лося, можно будет услышать много интересного 😀
Так что молодцы- двигаются вперёд, работают!
андрэ
[/B]
даже с дивана видно-
[B]
кто бы сомневался-о чем и речь-с дивана вообще что хош можно...
Lis-biker
конечно, особенно когда есть тикка.
андрэ
конечно, особенно когда есть тикка.
да дивану пох-и не то стерпит.
RT_2013
андрэ
вот уж нет.я за всю жизнь не слышал чтоб у лося в любом исполнении отваливалась рукоять затвора как на орсисе.объективных преимуществ орсиса перед лосем я не наблюдаю совсем.у мну два лося -и ни одного напильника.....

Без шуток, зачем Вам два Лося?

андрэ
Без шуток, зачем Вам два Лося?
про разницу в калибрах не догадались с наскока?
Yaha24
Может, кто подскажет УСМ Лося 7-1 и Барса 4-1 взаимозаменяемы?
auto_lik
Слетела тема.
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.
New
auto_lik
Слетела тема.
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.

Как я уже писал - длинное цевье "десятки" - это изыск, который не пойдет в серию. Ложа будет похожа на новую ложу "Семерки". Прототипы дают кучу вполне приличную.

Gluc
auto_lik
Слетела тема.
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.

А нижнее это что?

Seregka
Егерь, кажется. Но без нагеля...
auto_lik
Gluc
А нижнее это что?
Seregka
Егерь, кажется. Но без нагеля...
Он самый, ВПО-114. Картинка из сети, выбирал ту, что без планки, но с ОПП, а вот почему без нагеля оказалась - хз.
Alexey Michailovich

Известны ли более менее определённые сроки выхода? Ожидать в июле?

Какие вообще новости по Лосю 10?

New
Alexey Michailovich
Известны ли более менее определённые сроки выхода? Ожидать в июле?

Какие вообще новости по Лосю 10?

Сроки - прежние, вторая половина 2017 года. Точнее напишу тогда, когда все будет полностью готово к серии.

DEATHMAn
Ох как это неопределенно. Полугодие оно от июля до декабря. А со сроками уже не один раз..обманывали. 😞
Dorzik1981
Очень надеемся что к сентябрю следующего года он будет на прилавках.КК надеюсь не подведет,ото кто нибудь быстрее сваяет похожее.Я думаю,надеюсь что Лось останется Народным.
DEATHMAn
Dorzik1981

Очень надеемся что к сентябрю следующего года он будет на прилавках


https://guns.allzip.org/topic/396/1987342.html
пост #1503
Не факт что вообще в этом году.
Dorzik1981
В этом,в следующем главное чтобы не сильно цену гнули.
ДИМ61
А вот с этим, боюсь, будет печалька! За последние годы цены только росли, не смотря на скачки валют. Курсы валют растут - цены поднимаются, ведь все же дорожает, правда ведь, а нам то, что делать? Курсы валюты падают, цены за ними не падают, ведь мы же в производство вкладывались по тому еще, дорогому курсу, мы же не можем работать в убыток.
Lis-biker
за доллары что-ли вкладывались?
ДИМ61
А нормальный металлорежущий инструмент за что покупать? Свое производство сохранилось?
Dorzik1981
Жаль.А как тогда он будет конкурировать с другими марками,моделями,ведь цена немаловажный фактор.
Заблудился в лесу
О, проект Волга Сайбер в исполнении КК.
Lis-biker
выйдет- будем посмотреть
ДИМ61
Dorzik1981
Жаль.А как тогда он будет конкурировать с другими марками,моделями,ведь цена немаловажный фактор.
И мне жаль. А с кем ему конкурировать? Орсис по ценам уже оторвался сильно, вплотную приближаясь к импортным стволам, остатки Мосинки и Маузера на складах не бесконечны. И лучшие из лучших уже разобрали, осталось что осталось...
Импортные стволы ощутимо дороже и цена тоже растет постоянно. Так что простор есть.
Lis-biker
егерь, когда допилят и будет в самых разных калибрах
Dorzik1981
Тогда назвать Лось-100,а чё мелочиться.
ДИМ61
Lis-biker
егерь, когда допилят и будет в самых разных калибрах
А когда его допилят? Тему про продажу экземпляра из первой тестовой партии, которую априори должны были вылизать на заводе, читал. Что будет к моменту выхода валовой партии стволов затрудняюсь представить. А по калибрам, это вы опять про х54 и х39?
Lis-biker
не только, ещё 366 обещали, для того у кого розовой нет.
ДИМ61
Нафиг эта экзотика? Вполне достаточный набор для почти всех типов охот на территории России это .223 (5,45х39), .308 (7,62х54), 9,3х64. И то, наши калибры при условии расширения диапазона НОРМАЛЬНЫХ боеприпасов. Я лучше возьму в магазине в два раза дороже PMP, S&B или PPU, чем НПЗ, который будет раздувать при выстреле так, что затвор приходится открывать ногой.
AlekseyNSO
.
маузер2000
Когда Лось-10 будет ?
ДИМ61
маузер2000
Когда Лось-10 будет ?
Хороший вопрос! Больше, чем сказано на предыдущей странице, вы врядли узнаете.
маузер2000
ДИМ61
открывать ногой.
))))))))))))
борисыч61
Когда Лось-10 будет ?
Сказали же- " вторая половина года(2017)
маузер2000
борисыч61
Когда Лось-10 будет ?
Сказали же- " вторая половина года(2017)
А стоять сколько где ттх почитать ?
New
маузер2000
А стоять сколько где ттх почитать ?

http://eugenph.livejournal.com/275236.html

маузер2000
New

http://eugenph.livejournal.com/275236.html

Понял три упора (60") однорядный магазин, а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.? просто интересно ...
борисыч61
....
а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.?
Военная тайна- сюйпрас будет.
Vadim56
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, на "Лосе 7" пружина спускового крючка должна быть, или пружина толкателя (номер 20 на схеме)и является той пружиной, которая приводит спусковой крючок в исходное положение?
New
борисыч61
....
а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.?
Военная тайна- сюйпрас будет.

Никаких тайн, просто объявим позже. Кардинально от семерки отличаться по этим параметрам он не будет.

маузер2000
New

Никаких тайн, просто объявим позже. Кардинально от семерки отличаться по этим параметрам он не будет.

а цена от семёрки отличается ?))
New
маузер2000
а цена от семёрки отличается ?))

Все сообщу в свое время.

маузер2000
New

Все сообщу в свое время.

елки палки одни секреты , нас что опять кругом шпионы окружили ?))))))
New
маузер2000
елки палки одни секреты , нас что опять кругом шпионы окружили ?))))))

Нет, дело не в шпионах совсем. Просто всему - свое время.

маузер2000
New

Нет, дело не в шпионах совсем. Просто всему - свое время.

а как потребителю определится, ждать этот карабин или нет , может он ему по цене не понравится и он сейчас может другой купить, как быть то тогда? зачем рассказали что он будет ? если рассказали что будет скрывать уже нечего надо и всё остальное рассказывать ....
ДИМ61
А как он может сейчас сказать, сколько будет стоить ствол через полгода? Как бы нам не хотелось другого, они будут придерживаться уровня цен конкурентов. Сейчас вам скажут цифру, потом она изменится, и Евгению весь мозг съедят здесь на форуме фразами - а вот ты тогда то обещал такую цену.
New
Vadim56
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, на "Лосе 7" пружина спускового крючка должна быть, или пружина толкателя (номер 20 на схеме)и является той пружиной, которая приводит спусковой крючок в исходное положение?

Ответ конструктора:
"В карабине «Лось-7» нет отдельной пружины, возвращающей спусковой крючок в исходное положение. Пружина толкателя выполняет эту функцию."

Vadim56
Ответ конструктора:
"В карабине 'Лось-7' нет отдельной пружины, возвращающей спусковой крючок в исходное положение.
Огромное спасибо!!! Дело в том, что спусковой крючок со временем стал проседать... и в один прекрасный день... в момент снятия с предохранителя произошел холостой щелчок (хорошо не выстрел!). Носили карабин к трем разным мастерам... у всех вывод один... не хватает трех пружинок (или сломаны три пружинки) таких мы не найдем, надо везти карабин на завод для ремонта. Расстроились, пришли домой, стали смотреть сами. Сняли крышку предохранительной скобы (спусковой крючок оказался ни как не связан с УСМ и остался на крышке предохранительной скобы) в таком виде затвор взводится, нажимаем на толкатель пальцем... происходит холостой щелчок. Взводим опять... ставим на предохранитель... снимаем с предохранителя... нажимаем на толкатель пальцем... происходит холостой щелчок. Опять взводим... ставим на предохранитель... нажимаем на толкатель... щелчок не происходит. Снимем с предохранителя... нажимаем на толкатель... происходит холостой щелчок. Тогда возник вопрос... каких блин трех пружинок не хватает? Сбило с толку наличие царапин в районе штифта спускового крючка (может один из мастеров выбил штифт, да потерял пружинку... собрал и так нам вернул!?)
smiblg
Винт предупреждения? Вам скорее в тему "... глазами владельца"
Vadim56
Винт предупреждения?
На него не похоже. Может пружина толкателя просела?
Вам скорее в тему "... глазами владельца"
Там тоже задал вопрос... жду ответа.
sany710
Подниму темку своим вопросом,осенью этого года дождемся выхода в продажу нового лося,или перенесется на следующий 18г ?
New
sany710
Подниму темку своим вопросом,осенью этого года дождемся выхода в продажу нового лося,или перенесется на следующий 18г ?

Во второй половине года Лось новый будет.

sany710
Класс!
DEATHMAn
Будем надеяться.
А то тут еще такую заподлянку с этим кубком конфедерации и чемпионатом 2018 подкинули всем.
RT_2013
DEATHMAn
Будем надеяться.
А то тут еще такую заподлянку с этим кубком конфедерации и чемпионатом 2018 подкинули всем.

Не всем, а нескольким городам. Всего на месяц. К выходу Лося кубок конфедерации давно закончится.

DEATHMAn
Ну как сказать некоторым. Я вот в Подмосковье живу. Местные магазины в шоке, что к ним придут с предписанием и придётся закрыться. А чтобы на полигон в Алабино проехать, нужно ехать через территорию расширившейся Москвы. Зачем это надо было, непонятно.
маузер2000
Ну где Лось то ?
ДИМ61
Так второе полугодие еще не началось даже. И будет длиться аж до конца декабря....
Сварщик
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, у нового карабина Лось предусмотрено в затворе газосбросное отверстие?
New
Сварщик
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, у нового карабина Лось предусмотрено в затворе газосбросное отверстие?

Да, будет.

Сварщик
Спасибо за ответ.
ДИМ61
Семерка какая то не совсем обычная. С другими прицельными, планкой и набором насадок на ствол (в комплекте?). Это обновленная семерка? Вроде вы говорили, что с выходом десятки выпуск семерки прекратится. Я что-то не так понял?
ДИМ61
Прототип ушел в продажу? Не знал что это возможно.
SAD_17
New
Когда мы пытались модифицировать семёрку - было много прототипов. Тот, что на фото - похож на один из них. В серии ничего подобного не было и не будет. Производство семерки сворачивается, десятка стартует в этом полугодии - все по плану.
Подскажите, в чем разница между "7-й" и "10-й", и будет ли новая десятка со стволом "вармин" ?
New
Все ответы на Ваши вопросы - есть в этой теме и темах, указанных в первом посте.
Григорий Валерьевич
Здравствуйте. В связи с тем, что проект "Барс-5" свёрнут, следует ли ожидать Лось в калибре .223 rem, как и было обозначено во второй половине этого года?
New
Григорий Валерьевич
Здравствуйте. В связи с тем, что проект "Барс-5" свёрнут, следует ли ожидать Лось в калибре .223 rem, как и было обозначено во второй половине этого года?

Да

auto_lik
Михаил Кречмар рассказал, что знаком с некоторыми особенностями этих моделей: 'Я понимаю, что новый "Лось" будет совершенно другим оружием, это карабин с тремя боевыми упорами (речь о системе запирания ствола - прим. 'Ленты.ру'), у него будет угол отклонения затвора 60 градусов. Он будет стоить не меньше 60 тысяч в розницу. Тогда эти ружья займут одну нишу с CZ и вятско-полянским "Егерем" (анонсированная новинка от ВПМЗ 'Молот' - прим. 'Ленты.ру'). Выживут ли они? Не знаю'
Отсюда: https://lenta.ru/articles/2017/07/21/importozam/

Понятно, что о цене говорить рано, понятно, что время покажет и все такое.. Но жаль, если Михаил (учтивая его визиты в Ижевск) окажется прав.

New
Михаил высказал свои прогнозы. Это - не более, чем прогнозы.
Meknotek
New
Михаил высказал свои прогнозы. Это - не более, чем прогнозы.
Но ёкнуло-то у всех!
New
Бывает 😛
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)
Студент Вася
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)
Поживём - увидим 😊
ДИМ61
New
Бывает
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)
Мы верим Вам, что цена на новый Лось будет значительно меньше прогнозируемой М. Кречмаром!
ABN
Мы верим Вам, что цена на новый Лось будет значительно меньше прогнозируемой М. Кречмаром!
Раза в два 😊
auto_lik
New
Михаил высказал свои прогнозы. Это - не более, чем прогнозы.
Спасибо. Вселяет надежду.
Заблудился в лесу
Хрен с ним цена, лиж бы не качество как у "Егеря" недавно подержал в руках, ужоснах, пис...й целик с китайской воздушки это сильно при цене 60 тыр.
New
Заблудился в лесу
Хрен с ним цена, лиж бы не качество как у "Егеря" недавно подержал в руках, ужоснах, пис...й целик с китайской воздушки это сильно при цене 60 тыр.

Я Егеря держал два раза в руках - на Армс энд Хантинге прошлом и не так давно - на презентации. Мне не понравился. Кроме того, есть у меня вопросы по тому, какую кучность он будет давать в 54-м патроне (как я понимаю, радиальное обжатие они делают по копиру, а патронник изготавливается потом).

New
auto_lik
Евгений! Рву себе волосы за оффтоп, но скажите чем?
Коллеги! Считаю неэтичным обсуждать публично недостатки чужого изделия. Давайте пусть это останется моим частным мнением без расшифровки, ок?
New
Даже в РМ - не хотел бы по указанным причинам. Я - за честную конкуренцию, и критиковать в нашем разделе чужую продукцию - считаю неверным. На Армс энд Хантинге в октябре будут и Лось, и Егерь наверняка. Думаю, самое лучшее - это не основываться на мнении интернет-гуру, а понять самому, что и как.
Lis-biker
New
Мне не понравился
ну, он был лучше старого лося..(внешне лось был лучше) а сейчас так и вовсе доработали, переделали магазин и предохранитель, подшаманили затвор-стало лучше, и он уже продаётся..
https://www.youtube.com/watch?v=rrLfRM4IjFk
ценник правда не детский.. с нетерпением жду нового лося, хочется сравнить 😊
Один в поле
За 35 Егеря бы начали сейчас
активно разбирать, так как в диапазоне цен 30..40 рублей ни чего из болтов нету. За 60 он обречен висеть на ветринах. Сколько то конечно продать удастся, но за 60-70 тыс. реально найти что то получше.
Lis-biker
Один в поле
но за 60-70 тыс. реально найти что то получше.
нет, не думаю что чизэт хоть чем-то реально лучше, кроме эффекта плацебло этожеимпортоннеможетбытьплохимэтожемаузеровскийзатвор 😀 орсис дороже, посмотрим почём будет лось 😊
New
Lis-biker
нет, не думаю что чизэт хоть чем-то реально лучше, кроме эффекта плацебло этожеимпортоннеможетбытьплохимэтожемаузеровскийзатвор орсис дороже, посмотрим почём будет лось 😊

Не могу сказать за все CZ, но я с одним влип конкретно и больше желания продолжать нет (даже если все остальные окажутся идеальными). Конкретно у моего американского CZ-550 в .458 Lott не подавался каждый левый патрон. Офигенное удовольствие для рабочей винтовки.

