Карабин Baikal-142 Ирбис

ak35
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Голосовалка по калибрам здесь
Желаемые калибры обсуждаем по ссылке выше


Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
https://guns.allzip.org/topic/147/311964.html
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKCizsnW8dc
https://www.youtube.com/watch?v=pHeWvFZ0vEY
https://www.youtube.com/watch?v=fL4E5mJurLY

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

ak35
Михаил Евгеньевич, выставка закончилась, карабин у Вас уже? Вы нам фото обещали последней его "редакции". Как проходят испытания?
Kadmiy
Маленькие добавления к отличной шапке ув. ak35:

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: http://www.freepatent.ru/patents/2303227
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

Железный Хромец
Переехал в новую тему.Слежу.
Да и кстати,по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.
Alex1334
Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.
ak35
Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича
Сергей Михалыч
Цевье, ручку затвора и предохранительную скобу (тут на фото она закрыта замком) обязательно нужно менять.
ak35
Цевьё допилят. Со скобой согласен, не очень смотрится
Сергей Михалыч
Еще бы ствол витой от Ёжика да побыстрее в серию. А то не вышло бы так, что пока там начальство телится, санкции снимут, нефть подорожает и забудут все про отечественное оружие по цене импорта.
fetsprute
Крепления ствола надо сначало показать, потом уже может быть или не быть интерес к винтовке.
Dragunow
по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

Dragunow
Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

Железный Хромец
Михаил Евгеньевич,спасибо,информацию принял.Завтра утром напишу письмо и туда.
ak35
Да, уже второй день наблюдаю что сами собой исчезают сообщения, оставленные после 21:00. То исчезают, то появляются. Будто вечером с другого сервера сайт работает
Kadmiy
Dragunow

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

А "мелкосерийное", это сколько?

ak35
Kadmiy
А "мелкосерийное", это сколько?
Тут наверно даже острее вопрос стоит не количество в серии, а цена за штуку. Надо дождаться выхода этой серии в свет и узнать их стоимость. Надеюсь, Железный Хромец здесь отпишет о стоимости по его заявке
Ждём большую серию
Черномор
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?
Черномор
В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

Kadmiy
Черномор
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях. 😀
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Kadmiy
Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец" 😊


Коробка из реальной нержавейки. Эх... :/

Kadmiy
Версия 2

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Kadmiy
Версия 3
В которой мы видим раздельную ложу: приклад-цевье отдельно друг от друга и зачатки неповторимого дизайна последнего ))))))))

Со слов Михаила Евгеньевича, раздельная ложа позволит использовать для приклада заготовки ИЖ-27, которых на Ижмехе миллионы. А значит, немного удешевить всю винтовку.
Kadmiy
Версия 4
Актуальная, но, надеемся, не последняя, во всяком случае в части "неповторимых дизайнерских решений" 😊


Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

Черномор
Kadmiy

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях. 😀
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Kadmiy
Черномор

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

А разве она не из магазина торчит?

Nakr
Dragunow

...заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .

Михаил Евгеньевич, я тоже хочу оставить заявку. Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

С уважением, Аркадий.

Dragunow
Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

Черномор
Dragunow

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу 😊

Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.
Черномор
Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

Dragunow
Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

Kadmiy
Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

Черномор

К 71-й годовщине разгрома Японии.

)))))))))))))))

Dragunow
Kadmiy:
А "мелкосерийное", это сколько?

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

Железный Хромец
Кто как, а я наверное после майских праздников оформлю одну розовую,пусть лежит и ждёт своего часа))).
stets
10 шт в месяц - дорогое похоже будет.
ak35
Железный Хромец, держите в курсе по цене
Dragunow
10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Nakr
Dragunow

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. В конце концов, это же русский блазер. 
Kadmiy
Dragunow

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке...)
2. Качество/точность (...провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки 😞
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

Черномор
Nakr
Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. 

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.

Dragunow
Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна.

Ну вот ведь пошла информация. Кстати, до принятия решения о запуске в серию распространять информацию смысла не было. Я с этим уже сталкивался: приходят на сайт завода запросы, отправляют ко мне, а что я могу ответить? Написать, что ничего не будет - рука не поднималась. А что-то обещать, что потом не выполнят - урон и репутации предприятия, да и моей собственной...

ak35
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать
Kadmiy
ak35
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича 😊
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

Черномор
ak35
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

Не в Калашникове, а в Мастер-Ружье. Хотя и в Калашников параллельно тоже можно.
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Черномор
Kadmiy

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича 😊
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

У Рогозина другие задачи.
Хотя, да, мысль неплохая. Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Nakr
Сергей Владимирович мне ответил:
"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."
ak35
Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент
Черномор
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура
И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста
Kadmiy
Черномор

Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Михал Евгеньевич у нас, кажется, к трудовым подвигам готов! 8 лет для конструктора - мука.

Nakr
"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."

Абсолютно правильное решение! (#39) Не такие уж плохие маркетологи на Ижмехе. Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном 😊
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ! У 120-го к тому времени будут прицельные, что, явно, его удорожает и поставит их всех в один ряд.

Чё тут будет...
Уже предвижу тему "МР-142К vs. ОРСИС-120 vs. CZ-550" 😀
Это будет эпическая битва!
Главное, сразу ее застолбить и не пускать туда тех, кого тут пока нет и кого лучше не называть. Чтобы не появились.

Черномор
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Когда это может случиться?

ak35
Kadmiy
Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном
Там ошибка не столько в ценообразовании была, сколько в постановке задачи конструкторам. А задача была сделать из ружья карабин (из Тукана Грифон). Вот и получилось то что получилось (сплавная коробка, удивительное крепление оптики)
Kadmiy
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ!
В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз многокалиберный карабин в одном калибре. Так что не соглашусь насчёт маркетологов

А теперь представьте если бы МР-142К продавался пускай даже в двух калибрах, например .223 и .308 по цене 45 тысяч (крупной серией), имея при этом посадочные под планку от Рема (планка любая, от тысячи). Против 60+7 за Орсис 120 с планкой в одном калибре и 60-70 за ЧЗ в одном калибре. Вот это была бы конкуренция! И можно было бы закрыть глаза на многие огрехи серийной Ижевской сборки

ak35
Михаил Евгеньевич, а паспорт на МР-142К готов уже? Есть возможность опубликовать его здесь?
Kadmiy
ak35
В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз [b]многокалиберный карабин в одном калибре

Если я правильно понял Михаила Евгеньевича, то вес 4 версии заметно меньше, чем тот который указан в шапке. Думаю, различия у всех трех моделей будут грамм 150, максимум.
С ценой, согласен - 70-80, это многовато. У ИЖа (любого) нет ОРСИСовского флера 'элитарной высокоточки' и проверенного временем имиджа надежного гражданского оружия, как у CZ. При равной цене они схарчат мурку за милую душу 😞
В двух калибрах эта цена была бы оправдана. Вопрос только, в каких?
Все-таки для 223 эта винтовка тяжеловата, а х64 - 'два патрона'.
На этом, IMHO, в том числе и Грфон погорел. Выкатили сразу 'набор' из 308, 223 и 20-ки за 95 тыр., а потом еще и подняли ставки до 110, вот дилеры и отказались. А, если бы за 50-60 только в 308, но с возможностью докупать стволы? Думаю, даже косячный крепеж прицела простили бы.

ak35
Гендиректор с говорящей фамилией в интервью кроме прочего сообщил следующее:

Помимо освоения новых видов продукции, к 2017 году мы рассчитываем ... ... запустить в серийное производство не менее 10 новых продуктов
Надеюсь наш карабин входит в эту десятку)))

https://lenta.ru/news/2016/04/27/kalashnikov/

А между тем, мы забыли поздравить Михаила Евгеньевича с запуском его изделия хоть и в малую, но серию! Годы работы прошли не зря! Эта первая малая победа может стать переломом в большой битве, битве за массовый и доступный, качественный мультикалиберный карабин)) Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Kadmiy
ak35
Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Не спугнуть бы...
Но присоединяюсь!

Евгений-НК
С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!
Nakr
Присоединюсь к поздравлениям!
Черномор
Евгений-НК
С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!

ОРСИС - поточное изделие.
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.
Я уж не говорю про эргономику и внешний вид, здесь 142-й вне конкуренции. Хотя ложу я бы перерисовал радикально. Мне скоро на трёху сделают новое поленко, покажу.

olega_tor
Черномор
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.
кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?
Черномор
olega_tor
кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?

Да вот почему-то кучные ЧЗ мне почему-то не попадались, а мелканы так вообще отстой. В Мастер-Ружье в мае статья будет про ЧЗ-452. Одну из отстрелянных так и не смог заставить гильзы выбрасывать.

ak35
Давайте CZ обсуждать здесь не будем
olega_tor
ок
Черномор
ak35
Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент
И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста

Да не вопрос.

Черномор
Kadmiy

Когда это может случиться?

Это не от меня зависит. Но, при благоприятном развитии ситуации, к лету или в начале лета.

ak35
Фото нагло украдено из ЖЖ Михаила Кречмара
Lis-biker
отлично, думаю скоро и рассказ от kiowa будет, это очень здорово, будет отличная реклама
ak35
Чёрт с ней с рекламой, отличным карабин должен быть)))
Kadmiy
ak35
отличным карабин должен быть)))
Если цевье допилят 😊
Dragunow
Если цевье допилят

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Rasvet
Один ствол это не хорошо, цена тоже не хорошая для одного ствола, калибр не правильный, нужен мосинский. Ну и самое сокровенное, какую кримметку планируете в своем карабине.
ak35
Rasvet
калибр не правильный, нужен мосинский
Ну хоть один довод в пользу Мосинского будет, кроме его "православности"? Импорта под 308 больше выбора, отечественных под 308 больше выбора. "православным" его тоже сложно назвать учитывая его "трехлинейность", т.е. три десятых дюйма. Он скорее "католический" тогда уж, как и 308. Я против этого калибра ничего не имею, мне просто забавным кажется что все его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"
Kadmiy
Dragunow

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Разрушение Карфагена стало началом конца Римской империи...
Не хотелось бы таких аналогий, применительно к Вашему творению 😊

В ветке про ОРСИС проскочило гениальное высказывание в исполнении Ромарио-Агро (Романа):

romario-agro71
Мы не так долго живем чтоб охотится с некрасивым оружием

Для работы есть инструмены.
А охота, это - страсть. Она дарит эмоции. И тут нет мелочей. Хочется, чтобы красивым было все. И оружие, и выстрел, и трофей.
Простите за назойливость.

Kadmiy
ak35
...его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

ak35
Kadmiy
Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку
Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами, он будет барыжить и СВД-хами (Донбасс всем свежий пример). И когда не дай бог произойдет эта ситуация, оружие будут выдавать на основании наличия военного билета, не будет нужды бежать домой за "Тиграми"
Kadmiy
ak35
Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами.

Да причем тут Донбасс? Народ из "Трех" халявными патронами "от прапора" сплошь охотится.
Пару лет назад наблюдал одного "кадра", который считал лучшим на кабана - бронебойный.
ОффТопим! Пора прекращать!

ak35
который считал лучшим на кабана - бронебойный
Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?
Kadmiy
ak35
Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?

Вопрос не ко мне 😊
А жадность берегов не имеет.

ak35
Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких
Kadmiy
ak35
Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких

Логика другая: купил цинк за бутылку - "на всю жизнь хватит".

ak35
Kadmiy
на всю жизнь хватит
Как-то тупо будет если дети будут расти без отца из-за того что он сэкономил на патрнах. Я себе и своим детям такого не позволю
Lis-biker
хороший патрон, есть наши, есть импортные.. а пока на вооружении стоит делать его будут.
Rasvet
Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.
Нет давно уже барыжников. Шойгу всех извел. Во всяком случае на моей дороге не встречались. Мосинский мне единственный винтовочный который нравится в этом калибре. Второй которым иногда попользовался бы только 300. Но и то под вопросом, остальное и даром не нать, особо 308.
Но это ладно. Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине. 😊
Dragunow
Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине.

Кримметок не планируется; их ставят на огражданенные армейские образцы, поскольку согласно ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно по следообразованию отличаться от боевого. Буде появится модификация 142-го под 7,62х54R или под 7,62х39, то можно будет сварьировать либо шагом нарезов, либо шириной нарезов/полей. Ну а следы от выбрасывателя и отражателя и так отличаются принципиально. До сего дня сертификаты на 142-й выдавали безо всяких кримметок.

ak35
Dragunow
появится модификация 142-го под 7,62х54R
Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?
Dragunow
Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?

Официально - нет. Но возможность такую в порядке личной инициативы прикидываю. По длине патрона - проблем нет, да и в свое время были и "Лось", и "Медведь" под 9-мм патрон на базе гильзы винтовочного патрона. Диаметр фланца тоже впишется в личинку. Главное - отработать магазин.

Lis-biker
кстати о магазине, есть фото с патронами?
Lis-biker
слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином 😊
Dragunow
кстати о магазине, есть фото с патронами?
Вот фото магазина модификации 1. Нынешний принципиально мало отличается; изменен профиль закрылков, а остальное то же самое - однорядный, подаватель по типу СКСа, рычажный.

слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином
Да, окончательно он был отработан к заключительному этапу полигонных испытаний. Обо всём этом хорошо рассказано в цикле статей Юрия Пономарёва "Рождение легенды" - публиковался в журнале "Калашников" с No 10/2015 по No 5/2016 (с перерывами).

Kadmiy
Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?

Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

Dragunow

Dragunow
Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?
Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!
Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.
Спасибо за поздравление! В свою очередь, поздравляю и Вас, и всех участников с Днем Победы!

ak35
Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?
Dragunow
Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш. Поэтому сейчас трудно найти какого-нибудь подходящего зверя. Есть, конечно, североамериканские названия - карибу, гризли... Но как-то неудобно (на мой взгляд) давать нашему карабину иностранное имя.
Мой личный выбор был бы "Медведь". У меня в школе было такое прозвище - "Мишка-медведь". Но... "Медведь" уже есть. Увы...

Lis-biker
тогда винипух 😊
Dragunow
тогда винипух

Это я только с виду белый и пушистый...

Lis-biker
ну, должно быть что-то своё, как вариант из детства.. не леопольдом же называть 😊 , пятачок молотом занят.. шарик хоть и с ружжом и охоту любит но как-то..
Rasvet
Не надо никак. Так как есть и есть нормально.
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами. Произносить противно, хотя там и изделия не лучше, стоят своих прозвищ.
Kadmiy
Rasvet
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами.
И все они повымирали, как мамонты 😀
auto_lik
Dragunow
В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш.

"Зубр" кажется использовать не успели. Еще более-менее звучит "Тур", который дикий бык. Из хищных "Ирбис", хотя именно для этого карабина название может показаться "мелковатым" [зато сам кошак очень красив] =))
Но если шибко не мудрствовать, то и просто "МР-142К" вполне себе..

Dragunow
"Зубр" кажется использовать не успели.

Было. Тульский штуцер МЦ-55

auto_lik
Dragunow
Было. Тульский штуцер МЦ-55

Хех, да. Туляки подсуетились. Штучный штуцер=) Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Kadmiy
Dragunow

Было. Тульский штуцер МЦ-55

Ну, поскольку, как известно, "Россия - родина слонов"... 😀

olega_tor
буйвол был?
Kadmiy
olega_tor
буйвол был?

Он же, вроде, у нас не обитает.

olega_tor
Kadmiy

Он же, вроде, у нас не обитает.

на Ставрополье есть, в Дагестане.
причем издавна культивируется кавказкая порода.
http://agricultural_animals.ac...ЙВОЛ_КАВКАЗСКИЙ

Сергей Михалыч
Какая разница, кто где обитает? В африке много производят оружия в мощных калибрах? А в Великобритании и Германии сплош львы и бегемоты?
Rasvet
Какая разница,
Большая. Африка далеко а кавказ больное место, он даже не рядом, он часть... Поэтому не стоит трогать больные мозоли. Мало чего там водится в лесах (которых уже нет, спилили быстрей чем тайгу в сибири и всем плевать).
Не надо изощрятся в глупых названиях. Кто изобрел так и назвать или прямо или аббревиатурой.
auto_lik
Rasvet
Не надо изощрятся в глупых названиях

Т.е. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь, все это результат изощеренности в глупых названиях?

Rasvet
результат изощеренности
Новомодные глупости.
Dragunow
Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Виноват, действительно ТОЗ. Но, скорее всего, разрабатывал ЦКИБ.

Lis-biker
ну, где фото с новым нашим прицелом? 😊
Distorsion
auto_lik
. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь,
Волк. Как раз в эту компанию.
Rasvet

Новомодные глупости.


Не соглашусь очень даже охотничьи названия в отличии от бездушных индексов мр и номер.
auto_lik
Distorsion
Волк. Как раз в эту компанию.

Было тоже. Ижмашевская комбинашка РО-1 "Волк". Не выпускается в н.в. (думаю, как и ТОЗ-55 Зубр). Обсуждалось https://guns.allzip.org/topic/294/933656.html

Nakr
Как вариант, можно использовать название из двух слов, например "Лось-комби". Тем самым можно использовать, бывшие в употреблении, названия по второму разу. Где первое слово говорит о серьезности калибра а приставка "комби" дает понять что карабин, все таки универсальный, со сменными стволами.
Rasvet
Как вариант
Тогда уж, Русским громом назвать. мож тогда одна бесовка из думы наконец то отвяжется от гражданского оружия, испугавшись.
Lis-biker
Rasvet
испугавшись.
😀
Kadmiy
Михал Евгеньевич, насколько я понял по картинкам ув. Kiowa, цевье крепится за крюк на стволе и направляющие на лапе отдачи?
leonufa
Я по поводу названия. А почему бы ни "Смилодон", был такой саблезубый тигр когда то. Тут и смелость и удар пули в мишень-гонг.
ak35
Не думал что этот вопрос про зверушек так взбудоражит общественность) Если развивать тему, то название должно быть из списка промысловых животных, существующих в РФ, для охоты на которых достаточен калибр этого оружия. Соответственно мамонты, тигры саблезубые и прочие звери из красной книги и уже вымершие не подходят
Dragunow
Kadmiy:
Михал Евгеньевич, насколько я понял по картинкам ув. Kiowa, цевье крепится за крюк на стволе и направляющие на лапе отдачи?

Крепление цевья идеологически сходно с СВД: в передней части цевье винтом фиксируется на упоре цевья; в задней части - направляется по пазам на ствольной коробке. Плюс пружина, поджимающая цевье к передней точке крепления.

Lis-biker
Dragunow
идеологически сходно с СВД
гены 😊
Dragunow
гены

Тут не столько гены, сколько логика.
Во-первых, как появилась раздельная схема "приклад - цевье":
1. Даёт возможность использовать стандартные ложболванки, которые десятками тысяч закупает завод для базовых моделей - МР-155, МР-27, МР-43.
2. Проще процесс замены ствола - не надо отделять ствольную коробку от приклада.
Во-вторых, каким образом можно оформить раздельную схему:
1. Можно организовать выступ (достаточно длинный, чтобы обеспечить надежное направление для цевья) на ствольной коробке и сажать на него цевье. Так, как сделано на "Бергаре" (спасибо за ссылку и фото в предыдущей теме уважаемому Kadmiy). Но тут возможны потенциальный проигрыш в весе и технологичности ствольной коробки.
2. Так что остается вариант a la СВД.
Впрочем, не исключено, что и это решение придется корректировать. Как нас в своё время учили на философии - "практика - критерий истины".

Kadmiy
Dragunow
Тут не столько гены, сколько логика.

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

Lis-biker
а я не говорю что мне не понравилось
Kadmiy
для охотничьей винтовки
это не отменяет стрельбу по мишеням, просто на более любительском уровне, и ещё интересно будут ли влиять сошки.. у меня на тигре близко к магазину стоят- увода не заметил.
Dragunow
Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

При принятой схеме - получается термостабильный узел "ствол - цевье". Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.
На вопрос о влиянии силы затяжки крепежного винта может дать ответ только эксперимент.
Хотел бы надеяться, что провести его удастся.

kiowa
Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.



kiowa
Сам карабин я б охарактеризовал как "тяжёлый, но удобный". Причём, тяжесть эта весьма относительна - - "лёгкий" ORSIS весит 4 кг, а MP-142 - как и "Медведь-4" - 3,7. То есть - стандартная масса для болтового карабина, не отнесённого к light.

При этом, благодаря удачной развесовке, масса практически не ощущается.

Ну и - при стрельбе вполне функционально заменяет дульный тормоз-компенсатор "акульи жабры" на "Лосе". Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

Очень хороший спуск - для меня - немного короток, но он регулируется. Хороший уровень отделки деталей - вполне на уровне Хейма. Немного непривычно вставляется магазин - но это из-за суеты - впереди были ещё шесть образцов для стрельбы, и к каждому - свой магазин, по своему вставляющийся.

Магазин однорядный, что тоже должно повлиять на кучность в положительную сторону.

Выстрелил раз пятнадцать, наверное.

Все разы попал в круг диаметром сантиметров 15, что говорит... А ни о чём не говорит, имея в виду качество применимых боеприпасов. В общем, на следующий приезд надо ижевчан колоть на патроны.

Ну что - уверенно хороший болтовик, которого не было до сих пор в нашем отечественном ассортименте как класса. Может быть изготовлен в большом ассортименте патронов - был сделан и в 9,3х64.

Михаилу Евгеньевичу отдельное большое спасибо!

Dragunow
Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.
Михаил Арсеньевич,
спасибо за фото. Но личные впечатления (любые, пусть даже негативные) были бы намного интереснее. Хотел бы надеяться, что прочтём и их.
Спасибо за отзыв. Просто вначале я увидел только фото, а когда опубликовал этот пост, то увидел и Ваш комментарий.
nekobasu
Dragunow
Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.
1. Ствол нужно вывешивать. Пофигу на увеличение веса для этого, ствола ничего не должно касаться. Невывешенный ствол, на который передаются усилия от цевья - это автоматически дает высокие требования к однообразию удержания оружия и квалификации стрелка. Не надо повторять в новой винтовке эту ошибку. Вот купить кто-то, кто стреляет не очень хорошо, эту винтовку, а потом выложит мишень по методу ганзы, где у него куча до 2х минут расползется. И все, репутация подмочена, пошло мнение в народ о недостаточно точной винтовке, и хрен его потом оттуда выковыряешь.
2. Где резьба? Выпускать на рынок винтовку без возможности установки ДТК или пламегасителя - это весьма неразумное занятие, так как резко снижает ее привлекательность по сравнению с конкурентами, у которых она есть.
3. Орсис в своей винтовке использует нержавейку, стволы Лося и Барса хромированные, а тут? Черный ствол нормально для того, кто может за ним регулярно ухаживать. Но очень многим хотелось бы иметь возможность иметь оружие, устойчивое к коррозии. Поэтому версия в нержавейке гарантированно будет востребована.
Kadmiy
kiowa
Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.
Если честно, не понял...
nekobasu
Kadmiy
Если честно, не понял...
Тоже не понял этой фразы.
ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?
ДТК не нужен, из-за более удобной развесовки и баланса стрельба ощущалась как с ним, а винтовка при этом на 400 грамм легче - может так правильно?
ak35
Dragunow
вернуться к сплошной (нераздельной) ложе
Мне кажется это был бы самый лучший вариант. Так и карабин будет проще (по мне проще - лучше), и более "классический" что-ли, а то уже какой-то милитаризм начинает получаться. Люфты всевозможные исключены будут, обе антабки останутся на одной детали. А стволы люди не каждый день меняют, можно и дерево целиком снять. Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?
kiowa
nekobasu

ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?


Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

nekobasu
kiowa
И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.
Тут еще много от местности зависит. У нас в Оренбуржье, например, огромные открытые пространства. Высокая кучность позволяет в таких условиях результативно стрелять гораздо дальше. Я вот знаю что есть у нас человек, который сурков на 600 метров результативно стрелял. Ну и по бумажкам стрелять людям тоже интересно.
Dragunow
Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?

"Нестандартные" - это не совсем верно. Просто длинные ложболванки завод в настоящее время не закупает. И по цене, наверное, будет разница - либо заказывать 100 штук в год, либо увеличить на эту сотню заказ на ложболванки, поставляемые тысячами.

Kadmiy
kiowa
Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

Наверное, это так. Но есть реалии рынка и потребительское поведение. Это, как с количеством пикселей в матрицах фотоаппаратов, лошадиными силами в автомобилях, гигагерцами в процессорах и сантиметрами в... э-э-э, ну, том, чем тут многие меряются 😀
Плюс, сейчас тренд такой: модно лепить шильдик "1 МОА из коробки". Даже ОРСИС это сделал.
Lis-biker
kiowa
И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.
наверное зависит от дальности стрельбы? 😊
ну и.. сравнивают с импортом.. важнейший параметр в писькомерстве, забавно правда когда 1 барнаулом стреляет, а другой нормой дл
Surgerion
Rasvet

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

kiowa
Surgerion

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

Ну вот у меня в руках был под .308, не обозначенный в паспорте.

Surgerion
Михаил Арсеньевич, да. И планируется, пока, как я понял только .308 в микродозах.
ak35
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий
Dragunow
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Именно так. Паспорт предыдущей модификации.

kiowa
ak35
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Я вот ни на одном нашем паспорте оружия не видел взрывсхемы. Если где-то есть - поправьте, пожалуйста.

ak35
Чертежей с рисунками тоже не видели?
"Взрыв-схема" - это я так "варварски" обозвал рисунок со сборочными единицами и деталями ружья, размещенными на одном листе. Вот к примеру рисунок из паспорта МР-153. Других примеров не привожу, у меня только одно ружьё с паспортом
kiowa
Это не взрыв-схема.
Alex1334
При цене 70-80 тыр маркетологи могли бы за счет своей жадности сделать покупателям подарок - стволы с каннелюрами.
Как на Sauer.
Lis-biker
а зачем? ну а про цену и комплектацию пока ничего не известно
Alex1334
Lis-bikerа зачем?
Если так рассуждать, тогда можно карабин вообще не красить и ложу как заготовку прилагать - и так купят.
Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?
ak35
Alex1334, нынешняя цена это цена мелкосерийного производства, считай штучное. Если будет большая серия, то будет другая цена.
По каннелюрам - хотелось бы знать, есть ли вообще на заводе техническая возможность их делать? Я не слышал о ижевских стволах с каннелюрами.
Про буллпап - а зачем он нужен? Оружие перестанет быть охотничьим из-за баланса и вкладки, отдача и звук будут сильно мешать комфортному выстрелу. Это же не пневматика. Если никто из крупных производителей не производит массово буллпап (а я в ормагах ни разу не видел), значит они мало кому нужны, и видимо на это есть причины. Ну не получится пострелять по воронам из окна машины .308 калибром как например из Эдгана
Kadmiy
Alex1334
Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?

Болтовик буллпап - это мощно. Затвор, наверное, бицепсом предлагается передергивать?
Хотя есть такие винтовки. Правда калибр у них такой, что минимальная дичь - бронетранспортер.

Lis-biker
Kadmiy
есть такие винтовки
https://www.youtube.com/watch?v=VeIUnRzODhI только это ведь не охотничья
ak35
И стреляют с таких винтовок исключительно лёжа, т.е. никак не охотничий вариант. Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу
Kadmiy
Давайте не уходить от САБЖ. Здесь обсуждаем МР-142К, а не глупости про охотничьи буллпапы.
Если хотите узнать про наши снайперские булл-папы наберите "КСВК КОРД" в яндексе.


ак35, надо бы модераторской шашкой махнуть и убрать всякий флуд, уводящий от темы. А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти.

ak35
Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу
Если считать нашу Сайгу "охотничьим оружием", то и AUG попадет в эту категорию. Он буллпап, но не болтовой, естественно.

Картинку стырил из этой ветки:
https://guns.allzip.org/topic/187/1325855.html

ak35
Kadmiy
А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти
Как только в теме появится 11-я страница, 1-й пост темы будет закреплен. В нем будут ответы на самые часто задаваемые вопросы, тогда надеюсь самые частые вопросы отпадут
belkin1550
Kadmiy

- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

Драгунов_А_Е
belkin1550

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

Lis-biker
а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо
Драгунов_А_Е
Lis-biker
а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо

Да хоть селитры от спичек, но испытательный патрон тоже должен иметь сертификат соответствия. А чтобы подсыпать и сертифицировать, надо чтобы у предприятия была лицензия на производство патронов.

Lis-biker
нда.. замкнутый круг, ну как обычно
Kadmiy
Сколько выстрелов делается из каждого ствола на стадии производства?
Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?
В х62 FMJ того же S&B оптом без торговых накруток будут стоить в районе 100 р. Плюс, испытательный. Пусть даже 1000 за выстрел.
Получается, +1500, да пусть даже +3000 к отпускной цене готового изделия.
Для тех, кто собирается стрелять импортными патронами - не проблема.
Другое дело, осилить сразу "наперед" оптовую партию...
Просто, "комплект ствола" (или, как это будет у вас называться?) под импортные калибры должен стоить дороже.
Lis-biker
а что мешает делать под наши 9-тки? они в магазинах есть..
Dragunow
Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Kadmiy
Dragunow

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Все равно, не больше 3-4 тыс. получается. Просто не знаю, сколько импортные испытательные стоят.
Продавайте комплекты под импортные патроны под заказ и дороже.
В этом преимущество модульной винтовки.

belkin1550
Драгунов_А_Е

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

Lis-biker
там выше написано.. КАЖДЫЙ СТВОЛ
Lis-biker
как там новый прицел, прижился? 😊
Драгунов_А_Е
belkin1550

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...
belkin1550
Драгунов_А_Е
Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции 😛

Драгунов_А_Е
belkin1550

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции 😛

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

Змейго Рыныч
Испытательные патроны предлагает производителям оружия любой производитель патронов или сама станция отстрела. В зависимости от калибра они могут стоить от 1 до 14-15€. Имхо, это стандарт для стран ПМК.
Михаил Евгеньевич, при всем уважении - цевье не должно касаться ствола.
Бергара, хеликс, зауэр 202 - у всех вывешенный ствол. Я понимаю что суб-моа не нужно, но в данном случае не так страшно увеличение кучи как смещение стп от разных точек опора цевья. Причем непредсказуемое.
Просто паза на коробке недостаточно, как делается на моделях take-down?
Lis-biker
АхотнеГ
мешающая ей стабильно стрелять-
я думаю это качество изготовления.
ak35
Михаил Евгеньевич, тогда такая просьба к Вам - выложите фотографии узла крепления цевья к стволу, чтоб не образно а предметно представлять суть разговора. Например, фото карабина без цевья, но в ложе, или ещё как-нибудь чтоб наглядно было. Ещё интересует чёрная деталь между цевьём и ложей, что она из себя представляет? Ну и не будет ли это крепление для цевья на стволе мешать вывесить ствол при "переодевании" карабина в длинную ложу (самодельную)
ak35
Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину
Lis-biker
был отстрел, выкладывали мишени- всё нормально там.
Alex1334
ak35Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину
Скажите, пожалуйста - кто эти люди на фото п. 65?
Которые в центре я узнал, а кто в пиджаке и кто в футболке?
Kadmiy
В футболке - Евгений (New) который в КК курирует гражданскую продукцию. Насколько я понял, в его ведении Лось, Барс, Марал, Изюбр и (что самое интересное 😊 ) пластиковые ложи для ИЖ-27.
Человек настолько крутой, что его даже на официальном сайте упоминать боятся:
http://kalashnikovconcern.ru/about/persons/
Еще у New-Евгения есть блог:
http://eugenph.livejournal.com/
В нем он показывает фотографии всяких наших хотелок и рассказывает, какие они хорошие.
ak35
Alex1334
кто эти люди
Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow
Dragunow
Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow
В футболке - действительно Евгений Спиридонов, советник ГД концерна. В пиджаке - сотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев
Alex1334
Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.
Alex1334
Dragunowсотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев
на народного артиста похож
Lis-biker
не знаю как там крепится цевьё, но наверняка можно и без него стрельнуть, а потом с ним, и сравнить, думается мне паника зря нагоняется.
Kadmiy
следует
следует сначала своё нарезное первое купить.
belkin1550
Драгунов_А_Е

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

на личном опыте высказана такая точность ?