Lis-biker
да я вообше не пойму чего народ по нему так прётся, фигня ведь полная, я понимаю тикка, но это..
ждёмс новый лося короче 😊 хорошо что не поторопились, и не стали выпускать эээ рестайлинг семёрки.
New
Lis-biker
хорошо что не поторопились, и не стали выпускать эээ рестайлинг семёрки.

Не было шансов. Так как не победили основные косяки - то и смысла выпускать не было.

Один в поле
А есть ли возможность на Лосе делать затвор с такой же четкой работой как на МР142 Ирбис, представленном на выставке в прошлом году? Нет ли совсем свежей фотографии Лося-10?
New
Он и так четко работает. На видео это совершенно ясно видно. http://eugenph.livejournal.com/tag/%22Лось%22
zummmma
Скажите, а твист на новом Лосе в калибре 308Win будет ,как Вы и обещали ранее , 1:10? Просто карабин от Ваших конкурентов расстроил основательно: не прикладистый, баланс на ствол, да еще и шаг 320мм нарезали(отковали).
Lis-biker
zummmma
да еще и шаг 320мм
это да, несколько странно
New
Да, именно так и планируется: 1:10 для .308 и 1:9 для .223
zummmma
New
Да, именно так и планируется: 1:10 для .308 и 1:9 для .223

Это хорошие вести. Появление в продаже ,я так понимаю, ориентировочно четвертый квартал или после Нового года?

P.S. А нет ли у Вас данных по весу карабина?

New
Есть предварительные. Полные ТТХ объявим на выставке в Гостинке и на Армии.
Один в поле
Попалась на глаза любопытная статья про карабин Лось-10. Что ел,пил или курил автор я не знаю, но там и ценник и вес и впечатляющая зарядность. Так то. Ознакомится можно тут:


http://podpricelom.com/ognestr...noe/los-10.html


Проиллюстрировано кстати материалами , взятыми у Евгения New.

Lis-biker
с чем? сайтик сомнительный.
Один в поле
С юмором. Кажется что автор - девушка.
New
Сон разума какой-то. Полуавтоматический карабин....
ДИМ61
Да ладно вам! Мне больше понравилась общая длина корпуса и высота модели. Кстати, в каком месте у модели высота 202 мм?
Один в поле
А мне очень нравятся вот эти кусочки : "Калибр патронов, которые могут применяться для стрельбы из этого карабина, различается: стандартный 7,62х51, предназначенный для ПОРОЖЕНИЯ зверей среднего размера, а также более мощный .308 Win."

и вот: "Тюнинг может осуществляться за счет установки более мощного оптического прицела, замены базовой мушки и цевья."

Интересная статья, какая-никакая ,а реклама нового карабина.

ДИМ61
Это прикольно, но абсолютно меркнет на фоне описания других карабинов на этом сайте. Почитал про Лось 7-1, поржал. Но когда прочел о МР-143, особо понравились такие фразы: "Продольно скользящий затвор карабина дает возможность максимально быстро осуществлять выстрелы, а приличная дальность стрельбы (которая составляет более 50 м) позволяет справляться с поставленными целями даже начинающим стрелкам." "Некоторые считают недостатком оформление карабина полимерными материалами; однако внешнее оформление можно назвать делом вкуса каждого потребителя." "Наличие нескольких разновидностей, различающихся калибром, позволяет определить наиболее удачный вариант для каждого стрелка." "Ствол как главные элемент любого вида карабина имеет оптимальную длину и состоит из 2 частей: облегченного сплава и полимерного материала. "
Что, правда Мосинка может стрелять дальше 50 метров? Так вот куда подевались полимеры, ижевцы их на стволы и оформление Мосинки запустили. И неужели сбылась мечта, есть Мосинка в разных калибрах
Лучше пусть будет загадочная тишина про новые карабины, чем такая "реклама"
Заблудился в лесу
Вот чему мы ржом???
Тому, что об оружии и охоте, пишут не только люди не сведующие в охоте но и косноязычные, как я.
Книгами о способах охоты на всевозможную дичь, написаными еще в 50-е, 60-е годы зачитываешься. Современные "энциклопедии" о оружии (кому они нужны?) читать противно. А если нарвешься на книги о советах начинающему охотнику, так во всех них, три вида костра и один из них обязательно пресловутая "нодья", (ага самое для начинающего), да о поняги еще точно написано будет.

А происходит это как я понимаю от вакуума в этой области, спрос рождает предложение, высокий спрос с недостаточным предложением, рождает предприимчивых дилетантов пытающихся на этом дефиците заработать дивиденды.

А если пишут профессионалы, то наша неуемная жажда нажывы рушит все.
Пример:
https://www.labirint.ru/books/...568206328735206

Великолепный справочник-определитель потиц урала, написана специалистом в своей области не менее профессиональным нежели чем М.А Кречмар.
Но я эту книгу в издательстве приобрел за 200 руб. а много ли найдеться желающих купить ее у перекупа за указанную в ссылке стоимость.

Покажите мне книгу об охоте написаную в 2000-х где была бы описана биология вида. Пишут для диванных охотников, в реалии ничего почерпнуть из современных книг нельзя.

Один в поле
Евгений, Ваши конкуренты,представляя свои изделия, вчастности п/а Бекас и карабин Егерь, стали снимать профессиональные рекламные ролики-обзоры на свои изделия и выкладывают это на своем официальном канале в Ютубе. Получается на мой взгляд очень солидно. Хотелось бы чего нибудь такого от Вашего концерна. Всё-таки КК (что бы кто не говорил) производитель оружия номер 1 в России. Такой материал смотрится, пересматривается, изучается и демонстрируется( в том числе в лесу под соснами на обычном смартфоне)даже тем ,кто далёк от интернетов и прочей лобуды. А это реклама и новые потенциальные покупатели.
Один в поле
Речь идет вот об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=E81gaF8MC6I

Ссылка просто для примера. пост можно после ознакомления удалить.

DEATHMAn
На Армии 2017 где Лося искать посмотреть?
nekobasu
В "Нарезном оружии" уважаемый kiowa создал тему с первыми впечатлениями с "Армии 2017". Фотографии "Лося" оттуда очень обнадежили, теперь вот сижу и думаю, где взять денег на это счастье.
New
DEATHMAn
На Армии 2017 где Лося искать посмотреть?

В павильоне Концерна.

Kadmiy

DEATHMAn
Сходил в субботу, посмотрел. Понравился.
Прямоход тоже интересный.
А вот с магазином полуавтомата надо что-то делать. Вставляется он просто по-уродски.
Lis-biker
DEATHMAn
А вот с магазином полуавтомата надо что-то делать.
сделать как на "медведе" поставить магазин от тигра на 5 гвоздей, и калибр 54R 😊 ну и 308 такой же.. http://www.maksimov.su/in.php?...ed-1/&var=7.jpg
х.з. зачем надо было мудрить.. типа уйти от "военности"? по моему какая-то х..ня получилась в итоге


ещё у СКС очень классный магазин, крайне удобный в пользовании, в общем магазин видимо надо другой клепать.

Lis-biker
как вариант защёлку аля СКС да и сам магазин там суперский, наверная лучшая часть всего скс-са 😀
Один в поле
В сети появилась информация( или сплетня, кому как удобнее), что ствол в Байкал-145 будет не хромирован. Данная весть несколько охладила желание к покупке. У кого нибудь есть точная инфотрация. Там же инфа ( после якобы беседы с сотрудником КК)о старте продаж в конце октября.

Это в комментариях к этой статье:

http://charlifox.ru/2017/08/28/karabin-baykal-145/

Так же в одной из статей видел вес карабина в 308 - 3,4кг.
Есть ли коментарии на эту тему?

New
Господи, где же Вы выкапываете эту чушь? У меня спросить - никак? Будут у Лосей и у всего остального зверинца хромированные стволы (кроме Соболя, естественно).
mpopenker
New
Господи, где же Вы выкапываете эту чушь?
название ресурса CharliFox очень сильно намекает на Charlie-Foxtrot, что может косвенно говорить о его контенте.
mpopenker
ну и чтобы два раза не вставать - сканы из официального каталога.

Lis-biker
а на мушку защитный кожух будет?
New
Нет
Один в поле
New
У меня спросить - никак?

Так а я шо делаю? Это и был вопрос. Просто все течет, все меняется. Год назад предполагали рестайл Лося-7 выпускать. Асейчас совершенно новый карабин. Новая затворная группа, новый однорядный магазин. Все отлично, но остаются вопросы по спуску. Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты? Вот вопрос. Есть ли предупреждение? Усилие ни как не отрегулировать хотя бы до 1 кг?

New
Спуск - регулируемый, как на семерке.
Lis-biker
там вроде проточка есть под кожух то, мож того отдельно опционально продавать? ну как и насадки разные
DEATHMAn
Один в поле
Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты?
У Лося на Армии17 спуск был замечательный. Я бы, наверно, даже и крутить не стал ничего, если бы мне такой достался.
Lis-biker
Один в поле
Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты?
вон тот кто знает точно, пишет что регулируемый 😊 главное чтоб хороший был, на тиграх к примеру регулировки нет, но спуск хороший, нормально стрелять можно.. а на орсисе я затянул на максимум, ну его нафиг нежный спуск в лесу.
Lis-biker
mpopenker
из официального каталога.
выглядит очень хорошо!
auto_lik
Щупал на Армии, понравился больше всех, за исключением:
1. Спуск - ватный, с большим ходом крючка до и после собсна спуска.
2. Магазин - извлечение / установка с затруднениями. Либо идея с направляющей не особо хороша, либо (скорее всего) исполнение: установка вслепую требует времени для наработки навыка (в Ирбисе, например, проще). По мелочи: внешний вид магазина тоже не идеален, выпячен не хуже чем в 7-1.
3. Велико усилие открытия затвора (но прогресс в этом направлении заметен).

Резьба: их есть у нас:

Гайка преобразилась и расцвела. Насечка - дело спорное, по мне - можно и без.

Предохранитель: норм, блокирует все:

Новые потрошка:

БарсоЛось в сборе:


nekobasu
auto_lik
Магазин - извлечение / установка с затруднениями.
Главное чтобы не терялся.
В остальном лично мне нравится то, что я вижу на картинках.
Один в поле
Хотелось бы увидеть его к началу сезона в магазине по приемлемой цене. Именно цена будет определяющим фактором для этого карабина. За дорого он обречён месяцами висеть на витринах(даже с самым лучшим магазином). По адекватной же цене это будет бестселлер. Я,например, в этом случае обязательно куплю этот карабин , хотя жду( и так же буду брать) мультикалиберные модели. Так что ждём.
DEATHMAn
Один в поле
Именно цена будет определяющим фактором для этого карабина.
Говорят цена будет около 50 тыров.
Lis-biker
DEATHMAn
Говорят
хто?
Один в поле
На официальном сайте Концерна Калашников в разделе охот. оружия есть рекомендованные розничные цены на их продукцию. Так , есть цены на карабин Лось-7-1. За бомж-комплектацию рекомендуют просить 40900 рублей. А за исполнение в самом что ни на есть настоящем орехе - все 63000 рублей. Плюс пока магазин местный свое накрутит.

(Там вон кнопка скачать pdf файл под брендом Байкал):

https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/

Ну не знаю. Орсис цены уже нормально залупил, Молот старается в этом не отставать. КК на Сайги тоже подкрутил ценник, а через полгода( к выходу Лося 145-го) еще задерет. Ценник на новый Лось может запросто охладить пыл страждущих.

Посканировал ситуацию по ценам в магазинах. Может всё-таки добавить и взять иномарку? Хотя бы б/у в крайнем случае, чем ждать у моря погоды?

Заблудился в лесу
Один в поле
Посканировал ситуацию. Может всё-таки добавить и взять иномарку? Хотя бы б/у в крайнем случае, чем ждать у моря погоды?

Мое никчемное мнение, берите.

Lis-biker
Один в поле
Может всё-таки добавить и взять иномарку?
думаете они волшебные?
Заблудился в лесу
Чуда не случилось.
DEATHMAn
Lis-biker
хто?
Человек в павильоне КК сказал. Нет, это был не М.Попенкер
Один в поле
Lis-biker
думаете они волшебные?

Не в этом дело. Был поклонником и являюсь владельцем конверсионных вещей (Сайга МК308 и ВПО136). Но все течет, все меняется. Завел легавую. Захотелось эстетики. Иномарки сделаны с душой. Сакко75, например, не хочется выпускать из рук. Мне нужно несколько(скорее всего три) карабина. А покупать их по цене финов ( + на каждый фирменный крон, плюс достойную оптику) существенно по деньгам. Это не считая других расходов( бензин, одежда,патроны,путевки-лицензии, содержание той же собаки).
Вот и рассчитывал на отечественных производителей. Да и сейчас пока рассчитываю. Хотелось бы легкий карабин Лось308, тяжелый Ирбис9,3 и легкий полуавтомат ,так же 308. И легкий бокфлинт мр-234 со стволами 660 мм, в замен моего иж-58. Но кажется мне , что все перечисленное потянет за четверть миллиона без учета оптики. Вот и думаю, может ну его. Браунинг взять один штуку в 308, дешево и сердито. А?

Lis-biker
я думаю стоит таки дождаться лося-10 или хотя бы на выставке его посмотреть, седьмой лось- да, был просто ужасен, но теперь это прошлое.
Один в поле
Lis-biker
седьмой лось- да, был просто ужасен, но теперь это прошлое.

63000 рублей на сайте КК, напоминаю. Боюсь представить ценник за десятый.

А так то конечно да. Хромированный ствол, бесплатная планка вивера( в отличии от орсиса,условно- бесплатная, понятное дело), любые запчасти, включая ложу- без проблем. Так же резьба на стволе. Три упора - отлично. Отличная рабочая лошадка , так сказать. Вопрос только за ценой. 63000 за Лося я не дам никогда. Не потому, что у меня их нет. А потому, что это Лось. Вы скажете, а что с ним не так. Не знаю. Но судя по фото с Армии , качесто обычное для Ижмаша. Плохая подгонка дерева, ужасная обработка металла. Я без претензий. Когда я брал МР155 в 2013 году за 21500 рублей я простил ей все косяки изготовления. Потому как ценник. Соотношение цена/качество оптимально. Тем более что ружье отличное, а косяки - да хрен с ними за такую цену. Тоже и с Лосем. За 45000 возьму не глядя( чисто беглый осмотр и все). За 63000-70000 данный девайс должен превосходить и Чезет и Орсис по качеству изготовления и четкости работы механики. Не?

Lis-biker
Один в поле
Боюсь представить ценник за десятый
ну вон молотки за егеря просят 60, орсис просит 75 пока.. ну а цену на лося- будем посмотреть..
Студент Вася
Давайте дождёмся того, что он хотя-бы будет в магазинах.
А там - будем посмотреть 😊
Ежели эффективность возьмёт верх над разумностью - то выбор всегда есть, хоть и не большой.
9-victor-9
Мы живём в России, а не в Германии или США.
Покупательная способность людей низкая и падает.
Для анализа цены достаточно посмотреть на Ганзе раздел купля/продажа.
25-30тыс.руб. уходят сразу.
35-40тыс. уходят с вопросами. Новый Иж-18МНх3ствола за 40 плохо разбирают.
45тыс. и выше уходят с трудом.
Хотя, за 1 300 000 недолго лежало. Но одно.
ДИМ61
9-victor-9
Мы живём в России, а не в Германии или США.
Покупательная способность людей низкая и падает.
Вот это вы самое главное подметили. Никого у нас не интересует покупательная способность. Если бы было иначе, Орсис не поднял бы цену до 75 за 120, а как минимум оставил бы ее на прежнем уровне.
Lis-biker
говорят... ГОВОРЯТ что он не может продавать по такой цене, а та первая партия была вынужденой.. но если честно мне пофиг, мне важно сколько это для меня стоит.
Migelhonda
Жду начала продаж!
маузер2000
Один в поле

. 63000 за Лося я не дам никогда.

Да ладно дайте за него сколько просят, поддержите отечественного производителя, вдруг трудягам будут платить как на заводах ЧЗ.
маузер2000
Один в поле

За 63000-70000 данный девайс должен превосходить и Чезет и Орсис по качеству изготовления и четкости работы механики. Не?

Неправильно вы мыслите, вы же будите обладать новинкой, которая не у всех есть, а качество и четкость работы механизма это ведь неглавное, можно ведь и самому допилить, руки то у российского потребителя не из зада растут (и не такое допиливали), пардон перед теми кому покажется грубо.
Lis-biker
появится в магазинах - посмотрим цену\качество, обсудим.. пока говорить рано.
маузер2000
маузер2000
захожу в магазин, а там!! Карабины лось в ассортименте..Помогите выбрать карабин для охоты на сурка и на кабана?? А то всю голову сам уже сломал, не знаю что выбрать, да предполагаю использовать только оптику!!
Карабин Лось 7-1 РЕТРО кал. 308 Win 20500 р.
Карабин ЛОСЬ 59 MAGNUM кал. 22 Win Mag, 31100 р.
Карабин ЛОСЬ 59 кал. 22 LR, 13500 р.
Карабин Лось 70 SPS BUCKMASTERS EDITION кал. 30-06 Sprg, ствол 24", 38900 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 223 Rem, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 308 Win, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 223 Rem, ствол 26", 37500 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 308 Win, ствол 26", 37500 р
Карабин Лось 70 SPS кал. 223 Rem, ствол 24", 42600 р.
Карабин Лось 70 SPS кал. 243 Win, ствол 24", 37400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 223 Rem, ствол 26", 57400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 243 Win, ствол 26", 53800 р.
Карабин Лось 70 VSSF-II кал. 223 Rem, ствол 26", 69300 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 223 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", 73700 р.
Карабин Лось 70 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 73700 р.
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 30-06 SPRG, ствол 22", ---65000 р
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 308 Win, ствол 22", 65000 р.
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 30-06 Sprg, ствол 22",
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 308 Win, ствол 22",
Карабин Лось 77 STAINLESS CAMO кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 32600 р.
Карабин Лось 77 кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Карабин Лось 77 кал. 308 Win с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Прогнозы сбываются, барса вроде больше нет.
New
маузер2000
Прогнозы сбываются, барса вроде больше нет.

Вы сами какую-то чушь пишете, а потом сами себе отвечаете?

маузер2000
New

Вы сами какую-то чушь пишете, а потом сами себе отвечаете?

Чушь то в чем, что Барса не будет? Или чушь в том, что Лось будет и в промежуточных патронах, и не будет называться Барс, или в том, что Лося не будит в разных модификациях )))))
ДИМ61
маузер2000
Прогнозы сбываются
А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
Lis-biker
ДИМ61
А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
#1431
P.M. Ц
во вселенной маузер2000
маузер2000
ДИМ61
А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
в будущем )) видимо по тому как ставится на производство оружие, то в 2050-2055 году))))
Один в поле

в будущем )) видимо по тому как ставится на производство оружие, то в 2050-2055 году))))

Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право. Рынок оружейный в России весьма скромный. Прилично заработать на нем не реально. По крайней мере пока, так как он начал потихоньку рости за счет спортсменов. Возможно со временем он станет более серьёзным.
А что касается разнообразия Лосей, так гражданское оружие далеко не в приоритете у концерна. Не знаю, хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
И то, что сейчас делается( постоянная модернизация Мр155, подготовка к запуску Мр234,мр142,мр162 ,мр145 и так далее) это заслуга однозначно отдельных энтузиастов в руководстве. Были бы другие люди- так и шлепали бы иж27 и старый Лось7 с Барсом. И ни кто бы не возмущался. Так что, выпустят ли , не знаю. Но за проделанную работу им , по крайней мере от меня, большущее спасибо. Давайте там, поднажимайте, всем врагам на зло. Ждем изделия.

Lis-biker
Один в поле
Прилично заработать на нем не реально.
ну.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?
Lis-biker
Один в поле
хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
это лишние деньги?
Один в поле
Lis-biker
ну.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?

Законодательство это все конечно надо. Но главное это люди. Подавляющее большинство людей с которыми я знаком оружия не имеют и относятся к нему либо негативно ,либо нейтрально. Охотники и стрелки тут в меньшинстве. И закон тут не причём.

Один в поле
Lis-biker
это лишние деньги?

Денег лишних не бывает, но и всех денег не заработаешь. Тем не менее налицо практически полное обновление линейки гражданского оружия в КК. Понятно нужно время для запуска каждого вида. Мр156 дождались, ценник адекватный, Сайга МК 7,62*39 исп.30 дождались, ценник тоже пока адекватный. Я думаю Лося и Изюбря тоже дождемся.

маузер2000
Один в поле

Были бы другие люди- так и шлепали бы иж27 и старый Лось7 с Барсом.

Гос заказ не вечен, это был бы постепенный крах по конкуренции на гражданском рынке. Только здоровая конкуренция это двигатель прогресса.
Lis-biker
Один в поле
тут
де? у меня вот напротив, большинство имеет оружие, как минимум 1 еденицу.. а вот проблема отсутствия доступных, не дорогих стрельбищ -есть.
маузер2000
Lis-biker
ну.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?
+1
маузер2000
Один в поле

Но главное это люди.

Закон для таких людей нужен правильный, а то эти ХОРОШИЕ ( в прямом смысле слова) разобьют себе лоб об дурные законы, когда их за укорачивание ствола и т.д. заставляют получать новый сертификат и т.д., как говорят время деньги,----, кто выиграет по времени и быстрее даст конечный продукт, тот будет находится на пике прогресса и станет первым , это гонка которая подстегнёт развитее и выведет производителя в мировые лидеры. (если бы не система АК, на которой наш производитель выезжает, то было-бы вообще печально) .....
маузер2000
Один в поле

Сайга МК 7,62*39 исп.30 дождались,

Не кидаю камень в огород производителя. Сайга МК 7,62*39 исп.30 это система АК которая придумана (правда улучшалась) давно, это тот же автомат но без автоматического режима, если бы эту конструкцию заново придумали как например Марал, а так производство АК (сайги) уже давно отработано.
маузер2000
Один в поле

Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право.

Если рассуждать, обязан или не обязан, так можно рассуждать что ВАЗ и другие предприятия, тоже лично не кому не чего не должны, что хотят то и выпускают, а хотят и вообще не выпускают, не нужно забывать, что КК , это "база и школа советских конструкторов и производства (те же сайги, лоси , барсы)", которая помогла выжать предприятиям в суровые 90 и не склеить ласты. А то мы так до обсуждаемся, что Волгоградская ГЭС , тоже теперь не кому не чего не должна, хочет поставляет Э-э-ю , а хочет не поставляет... (пардон , что не по теме). Считаю, что КК просто обязан обеспечить всех желающих качественным охот оружием , которое требуется гражданам.
nekobasu
Один в поле
Законодательство это все конечно надо. Но главное это люди. Подавляющее большинство людей с которыми я знаком оружия не имеют и относятся к нему либо негативно ,либо нейтрально. Охотники и стрелки тут в меньшинстве. И закон тут не причём.
Это везде так, не только в России. А вот последние законодательные инициативы в России стали реально напрягать. И если КК не будет противодействовать мракобесам из госдумы, то схлопнется и существующий рынок оружия. Проблема стрельбищ в замкадье также стоит необычайно остро. Решение простое - пролоббировать небольшие изменения в законодательство, чтобы люди в любое время года могли брать путевку в охотугодья общего пользования для проведения тренировочных стрельб.
ДИМ61
Один в поле
Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право.
Да как вам сказать. Одно автопредприятие тоже было все из себя независимое и никому не обязанное. Хотели - выпускали, не хотели так отдыхали. До момента, когда пришла конкретная ж. Вот тогда то и начались разговоры о "градообразующем предприятии" о судьбах простых людей, о том, что государство обязано помочь, иначе о стабильности в регионе не может быть и речи.И государство таки помогло из бюджета. За счет каких статей?

Один в поле
Рынок оружейный в России весьма скромный. Прилично заработать на нем не реально.
Ага. Прибыльней только нефтяная труба и наркота. Оружейники это так, полубомжи в мире бизнеса.
Один в поле
Не знаю, хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
Так закрыть нах убыточное направление, и нет головной боли. Вот турки и разные прочие чехи и финны обрадуются!
А самим шлепать госзаказ. Одна беда, он тоже не бесконечный.

ДИМ61
Один в поле
подготовка к запуску Мр234,мр142
Знаете, ситуация с МР 142 мне живо напоминает историю вертолета МИ28. В начале 90-х их было 2 с половиной. Один катался по всем выставкам и авиасалонам, второй стоял в запасе, вдруг вместо первого нужно выставить. И наполовину собранный корпус стоял в цеху завода. Но во всех рекламных проспектах рассказывалось о прекрасном вертолете МИ28! Так и с МР142. На одной выставке показали, сейчас на другую выставят. А в продажу? Ну может быть скоро, в 18 году. Ждите. А долгожданный Лось 10, или как он сейчас зовется МР 145? Скоро... Я понял, мне никто ничем не обязан. Парни развлекаются чисто для себя.
Lis-biker
маузер2000
это тот же автомат но без автоматического режима
и это прекрасно, система отлично работает, и вылизана годами.
Видео что я видел по лось-10 выглидят крайне интересно, ждёмс в магазинах!
New
Господа, хватит оффтопа. Для постов, подобных последним десяти - есть соответствующая тема: https://guns.allzip.org/topic/396/2005749.html
Заблудился в лесу
Увидел активнось в теме, думаю, ну вот... ан хрен там)))
Migelhonda
Евгений, есть новости?
New
Все новости - в теме. Как только выйдет партия в магазины - сразу отпишусь.
WolfGaner
Стало быть, первая партия уже "сошла с конвейера"?
Kadmiy
"От 35 тысяч", - пронеслось где-то в атмосфере Гостинного Двора.*

* В зависимости от калибра и исполнения.

nekobasu
Kadmiy
"От 35 тысяч", - пронеслось где-то в атмосфере Гостинного Двора.*
Отличные новости! А про выход в 7.62х39 или в 5.45х39 ничего в атмосфере не проносилось?
New
Первый - будет, второй - пока нет
unname22
Грендель?

Получается без барса все теперь Лоси?

WolfGaner
"От 35 тысяч" - откуда дровишки? Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Старый Лось был под сорок одну в сиротской ложе. А, тут орех, пикатинни, трёхупорка, резьба... Не, тридцать пять нереально мало. Особенно на фоне "Егерной" цены. Про сроки поступления в продажу ничего не говорили?
WolfGaner
Кликаю крайние фотки, и... мне одному кажется, что на карабине нема целика? 😛
маузер2000
WolfGaner
Кликаю крайние фотки, и... мне одному кажется, что на карабине нема целика? 😛
есть мелкий, "стамеска".


WolfGaner
А, всё, увидел.
olega_tor
Не, тридцать пять нереально мало. Особенно на фоне "Егерной" цены.
значит будет немного дороже егеря, КК же себя больше ценит.
-IRKUT-
А с коротким ресивером лося на выставке не было?
New
Только он и был.
Kadmiy
WolfGaner
Про сроки поступления в продажу ничего не говорили?
Декабрь.
WolfGaner
Понятно, сэкнс.)
-IRKUT-
Декабрь следующего года
Kadmiy
Может пропустил раньше: у "длинного" и "короткого" Лося ложа будет одинаковая? Точнее: взаимозаменяемые?
New
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 - свежий ролик по Лосю
New
Kadmiy
Может пропустил раньше: у "длинного" и "короткого" Лося ложа будет одинаковая? Точнее: взаимозаменяемые?

Нет. Ствольные коробки разные.

Migelhonda
Кому как,а мне ложа понравилась
nekobasu
New
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 - свежий ролик по Лосю
Классный ролик, и Лосёнок классный 😊

А нельзя ли выложить отстрел Лося в .308Win пулями БПЗ FMJ 10.9г и БПЗ Кентавр 11.5 г& У этих пуль заявлен самый большой баллистический коэффициент, что очень хорошо для стрельбы на далеко.

Lis-biker
New
свежий ролик по Лосю
ролик отличный! барнаул правда несколько удивил.. не думал что он на такое способен, может партия хорошая попалась
Lis-biker
я слышал другие цифры о цене.. но в любом случае пока они не появились в розничных магазинах- это лишь предположения, пусть даже от сотрудников.
New
Lis-biker
ролик отличный! барнаул правда несколько удивил.. не думал что он на такое способен, может партия хорошая попалась

Да, думаю, что с партией повезло. RWS летит ещё лучше, но в ролике решил показать отечественный б/п.

New
nekobasu
Классный ролик, и Лосёнок классный 😊

А нельзя ли выложить отстрел Лося в .308Win пулями БПЗ FMJ 10.9г и БПЗ Кентавр 11.5 г& У этих пуль заявлен самый большой баллистический коэффициент, что очень хорошо для стрельбы на далеко.

Думаю, можно. Но точно не в ближайшее время. И, подозреваю, чудес не будет никаких.

Lis-biker
New
RWS летит
ну это понятно 😊 теперь осталось должаться в магазинах по разумной цене, ещё ирбиса и изюбря!
New
Изюбр, кстати, на съемках ролика стрельнул Norma Diamond группу из четырёх в «лохматую дырку». Правда, в итоге стрельбу в тире режиссёр в финальную версию не включил.
Lis-biker
он вредитель?
New
Кто? Режиссёр? Отстрел не вписывался в формат. И хорошо, кстати - такой результат больше вреда бы вызвал, чем пользы - «диванные эксперты» не поверили бы.
Lis-biker
да как сказать.. холивар бы вышел знатный.. отстреляйте несколько яблок ей и воложите- будет весело, а главное о нём будут говорить.. кто-то будет ждать 😊 в топку формат! людей информация и свойства интересуют, в том числе разборка и чистка, ну и в конце концов есть же не официальный канал 😊
New
Lis-biker
да как сказать.. холивар бы вышел знатный.. отстреляйте несколько яблок ей и воложите- будет весело, а главное о нём будут говорить.. кто-то будет ждать 😊 в топку формат! людей информация и свойства интересуют, в том числе разборка и чистка

А смысл в холиваре? Особенно в ганзовском?

Lis-biker
New
А смысл
привлечение внимания, как было с темой про 120-тый в нарезном, говорили много бурно и долго, а потом многие купили
маузер2000
New
. И хорошо, кстати - такой результат больше вреда бы вызвал, чем пользы - 'диванные эксперты' не поверили бы.
Заступлюсь, за "диванных экспертов" у российского оружия есть не стабильность в том числе и с кучностью и вам как матёрому эксперту думаю за это известно, дождёмся отстрелов владельцами оружия)) .
nekobasu
New
RWS летит ещё лучше, но в ролике решил показать отечественный б/п.
На мой взгляд это совершенно правильное решение. Те, кто могут позволить себе импортные боеприпасы себе, в большинстве случаев, Лося не купят, каким бы классным он не был. Мало того, некоторые из уже купивших себе за много денег импорт стали бы обсирать и обгаживать винтовку просто чтобы оправдать себя и свою покупку.