з.ы. кто хочет сделать серт, тот больше месяца его не делает, а кто много говорит, тот и дальше говорит .... (народная мудрость)

Kadmiy
Alex1334
Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.

Очень зря Вы так думаете. Михал Евгеньевич совершенно вменяемый человек и прислушивается и к конструктивной критике, и к разумным доводам. Уже одно то, что за 8 лет он не бросил этот проект говорит о многом.
Уверен, что он услышит и наше мнение о вывешенном стволе, и о калибрах, и о дизайне цевья )))) (извините, не удержался), и о весе. А дальше стоит довериться конструкторскому опыту и интуиции.
В порядке предложения: может стоит вернуться к второй версии и доводить уже ее? Она, кстати, и внешне, IMHO, самая красивая.

Lis-biker
АхотнеГ
а на мр142
я не знаю как на ней, и какое это реально оказывает влияние.
Alex1334
Михал Евгеньевич - конструктор, а маркетологи - это которые над ним.
Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.
Кстати - ремень, подвешенный непосредственно к стволу, в некоторой степени гасит колебания ствола при выстреле))
auto_lik
Голосовалку конечно можно устроить. И надеюсь Михаил Евгеньевич объективно воспримет ее результаты, но ИМХо, следует учитывать такой момент, на сегодняшний день этап разработки конструкторской документации (КД) на карабин завершен, и раз уж вышел приказ по выпуску мелкой серии, видимо изделие приемочные испытания выдержало, т.е. соответствует требованиям технического задания.
Если проектом не предусмотрена статья расходов на корректировку КД по результатам эксплуатации мелкосерийной партии, то боюсь при всем желании главного конструктора, что то изменить в конструкции он уже не сможет, банально из-за отсутствия финансирования. Да и не факт, что к примеру небольшое изменение СТП будет признано существенным недостатком, требующим устранения.
Это все к чему, а не подумать ли о коллективном письме руководству КК по этому вопросу. И за одно хотелось бы услышать аргументированое мнение Михаила Евгеньевича, стоит ли все это затевать или возможно достаточно будет голосовалки?
П.С.: 8 лет говорит о многом, но слишком неоднозначно.
Kadmiy
Alex1334
Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.
Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ.


Lis-biker
а у чизы есть сменные стволы?
ak35
Lis-biker
а у чизы есть сменные стволы?
К сожалению у МР-142К сейчас тоже их нет. Только 308 выпускается в одном контуре. Все плюсы МР-142К будут только в большой серии и при наличии сменных стволов, а пока всё скромненько
belkin1550
смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
))))))
ak35
belkin1550, факты давайте. Сообщения, которые удаляет ТС (не модератор) прочитать можно - пост #194 для примера. Я тер только флуд. Остальные сообщения удаляют сами участники - все ходы записаны в удаленном. А модератор последний раз заходил на форум 24 дня назад. Не плохо было бы извиниться. Или просто удалить свой пост
Kadmiy
belkin1550
смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
))))))

Это Ганзу глючит. Вчера ее опять трясло. Баллов 5 по шкале Рихтера. Много сообщений исчезло.
В том числе и, к сожалению, Михал Евгеньевича.
Единственное, что не тонет - посты п.8 😀

Alex1334
Kadmiy Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ
Ставьте для сырого продукта ценник 40 тыр и начинайте продавать; далее смотрите продажи и поднимайте цену. Когда продажи почти прекратятся, ставьте медианную цену и продавайте дальше. Будут продажи - будут и полезные отзывы; будут полезные отзывы - будут верные направления для улучшайзинга.
А при ценнике 80 тыр полезных отзывов не насобираешь - будут одни "дорогонах".

Кстати, Росстат обнародовал статистику по доходам дорогих россиян за 2015 год. Согласно Росстату, только 15% россиян имеют доходы выше 40 тыс. руб/месяц и только 6% - выше 60 тыс.руб/месяц.
Средняя з/п 90% работающих составляет на руки 22 тыс. рублей/месяц.

New
С 9 июня официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Kadmiy
New
С 9 июня официальным представителем Концерна 'Калашников', входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

Змейго Рыныч
Интересно, когда Лис-Байкер и Обобоб тоже будут в КК работать, раз уж пол-ганзы там 😛

Он по п.8 не проходит. Точнее, как раз, проходит

New
Kadmiy
Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.
Никуда не денемся. Просто я писать буду пореже. Если что-то нужно - связь со мной всегда есть
Rentgen-1
Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

Если карабин будет разбираться на части не длиннее 600(550)мм, вместе с остальными качествами - это же идеальный охот карабин будет, который вообще все потребности закроет. Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

Rasvet
Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.
Для этих странных нужд есть 308. Над ним как только не издевались, в сайге например, там всякие длинны есть в том числе и 550 мм.
Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей... Мосинский лучший калибр для винтовки (ИМХО) для него и нужен винтовочный ствол а не обрез...
Dragunow

Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

600/550 мм - это полная длина ствола, т. е. нарезная часть + патронник. Длина казенной муфты с боевыми упорами в неё не входит.

lokis77
А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?
Dragunow
А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?

Lokis 77, заявки следует подавать в ТД "Байкал", на почту директора ТД Сергея Владимировича Косарева: dtdbaikal@baikalinc.ru. В калибрах .243 и 7,62х39 - однозначно невозможно, поскольку такие варианты еще не испытывались и не сертифицированы.

nekobasu
Rasvet
Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...
Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм и это ни капельки не мешает ему стрелять так же точно, как и Тигру длинному. Никакой сильной отдачи и громыхания при этом не происходит.
Alex1334
Rasvet Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...
nekobasu Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм
Имхо, с точки зрения компактности при транспортировке карабин должен распадаться на две детали: ствол и приклад с ресивером.
Здравый смысл подсказывает, что эти две детали, будучи сложенными вместе в одном чехле, должны иметь одинаковую длину.
Таким образом, для данного разборного карабина имеем два варианта:

1. Длина ствола определяется общей длиной приклада, соединенного с ресивером. Что-то в районе 500 мм.
2. Если ложа моноблочная (как на картинке), то длина ствола = длине ложи. Около 650 мм.

Полагаю, в наше нелегкое время производитель не станет экономить на покупателе и предложит два варианта ложементов и два варианта соответствующих им по длине стволов.

Rentgen-1
Короткий ствол даже может быть потенциально более точным, так как меньшая длинна позволяет сделать более толстые стенки при той же массе, что уменьшит колебания ствола при выстреле. А начальная скорость уменьшится слабо, на несколько десятков м/с. Громкий звук выстрела - да, правда. Хорошо бы сделать резьбу для крепления ДТК закрытого типа.
Kadmiy
Andy512
Ув. Михаил Евгеньевич, Какие калибры в настоящее время сертифицированны для этого карабина?

См. шапку и пост #91:

Dragunow
Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.

Alex1334
С точки зрения удобства транспортировки рассматриваемый Длинноствольный Разборный Болт-308 предпочтительней Калашматов и прочих неразъемных Орсисов.
Однако над массой девайса надо бы поработать.
Желание маркетологов срубить 80 тыр денех на ореховой ложе вполне понятно, но времена "беритечтодают" вроде как уходят в прошлое.
Предлагаю рассмотреть дизайн изделия в стиле МР-155, пластик.
ak35
To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела. Вам Беркут нужен, а не МР-142
Rentgen-1
АхотнеГ
приклад сайги откинуть проще и быстрее
особенно учитывая одинаковый вес и кучность 😊

А что с кучностью, ожидается, что будет такая же плохая как у сайги?

ak35
Rentgen-1, смотрите первый пост.
Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными
lokis77
Нужных калибров нет, по срокам непонятно. Воздержусь пока! .....
Alex1334
ak35
To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела
Предлагаю назначить ответственного человека и отснять ознакомительный любительский ролик, подробно раскрывающий процесс смены ствола в реальном времени с демонстрацией специнструмента
Вам Беркут нужен, а не МР-142
Дак Беркут - это ж п/а, но не суть... Имхо, Беркут неплох - но цена...
Надеюсь, МР-142 будет более доступным для дорогих россиян...
ak35
У нас в Калуге б/у Беркут лежит за 55 тысяч, на данный момент это дешевле МР-142К
Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?
Alex1334
ak35 Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?
Михаил Евгеньевич - лицо заинтересованное, заменит стволы в шесть секунд))
Пусть замену ствола делает кто-нить из местных ганзейцев под честное слово, что данный карабин первый раз в руки взял и только мануал и никаких подсказок от автора.
Andy512
отснять видео снятия/установки ствола
Участник значения не имеет, главное сам процесс интересен
Dragunow




Dragunow
Всем участникам обсуждения темы - доброго времени суток.
Привожу результаты стрельб на кучность МР-142К No 10. Стрельба велась сериями по 10 выстрелов, 3 серии, патронами БПЗ двух партий. Дистанция 100 м, прицел "Зенит" Красногорского ОМЗ.
Фиксировались первые 4 пробоины в серии (отмечены красным) и 10-я пробоина (синяя), СТП первых 4 пробоин (на последнем скане отмечены красным), всей серии (зеленые метки) и 8 пробоин (за вычетом первой и последней, синие метки).
От собственных комментариев намеренно воздерживаюсь; предоставляю право сделать это участникам обсуждения.
С уважением,
Михаил Драгунов



Dragunow
А это - продолжение; все условия и метки - те же, что и в предыдущем посте.



Andy512
Укажите вес пуль,плз
Kadmiy
Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?
Alex1334
Касательно результатов отстрела - интересны два момента.

1. Имхо, если мы оцениваем кучность ствола для охотничьих целей, то влияние плохого патрона необходимо если не исключить, то минимизировать.
Данный карабин разрабатывается для охоты, а большинство охотников патроны для охоты из кучи отбирает.
Пусть будет тот же самый БПЗ, но для подобных опытов патроны БПЗ должны быть отобраны по массе-длине-кривизне. Такой отбор позволит получить картину, что покажет данный ствол в реальных условиях.

2. После стрельбы заменить ствол на аналог и также отстрелять отобранным патроном.
Интересно сравнить мишени от разных стволов - оценить качество производства.

С уважением ко всем

Lis-biker
было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?
Dragunow
Укажите вес пуль,плз
9,4 грамма
Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?
Сетка сантиметровая.
Смещение СТП после снятия/установки ствола не проверяли. Поскольку этот экземпляр, как и первый, шёл под VIP-клиента, то особо времени на эксперименты не было. На этом карабине проверялось наличие смещения СТП при нагреве, почему и отстреливали сериями по 10 выстрелов.
Dragunow
было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?
1. Привожу средние результаты по трём сериям для каждой партии патронов:
Партия Р58-15: поперечник первых 4 выстрелов - 5,3 см; если исключить отрыв в 3-й серии - то поперечник этой серии 1,5 см, среднее для трех серий 4,3 см.
R100 серии 10 выстрелов - 4,2 см; для 8 выстрелов (за вычетом первой и последней пробоины) - 3,2 см.
Партия Р03-16: поперечник первых 4 выстрелов - 5,0 см; если исключить отрыв во второй серии - то поперечник этой серии 1,9 см, среднее для трех серий 3,7 см.
R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см; для 8 выстрелов - 5,0 см.
2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.
3. Прицел "Зенит" стрелку-испытателю понравился.
Lis-biker
Dragunow
R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см
хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки
Rentgen-1
Lis-biker
хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки

Вы делите на 1,2 где-то что бы привести к ганзовскому 2 по 5. А то и больше, чем на 1,2.

Lis-biker
Rentgen-1
к ганзовскому 2 по 5.
Dragunow
R100 серии 10 выстрелов
Kadmiy
Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается. Больше ничего и не скажешь. Чуть хуже, чуть лучше - уже не от винтовки зависит, а от боеприпаса.
Rentgen-1
Lis-Biker, МГ это R100 для серии по 5 выстрелов. Усредненный по 2 сериям. Здесь 3 серии по 10. МГ - 2х5, здесь 3х10. Есть разница?
Lis-biker
есть, от 10 выстрелов подряд ствол нагревается сильнее, я думаю карабин стреляет отлично, учитывая качество патрона.
Andy512
Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается.
Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.
Lis-biker
ну да.. наши же охотники они как купят, будут не барнаулом стрелять, а исключительно нормой даймонд лайн, ну чтобы ствол не портить.. 😀
Kadmiy
Andy512
Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.
Dragunow
2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.
Увы. Реалии нашего производства. На нормальные патроны деньги не выделяются. Дорого.
Dragunow
Уважаемые участники обсуждения,
обработал мишени по методике "Ганзы" (для двух серий патронами 58-й партии не оказалось зафиксированных результатов по положениям 5 - 9 пробоин); 5-е пробоины выделены так же, как и 10-е - синим.
Результаты следующие:
партия Р03-16, 1 серия - R100 = 7,0 см (отрыв именно 5 пробоины), П5 = 10,2 см,
2 серия - R100 = 3,9 см, П5 = 6,0 см,
3 серия - R100 = 3,1 см, П5 = 5,6 см.
Партия Р58-15, 1 серия - R100 = 2,7 см, П5 = 4,7 см.
Если взять две худших серии (1 и 2 патронами Р03-16), то средние значения R100 = 5,5 см, П5 = 8,1 см.
Средние значения 2 лучших серий (3 серия патронами Р03-16 и серия патронами Р58-15): R100 = 2,9 см, П5 = 5,1 см.
От собственных комментариев и оценок снова воздерживаюсь. Представляю право сделать это участникам обсуждения, с учётом их личного опыта и применяемых критериев оценки.
С уважением ко всем,
Михаил Драгунов.



Lis-biker
Andy512
не настолько это затратно.
ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!
auto_lik
Lis-biker
ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!

Легко, прошу сообщить номер счета.
Сам то как, Лис, не словом, а делом?
ak35
Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?
Lis-biker
никак, нет свободных денег пока.
Dragunow
Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?
В порядке уточнения: R100 - радиус круга с центром в СТП, проведенный по наиболее удаленной пробоине. Есть ещё такая характеристика как R50 - радиус круга с центром в СТП, вмещающего 50% пробоин, наиболее близко расположенных к СТП.
Карабин с раздельной схемой (приклад - цевье), цевье подпружинено. Точно так, как я описывал ранее.
Мне было необходимо проверить работоспособность этой схемы, наличие смещения СТП при нагреве ствола. Не берусь утверждать, что эти результаты ставят окончательную точку. Возможно, что при стрельбе патронами более высокого качества проявятся какие-то новые нюансы.
Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.
С уважением ко всем участникам,
Михаил Драгунов
Lis-biker
а прототип с не сменным стволом уже есть?
Dragunow
а прототип с не сменным стволом уже есть?
Пока нет
Piri

Пока нет

[/QUOTE]
Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ? [QUOTE]Originally posted by Dragunow:
Dragunow
Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ?
Здравствуйте, Piri!
В настоящее время идет технологическая отработка конструкции под серийный выпуск; пока карабин производится в единичных экземплярах.
nekobasu
Dragunow
Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.
Результат был получен человеком с очень большим настрелом - правильно? Опытный стрелок с устоявшейся моторикой и постоянной вкладкой. А пользоваться будут охотники, многие из которых не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться. При таком раскладе о единообразии вкладки можно забыть. А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча. Поэтому не надо повторно наступать на эти грабли, ствол должен быть свободно вывешенный.
Dragunow
А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча.

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?


nekobasu
На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смогли, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.
Dragunow
nekobasu:
Уважаемый оппонент,
у меня такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Я, на основании полученных результатов, имею право полагать, что, в условиях проведенных испытаний, не было обнаружено смещения СТП из-за нагрева ствола при достаточно длительных сериях (10 выстрелов). Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться. Но ни у Вас, ни у меня нет доказательств, что такого смещения не будет (или, наоборот, оно будет), если стрелять с винтовки с цельной ложей и идеально вывешенным стволом.
В Deutsches Waffen-Journal была статья Вернера Реба о влиянии условий опирания винтовки на положение СТП; если мне не изменяет память, то в русской версии DWJ она тоже публиковалась. Постараюсь найти.
И опять же: а если пресловутый "Вася Пупкин" будет стрелять из "Блазера" или "Маузера", то неужели его результат будет лучше?
nekobasu
Dragunow
Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться.
Оно будет смещаться в любом случае, так как винтовка вместе с опорой в момент выстрела образует колебательную систему, а любое изменение в геометрии колебательной системы практически наверняка приведет к изменению характера колебаний. Но на винтовке с полностью вывешенным стволом эти эффекты будут менее заметны, так как ствол максимально разобщен с опорой и его прогиб определяется только силой тяжести и колебания однообразны, а на винтовке, в которой на ствол опирается цевье, этот прогиб и характер колебаний будут зависеть еще и от места упора.

Статью было бы почитать интересно. Что касается Блейзера и Маузера - думаю, что важно не то, что написано на модном ярлычке, а то, как сконструирована вещь. Поэтому я не могу сказать, будут они лучше или хуже из-за того, что они так называются.

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Lis-biker
nekobasu
не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться.
тогда им не поможет НИЧЕГО никакой карабин.
Dragunow
ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

nekobasu
Dragunow
Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?
Блин, оказывается описать это словами не так-то просто. Вроде как подобное было на одной из PCP винтовок (модель увы сейчас не скажу): ствол был закреплен внутри обвязки в двух точках на его концах и немного растянут (вероятно за счет закручивания чего-то типа гайки на его конце). Вроде как это дало улучшение в кучности стрельбы.
Не уверен, что подобная схема была бы хороша на охотничьей винтовке (обвязка вероятно дала бы нехилый добавочный вес, даже если ее вырезать из алюминиевого сплава), а вот для спортивного оружия, если окажется, что идея рабочая, почему бы и нет.
Lis-biker
грибы пошли 😊
ak35
Сначала товарищ требует вывесить ствол, и потом предлагает закрепить ствол с обоих концов. Где логика?
Lis-biker
насчёт колебаний ствола у браунинга есть boss вполне можно у них идею позаимствовать, ониж калаш наш выпускают.. но это наверное для спортивного варианта
Kadmiy
На снайперских трехлинейках с целью увеличения кучности штык крепили намертво винтом. Может, он это имел в виду? )))))))))

Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле. Над регулировкой и отладкой оружия снайперы работали постоянно. Хорошо отлаженная винтовка с отборным стволом и была способна достать цель "между глаз" на расстоянии 800 метров.

Отсюда: http://www.e-reading.club/book...o_snaypera.html

auto_lik
Lis-biker
куда крепили.. зачем?

К стволу. Увеличение массы (инерционности) колебательной системы при той же возмущающей силе, уменьшает амплитуду колебаний. Это типа противофлаттерных грузов =))

Lis-biker
здаётся мне чепуха, а вот стп со штыком\без отличается.
Черномор
nekobasu
На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смогли, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.


В противовес Вашим утверждениям могу привести пример старых боевых винтовок, которые с намертво зажатым стволом (при условии нормального состояния и приемлемого по качеству патрона) стреляют минуту. И, если наша трёхлинейка или германский маузер ещё как-то подходят для вывешивании ствола, то в том же Ли-Энфилде ствол не просто зажат-перезажат, так там на конце ствола ещё и здоровенная стальная морда находится. И ничего, Энфилды всегда славились как точное оружие.
Вывешенный ствол на практике больше имеет значение для минимизирования холодного отрыва.

Kadmiy
Михал Евгеньевич, как там со 142-м-то дела? Кажется, планировали в августе партию выпустить.
auto_lik
К 71-й годовщине разгрома Японии начать продажи карабина очевидно не получилось. Возможно следует подождать 72-й.. Тем временем в Вятских Полянах..

P.S.: Не на что не намекаю и не хочу обидеть.

ak35
auto_lik
Тем временем в Вятских Полянах..
Первый образец этого карабина кстати тоже лет 8 назад был изготовлен, вспомнили о нём так же при санкциях

Ошибся, 11 лет.
https://guns.allzip.org/topic/2/67173.html

То что на выставке будут и МР-142К и Егерь это конечно же здорово очень, но вся слава достанется тому кто первый на прилавках окажется, и не по 80 тысяч. У Молота тоже "не пулеметные" карабины с огромным скрипом выпускаются, Грифон к примеру. Кто же первым большую серию запустит?

auto_lik
ak35
11 лет
Нда, наверное с трудом сдули пыль. Как будто соревнуются, кто дольше.
ak35
Кто же первым большую серию запустит?
К сожалению, пока знаю только одну контору, которая сливки собирает. Кстати сейчас Егерь тоже по-видимому без ОПП.
ak35
У той конторы масштабы в десятки раз меньше. А Молот и Ижмех с Ижмашем - огромные предприятия. Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те. А у тех, кто способен завалить рынок, почему то пока не получается это сделать. Читал недавно про новые отремонтированные цеха и новое оборудование в Ижевске. Может после этого всё наконец получится?
Kadmiy
ak35
Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те.

Проскакивала где-то информация (сейчас не нашел), что меньше, чем за год (с февраля) ОРСИС продал порядка 8000 120-х.

ak35
У них конторка то небольшая совсем, если про 8000 правда, то они большие молодцы, только похвала им за такие большие для них объемы

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

Dragunow
Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?
Ситуация на сегодня: разработал меры по снижению веса (было замечание со стороны руководства), изменил пару узлов, требовавших трудоемкой подгонки. Два карабина ушли на "Армию - 2016"; тот, который ушел на стрельбы, показал кучность по 4 выстрелам 29 мм (с одним отрывом). С исключением отрыва три пробоины легли в 9 мм.
Скорее всего, эти же карабины будут экспонироваться в Гостином (других пока нет). Я там вряд ли буду: выставочной деятельностью рулит концерн, а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.
Kadmiy
Dragunow
...а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

Dragunow
Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?
Я бы тоже был не против. Хотя категорически не утверждаю (насчет своего отсутствия). Как говорят в подобных случаях мусульмане: "Иншалла!"
Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана. Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Dragunow
ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!
Так ведь я не так глуп, как кажусь с первого взгляда. Да и дизайнеры наши малость поработали, но это пока так, слегка прикоснулись.
Kadmiy
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Только хотел поинтересоваться, уж не новый ли 142-й тут:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655777

Куда аккуратнее стал выглядеть.
Чего не скажешь про Лося 😀

Dragunow

Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.
Kadmiy
Dragunow
31124962

Очень красивые! Спасибо, что учли наши пожелания.

Dragunow
Спасибо, что учли наши пожелания.
Kunde ist immer Koenig (нем.) - "Клиент всегда король".
auto_lik
Dragunow
Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.

Kadmiy
Очень красивые!

Я бы даже сказал, чертовски хорош =)) Да еще и с ОПП =) (из пожеланий, разве что подумать над более плавным сопряжения ствола и ствольной коробки, но это так, скорее мой перфекционизм, а не необходимость)
Еще раз спасибо Вам и всему коллективу за работу, успехов и скорейшего начала продаж.

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

Kadmiy
auto_lik
и скорейшего начала продаж.

Рубрика 'А теперь, о наболевшем".

Dragunow
P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?
В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).
Вот что необходимо - это антикоррозионное износостойкое покрытие. А лучше хрома пока ничего не нашли. Но хромирование снижает кучность; не зря от него отказались на СВ-98.
За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.
auto_lik
Dragunow
В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).

Спасибо. Американская 4140 выходит даже попроще.

Dragunow
За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.

Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

Dragunow
Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.
Однозначно сказать ничего не могу. Просто (повторюсь ещё раз) опыта производства стволов из нержавеющей стали у нас нет.
Andy512
Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64).
Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.
Kadmiy
Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...
Dragunow
Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.
Размеры канала ствола соответствуют стандартам ПМК, то есть калибр по нарезам - 9,28 мм, меньше делать не имеем права, это - минимальный размер по таблицам размеров патронов и патронников ПМК. Канал ствола куем без напора.

Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...
Дмитрий, быстро это не получится. Во-первых, надо сделать комплект развёрток и калибров на патронник: он другой, чем у 9 х 64. Во-вторых, нужны испытательные патроны (как минимум, два) плюс эксплуатационные в количестве 500 - 1000 штук. Ни те, ни другие у нас не производятся.
Поскольку нашими финансами сейчас рулит концерн, то надо будет доказывать им необходимость этих закупок.
А технически - проблем быть не должно. Канал тот же, что и у 9 х 64, в магазин под 9 х 64 патроны 9,3 х 62 вмещаются и подаются (проверено прочерчиванием).

nekobasu
Dragunow
Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана.
Печально. А в чем переработка конструкции? Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?

Dragunow
Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.
Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.

Dragunow
Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?
Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.
Сертифицировать будем все эти варианты, а серийный выпуск - это уже другой вопрос.
Dragunow
Печально.
Уважаемый nekobasu, поясняю, почему я держусь за раздельную схему. Отделяемое цевье дает возможность менять ствол, не отделяя затворную группу от приклада. На мой взгляд, если предусматривать смену ствола, то это - полезное свойство. А Вы как считаете?
Kadmiy
Dragunow
Идею буду проверять на испытаниях в декабре.
А-а-а-а...!!! В декабре только испытания?!
Значит, серия не раньше весны? 😞
Dragunow
Значит, серия не раньше весны?
Видимо так. Но испытания раньше не получаются, лимитируют производственные мощности опытного цеха. Я ведь не один у них.
евген68
уважаемый Dragunow,а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ? может она конечно в плане приклдадистости будет хороша , но на вид, так и хочется с нее лишнее дерево убрать 😊 . С нетерпением жду серийного выпуска данного карабина, хочу именно его себе в 1-ое нарезное оружие.
Dragunow
а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ?
Доработка по внешнему виду, разумеется, будет. В том числе и по цевью.
auto_lik
Dragunow
Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Карабин с раздельным ложе, мультикалиберностью, и при этом вывешенным стволом, "что еще нужно, чтобы встретить старость" определенно, изюменка в этом есть.

Kadmiy
Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.
nekobasu
Dragunow
А Вы как считаете?
Если ствол удалось вывесить, то пофигу, что цевье раздельное. Я же именно за невывешенный ствол переживал.
евген68
Я думаю, что карабин будет более чем достойный. Остаётся только набраться терпения, и ждать
Dragunow
To auto_lik: Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Уважаемый auto_lik, шляпу снимете, если всё получится. Подождите, аплодисменты после.

To Kadmiy: Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Kadmiy
Dragunow
Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Жалко. Вы же делали кабанью спинку. Вот, на заглавной картинке в этой ветке. К тому же такой приклад и удобнее, и выглядит "богаче" 😊)))

Dragunow
Жалко. Вы же делали кабанью спинку.
Дизайн-проект не окончательный. Форма приклада будет определяться как общим художественно-конструкторским решением, так и предполагаемой технологией получения приклада. Иногда приходится несколько поступаться внешним видом, если машинные технологии её не обеспечивают. Например, исходный дизайн-проект ИЖ-27 существенно отличался от того, что было на серийном образце. Одно могу сказать с полной определенностью: по индивидуальному заказу сделаем любую форму: кабанью спинку, Монте-Карло, баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.
Kadmiy
Dragunow
баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.

Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

Dragunow
Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

Вверху слева - баварская щека с тройным фальцем и кабаньей спинкой. Это традиционное сочетание, немецкий стиль.
Так что теперь Вы знаете больше чем Гугл

Ermak04RUS
Нда уж август 16 кончился. А воз и ныне там. Россия детка.
nekobasu
Ermak04RUS
А воз и ныне там.
Почему это "там"?
Видно же, что по винтовке ведется работа, чтобы вывести в продажу достойный аппарат, на который потом не будут ругаться пользователи.
Ermak04RUS
Вы меня конечно извините, но столько лет доделывать карабин! Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.
Ermak04RUS
Я с Вами полностью согласен как охотник я хочу просто иметь хороший карабин а не доделывать, а реалии таковы, что если он когда-нибудь и появится в продаже ценник будет мама не горюй и все доработки и многолетние ожидания пойдут в тар-тарары и СКС будет наше все, будем смотреть как за бугром шмаляют из нашего оружия.
Dragunow
Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.
Да, я на этом проекте озолотился. Яхта в 100 м, личный "Порше Кайенн", а у жены "Гелендваген", особняк в Швейцарии, на Мальдивы по два раза в год езжу. Что же касается "ноу-хау" то новизна не может быть самоцелью (принцип Е. Ф. Драгунова).
евген68
карабин, это не автомобиль , который за пару лет может морально устареть, так что можно и подождать . лишь бы результат был положительный .
Kadmiy
Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!
Dragunow
Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!
Буду на "Оружии и охоте" в субботу, 1 октября. На стенде "Калашникова". Но не концерна. Журнала.
auto_lik
Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

P.P.S.: Сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

V_k_p
auto_lik
P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.
А Тикки из старых запасов? Или наладили канал поставки?
Вы не уточнили?
Alexey Michailovich
Подержал на выставеке в руках карабин. В общем понравилось, но вряд ли куплю, потому что я левша.
New
auto_lik
Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

auto_lik
New

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

Я понимаю, что разговоры о цене серийной модели несколько преждевременны. Тем не менее, сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

Карабин однако, весьма и весьма хорош.