Подкину еще одну идейку: имеет смысл где-то незадолго до выпуска карабинов в продажу провести сравнительный отстрел разных отечественных патронов разных заводов из новых карабинов и выпустить статью и/или видео на тему "Как стреляет новый Лось". Я бы сделал табличку со столбцами "худшая куча", "лучшая куча", "средняя куча" и по несколько строк с 2-мя - 3-мя патронами разных патронных заводов. Такая табличка будет отличной затычкой для диванных экспердов и разного рода недоброжелателей, а также прекрасным подспорьем для людей, купивших себе карабин.
Если такое дело будет реализовано, то в .223-м калибре обязательно надо попробовать запустить Тульские патроны .223 75HP Если эта пуля полетит в полторы минуты или лучше, то это будет патрон выбора для тех, кто купил Лосёнка, чтобы стрелять в свое удовольствие на большую дальность (типа дешевой высокоточки), ибо по своим баллистическим характеристикам подобный патрон приближается к .308Win.
В .308-м помимо вышеупомянутого БПЗ FMJ 10.9г я бы обязательно добавил НПЗ Экстра. Этот патрон, как оказалось, отлично подходит для стрельбы вдаль. При мне им три раза подряд поразили гонг на 960 метров (из 700 рема с 12-м твистом) при том, что на сотке результат был совсем не выдающимся.

Lis-biker
nekobasu
Лося не купят,
я бы не был столь уверен.. можно иметь несколько карабинов, одни для барнаула и развлекательной стрельбы, другие для нормы охотится или высокоточной стрельбой заниматься, если с ценой не перегнут- будет своя нища
маузер2000
nekobasu
провести сравнительный отстрел разных отечественных патронов разных заводов из новых карабинов и выпустить статью и/или видео на тему "Как стреляет новый Лось". Я бы сделал табличку со столбцами "худшая куча", "лучшая куча", "средняя куча" и по несколько строк с 2-мя - 3-мя патронами разных патронных заводов. Такая табличка будет отличной затычкой для диванных экспердов и разного рода недоброжелателей, а также прекрасным подспорьем для людей, купивших себе карабин.
это больше похоже вот на это https://www.youtube.com/watch?v=9ZSLFFOYGEg , лучше сделайте как орсис сделал "открытые стрельбы" отстрел при свидетелях )))).
ak35
Евгений, большой и маленький Лось одновременно появятся, или 223-й Лось пока в стадии Ирбиса находится?
New
ak35
Евгений, большой и маленький Лось одновременно появятся, или 223-й Лось пока в стадии Ирбиса находится?

Одновременно.

New
nekobasu
Если такое дело будет реализовано, то в .223-м калибре обязательно надо попробовать запустить Тульские патроны .223 75HP Если эта пуля полетит в полторы минуты или лучше, то это будет патрон выбора для тех, кто купил Лосёнка, чтобы стрелять в свое удовольствие на большую дальность (типа дешевой высокоточки), ибо по своим баллистическим характеристикам подобный патрон приближается к .308Win.

Я не знаю, к чему он приближается, как по мне - так полное дерьмо: https://instagram.com/p/BaElloOn9z0/
Выбивать его из Лося, как Новосиб из Марала https://eugenph.livejournal.com/275057.html - какой смысл?

Lis-biker
это чутка не тот патрон, экстра эта латунная гильза, но.. цена у неё уже приближается к импорту, а качество не особо
nekobasu
Lis-biker
цена у неё уже приближается к импорту, а качество не особо
На стрельбах, про которые я упоминал, Экстра обстреляла относительно дешевый импорт (там, если не ошибаюсь, был S&B и про него стрелок говорил всякие нехорошие слова) и была не сильно хуже дорогого.

New
Я не знаю, к чему он приближается, как по мне - так полное дерьмо: https://instagram.com/p/BaElloOn9z0/
Я не очень люблю тульские патроны, но про такое безобразие с гильзами слышу впервые.

маузер2000
nekobasu
, но про такое безобразие с гильзами слышу впервые.
+1
New
Lis-biker
это чутка не тот патрон, экстра эта латунная гильза, но.. цена у неё уже приближается к импорту, а качество не особо

У Экстры 308 - нормальное качество, летит просто не из всех винтовок. Я ее за этот год несколько тысяч сжег.

unname22
New
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 - свежий ролик по Лосю

Выразите пожалуйста мое недовольство разработчикам сайта.
Так и не смог толком посмотреть видео, все падает.

6.5 и 7.62 х39 не планируется?

New
Второй - да, первый - нет (если речь о Гренделе).
New
Lis-biker
привлечение внимания, как было с темой про 120-тый в нарезном, говорили много бурно и долго, а потом многие купили

Ганза - абсолютно мертвый ресурс с точки зрения продаж. Пластик для 27-го тому подтверждение.

unname22
Жаль что не будет гренделя, не уж оснастка для ствола столь неподьемно стоит?
7.62х39 то же достоин внимания но баллистика
New
unname22
Жаль что не будет гренделя, не уж оснастка для ствола столь неподьемно стоит?

Нет смысла. Патрон мертвый

Lis-biker
New
нормальное качество,
имхо когда как.. ну и с нормой не сравнить всё равно 😞 а когда-то по 1 цене были.
ABN

Ганза - абсолютно мертвый ресурс
Прикольно...
Какой тогда был смысл открывать именно на Ганзе голосовалки по калибрам предполагаемых изделий КК?
Или это такой изощрённый юмор эффективных манагеров? 😊
Ганза - абсолютно мертвый ресурс с точки зрения продаж. Пластик для 27-го тому подтверждение.
Обжегшись на молоке на воду дуете? Так больше слушайте тактикульных долбо...бов. ИЖ-27 - это не АРка. С ним охотятся, реально, много-много лет подряд, а не понты колотят. И пластик ни кому нах не нужен.

первый - нет (если речь о Гренделе)

Нет смысла. Патрон мертвый
Хозян - барин.
КК итак по болтам аутсайдер 😞
Есть у меня ИЖмех и ИЖмаш, подумывал о новом Лосяше в 308-ом и сразу взял бы в Кренделе. Но теперь КК лично для меня - конченый продукт 😞
Уж лучше к Молоткам съезжу 😊 Что туда - что туда +/- 250
И мне понравилось, как Молотки с "простыми людьми с улицы зашедшими" общаются 😊

Meknotek
Евгений, а по вариантам "варминт" и короткоствольные - в следующем году хотя бы на выставке увидим? Или это еще более далекая перспектива?

В варминте 223 тоже будет твист 1:9 и резьба?

А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...

-IRKUT-
А какой вес будет у 223? И будут ли варианты без резьбы?
Meknotek
-IRKUT-
А какой вес будет у 223? И будут ли варианты без резьбы?

Ранее страницы каталога выкладывали. 3.3кг. А резьба чем мешает?

unname22
Это замкнутый круг. Патрон мертв в силу того что не из чего стрелять. Тяжелый вепрь это не совсем оптимальный вариант для него.
На средних дистанциях он не уступает .308 но на коротком ходе затвора и дешевой гильзе
nekobasu
ABN
больше слушайте тактикульных долбо...бов. ИЖ-27 - это не АРка. С ним охотятся, реально, много-много лет подряд, а не понты колотят. И пластик ни кому нах не нужен.
Феерический бред.
Человек, кто именно охотится а не держит ружье в сейфе, с очень большими шансами предпочтет купить его именно в неприхотливом пластике.

Meknotek
А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...
Не согласен с вами по этому вопросу. Вепрь в Гренделе был выпущен в охот-варианте, и это была большая ошибка. Охотники, в массе своей, весьма консервативны и не всегда сразу понимают преимущества или недостатки того или иного нового калибра. Вепрь в Гренделе надо было выпускать в исполнении, рассчитанном на спорт,и, что ОЧЕНЬ важно, к нему надо было сразу делать большие магазины. Сейчас Гренделем пользуются спортсмены, и у них он показывает отличные результаты. Вот они бы (при доступности емких магазинов) Вепрь в Гренделе купили однозначно.
Вторая категория людей, кому интересен Грендель - это те, кто хотят стрелять далеко. И этим людям Вепрь с кучностью от 2х минут не интересен. Им интересен болтовик. И эти люди понимают, что вся прелесть Гренделя начинается, когда в нем пули большой массы с большим БК. И уж они-то туда такие пули засунут, в этом можно не сомневаться.
Прогноз же следующий: на данный момент спрос на Грендель небольшой, но с появлением болтовиков в этом калибре в массы начнет просачиваться информация, и популярность пойдет вверх. Думаю, что пары лет на это хватит.

New
Meknotek
Евгений, а по вариантам "варминт" и короткоствольные - в следующем году хотя бы на выставке увидим? Или это еще более далекая перспектива?

Кое-что уже было в этом году на выставке- например, TB2-Law. Варминт - чуть позже, после насыщения рынка базовой моделью.

Meknotek
В варминте 223 тоже будет твист 1:9 и резьба?

Да. А что не так?

Meknotek
А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...
С Вами и АА согласны, похоже 😊 А с учетом того, , что Грендель БПЗ и Грендель АА - это две большие разницы - ситуация ещё печальнее.

New
-IRKUT-
А какой вес будет у 223? И будут ли варианты без резьбы?

Да, примерно 3300 (в зависимости от плотности ореха). Без резьбы - не будет.

New
nekobasu
Охотники, в массе своей, весьма консервативны и не всегда сразу понимают преимущества или недостатки того или иного нового калибра.

Я знаю, что Вы фанат Гренделя, но, похоже, все Ваши знания о нем исчерпываются только книжно-интернетными данными.
Я, например, охотник и вполне открыт новому. И про КАЛИБР 6,5 (Вы ведь про калибр пишете, верно?) - все знаю. Про преимущества и недостатки. И осознанно делаю выбор в сторону более универсальных 300 или 338. Но если вдруг - то выбор мой будет колебаться между 6,5-300 Weatherby или 6,5-284
Также я знаю про патрон Grendel и даже стрелял этим патроном. Понимаю, что АА пытались сделать и понимаю, почему не получилось.

nekobasu
Сейчас Гренделем пользуются спортсмены, и у них он показывает отличные результаты.
Много таких спортсменов? Тем более, что практического смысла в этом нет - до 320 барнаульский эрзац не дотягивает.

nekobasu
И эти люди понимают, что вся прелесть Гренделя начинается, когда в нем пули большой массы с большим БК. И уж они-то туда такие пули засунут, в этом можно не сомневаться.
Оставив за бортом легальность данного процесса на территории РФ для потребителей - вынужден констатировать, что Вы - обладатель тайного знания. Так как я например, не знаю, как "раскочегарить" Грендель (с учетом емкости гильзы) до более-менее разумных скоростей. Например, последний мануал Вихты дает лучшую скорость для пули 156 грейн в 647 м/с (полученную в стволе 24 дюйма). В коротком охотничьем - будет еще меньше. И куда такие скорости???? Сравните со скоростью 6,5-284 - 840 м/с (получены на той же пуле и длине ствола в 26 дюймов).
Работать с Гренделем - также бессмысленно, как пытаться разогнать 7,62х39.

Meknotek
New
Кое-что уже было в этом году на выставке- например, TB2-Law. Варминт - чуть позже, после насыщения рынка базовой моделью.
Ясно, спасибо. Будем ждать.

Meknotek
Да. А что не так?

Наоборот, всё так. Просто уточняю, не пришли ли кому в голову мысли про другой твист под какую-нибудь "varmint grenade 50gr" (варминт же!) или "ненужность резьбы на тяжелой варминт-винтовке, отдача-то меньше!" 😊

Lis-biker
Сорокин то на свою мц-116 дтк прикрутил, несмотря на толстенный ствол и тяжолую винтовку.. имхуется мне это надо не в лосе реализовывать, а в Драгуновском ирбисе, это ведь конструктор по сути
New
"Это" - это что? ДТК?
Lis-biker
толстый тяжолый ствол, дт к на лёгкой винтовке будет полезен, я бы даже сказал он там нужнее чем на тяжолой
New
Там будет и ДТК, и ствол варминт
Meknotek
Lis-biker
толстый тяжолый ствол, дт к на лёгкой винтовке будет полезен, я бы даже сказал он там нужнее чем на тяжолой

Николай, Вы очень сильно забываете про пламегасители 😊 Причем необязательно суппрессорно-модераторного типа 😊 Я бы поставил дульное устройство, которое отводило бы звук вперед, подальше от моих ушей (может быть что-то по типу того же "болгарского пламегасителя" на короткую сайгу)

Lis-biker
Meknotek
Вы очень сильно забываете про пламегасители
ничуть, я с самого начала говорил об различных типах дульников, и если судить по ЖЖ евгения таки прислушались и наделали всякого, в том числе свд-шный щелевик 😊 так что всё норм, появился человек который понимает что нужно, и они делают, двигаются в правильном направлении, а не клепают "жрите что дают"
Meknotek
Lis-biker
ничуть, я с самого начала говорил об различных типах дульников, и если судить по ЖЖ евгения таки прислушались и наделали всякого, в том числе свд-шный щелевик 😊 так что всё норм, появился человек который понимает что нужно, и они делают, двигаются в правильном направлении, а не клепают "жрите что дают"
Это вот конечно радует. Да и дульники сейчас многие делают, наверняка после выхода 145го просто появятся новые модификации старых дульников с резьбой 15х1
Lis-biker
я так понял сам завод будет разные делать, при разумной цене лучше купить эээ фирменный 😊 при разумной, а не так..
https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html
ну и изначально http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper это издевательство.
-IRKUT-
Я так понимаю что в 308 что в 223 один примерно вес будет плюс минус конечно грамм 200
Meknotek
Lis-biker
я так понял сам завод будет разные делать, при разумной цене лучше купить эээ фирменный 😊
Фирменные "закрытые пламегасы" вряд ли будут, тем более "болгарские" (и прочие извраты для "ценителей"), да и не нужны они большинству. Тут важен сам факт наличия резьбы с завода, это сильно упрощает жизнь владельцам. Купил (что нужно конкретно тебе) - накрутил - доволен. "Фиксированные пламегасители", совмещенные с колодкой мушки (вроде тех что на первых выпусках саёг-308/саёг 5.45), штифтованые дульники - надеюсь это все со временем полностью уйдет в прошлое 😊

Lis-biker
при разумной, а не так..
https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html
ну и изначально http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper это издевательство.
Я себе на А4 напечатаю любых и в нужных количествах 😊 Было бы с чего по таким мишеням пулять 😊

-IRKUT-
Я так понимаю что в 308 что в 223 один примерно вес будет плюс минус конечно грамм 200
По каталогу (см.предыдущие страницы) 223 - 3.3кг, 308 - 3.4кг

Lis-biker
лично меня больше интересует снижение отдачи в 308win на тяжёлых пулях может утомлять, ну или гашение вспышки щелевиком типа свд, а чего там кому ещё надо- не моё дело 😊 кому не надо ничего- накрутит муфточку и забудет что резьба вообще есть, в этом и прелесть такого решения.
nekobasu
Касательно Гренделя есть предложение отложить дискуссию на будущее.

Ожидается приход в Россию небольшой партии болтовых CZ-ток в этом калибре, которых сильно ждут люди в соседней теме. Будут винтовки - будут и отзывы, и результаты отстрелов, и возможность пообщаться с владельцами и задать им вопросы. В общем, время все расставит по своим местам и покажет, прав был я в своем прогнозе или ошибался.

New
Работать с Гренделем - также бессмысленно, как пытаться разогнать 7,62х39.
По поводу бессмысленности разгона 7.62х39 в ответ хотелось бы привести следующую цитату:
O G S R
тур
450м
Барс-4
SST Hornady 150gr 700м/с
лег на месте,точнее упал
попадание в сердце



150 грейн - это 9.7 грамм. Запустить ее на 700 м/с из патрона 7.62х39 - это , на мой взгляд, весьма неплохой разгон для этого патрона (для сравнения, тульская полуоболочка 10г имеет, по данным ТПЗ, скорость 666 м/с из баллистического ствола). Для этой пули заявлен БК в 0.415, что в полтора раза лучше, чем у обычных пуль для 7.62х39. Фактически такими патронами можно стрелять почти на такую дальность, что и .308-м.

Meknotek
nekobasu
Касательно Гренделя есть предложение отложить дискуссию на будущее.
Ожидается приход в Россию небольшой партии болтовых CZ-ток в этом калибре, которых сильно ждут люди в соседней теме. Будут винтовки - будут и отзывы, и результаты отстрелов, и возможность пообщаться с владельцами и задать им вопросы. В общем, время все расставит по своим местам и покажет, прав был я в своем прогнозе или ошибался.
Возможно, Вам стоит приобрести одну из этих винтовок? А потом на своем опыте покажете и расскажете все преимущества "гренделя" для стрелков-спортсменов-снайперов, охотников и т.п.? Может даже статью сравнительную напишете (7.62х39, грендель, 308). Тогда разговор и будет предметный с представителями КК.

Я воспринимаю "грендель" как "правильный 7.62х39". Т.е. по лично моему скромному мнению, именно таким должен был быть "х39". Но все сложилось иначе, в мире полно оружия под 7.62х39, патронные заводы выпускают миллионы 7.62. "Гренделю" не просто надо занять свою узкую нишу (скажем, между 7.62х39 и .308), ему, фактически, надо заменить 7.62х39. Что вряд ли случится в ближайшем будущем.

nekobasu
150 грейн - это 9.7 грамм. Запустить ее на 700 м/с из патрона 7.62х39 - это , на мой взгляд, весьма неплохой разгон для этого патрона (для сравнения, тульская полуоболочка 10г имеет, по данным ТПЗ, скорость 666 м/с из баллистического ствола). Для этой пули заявлен БК в 0.415, что в полтора раза лучше, чем у обычных пуль для 7.62х39. Фактически такими патронами можно стрелять почти на такую дальность, что и .308-м.
Что-то мне подсказывает, что давление там слегонца превышает допустимое для х39 по CIP.

Опять же, речь идет исключительно о релоаде. Т.е о том, чем не будет заниматься 95% стрелков.

Поищите стоимость этих пуль. Если даже просто перепуливать, то разница в цене между 7.62х39, .308 и 7.62х54 (при наличии гильзы-донора с порошком) с подобными пулями просто исчезающе мала будет. Не проще ли тогда сразу взять .308/7.62х54, перепулить, и стрелять этими же пулями, но на скоростях +100м/с как минимум и без превышения давлений?

Lis-biker
нафиг релоад, весь смысл 39-того в недорогом патроне и неплохой мощности кстати и импорта всяческого полно.
nekobasu
Meknotek
Что-то мне подсказывает, что давление там слегонца превышает допустимое для х39 по CIP.
Речь шла о разгоне патрона, т.е. о возможности его работы в нештатных режимах.

Meknotek
Возможно, Вам стоит приобрести одну из этих винтовок?
Увы, я не могу себе позволить приобретать все то, что мне хочется. Приходится выбирать что-то одно по множеству параметров, при этом один из самых важных факторов - цена патрона.

Meknotek
Поищите стоимость этих пуль. Если даже просто перепуливать, то разница в цене между 7.62х39, .308 и 7.62х54 с подобными пулями просто исчезающе мала будет. Не проще ли тогда сразу взять .308/7.62х54, перепулить, и стрелять этими же пулями, но на скоростях +100м/с как минимум и без превышения давлений?
Тут смотрите какой смысл: по расчетам штатный 7.62х39 из болтовика позволит более-менее точно стрелять до 500 - 550 метров. Далее пули переходят на дозвук. В принципе, это вполне приемлемо, так как подавляющая часть выстрелов происходит на более близкие дистанции. Однако наличие в арсенале подобных перепуленных патронов позволило бы владельцу болтовика в 39-м, при необходимости, стрелять метров до 800. Согласитесь, что это приятный довесок, особенно учитывая дешевизну штатных боеприпасов.

Meknotek
nekobasu
Тут смотрите какой смысл: по расчетам штатный 7.62х39 из болтовика позволит более-менее точно стрелять до 500 - 550 метров. Далее пули переходят на дозвук. В принципе, это вполне приемлемо, так как подавляющая часть выстрелов происходит на более близкие дистанции. Однако наличие в арсенале подобных перепуленных патронов позволило бы владельцу болтовика в 39-м, при необходимости, стрелять метров до 800. Согласитесь, что это приятный довесок, особенно учитывая дешевизну штатных боеприпасов.
Значит Вам отлично подойдет "145й" (или горностай) в 7.62х39 😊

nekobasu
Увы, я не могу себе позволить приобретать все то, что мне хочется. Приходится выбирать что-то одно по множеству параметров, при этом один из самых важных факторов - цена патрона.
Я Вам в другой теме расписывал сравнение (цены подмосковья). Промежуток - в среднем 8-10р. (без учета "голдов" и "кентавров"), с огромным ассортиментом. Грендель - единственный FMJ около 14р. 308й - около 15-16р и выше (до бесконечности). Раз Вам важна стоимость боеприпасов, т.е. если Вы стреляете много - Ваш выбор 7.62х39, БЕЗ вариантов. С покупкой 150грн пуль "на пробу" для особо дальних выстрелов, если очень уж так нужно. Если мощи и дальности и в этом случае мало - то какой смысл экономить 2р на выстреле? Возможности 308 шире. В гренделе штатный боеприпас только на птичек-синичек. При этом он НЕ дешевый, он на уровне 308го! Раз у Вас его нет в магазинах, посмотрите его цену в "темпе", в % от других патронов! Дешевизна "гренделя" закончилась со старой партией в магазинах (когда он стоил около 10р). Сейчас этот боеприпас стоит почти как тульский 308!

Вы уж определитесь. Вам или дешевый боеприпас (7.62х39), или "баллистика 308го" (.308... внезапно!). Зачем нужен дешевый штатный боеприпас, если он НЕ дешевый, его нет в магазинах и охотить с него можно только мелочь?

Грендель сейчас - это мощь х39, цена 308го, ассортимент как у какого-то экзотического патрона (типа .30 Carbine или еще чего похуже) .

nekobasu
Meknotek
Ваш выбор 7.62х39, БЕЗ вариантов.
На самом деле все немного сложнее, чтобы утверждать так категорично, но это уже не относится к данной теме. Скажу лишь, что вариант в 5.45х39 также обладает очень хорошими возможностями и очень жаль, что Лося в нем в ближайшее время не предвидится.
Lis-biker
nekobasu
чтобы утверждать так категорично
а я с ним полностью согласен
5.45 вообще почти полностью лишон смысла- нет асортимента патронов
nekobasu
Lis-biker
5.45 вообще почти полностью лишон смысла- нет асортимента патронов
Ну давай разберем про "нет ассортимента" и про "лишен смысла":
1. Есть FMJ, обладающая существенно лучшим баллистическим коэффициентом, чем дешевые отечественные .223-и. В результате траектория 5.45 по ветровому сносу до 600 метров практически повторяет 7.62х54R, и до 600 метров у легких пуль .223-го долетает порядка 170 Дж а у 5.45 порядка 400 Дж.
2. Есть SP и HP с пулями от .223-го, обладающие в точности таким же действием, как .223-й
3. Если, не дай Бог, начнутся большие неприятности, то будут 7Н10, 7Н22, 7Н24 и т.п. Причем тут же, на ганзе, проскакивали результаты отстрела (вроде бы из кастомной АР-ки), которые показали, что пули этих патронов летят очень точно. При этом звук выстрела будет не сильно отличаться от звука АК, что в случае таких вот неприятностей является очень положительным фактором.

Что касается охоты с 5.45 - изучи эту тему: https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html
Пользователи отмечают, что 5.45 отлично валит мелких животных и птиц, и при этом нет таких массовых разрушений, как бывают от .223-го. Таким образом, при использовании отечественных патронов 5.45 оказывается более предпочтительным, чем .223.

Lis-biker
nekobasu
223-го
дохрена и больше видов и цена/качество а 5.45 считай только 1
nekobasu
баллистическим коэффициентом,
слух камрад.. завязывал бы ты с мечтаниями а?
Lis-biker
nekobasu
как бывают от .223-го.
нашего, или заграничного? оболочки пуль сильно разные.
Meknotek
nekobasu
5.45х39 также обладает очень хорошими возможностями и очень жаль, что Лося в нем в ближайшее время не предвидится.
И это хорошо. Пусть лучше конструкторы тратят силы на доводку "варминта" 223го например, или 7.62х39 короткого. Покупателей таких версий будет немного побольше, чем 5.45 или гренделя.
Один в поле
Lis-biker
нашего, или заграничного?

"Наши" бывают разные. А заграничные - смотря какие. Сербы и африканцы частенько огорчают. Да и S&B ческие не всегда радуют. Есть конечно Norma и RWS , но про них если только потрепаться. В продаже редко и ценник космический. А на бюджетный импорт я ставку давно не делаю.

unname22
В принципе я бы тогда на 7.62х39 подождал.
Достаточный калибр до кабана включительно и патрон дешев для тренировок для кучностей то же есть с чем почудить.
Lis-biker
unname22
и патрон дешев для тренировок
мне сказали, что это не имеет значения.. 10 рублей или 20, мол какая разница 😊
unname22
Я для стенда рад если на самокруте 30 копеек скину с патрона.
New
nekobasu
Ну давай разберем про "нет ассортимента" и про "лишен смысла":
1. Есть FMJ, обладающая существенно лучшим баллистическим коэффициентом, чем дешевые отечественные .223-и. В результате траектория 5.45 по ветровому сносу до 600 метров практически повторяет 7.62х54R, и до 600 метров у легких пуль .223-го долетает порядка 170 Дж а у 5.45 порядка 400 Дж.
2. Есть SP и HP с пулями от .223-го, обладающие в точности таким же действием, как .223-й
3. Если, не дай Бог, начнутся большие неприятности, то будут 7Н10, 7Н22, 7Н24 и т.п. Причем тут же, на ганзе, проскакивали результаты отстрела (вроде бы из кастомной АР-ки), которые показали, что пули этих патронов летят очень точно. При этом звук выстрела будет не сильно отличаться от звука АК, что в случае таких вот неприятностей является очень положительным фактором.

1) Откуда Вы все это берете?Опять из книжек? А что меня не спросите? Я 5,45 регулярно стреляю на разные дистанции и из вполне себе точного оружия (длинный толстый ствол РПК-16) - нет там таких результатов.
2) Если есть аналоги в виде 223 - зачем делать выбор в сторону 5,45? Единственной сильной стороной которого является конусная гильза?
3) Вы о чем вообще? Какие неприятности Вы собираетесь устранять из Лося при помощи 7Н10?

И последнее - хватит тут про 5,45. Есть целая тема https://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html - там уже все сто раз пережевали.

nekobasu
Meknotek
смысла в болте в этом калибре для меня и многих других нет.
Я приводил ссылку на возможности 5.45 на охоте. Вот она еще раз: https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html Прочитайте ту тему ради интереса.
Из прочитанного лично я сделал вывод, что именно 5.45 FMJ оказывается наиболее интересной разновидностью этого патрона для охоты. И, в отличии от 223-го, он не разбивает дичь в клочья на близких дистанциях.
Я лично охочусь только на мелких животных (заяц и лиса).
Meknotek
Какие-то преимущества 5.45 на дальностях свыше 300м на охоте...
Я вряд ли буду стрелять далее 200 м в целях добычи мяса, ибо есть риск не найти потом животное. А вот по мишенькам, гонгам и лисам пострелять можно на большие расстояния. И тут преимущества меньшего ветрового сноса проявятся во всей красе. И даже при охоте на тех же 200 метрах при боковом ветре порядка 5 м/с пулю 7.62х39 и .223 уже с высокой вероятностью снесет за пределы зайца, а FMJ 5.45 еще нет.

Meknotek
выбор очевиден, это 7.62х54R
У меня он есть.

nekobasu
New
А что меня не спросите? Я 5,45 регулярно стреляю на разные дистанции и из вполне себе точного оружия (длинный толстый ствол РПК-16) - нет там таких результатов.
Поделитесь пожалуйста вашими результатами.
Мои были получены из разных источников (в частности из книг, изданных МО СССР, и из расчетов на баллистическом калькуляторе) и примерно совпадают. Уверен, что МО СССР не стал бы размещать в обучающей литературе по используемому оружию непроверенную и неверную информацию.

New
Если есть аналоги в виде 223 - зачем делать выбор в сторону 5,45? Единственной сильной стороной которого является конусная гильза?
Я уже привел ранее свои аргументы ЗА.

New
Есть целая тема https://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html - там уже все сто раз пережевали.
Я в ней участвовал и ее читал.

New
И последнее - хватит тут про 5,45
Ок, хватит - так хватит. Больше ничего про него не напишу.

Lis-biker
nekobasu
и из расчетов на баллистическом калькуляторе
тю... а я думал практический отстрел..
mpopenker
подчистил оффопик
и не заставляйте меня расчехлять бан-хаммер
Каунтер
Я вот думаю, что стараниями Евгения New, как "лица бренда" и всей команды КК по продвижению своих продуктов, донесению информации до потребителя на большом количестве площадок, от Instagram до собственной медийки,будет получен искомый результат - Лось будет раскупаться очень и очень неплохо. И это хорошо.
Тигор
Евгений,можете объяснить;почему лось-7 весит 3,2кг;барс-4 3,0кг,а все последующие модели тяжелее на 200-300г.Отличие этих моделей только отъёмный магазин,хотелось-бы иметь карабин кал.5,6 весом не более 3,0-3,1кг.
New
Везде указаны усредненные данные, кроме того - для Лося-7 и Барса-4 указаны массы с березовой ложей, а для Лося нынешнего - с ореховой. Орех плотнее березы, поэтому масса больше.
nekobasu
Нет ли каких-либо новостей по Лосю?
New
Как только будут - сразу сообщим
АСВ 308
Здравствуйте, коллеги!
У моего товарища по увлечению имеется лось в 308, приобретался с рук, состояние поношеное прямо скажем, магазин утрачен. В этой связи хочу обратиться к вам с просьбой: если есть у кого магазин, состояние неважно, главное, чтоб работал, уступите за деньгу малую. Можно почтой, можно самовывоз из мск.
New
А какой Лось-то?
АСВ 308
Выпуск начала 90х, точнее могу узнать, если критично.
АСВ 308
Я, честно говоря, думал, что они там все одинаковые)
New
АСВ 308
Выпуск начала 90х, точнее могу узнать, если критично.

Нам - не критично, а вот Вам, для поиска магазина - да. Скорее всего речь идёт о Лось-7-1. Магазины к нему эпизодически попадаются на вторичке, официально мы их не продаём - производство этой модели прекращено, кроме того, они могут потребовать небольшой индивидуальной подгонки.

АСВ 308
New

Нам - не критично, а вот Вам, для поиска магазина - да. Скорее всего речь идёт о Лось-7-1. Магазины к нему эпизодически попадаются на вторичке, официально мы их не продаём - производство этой модели прекращено, кроме того, они могут потребовать небольшой индивидуальной подгонки.

Понял. А не подскажите, к кому может еще можно обратиться? Мне вот сначала из "глазами владельца" к вам рекомендовали...

New
Попробуйте тему открыть в купле-продаже - может, найдется у кого-то?
АСВ 308
Спасибо!
Migelhonda
А есть,такая вероятность,что произведут Лось10,потом снимут,с производства,и запчасти на борохолке придеться искать,или " самим доробатывать"?
New
Конечно, есть такая вероятность, что когда-то и новый Лось снимут с производства и ему на смену придёт новая винтовка.
Meknotek
Евгений, здравствуйте!