Kadmiy
Друзья мои!
Винтовку, реально, из рук выпускать не хотелось. Самое яркое впечатление выставки. Раз 5 подходил, чтобы еще раз посмотреть. Затвор, спуск, прикладистость... Затвор почти, как у Сако (они рядом были), спуск - короткий сухой "чик", ложа и без кабаньей спинки легла, как влитая. Вес не чувствуется из-за отличного баланса. Предохранитель, там, где надо (чуть шумноват, но это, думаю, поправимо). Короче класс!
Начал уже подумывать, как разобрать и распихать по карманам, но не знал, как цевье снять. Но тут пришел Михал Евгеньевич и показал.
От личного знакомства с конструктором одни положительные эмоции: прекрасный человек, общительный и явно болеющий за дело. Был бы в КК сообразительный отдел маркетинга, давно бы предложили назвать МР-142К (наверное, "Межконтинентальная Ракета 142 штюка Корабельная") "Охотничьей Винтовкой Драгунова".
Что в ней испытывать - не знаю, но произойдет это только в декабре (когда до конца сезона останется месяц), а ждать в магазинах не раньше следующего лета. В испытательных винтовках будет вывешен ствол и снижена масса.
Из общения с представителями концерна понял, что в одном калибре стоить будет в районе 70-ти (в сегодняшних ценах). Если так, то...
Не хочу делать сравнения. Возможно, ОРСИС-120 просто не лег. Да и стрельба ТулойАммо - то еще удовольствие, но по ощущениям, "Драгуновка" мне понравилась больше.
Правда, ждать ее, почти еще год 😞
Слабая надежда только на то, что Криворучко - правильный мужчина, а не какой-то там... И в его силах ускорить испытания и начало производства.
Lis-biker
слегка тяжеловат, но это ведь со сменными стволами, версия в одном калибре наверняка будет полегче, сделан- моё почтение! предохранитель очень удобный, работа затвора идеальная, а вот вместо клавиши извлечения магазина, хорошо бы просто кнопку поменьше, но в целом, я восхищён.
Kadmiy
Кстати, Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.
Единственное, что не понравилось, это "залысина" возле защелки магазина. Там, мне кажется, со съемом дерева переборщили. Но это, я думаю, дизайнеры поправят. Если они в КК есть, конечно. А так - просто красавица!
Jumangy
Kadmiy
Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.
Если Уважаемому Михаилу Евгеньевичу это удастся и если серийные винтовки будут на том же уровне что и выставочные, а цена не более 70-ти (с одним стволом) то лично мне есть смысл ещё год подождать. Ждал надеялся на Егерь, но 51 т.р. за него дорого. Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен. тогда есть смысл подкопить и взять 142-й, если конечно он, повторюсь, не ухудшится в качестве. Успеха, в этом хорошем деле Уважаемому Михаилу Евгеньевичу !!!

------------------
С уважением, Денис.

ak35
Jumangy
Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен
Лось будет 31-35 стоить
Dragunow


На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.
Jumangy
ak35
Лось будет 31-35 стоить
Спасибо. Хорошо если так будет.

------------------
С уважением, Денис.

Solicitor
Присоединяюсь к высказыванию Kadmiy в посте #342.
Был на выставке, взял карабин, как по мне - прикладист, работа затвора выше всяких похвал, хороший баланс. Карабин на твердую 4+. Почему только четверка если все хорошо? Надо дождаться серийного экземпляра.
Михаилу Евгеньевичу удалось сконструировать замечательный карабин, за что ему спасибо, а также нельзя не выразить и сочувствия, трудно продвигать что-то новое в нашем государстве дефективных менеджеров.
Lis-biker
Kadmiy
облегчить винтовку где-то на 300 грамм.
я так мыслю, нужен такой карабин без сменных стволов, только в одном калибре, ствол просто вкручиваемый в коробку, и будет и легче, и я надеюсь дешевле, но и на сменные стволы, думаю будет свой покупатель, жаль я в субботу не был 😞
Lis-biker
Jumangy
Егерь, но 51 т.р. за него дорого.
+1
Kadmiy
Dragunow

На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.

Михал Евгениьевич,спасибо за фото! Адрес сейчас в РМ напишу. Очень рад, что удалось познакомиться лично.
С Егерем никаких сравнений, это совершенно другой класс. У того в заднем положении подклинивает затвор, а при движении вперед по коробке стебель издает "хр-р-р-р" и идет мелкими рывками. Думаю, он будет весело конкурировать с Лосем в нише "самое дешевое из нового".

auto_lik
В целом карабин весьма хорош, однако справедливости ряди хотел бы отметить некоторые нюансы:
1. Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм. Ощущение: "берешь в руки - маешь вещь" этого люфта к сожалению улетучивается.
2. Ход затвора удовлетворительный. Усилия и плавность несколько хуже, чем на Тикке Т3.
3. Цельнорезиновый затыльник приклада слегка цепляется за одежду. В серии был бы не плох вариант с гладкой пяткой приклада, как на новом Лосе или МР-234.
В остальном отл.

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

V_k_p
Dragunow
Dragunow
Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20"
Такое возможно?
Lis-biker
auto_lik
Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм
это ерунда, люфт есть и на сако.. и на орсисе, важно как работает затвор, а работает он там замечательно!
Dragunow
P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?
Пока то же самое крепление, что было показано М. А. Новое будет на том образце, который сейчас готовится под типовые испытания. Поскольку и этот образец, и второй, который был на стрельбах на "Армии-2016",делались из того же задела. На переделку времени не было.

Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20". Такое возможно?
Предусмотрены и то, и другое. Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223. За одним определю весовые характеристики.

Kurilichev
А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении. Да и прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться. А по поводу сменных или нет стволов думаю актуально, не далеко расположенный стенд штрассер как раз и предлагал модель 14 RS с вариантами модульного или нет. Внешне они ни чем не различались. Может кому будет интересен вид затвора.

Kadmiy
Kurilichev
А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении.

Странно. Я специально "ловил" клин в заднем положении. Ни разу не получилось, в отличие от "Егеря", который перекосило сразу. На Драгуновке затвор просто летает! И открывается легко. Легче только на Сако. Ну и Штрассере 😊) (из того, что удалось посмотреть).

auto_lik
Dragunow
Dragunow

Спасибо, Михаил Евгеньевич!
Если позвольте, еще один вопрос касательно механизма запирания. Как я понял, опорные поверхности для боевых упоров затвора расположены в муфте стола. Собственно вопрос, эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

Lis-biker
Kurilichev
видимо из-за большого люфта
нет, просто у вас не получилось, всё там отлично работает!

Dragunow
эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)
Сборочную единицу. Ствол запрессован в муфту и зафиксирован от осевого смещения двумя штифтами.
Dragunow
прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться.
Планка прикручена винтами. С замечанием относительно неудобства прицеливания с открытым прицелом согласен (стрелки-испытатели то же самое отмечают). Будем дорабатывать.
Kurilichev
Вполне возможно что быстро не смог перезаряжать от неумения и тупости. Навыка нет, и мне показалось что спустив спуск лучше ходил затвор. Ну или может пока я под конец выставки добрался его уже за...чили. А вот кнопки магазина бы и в правду можно было бы и две с обеих сторон поставить как на блезере R8 или штрассере, и смотрелось бы красивее и надежнее бы было. А то так карабин симпатичный, а вот эта деталь как будто внедрена от какого-то военного образца. В большом углублении и сама кнопка здоровенная, видимо что бы раненый охотник в состоянии аффекта, и по тому с плохой координацией, трясущимися и мокрыми от крови руками не промахнулся.

Эх эабыл сообщить про наболевшую тему, на вопрос когда же начнется серийное производство, мне только развели руками.

Lis-biker
Kurilichev
как на блезере R8
а ну да.. святая кочерга.. так и купите её раз нравится.. мне вот не нравится вообще, а цена так и подавно.
Alex1334
Здравствуйте, Михаил, здравствуйте, коллеги!
Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?
Освежить сабж, так сказать.
Полагаю, тема от этого только выиграет.
Спасибо
V_k_p
Dragunow
Предусмотрены и то, и другое.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308.

Спасибо Михаил Евгеньевич!
То что надо!
Как раз присматриваю болт
Ваша машинка очень достойна и похоже буду брать ее.
А никакой пилотной партии не планируется?
Я бы хотел ствол 510 мм в калибре 308 и лучше без прицельных но с вивером на стволе как на некоторых вариантах
Можно как то предварительно заказать? Или подождать немного?

V_k_p
Михаил Евгеньевич.
А может стоит предусмотреть крепление антабки чуть ближе к прикладу?
(Не в изгибе а на ровном участке.)
Что бы была возможность крепить сошки типа Харрис?
ak35
Alex1334
Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?
Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо... Я бы всё это закрепил бы в первом посте, и получилось бы очень наглядно и вообще волшебно

Lis-biker, могу я использовать Ваше видео в первом посте этой темы?

Dragunow
Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо...
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.
Alex1334
Ну и хорошо. Желаю Вам успехов и до встречи через три недели.
Kadmiy
Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября.
А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?
ak35
Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября
Будем ждать
Dragunow
А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?
Витой ствол будет в серии. Для того, чтобы он получался на 142-м, надо немного переделать копир, образующий наружную форму. А пока контур получают обточкой.
V_k_p
А в чем фишка витого ствола?
ak35
V_k_p
А в чем фишка витого ствола?
Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет
V_k_p
ak35
Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

ak35
Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел, сомневаюсь что в Ижевске кто-то озадачивался оснасткой для этих целей. Да и не нужны они на охотничьем оружии, это высокоточникам ствол охлаждать надо
Kadmiy
V_k_p

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

На охотстволе канелюры не сделаешь, а витой - красивый шибко.
Выше Михал Евгенич говорил про то, что .223 и .308 будут делаться в охот- и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

V_k_p
ak35
Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел

Пожалуйста узрей )
Суслика видешь? И я не вижу! А он есть! (С)
Вепрь супер и Орсис Альпине собственной персоной!
Один лет 15 выпускается а вторая ну лет пять наверное точно
Уж массовей чем Вепрь еще поискать надо в нише нарезного под винтовочный патрон
Да и Орсис не скучает Очередь на винтовки у них всегда имеется



V_k_p
Kadmiy
и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.
Я вот про это и имел ввиду
Ствол варминтовский но облегчен канелюрой + лучше охлаждается
Kadmiy
а витой - красивый шибко
Что то есть конечно Но без обид, это личное мое мнение, витой ствол мне напоминает штакетник в кованной ограде Ну такая вот ассоциация )))
Dragunow
А в чем фишка витого ствола?
"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.
Этим и объясняется вполне приличная кучность "18-го МН". Владимир Бугаев (на Guns.ru "Дед Мазай") из своего "Ёжика" укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монету (разумеется, патронами собственного снаряжения).
Что же касается каннелюр - опыта у нас (Ижмеха)пока нет. Вот будет серийное производство - тогда можно будет поэкспериментировать. (Думаю, что участвующие в теме уже успели убедиться, что я - консерватор; стараюсь не делать резких поворотов).
Lis-biker
Dragunow
укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монет
это с родным спуском?
Dragunow
это с родным спуском?
Вроде бы да. Хотя однозначно утверждать не могу. Ему делали у нас новый приклад, может быть, и спуск потюнинговали. Было это примерно в 2007 году. А пример я привёл для того, чтобы показать потенциал комплекса "ствол - патрон".
Lis-biker
но иж вроде только 3 выстрела держит с макс кучей, правда и орсис 120 тоже..
ak35
Про Орсис я в курсе, но массовым его не считаю. ОРСИС это малое производство. Имел ввиду объемы производства Ижмеха, Ижмаша и Молота. А вот про Вепрь в курсе не был, каюсь. Впрочем, Михаил Евгеньевич про отсутствие опыта мои догадки подтвердил
Lis-biker
пока из эээ массовых производителей 142-й по работе затвора, и качеству изготовления мне понравился больше всех
ak35
МР-142К пока ещё не серийное изделие. Фактически все они штучные
V_k_p
ak35
но массовым его не считаю
Почему нет?
Модели в серии Выпускаются давно В магазинах на полках имеются
Это конечно не Сайга с тиражами несколько тысяч
Но сотни Орсисов это уже массовое производство

"Массовое производство является формой организации производства, которая характеризуется постоянным выпуском ограниченного количества номенклатуры, изделий с одинаковым предназначением, конструкцией, технологическим типом, изготовляемые одновременно или параллельно.
Особенность данного типа производства – производство однородной продукции в крупных объемах в течение длительного периода времени." Финансовый словарь
несколько сотен это крупный объем

ak35
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял
auto_lik
Фото и видео. Большой объем, 216Мб и 208Мб:
https://cloud.mail.ru/public/EZ4z/XR31eeEt1
https://cloud.mail.ru/public/qjbH/7CKqQpTKn
ak35
Спасибо, закинул в первый пост
auto_lik
ak35
Спасибо, закинул в первый пост
Спасибо, что не забываете обновлять =))
V_k_p
ak35
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

Migelhonda
Отмечусь!
Jumangy
Может я ошибаюсь, (так как на выставке не был и в руках не держал) но под защёлку магазина, например зимой, может попасть снег (или в другое время года веточка какая-нибудь застрянет) и заледенеть, то сможет ли это воспрепятствовать извлечению магазина и наоборот, наличие одной клавиши с левой стороны, например при переноске карабина на ремне на правом плече, в случае случайного нажатия на эту защёлку, сможет ли привести к потере магазина? Только прошу не воспринимать как критику, просто присмотрелся к клавише защёлки магазина и возникли вышеперечисленные два вопроса или может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина и просто развеет мои, надеюсь необоснованные сомнения.

------------------
С уважением, Денис.

ak35
Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша
auto_lik
ak35
Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша
Согласен. Клавиша утоплена, но при этом достаточно крупная и доступна, способствует быстрому извлечению магазина. На нью Лосе значительно труднее. Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:


Kadmiy
Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль 😀
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.
V_k_p
ak35
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

Dragunow
может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина
Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").


Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:
Принимается.

Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.
Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?

Dragunow
P. S.: Всем спасибо за замечания!
Jumangy
Dragunow
Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").
Спасибо за ответ !
С Большим Уважением, Денис.
Jumangy
Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ? Если честно, то это вовсе не пожелание, так как уменьшение веса не всем охотникам или стрелкам нужно и я не имею цели завести дискуссию на эту тему, а просто интересно будете ли Вы работать над этим.
С Большим Уважением, Денис.
Dragunow
Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ?
Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь натуральные (не расчётные) данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".
Jumangy
Dragunow
Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".
Уважаемый Михаил Евгеньевич ! Огромное спасибо и за ответ и за Вашу работу.
Успехов Вам и удачи!
Если я Вас не сильно донимаю то ещё один вопрос. Может это уже где то оговаривалось в этой теме а я пропустил, но всё равно спрошу, так вот, а возможна ли смена патрона без извлечения магазина ? Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.
С Большим Уважением, Денис.
Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.
Dragunow
Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.
Да, именно такой алгоритм действий.
Dragunow
Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.
Как раз об этом мы и думали, когда формировали концепцию карабина. Сохранить привычные для охотника манипуляции, чтобы операции с предохранителем были на уровне безусловных рефлексов.
Jumangy
Уважаемый Михаил Евгеньевич ! Ещё раз благодарю за ответы !
Начинаю откладывать деньги на МР-142К со стволом 510мм в 308WIN.
Главное чтоб жена не увидела этот мой пост 😊
С Большим Уважением, Денис.
Kadmiy
Dragunow
Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?

Михал Евгенич! Понимаю - люди мы с Вами не маленькие, но это же не автомат, где нужна скорость при замене магазина. Хотя, повторюсь: тактильно, на эту педальку хочется нажимать и нажимать. 😊 Очень приятно работает. Плюс, при таких размерах увеличивается риск случайного нажатия и потери магазина даже несмотря на то, что кнопка утоплена. Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.


Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

Dragunow
Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.
Обязательно проанализирую размеры штайровской защелки.

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.
Принципиально возможно, но боюсь, что это вызовет усложнение конструкции и, соответственно, повышение цены. А с высокой ценой нас (имею в виду Ижмех) не поймут. Не тот у нас пока имидж.
А за замечания и предложения - спасибо!

V_k_p
Dragunow
А за замечания и предложения - спасибо!
Уважаемый Михаил Евгеньевич!
Можно мне тоже вставить свои пять копеек?
Судя по фото, размещение передней съемной антабки не позволяет использовать сошки типа харрис.
А это очень полезная функция, для пристрелки, для тренировок, да и просто для некоторых видов охот, да хотя бы для той же чистки.
Хотелось бы иметь такую возможность на такой продуманной винтовке.
Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.
Спасибо!


bensi
в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.
Dragunow
в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.
Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.
Dragunow
Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.
Спасибо, подумаю над этим вопросом.
Dragunow

К вопросу о малой информативности. См. мишень.

bensi
Dragunow
Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.

Благодарствую за информацию!
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

С Уважением, Евгений

ak35
Хотел бы высказаться по размерам клавиши магазина. Если её сделать маленькой - тут же начнутся разговоры о том что её не нащупать в зимних перчатках. И после покупки карабина начнется массовый "тюнинг" на подобии увеличенных клавиш предохранителя МР-153. Это всё ведь уже пройденный этап, этот карабин как я вижу создаётся именно охотничьим, не для тира и высокоточки, так зачем ему миниатюрные органы управления? Маленьким пальцем не сложно нажать на большую кнопку, а наоборот уже проблематично (тем более когда этот палец в варежке).
V_k_p
или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп
Его ведь и самому можно установить если он нужен
bensi
Есть причина выбора 10 твиста под 308?
О шаге нарезов на этом форуме тоже очень много споров обычно, по поводу и без 😊 Если шаг 320 мм, то все пишут что это очень много, нужен короткий шаг под тяжелые пули. Здесь шаг 10 дюймов - и вот сразу же вопрос, почему не 12 😊
Принято считать, что шаг 10 дюймов более подходит под тяжелые охотничьи пули. Но это не мешает стрелять из него легкими пулями

У Молотовского Егеря шаг 320 мм (12,6 дюйма), у Тигра 320 мм, у Лося вроде тоже (могу ошибаться), пусть будет альтернатива этому шагу в виде МР-142К

ak35
На Ваш взгляд, не слишком ли громоздок первый пост? Может убрать лишнее, чтоб листать скроллом не приходилось?
Upd.: Блин, слетела половина первого поста. Сейчас порядок там наводить буду. Видео придется от-туда убрать, из-за них не первый раз уже проблемы с редактированием
Upd.: Первый пост теперь будет таким. Видео в виде ссылок выложены. Теперь его хотя бы не страшно редактировать. Есть пожелания по первому посту?
bensi
ak35
"О шаге нарезов" - "пусть будет..."
бездумный ответ... вопрос задан к сожалению не Вам.

С Уважением, Евгений

ak35
bensi
бездумный ответ
Вы между строк читаете? 😊 Пусть будет бездумный
bensi
ak35
Вы между строк читаете? 😊 Пусть будет бездумный

нет, я исхожу из этого
http://www.bergerbullets.com/pdf/Quick-Reference-Sheets.pdf - найдите 30 cl в 10 твисте и думаю станет ясно почему вопросы по шагу нарезов.

С Уважением, Евгений

ak35
bensi
найдите 308 в 10 твисте и думаю станет ясно
Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?
bensi
ak35
Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?

начните с того что эти пули не для охоты
ak35
bensi
начните с того что эти пули не для охоты
Нашел и в разделе "HUNTING BULLETS" одно наименование, если это принципиально. Они наверно тоже чем то не подходят? 😊 Плюс другие производители пуль

Давайте оставим этот спор, он будет более уместен в баллистике. Не хочу потом тут тереть всё

Dragunow
Bensi:
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

Шаг в 10 дюймов (254 мм) для калибра .308 был в своё время рекомендован одним из участников турнира по варминтингу 2008 года, Александром Крыловым (ник Winged); 142-й там был продемонстрирован и позитивно в целом воспринят. Александр даже предлагал сотрудничество, но оно не сложилось исключительно по нашей вине. New (Евгений Спиридонов) как советник ГД концерна по охотничьему оружию также рекомендовал попробовать этот шаг на калибре .308 Винчестер.
По-моему, результаты на этом шаге неплохие (см. мои предыдущие посты с приведенными результатами отстрела).

Kadmiy
Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?
Dragunow
Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?
Планируем в декабре.
Rizii hanter 36
Тоже почитаю
V_k_p
Dragunow
"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.

Простите не увидел пост. Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки. Почему то был уверен что ствол обычный технологии а завитость чисто декоративное исполнение. Надо было догадаться что это такая технология. Теряю квалификацию 😞

V_k_p
ak35
Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

Я тогда тоже за витой ствол 😊
После пояснения Михаил Евгеничья о технологии его изготовления

Dragunow
Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки.
Технология ковки у нас (как и во всём мире) одна. Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр, и потом получают наружный контур токарной обработкой. Так делают стволы для АК-74 и для наших комбинированных ружей и двуствольных штуцеров (требования к кучности у них ниже).
V_k_p
Dragunow
Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр
Я это имел ввиду под словом технология )) Наверное правильнее тех процесс было обозвать
V_k_p
Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.

Примерно последняя неделя наступила 😊
Очень фото ждемс

bensi
Мда... с запуском в серию у нас везде проблемы 😞
Lis-biker
Kadmiy
Любимый нами с Вами Штейр
маленькая звиздюлина из очень хрупкого пластика (похож на карболит) да ещё и нагруженная пружиной..
Lis-biker
я всё жду когда будет с одним не сменным стволом, в интересном калибре 😛
alex_mj
Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?
Dragunow
Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?
Это вопрос к Евгению Спиридонову (New).
Lis-biker
который говаривал что лось будет в мае что-ли.. ну и де лось? 😀
auto_lik
Ппц.. Лося обещал, его нет; (нью)барса - нет; изюбря - нет; марала - нет; и МР-234 - тоже нет, и хз когда будет. Думал, хоть 142й в других руках. А вот оно как..
Dragunow
Думал, хоть 142й в других руках.

Руки (точнее, вожжи) те же самые.

auto_lik
Dragunow
точнее, вожжи
Прошу прощения за иронию и флуд, но не могу не вспомнить классика:
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/074.htm
Dragunow
не могу не вспомнить классика

Да, на то она и классика, что живёт вечно... Мне-то чаще на ум Михал Евграфыч приходит, который Салтыков-Щедрин.

Jumangy
Уважаемый Михаил Евгеньевич, а данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?
С Большим Уважением, Денис.
Dragunow
данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг. На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

Jumangy
Dragunow
Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг.
Огромнейшее спасибо ! Остаётся дождаться цены и начала выпуска. А то мечусь между Штайер-Манлихер Скаут в 308 и МР-142К. Цена станет, скорее всего, определяющим фактором. Вес 3,36 кг. для меня лично вполне приемлемый тем более что мушка и целик есть и предохранитель отличный.
Вес 3,36кг. в орехе. Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе, главное чтоб качество железа было как на фото с выставки.
С Большим Уважением, Денис.
Gluc
А вариант в 7.62х54 даже не планируется?
auto_lik
Dragunow
На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).
Михаил Евгеньевич, подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?
Спасибо.
Dragunow
А вариант в 7.62х54 даже не планируется?

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?

Выявилась необходимость в дооснащении спец. инструментом. Но будет сделана и испытана обязательно. Возможно, что с некоторым сдвигом по времени.
К сожалению, не всё получается "по щучьему велению, по моему хотению".

Dragunow
Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе,

Использование березы не предполагается.

Gluc
Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.
Ваши слова как бальзам - несколько месяцев назад я завёл разговор с New о том, что было бы легко и здорово выпускать Лось-9 в родном трёхлинейном патроне ( у самого Лось-9 в 30-06 и я, ради интереса, провёл такой эксперимент - снарядил в родной лосевский магазин патроны 7.62х54, легко вошло 3 штуки, а если чуть изменить геометрию магазина то войдут и 4, а затем затвор легко и уверенно подал все патроны в патронник, где они конечно же застревали из-за своей конической формы. То есть чуть доработав магазин, изменив личинку затвора и патронник можно легко и не дорого получить современный болтовик под прославленный родной патрон.) Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно. А я был убеждён, что настоящий специалист будет другого мнения. И Вы мою уверенность подтвердили )))
Lis-biker
Dragunow
конструкцию магазина
а существующие никак не подойдут?
Lis-biker
Gluc
надо много лет упорно трудится
ну.. я бы не сказал что новый лось реально отличается от старого, так что я х.з. как они там трудятся.. в шарашку их надо 😀
Dragunow
Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно.
Думаю, что скорее всего так его настроило руководство КТЦ концерна. Похоже, что оправдывается то, о чём я писал в 2014 году в журнале "Калашников" (номер 2): у руководства концерна на первом плане окажется оборонная тематика, а гражданский сектор - по остаточному принципу.
Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя и первый "Лось", не номерной, выпускался под патрон 9х54R, то есть под патрон с тем же точно фланцем, что и 7,62х54R). А 142-й - магазинное окно вмещает патроны до 85 мм, личинка затвора может меняться, не надо весь затвор грызть... Горловину магазина - скопировать со старого "Лося" или "Медведя" (они тоже изначально делались под этот патрон). Так что с моей точки зрения непреодолимых проблем здесь нет. Что требуется - это "политическая воля" руководства.
Dragunow
а существующие никак не подойдут?
Магазин под патрон с выступающей закраиной должен исключать "зацепление" патронов, то есть, закраина верхнего патрона должна постоянно находиться ПЕРЕД закраиной патрона, расположенного ниже. Это обеспечивается конструкцией горловины магазина.
Если есть возможность, то посмотрите магазины старых "Лосей" под патрон 9х54R и "Медведей" под тот же патрон. Увидите, что я имел в виду.
Lis-biker
я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..

Dragunow
я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..
То, что на снимке (Орсис) изначально проектировалось под использование магазинов СВД. Так же, как и СВ-98.
Мысль прикинуть возможность использования магазина от СВД была. Но оказалось, что для этого потребуется существенная переработка ствольной коробки и головной части затвора. Так что эту идею оставил на перспективу.
А в магазине для 142-го будет использоваться идея с "русского" Винчестера обр. 1895 г.
Lis-biker
так а если под 308 отштамповать похожий, и сделать именно под лёгкую винтовку с несменным стволом? всё равно коробку не такую массивную надо, мне магазин от свд нравится 😊 да и на мосинке вполне себе отъёмный магазин штука вовсе не обязательная на мой взгляд. Винчестер такой только в интэрнэтах видел 😞 видел ещё мц-116 там тоже свд-шный магазин, на стебле затвора есть деталь для подхватывания патрона, но в целом винтовка больно большая и тяжолая.
Jumangy
10 000 рублей ещё положил в копилку на 142-й. надеюсь ещё на годовую премию.
Потихонечку и наскребу, авось.
------------------
С уважением, Денис.
Gluc
Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя
Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.

Lis-biker
Jumangy
в 7,65х54R
да в принципе 308 не хуже..
Dragunow
Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.
Относительно "определенных усилий" - это мое предположение. Когда я пишу "определенных" - это не значит "больших". Но всё равно понадобится доработать; в том числе и магазин, чтобы исключить зацепление закраины за закраину. На СВД такие конструктивные элементы в магазине есть.
Конечно, я понимаю, что Вы будете снаряжать магазин аккуратно. Но попадёт он в другие руки, заклинит у него патрон на охоте и поднимется в Инете вой про "тупых и жопоруких вотяков".
Dragunow
будет очень здорово, если у Вас когда-нибудь дойдут руки до подобной переделки.
Самому хотелось бы...
ak35
Для сравнения калибров есть раздел Баллистика. Если начать здесь рассуждать о калибрах, то написано будет больше чем о МР-142К, информация будет теряться. Друзья, давайте не отходить от темы
Lis-biker
ak35

Gluc


девятку вообще трудно с чем либо сравнивать, масса пуль большая.
norma с пулей orix
Alex1334
В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.
Оружие при выстреле данным патроном получает значительную отдачу, что требует применение оптического прицела с увеличенным айрелифом и, соответственно, с адаптированным под этот айрелиф прикладом.
Если бы речь шла об обычном карабине калибра 9,3х64, то вопрос по айрелифу и прикладу не имел бы места - все было бы заточено сразу.
Но наш карабин необычный - в нем предусмотрена стрельба боеприпасами со значительной разницей в отдаче. Удалось ли конструктору создать единую универсальную ложу для .223 и 9,3х64 одновременно - это покажет опыт эксплуатации изделия.
Выше по теме комрад Джуманджи выразил скромное желание увидеть ствол под патрон 9,3х54R.
Принимая во внимание написанное, хотелось бы немного сказать в защиту патрона 9,3х54R.
Данный патрон еще более близок по своим баллистическим характеристикам к пулевым патронам 12 калибра и в сравнении с патроном Бреннеке имеет меньшую отдачу. Стрельба данным патроном из универсального карабина МР-142 не потребует приобретения отдельного оптического прицела с увеличенным айрелифом и соответствующей ему адаптивной ложи.
Считаю полезным добавить в линейку стволов МР-142 ствол под патрон 9,3х54R.
Пусть покупатель проголосует рублем.
Все имхо, конечно же.
V_k_p
Alex1334
В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.
Странный у вас вывод Никакой связи не вижу Особенно по баллистике
Как можно сравнивать гладкие и нарезные?
обычно берут 308 как самый распространенный И про ложе что ты вы намудрили Сдвигайте прицел вперед и буде счастье
Lis-biker
V_k_p
9,3х54 я даже в Москве не видел
да полно, и цена адэкватная.
Kadmiy
Послушайте, хватит флуд разводить! Поднимите глаза в шапку, там четко указано, в каких калибрах будет карабин. Для тех у кого плохо с глазами или мозгами, повторю: .223, .308, .30-06, 9,3х64. Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.
ak35
https://guns.allzip.org/topic/147/311964.html
Вот старая тема по этому карабину. Там один флуд и калибросрач, предлагаю споры о калибрах перенести туда, она не закрыта
А продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему
Вопросы адаптации конкретного калибра к МР-142К конечно являются уместными в этой теме. Но какой калибр лучше, и где в магазине какие патроны лежат - это не для этой темы. Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула. Если Михаил Евгеньевич сочтет что я излишне строг, я изменю политику модерирования, эта тема фактически пренадлежит ему

Продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему

Alex1334
Lis-biker вы ошиблись
Да, конечно. Потер ошибку.
Спасибо
V_k_p
Kadmiy
223, .308, .30-06, 9,3х64
Выше крыши Других малораспространенных и не надо
Jumangy
ak35
Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула.
Kadmiy
Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.
Согласен на все 100. Извините если что не так. Флудить не собирался. За собой потёр.