В соседней ветке прочитал интересный пост про 145й:

"концерн оставил крепление переднего ложевого винта( ответную часть - во что приходит сам винт) на стволе. Т.е. ствол невывешен."

насколько это соответствует действительности?

New
Не совсем понял Ваш вопрос. Как винт может крепится за ствол? На фото- неполная разборка Лося-10 (да, новый Байкал 145 отличается, но конструктив у них идентичен).
Meknotek
Я вот про это сообщение (чего греха таить - тема про конкурента, "горностай")
https://guns.allzip.org/topic/48/2142611.html
на Вашем фото не видно, куда "приходит" ложевой винт (может я просто не вижу конечно 😊 )
New

New
Отметил красными кружками места креплений переднего и заднего винтов
New
Зеленым обозначена ствольная коробка, синим - передний винт, красным - ствол.
Meknotek
Понятно, спасибо! (хотел ссылку на Ваши сообщения туда скопировать, но Вы опередили ))
Meknotek
Кстати, еще уточню - крепление ствола к СК - резьба? перествол в будущем возможен?
New
Нет, не резьба. Перествол на заводе - возможен.
nekobasu
Meknotek
"концерн оставил крепление переднего ложевого винта( ответную часть - во что приходит сам винт) на стволе. Т.е. ствол невывешен."

насколько это соответствует действительности?


Написавший просто не понимает о чем пишет.
Migelhonda
Ребят может хватит всякую фигню обсуждать?)
У меня такое предложение:
КК встаёт за станок, выпускает Лося,(поФигу какое ложе, какой осевой витнт),мы его покупаем,идём на охоту,едим мясо.
New
Meknotek
Понятно, спасибо! (хотел ссылку на Ваши сообщения туда скопировать, но Вы опередили ))

Уже все убрал там. Модератор не понял моего поста.

Один в поле
Migelhonda
Ребят может хватит всякую фигню обсуждать?)
У меня такое предложение:
КК встаёт за станок, выпускает Лося,(поФигу какое ложе, какой осевой витнт),мы его покупаем,идём на охоту,едим мясо.

"ПоФигу какое ложе" у меня уже есть. Теперь я хочу нормальный охотничий карабин. И поскольку есть уникальная возможность обсуждать его создание с директором КК по перспективным разработкам, то почему бы этого не делать.

Migelhonda
Не увидел в данном теме обсуждения.Просто выкладывают инфу.
DEATHMAn
Зима пришла. Не видать лосей на горизонте.
Ну что? 😊 Когда по доброй традиции о переносе на первую половину 2018 объявят?
smiblg
Молотовский Егерь тем временем уже в магазинах, по 66 рублей
Krepish
Не вводите в заблуждение, 54к на оф.сайте (значит и в оф.магазине).

а вот Лося еще нету 😞 но вроде на декабрь говорили.

DEATHMAn
Krepish
но вроде на декабрь говорили.



Да, Володь, говорили. А год назад говорили, что весной. 😞
Настораживает, что в 308ом не показали ниразу. И на Армии-17, и на выставке, и на видео только 223. Подозреваю, что тот же самый.
Егеря от впо принципиально не хочу.
Lis-biker
вот.. Нижний Новгород

надеюсь КК скоро подтянется, чем больше выбор, тем лучше! однако больше всего мне понравилась винтовка Драгунова, её бы ещё вариант с фикс стволом, несменным- максимально лёгкий и дешовый.

ДИМ61
Lis-biker
винтовка Драгунова, её бы ещё вариант с фикс стволом, несменным- максимально лёгкий и дешовый.
Это как? Там основная задумка сменность стволов.
Lis-biker
вот так, чтобы получить дешевле и легче, вротой вариант винта так сказать..
но, основной бы увидеть в магазинах..
Заблудился в лесу
Оригинально, вот бы еще R93 и R8 от Блязера увидить без сменных стволов. Так сказать для удовлетворения шибко большой хотелки крестьянина.
Lis-biker
я не говорю о всей линейке, а об отдельной модели.
Заблудился в лесу
от Блязера увидить без сменных стволов.
ну покупаете с одним стволом, и вот он... не сменный 😀
New
DEATHMAn
Да, Володь, говорили. А год назад говорили, что весной. 😞
Настораживает, что в 308ом не показали ниразу. И на Армии-17, и на выставке, и на видео только 223. Подозреваю, что тот же самый.
.

Не переживайте, есть у нас 308 😊
Мне и самому хочется побыстрее, но упор делаем в качество - цель мы себе поставили весьма амбициозную.

Lis-biker
New
хочется побыстрее
а изюбр? вроде всё так..
New
Lis-biker
а изюбр? вроде всё так..

Изюбр - после Лося.

ДИМ61
New
цель мы себе поставили весьма амбициозную.
А вы эту цель можете озвучить? Хотелось бы понимать, совпадают ли ваши цели с моими.
New
ДИМ61
А вы эту цель можете озвучить? Хотелось бы понимать, совпадают ли ваши цели с моими.

Если все получится - озвучу, конечно.

nekobasu
New
Мне и самому хочется побыстрее, но упор делаем в качество
И это правильно.
Очень хочется наконец-то получить нормальную отечественную болтовую винтовку. Чтобы купил и все сразу работало, без напильников и танцев с бубнами.
Lis-biker
nekobasu
Очень хочется
и попросят они за лося тысячь 50...
Migelhonda
Как за живого...
New
nekobasu
И это правильно.
Очень хочется наконец-то получить нормальную отечественную болтовую винтовку. Чтобы купил и все сразу работало, без напильников и танцев с бубнами.

Все делаем для этого.

Lis-biker
это да, явно наблюдается прогрес в сравнении с прошлым годом, магазин только како-то сложноватый, у Драгунова как-то лучше, не? ну да лишь бы работал хорошо, и был доступен в продаже
me75
Дублирую из Лос-7-1, прошу помочь:

Мужики, помогите пожалуйста с подбором патрона моему товарищу - охотнику со стажем:

ЛОСЬ-7, 1992гв., настрел 300, полуоболочка!

Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!

Уже перепробовали:
S&B вес и скорость не помню, пуля длинная - дикая отдача, не попадаешь, никого не брал
9.3 НПЗ 810 м\с - гумно, разлет большой, в А4 сл 100 не попадаю, ранения плохие, зверь уходит
9.1 БПЗ - гумнецо, то же самое - в сравнении с советскими - кошмар какой-то
10.9 БПЗ, скорость не указана, ранения маленькие дырочки, зверь уходит подранком, скорость какая-то маленькая, но пока лучшее что нашли с тяжелой пулей

Мужики, посоветуйте недорогой, высокоскоростной, полу-оболочечный, 9.5-10.5 граммовый патрон на лося\кабана?

Lis-biker
норма орикс, однако сдаётся мне дело не в бобине
Lis-biker
me75
в А4 сл 100 не попадаю,
😀
me75
спасибо, а вес-скорость
Заблудился в лесу
Шопмол вам в руки и химию хорошую, начните с отдраивания ствола. Низкая скорость на наших полуоболочечных не есть плохо, пули мягкие на высокой скорости просто анигилируються.
Lis-biker
а блин.. веса то нету.. ну можно выщитать 😀 или посмотреть на сайте https://www.norma.cc/en/Produc...oductBtn=Search
New
me75
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Ну, с учетом того, что такая скорость существовала у этого патрона только на коробке - думаю, дело не в боеприпасе. Я в бытность свою владения Лось-7-1 остановился на патроне S&B Barnes-X 180 грейн.
Самый точный и экспансивный был Norma Vulkan 180 грейн.

Из совсем легкого можно попробовать Norma Ecostrike - точно летит не из всех стволов, но экспансивности- хоть отбавляй.

me75
Спасибо большое, приценимся тогда сначала
Kadmiy
me75
Дублирую из Лос-7-1, прошу помочь:

Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!

Хрена се...
Это 1/4 подсвинка, половина поросенка, пол косули , а если сурку по щщам, то только лапы и голова останутся. 😀
Примерно такой же эффект дает 300ВМ накоротке - 15 кг. вкусной лопатки лося собакам.

Тигор
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
зря иронизируете эти патроны были именно такие,при попадании сбоку входное по рёбрам см 5 в диаметре,а выходное 15см.И скорее всего дело все-таки в скорости потому-что,когда после них пошёл(новый)Барнаул у него пуля была тоже 9,1гр,но скорость по коробке значилась 820м/с и раневой канал у животного был меньше.Старым патроном удар был такой что полуторников или коров просто валило с ног.Если не верите,поговорите с теми кто раньше пользовался.
Lis-biker
чёт не видел я дыру в 15см даже от 300winmag orix
New
Тигор
зря иронизируете эти патроны были именно такие,при попадании сбоку входное по рёбрам см 5 в диаметре,а выходное 15см.И скорее всего дело все-таки в скорости потому-что,когда после них пошёл(новый)Барнаул у него пуля была тоже 9,1гр,но скорость по коробке значилась 820м/с и раневой канал у животного был меньше.Старым патроном удар был такой что полуторников или коров просто валило с ног.Если не верите,поговорите с теми кто раньше пользовался.

Пожалуйста, хватит городских легенд. Мне не надо ни с кем говорить, я этот патрон прекрасно помню. Ничего в нем отличающегося от нынешнего БПЗ не было.
Для неверующих - вот лист из мануала Вихты. Скорости там указаны для ствола 24 дюйма (у Лося - короче). Попробуйте найти похожие скорости.

nekobasu
me75
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Камрад, пуля в 9.7 г - это очень характерно для легкой пули в 7.62x54R. Сама по себе гильза 54-го позволяет придать пуле несколько большую энергетику, чем гильза .308-го. Так вот, даже для 54-го при такой массе пули характерная скорость составляет 810 - 830 м/с. Если же взять заявленную на пачке скорость в 910 м/с и посчитать кинетическую энергию, то выходит величина более 4 килоджоулей! Это слишком много для .308-й гильзы. Поэтому, вероятно, дело было так: в типографии, когда печатали этикетку, вместо 8 написали 9, и получилось что вместо 810 м/с мы увидели 910 м/с.
Gluc
Поэтому, вероятно, дело было так: в типографии, когда печатали этикетку, вместо 8 написали 9, и получилось что вместо 810 м/с мы увидели 910 м/с.
http://www.rulit.me/books/ohot...-399390-32.html
Так вот, даже для 54-го при такой массе пули характерная скорость составляет 810 - 830 м/с.
865 для 730 мм ствола.
Тигор
Пожалуйста, хватит городских легенд.
(пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!)
Во первых; это не легенды,а собственный опыт.Во вторых;Лис,при стрельбе сбоку по рёбрам на входе в рёбрах была дыра около 5см,с другой стороны в районе лопатки в рёбрах дыра реально сантиметров 15,весь ливер в хлам,от пули только осколки рубашки,лопатка вся в лучеобразных трещинах,ранение не сквозное.Один раз был выстрел в грудь быку пятилетку,он пошёл,добил в угон.При осмотре;спереди в груди в районе плечевых мышц большая рваная рана,но пуля разрушившись не нанесла повреждения костям.В третих;me75 допустил ошибку(описку)пуля была не 9.7,а 9.1гр.И никто не говорит что скорость пули при стрельбе из лося 910м/с,эта скорость написана на упаковке и достигнута на бал.стволе.Из короткого ствола Лося скорость конечно будет ниже.
[
Lis-biker
Тигор
сантиметров 15,
ну не видел я такого, может у вас и было.. хотя дырок от 7.62 более скоростных чем 308 видел.
Тигор
,весь ливер в хлам,
это типа хорошо?
Тигор
ну не видел я такого, может у вас и было.. хотя дырок от 7.62 более скоростных чем 308 видел.
если вы чего-то не видели или не знаете,это не означает что этого нет
это типа хорошо?
Это типа что было.
Урал 1
Тигор
эта скорость написана на упаковке и достигнута на бал.стволе.
[

В НСД к СВД тоже написано, "Прицельная дальность стрельбы с оптическим прицелом 1300 м, с открытым прицелом - 1200 м."

Lis-biker
ну, не написано же по какой мишени..
Тигор
[
В НСД к СВД тоже написано, "Прицельная дальность стрельбы с оптическим прицелом 1300 м, с открытым прицелом - 1200 м."
Это хорошо что вы умеете читать,в каком-то из подобных "Наставлений"есть определение,что подобные максимальные цифры стрелкового оружия предназначены для стрельбы по групповым целям живой силы противника(взвод,рота,батальон и т.д.в строю или на марше)точного определения уже не помню да это и не важно,кому надо может сам поискать.С уважением!
Урал 1
Это хорошо что вы умеете читать,в каком-то из подобных "Наставлений"есть определение,что подобные максимальные цифры стрелкового оружия предназначены для стрельбы по групповым целям живой силы противника(взвод,рота,батальон и т.д.в строю или на марше)
Свои слова ссылочкой не подкрепите?
New
Господа, достаточно! Тема - про Лося.
Заблудился в лесу
А хде Лось?
bdm2009
Когда в 5,45х39 в продаже появится?
nekobasu
bdm2009
Когда в 5,45х39 в продаже появится?
К сожалению, камрад New отрицательно настроен в отношении этого калибра, поэтому надежда на появление весьма мала 😞 Думаю, что ситуация изменится не ранее выхода Горностая от Молота и появления результатов его отстрелов и продаж.
Lis-biker
и правильно, потому что патронов тупо нет.
bdm2009
патронов тупо нет
Сайги выпускать это не мешает
Lis-biker
болтовик одно, сайга другое. есть схожий калибр с огромным асортиментом 223
nekobasu
Lis-biker
есть схожий калибр с огромным асортиментом 223
Есть калибр .308Win, однако многие люди (и ты, в том числе), почему-то хотят 7.62x54R. Это я к тому, что отсылки на "схожий калибр" тут не подходят.

Lis-biker
и правильно, потому что патронов тупо нет
Существующий ассортимент патронов в 5.45 для практических целей достаточен.

На этом обсуждение калибра 5.45 прекращаю, так как камрад New просил не так давно тут его не обсуждать.

me75
Мужики, Тигор (в особенности), и другие - спасибо большое! В споры вступать не будем.

Про 9.1 либо 9.7 грамм я уточню, про скорость тоже понял, что скорее всего на бал.стволе. и факт намного ниже. Однако вопрос, как бы то ни было - не о том - врём ли, я и мои товарищи, или нет. Вопрос- посоветовать что-то похожее по действию - легкий выстрел, точное и серьезное ранение, лось не уходит далеко.

Лося мы только что взяли, но еще кабаны, и на следующий год надо патрон подобрать - уже 2 года не можем найти именно НЕДОРОГОЙ нормальный патрон.

Про норму понял, мы приценимся - патрон ищем по стоимости буквально = "булки хлеба" или чуть дороже. Цена - основной параметр. МБ что-то еще, кроме нормы?

me75
Добавлю, уточнил (отредактировал 12.12):

Вес 9.7, скорость 910 м\с на пачке подтверждаю.
Пачки были ДРУГИЕ чем у Тигора - а именно как в ссылках ниже - белые с силуэтом лося коричневым цветом, гильзы латунные, пуля тупоносая и намного длиннее современных - похоже от х54 (сейчас сам калибр возможно с литерой "М" - 7.62х51М, а тогда был именно длинный)

Более того, нашел здесь же - на АДА и еще 2 темы по этим патронам - именно 9.7х910 м\с, там есть фото. И там тоже срач, но кому интересно:

https://guns.allzip.org/topic/2/434424.html
https://guns.allzip.org/topic/2/1698.html
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51/index.htm

Повторюсь - надо такое же действие патрона, а спорить "был ли мальчик" нам не интересно.

me75
добавляю отсюда, похоже как раз про этот патрон:

http://www.kalibr.ru/pdf/23/tigr308.pdf

"Медведи" имели отличие по приме-
няемому патрону 7,62х51A (не путать с
.308Win, имеется в виду старая совет-
ская версия патрона, невзаимозаменя-
емая с современным 7,62х51 NATO), ко-
торый использовался в "Медведе 3' и
'4'

New
me75
Про норму понял, мы приценимся - патрон ищем по стоимости буквально = "булки хлеба" или чуть дороже. Цена - основной параметр. МБ что-то еще, кроме нормы?