------------------
С уважением, Денис.

nekobasu
По поводу 7.62х54R - кроме магазинов от СВД есть еще отработанные и хорошо работающие 5-ти зарядные магазины от ВПО-123/129.
Dragunow



Dragunow
Dragunow
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Lis-biker
Dragunow
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
мой орсис весит 3,503.. ну или около того.. так что отличный результат у вас!
Lis-biker
Dragunow
декор
немного красивостей не повредит 😊 хорошо бы на первую партию- афтограф сделать 😛
Dragunow
хорошо бы на первую партию- афтограф сделать
Это для того, чтобы оправдать повышенную цену?
Lis-biker
блин.. надо было в субботу таки приехать на выставку и с вами поговорить- чувство юмора отличное! 😀 ну и вообще реальные знания и опыт, это всегда очень интересно.
ну.. может с несменными стволами будет поинтересней ценник
auto_lik
Dragunow

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Спасибо! Сегодня прямо день хороших новостей =)
Михаил Евгеньевич, это уже доработанный, с вывешенным стволом?
Вес, имхо, более чем приемлем, тем более с планкой.
Касательно декора: на ствольной коробке неплох, не разобрать только сюжет (хотелось бы больше фото, по возможности, конечно), и м.б. еще рисунок чуть светловат-белёсоват, опять же, имхо. Ложа - просто шикарна, все в целом вызывает ганофилию в терминальной стадии жгучее желание обладать =)
Карабин с изюминкой в виде снежинки =)).

Dragunow
это уже доработанный, с вывешенным стволом?
Да.
Alex1334
Девятка вообще прорыв - и калибр, и вес, и длина ствола.
Lis-biker
Alex1334
и калибр, и вес, и длина ствола.
да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?
Железный Хромец
Осталось последнее местушко в сейфе)))),дождусь и возьму в 2-х стволах....а лучше в 3-х))).
Приятные новости,Михаил Евгеньевич!
Kadmiy
Михал Евгенич! Поздравляю!
Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.
На самом деле, это уже такие мелочи, что и говорить про них нет смысла.
Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?
Dragunow
да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?
Согласен. Буду прорабатывать ДТ.
Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.
Ну, здесь была просто цель продемонстрировать возможности лазерной технологии на дереве. Решетка, кстати, получилась приятная наощупь.
Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?
Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).
Alex1334
Dragunow Буду прорабатывать ДТ
Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.
Lis-biker
от нового лося открутить 😊 да и на 308 не помешает, лёгкая пуля норм, а вот когда под 13грам уже чутка жестковато, терпимо но если стрелять много то не комфортно, а девятка ещё веселее 😊
ak35
Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи
nekobasu
Lis-biker
да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?
Ну с Лося люди стреляют и не жалуются, хотя конечно инфраструктура для ДТК нужна однозначно.
Kadmiy
Dragunow
Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов. Уж не забудьте... 😊

ak35
Kadmiy
Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов
И фотографий!
Dragunow
Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи
Конечно.

Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.
660 мм не вписывается в наши технологические потоки. Поэтому - 600 мм.

Alex1334
Потоки надо править под запросы покупателя. Хотя, с другой стороны - зачем править, ведь и так возьмут))
Lis-biker
Alex1334
Потоки надо править под запросы покупателя
а денег у него хватит? и так неизвестно на сколько губу раскатают эээ "эффективные менеджеры" карабин правда получился хороший.. лось в сравнении с ним как мушкет 😀
евген68
Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?
Kadmiy
евген68
Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?

Из поста #356:

Dragunow
Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223.

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Alex1334
Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?
Dragunow
Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?
По плану - в декабре.
евген68
Kadmiy

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Спасибо, прочитал, доволен 😊

Krepish
Dragunow
По плану - в декабре.


Эхх, продавать уже нужно в декабре %) Хочу ".223 = .30-06"

Alex1334
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.
ak35
Добавил в шапку информацию про стволы и фото от Михаила Евгеньевича
Krepish
Alex1334
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.

Согласен, но кто-то эти отзывы ведь должен писать.

Alex1334
Пусть Михаил пишет - только ему есть что сказать.
Kadmiy
Alex1334
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

То есть, сидим тут такие с кирпичными лицами и, типа: (равнодушно) "...а-а-а..., вот оно, что? Да не очень-то и хотелось! Мы сюда, вообще, случайно попали".
😀 )))))))))))))))

Alex1334
Kadmiy Да не очень-то и хотелось
Так точно.
Такое отношение поможет опустить цену с небес на землю.
Dragunow
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Этот подход годится, когда речь идет об изделии, которое выпускается года три.
А такое отношение к модели, которую еще предполагается выводить на рынок, приведёт лишь к тому, что те же маркетологи скажут: "Да кому оно нужно!"
Мнение, что "наше всё" - это "Лось" имеет место быть среди менеджмента КК; посмотрите предыдущую тему, что говорила директор по маркетингу КК. Она ушла, но точка зрения, по-видимому осталась.
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru... Тогда и через три года не дождетесь.
nekobasu
Dragunow
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru...
Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример 😞

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

Migelhonda
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru..
Поддерживаю +100!!!!
ЭЭх, если б и ВВ хотя бы изредко заходил на Ганзу,наша жизнь могла б измениться к лучьшему!)))
Alex1334
Насчет девятки полностью согласен. В остальном -
nekobasu с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут
Наш менеджмент понимает только один язык - увольнение по причине провала продаж.
Считаю, что они этого достойны.
Kadmiy
Михал Евгенич! На самом деле, после того, как подержал вашу винтовку в руках внутренне для себя определился: я будущий покупатель "Драгуновки". 223+один из 30-х (скорее, 308)+9.3 (жаль, что на 64). Если будет возможность не очень долгого заказа, то к охотничьему 223 еще и варминт закажу. Конкурентов на рынке сейчас не вижу.
Единственные, кто могут сбить с пути истинного - ОРСИС. Александр (ака, Airborn75) говорил про модульный болтовой карабин с трехупорной группой по которому уже идут ОКР.
Трехупорная группа у ОРСИСА есть, видна на этом изделии:
https://guns.allzip.org/topic/56/1762830.html

PS: Лосось ужасен! Ничем это полено лучше прежнего не стало.
PPS: Молотовский Егерь еще ужаснее.

auto_lik
nekobasu
7.62х39 очень характерный тому пример
Или почивший Лось в 9.3×64. Вообще, за пару лет не припомню ни одного, не то чтобы грамотного, а хотя бы не навредившего решения от маркетологов КК, исключая акмоидов м.б. То есть обещается много, а по факту сокращение номенклатуры продаваемых изделий либо их калибров.
-IRKUT-
А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?
Dragunow
А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?
Да. Прорабатывается вариант со стандартной затворной группой, под патроны длиной до 72 мм включительно, с несменным стволом.
nekobasu
Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?
New
nekobasu
Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести. Если будет получен позитивный результат - думаю, что ничего не помешает использовать эту технологию на всех наших "чёрных" стволах.

Jumangy
New
У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести.
Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу (уж не взыщите строго, не знал как ещё мягче спросить о наболевшем 😊 )над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимостью карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu номер 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.
------------------
С уважением, Денис.
New
Jumangy
Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимости карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu ? 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.
Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем. Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.
Цифр называть, тем не менее, не стану.
Задача ведь не только изобрести хороший карабин, но и серийно его произвести в том же качестве.
Так что предлагаю вернуться к цене тогда, когда речь будет идти о серийном производстве.
Jumangy
New
Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.
Эт понятно.
Хорошо, буду ждать момента "когда речь будет идти о серийном производстве" и вот уж бы эти Ваши слова да Богу в уши - "Задача ведь не только изобрести хороший карабин, но и серийно его произвести в том же качестве". Думаю все подпишутся под каждой буквой в этих словах.
------------------
С уважением, Денис.
евген68
nekobasu
Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример 😞

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Kadmiy
New
Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем.

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом. 😀

New
Kadmiy

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом. 😀

Нет, не в этой нише.

New
евген68

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Очень может быть. Я, правда, никогда этих каналов не видел (хотя вроде даже снимался в нескольких передачах), но верю Вам, что у них есть своя постоянная аудитория.

Alex1334
Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.
ak35
Могут
Alex1334, давайте по делу. Ценообразование, бонусы директоров и прочие домыслы оставьте при себе. Буду вынужден закрыть доступ сюда если будете продолжать
nekobasu
евген68
рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория
Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным. Что-то типа "На завершающем этапе разработка нового карабина, который позволит иметь по одной лицензии стразу несколько калибров...". Вот когда в продажу пойдет уже готовое изделие - вот тогда уже можно делать именно рекламу.
Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах, а 9-ка, в частности, нужна людям в местностях, где ходят всякие крупные и любопытные биоресурсы, типа медведей (коих, по сообщениям камрадов, сейчас много где расплодилось). Когда подобные создания так и норовят вступить в диалог и поближе познакомится, хочется иметь на руках очень убедительные аргументы. Было бы очень здорово добавить в него что-то запоминающееся на эту тему. Чтобы любой, кто посмотрел, подумал "Ни хера себе, вот это мощь! Вот это винтовка!" и захотел поделится ссылкой с друзьями.

Выкладка на ютуб в любом случае обязательна и гораздо дешевле. Интернет сейчас дошел даже до глухих деревень, так что есть неплохие шансы, что хорошо сделанный ролик дойдет до адресата.

Kadmiy
"Реклама продукта, которого нет на рынке, работает на конкурентов", - маркетинговая аксиома.
V_k_p
Alex1334
Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.
Если вы не можете позволить себе более 15000р за карабин это ваша проблема или горе
А кому то не проблема заплатить за карабин Даже если кредит вам какая разница кто как добывает финансовый ресурс? Есть рынок, есть цена, а кому куда распределяется прибыль это не наш вопрос
евген68


Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным

реклама от Немецкое - Reklame (оповещение для создания широкой известности). Ну да не в этом суть.

Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах

данные каналы отличаются друг от друга тем, что "охота и рыбалка" кабельный канал (аудитория, жители многоэтажных домов), а "охотник и рыболов" канал для спутникового ТВ (аудитория включает в себя частный сектор) в том числе и весьма удаленных населенных пунктов. Как пример:На гусиной охоте в Калмыкии жили на животноводческой точке (до ближайшего асфальта, 100 км по грунту) там была спутниковая антенна, при этом интернета ,как и сотовой связи не было и в помине. так что ,как-то так

Dragunow
Уважаемые участники, как и обещал, выставляю фото 142-го.
Как водится, вид справа и слева, установлен ствол длиной 550 мм под патрон .30-06.
Далее - полный (почти) комплект стволов: ствол 510 мм под .308 Винчестер и ствол длиной 600 мм, контур "варминт" под .223 Ремингтон.
И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.



Migelhonda
Очень интересный получился!
Alex1334
Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.
Dragunow
Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.

"Хохлома" была сделана к конкурсу "Золотой штихель"; выставлялась в номинации "Новые технологии художественной обработки" (лазерная гравировка и нарезанная лазером решетка). Это всего лишь иллюстрация возможностей технологии; дизайнерской проработки не было.
Кстати, а фамилии что Вам дадут?

Alex1334
Ну если только иллюстрация без дизайна, то можно без фамилий.
Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?
Dragunow
Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?
Разумеется, возможно. На "Оружии и охоте" карабин был без оформления (см. фото в топе темы).
auto_lik
Dragunow
И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет
Спасибо, красотища какая!
Следующим этапом было бы исключительно хорошо дождаться - увидеть мишеньки. Удачи!
Dragunow
Удачи!
Спасибо!
Jumangy
Спасибо за информацию !!!
Уважаемый Михаил Евгеньевич, и успеха Вам и Удачи !!!

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy
Михал Евгенич! Очень комплект впечатлил. Вот такой и буду брать, как только пойдет в серию. 223+308+9,3. Скорее бы!
Удачи на испытаниях!
Железный Хромец
Михаил Евгеньевич,здравствуйте.А когда в варминт контуре, 308-й сделаете?Интересно посмотреть,что он сможет на мишенях.
Sich1946
Михаил Евгеньевич,здравствуйте. Очень заинтересовал данный карабин. Не подскажите когда и где его можно будет приобрести?
PS. Важней всего когда? Ну хоть примерно.
gogahorn
Видел на выставке сей карабин. Очень понравился в целом. Пожалуй, лучшее на текущий момент творение среди российских охотничьих болтовиков.
Есть пару вопросов:
1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола? Я имею в виду ситуацию, когда прицелы и стволы, естественно, не меняются, а просто происходит монтаж-демонтаж одних и тех же оптики и ствола. Допустим, есть прицел N и ствол .30-06. Отстреливаем группу по мишени. Снимаем и опять ставим тот же самый прицел N. То же самое делаем со стволом. Куча поползет? Нужно ли перепристреливать после этого? Вопрос актуален для случаев транспортировки оружия в разобранном виде.

Dragunow
1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора
Конструкция затвора всё же ближе к Voere LBW: посадка боевой личинки идёт на цилиндрическую поверхность. У Маузера М03 личинка садится на поперечный Т-образный выступ; это, на мой взгляд, требует высокой точности выполнения сопряжения, иначе она будет провисать.
Шпаншибер для наших капсюлей, по моему мнению, не подойдет: энергия разбития капсюля у наших намного выше, чем у западных.
При разработке карабина не ставилось как самоцель "сделать не так, как у других". Невыступающие за наружный диаметр затвора боевые упоры и запирание на три боевых упора - это рациональные и проверенные опытом эксплуатации решения, поэтому они и появились.
2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола?
Эта проверка включена в программу испытаний нынешней версии карабина. Сейчас в активной эксплуатации находятся пять карабинов; жалоб на нестабильность СТП не было. Хотя и возможно, что если она и есть, то в пределах, допустимых для пользователей.
Олег-Брянск
Я конечно не конструктор МР-142к и при всем уважении к разработкам тов.Попикова С.В. не вижу в конструкции затвора Маузер М03 ничего экстраординарного, личины затвора у все трехупорных групп похожи, сменные личины также применяют многие производители, а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.
nekobasu
Фотографии красивые.

Dragunow
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.
Резьбы на нем тоже нет 😞 А это вещь нужная.

Dragunow
а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.
Примерно в то же время. Более или менее приличная конструкция (с нынешними принципиальными решениями) сложилась примерно в 2004 - 2005 году.
Резьбы на нем тоже нет А это вещь нужная.
Будет как вариант.
Alex1334
Девятый калибр при стволе 660 с резьбой под интегрированный супрессор - это успех.
Glavkom
И по чем будет в трех калибрах?
nekobasu
Я думаю, что на 9-ке будет более востребован не супрессор а ДТК. Тут в другой теме камрад inoks отписывался, делился опытом стрельбы с АСВК (а это 12.7х108, дури в котором хоть отбавляй). Так вот, по его словам отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.
Dragunow
отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.
Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.
nekobasu
Dragunow
Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.
Это да, это я знаю не по наслышке. У меня для Сайги МК-03 есть спортивный ДТК от Дельта-Тек, отдачу он убирает хорошо, но стрелять с ним без наушников почти невозможно, ибо грохот просто ужасный, до боли в ушах, а когда стоишь сбоку, то при выстреле как будто подушка в лицо прилетает. Поэтому да, на постоянной основе такое держать прикрученным не очень-то здорово. С другой стороны, поехал человек на стрельбище с 9-кой попрактиковаться. И вот тут вот ДТК будет очень в тему. А можно и на охоте активные наушники нацепить. В общем, хорошо когда есть возможность выбора.
Kadmiy
Резьбу, мне кажется, нарезать не шибко дорого. Хотя ОРСИС берет за это 10 тыр.
Думаю, на "варминтах" она должна быть обязательно, на 9-ке тоже, на охотничьих 223 и 308 - не знаю.
Alex1334
Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.
New
Alex1334
Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.

Она на всех и планируется

Alex1334
Станиславский нервно закурил...
Dragunow
To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.
Glavkom
Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!
Dragunow
Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!
Борис, прошу прощения, но вопрос не ко мне. Это - к Евгению Спиридонову (ник New). Он, как-никак советник ГД концерна. То есть, поближе к верхам, чем аз, многогрешный.
Alex1334
Вопросы о цене в данной теме преследуются по закону.
gogahorn
Dragunow
To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.

спасибо Вам за пояснения. удачи в выводе на рынок данного карабине

Dragunow
удачи в выводе на рынок данного карабине
Спасибо!
auto_lik
Glavkom
Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!
См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.
Glavkom
auto_lik
См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.

Понял. Спасибо что предупредили. Впадаю в спячку.)))Наши производители как всегда....

Alex1334
Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.
В теме той поднимался вопрос о поломке зуба выбрасывателя по причине закусывания штифта (https://guns.allzip.org/topic/56/143161.html п. 460).
Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.
Спасибо
New
Alex1334
Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.
Только предком девятку считать несколько некорректно.
Dragunow
Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.
Уважаемый Alex1334, просмотрел указанную Вами тему, но кроме упоминания об этом отказе ничего не нашел: ни подробного описания, ни фотоснимков.
Поэтому, к сожалению, ни раскрыть этот вопрос, ни спроецировать его на МР-142 не могу.
Alex1334
А не могли бы Вы просто сравнить системы экстракции Лось-9 и МР-142К?
Хотя бы принцип действия и основные детали.
Спасибо
Sich1946
А что стало с Лосем-10?
mpopenker
Sich1946
А что стало с Лосем-10?
насколько я знаю, он отложен на потом. Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим.
Alex1334
ИМХО, на сегодняшний день МР-142 - единственный под патрон 9,3*64 отечественный карабин, который хоть как-то, но все же планируется к производству.
Других вариантов охотничьего оружия под *64 ни сегодня, ни в ближайшей перспективе обнаружить не удалось.
Поправьте, если не так.
Антиглюк
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.
ak35
Антиглюк
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64
Да
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13
Alex1334
Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.
Alex1334
mpopenker Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим
Максим, поясните - в чем заключается здравый смысл грядущей доработки Лося Седьмого, если уже давно есть готовый Лось-10, избавленный от косяков Лося Седьмого?
http://www.journalhunt.com/428...ticle_2706.html
Alex1334
Уважаемый Михаил, вот еще одно упоминание о поломке зацепа выбрасывателя Лось-7 https://guns.allzip.org/topic/2/269655.html , п. 69.
К сожалению, опять вскользь и без фото.
Прошу Вас учесть эти поломки при доводке МР-142, если системы экстракции схожи.
bdm2009
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
А в 9,3х64 какой ствол будет?
Dragunow
А в 9,3х64 какой ствол будет?

Сейчас под испытания сделан ствол в этом калибре длиной 600 мм, контур "охотничий". С этим стволом вес карабина 3,49 кг.

bdm2009
Dragunow
Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?
Kadmiy
Антиглюк
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.

Alex1334
Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.

Как будущий владелец начал изучать, что творится сейчас с х64. "Вид" этот - вымирающий и с этим придется смириться. Беда, как раз, с компонентами: гильзы выпускаются, практически, только RWS-ом. Все наши - под "бердан".
В этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
с чем придется столкнуться. От себя добавлю, что на выставке общался с новосибирцами. Они, в этом калибре, с пулей ничего делать не собираются и, вообще, выпускают как довесок к военному заказу.
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров", но тогда гильза - одноразовая и минимальная стоимость выстрела - от 160 (с пулями Мастера или Partizan).
Готовые патроны делают Новосибирск, Барнаул (стальные гильзы), RWS (~700 руб.) и A-Square (эти не нашел в интернете).

Dragunow
Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?
В этом калибре предполагается длина ствола только 600 мм. Ранее выпущенные 142-е были именно со стволом этой длины (в калибре 9,3 х 64 мм).
nekobasu
Kadmiy
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров"
А нахрена? Это же патрон для охоты на больших зверей, ему и заводской кучности за глаза хватает. Барнаул делает в этом калибре полуоболочку, что, на мой взгляд, для этого патрона самое то.
bdm2009
Все наши - под "бердан".
Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.
Kadmiy
nekobasu
А нахрена?

Личного опыта нет, но местным корифеям доверяю. Дело не в кучности. Приводил выше ссылку: новосибирская охотничья пуля (полуоболочка) вызывает нарекания владельцев. Рассыпается в пыль при попадании в кость. Подранки уходят, а, если в мякоть - большие гематомы и опять подранки. Из разговора с заводчанами, - им эта проблема знакома. Но над новой пулей работу не ведут, т.к. объемы мизерные.
Барнаульская - более-менее по отзывам. Но она у них одна:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
17,4 грамма.

Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.
Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
У бердана наковальня в гильзе. Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:

https://www.youtube.com/watch?v=7DBUioPNl0g

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

Alex1334
В утубе есть ролики, в которых элегантным движением руки гнездо бердана превращается в гнездо боксера. Искать berdan to boxer convert.
Намного более серьезная проблема - недостаточная длина ствола под этот патрон заставит колхозить ДТК от противотанкового ружья, на который сверху придется надевать супрессор.
Зауэр предлагает к своему 9,3х62 сайленсер своей же разработки http://www.sauer.de/us/product...tanium-pro.html .
Все имхо, конечно же.
bdm2009
Например, так:
Выбивается именно так. Ставится капсюль без особых проблем.
недостаточная длина ствола под этот патрон
Это какая длина недостаточная?
Alex1334
600 мм
bdm2009
600 мм
Почему по Вашему она недостаточна? На карабинах Тигр и Лось длина ствола 565 и 550 мм соответственно. Я на Тигре до 510 мм укоротил, особой разницы не заметил.
У Маузера в кал. 9,3х62 есть ствол 470 мм.
Kadmiy
Позвал "девяточников" из ветки:
https://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
Надеюсь, не оставят без внимания.
Всем будет полезно.
RT_2013
Михаил Евгеньевич, здравствуйте!
А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г. Лично я хотел бы такой ствол! С Уважением!
Alex1334
Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.
Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми. Патрон Бреннеке допускает снаряжение пулями массой до 19 г. МР-142 интересен в 9-м калибре патроном с тяжелой пулей, т.к. для более легких пуль производитель специально предлагает отдельный ствол под настильный патрон.
Стрелял из Зауэра-202 620 мм 300ВМ - отдача сносная, но слух весьма страдает. Патрон Бреннеке крупнее 300ВМ, полагаю, что отдача и звук выстрела будут сильнее. Длинный ствол мог бы несколько снизить отдачу и звук, сделать выстрел более комфортным.
bdm2009
Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.
Очень небольшая партия была.
Длина ствола на отдачу вообще никак не влияет. Незначительная разница в длине на звук тоже большого влияния не оказывает.
Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми.
Нет, это не так.
СевУр
Позвал "девяточников" из ветки:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Dragunow
Почему по Вашему она недостаточна?
Я не утверждаю, что она недостаточна. Просто проанализировал длины стволов для "магнумовских" калибров, менее 600 не нашел; более того, есть и 650 мм.
470-мм стволы, по той информации, которая мне попадалась, используют в карабинах, которые применяют для преследования подранков в буше. Думаю, что при наших порохах на такой длине будет большое пламя.
А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г.
Спасибо за идею. СтОит подумать.
Alex1334
Если нацелиться на комплектацию только с одним стволом под 9,3х64, то цену можно потянуть.
Поскольку ничего другого в таком патроне у нас просто нет, то поэтому этот карабин вызывает интерес. Уберите из комплектации магнумовский ствол, интерес к карабину упадет вдвое.
Dragunow
Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.
Спасибо за высокую оценку.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно,
Добавить 9,3х62 труда не составит: размеры канала ствола те же, что и у 9,3х64; в магазин под 9,3х64 вмещается нормально. Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.
Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.
Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный. К сожалению, наши "экономисты" (на всех уровнях, от завода до самого верху) из всей математики знают только два действия: вычитание и деление. Как согласовать издержки производства с конкурентоспособной ценой - это выше их понимания.
Alex1334
Dragunow Касательно цены, разумеется, вопрос сложный
Посмотрите, на какой машине ездит главный коммерческий директор: если на Ладе, то цена будет вменяемая.
belkin1550
Dragunow
Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.
для завода купить подобные патроны раз плюнуть
главное дать хорошего пинка лентяям 😛
Kadmiy
СевУр

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия? Насколько я понимаю, только ИЖ-18МН, и все.

СевУр
Добавить 9,3х62 труда не составит

Тогда добавьте, а лучше даже замените, и плевать что патроны только импорт, этот патрон намного адекватнее чем тот который пытаются воссоздать на наши патронных заводах, тем более что по цене (НПЗ) он уже догоняет импортный Х62, а по дефициту(БПЗ) превосходит многие остальные.

Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный.

Вы сами ответили, мое имхо, если бы винтовка появилась на прилавках до 2012 года, то было бы проще, а теперь, ну не знаю, тем более наши дельцы от жадности накрутят на нее цену не ниже Титана-6, ну а дальше, вы сами понимаете, тем более народ к новинкам относится с осторожностью, и первое время при одинаковой цене отдаст предпочтение тому что на слух больше знакомо.

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия?

Я нисколько не сомневаюсь что винтовка просто отличная, сам приметил ее из новинок, товарищ на местном форуме выкладывал видео, и пишу я не потому что мне винтовка не нравится, а потому что сопоставляю все с реальностью. Сам мечтаю о модульном оружии, и обсуждаемую МР-ку взял бы с удовольствием, но думаю по цене даже в 2-х используемых мной калибрах мой бюджет не потянет, а я не самый бедный человек в этой стране, вот поэтому и написал. Конструктор как я и написал выше, вложил душу, но вот дальше что будет с его детищем, он решать не властен, и мне откровенно жаль по поводу этой ситуации.

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Никого не хотел задеть или оскорбить.

Alex1334
СевУр Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка
В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.
Dragunow
главное дать хорошего пинка лентяям
С удовольствием сделал бы это, но... "бодливой корове бог рог не дал".
Kadmiy
СевУр

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

В августе хотели выпустить опытную партию с одним стволом .308. Цену объявили 80 тыр. Но так и не выпустили.

ak35
Друзья, давайте по теме общаться. Цены на CZ это не профильный вопрос темы
AlAl
Kadmiy
Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:
Последовательно:
Иглу обрезать не нужно. и RCBS и Luman и Redding и малоизвестный CH делают извлекаемую иглу вместе с орехом.

Кримп отечественного бердана настолько жесток, что гидродекапером он не выбивается.

Стреляные гильзы отдают токарю, и он удаляет старый капсюль и кримп.
Новые капсюля сажаются на эпоксидку и впоследствии выбиваются либо вилочкой либо RCBS decaping tool либо гидродекапером, либо мини-долотом.

Kadmiy
Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.
Ничего мудрить не нужно. Сажается штатными приспособлениями, направляющим и центрирующим элементом выступает шеллхолдер.

Что касается 9.3х64 впротивовес к 9.3х62:
у 64 НАМНОГО больше энергетика.
Насколько оно надо в наших условиях, мне сказать сложно.

Пуля весом 17.4 грамма для охоты в России - достаточно оптимальный выбор. Качество самих пуль - вопрос решаемый. На форуме предлагают линейку 9.3 весом от 15,5 до 21гр

Барнаульские есть не в оцинковке, а в лаке - 44руб за штуку, в качестве доноров норм.

Так что всё решаемо.

Вопрос цены винтовки.


СевУр
Ух как у вас здесь все строго, даже сравнение с прямым конкурентом на рынке не допускается, и жестко удаляется. Ну тогда удачи в прямом обсуждении по теме.

А Михаилу Евгеньевичу пожелание, винтовка рождена, здесь больше ничего не сделаешь, но попробуйте максимально ее удешевить, хотя бы на первых порах, и Посчитайте какое исполнение наиболее популярно и востребованности, только так ваше детище получит путевку в жизнь.

За сим откланиваюсь.

ak35
СевУр
сравнение с прямым конкурентом на рынке
😊 МР-142К не выпускается, её не купить даже за дорого, и нет ясности пойдёт ли она в серию, учитывая это я бы сказал что у неё сейчас вообще нет конкурентов
Хотелось бы чтоб Михаил Евгеньевич поправил меня, и рассказал нам свежие новости о подготовке к серийному выпуску
New
СевУр
Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.
Выскажу свое мнение, как идеолога процесса. Михаил Евгеньевич не даст соврать - я с самого начала был против реализации патрона х64 в 142-м.
Связано это отнюдь не с моим самодурством, а с тем, что качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое. И пуля - тоже никакая. Те реальные скорости, которые дает отечественный боеприпас - напрочь убивают весь смысл (в "родной" энергетике - он малость даже 375-й обгоняет). Настоящий х64 - вполне себе полноценный магнум, отечественный - не дотягивает даже до х62.
Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим. Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства. В дальнейшем - продажи покажут. Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62.
New
СевУр
Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Спасибо, учтем.

Alex1334
New Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62
Ну так это и ежу понятно, что наши патроны х62 как минимум мирового качества и продаются на каждом углу по цене 22лр
auto_lik
New
качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое
Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.
AlAl
New
в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо

Патроны тех лет - дерьмо известное. В основном, по причине использования капсюлей от Искры а не Мурома.
С тех пор появился неплохой и весьма Барнаул.
С тех пор тонер появился в магазинах.

Нужно доводить до ума патрон, и выпускать недорогое оружие.
Достаточно поискать в теме продаж, чтобы понять уровень цен на лося 9.

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

Kadmiy
AlAl
Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...
В #3 этой ветки есть ссылка на патент.

AlAl
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...
Это как!?! 😀 Он же у Тигра неподвижный.

Kadmiy
auto_lik
Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.

Из опыта общения с представителями НПЗ могу сказать, что люди они - приятные, но на гражданский рынок им плевать. Корректно- наплевательское отношение можете почувствовать, если зайдете в гостевую у них на сайте:
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
Для примера, вот, некоторая подборка за год:

Так, что "доводить качество патрона" для вас никто не собирается. Жрите, что дают. Или приспосабливайтесь.

AlAl
Kadmiy
Это как!?! 😀 Он же у Тигра неподвижный.
Ага. Был.




https://guns.allzip.org/topic/56/371486.html пост 976

Так в случае чего у медведЯ ещё и ствол от модульного карабина будет...

Alex1334
Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))
AlAl
Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.
New
auto_lik
Имхо, надо доводит качество патрона...

Про патрон - это точно не к нам.

New
Alex1334
Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))
Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.
Dragunow
Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.
Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой. И основание целика и мушки гайками подтягиваются к стволу. Ни о какой пайке речи нет.
Касательно стабильности СТП - см. мои посты #242, 243 в этой теме.
AlAl
New
Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

Кто мешает ориентироваться на Барнаул?

markv
New
Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства.
Девяток нет никаких. Так может отработать давно просимую во всех темах рантовую 7.62х54R и в тот же магазин и затвор автоматически пойдет столь же просимая 9х53R. И нагрузки на оружие от девятки Блюма не высоки.

New
Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.
Так 7.62х54R плюс 9х53R как раз готовые и есть.