Я не знаю, сколько стоит у Вас хлеб. Все рекомендации Вам даны. Предлагаю закончить дискуссию о патронах, как непрофильную в данной теме.

bdm2009
Думаю, что ситуация изменится не ранее выхода Горностая от Молота и появления результатов его отстрелов и продаж.
Чтобы посмотреть результаты отстрела, можно просто ствол на МР-18 сделать. И вовсе не обязательно для этого ждать выхода нового МР-18, пойдёт и на старый. Затраты минимальные. Партия обязательно продастся и сертификация по любому окупится.
Заблудился в лесу
Евгений имея огромный опыт охоты, старается довести оружие до идеала, похвально. Но... Нужен ли был идеал людям в 2015, когда еще никто не приспособился к внезапно возросшим ценам на импорт?
Нужен ли этот идеал сегодня? Возможно.
Нужен ли будет этот идеал завтра? Не факт.
Дав людям пусть и не идеальный но добротный продукт, лишенный хоть от части болячек Лось-7 в 2015. Получая отзывы от владельцев и продолжая работать над его совершенствованием сегодня вы бы имели тот продукт который востребован рынком. А рынком может быть востребован не тот идеал который вы определили, а совершенно другой, с более низкими показателями и по более низкой цене. Иными словами создав идеальный продукт и тем самым потратив средства на его разработку вы создадите его завышенную стоимость, что не устроит покупателя.
Остановитесь. Возможно, что уже хорошо.
Заблудился в лесу
Так же необходима на мой взгляд, работа со смежниками (патронными заводами), если они не понимают что рынком востребованы более качественные патроны. Донесите это до них, смысл создавать идеальную российскую внитовку, способную на высокие результаты лишь импортными патронами?
В очередной раз призываю и КК и патронные заводы выделить в отдельное производство удовлетворение запросов охотников и спортсменов, никак не связанное с основным (ГОЗ).
Кузбассовец
Так когда уже можно будет приобрести винтовку? В начале года?
ak35
Заблудился в лесу, вот вам отличный пример, доказывающий вашу неправоту. Молот выпустил в продажу карабины Егерь 7,62х54 из "установочной" серии. Они стреляют, попадают, но в магазин помещается 2 патрона вместо трёх, патроны с полки не подаются, ещё какие-то мелочи были. Есть не одно видео, в котором люди показывают всё и высказывают своё разочарование. Почитайте их ветку, я не видел там толпы охотников, ищущих карабины из "установочной" серии. Всех интересует, когда в продаже будут серийные. Не нужно людям говно, не то время, есть из чего выбрать
Заблудился в лесу
Как вы или некое количество экспертов, может определить истинные потребности конечного покупателя?
К вам тот же вопрос. Как вы определили, что нужно покупателям? Не надо за всех говорить
mpopenker
Заблудился в лесу
я и призываю КК выделить охотничье и спортивное направление в отдельное независимое производство
вы не поверите, но именно это по сути сейчас и происходит - производство всего охотничьего "зверинца" переводится на ИМЗ, подо что на оном ИМЗ идет переоснащение и сопутствующие работы, связанные с весьма немалыми инвестициями
и в один момент это не делается.
ak35
Заблудился в лесу
Затраты на замену через дилерскую сеть неудачной ложи первой партии
Репутационные потери вы в расчёт не берете?
Опять Молот упомяну, они с этой "установочной" серией ВПО-111 жидко обосрались, полно видео. И не один год потом при упоминании Егеря это вспоминать будут.
К ещё большим репутационным потерям привело появление "представителя завода", который недвусмысленно намекал на умственные способности всех недовольных. Я теперь даже мысли не имею о Егере, хотя пару месяцев назад планировал его к покупке в обозримом будущем

И здесь будет так же если торопиться, тем более что и к старому Лосю у многих есть вопросы

Заблудился в лесу
Набросайте пожалуйста конкретные потребительские свойства карабина, который вы бы точно купили?
1.
2.
3.
И далее
ДИМ61
ak35
И здесь будет так же если торопиться, тем более что и к старому Лосю у многих есть вопросы
Вопросы будут всегда и к любому оружию, за исключением только такого ствола, который изготовлен под конкретного заказчика. Одному нужен будет ствол длиннее, другому короче, третьему толще, четвертому ложе пластик, пятому особый калибр, шестой будет недоволен тугим затвором. И это бесконечный список. Всем не угодить никогда. Но если карабин существует только в виде обещаний, у всех и всегда будет только один вопрос - когда же появится в продаже? Так проще отвечать на один вопрос, чем на сотни, не так ли?
auto_lik
ДИМ61
А разве сейчас ситуация другая?
Другая. До 70 т.р. (всего на десятку дороже егеря) в не самом дешевом московском ормаге висят 7 изделий. Не самые плохие при том. И рост цены обусловлен не пошлиной, а падением рубля. Вот если бы была пошлина процентов 200-300..
ak35
ДИМ61
Но если карабин существует только в виде обещаний
Для тех, кому нужно здесь и сразу, старый Лось до сих пор лежит на прилавках. Почему мы тогда все здесь собрались?
Заблудился в лесу
Набросайте пожалуйста конкретные потребительские свойства карабина, который вы бы точно купили?
1.
2.
3.
И далее
1. Красивый, качественный, собранный без люфтов, зазоров, без огрехов производства
2. Остальные мои пожелания к охотничьему оружию уже выполнены в большинстве болтовых карабинов, ничего особенного. МОжет быть планка Вивер/пикатини в базовой комплектации
3. Я реально тащусь от Орсис 120, но не тяну его по деньгам.

Тут дело такое - новый карабин будет стоить в районе 45 тысяч на местах я думаю. Для меня это серьёзная сумма, и отдавая её, я не хочу идти на компромисс с собой, вроде "ну и ладно что из магазина патроны не подаются, зато он мой". Я лучше доплачу, но не буду через себя переступать. Либо, если не найду вариантов подходящих, найду б/у за недорого, и не буду предъявлять к нему высоких требований

ДИМ61
Хорошо. Вернемся к этому разговору когда выйдет в продажу новый карабин. И появятся отзывы о нем. Тогда и про цену поговорим и про все остальное.
New
ФЛУД и ОФФТОП УДАЛЕНЫ. Прошу придерживаться темы. Она - про Лося.
PS Считать нас дебилам - это, конечно, проще всего. Однако, если иметь минимальный практический опыт хоть в каком-то производстве и оценить масштабы вмешательства, требуемые для реализации всего задуманного и при этом в приличном качестве - то становится понятно, что быстро в данном ключе - это синоним "плохо".
И да, мы знаем (и даже вполне применяем) и канбан, и аджайл, и скрам.
olega_tor
быстро, дешево, качественно-одно из слов в этой тройке всегда лишнее.
будем надеется, что первое и ожидание скоро заканчивается, а вторые два слова при этом останутся.
Lis-biker
во всяком случае выставочный образец в этом году, гораздо лучше того что был в прошлом, люди работают нужно время.. ну а пока работают другие покупают импорт.
labelslug-ru
а обещанный декабрь уже прошел
может стоит "обновить" сроки?
DEATHMAn
На второй квартал, например.
Crew
Новости какие есть?)
Din67
Прикольно про канбан, аджайл и скрам... Я похихикал от души, методологии предполагают быструю постепенную адаптацию продукта под требования заказчика, в теме будущего Лося на каком лосе применяете?
Crew
Лучше сначала разобраться, а потом хихикать)
Заблудился в лесу
Crew
Лучше сначала разобраться, а потом хихикать)

Человек выше на мой вопрос набросал свои требования к карабину, на те сокровенные 80% они отвечают требованиям большинства заказчиков. А по сути это есть те самые 20% изменений необходимых Лосю 7, что бы народ его покупал. Остальные задумки и хотелки нужно менять в процессе реальной работы с потребителем и вносить изменения в "реальном" времени.
Ни кто вас Евгений и ваших коллег не считает, как вы выразились ... Но нас вы тоже не держите за ...
Наладьте прямой контакт с потребителем. Как? Подумайте. И потребитель сам вам расскажет что ему нужно. Вы ведь МО не делаете неизвестно что, а работаете по новым разработкам с ним в тесном контакте даже имея на руках чётко определенное ТЗ. Потому как только заказчику известно что ему нужно, и решать за него не стоит.

Тигор
Ни кто вас Евгений и ваших коллег не считает, как вы выразились ... Но нас вы тоже не держите за ...
Наладьте прямой контакт с потребителем. Как? Подумайте. И потребитель сам вам расскажет что ему нужно. Вы ведь МО не делаете неизвестно что, а работаете по новым разработкам с ним в тесном контакте даже имея на руках чётко определенное ТЗ. Потому как только заказчику известно что ему нужно, и решать за него не стоит.
+1000000
Студент Вася
[QUOTE]а обещанный декабрь уже прошел[/QUOTEl
До декабря ещё, как минимум, 11 месяцев.
Напильники уже кончились, а в задуманую цену уже не получается уместится.
Хотели бы поместиться в цене в пределах полтинника - выпустили бы ещё в позапрошлом году.
Заводы сделали бы всё, что надо,но..... Вся беда в "зффективномменеджменте" 😊
Что на Иж-маше или Иж-мехе ещё 10 лет назад была людская и станочная база, которая позволяла сделать всё что угодно.
Не ужто всё просрали?
Все те остатки людского ресурса, которые остались после --- кратного раздербанивания заводов?
Ежели что - бывал на обоих заводах.
Crew
Судя по прессе оборудование сейчас как раз таки всё новое стало на ижмаше. 10 лет назад было заметно хуже.
Студент Вася
Судя по прессе оборудование сейчас как раз таки всё новое стало на ижмаше. 10 лет назад было заметно хуже.
А толку...
Ну не 10, а 11 с половиной лет назад последний раз я был на Иж-маше.
Тогда заводоуправление было здоровое 3-х этажное здание, забитое дармоедами под завязку.
Сейчас, скорее всего, с учётом "еффективных менеджеров", ещё больше 😞
Но это не мешало таки им делать хорошие стволы.
Всё остальное - пурга.
Alexey Michailovich
Я предполагаю задержка с выпуском связана с подготовкой производственных площадей Ижмеха для изготовления новых винтовок. Ведь, как я понял, вся охотничья продукция теперь будет изготавливаться на Ижмехе. А Лось, раньше-то был карабин Ижмаша.

Верно ли предположение? Установлены ли новые сроки выхода винтовки?

mpopenker
Alexey Michailovich
Я предполагаю задержка с выпуском связана с подготовкой производственных площадей Ижмеха для изготовления новых винтовок. Ведь, как я понял, вся охотничья продукция теперь будет изготавливаться на Ижмехе. А Лось, раньше-то был карабин Ижмаша.
Верно ли предположение?
верно

Alexey Michailovich
Установлены ли новые сроки выхода винтовки?
я запросил коллег, будет ответ - отпишусь

АПД: уточнил. по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.

nekobasu
mpopenker
по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.
Это хорошая новость. А в 7.62x39 весной тоже выйдет или надо юудет ждать еще хз сколько?
Androcus
mpopenker
я запросил коллег, будет ответ - отпишусь

[b]АПД

: уточнил. по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.[/B]

А по мр-142к ирбис что известно? Пишу здесь, там тема дохлая

mpopenker
nekobasu
Это хорошая новость. А в 7.62x39
вот про это не знаю. вроде как должны быть в .223 с коротким затвором и в .308 с длинным поначалу.
mpopenker
Androcus
А по мр-142к ирбис что известно?
уточню
DEATHMAn
mpopenker
по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.
😀 Делаем ставки на какой срок перенесут в следующий раз- на конец лета или сразу на "Второе полугодие-в декабре появится в продаже".
В мае начнет действовать запрет на оборот оружия в городах участниках чемпионата мира по футболу. Ни купить, ни провезти. Со спецсвязью тоже проблемы. Я в Подмосковье живу, у нас как бы футбол не проводился, однако местный магазин поставили в позу и запретили торговать оружием и боеприпасами на всё время проведения.
Ну и кто сможет купить карабин в конце весны? В Ижевск на машине ехать, минуя МСК, Нижний Новгород и Казань?
Короче курим бамбук до 25 июля минимум.
Meknotek
DEATHMAn
😀 Делаем ставки на какой срок перенесут в следующий раз- на конец лета или сразу на "Второе полугодие-в декабре появится в продаже".
В мае начнет действовать запрет на оборот оружия в городах участниках чемпионата мира по футболу. Ни купить, ни провезти. Со спецсвязью тоже проблемы. Я в Подмосковье живу, у нас как бы футбол не проводился, однако местный магазин поставили в позу и запретили торговать оружием и боеприпасами на всё время проведения.
Ну и кто сможет купить карабин в конце весны? В Ижевск на машине ехать, минуя МСК, Нижний Новгород и Казань?
Короче курим бамбук до 25 июля минимум.
Большинству раньше сентября оно все равно не потребуется (теперь). Меня больше интересуют "нестандартные" варианты (вроде 7,62х39, другой длины стволов и т.п.). Но тут я как понимаю можно вообще не ждать в ближайшее время 😊
DEATHMAn
Meknotek
Большинству раньше сентября оно все равно не потребуется (теперь)
А пострелять/пристрелять? На потравах опять же.
Если б выпустили как обещали в декабре, лис можно было бы еще покараулить.
Пускай бы в сейфе стоял...до сентября.
Meknotek
DEATHMAn
А пострелять/пристрелять?
А много ли надо на пристрелку? 😊 (мы сейчас про охот.карабин говорим, для охотников, чтобы охотиться 😊 )

DEATHMAn
Если б выпустили как обещали в декабре, лис можно было бы еще покараулить.
Я про то, что весной выпустят, там уже не важно, апрель или конец мая (или июль вообще). В декабре-то понятно.

mpopenker
nekobasu
А в 7.62x39 весной тоже выйдет
пока информация только что 7.62х39 появится "после .308 и .223"
точных сроков не названо.
Androcus
Ээх, розовая летом будет, не прокатили бы со сроками.
RodionVeselov
DEATHMAn
кто сможет купить карабин в конце весны?
Для покупки прямо в конце весны ещё должен быть достаточный складской запас. Желающих вон сколько уже.
Gluc
А что с ценой будет? Тоже как 120-ый и Егерь?
Crew
Gluc
А что с ценой будет? Тоже как 120-ый и Егерь?

Обещают чуть ли не от 40. Но это вряд ли.

Заблудился в лесу
Alexey Michailovich
Я предполагаю задержка с выпуском связана с подготовкой производственных площадей Ижмеха для изготовления новых винтовок. Ведь, как я понял, вся охотничья продукция теперь будет изготавливаться на Ижмехе. А Лось, раньше-то был карабин Ижмаша.

Верно ли предположение? Установлены ли новые сроки выхода винтовки?

А является ли это обоснованной причиной, срыва планов производства?
Это очень серьезные просчёт.
Главная задача любого руководства это устранение причин и препятствий для работы сотрудников. Токарь, Ложевик, слесарь, бухгалтер, IT-специалист способны создать продукт, руководство не создаёт материальный продукт оно обязано создавать условия. При которых востребованный рынком продукт будет произведён в максимально сжатый срок, с низкой себестоимостью и высоким качеством.