Alex1334
О! Опять плавно подошли к 9х54R.
Мое имхо - сделайте, в конце концов, простой надежный ствол под Бреннеке Барнаул и это будет прорыв, успех, слава и всенародное признание.
Да и начните же, наконец, продавать карабин - хотя бы поштучно.
Желательно без хохломы и резьбу под ДТК не забудьте нарезать))
Sich1946
Полностью с Алекс ом согласен. 308 как я понял уже протестирован. Пустите его на рынок. А доп стволы по мере сертификации выкладывать на прилавок.
auto_lik
Kadmiy
для вас
New
Про патрон - это точно не к нам.

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

Alex1334
auto_lik организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки
Любые мероприятия подобного рода, безусловно, надо приветствовать.
Другое дело, будет ли от них результат - польза простым людям.

По поводу х62 vs х64.
Как мы знаем, в России все делается из-под палки, поэтому качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

AlAl
Alex1334
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?
Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.
AlAl
Dragunow
Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой.
Это замечательно.
А то на иж-18 нарезном паяная антабка посередине ствола гадит здорово.
Kadmiy
Alex1334
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).
Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет. С тем же успехом можно жаловаться в "Спортлото". 😀
В общем, получается, что Барнаул - наше все. Печаль 😞
Или так:
http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail
Alex1334
Kadmiy Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет
Но на обращение обязано будет ответить.
А может и комиссию на стратегический завод прислать с внеплановой проверкой. Так, на всякий случай))
Потому что некоторая гражданская продукция во время ч становится военной
Alex1334
Kadmiy Или так: http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail
С учетом серьезности калибра пару выстрелов за одну охоту можно себе позволить. А следующие десять на порядок дешевле выйдут))
Может случиться так, что на фоне карабина цена патрона будет вопще ниочем))
bdm2009
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.
Alex1334
В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.
Kadmiy
bdm2009
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.

Alex1334
В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.

Если это правда, то его, вообще, не будет. Будут на одном заводе по остаточному принципу выпускать партию раз в 10 лет и потихоньку продавать, пока оружие не умрет. Примеров много: 5,6х39, 9х53R
В гостевой почитайте: в апреле 2016 они выпустили партию в томпаке, а предыдущую распродавали с 2010-го.

New
auto_lik

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

Нет, никто такого не писал, насколько мне известно.
И вот почему - мерило всему - выгода.
И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

New
AlAl
Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.

Отлично, если так. Сам пока эти не тестировал, но не доверять Вам нет оснований. Какие скорости дают и при каких условиях (температура, высота, влажность, длина ствола и модель оружия)? Какой разброс скоростей?
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

New
Alex1334
В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.

Имеете профильное образование в области маркетинга? Или в интернете прочитали про ценообразование? И каких конкретно маркетологов имеете в виду?

Kadmiy
New
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

New
мерило всему - выгода.
...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза:
https://www.huntworld.ru/catal...%E0%E7%E0%F2%FC
Наверное, они-то и будут в этом месяце на испытании.

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

New
Kadmiy
От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...
Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.
Dragunow
To AIAI:
"Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз..."

Дело в том, что винтовка СВД создавалась под штатный винтовочный патрон, у которого среднее значение максимального давления 2900 кг/см2 (крешерное; соответствует 3335 кг/см2 при измерении механоэлектрическим датчиком). А "умные" головы из Российской части ПМК включили его в таблицы ПМК с давлением 3900 кг/см2, что соответствует давлению испытательного патрона (если максимум давления равен 3335 кг/см2).
Один мой хороший знакомый с "Ижмаша" рассказывал, что сейчас пошли такие вот "чудеса", которые связаны с повышением допустимого эксплуатационного давления.

nekobasu
New
Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим.
А почему вы не стреляли Барнаулом?
Rizii hanter 36
Kadmiy
Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.



Отнють.Модульность очень интересна будет и в других калибрах.Более важен вопрос цены-если будет как уже заметили выше с одним стволом сопоставима с средним импортом,и возможность их докупать,то отсутствие девятки не сильно ослабит к нему интерес.Не всем нужна девятка.А вот модульного болтовика по относительно доступной цене ещё у нас не было.
nekobasu
Камрады, на ганзе сложилось предвзятое мнение относительно Барнаула.
Kadmiy
...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза
Я не знаю, как насчет 9.3х64, а вот касательно 7.62x54R я лично видел много негатива в отношении НПЗ (смотрите тему тигроводов, там куча подробностей), поддерживаю мнение, что патроны ТПЗ в этом калибре полная хрень, а вот Барнаул, который так любят поливать грязью на ганзе, меня только радует. Дешевле конкурентов, точнее конкурентов и ни разу не было так, чтобы он не выстрелил. А у пользователей НПЗ то капсюль не наколет, то гильзу раздует. И хотя их двухэлементный действительно хорошо летит, но БПЗ FMJ 11.3 г летит лишь чуть хуже, а стоит почти в 2 раза дешевле. Поэтому лично я выбираю БПЗ.
Alex1334
New Имеете профильное образование в области маркетинга?
В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...
New
nekobasu
А почему вы не стреляли Барнаулом?

Купили перед отъездом Новосиб- другого в магазине не было.

New
Alex1334
В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...
Ок, спасибо. Правильно я понимаю, что в своей дипломной работе Вы занимались в том числе и ценообразованием? И являясь "доморощенным маркетологом" - основывали финальную цену своего изделия на цене конкурентного импортного аналога?
В таком случае - разочарую Вас. В КК цены считают иначе.
Alex1334
Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти различных патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех патронов для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю/пару дней.
Результаты выборов можно будет обсудить.
New
Alex1334
Сразу видно - товарищ не зря зарплату получает))

"Товарищ", завязывайте, а? Может, к теме обсуждения ближе будем? Вас лично чем-то обидел концерн "Калашников" или какой-то конкретный его сотрудник? У Вас через пост обсуждение " доморощенных маркетологов", "машины коммерческого директора" и так далее.
Если butthurt Ваш столь велик и неудержим по отношению к КК - откройте свою тему и флудите там.

New
Alex1334
Кому-то скромно довольствуется одним типом патрона на все охоты, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю.
Результаты выборов можно будет обсудить.

Идея неплохая. Это топикстартер может сделать.

Alex1334
Тогда ожидаем.
olega_tor
Alex1334
Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.

223,308, 3006 довольно заурядные калибры причем
в ряде охот и дублирующие друг друга. 308 как универсальный немного теряет смысл в модульном оружии-ну хорошо пусть будет базово(запасным)
9*64 очень интересный для очумелрук, с легкой пулей почти винмаг с тяжелой .375- основной изюм этого интересного карабина мр-142

ak35
New
Это топикстартер может сделать.

Неа, не может. Не нашел такую функцию

Alex1334
Кто-нибудь из камрадов знает как сделать голосовалку? Поделитесь опытом плз)
bdm2009
Вот здесь как то голосуют https://guns.allzip.org/topic/1/1930568.html
AlAl
New
Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.
Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

ak35
olega_tor
при заведении новой темы, под сообщением есть кнопка "завести новое голосование",
а в эту тему подвесить ссыль на голосовалку
Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести
olega_tor
ak35
Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести

с 52 раза заработало,
всех милости просим пройти в голосовательную кабинку))

https://guns.allzip.org/topic/147/1980552.html

New
AlAl
Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

auto_lik
New

И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/перепрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагается нести совместно (совместное финансирование ОКР, имхо по справедливости).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

New
auto_lik

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/переопрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагтся нести совместно (совместное финансирование ОКР).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

Модель маркетинговая данного действа представляется мне убыточной. Тем более - что есть (по утверждению участников данной темы) лучший (чем LVE) боеприпас из Барнаула.
Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: https://guns.allzip.org/topic/147/1980552.html
Zhelezniy_Felix
Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?
bdm2009
Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: https://guns.allzip.org/topic/147/1980552.html
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.
New
bdm2009
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.

Ну, тут решать форумчанам - где считают нужным - пусть там и размещают, думаю.

New
auto_lik
Насколько мне известно, вы не являетесь ни конструктором, ни маркетологом.

Это так, однако несколько очевидных слабых мест заметно даже мне. Тем не менее - маркетологи наши форум читают, и если я неправ - меня поправят.

wolfwolf33
ak35
В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против[/B]

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года https://guns.allzip.org/topic/70/993261.html . Он интересовался этим карабином и в своё время присылал мне в Воронеж фотографии с московских выставок.




Alex1334
Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Dragunow
Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года
Узнал только сейчас... Вечная ему память. Встречался с ним на "Оружии и охоте". Господи, он на 20 лет моложе меня... Жить бы еще да жить...
Dragunow
Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?
На нынешнем уровне отработки личинка затвора подгоняется индивидуально к стволу. То есть, сменный ствол будет поставляться в комплекте с личинкой (головной частью) затвора.
Dragunow
Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Что Вы имеете в виду?
mackar20093105
Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..
New
mackar20093105
Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..

Думаю в базовом варианте это не имеет экономического смысла. А вот в условиях кастом-шопа - вполне. Только для этого нужна вначале базовая модель.

Alex1334
Dragunow Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Что Вы имеете в виду?
Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.
New
Alex1334
Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.

Имеет ли это смысл? Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

AlAl
New

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.
New
AlAl
Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.

Я - такой же рядовой охотник, когда не на работе. Но КАЖДЫЙ патрон и каждую винтовку я испытываю, фиксируя температуру, влажность, и высоту. А также - скорость.
Вы написали "Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов." Основываясь на Ваших словах, я задал совершенно нормальный вопрос.
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

PS - свои испытания мы и так проведем, естественно. Без аутсорсинга.

СевУр
У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.
AlAl
New
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?
разумеется. сказал уже - за мишеньками сгоняю и выложу.
Alex2507
Подпишусь на тему
Dragunow
У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.
Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?
AlAl
Dragunow
Какой вес Вы считаете приемлемым?
Лично меня озвученные веса устраивают. Это норма (С)
Лишь бы это были реальные веса, а не так как у нас повелось - +300гр (С) Это норма.

Однако, интерполируя, я в своих желаниях ориентируюсь на сочетание 243+9,3х64 исходя из того что лично для меня 243 патрон не проблема, а более-культурно-лучшая замена 223го. :-)
а к х64 я уже привык и он даже мазилам доставляет мощой (тоже шутка).

А в качестве идеала для модульной охотничей винтовки я бы сюда приплюсовал 7,62х25 Токарева. В качестве "мелкана". На боровые охоты.

И, даю заранее ответы на вопросы:
имхо данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь.

Dmitriy_61rus
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?
AlAl
Dmitriy_61rus
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?
типа сошки на бенчрест? тогда нафиг ремень?
и, сошки имхо разболтаются раньше цевья....

имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....

Dmitriy_61rus
AlAl
типа сошки на бенчрест?
давайте без крайностей,где бенчрест и где МР
😊

[/B][/QUOTE]
имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....[/B][/QUOTE]
Ладно хер с ними с сошками(тем более если девятка)а ремень-то как?

AlAl
Dmitriy_61rus
а ремень-то как?
а вот ремень вполне на цевьё
Alex1334
Dragunow Какой вес Вы считаете приемлемым?
Вес терпимый. Честно говоря, ожидал увидеть больший вес.
Замена дерева на пластик уберет еще 250-300 г.
Если напрячься и согнать вес до 3 кг - иностранцы начнут покупать и для нас ничего не останется.
Alex1334
AlAl данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь
Что-то здравое в этом есть.
Посмотрим, насколько убедительны будут контрдоводы.
СевУр
Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?

Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, я ходовой охотник, для меня винтовка, это в первую очередь то что надо носить, многие километры, и только потом уже стрелять, и к весу винтовки всегда надо прибавлять вес оптики с креплением, а это еще добрых 400-500 грамм, а еще и патроны, тот же 9,3х64 весит прилично, по моему опыту скажу, если вес в снаряженном состоянии больше 3,8 кг, для ходовой уже не очень хорошо, а если больше 4 кг, то просто неприемлемо.

Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?

Михаил Евгеньевич, только не подумайте что я придираюсь, я говорю о том что правда важно, хоть многие охоты и не предполагают долгой ходьбы и ношения оружия, но это в основном с вашей стороны хребта, а за Уралом большинство охот предполагают долгое ношение оружия.

Если пластик решит вопрос с весом, и вы собираетесь производить винтовку в будущем в таком исполнении, все, вопрос закрыт.

Fosgen
Магазин не маловат? 3 патрона, куда это годится? Если под 9.3 то еще нормально, а вот для 223 -308 можно было бы сделать больше, хотя бы 7 местный.
ak35
Куда девать на охоте 7 патронов за раз?
Rafayel
Может, в диссонанс.

Мне такой модульный карабин был бы интересен, если бы охотникам разрешили только одну-единственную единицу нарезного иметь.

Был у меня Blaser R93 в 9.3х62 ягд/6.5х55 варминт, ну не убедил он меня преимуществами модульности.

Мне для охоты достаточно два карабина: болт в крупном калибре (9.3 мм) и полуавтомат в среднем калибре (308Win), они перекрывают 100% моих охот (разумеется, совместно с дробовиком 12-го калибра 😊 ).

Что касается конкурентных преимуществ, то не вижу я их в этой модели:
в ней нет присущих отечественным карабинам неприхотливости (вроде хромированного ствола) и низкой цены.

И в то же время нет престижности и лоска иностранных образцов оружия;
нет большого выбора вариантов исполнения - например, материала ствола: нержавейка или "черный" ствол; длины 20"-26"; материала ложи: ламинат, орех или пластик; съёмный или постоянный магазин; нет возможности установки тюнингового спуска и т.п.

Такое вот ИМХО.

belkin1550
ak35
Куда девать на охоте 7 патронов за раз?

на крайней охоте пришлось по бегущему лосю хлопать 4 раза (больше бы не получилось из-за особенностей местности) при наличии п/а и 5-ти местного магазина заряженного крупным патроном(три попадания и четвёртый касание по ноге),так ,что я за магазины хотябы 5-ти местки или за наличие не дорогой опции ,что бы увеличить ёмкость оружия

ak35
Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?
gsw-hunter
Хотя бы как доп опция пятиместный магазин нужен...
ak35
Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?
Лют
Интересно. Отмечусь.
Прибавить к модульности еще несколько штрихов: побольше доступных калибров, резьба, пластик, варианты по магазинам, и уверен, карабин найдет своих поклонников. Догадываюсь, как не просто реализовать все эти "хотелки", но люди ценят возможность выбора.
Dragunow
СевУр:
Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.
СевУр
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Теперь понятно.

Dragunow
Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?
Пока магазинов увеличенной вместимости нет. Но над 5-зарядным вариантом думаю.
СевУр
над 5-зарядным вариантом думаю.

Он влезет в шахту магазина?

Dragunow
Он влезет в шахту магазина?

Постараюсь свести переделки к минимуму.

Dragunow
СевУр:
Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, (с)

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

СевУр
То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

Да, это приемлемый вес для ходовой охоты.

belkin1550
ak35
Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?

три точно сделаю а вот запас бы выстрелов не помешал 😛

Храбрый
Лют
Интересно. Отмечусь.
Прибавить к модульности еще несколько штрихов: побольше доступных калибров, резьба, пластик, варианты по магазинам, и уверен, карабин найдет своих поклонников. Догадываюсь, как не просто реализовать все эти "хотелки", но люди ценят возможность выбора.

Целиком поддерживаю.

eburger75
Послежу
Kadmiy
Dmitriy_61rus
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

Михал Евгеньевич, а можно ли винт цевья совместить с передней антабкой? Или не выдержит конструкция?
Как-то так:



СевУр
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Кстати, еще один "+" в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать, что положительно скажется на весе и балансе.

Fosgen
А вот интересно, можно ли сделать карабин под одновременное использование 9.3х62 и 9.3х64? Как нить изменить конструкцию затвора, ну или еще что.
bdm2009
в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать
А для 9,3х64 нельзя?
belkin1550
bdm2009
А для 9,3х64 нельзя?

можно,но резьбу и банку надо продавать в комплекте ))))

bdm2009
но резьбу и банку надо
Не обязательно, и так всё нормально.
kasnorris
Dragunow

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?

Прошу прощения, за "не в тему" но, ТОЗ-8 1958 г.в. стреляет точнее CZ-455 2016 г.в. , по крайней мере это стало моим, большим, разочарованием в CZ-тах

D & B
Михаил Евгеньевич здравствуйте! Есть ли еще возможность изменить угол рукоятки затвора, подобно "REM-ому", "Тиккке Т3" ... По максимуму уйти от топорных линий и сделать карабин еще на чуток элегантнее)
СевУр
А для 9,3х64 нельзя?

На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.

mpopenker
Fosgen
Да, именно универсальный ствол.


и как вы себе представляете поведение гильзы патрона х62 в 64м патроннике?
Dragunow
Михаил Евгеньевич здравствуйте! Есть ли еще возможность изменить угол рукоятки затвора, подобно "REM-ому", "Тиккке Т3" ... По максимуму уйти от топорных линий и сделать карабин еще на чуток элегантнее)

Сейчас идет дизайнерская проработка карабина; видовые изменения, разумеется, будут. В том числе и то, о чём Вы пишете.

Dmitriy_61rus
А железо уложено просто в дерево или есть внутри рама?
Dragunow
А железо уложено просто в дерево или есть внутри рама?

Просто в дерево.

СевУр
Все от порохов и рук зависит

Ну мы то про заводские патроны говорим, т.е. про говнопорох и кривые руки, которые еще и растут из оттуда.

calibr45-70
Почему не рассматривался 45-70 Gov.?
New
calibr45-70
Почему не рассматривался 45-70 Gov.?
Думаю, из-за фланца его в нашу коробку запихать будет сложновато. Да и ниша у него узковата, особенно с учётом цены и наличия б/п
calibr45-70
Зато стоппер прекрасный для загонов и вышки.
New
calibr45-70
Зато стоппер прекрасный для загонов и вышки.

.458 lott - ещё лучше 😊
Лоси аж на коленки падают )))

calibr45-70
Редкая птица в наших палестинах! 😊
Rafayel
Карабину надо дать нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил эМэР (или эМПи?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.
Andy512
Слетела тема
New
Rafayel
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

Названия перечисленных компаний действительно содержат имена владельцев (основателей, конструкторов), но к нынешнему ассортименту их продукции указанные персоны никакого отношения, как правило, не имеют.
А чем плох ЭмПи-142?
У нас есть проект нового нейминга продукции, но и там - буквенно-цифровые коды.

Pulsar N
Rafayel
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа (это не должно восприниматься обидным, просто у продукции ниша такая).
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например. 😛 Ну или продолжить "линейку" животных названий (есть же Тигр, Лось, Барс и тп).

New
Pulsar N

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа.
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например. 😛

Услышал, спасибо.

Alex1334
New У нас есть проект нового нейминга
Нейминг - это хорошо. Это сейчас модно. Это стильно. Брендовый нейминг в имиджевом мейнстриме - это сассекс (успех).
На основании вышесказанного предлагаю карабин назвать "Камерун".
В названии модели МР-142К присутствует буква "К". Пусть она означает "Камерун".
Кто за "Камерун" - прошу поднять руки!
Sich1946
Предлагаю "ОБД" (охотничий болтовик Драгунова). В простонародии "Ободом" нарекут.
ak35
ОВД тогда, по аналогии с СВД

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

Eyeless69
Предлагаю "ОБД"
Нет. Очень нет.

"Ободом" нарекут.
От унитаза.

ОВД тогда
Наше население не очень любит ОВД.

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию
Вот это правильно. Можно как OS Ubuntu прям называть. У них одна из версий ОС называется "хитрый оборотень". Звучит забавно. И "оборотень" вполне подходит к концепции данного оружия. Но надо что-то более классическое.

СевУр
А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

"Росомаха".

ak35
СевУр
Росомаха
И где путёвки на росомах дают? 😊

Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Pulsar N
а чем название "Драгун" плохо? 😛
Sich1946
Медведь уже был и лось есть. Кабана не хватает.
Sich1946
Класно звучит "Я тут с кабаном на охоту ездил"
ak35
Pulsar N
а чем название "Драгун" плохо? 😛
В Ижевском охотничьем оружии название отражает предполагаемый объект охоты. На Драгунов охотиться будем? 😊
У Молота Егерь когда появился, на фоне Бекасов, Туканов и прочих птиц тоже забавно выглядело
Sich1946
Можно еще "Львом" назвать. Это название соответствует политики завода.
Sich1946
ak35
В Ижевском охотничьем оружии название отражает предполагаемый объект охоты. На Драгунов охотиться будем? 😊
У Молота Егерь когда появился, на фоне Бекасов, Туканов и прочих птиц тоже забавно выглядело

Тогда точно "КАБАН"

New
Sich1946

Тогда точно "КАБАН"

"Кабан" - насколько я помню, был уже. На базе 27-го

ak35
А львы в СССР не водятся
евген68
Rafayel
Карабину надо дать нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил эМэР (или эМПи?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

у блейзера R-93 есть, и ниче так, нормально продается 😊
но если уж на названия потянуло, то как вариант "харза" можно.

евген68
опять же "ибикс" , "мархур" , "архар" , "тур" как намек на точность карабина
СевУр
И где путёвки на росомах дают?
Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Там же где на барсов 😛или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?

Rafayel
Мне кажется, можно использовать такую аналогию:

Модульный карабин МР-142К - это вершина ижевского охотничьего карабиностроения (если так можно выразиться).

Поэтому использовать название какой-нибудь известной горной вершины было бы уместно.

Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".

Rasvet
Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".

Не нужно трогать эти названия. У них испорченная история и не не надо переносить все это на карабин который с таким трудом создан.
У карабина есть свой автор изобретатель.
ak35
СевУр
Там же где на барсов 😛или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?
Из википедии про ирбиса (снежного барса) в СССР:

Основными областями промысла ирбиса были Таджикистан и Киргизия. Шкуры шли главным образом на поделку ковров, женские шубы, дохи и воротники.
Его в СССР до определенной поры добывали вполне законно

Про охоту на росомаху Википедия молчит

СевУр
Про охоту на росомаху Википедия молчит

Росомах не менее законно и сейчас добывают в тех районах где она есть, года 2 назад предлагали лицензию, цена вопроса была 600 руб. Мех у нее своеобразный, раньше очень ценился у народностей севера, он никогда не покрывается инеем.

Pulsar N
Rasvet
У карабина есть свой автор изобретатель.
поэтому то, имхо, и надо этот момент "обыгрывать" в названии:

1) уже упомянутое мною название "Драгун" (все равно в народе карабин будут называть "драгуновка" 😊) Это и для экспортных вариантов приемлемо, т.к. прекрасно пишется латиницей (вообще, слово "драгун" пошло от французского "дракон" и в таком звучании вошло в наш язык еще в 17-м веке: "В русском войске слово драгуны впервые появляется при Михаиле Фёдоровиче, когда в 1631 году из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк (полк 'нового (иноземного) строя'), в 1632 году находившийся в войске М. Б. Шеина под Смоленском."(с), вики)

2) КД-142 (если уж хочется буквенно-цифровой индекс в названии), где "КД" - карабин Драгунова

3) можно совместить первый и второй варианты и назвать "карабин КД-142 "Драгун". Ну, или если для концерна принципиально сохранить в названии аббревиатуру МР, то можно назвать МР-142К "Драгун" (в экспортном варианте МР-142 "Dragon")

Из википедии: "Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550-1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название 'Драгуны' и употреблял его для быстрых набегов... В России в 1630-х годах драгуны в документах именовались ратными людьми драгунской службы."

СевУр
Конструктор то не против?
Sich1946
+1 за "КД"
Отличное предложение. Поддержу
Pulsar N
СевУр
Конструктор то не против?

я думаю, он будет только рад 😛

mackar20093105
Ну а что.., драгун.., дракон , 2-3-х главый) В смысле 2-3-х ствольный..
bdm2009
На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.
У меня Т-9 с 510 стволом образовался )) Первое впечатление, что по сравнению со стандартным 565 стволом вообще ничего не изменилось. Углубленные испытания только весной устрою, сейчас негде.
Eyeless69
ВМРРПКДМ 142 - Винтовка Мультикалиберная Разборная с Ручным Перезаряжением Конструкции Драгунова Модель 142

Отличное же название! Все как любят в этой теме! И сокращение и имя автора!
Хватит фигню пороть. Уж лучше оставить, как есть и не выдумывать черт знает что. Или продолжение зверинца, что тоже приятно слуху.

Alex1334
МР-142К "Камерун"
"Охотничий карабин "Камерун" - прочувствуйте горячую Африку в пекле России!"
Jumangy
ОКД(Охотничий Карабин Драгунова) - 142 "Дракон". "Дракон" потому что огнестрельных стволов - голов огнедышащих много как и у Драконов.
"...не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна" -(С), как в песне поётся 😊
, а с "Драконом" конструкции САМОГО ДРАГУНОВА и в Африку не страшно.
Или
с Охотничьим Карабином Драгунова и на драконов не страшно охотиться.
------------------
С уважением, Денис.
СевУр
Ну все, понеслось. Винт то когда родится?
Jumangy
СевУр
Винт то когда родится?
Я лицензию на приобретение 20 декабря получаю и с этого дня у КК всего полгода чтобы успеть, пусть выкручиваются как хотят 😊

------------------
С уважением, Денис.

AlAl
конечно же, Драгун!
1. С искренним уважением
2. Отечественная оружейная история должна жить, в том числе в известных именах!!!
nekobasu
Pulsar N
уже упомянутое мною название "Драгун"
Вы не думаете, что это может оскорбить конструктора, все же вы коверкаете его фамилию?

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.

hunter_trapper
А как вам (Хамелеон)
Pulsar N
nekobasu
Вы не думаете, что это может оскорбить конструктора, все же вы коверкаете его фамилию?

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.

я не думаю. если бы думал, что оскорбит - не писал бы. надеюсь, он сам скажет. вообще не понятно, что может оскорбить в слове, от которого произошла фамилия (благозвучная, надо заметить между прочим, как и "материнское" слово драгун).
тут своего рода игра слов. в общем, не проецируйте свои комплексы на Михаила Евгеньевича 😛

mara2107
придумывать звучное , удачное название оно конечно приятно , но преждевременно . пока винтовка не заслужит репутации удачной стоит называть просто "тип142к" . если винтовка получится хорошей то и по такому названию будут узнавать . а если не понравится народу винтовка то как ни назови толку не будет .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New
Господа, думаю уже все наигрались в нейминг и брендинг? Давайте вернемся к самому железу, а не его названию.
СевУр
Давайте вернемся к самому железу

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?

New
СевУр

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?

Если все будет планово - в 2017 году.

Pulsar N
Kadmiy
Простите, но надо быть клиническими идиотами, чтобы не использовать для продвижения продукта фамилию Михаила Евгеньевича.

немного грубовато, но по сути +1. по поводу фамилии, имею в виду

Jumangy
New
Если все будет планово - в 2017 году.
До 9 мая 2017 ?
Или к 31.12.2017 ?
А если НЕпланово ?

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy
Pulsar N
То есть "окна возможностей" оказались не для нас.

PS карабин отличный! Впервые на выставки я был горд за нашего оружейника (современника, имею в виду).

Знаете, если бы я не верил в то, что открылось "окно возможностей", то уже летом купил бы себе иностранное оружие. (ОРСИС-120 "не лёг" - ездил к ним на пострелухи, отстрелял 70 патронов).
С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова! Причем, потомственный. Для которого честь фамилии - не пустой звук.
С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело. Во всяком случае, не уходит от острых вопросов и старается нас УСЛЫШАТЬ. Это дорогого стоит. Раньше такого не было никогда.
Я верю, что все у них получится! А наша задача - постараться им помочь.

PS: У КК будет охотничий "ВДОХ", у ЦКИБа военный "Выхлоп", - всё логично 😀

Pulsar N
Kadmiy
С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова

это вне всякого сомнения

Pulsar N
Kadmiy
С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело

и это утверждение тоже не подлежит сомнению

евген68
Pulsar N
не верю в выпуск в серию в 2017. я имею в виду то, что в 2017 карабин не будет "во всех ормагах страны".

Во всех он не будет по любому, ормаги частные, будут присматриваться и принюхиваться ещё долго

mara2107
интересно а примерную рекомендуюмую цену уже обсуждали ???? (простите всю тему не читал 😊)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Индеец43
Прочитал всю тему, отслеживаю события. Есть у кого нибудь информация в какой половине 2017 года данная красавица выйдет в свет? Хотя бы примерно. Хожу вот и думаю, стоит ли щас бумажку получать или еще подождать!?
СевУр
интересно а примерную рекомендуюмую цену уже обсуждали ???

Обсуждали, в начале темы.

Хожу вот и думаю, стоит ли щас бумажку получать или еще подождать!?

Лучше подождать, я думаю.

AlAl
Вот кстати по поводу буквенно-цифровых кодов:
Да вятские поляны просто задолбали своими номерными обезличенными впо!!!
пока в каталог не глянешь - ДАЖЕ КАЛИБР хрен упомнишь, не говоря про исполнение.
Изделие с именем, а не только с кодом - это узнаваемость и различимость, в Пентагоне умнейшие люди сидели, когда придумывали систему обозначения для оружия - индекс+имя. SS-20 Saber, SS-18 Satan
А у нас чёрт ногу сломит в 15П645 15П014 и тд
И ладно военные междусобойчики, когда кому нужно, тот и знает.
Хотя, впрочем, что я зря наезжаю? Пионы, Акации, Хризантемы и тд - традиция имён для образцов вооружения тоже есть у нас!

На гражданском рынке тем более надо находить ЯЗЫК с покупателем, а первый шаг - НАЗВАНИЕ изделия.

Диалог в магазине:
- Вот думаю что взять, КК1424мпх20017х или КК142мпд20017х?
- Возьмите лучше МВУ472ен15, к нему замечательно подходит абк567 и ес420.
Охотиться-то на кого будете?
- На ПТЧ672-а

Zhuc
Всем привет, курю темы про этот карабин уже второй день. Владею модульным оружием уже 5 лет. Опыт эксплуатации и понимание вопроса имеются.
Может повторю уже чьи-то высказывания, НО
1. Не могу понять зачем отъемное цевье со всей невообразимой конструкцией внутри? Проще нельзя разве?
2. Для чего такой хитромудрый контур ствола (фото в первом посте)? Особенно в области казенной части.
3. Разработчикам известно что либо о промышленном дизайне?
4. В районе магазина с правой стороны выборки в дереве, для чего?
5. Насколько просчитывалась, продумывалась эргономика всей системы? Просто есть сомнения в этом. По мне так линия гребня приклада слишком низко.
6. После просмотра видео возник вопрос о балансе и весе. Какие они реально будут?
Восемь лет прошло от первой темы здесь на Ганзе, ребята, разработчики что же вы все это время делали?
Kadmiy
В стертом ТС #809 было предложение назвать винтовку
Винтовка Драгунова ОХотничья.
ВДОХ
Dragunov Hunting Rifle (DHR) - для внешнего рынка.
Baikal DHR
bdm2009
ВДОХ
А в варминт контуре, ВЫДОХ - ВЫсокоточная Драгунова ОХотничья )))
Dragunow
Zhuc:
"1. Не могу понять зачем отъемное цевье со всей невообразимой конструкцией внутри? Проще нельзя разве?
2. Для чего такой хитромудрый контур ствола (фото в первом посте)? Особенно в области казенной части.
3. Разработчикам известно что либо о промышленном дизайне?
4. В районе магазина с правой стороны выборки в дереве, для чего?
5. Насколько просчитывалась, продумывалась эргономика всей системы? Просто есть сомнения в этом. По мне так линия гребня приклада слишком низко.
6. После просмотра видео возник вопрос о балансе и весе. Какие они реально будут?
Восемь лет прошло от первой темы здесь на Ганзе, ребята, разработчики что же вы все это время делали?" (c)
Отвечаю по пунктам:
1. А это проще? Или "нет пророка в своём Отечестве"?

2. В казённой части ствол запрессован в муфту с боевыми упорами.
3. Немного наслышаны. Дизайнер сейчас прорабатывает внешний вид.
4. Просто для симметрии.
5. Вроде бы эргономику принято оценивать органолептическим методом. А не по фотоснимку.
6. См. мой пост #492.
7. Вопрос о постановке на производство решают не разработчики. Недоставало "политической воли" руководства. Это совершенно новая для завода модель; кратковременное сотрудничество со "Штайром-Манлихером" не в счёт: там была, по сути дела, отверточная сборка.

mara2107
Dragunow

9-11-2016 19:29

quote:
Изначально написано Dragunow:
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.

а есть возможность легче сделать ? стрелял с 30-06 из мр18мн = на удивление лёгкая отдача была

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dragunow
а есть возможность легче сделать ?

Идеи есть. Надо проверять.

mara2107
Идеи есть. Надо проверять.

как то сравнивал свою чизет 455(синтетик) с тозом аналогичным (оба 22лр) при более тонком стволе тоз весит так же . у меня ствол конусный 22-16мм . мне очень понравился такой ствол . облегчённая винтовка мультикалиберная это прям мЯчта !! мр18мн не беру из за однозарядности без экстрактора - в лесу одного выстрела если не хватит то может быть очень печально ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dragunow
Предлагаю остановить обсуждение названия карабина в этой теме. Получилось 3 страницы текста, которые и удалять не хочется, но и смысла они не содержат.
Да, пора бы и прекратить. Разумеется, интересно, но главное сейчас не это. Главное - довести железо.
Zhuc
Или "нет пророка в своём Отечестве"?
Да пророков хоть пруд пруди, только толку не видно.
Ребят, мы ж не хуже немцев и автстрияков, ведь правда? Так сделайте уже что-то, чем будете гордится оставшуюся жизнь, как отцы и учителя ваши. Чтоб оружие ваше за бугром и не только было модными и востребованными.
Росслер, блазер проф, маузер м03, там ведь проще.
Зачем лишняя деталь муфта? Ведь наверняка имеется станочный парк, позволяющий сделать цельную деталь. Конструктора, ваши учителя, гордились простотой, надежностью и меньшим количеством деталей их оружия.
По поводу симметрии. А зачем она там? Если планируете для левшей, так одной симметрией не обойтись.
Еще вопрос, допстволы отдельно будут продаваться? Примерная цена на них?
mara2107
Еще вопрос, допстволы отдельно будут продаваться? Примерная цена на них?

+ 100 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

auto_lik
Zhuc
Зачем лишняя деталь муфта?
Что бы утверждать подобное, надо знать устройство и принцип работы карабина. Ну и технологическое оснащение завода предсталять. Вы знаете? Тогда опишите, было бы любопытно послушать. Вдруг окажется, что она не лишняя?

Михаил Евгеньевич, не скажите, на каком либо оружии западных "партнеров" применяется подобная конструкция узла запирания?

Kadmiy
На первой странице в сообщении #3 есть ссылка на патент узла отделяемого ствола.
Alex1334
New Давайте вернемся к самому железу, а не его названию
Для обсуждения железа нужно это железо хотя бы подержать в руках, в отличие от нейминга.
Призыв обсуждать изделие по фотографиям есть шарлатанство.
ak35
Alex1334
Призыв обсуждать изделие по фотографиям есть шарлатанство.
Вы можете не обсуждать его, вас насильно не заставляют
mara2107
я покупал изделие по фотографии на заказ 😊 = доволен . стреляет . попадает . дёшево .

а что бы и не пообсуждать ? если вам что то не понятно то или попросить более подробных фото или ...

а название - да плевать на самом деле на название - нам ехать , а не шашечки .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334
Есть предложение к директору концерна: изготовить один карабин как он сейчас есть и реализовать его через аукцион на ганзе.

1. Узнаем истинную цену карабина.
2. Узнаем ТТХ карабина из первых рук.
3. Узнаем, потребуется или нет доработка напильником.
4. Услышим непредвзятое мнение о соотношении цена/качество/ТТХ.

Для объективности мнений процедуру повторить - изготовить и реализовать второй/третий карабин.

mara2107

1. Узнаем истинную цену карабина.

не узнаем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu
mara2107
не узнаем
+151
Причем по всем позициям не узнаем.

Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса. Мало того, было бы правильно на этих карабинах сделать гравировку, подтверждающую факт их уникальности.

mara2107
Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса.

это не так делается . дают людям которых читают или смотрят на ютубе . типа Фила Романова или Юрия Максимова


http://www.maksimov.su/in.php?.../vomz-p1x25.htm

по аукциону купит или коллекционер или оружейный барыга (которых на ганзе хватает) и мы таки нифига не узнаем интересного .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334
Аукцион должен быть открытым - да и пусть барыги соревнуются между собой кто больше заплатит. Гарантом порядочности выступит продавец - обнародует документ о переводе денежных средств.
Насчет Максимова и Романова - я сомневаюсь, что ради сомнительной выгоды обладания неизвестно чем эти известные люди пойдут на соглашательство с продавцом в случае фальсификации итогов аукциона.
В любом случае от аукциона коллектив только выиграет.
Предлагаю провести опрос: провести аукцион или нет.
Zhuc
Будем посмотреть. Время покажет, будет это предмет для коллекционеров или массовый ствол и серьезный конкурент для именитых иностранцев.
mara2107
Насчет Максимова и Романова - я сомневаюсь, что ради сомнительной выгоды обладания неизвестно чем эти известные люди пойдут на соглашательство с продавцом в случае фальсификации итогов аукциона.

вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mixmix
Kadmiy
[b]Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
[/B]

Восемь лет!!!! АКУЕТЬ 😲
А воз и поныне там, нет винтовки.

mara2107
Восемь лет!!!!

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mixmix
mara2107

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!

Даже гадать не буду. 😛
Я сам всем чезет рекомендую как цена качество.

Alex1334
mara2107 вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары
Тестирование на таких условиях не может быть объективным априори и потому никому не интересно.
Тестирование может быть объективным, если тестер приобретет изделие за собственные деньги. Чем выше цена приобретения, тем объективнее результаты тестирования.
aleks3613
попробую свои пять копеек вставить.
Интересен проект ,лично бы приобрел сразу в 223,308 с отьемным цевьем рублей за 45+-.Почему такая цена-иж18 однозарядный кипляуф с 2 нарезными +гладкий около этой цены,тут нет гладкого зато 3-4 зарядник болтовик.Дороже уже орсис и чех.
А так ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН в моих рамках цены и качества обещанного (1 мин импортом и 1,5 отечественным патроном)
Имею иж 18 мн 223-очень доволен.
mara2107
тут нет гладкого

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

belkin1550
mara2107

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .

по мне уж лучше 366 тк

AlAl
aleks3613
Имею иж 18 мн 223-очень доволен.[/B]

Вы имеете САМЫЙ кучный и беспроблемный ствол из 18-х

Zhuc
Всем пока. Возможно отмечусь в теме через несколько лет, когда будут обсуждать первые купленные образцы.
mara2107
лучше 366 тк

чем он лучше то ? стреляет дробью или картечью ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

У 366 имхо один плюс - он гладкоствольный и потому его можно абсолютно легитимно релодить и колхозить.

не парит абсолютно .

Ну и калибр девяточный греет самолюбие))

есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334
mara2107 есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?
У кого есть?
Kadmiy
IМНО: что ТОЧНО не нужно болтовому карабину, так это - гладкий ствол. Единственное исключение - тульская "смерть председателя", но это, вообще, другая история. Просто, это самый простой способ обеспечить многозарядность обрезу.
ak35
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы? И если ответ будет "нет", то не будем тут постить про МЦ 20-01, про "легитимность" и прочее никак не относящееся к теме
ak35
Михаил Евгеньевич, в теме "Охотничьи хотелки..." Япономор задал вопрос про раздельное дерево у МР-142К. Вопрос этот меня и раньше смущал, ведь цельное дерево и выглядит лучше, и исключает два лишних стыка дерева с металлической скобой между деревянными деталями (а такие стыки на ИжМехе редко бывают аккуратными). Стволы менять раз в неделю вряд ли у кого-то будет необходимость, да и отделить всю деревяху от карабина для замены ствола - вреда не будет, не такая затруднительная операция. Плюс "лишняя" деталь с отверстиями и длинный винт. Ничтожный выигрышь в весе опять же. Если убрать эти две "лишние" детали и вернуться к цельной ложе, насколько это усложнит производство оружия в существующих реалиях? Версия карабина с несменным стволом тоже планируется с раздельным деревом?
mara2107
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы?

давайте ! можно же например 32й калибр сделать одним из вариантов ? или 410й ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New
ak35
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы? И если ответ будет "нет", то не будем тут постить про МЦ 20-01, про "легитимность" и прочее никак не относящееся к теме

Пока даже и не рассматривали такие варианты. Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса).

ak35
Дальнейшее обсуждение гладкоствольных калибров прошу вести в теме с опросом по калибрам
Alex1334
New Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса)
Поддержу.
Очень интересно понаблюдать со стороны за социальной группой фанатов .366-го))
Boroda121
Есть, хотя-бы ориентировочная, дата выхода этого карабина?
ak35
Ориентировочно 2017 год
New
ak35
Ориентировочно 2017 год

ПО плану производства - все именно так.

Alex1334
Вроде как обещали в декабре отстрелять ствол х64.
Было событие или нет?
New
Alex1334
Вроде как обещали в декабре отстрелять ствол х64.
Было событие или нет?

Буду на следующей неделе на ИжМехе - все уточню.

Kadmiy
New

ПО плану производства - все именно так.

А хотя бы, какой квартал?

Индеец43
год большой, тоже про квартал вопрос задавал, молчат...
New
RAYnew
Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.
Ваш прогноз - ошибочен. CZ как ориентир - еще как-то. Орсис в описанной цене - избыточен для большинства потребителей.
RAYnew
New
Ваш прогноз - ошибочен. CZ как ориентир - еще как-то. Орсис в описанной цене - избыточен для большинства потребителей.
Дай бог. Мне интересен карабин в такой концепции.
Иметь 2-3 калибра на одну РОХа очень выгодно. Вы вселили в меня надежду.
Подождем - увидим.
New
Индеец43
год большой, тоже про квартал вопрос задавал, молчат...

Вторая половина года.

ak35
Подпишусь на свою же тему. А то с этими перемещениями туда-сюда...
Kadmiy
New

Вторая половина года.

В качестве АП и, чтобы переподписаться на тему. Вести с "полей":
- ОРСИС выпустил вторую "народную" модель. ОРСИС-220. Тот же 120-й, но в калибре 30-06.
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/94401/
79 тыр. с планкой.
- Они же выпустили "ограниченную серию по подписке на Ганзе" 120-й в калибре 6,5х47 Lapua:
https://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Прорыв в области отношений производитель-покупатель в нашей стране. Фантастика!
- Молот 18-го открывает фирменный магазин в Москве и завозит туда ограниченную партию своих "Егерей". "Неограниченная" продажа начнется в феврале.
https://guns.allzip.org/topic/48/1955287.html
- В ближайших партиях они привезут в свой магазин "обвешенные" ВПО:
https://forum.guns.ru/forums/ic...13/17113127.jpg

Ни на что не намекаю. Сам буду терпеливо ждать "драгуновку", ибо очень мне она понравилась, да и сам Михаил Евгеньевич искренне симпатичен. Правда, конкуренты не дремлют и ОРСИС тоже планирует к выпуску модульный трехупорный карабин...

Новости даны в справочном порядке, прошу обсуждать их в профильных темах, а не здесь!

ak35
япономор, мы тут уже на 3 страницы размазали обсуждение названия карабина, интереса New и самого Михаила Евгеньевича к этому обсуждению мы не заметили, на этом и прекратили. Всё это уже обсуждалось
New
ak35
япономор, мы тут уже на 3 страницы размазали обсуждение названия карабина, интереса New и самого Михаила Евгеньевича к этому обсуждению мы не заметили, на этом и прекратили. Всё это уже обсуждалось

Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?

New
япономор
Выбрал время и дочитал-таки уже до этого поста. Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось.

Завидую Вам Kadmiy, а тут живёшь на дальних рубежах, хрен доберёшься куда. О посещении выставок и общении даже и не мечтаешь. О изложенных Вами качествах Михаила Евгеньевича и из его постов всё видно, но лично пообщаться - дорогого стоит.

Но я не об этом, а о названии карабина. Хотел об этом в других темах обсудить, но Вы меня опередили.
Действительно, что это значит для простого потребителя, кто не читает эту тему (таких, в среде охотников подавляющее большинство) - МР-142К? Это ни о чём. Есть на КК думающие люди или нет? О чём эта аббревиатура?
Назовите карабин фамилией автора, тем более, что карабин отменный и фамилию не посрамит. Любой, придя в магазин и увидев бирку "Охотничий карабин Драгунова", сразу проникнется к нему доверием. Мало охотников кто не служил в Армии, а уж в войсках фамилия "Драгунов" на слуху и имеет большое уважение.

Подумайте над этим.
Ну уж если не можете по техническим причинам (какие уж у вас там причины, х.з.) - добавьте после "К" букву "Д". Не трудно?
Продавцы будут доводить до покупателей, что это "КД" и есть "Карабин Драгунова".
Всё равно в России все говорят о "МР" - не "Эм Пэ", а "ЭМ ЭР". 😊

Мистер япономор! Я уже неоднократно просил Вас прекратить флуд (для оного - есть темы по "хотелкам"). Буду вынужден просить модератора вмешаться.
ak35
New
Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?
Полностью согласен
mpopenker
New
Буду вынужден просить модератора вмешаться.
япономор
Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось
еще один флудовый пост - и последует бан, для начала на неделю
япономор
Мистер япономор! Я уже неоднократно просил Вас прекратить флуд (для оного - есть темы по "хотелкам"). Буду вынужден просить модератора вмешаться.

еще один флудовый пост - и последует бан, для начала на неделю

Это один-то всего пост и был, до этого просто отметился. Когда просили? Фантазии. Ну всё понятно, мистер, дружно так. Потру за собой и из вашей темы выйду, ващще. До свидания.
New
япономор
Это один-то всего пост и был, до этого просто отметился. Когда просили? Фантазии. Ну всё понятно, мистер, дружно так. Потру за собой и из вашей темы выйду, ващще. До свидания.

Просил - например, тут: https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html
Если потрете за собой - будем благодарны.

ak35
Создать хорошую подробную тему "Карабин глазами владельца" было бы хорошей рекламой. Некоторые темы, написанные с душой, очень интересно читать там. Только вот нет на Ганзе пока владельцев карабина. Да и рекламировать то, что нельзя купить, нет смысла
auto_lik
.
Alex2507
.
mpopenker
Черномор
что КК на выставку в Гостинке привёз мычащих "бренд-менеджеров"

В целях упорядочивания ситуации в разделе довожу до вашего сведения базовые правила поведения в нем.
...
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
- оскорбления в адрес сотрудников концерна, представителей торговых и сервисных организаций;
https://guns.allzip.org/topic/396/1987340.html

на первый раз ограничусь замечанием, при рецидивах последуют более весомые кары
mpopenker
Черномор
если речь идёт об уровне подготовки ваших некоторых привезённых кадров, что было заметно всем посетителям выставки?
Юра, если мы начнем выяснять уровень подготовки "некоторых кадров", мы зайдем очень далеко в оффтопик.
а эта тема - сугубо про карабин МР-142К, и пусть таковой и остается.

Черномор
У нас свободная страна и я имею полное право выражать личное мнение где угодно и как угодно.
тем не менее, этот раздел форума имеет свои правила, которые нужно соблюдать.
На улице ты тоже по идее можешь делать все что хочешь, но есть КОАП, ПДД и даже УК, если ты понимаешь о чем я.

mpopenker
ak35
сообщение удалено автором темы.
уважаемый, не стоит стирать посты модератора, написанные именно как модераторские. Я все равно все что считаю нужным восстановлю в два клика, а вам в будущем может за такое и бан прилететь.
Имейте в виду.
Если чем-то недовольны - есть кнопочка пожаловаться на пост:
Причем жаловаться можно и на пост самого модератора. А вот модерировать модераторов 😊 тут может только Роман.

На этом воспитательную часть считаю законченной, далее прошу сосредоточиться на МР-142К

ak35
Максим, я Вас тоже в свою очередь попрошу "воспитательные беседы" в личке проводить, а не в моей теме, Вы тут с Юрием такое устроили, я бы постеснялся после такого банами угрожать. Модератор сначала уважение заслужить должен, чтоб личным примером показывать как нужно вести себя на форуме.
Можете закрыть мне доступ в раздел, за этой темой сами следить будете
Dragunow
ak35:
Михаил Евгеньевич, в теме "Охотничьи хотелки..." Япономор задал вопрос про раздельное дерево у МР-142К. Вопрос этот меня и раньше смущал, ведь цельное дерево и выглядит лучше, и исключает два лишних стыка дерева с металлической скобой между деревянными деталями (а такие стыки на ИжМехе редко бывают аккуратными). Стволы менять раз в неделю вряд ли у кого-то будет необходимость, да и отделить всю деревяху от карабина для замены ствола - вреда не будет, не такая затруднительная операция. Плюс "лишняя" деталь с отверстиями и длинный винт. Ничтожный выигрышь в весе опять же. Если убрать эти две "лишние" детали и вернуться к цельной ложе, насколько это усложнит производство оружия в существующих реалиях? Версия карабина с несменным стволом тоже планируется с раздельным деревом? (c)

Андрей, версию с несменным стволом (МР-144)предполагаю сделать с цельной ложей. Посмотрю, каков будет выигрыш в весе; с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

RAYnew
Dragunow
ak35:
Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.
Рискну озвучить свое личное мнение.
Удобство смены ствола на модульном карабине - это плюс. Тот, кому не нужны повседневно стволы другой длины или калибра - может купить обычный карабин.
А я вот очень вижу ситуацию, когда сегодня нужен ствол длинный, потяжелее, а вот на завтра-послезавтра переставить короткий и полегче для ходовой или тренировки с рук, навскидку.
А возможно то и то в один день, не уходя со стрельбища.
Надеюсь, в этой мысли я не одинок.
Dmitriy_61rus
Михаил Евгеньевич,оружейный ламинат в качестве материала приклада не рассматривали?
Случайно нет фотографий где можно увидеть расположение центра масс винтовки.
Dragunow
Михаил Евгеньевич,оружейный ламинат в качестве материала приклада не рассматривали?
Случайно нет фотографий где можно увидеть расположение центра масс винтовки.

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят. Импорт - естественно, дОрог.
Фотографий таких нет, но эти замеры сделаю; на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Черномор
Dragunow

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят.

Производят, причём по качеству как минимум не хуже импорта (контора московская, называется "Левша").
Мало того - наши плиты даже лучше, с учётом более грамотного подбора смолы.
Единственно - наши плиты меньше по толщине - 57 мм против 67 мм плит американского производства.

Разница в цене примерно в 2 раза, в нашу пользу. Причём из США привезти ламинат сейчас практически нереально. Плюс там сгорел один из двух заводов по производству ламината.

ak35
Dragunow
версию с несменным стволом (МР-144)
Михаил Евгеньевич, в металле уже существует такая винтовка?
Dragunow
Михаил Евгеньевич, в металле уже существует такая винтовка?
В металле - пока нет. Вплотную займемся после завершения испытаний 142-го. Большинство конструктивных решений будут идентичны плюс используем обретенный со 142-м опыт.
Kadmiy
Dragunow
ak35:
с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. ;...;: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

Ага. Если что-то куда-то "переносят", значит производство готовится всерьез. Это радует. 😊
То-то Евгений для своего любимого Марала ложу из березовой буратины сделал 😀

Dragunow
на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Михал Евгеньевич! Ну, Вы понимаете, где больше всего ждут результатов!

PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой. Получится, как на блейзере. А тот, кому нужно крепление под сошки сможет ввернуть основу антабки сам.

PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.

Dragunow
PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.
"За отвагу"!
Dragunow
PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой.
Крепление цевья сейчас несколько изменил, так что ввернуть головку антабки, как на "Блазере", труда не составит.
New
Dragunow
Крепление цевья сейчас несколько изменил, так что ввернуть головку антабки, как на "Блазере", труда не составит.

Скорее - вариант SLS, как на 202-м Зауэре будет более практичным, мне кажется. Тем более, что у нас есть своя SLS-ка от Обвеса 😊

mpopenker
Черномор
Андрей, прошу прощения, но пусть читает здесь.
Тебе уже объясняли, что подобные разборки нужно вести в личке.


Черномор
Чем быстрее меня здесь забанят, тем меньше буду тратить здесь время впустую.
То есть добровольно тратить время где-то в другом месте ты не можешь, тебе обязательно нужен венок мученика от модераторов?
Я терпелив, но еще одно подобное нарушение - и последует недельный бан, честно сможешь тратить свое и чужое время впустую где-нибудь в другом месте.

fomakuznec
подпишусь
Krepish
Повторно отмечусь.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

Kadmiy
А, кстати, в голосовалке по калибрам из девяток 9,3х62 победил 😀
Все-таки сила разума оказалась сильнее силы жадности. ))))))))
Это внушает!

https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html

New
Kadmiy
А, кстати, в голосовалке по калибрам из девяток 9,3х62 победил 😀
Все-таки сила разума оказалась сильнее силы жадности. ))))))))
Это внушает!

https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html

Думаю, сейчас будет новый "девяткосрач" 😊

Черномор
Krepish
Повторно отмечусь.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

На ранних МР-142к 9,3х64 летела сильно меньше минуты

mpopenker
СевУр
надо винтовку "Оборотень" назвать, как раз подходяще
так всякие тактикульно-голливудские штучки обычно обзывают, а тут классический охотничий аппарат.
да и вообще, название в данном контексте дело десятое.
Dragunow
Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.
До "девятки" пока не дошли. Сам бы хотел сделать самому себе подарок на Новый год...
евген68
Что-то тема подзаглохла! Есть какие-нибудь новости по отсрелу карабина?
New
Постреляли ствол 9,3х64. Большей частью - "в сторону мишени", так как меня более всего интересовала эргономика и управляемость с данным патроном, а не дырочки в бумаге. На мой взгляд - вполне. Если ДТК поставить - так и вообще хорошо будет. Будем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.
СевУр
Постреляли ствол 9,3х64.

С почином, и Михаила Евгеньевича и Вас!

Будем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Про это сразу говорили, и без стрельбы ясно было.

Kadmiy
New
Постреляли ствол 9,3х64.

Новосибом стреляли?

New
Kadmiy

Новосибом стреляли?

Ага, им самым.

Kadmiy
New
ПБудем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Только не долго. Пожалуйста!

SERGEY 1984
Жду с нетерпением.
New
Kadmiy

Только не долго. Пожалуйста!

Это не меняет сроки по карабину в целом.

Migelhonda
Хорошие новости!С розовой пока притормазил, буду ждать.
New
Ствол в конфигурации "варминт". Патрон - .223 Rem
Kadmiy
New
Ствол в конфигурации "варминт". Патрон - .223 Rem

С канелюрами?

New
Kadmiy

С канелюрами?

Без них.
RAYnew
New
Без них.

Симпатично.
А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.
Какие-то мысли по базовым комплектациям уже есть или это еще вопрос открытый?

Kadmiy
Красивая винтовка получается. Даже с варминт-стволом смотрится гармонично.
Begemot4x4
Какая разница в весе между стволом-варминт и обыкновенным ?
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.
New
Begemot4x4
Какая разница в весе между стволом-варминт и обыкновенным ?
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.

С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.

Kadmiy
New

С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.

Еще бы до сурков успели.

Dragunow
А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.
Ствол в контуре "варминт" в калибре .308 предусмотрен. Плюс в калибре .308 ствол длиной 510 мм с открытым прицелом.

Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.
В калибре .308 ствол "варминт" будет на 100 г легче, чем в калибре .223: наружный диаметр тот же, а "дыра" - больше (по площади канала - почти в 2 раза).

RAYnew
Dragunow
Ствол в контуре "варминт" в калибре .308 предусмотрен. Плюс в калибре .308 ствол длиной 510 мм с открытым прицелом.

Пошел копить деньги на такой вариант с двумя стволами.
Полагаю, что далее, по возможности и наличию, расширю еще и гамму калибров. Для пострелять для души, 308 тяжеловат.

Begemot4x4
Может я неправильно вопрос сформулировал. Попробую ещё раз.
Имеем ствол в калибре 223 с открытым прицелом. Какой вес с таким стволом?
И имеем ствол в калибре 223 в исполнении варминт. (этот вес указали 3800)
Аналогично и для калибра 308.
Пытаюсь понять какое количество стволов и каких калибров заказать. Очень мне нравиться данный карабин и с нетерпением жду когда пойдет в серию.
Индеец43
Осталось узнать КОГДА он пойдет в серию...
New
Begemot4x4
Может я неправильно вопрос сформулировал. Попробую ещё раз.
Имеем ствол в калибре 223 с открытым прицелом. Какой вес с таким стволом?
И имеем ствол в калибре 223 в исполнении варминт. (этот вес указали 3800)
Аналогично и для калибра 308.
Пытаюсь понять какое количество стволов и каких калибров заказать. Очень мне нравиться данный карабин и с нетерпением жду когда пойдет в серию.

У меня сейчас под рукой нет расчетных данным. Надеюсь, М.Е. заглянет в тему и ответит Вам.

Alex1334
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?
Kadmiy
Думаю, все присоединятся к тому, что поздравляя Михаила Евгеньевича с Новым 2017-м годом, надо пожелать ему (кроме крепкого здоровья, конечно) увидеть, наконец, свое творение во всех оружейных магазинах страны.

P.S. И нас в очереди, кричащих: "дайте две"! 😊))))))))))

Alex1334
Михаил Евгеньевич честно сделал все, что мог и даже больше.
Однако топтание на месте не есть наш метод. Предложение необходимо расширить - ждем в 2017 году подобный девайс в п/а.
Migelhonda
Всех с Новым Годом! Исполнения наших желаний!
New
Alex1334
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?

Я

Alex1334
mpopenker назови имена этих "некоторых лиц"
Полагаю, достаточно знать, что эти лица есть.

New
Alex1334
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?
Я
Прошу подробности и мишени.

ak35
Юрию временно ограничил доступ в тему. Жаль, мне казалось что мы нашли взаимопонимание в личке, но пришлось это сделать. Временно.
Удалил всё что не касается темы. Все эти эффективные менеджеры, санкции, выборы - отличный повод почесать языком в каком-нибудь "Мужском разговоре", или другом лояльном к флуду и тематике разговоров разделе, но не в моей теме. Или в личке. Прошу и "ответчиков" не реагировать на провокации, эти ответы мне тоже тереть приходится

Друзья, всех с наступившим Новым Годом! Давайте уважать друг друга!

mpopenker
Alex1334
Полагаю, достаточно знать, что эти лица есть.
а я, как модератор, считаю что сказавши "А" надо говорить и "Б", как того требуют правила раздела.

ak35
Удалил всё что не касается темы
то что почистили Юрин флуд - хорошо, но вот стирать сообщения модератора не стоит (все равно я смогу восстановить все удаленное, если что), это может плохо сказаться на форумной карме.

ak35
А я, как автор темы, считаю что это не место для разборок, говорите свои А и Б в личке. Вы, как модератор должны прекращать срач, а не продолжать его. Я удаляю только флуд. Если я удалил сообщение модератора - значит модератор флудит (хотя вроде он с этим бороться должен). Угрозы оставьте при себе, научитесь себя вести прилично для начала
New
Давайте так - фактор раздора (Черномор) - устранен. Надеюсь - навсегда. Теперь можно и к теме вернуться.
В ближайшие дни повешу видео отстрела "девяточного" ствола. Мишеней - как я и сказал, не будет. Только видео самой стрельбы.
Alex1334
New фактор раздора (Черномор) - устранен. Надеюсь - навсегда
Ганза - не место для дискуссий!
Юра, отпиши в личку, где можно обсуждать карабин без оглядки на условия.
New
http://eugenph.livejournal.com/276428.html - вот обещанное видео и свежие фото.
Dragunow
Уважаемые участники темы!
Спасибо за поздравления! В свою очередь, также желаю всем доброго здоровья (это - прежде всего), доброй охоты, метких выстрелов, уникальных трофеев.
Для Alex 1334: в совершенной форме "сделал" писать пока что рано; "сделал" скажем только тогда, когда появятся серийные 142-е. Ну и насчет "сделал всё, и даже больше" - тоже не вполне согласен: всегда можно сделать больше; это понимаешь, когда анализируешь свои ошибки и промахи.
По видео, выложенном New, все смогли убедиться. что механика карабина работает. Кучности, за которую было бы не стыдно (и перед участниками, и, прежде всего, перед самим собой), пока не добился. Но идея, в каком направлении двигаться, есть.
"Никогда не опускать руки при неудачах и не приходить в преждевременный восторг от первых успехов" (Е. Ф. Драгунов).
Еще раз - всех с наступившим 2017 годом!
Migelhonda
Очень хотелось бы оставить ссоры и дрязги в том,старом году.....А в этом новом, только все самое лучшее...Делить нам не чего,по этому давайте жить дружно,и весело!!!;
С уважением ко всем!!!,и в особенности к Михаилу Евгеничу!!;
Kadmiy
New
http://eugenph.livejournal.com/276428.html - вот обещанное видео и свежие фото.

Я тоже так хочу!!! ;:"-o

New
Kadmiy

Я тоже так хочу!!! ;:"-o

Пострелять? Или Вы о чем?