Gluc
Обещают чуть ли не от 40. Но это вряд ли.
Цена - один из трёх краеугольных камней.
Четыре года назад купил Лося в орехе за 24 (при з/п 18 и баксе 38). Сейчас з/п 20, бакс 56. Если ориентироваться на бакс, цена должна быть 35, если на з/п - меньше. Если задерут цену выше 40, то это уже явно не бюджетная модель для большей части населения. Отсюда будет и спрос.
Migelhonda
Кстати,прямо сейчас,В известном магазине,в Климовске,Лось7-1 можно купить за 32760,калибр 308
Kadmiy
Информация к размышлению: Mauser M18
https://www.mauser.com/en/m18.html

Рекомендованная цена 699 долларов США.

New
Держал сегодня его в руках. Не думал, что и Маузер пойдёт по этому пути - однако пошёл. Получилось что-то вроде самого дешевого Рема.
Migelhonda
New
Не думал, что и Маузер пойдёт по этому пути - однако пошёл
Это тренд настоящего времени.Думаю, и остальные именитые бренды, скоро выпустят аналог.
ДИМ61
New
Не думал, что и Маузер пойдёт по этому пути - однако пошёл. Получилось что-то вроде самого дешевого Рема.
А это разве плохо? Вы хотите сказать, что качество сильно не то? Вы сделаете лучше в новом Лосе или Ирбисе?
Заблудился в лесу
Фашисты всю дорогу нам планы портили. Сволочи
DEATHMAn
Самый дешёвый рем все равно лучше, чем ничего.
Заблудился в лесу
Сейчас вам раскажут за старый Лось, который все еще можно купить.
Kadmiy
Евгений, а вы насчет скаута на базе 308 лося не думали?
Укоротить и магазин на 10 патронов. Все остальное есть.
New
ДИМ61
А это разве плохо? Вы хотите сказать, что качество сильно не то?

Это не хорошо и не плохо - это реакция на тренд американского рынка. Кто-то идёт на это (Зауэр, например). Кто-то -нет - HS, к примеру.
Качество - конечно, уже не маузеровское.

New
Kadmiy
Евгений, а вы насчет скаута на базе 308 лося не думали?
Укоротить и магазин на 10 патронов. Все остальное есть.

Проблема только в магазине.

ДИМ61
New
Качество - конечно, уже не маузеровское.
Хорошо, оставим маузер в покое. Их доходы и провалы - их дело. Вернемся к Лосю. За некий уровень возьмем так пренебрежительно вами названный "самый дешевый Рем". Однако он выпускается с достаточно хорошим уровнем обработки и подгонки деталей. Лось будет лучше по этим показателям? Не тот, что вы возите по выставкам, а обычный, серийный, тот что будет в магазинах. Пользователям не придется потом подгонять магазины, шлифовать затворы и делать еще кучу мелкой приятной работы? Далее, к Рему выпускают и УСМ, в том числе сторонние производители, и планки. К Лосю нет ничего. Это как, уровень? Вон в теме про Лось сейчас человек ищет несколько деталей от УСМ, завод ему в помощи отказал. Что делать, выкинуть рабочий карабин на утилизацию?
Kadmiy
New

Проблема только в магазине.

Еще придется перенести целик (можно сделать съемный на пикатини) и предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.

Заблудился в лесу
Меня другое впечатлило. Пренебрежительное, отношение к выбранному пути.
Звучит как. Ну вот, как только, мы задумали поконкурировать с Маузер, как они тут же слились. И пошли путём который для нас совершенно не приемлем.
Если не правильно понял ваше высказывание Евгений, прошу прощения. Но уж как понял.
Второе.
- Это реакция на тенденцию американского рынка.
Иными словами американский рынок требует карабин стоимостью 700 долларов при средней заработной плате в 4500 долларов.
А каков тренд на российском рынке при средней заработной плате в 30-35 тысяч рублей. Да, да она такая эта российская заработная плата.

Вы и Максим постоянно указываете на необходимость массового производства и извлечения максимального количества прибыли из проектируемых моделей.
Не выйдет.
Знаете почему?
Предполагаю, что догадываетесь, но перестраивать производство считаете непосильной задачей.
Указывая на знание и применение методологий "бережливого производства" в частности Канбан, вы как бы намекаете, что книгу Джеффри Лайкера в руках держали. А в вашем случае ее можно использовать как план действий.
Если заменить наименование компании, в ней все о вас и тех реалиях в которых вам приходится работать.

Meknotek
Kadmiy
предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.

Ваш выбор:
https://images-na.ssl-images-a...HqL._SX355_.jpg

Kadmiy
Meknotek

Ваш выбор:
https://images-na.ssl-images-a...HqL._SX355_.jpg

Мне кажется, лучше сразу такую возможность предусмотреть, чем городить этот ужасный колхоз 😊




New
Kadmiy
Еще придется перенести целик (можно сделать съемный на пикатини) и предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.
Да, но все это не представляет сложностей. Затык в данном случае только в магазине.
Crew
Kadmiy

Мне кажется, лучше сразу такую возможность предусмотреть, чем городить этот ужасный колхоз 😊

А что за карабин? Посмотрел - Ruger GSR. Интересная винтовка.

ak35
Евгений, а ложи ламинатные вы не рассматриваете к выпуску как опцию? На подобии Рем 700 VLS. Молот заказывает, по цене не фатально дороже выходит чем орех

И по Лосёнку в 223 рем, есть ли фото готового изделия?

New
ak35
Евгений, а ложи ламинатные вы не рассматриваете к выпуску как опцию? На подобии Рем 700 VLS. Молот заказывает, по цене не фатально дороже выходит чем орех

Обязательно будут ламинатные ложи.

Kadmiy
ak35
И по Лосёнку в 223 рем, есть ли фото готового изделия?

Только в нем все фото с выставок и есть 😊

ak35
Kadmiy
Только в нем все фото с выставок и есть
Сам держал его в руках, а на диаметр "дырки" и не обратил внимания))
nekobasu
New
это не представляет сложностей. Затык в данном случае только в магазине.
Почему не использовать магазины от Сайги-308?
New
nekobasu
Почему не использовать магазины от Сайги-308?

Это уже совсем другой карабин получится - нужно будет перепроектировать ствольную коробку. Унификации не будет, а с учётом незначительной потребительской ниши - проект себя не окупит.

nekobasu
Вообще-то я сильно сомневаюсь насчет "незначительной потребительской ниши", но доводы понятны.
olega_tor
"незначительной потребительской ниши"
у нас вся страна "незначительно потребительская", теперь оружия производить не будем?
Crew
Производите. В чём проблема?)
olega_tor
Crew
Производите. В чём проблема?)

Вы не поняли, я не за производство оружия ратую, наоборот предлагаю не производить.
сказали бы по честному,- рынок гражданского оружия не интересен-заниматься не будем, только оборонкой.
пока имеем ситуацию такую:
на любую хотелку из зала следует ответ-
ваш рынок слишком узкий, нам не интересно.
а у нас в стране нет других граждан и другого рынка гражданского оружия(((

Crew
Ну это рынок решит. Не будут покупать - не будут производить.
olega_tor
Crew
Ну это рынок решит. Не будут покупать - не будут производить.

с этим согласен-что так должно быть, но пока наоборот:
не производят-поэтому и не покупают)

ak35
olega_tor
на любую хотелку из зала следует ответ
Так и хотелки всегда очень узконаправленные. Вот предлагают болтовой карабин сделать под автоматный магазин. На 100 проданных традиционных болтов, сколько будет желающих на такой же, только с рожком автоматным?
nekobasu
ak35
Вот предлагают болтовой карабин сделать под автоматный магазин. На 100 проданных традиционных болтов, сколько будет желающих на такой же, только с рожком автоматным?
Предлагают сделать под магазин от Сайги .308, который совсем не такой длинный, как автоматный (скорее по размерам похож на СВД-шный). И который отлично работает и не отваливается от оружия. И болтовик с такими магазинами однозначно придется по вкусу практичеким стрелкам. Если же почитать ветки про молотовского Егеря, находящегося в аналогичной Лосю нише, то обнаружится, что желающих видеть его с аналогичным Сайге магазином от ВПО-123 внезапно оказалось довольно много. Также имеет смысл ознакомится с опытом загнивающего запада, где подобные карабины есть в продаже и люди их покупают. Недавно тема про такую винтовку появилась на Ганзе: https://guns.allzip.org/topic/56/2161587.html Поэтому волноваться о том, что такая винтовка не будет продаваться, не стоит. Из сотни потенциальных покупателей человек 10 - 15 однозначно предпочли бы именно такую.
ak35
А теперь давайте к левшам вернёмся. Их около десяти процентов от всего числа стрелков. Если заводу не выгодно производить винтовки для левшей, то и практикам с их 10% надеяться не на что
Alexey Michailovich
ak35
А теперь давайте к левшам вернёмся.

А это действительно важно.

ДИМ61
Господа, ну что вы право слово! Тут в обычном исполнении все никак не выпустят, а вы начинаете: "для левшей", "с магазином на ..... патронов" и прочая!
ak35
ДИМ61
в обычном исполнении
В обычном исполнении Лось как раз выпускается и продаётся 😊
ДИМ61
Вы за 7-1? Пока да. А я говорил за нового Лося, 10.
nekobasu
Сказали же, в конце весны должен быть в магазинах. Сейчас еще не конец весны, если что. Сидим и ждем.
Студент Вася
Сказали же, в конце весны должен быть в магазинах. Сейчас еще не конец весны, если что. Сидим и ждем.
До этого 2 года ждали конца года.
Сейчас точка отсчёта поменялась - конец весны. Год, как обычно, не уточняется 😊
Сидим и ждём 😊... Пока не сделают магазин круче, чем на "святой кочерге" 😊
Во смеху то будет...

Когда? Евгении не стыдно?
Для Африки оружие есть. На остальное - Нас Рать.
Импортозамещение, судя по всему, в разумную цену уже не помещактся 😊
Дешевле не делать, чем конкурировать с дешово-дорогим импортом 😊

Crew
Лось продаётся.
ДИМ61
Crew
Лось продаётся.
Таки вы на 146% правы! Лось 7-1 продается. И покупается и имеет устойчивый спрос. Вот только на куа тогда был сделан Лось-10, он же Байкал-145, разрекламирован как улучшенный, переделанный и прочая,прочая? Исправить, в условиях завода, известные болячки седьмого Лося и дело с концом!
Crew
О нём никто и не знает. Форум - небольшое исключение. Как появится в продаже - начнут 10ый брать.
ДИМ61
Crew
Как появится в продаже - начнут 10ый брать.
В этом то и кроется самое интересное. По какой цене он появится. И когда это будет. По цене народно-бюджетного лося 7-1 не катит, не оправдается НИОКР, а в нише выше ценой уже идут чехи, орсис. Как их двигать?
Crew
Заявляли цену от 40. Посмотрим как будет.
ДИМ61
Когда заявляли? И кто? Евгений умный мужик, не сделал бы такой ошибки.
Gluc
лесть - это разрушительная ложь...
ДИМ61
Где здесь лесть? Нужно сильно не дружить с головой, чтобы на страницах форума заявить от лица производителя, а он тут именно в этой роли, о цене карабина до его выпуска, хотя бы пробной партией. Вы считаете его глупым? И какую цель может преследовать лесть в вашем понимании? Получить скидку при покупке нового карабина? Билетик на выставку?
Crew
Цену в 2016 заявляли 500 евро.
Gluc
ДИМ61
Где здесь лесть? Нужно сильно не дружить с головой, чтобы на страницах форума заявить от лица производителя, а он тут именно в этой роли, о цене карабина до его выпуска, хотя бы пробной партией. Вы считаете его глупым? И какую цель может преследовать лесть в вашем понимании? Получить скидку при покупке нового карабина? Билетик на выставку?

Errare humanum est

Сами переведёте с латыни?

А обсуждать прилюдно умственные способности незнакомого человека не считаю этичным. Да и флуд это всё.

Kadmiy
ДИМ61
Когда заявляли? И кто? Евгений умный мужик, не сделал бы такой ошибки.

А ветку почитать? См. #1454.

zummmma
Kadmiy

А ветку почитать? См. #1454.

И где тут официальное заявление о цене? 35 тысяч? По цене сайги? Да Вам померещилось!!!

ДИМ61
Kadmiy
А ветку почитать? См. #1454.
А вы официальный представитель изготовителя? Вы где-то что-то услышали и предлагаете считать это официальным заявлением завода о цене еще не выпущенного оружия?
Gluc
Сами переведёте с латыни?
В других языках не силен. Но если уж цитируете приводите цитату полностью. 😊 Errare humanum est, ignoscere divinum.
Gluc
Да и флуд это всё.
Но вы правы, заканчиваю. Повторю сказанное мной ранее - давайте дождемся выхода изделия, а потом обсудим и качество и цены.
Kadmiy
"Официальную" цену "официально" вам ни один представитель завода до выхода товарной партии не назовет.
Вся неофициальная информация, какая есть на сегодня - см. #1454. И "померещилось" не мне одному.
А, вот, биться в истерике и кричать "дорогонах!" до того, как выкатили ценник... Странные вы люди. )))))))
Infirma mente populus.
Заблудился в лесу
Kadmiy
"Официальную" цену "официально" вам ни один представитель завода до выхода товарной партии не назовет.

Легко.
Цена есть такое же потребительское свойство товара как эргономика, вес, дизаин и т.д. И вполне предсказуемо закладывается в требованиях ТЗ.
При соблюдении четких сроков реализации проекта и его первоначальной стоимости, она железобетонна.

Lis-biker
ну хде? пока вы там спите итальяшки рынок захватывают!
ДИМ61
Lis-biker
пока вы там спите итальяшки рынок захватывают!
Шо опять? Где на этот раз раздают карабины на халяву?
Dorzik1981
Как успехи? А народ правда "итальянцев" покупает, стреляет ,попадает. Скоро?
ДИМ61
Dorzik1981
Скоро?
Ждите. И хватит уже
Kadmiy
биться в истерике
А то мы своими "истериками" мешаем людям творить.
Dorzik1981
Лишь бы не "натворили" 😊 😊
ДИМ61
Dorzik1981
Лишь бы не "натворили"
Увидим. Надеюсь. 😊
Alexdoc1983
Всем доброго времени суток! Наверное не первый, но как определить год выпуска карабина, на нам кроме марки, ИЖ и номера больше ни чего нет.
Dorzik1981
Не в обиду -"а воз и нынче там"
Androcus
Simpls
Представитель завода почему лось 7.1 практически прекратили выпуск при этом не запустив 10.

Чего написать то хотел?

Migelhonda
Лось 7 можно купить в Климовске
борисыч61
Migelhonda
Лось 7 можно купить в Климовске

По моему только по заказу.

leschii777
.
маузер2000
Вышел новый Лось то ?
DEATHMAn
Вышел. Скоро обещался подойти.
маузер2000
DEATHMAn
Вышел. Скоро обещался подойти.
А поподробнее расскажите, калибры, когда продавать будут, и сколько стоит и т.д.?
Kadmiy
Мне кажется, это был сарказм.
mpopenker
маузер2000
А поподробнее расскажите, калибры, когда продавать будут, и сколько стоит и т.д
насколько я знаю, срок - до конца текущей весны, калибры .223 и .308, ценник пока официально не озвучен
маузер2000
mpopenker
ценник пока официально не озвучен
А когда примерно озвучат ?
mpopenker
маузер2000
А когда примерно озвучат ?
при начале продаж.
маузер2000
mpopenker
при начале продаж.
А чем обусловливается такая секретность, по раскрытию цены, за ранее?
mpopenker
маузер2000
А чем обусловливается такая секретность, по раскрытию цены, за ранее?
не могу сказать. ориентировочные розничные цены (диапазон 40-50 тыр) назывались еще в прошлом году на "Оружии и Охоте", окончательная РРЦ