Kadmiy
New

Пострелять? Или Вы о чем?

Да. Из 142-го. Девяткой. Причем, лучше из своего 😊

Alex1334
Прошу Концерн предоставить уважаемому Кадмию возможность пострелять патроном 9,3х64 из нашего карабина.
Пусть соискатель подготовит пару листов мишеней по методу Ганзы, отстреляет по ним пачку Барнаула с упора и с рук и выложит мишени здесь.
Не вижу никаких причин для отказа Кадмию, прошу коллектив поддержать инициативу.
Migelhonda
Поддержу!
-IRKUT-
Да
Jumangy
Поддержу !
Всех с наступившим Новым Годом ! Михаилу Евгеньевичу здоровья, успехов и удачи !!!

------------------
С уважением, Денис.

Dragunow
Уважаемые участники темы!
Понимаю ваше нетерпение, но хотел бы заметить:
тестирование карабина имеет смысл только тогда, когда будет достигнута стабильная кучность, при которой карабин будет не стыдно отдать в руки пользователю.
А то боюсь, что поставлю в неудобное положение уважаемого Дмитрия (Kadmiy), которому возможно,в этом случае придётся делать выбор между честной оценкой или (если не ошибаюсь) определенным уважением ко мне лично (хотя бы к моему возрасту).
Как говорил один из персонажей фильма "Мёртвый сезон": "Идея должна созреть. Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. А сорвав незрелый плод, можно отравиться".
Но сама идея тестирования независимым экспертом предсерийного изделия - весьма заманчива. Думаю, что стОит отработать её с New, как с особой, приближённой к государю императору. Возможно, что он скажет, что это сделает он сам, но в любой случае (так я считаю) его будут воспринимать как человека с КК. А человек со стороны - это более убедительно.
Alex1334
Тестирование предсерийного образца независимым экспертом уберет сомнения в правильности/ошибочности конструктивных решений и придаст свежий импульс доработке изделия.
Пусть Евгений организует независимый отстрел, а то все лечим по фотографиям, как маркетолог Кашпировский 30 лет назад.
Kadmiy
Михаил Евгеньевич!
Очень-очень уважаю и Вас, и Ваше творение. Как уже писал, после выставки, винтовку из рук выпускать не хотелось. Очень она понравилась. Отсюда и нетерпение.
Отдельное спасибо камрадам, которые откликнулись на мои хотелки. Растрогали, чуть не до слез. Очень приятно, что в ветке собрались такие хорошие люди.
Dragunow
Очень-очень уважаю и Вас, и Ваше творение. Как уже писал, после выставки, винтовку из рук выпускать не хотелось. Очень она понравилась. Отсюда и нетерпение.

Дмитрий, спасибо за "хорошее отношение к лошадям". Но Вам наверняка известен афоризм насчет друга Платона и истины. Так что дайте довести 142-й до уровня, чтобы Вы и любой другой сказали: "Ну вот, наконец-то за державу не обидно".

Alex1334
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.
Kadmiy
Alex1334
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))

ak35
Alex1334
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина
Нет карабина то, нет его конечного варианта, нет того что пойдёт в серию. Кого, и, главное, к чему допускать нужно? Kiowa уже тестил карбин, а толку то, после этого столько всего изменено было. Тестировать нужно серийное изделие, а не штучники, кои сейчас выпускаются в микродозах и среди которых нет двух одинаковых
Alex1334
После тестов Кайовы в конструкцию карабина внесены значительные улучшения. Эти улучшения необходимо независимо оценить, чтобы уверенно двигаться к серийному производству в правильном направлении.
Правильным будет независимо тестить карабин после каждого step by step улучшения.
ak35 Тестировать нужно серийное изделие, а не штучники, кои сейчас выпускаются в микродозах и среди которых нет двух одинаковых
Этих штучников-охотников здесь нет и мы их не знаем, при этом зарабатывать деньги Концерн планирует не на них, а на нас.
Поэтому не хотелось бы, чтобы с карабином получилось как с Жигулями - либо берите, что дают, либо идите пешком дальше.
Поскольку в данном калибре выбора нет, можно легко оказаться в такой ситуации - сначала заплатить за серийное изделие нехилые деньги, а через полгода еле избавиться от изделия за бесценок.
У наших производителей такая ситуация с покупателем называется "грамотный маркетинг".
Вот для того, чтобы не стать жертвой "грамотного маркетинга", и нужно предсерийное тестирование карабина независимым пользователем - особенно если пользователь не имеет нарезного опыта вообще и в крупном калибре тем более.
Dragunow
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Alex1334, ну прочтите же внимательно мой пост за номером 992.

RT_2013
Kadmiy

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))

На версии ?2 лично мне кроме рукояти нравится гребень приклада! И форма цельной части цевья! В текущей версии, ИМХО, гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!

Dmitriy_61rus
Alex1334
и нужно предсерийное тестирование карабина независимым пользователем - особенно если пользователь не имеет нарезного опыта вообще и в крупном калибре тем более.

И что такой пользователь сообщит интересного? РУЖЖО струляет 😊

ak35
RT_2013
гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!
Если сделать высокий гребень - аналогично будет неудобно стрелять с открытого прицела, а карабин им оснащен
RAYnew
ak35
Если сделать высокий гребень - аналогично будет неудобно стрелять с открытого прицела, а карабин им оснащен
Коллеги, ложе - вообще дело индивидуальное, как костюм.
Требовать от фабричного пошива того, что хотят от сшитого на заказ - просто незачем.
Любая ложа будет неудобна кому-то.
Пусть она будет без дефектов, с остальным - разберемся.
ak35
RAYnew
Коллеги, ложе - вообще дело индивидуальное, как костюм.
Требовать от фабричного пошива того, что хотят от сшитого на заказ - просто незачем.
Любая ложа будет неудобна кому-то.
Пусть она будет без дефектов, с остальным - разберемся.
Согласен

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится

RT_2013
Специально посмотрел на сайтах приклады Тикки и Сако. В основном они идут с прямым горизонтальным гребнем. Это компромисс!
RAYnew
ak35
Согласен

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится

Учитывая модульность карабина, я бы скорее предложил несколько базовых лож. Как допы.
А какую ложу ставить в стоке - полагаю, решат всё равно без нас.
Kadmiy
Мне тоже "кабанья спинка", как на мод. 2 зрительно нравится больше, но справедливости ради, нынешняя версия на выставке легла, как влитая. С первой прикладки: мушка, целик - все на месте. Еще и планка стоит с продольным желобом. Понижает линию прицеливания и помогает быстрее ориентироваться. Сделать бы еще "точки" на целике и мушке, но у нас такие не делают, насколько я знаю.
Баланс показался "в приклад", то есть не "клюет", как ОРСИС-120. И разворотистость из-за этого хорошая. Да, это и по видео заметно, где Евгений стреляет.
Заблудился в лесу
А у кого есть информация о сроках начала производства?
И может кто знает и готов испугать ценой? В далеком 2008, были разговоры о стоимости в 100-110 тыров.
RAYnew
Заблудился в лесу
А у кого есть информация о сроках начала производства?
И может кто знает и готов испугать ценой? В далеком 2008, были разговоры о стоимости в 100-110 тыров.
Меня уверяли, что будет даже меньше 😊
А сроки... упоминался конец года. Этого или следующего - не помню.
Т.е. официально озвученного срока пока нет.
Заблудился в лесу
В журнале за март 2008 года каком не помню, была статья о этом карабине там и цену указывали. Дату выхода журнала точно помню так как с его покупкой связана история хрен забудешь.
Dmitriy_61rus
RAYnew
Т.е. официально озвученного срока пока нет.

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.

RAYnew
Dmitriy_61rus

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.

Сайгу-9 ждали ТРИ ГОДА 😊 С момента первых обещаний про 2-4 квартал... цатого года.
Но в данном случае, полагаю, 18-й год реален. Вот выход в серию в 17-м - сомневаюсь.
ak35
Раньше цены озвучивали на штучные экземпляры из "маркетинговой" партии
При серийном изготовлении попроще цена должна быть. Но пока не озвучивают, наверно потому что у карабина пока нет окончательного конструктива, без которого цену не посчитать
olega_tor
Ввиду недавних отстрелов и сквозящей неуверенности конструктора(в общественном обсуждении) о временном отрезке для обучения винтовки стрелять. зародилось нехорошее подозрение, что эффективным менеджерам(овладевшим простой математикой) вообще несруки запуск карабина в серию, т.е. создание своими руками конкурента лосю, барсу, маралу практически с той же долей прибыли но деленной на 4...
Уважаемый Михаил Евгеньевич, как возможно выкупить штучно-экспериментальную мр-142, которая показывала отличные результаты отстрела?
Kadmiy
olega_tor
Вы опортунизм проявляете, товарищ.
olega_tor
Kadmiy
с днем салютов Вас!

перестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)

Alex1334
Есть экономический выход: приобресть импортный б/у в 9-м калибре и с головой окунуться в увлекательный мир релауда...

...расслабленно ожидая выхода на сцену актера в костюме МР-142К...

Ведь импортный б/у всегда можно продать за те же деньги...
Или почти за те же..

Kadmiy
olega_tor
с днем салютов Вас!

пернестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)

Чёрт. Как я вас понимаю!
Все так!
"Есть только здесь и сейчас"...
Мы рождены побеждать!
Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например.
Обещают - конец лета.
Думаю, ОРСИС разродится раньше. Они работают над МОДУЛЬНЫМ ТРЕХУПОРНЫМ карабином. Причем (уверен) в случае с ОРСИСом не придется мириться с х64 в девятке.
Будут нормальные калибры.
Только, вот, драгуновка в руки легла потрясающе.

olega_tor
приобресть импортный б/у в 9-м калибре и с головой окунуться в увлекательный мир релауда...
c 64 гильзой окунаться интереснее и немного дешевле, плюсом закрыть болтом несколько калибров на одну лицензию.
Alex1334
Определенные достоинства полиствольного карабина и 64-й гильзы конечно же, имеют место быть.
Просто пока актер готовится к выходу, есть смысл провести время с пользой и поразмяться на импорте))
Alex1334
Kadmiy Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например
Реально помочь Михаилу Евгеньевичу - это дать ему денег, чтобы он зарегил свое КБ в виде юрлица из одного человека (себя) и стабильно получал от Концерна достойные деньги на р/счет.
Kadmiy
olega_tor
c 64 гильзой окунаться интереснее и немного дешевле, плюсом закрыть болтом несколько калибров на одну лицензию.

Ага. Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

olega_tor
Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

#

перепуливают с барнаула
Alex1334
Для стрельбы до 150 м Барнаул имхо вполне убедителен.
А в релауде должен быть еще и изящен по птице и козе.
Касаемо латунных гильз есть волшебный раздел с волшебным словом "Куплю"))
bdm2009
с волшебным словом "Куплю"))
Увы, не работает слово волшебное
Dmitriy_61rus
Ну что,друзья!Может подведем промежуточный итог?
По всей технической информации(читай фотографии) мы сделали корректировки в зависимости от хотелок.
1.Обнадеживающее:
а)Карабин разрабатывается под отечественвый боеприпас
б)модульность
в)----
2)Грустное:
а)Похоже "ходовикам"не видать легкой винтовки (3200гр)
б)в базе не будет пластика(читай п.а 2)
в)самое грустное:МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ?скажите что кучность винтовки не связана с "узлом смены ствола"

Krepish
Ну и еще дата появления скорее всего не раньше конца 2017, а скорее всего в 2018...
(в теме про Лося нашел упоминание о начале продаж не раньше второй половины 2017, а МР и Марал будут выпускаться еще позже...со слов NEW) Печально 😞

А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

-IRKUT-
История напоминает мр234
Kadmiy
Krepish
А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

Блин... А я надеялся сурков застать с .223-варминт (((((((((
Тогда, наверное, придется брать к сезону что-то другое.
Кстати, если примут ЗОО, разрешающий 10 нарезных, то модульность останется интересной, но будет уже не столь актуальна.

bdm2009
10 нарезных
Куда их столько?
Dragunow
в)самое грустное:МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ?скажите что кучность винтовки не связана с "узлом смены ствола"

Пока к узлу крепления ствола претензий не просматривается. На следующей неделе проверим гипотезу, касающуюся кучности.

СевУр
Хорошо если винтовка родится, не годен нам отставать от немаков и австрияков.
евген68
А голосовалку по калибрам прикрыли ?
New
евген68
А голосовалку по калибрам прикрыли ?

Мы - ничего не закрывали. Тем было несколько, одна - вот: https://guns.allzip.org/topic/147/1981968.html

ak35
евген68
А голосовалку по калибрам прикрыли ?
Ссылку в первом посте поправил. Тему переносили в другой раздел
евген68
что-то тема утонула, новостей из К.К. никаких нет ?
СевУр
Видимо нечего хорошего писать, поэтому и не пишут. Хотя ход работ интересно бы узнать.
New
СевУр
Видимо нечего хорошего писать, поэтому и не пишут. Хотя ход работ интересно бы узнать.

Работаем.

СевУр
Работаем

Хорошо 😊

Rizii hanter 36
..........
Kadmiy
Почитал я последние страницы этой темы...
https://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
...начиная с #791 и решил, что ну его нафиг, этот х64.
Из девяток лучше взять что-то в х62 или в х74R и не мучиться.
Только, если КК сделает "суперкит", где к сменным стволам будут прилагаться матрицы и шелл-холдер. )))))))))

Михал Евгеньевич! Давно что-то новостей от Вас нет. По самому ожидаемому продукту КК.

СевУр
Из девяток лучше взять что-то в х62 или в х74R и не мучиться.

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.

евген68
СевУр

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.

Почему сразу все ? Если голосовалку глянуть, то совсем другой ракурс

Alex1334
Как бэ у нас еще не только лишь все на Лексусах ездят, поэтому цена патрона пока еще имеет значение.
Особенно на ДВ, где патроны, привезенные с запада нашей Необъятной, вырастают в цене примерно вдвое.
Полагаю, для полиствольного карабина пикировка по поводу калибров лишена смысла.
Перед запуском в серию КК учтет пожелания ценителей прекрасного маузеровского патрона и легко сертифицирует соответствующий ствол.
mpopenker
Kadmiy
Сейчас, как снимут пиндосы санкции с КК и пожрут
не надо смешивать в одну кучу общие ограничения на импорт оружия, наложенные в GCA'68 и FOPA, и политические санкции в отношении конкретных стран и компаний.
представитель BATF говорил именно об общих идиотских ограничениях на импорт, насчет санкций это не по его зарплате вопрос 😊
Last_EVEL
Леворукий вариант хочу! Задолбали праворукие стволы, короткие затыльки! Мой рост 190, пишу правой рукой, но я левша! Почему всё заточено под правшей, надоело до жути!
Last_EVEL
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный. Всё универсальное плохое, вы же не будете щёткой для обуви чистить одежду и зубы, а потом ещё пол подметать. Для мелкашки нужна легкая ложа, облегченный корпус из нержавейки или титана, для среднего калибра на ближние и средние дистанции бланка батя, для быстрого прицеливания или загонных охот, где оптика не нужна, а для лобаза возможность установки быстросъемника. Для тяжелых калибров, необходима либо газоотводная автоматика, для компенсации отдачи, либо система гашения отдачи, чтобы не делать ствол непомерно тяжелым, ведь легкий карабин при стрельбе из 9мм калибра прилетит в глаз или отобьёт плечо. Так как с крупными калибрами в россии либо медведь либо лось, на кабана и косулю 308 вполне хватает, то планка по типу бати не помешает и быстросъем для оптики, а так же хорошие пламегасители, чтобы в сумерках не слепило. Стрелял с хантера в 308 калибке по кабану стоя в сумерках с рук примерно на 120метров, после выстрела звон в ушах, ничерта не видно, а я в поле стою, хрен знает попал нет, кнопка от фонаря барс ещё отвалилась изматерил изготовителей этого кирпича весом с оптикой под 5кг. Патроны кентавр отработали на ура зверя я свалил, но что бы я ещё раз с ВПО связался, даже болтовики CZ557 стреляют мягче, меньше оглушают, слепят так же. Вперед устраняйте косяки и если в вашем стволе вышеперечисленного не будет, куплю хоть за 300т.р. Особое внимание пожалуста уделите предохранителю и ремню. Мы не на войне, не надо крепить ремень на металические антабки к стволю, они бренчат, придумайте что нибудь новое, не менее дешевое, а по поводу предохранителя, лучше всего взводить пружину ударника перед выстрелов, как на Blaser
mpopenker
Last_EVEL
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный
если что-то не нужно лично вам, то это не значит что оно не нужно всем.
у вас есть деньги на три разных карабина с прицелами - прекрасно, можно порадоваться за вас. Но не все могут или хотят себе такое позволить.
Last_EVEL
Да нет, денег то как раз немного и хотелось бы комплекс с оптикой 3-9или 12 в пределах 100т.р. на средний калибр(308), до 70 на мелкий(223) и до 150 на крупняк (9,3х62) более мощные в России для охоты использовать не вижу смысла. И чтобы стрелять можно было как патронами с латунной гильзой без вреда для ствола, так и патронами с металической и лакированной гильзой. Лоси от таких патронов взрываются, лично видел разорванный ствол. Владелец сказал что 308 полуоболочка гильза метал лак. С латунью проблем не было
Last_EVEL
Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле. Как смола от этого спасёт, мне интересен коэффициент её тепературного расширения, неужели она и в -20 и в +20 одинакого хорошо работает? (Температурные диапазоны указал, так как охочусь на кабана и косулю, обычно осенью и за окном от +20 до -20, если холоднее ну её эту охоту.
Last_EVEL
В связи с предыдущим комментарием, о погодных условиях, на козу я начинаю охотится в летней одежде, а на кабана заканчиваю в зимней, как будет регулироваться длина приклада, на CZ557 я наматывал эластичный бинт.
Last_EVEL
mpopenker
если что-то не нужно лично вам, то это не значит что оно не нужно всем.
Я имел ввиду подобная точность и слаженность работы конструкций как сменные стволы требует соблюдения определённых технологий(станки с чпу, использование полимерных материалов, современный подход к изготовлению). Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать. Та же Tikka лишена подобных косяков, ржавеет правда, но это уже другой вопрос.
Kadmiy
Last_EVEL
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный. Всё универсальное плохое

То есть Блейзер, Зауэр 202, Рёслер Титан-6, Маузер 03 и пр., это, по-вашему, "бред"?
К тому же в России, без оформления коллекционки, можно иметь только 5 нарезных ружей. Модульность позволяет обойти это ограничение.

Last_EVEL
Ах да, ну и напоследок предохранитель! У CZ просто невозможный, в темноте непонятно то снял, то ли нет, сидел на лобазе в темноте ждали выхода кабана, косули гуляют, по полю, а я сижу и думаю то ли снял, то ли нет. Опять таки у Blaser подъём рычага вверх, всё взвёл! На себя поставил. У многих болтовиков ужасный предохранитель. Надо делать его таким образом, чтобы в слепую можно было запомнить где боевой режим, а где нет. На вашем оружии очень удачно расположен, можно использовать как левше, так и правше, я думаю даже в перчатках будет удобно.
Kadmiy
Михаил Евгеньевич! Думаю, новости про отечественное оружие и патроны доходят до Вас в первую очередь, но на всякий случай...

Думается, прекрасная альтернатива "мертвому" х64.
Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.

СевУр
Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?

Kadmiy
СевУр

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?

В отличие от х64 для восьмерки комплектующих и оснастки - море.
Заводской импорт не очень дорогой:
http://13k.ru/product_info.php...ht--2945-2.html
Не нашел, только, сколько техкримовский патрон стоит. Если не дорого, то можно просто пулю менять.

СевУр
Если не дорого, то можно просто пулю менять.

Все можно, но почему не сделать все с самого начала нормально?

New
Last_EVEL
И чтобы стрелять можно было как патронами с латунной гильзой без вреда для ствола, так и патронами с металической и лакированной гильзой. Лоси от таких патронов взрываются, лично видел разорванный ствол. Владелец сказал что 308 полуоболочка гильза метал лак. С латунью проблем не было
Про патрон и взорванного им Лося можно подробнее? И при чем тут материал гильзы?
New
Last_EVEL
Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле. Как смола от этого спасёт, мне интересен коэффициент её тепературного расширения, неужели она и в -20 и в +20 одинакого хорошо работает? (Температурные диапазоны указал, так как охочусь на кабана и косулю, обычно осенью и за окном от +20 до -20, если холоднее ну её эту охоту.

Рекомендую Вам почитать, что такое гласс и пиллар бэддинг. Думаю, вопросов будет меньше.

New
Last_EVEL
Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать. Та же Tikka лишена подобных косяков, ржавеет правда, но это уже другой вопрос.

Я ничего не понял. Как чистка в полевых условиях связана с установкой ствола? Что такое "установочное место"? Как "грязь" в установочном месте связана с отдачей, при этом направленной в противоположную сторону ("вырвать из рук")? При чем тут Тикка, которая не модульная? И самое главное - какое все это отношение имеет к 142-му???

Last_EVEL
На сменных стволах фирмы Blaser есть две шпильки, которые закладываются в ложу, затем винтом фиксируется ствол к ложе, прицел крепится к стволу. Так как ствол соприкасается с ложе нижней частью то при выстреле происходит подкидывание ствола вверх, это компенсируется оптикой, при её весе в 400-600гр подкидывания практически не происходит(про дальнейшие косяки блейзера писать не буду, так как охотиться хочу с отечественным оружием). Принцип действия понятен. 142 так же имеет модульную конструкцию, но как я понял прицел крепится не на ствол, а на раму, я не понимаю зачем и как они планируют просто сняв и установив ствол сохранить точку попадания, а если соосность нарушится(точка пристрелки и точка попадания ствола) Какие там допуски то? Если не нарушится, то где гарантия что ствол в раме не будет клинить, этот узел у меня вызывает сомнения. А если будет люфт, то прощай точность и кучность, если ствол относительно своей оси будет люфтить. Поэтому я против модульных конструкций, так как их надежность и долговечность сомнительна. Тикка это пример ствола за 30т.р.(это его реальная стоимость с прибылью) Я бы предпочел иметь три таких ствола, нежели один модульный. Наш отечественный лось это такой хлам, я на коленке купив манлихеровскую заготовку лучше сделаю, но к сожалению в России это запрещено. Использование дерева в качестве ложи надоело. Я бы предложил пластик с накладками лето и зима. Лето это что нибудь на основе ультрафиолетостойкой резины, а на зиму какой нибудь теплоизолятор. Дудушкин орех малось устарел(но это моё мнение и мои пожелания и я не прошу вас соглашаться)
New
Last_EVEL
На сменных стволах фирмы Blaser есть две шпильки, которые закладываются в ложу, затем винтом фиксируется ствол, прицел крепится непосредственно к стволу, затвор крепиться как ложе. Так как фиксация ствола при выстреле происходит подкидывание ствола вверх, это компенсируется оптикой, при её вече в 400-600гр подкидывания практически не происходит(про дальнейшие косяки блейзера писать не буду, так как охотиться хочу с отечественным оружием).
Извините, но Вы пишите полный бред. У Вас есть Блазер? Вы из него стреляли? Вы его видели?

Last_EVEL
142 так же имеет модульную конструкцию, но как я понял прицел крепится не на ствол, а на раму, я не понимаю зачем и как они планируют просто сняв и установив ствол сохранить точку попадания, а если соосность нарушится(точка пристрелки и точка попадания ствола) Какие там допуски то? Если не нарушится, то где гарантия что ствол в раме не будет клинить, этот узел у меня вызывает сомнения. А если будет люфт, то прощай точность и кучность, если ствол относительно своей оси будет люфтить.
Не затруднит показать, где на 142-м находится "рама"?

Last_EVEL
Дудушкин орех малось устарел(но это моё мнение и мои пожелания и я не прошу вас соглашаться)
Я не знаю, что такое "Дудушкин" орех. Мы используем грецкий.

Kadmiy
New
Я не знаю, что такое "Дудушкин" орех. Мы используем грецкий.

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?

New
Kadmiy

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?

Увы, нет...

Last_EVEL
New
Извините, но Вы пишите полный бред. У Вас есть Блазер? Вы из него стреляли? Вы его видели?
С Blaser R8 30-06spr оптика zies 3-9 я охотился на кабана, машинка что надо, но руки мерзли от пластика(орех в этом плане лучше) и после снятия консервации, так как ствол год пролежал в сейфе была фиговая кучность, часть смазки попала в каналы ложа и из за этого ствол давал разброс в 300мм на 100м, после очистки ложа от ,,грязи,, вместе со смазкой туда что то ещё набилось(чистили в поле, где и пристреливали) куча вернулась в норму 20мм. Насчёт Sauer 300 не скажу, стрелял только из 100 серии, опять таки в России нет леворуких, правшу не хочу принципиально.
Last_EVEL
New
Не затруднит показать, где на 142-м находится "рама"?
Рамой я называю ствольную коробку, раз ствол съемный, как её ещё назвать то. Кронштейн стоит на ней, а ствол съемный, вопрос соосности и люфта. Блин у меня дед токарем был на Уралмаш заводе, повеселился бы от такого конструкторского решения, хотя тут могут нано технологии с нанозазорами присутствовть. Механику деталей в действии бы увидеть. В 3D max хоть нарисовали. Момент выстрела, перезаряд, смена стволов. Отличная презентация бы была
Kadmiy
Last_EVEL
Механику деталей в действии бы увидеть.

Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.

Last_EVEL
Хочется купить отечественный ствол, хороший, отточенный. Вас жду уже лет семь, Orsis завтраками кормит, жду 140 модель у них, но опять про левшей забыли походу, ну а молот не в счёт, хотя переделка предохранителя скобы на кнопочный, это достижение ну и калибры европейские. Как владелец сайги 12 легионовской, щелканье скобы решил надеванием на неё силиконовой трубочки, приклад на заказ, в конторе, которая под вояк делает заказал, дороже сайги вышел. Вместо прицела на километр(это видимо прикол от легиона) приделал коллиматор. Легионовский прицел спилил, так как он приварен. Вот такой ствол я бы купил прям сразу хоть за 100т.р. хотя мне он дороже обошелся. (классические двустволки тоже напильником дорабатывал, что иж27, что benelly) Молот в плане гладких продвинулись дальше всех. Берит пример с ремингтона продавайте стволы с оптикой, я бы купил уже пристрелянный ствол с прицелом начального уровня 3-9 или 3-12 люпольд например, я понимаю вы не хотите перепродавать, так с прицела прибыль не получите, но хочу и всё.
Last_EVEL
Kadmiy
Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.
Спасибо, не видел этой статьи, изучу, смоделирую
Last_EVEL
Ну собственно как я и предполагал, подклинивают снизу ствол. При длине ствола в 530 хехилый рычаг получается два винта значит всегда под нагрузкой. Какова вероятность разлома ствольной коробки при выстреле, что будет при прорыве кольца гильзы. Ну и тогда мои пожелания это возможность крепить прицел к стволу, как то кронштейн к нему приделать что ли, текущий вариант вызывает сомнение
Last_EVEL
Хотя сам отвечу на свой вопрос, поэтому затвор такой длинный и сделали, чтобы сместить гильзу вглубь ствола, защита стрелка от прорыва газов ну и ствол вряд ли лопнет. Интересное и сомнительное решение, охота пострелять из такого оружия однозначно!
New
Last_EVEL
.... часть смазки попала в каналы ложа и из за этого ствол давал разброс в 300мм на 100м...
А это что такое и где находится? Я про некие "каналы ложа"?
New
Last_EVEL
Рамой я называю ствольную коробку, раз ствол съемный, как её ещё назвать то.
Лично Вы - можете называть ствольную коробку как угодно, хоть горшком. Но если желаете, что бы Вас поняли - то желательно использовать общепринятую терминологию.

Last_EVEL
Блин у меня дед токарем был на Уралмаш заводе, повеселился бы от такого конструкторского решения...
Так он токарь был или конструктор? Задача работяги (токаря) - делать по чертежу, задача конструктора - чертеж этот придумать. Какое отношение токарь имеет к конструкторской работе и что он в ней понимает?

New
Last_EVEL
...классические двустволки тоже напильником дорабатывал, что иж27, что benelly..

Не поделитесь опытом - что именно в Benelli U828 Вы дорабатывали напильником? Аж прям интересно стало. Ну, и про ИЖ-27- тоже, конечно.


Last_EVEL
Берит пример с ремингтона продавайте стволы с оптикой, я бы купил уже пристрелянный ствол с прицелом начального уровня 3-9 или 3-12 люпольд например, я понимаю вы не хотите перепродавать, так с прицела прибыль не получите, но хочу и всё.
Хочу - это, конечно, аргумент. А нам-то это зачем?

New
Last_EVEL
Ну собственно как я и предполагал, подклинивают снизу ствол. При длине ствола в 530 хехилый рычаг получается два винта значит всегда под нагрузкой.
Что за "хехилый" рычаг? Это часть "рамы" из "Дудушкиного" ореха?

Last_EVEL
Какова вероятность разлома ствольной коробки при выстреле, что будет при прорыве кольца гильзы.
Ствольная коробка при выстреле у нас не ломается, все ок. Что такое "прорыв кольца гильзы" - не знаю, поэтому не могу и ответить на Ваш вопрос.


Last_EVEL
Ну и тогда мои пожелания это возможность крепить прицел к стволу, как то кронштейн к нему приделать что ли, текущий вариант вызывает сомнение
Сомнения обоснованы? 202 Sauer, M03 Mauser - тоже вызывают сомнения?

New
Last_EVEL
Хотя сам отвечу на свой вопрос, поэтому затвор такой длинный и сделали, чтобы сместить гильзу вглубь ствола, защита стрелка от прорыва газов ну и ствол вряд ли лопнет. Интересное и сомнительное решение, охота пострелять из такого оружия однозначно!
У Вас интересный и богатый внутренний мир, похоже. Сами вопросы задаете - сами и отвечаете на них.
Но раз уж задали вопрос публично - слушайте ответы не только от своих внутренних голосов.
"Такой длинный затвор" - это какой? У 142-го затвор вполне обычной длины (как у любого мультикалиберного изделия - рассчитан на самый длинный патрон из используемых (в данном случае - 9,3х64.
Зачем смещать гильзу вглубь ствола? Как правило, гильзу извлекают после выстрела, а не засовывают поглубже в ствол.
New
Last_EVEL
Леворукий вариант хочу! Задолбали праворукие стволы, короткие затыльки! Мой рост 190, пишу правой рукой, но я левша! Почему всё заточено под правшей, надоело до жути!
Длина приклада - решаемо в условиях кастом-шопа. Леворукие не планируем - рынок для них никакой.
audentes
Я извиняюсь , но сроки когда поступит в продажу определены?
Alex1334
Какие есть новости по сэмпл-препэрингу 9,3*64 к следующему чек-шутингу?
New
audentes
Я извиняюсь , но сроки когда поступит в продажу определены?

Нет пока.

New
Alex1334
Какие есть новости по сэмпл-препэрингу 9,3*64 к следующему чек-шутингу?

Работа идёт. Как только будет чем поделиться - таиться не станем.

ak35
Друзья, давайте про санкции, мертвые калибры, CZ-ты и лабазы с косулями в профильных темах, надоело уже удалять посты. Пишем только то что относится к МР-142К, про другие винтовки только в контексте сравнения с МР-142К. А просто так перечислять их (других винтовок) достоинства и недостатки - не здесь. Кто каким калибром на какого зверя охотится - тоже не сюда. Пожелания по калибрам для МР-142К оставляйте здесь https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html
audentes
New

Нет пока.

Отстой пять лет на него слюни пускал.

unname22
Last_EVEL
изготовлению). Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать.

Кто детей в тему пустил?
Сразу видно. Что блейзера Вы не видели.
Там оптика прямо на ствольный блок ставится и более того, точность такая, что как правило при перестановке оптики на другой ствол имеется только небольшая вертикальная поправка.

unname22
Со "зверовым" то именем в итоге завязали?
New
unname22
Со "зверовым" то именем в итоге завязали?

Это к кому вопрос?

Sich1946
Роман хотел узнать придумали ли "звериное" название карабину?
New
Sich1946
Роман хотел узнать придумали ли "звериное" название карабину?

Мы ничего подобного не планировали, поэтому - не придумали.

unname22
да.
Извините, почему-то тема не всплывала.
Вообще вроде бы и обсуждали в начале этой темы. И как-то традиция вроде для охотничьих карабинов, нет?

И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

New
unname22
И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

Проводили. Значимых изменений нет.

audentes
На сайте калашникова висит вроде как в продаже или обманывают?
Alex1334
Вероятно, это аттрактивный маркетинг
ak35
audentes
На сайте калашникова висит вроде как в продаже или обманывают?
Несколько лет уже висит
unname22
Значимых это сколько?
В таких случаях обычно пишут что не более стольких то минут...
New
unname22
Значимых это сколько?
В таких случаях обычно пишут что не более стольких то минут...

Если увод можно измерять в целых угловых минутах - это значимая величина. У нас значимых результатов увода нет. Проще говоря - все ок.

unname22
Но что то есть, плюс сколько-то на перестановке оптики набежит.
Не думали о своей планке для паза каждого ствола?
New
unname22
Не думали о своей планке для паза каждого ствола?
Не понял, о чем Вы.
unname22
В смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.
Alex1334
Имхо планка для боевого оружия хороша.
Для охоты простые базы удобнее.
СевУр
смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Далеко и смысла нет.

R0g
New
Леворукие не планируем - рынок для них никакой.
Конечно, это ведь такой титанический труд - сделать левосторонний вариант на основе правостороннего, я уж не говорю про многомиллиардные затраты на проведение работ!
New
R0g
Конечно, это ведь такой титанический труд - сделать левосторонний вариант на основе правостороннего, я уж не говорю про многомиллиардные затраты на проведение работ!

Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.

New
unname22
В смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Нет необходимости.

unname22
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?
New
unname22
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?

Если у Вас нормальный крон - то оптика никуда не денется при снятии/установке.

unname22
Гуляет она, долиугловой минуты, но гуляет. Если бы речь о том же лосе шла, то и чёрт бы с ним, но Вы ведь говорите о точной винтовке, судя по заявленным диаметрами ствола.
R0g
New
Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.
Обычные отговорки. Да никто ничего толком и не считал. Зачем? Аппетиты у эффективных менеджеров о-го-го, на леворуких винтовках супер-прибыль точно не получишь.
евген68
unname22
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?

А где связь между сменными стволами, и перестановкой оптики ?

борисыч61
для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан
С этим можно согласиться, но выпуск такой версии говорит об отношении производителя к покупателю. Да и реклама не плохая. Даже просмотр" купли- продажи", говорит о том что спрос есть и не такой маленький. Есть возможность занять эту нишу. А у " эффективных менеджеров"- задача только одна- выжать до последней копейки из всего а там хоть трава не расти. конечно ИМХО. Мысли в слух.
ak35
R0g
Да никто ничего толком и не считал
А что там считать? Левши - 10% рынка. У нас и так рынок оружия мал для таких гигантов как Ижмаш и Ижмех, а левши - ещё в 10 раз меньше. Если уж "маленький" Орсис не делает серийно для левшей, то здесь можно и не надеяться
unname22
евген68

А где связь между сменными стволами, и перестановкой оптики ?

Сменные калибры подразумевают разные задачи. Даже если предположить один универсальный вариант по оптике, стп для разных стволов будут в разных местах. Как быть?
Цена прицела род эти калибры с гарантированной возврашаемостью по кликам превысит цену 142ого да как бы не в разы.
Удобнее и дешевле иметь род каждый ствол свою оптику.

R0g
ak35
А что там считать?
Вот он, типично "эффективный" подход к проблеме 😀 С такими расчётами ни один иностранный производитель гражданского оружия никогда бы не выпустил ни одной левосторонней модели. Что касается "Орсиса", если бы там с самого начала подходили к вопросу о разнообразии своей продукции так же, как сейчас, никаких бы винтовок для левшей вообще не появилось бы.
евген68
unname22

Сменные калибры подразумевают разные задачи. Даже если предположить один универсальный вариант по оптике, стп для разных стволов будут в разных местах. Как быть?
Цена прицела род эти калибры с гарантированной возврашаемостью по кликам превысит цену 142ого да как бы не в разы.
Удобнее и дешевле иметь род каждый ствол свою оптику.

Да я не противника, можно хоть 2 оптики на 1 калибр. Речь о стп при смене стволов, ясно было сказано, что изменений при смене ствола нет. Зачем какие-то фантазии на тему разводить, и притягивать за уши всякие если.

unname22
Юкто сказал что нет? Сказали, что изменение не более угловой минуты.
евген68
unname22
Юкто сказал что нет? Сказали, что изменение не более угловой минуты.

я вам про теплое, а вы мне про мягкое. попробую еще раз. При чем здесь оптический прицел ?

ak35
R0g
типично "эффективный" подход к проблеме
Странные люди... Какова цель любой коммерческой организации? Получать прибыль или ублажать всех и каждого? Почему все ждут что все заводы начнут выполнять их прихоти? У каждого завода (не только оружейного) есть одна цель - получать выгоду самым простым способом. У нас уже 25 лет коммунизма нет, а люди до сих пор в идею верят. Привыкните к тому что никто Вам ничего не должен

Концерн Калашников так же как и любая другая организация служит одной цели - получать прибыль. Можно выпускать леворукие модели и не получать выгоды, а можно выпускать праворукие и получать выгоду. Какой вариант выберет производитель, как думаете? С них за финансовые показатели спрашивают, а не за "индекс удовлетворенности левшей"
Можно сколько угодно трындеть про "эффективных менеджеров", а можно попробовать (с опозданием в 25 лет) вникнуть в суть рыночной экономики и понимать процессы, в ней происходящие.

У европейских производителей и рынок сбыта больше, и конкуренция выше, и потребитель требовательнее, и оборудование технологичнее школьных станков с киянками, не доросли мы до них чтоб на них равняться

R0g
ak35
Странные люди... Какова цель любой коммерческой организации? Получать прибыль или ублажать всех и каждого? Почему все ждут что все заводы начнут выполнять их прихоти? У каждого завода (не только оружейного) есть одна цель - получать выгоду самым простым способом. У нас уже 25 лет коммунизма нет, а люди до сих пор в идею верят. Привыкните к тому что никто Вам ничего не должен
О прихотях речи не идёт, простая необходимость. Никаких финансовых обоснований приведено не было. Одна вода про капитализм и про то, что "никто никому ничего не должен". Для "Калашникова" даже внесение минимальных изменений в конструкцию "Сайги" - невероятно сложная задача. Выпуск винтовки для левшей на этом фоне просто недостижимая высота. При этом на все запросы потребителей всегда есть универсальная отговорка: "Экономически неэффективно".

ak35
Концерн Калашников так же как и любая другая организация служит одной цели - получать прибыль. Можно выпускать леворукие модели и не получать выгоды, а можно выпускать праворукие и получать выгоду. Какой вариант выберет производитель, как думаете?
Нормальный производитель стремится к улучшению своей продукции, расширению ассортимента с целью привлечения большого количества покупателей, к модернизации производственных мощностей, проводит адекватную кадровую политику, а не занимается выжиманием последнего из допотопного оборудования, делая на нём одни и те же модели, доставшиеся по наследству от "неэффективного" коммунистического "режима", 25 лет подряд.
ak35
Можно сколько угодно трындеть про "эффективных менеджеров", а можно попробовать (с опозданием в 25 лет) вникнуть в суть рыночной экономики и понимать процессы, в ней происходящие.
У нас никакой рыночной экономики нет и в помине, дикий капитализм во весь рост.
ak35
У европейских производителей и рынок сбыта больше, и конкуренция выше, и потребитель требовательнее, и оборудование технологичнее школьных станков с киянками, не доросли мы до них чтоб на них равняться
А до введения санкций наши производители ничего на иностранные рынки не поставляли, сбыта там никакого не имели, ага.

Общий посыл ваших рассуждений предельно ясен: "Молчать, холопы! Жрите, что дают! Марш в землянки!" Продолжать "разговор" не вижу смысла.

ak35
R0g
Продолжать "разговор" не вижу смысла
На этом и решили. Через пару дней удалю наш спор, не по теме он
unname22
евген68

я вам про теплое, а вы мне про мягкое. попробую еще раз. При чем здесь оптический прицел ?

А вы из подобных винтовок исключительно с открытого стреляете?

евген68
unname22

А вы из подобных винтовок исключительно с открытого стреляете?

При покупке планирую все прицельные приспособления на быстросьемах сделать, никаких проблем в этом не вижу.

unname22
Для охоты этого хватит. Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?
евген68
unname22
Для охоты этого хватит. Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?

Для выстрелов на большие дистанции в любом случае предварительно пристрелку делать надо

unname22
Если планка будет жёстко связана ср стволом, то не потребуется.
Iron Eggs
Интересно, подпишусь

------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

Lis-biker
unname22
Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?
конечно есть, найдётся люди желающие дёшево и сердито дырявить бумагу, и скорее всего у них этот ствол будет основным, а только толстый даёт стабильность в большой группе.
unname22
Lis-biker
конечно есть, найдётся люди желающие дёшево и сердито дырявить бумагу, и скорее всего у них этот ствол будет основным, а только толстый даёт стабильность в большой группе.

В этом случае комплекс становится однокалиберным.

Lis-biker
это как? ствол приваривают? не? не надо странных фантазий и изречений.
unname22
А вы прикиньте стоимость целевого патрона.
Пусть даже если и вы его сами соберете.
На пере пристрелку каждый раз пусть по 5 патронов уходит.
Что получится? Десяток другой раз ствол сменил и цена карабина просто нивелировалась. Кому это нужно?
Вот и получается, что для целевой стрельбы в таком варианте это неразборная штука.
Lis-biker
unname22
Вот и получается,
вы бредите, ничего не получается, потому что никто не стрелял кроме создателей, и то в первую очередь охотничий апарат, для высокоточной стрельбы есть другие изделия, не надо своими фантазиями и бреднями забивать тему, а толстый ствол для любительской так сказать стрельбы по бумаге вполне может пригодится. мне интересна без сменных стволов, чтобы было поменьше лишнего мяса, и в 54R под родной так сказать Драгуновский патрон 😊 наверное даже с хромированным стволом, тут точно сказать трудно что лучше.
unname22
Lis-biker
вы бредите, ничего не получается, потому что никто не стрелял кроме создателей, и то в первую очередь охотничий апарат, для высокоточной стрельбы есть другие изделия, не надо своими фантазиями и бреднями забивать тему, а толстый ствол для любительской так сказать стрельбы по бумаге вполне может пригодится. мне интересна без сменных стволов, чтобы было поменьше лишнего мяса, и в 54R под родной так сказать Драгуновский патрон 😊 наверное даже с хромированным стволом, тут точно сказать трудно что лучше.

Ну раз вам не интересно это не значит, что все не интересно.
Вас устраивает - бог с вами. Только я не понимаю чем вам тот же егерь от молота не угодил в таком случае?
А так раз разработчики заявляют о толстых стволах, значит потенциально они хотят выйти на субминутную кучность.

auto_lik
unname22
Десяток другой раз ствол сменил и цена карабина просто нивелировалась
О блин, а если десяток другой раз патронов различных партий или производителей купил, то вообще ппц, ими ведь не только пристрелку делать, но и стрелять (по бумаге, карл!!!, целевой же патрон) придется =)) Тут не только цена карабина нивелируется, придется почку продавать =))
Lis-biker
unname22
Вас устраивает
я понятия не имею о свойствах карабина, его пока никто не пользовал из простых людей так сказать, зато вам откуда-то уже всё известно!
unname22
герь от молота не угодил
да не угодил, он имхо лучше старого лося, но просто жалкая пародия на мр-142 слишком разный уровень что по технике что по качеству.
ak35
Про качество МР-142К пока говорить не приходится в силу того что он не производится серийно, каким оно будет неизвестно. Опытные образцы не в счёт, они производятся совсем в другом цеху совсем другими людьми
Lis-biker
ну так и егерь пока не в серии
ak35
Егерь в магазинах лежит в Москве, можно придти, потрогать руками и купить. О качестве же будущего МР-142К, как и о его окончательном исполнении, мы пока только гадать можем
unname22
auto_lik
О блин, а если десяток другой раз патронов различных партий или производителей купил, то вообще ппц, ими ведь не только пристрелку делать, но и стрелять (по бумаге, карл!!!, целевой же патрон) придется =)) Тут не только цена карабина нивелируется, придется почку продавать =))

Давайте разделим траты на неизбежные и вынужденные?

Kadmiy
unname22

Давайте разделим траты на неизбежные и вынужденные?

Целевая long range стрельба - дорогое удовольствие в принципе. Если ставить цель стрелять за 500 м., у вас прицел будет стоить, как три такие винтовки. Какой тогда разговор о патронах?

Для охотничьих целей 1 у.м. - вполне хороший вариант. На хорошо сделанных модульных винтовках это - норма.
Вот, у мужика на Бергаре после снял/поставил 2 см. между дырками получилось (3.13).
Потом, после пристрелки, тупо две бумажки на барабаны прицела приклеил с метками под 308-й ствол и 6,5-284 и шарашит на 100 м. по бутылке (10.04).



Очень надеюсь на то, что на Драгуновке можно будет сделать так же 😊

евген68
что то тема совсем упала 😞 прчастные к разработкам, хоть мешеньки какие с отстрелов вывесили, или про переделанную рукоять затвора рассказали?
борисыч61
Да да да не молчите а то не хорошие мысли появляются.
Dragunow
Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.
ak35
Dragunow
ложа будет цельной
Спасибо за инофрмацию. Теперь я снова хочу МР-142К
Lis-biker
Dragunow
По кучности отечественными патронами
они не стабильны, у меня барнаул в 308 моджет выдать 2см, даже две подряд а следующая группа уже 4.5 причём патронами из одной пачки 0_o как повезёт в общем, главное чтоб этот самый барнаул за 20 рублей/патрон стабильно укладывался <5см/100м
ДИМ61
Подпишусь, интересно.
nekobasu
Dragunow
Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.
Очень интересные новости, спасибо!
По поводу посадки на ложу - будет ли из коробки сделан беддинг?

Что касается отечественных патронов - у нас тут один хороший человек недавно распатронил пачку БПЗ в .223-м (так как они давали странные отрывы, которые мешали людям готовится к чемпионату мира по практической стрельбе). Так вот, обнаружилось, что в одной пачке патронов одной партии было использовано ТРИ разных вида пороха:

maxoren
Любителям "Барнаульский патронный завод" посвящается!

Найдите 7 отличий:



Мне лично БПЗ-шные патроны нравятся, те "любители", про которых упомянул Макс в цитате - это как раз в мой огород камешек был. Но при таком подходе со стороны производителя очень трудно добиться стабильной кучности 😞

Lis-biker
nekobasu
к чемпионату мира по практической стрельбе
это там где с трёх метров стреляют кто быстрей? а зачем им высокоточные патроны?
New
Михаил Евгеньевич, с Днем Рождения Вас! Здоровья и творческих успехов!
Lis-biker
и долгих лет!
RT_2013
Благополучия в семье и успехов в работе!
Пезо
Михаил Евгеньевич, С Днем Рождения!
евген68
[QUOTE]Изначально написано Dragunow:
[B]
долгих лет, творческих идей и воплощения их в жизнь, без заморочек и задержек.
nekobasu
Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю Вас с Днем Рождения!
Желаю крепкого здоровья, счастья, творческих успехов и как можно меньше нервотрепки на работе и дома 😊
9-victor-9
Присоединяюсь ко всем Поздравлениям !
Здоровья лет до ста !
Быстрейшего воплощения всех проектов ! (Сам тоже жду не дождусь)
Jumangy
Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю Вас с Днём Рождения !!! Желаю здоровья, азарта к жизни, успехов, ну и денег Вам побольше, чтоб бытовуха не заедала !!!

------------------
С уважением, Денис.

борисыч61
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья! успехов!
У меня вопрос по цене, может пропустил, без доп стволов( то есть в одном калибре) скока будет? Хотя бы приблизительно.
Kadmiy
Михал Евгеньевич! С Днем Рожденья! Здоровья, самое главное! А еще, наконец, увидеть в этом году свое творение в руках армии благодарных охотников!
Dragunow
Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания. что касается:
увидеть в этом году свое творение в руках армии благодарных охотников!
буду прилагать к этому все усилия!
leonufa
Присоединяюсь к поздравлениям!
С Днём рожденья, Михаил Евгеньевич!
RT_2013
Михаил Евгеньевич, на какой из выставок планируете показать карабин?
Krepish
Михаил Евгеньевич, в этом году появление карабина ждать не стоит (если правильно понял последний пост Евгения в ветке Марала)??? в лучшем случаи появится Лось10 и Барс в конце года 😞 жаль...
New
Krepish
Михаил Евгеньевич, в этом году появление карабина ждать не стоит (если правильно понял последний пост Евгения в ветке Марала)??? в лучшем случаи появится Лось10 и Барс в конце года 😞 жаль...
Думаю, говорить о сроках серийного производства можно будет тогда, когда полностью закончим тестирование прототипов.
auto_lik
New
Думаю, говорить о сроках серийного производства можно будет тогда, когда полностью закончим тестирование прототипов.
Вопрос, который напрашивается сам собой, какие (хотя бы приблизительно) сроки завершения тестирования прототипов? (по идее, какой-то план-график по проекту наверняка д.б., иначе как процессом управлять..)
Alex1334
А в настоящее время тестирование прототипов возобновлено?
Dragunow

Вот как-то так. Пункт, выделенный жёлтым, достаточно резиновый. На то, что требует "предметных знаний", автор комментария должен получить "согласованное сообщение от пресс-службы концерна, которые она официально подготовила по этим темам". То есть, если понимать это в расширенном смысле, то по любому вопросу, в том числе и по техническому (ведь он требует предметных знаний), надо получить "согласованные сообщения от пресс-службы". Пусть готовят.
Lis-biker
а справку что не верблюд?
Kadmiy
"Подготовила старший лейтенант Наталья Цыганова" 😀

По логике, если я в этой ветке начну писать, что "мне мужик с завода сказал, что в 142К затвор сделан из пластмассы", а "Криворучко продает автоматы ИГИЛу", то за предметными знаниями придется бежать в пресс-службу, писать туда бумагу, ждать пока рассмотрят и пришлют ответ... Не! Ложечки, конечно, потом найдутся. Но осадочек-то останется.

Gluc
Хачу МР-142К в 7,62Х54R !!!!!
ak35
Dragunow
Вот как-то так
А пресс-служба, т.е. Попенкер, в курсе происходящего с МР-142К? Есть ли смысл вопросы задавать вообще?
Kadmiy
Gluc
Хачу МР-142К в 7,62Х54R !!!!!

Какому "Хачу"?

ak35
Попенкер, в курсе происходящего с МР-142К?

Попенкер, походу, своими сайтами занят. Ему не до нас.

ДИМ61
Dragunow
Вот как-то так.
Ну вот и накрылось живое общение с конструктором.
Kamerad
А вроде все так неплохо начиналось(
Lis-biker
да ладно, он нас читает- уже хорошо.
Dorzik1981
Здравствуйте участники форума.Скажите пожалуйста карабин появится на продажу хотя бы в следующем году.Хотел не купить,так пощюпать.Жаль,вроде перспективный проект лишь бы цена не кусалась,ото Орсис загнул,начиналось вроде норм
ДИМ61
Dorzik1981
карабин появится на продажу хотя бы в следующем году
Скрестите пальцы чтобы в следующем году хотя бы появился Лось-10. Или не закрыли вконец выпуск Лось 7-1. Три охотничьих (не переделок из Мосинок и Маузеров) болтовика для нашего оружиепрома праздник.
Dorzik1981
Ну что сказать...,ещё чтоб санкции отменили:-).
ДИМ61
Ага, и бакс упал до 40 копеек. Тогда к нам сразу повезут охапками винчестеры с браунингами.
Kadmiy
Dorzik1981
Ну что сказать...,ещё чтоб санкции отменили:-).

Тогда мы ТОЧНО ни 142-го, ни нового Лося, ни Марала, ни New-ЁжЫка... нихрена не увидим!

Lis-biker
отмена санкций- вовсе не повод покупать импорт, потому как действительно хорошего оружия там не так много, и стоит оно прилично.
Kadmiy
Николай, постараюсь объяснить проще.
Дело не в том, что в случае отмены санкций импортное оружие станет стоить дешевле. Скорее всего, не станет, так как санкции с курсом рубля связаны весьма опосредованно. А, точнее, только стоимостью заимствования.
Дело в том, что для КК опять откроется бездонный американский рынок.
Они сейчас уже в две смены пилят...
Попробуйте, Николай, с трех раз угадать: будете вы им интересны с вечным нытьём про "дорогонах"!?
Lis-biker
там тоже умеют деньги считать, и тоже знают это слово.
Dorzik1981
По поводу импорта ничего конкретного не скажу,ну бегал пару раз с ЧЗ в 223,хорош,вес малый,точность,одной пилюли за глаза сиб.косуле.Про наше оружие чуть больше,таскал Мосю и ничего,все устраивает,но потяжелее.Для моих охот,в основном гористая тайга,с подхода меня устроит оба варианта,только ложе поменять на Мосе.Наше оружие уважаю за неубиваемость и если что можно добить стволом:-)
Kadmiy
Dorzik1981
если что можно добить стволом:-)

Были варианты получше!
См. #281 в этой ветке.

Это были размышления на тему #277...

Dorzik1981
Будем надеяться на наше производство.На счет Ёжика,если не будут делать то печально.
olega_tor
Dragunow
Вот как-то так. Пункт, выделенный жёлтым, достаточно резиновый. На то, что требует "предметных знаний", автор комментария должен получить "согласованное сообщение от пресс-службы концерна, которые она официально подготовила по этим темам". То есть, если понимать это в расширенном смысле, то по любому вопросу, в том числе и по техническому (ведь он требует предметных знаний), надо получить "согласованные сообщения от пресс-службы". Пусть готовят.

вобщем мрак окутанный тайной))

Lis-biker
olega_tor
окутанный тайной
ну надо же как-то оправдать штат эффективных
борисыч61
Писал на Молот-оружие по поводу информации о новом карабине- ответ- Всему своё время, расскажем и покажем. Тайна какая то или сказать(показать)не чего. А про ценник- сюйпраз будет!
Alex1334
КК переобеспечен заказами от МО на несколько лет вперед.
Выпуск гражданской продукции держится на энтузиастах, за которыми строго следят, чтобы не возмущались.
Kadmiy
Alex1334
Выпуск гражданской продукции держится на энтузиастах, за которыми строго следят, чтобы не возмущались.
А теперь им еще и рот заткнули.
Михал Евгеньевич, Евгений, держитесь! Мы с вами!
Alex1334
Если делать по уму, то, действуя в интересах потребителей, ФАС должна разделить военку и гражданку. Вот только как это грамотно сделать на одной технической базе и при нищающем спросе - сложный вопрос.
Но, с другой стороны, только при таком раскладе инициативные люди начнут создавать и продавать.
mpopenker
Alex1334
только при таком раскладе инициативные люди начнут создавать и продавать
мое личное мнение такое:
чтобы создавать и продавать, нужна компания с промышленной базой и соответствующими лицензиями. То есть нужны инвестиции, и немалые. А для реализации инвестиций нужно чтобы инвесторам был виден горизонт возврата инвестиций и прихода прибыльности
судя по тому, что известные мне частные компании занимаются либо гладкостволом, либо дорогим штучным нарезняком, маржинальность рынка бюджетного гражданского нарезного оружия в нашей стране довольно низкая, и, по сути, заниматься им можно только на прибыли от других видов деятельности, например экспортных заказов или ГОЗ
olega_tor
mpopenker
мое личное мнение такое:
спасибо за честное мнение.
оно правильное, но не очень радостное для бюджетных ждунов((
Migelhonda
Зачем участвовать в выставках,показывать,и рассказыватьо перспективных новинках,которые вот вот выйдут?
Малый бизнес бриться вкладывать,потому что большой завод,уже который год ,делает заявления,что вот вот,выпустит,дешево,и качественно..
Лучше сразу объявить,что программа гражданского оружия,нах. Ни кому не нужна,и закрыта...
Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет
ДИМ61
Migelhonda
Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет
А разве только за одними станками дело? А к станкам вы кого поставите? А лицензии вам вместе с ними передаст большой завод? И свои наработки и техдокументацию, и инженерно-технический персонал подготовленный?
Migelhonda
Конечно дело не только в станках,но рынок сам отрегулировать ,что и как.. Чем больше предприятий будет создано,тем больше рабочих мест.
mpopenker
Migelhonda
Зачем участвовать в выставках,показывать,и рассказыватьо перспективных новинках,которые вот вот выйдут?
затем что не всегда есть возможность при подготовке к выставке предугадать, что будет через полгода-год, например
Migelhonda
Малый бизнес бриться вкладывать,потому что большой завод,уже который год ,делает заявления
это вы о ком, если не секрет? Поименно можете назвать "боящихся"?
Migelhonda
Лучше сразу объявить,что программа гражданского оружия,нах. Ни кому не нужна,и закрыта
кому лучше? и кто сказал что она "не нужна и закрыта"?
Migelhonda
Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет
забесплатно передать? а ГОЗ и экспорт на чем тогда делать, на коленке?
Заблудился в лесу
Пока КК не выделит производство гражданского оружия в отдельное юрлицо, не наделит его производственными мощностями, кадрами и т.д. по списку, ничего не выйдет.
Это как с факелами попутного газа, для нефтедобывающей компании это пшик, на котором совет директоров никогда не останавливался. А потом решили выделить это направление и передать его хоть и дочке но отдельной структуре. И, ба, да на этом можно зарабатывать.
Migelhonda
Лично я ,перестал участвовать в выставках,потому что гадай,не гадай, результат, один,-ни чего хорошего))
Боящихся вкладывать- ну я например!!!
Закрыта тема, гражданского оружия,или открыта - результат один-ни чего хорошего!
Передать станки бесплатно? Нет конечно,выставить на торги,которые выгорает ,ни кому не известная фирма.Как это бывает.
mpopenker
Заблудился в лесу
не наделит его производственными мощностями, кадрами и т.д. по списку, ничего не выйдет.
а как вы себе это представляете? бОльшая часть "гражданки" делается на том же оборудовании что и "военка". Кадры тоже одни и те же
Migelhonda
Лично я ,перестал участвовать в выставках
ну вот поэтому лично вы в выставках и не участвуете 😊
Migelhonda
Нет конечно,выставить на торги,которые выгорает
полный интернет экономистов и производственников, как всегда.
а "военку" кто и на чем будет делать?
Заблудился в лесу
Я себе это представляю, вы нет. Вы работаете на КК, я нет.
Migelhonda
Был на прошлой оружейной выставке.
Цвет Российской оружейной промышленности.
На вопрос что нового,и когда ждать?

ЦКИБ грустно ,не скоро
Калашников скоро,в ближайшее время.
Молот -Егерь-вышел,продается
Результаты эффективной работы,настоящих производственников
на лицо
Ps Проецируя предмет нашего разговора,на общую ситуацию в стране, можно сказать так:
Оптимизм идёт только из уст чиновников,пресслужб,компаний с госучастием,и телевизора..
У остальных как то все по другому!

Alex1334
Ни один чиновник на окладе добровольно работать на народ не будет. Заставить чиновников работать на народ можно только палкой.
Но поскольку телесные наказания отменены, то надо действовать через ФАС. Заодно и ценник на продукцию образумится.
Заблудился в лесу
В "жирные" годы, внедряли бизнес-проект с якобы поддержкой государства. Приходилось часто обивать пороги нашего местного минпрома, по лицам там сидящих каждый раз читалось "Вот нахрена ты пришел, мне теперь работать нужно. А если бы не пришёл так я бы не работал и заметь мне от этого бы хуже не стало".
mpopenker
Alex1334
то надо действовать через ФАС
действуйте, кто ж мешает?
mpopenker
Заблудился в лесу
Я себе это представляю, вы нет. Вы работаете на КК, я нет.
то есть достаточно хорошо представляете, какое именно оборудование, необходимое для производства скажем МР-142К, и каких людей концерн может "отпустить на сторону", не утеряв при этом возможностей по реализации ГОЗ и экспортных заказов в существующем объеме?
вы очень хорошо информированы, завидую вам.
Заблудился в лесу
Я, хорошо себе представляю, построение производственного процесса, постановки задач и достижения конечного результата.
А что будет является конечным продуктом не важно.
Migelhonda
Интересно,в свете последних событий,кому на экспорт, КК поставляет свою продукцию?
Kadmiy
Migelhonda
Интересно,в свете последних событий,кому на экспорт, КК поставляет свою продукцию?

Не поверите, но факт:
http://www.cmk1.ru/legendarnyj...tu-v-tri-smeny/

Им не гражданское оружие неинтересно. Им не интересен внутренний рынок - маленький и нищий.

ДИМ61
Заблудился в лесу
В скором времени опять с протянутой рукой к стране, спасайте российских оружейников.
Российских автопромышленников спасли, а чем оружейники хуже?
Lis-biker
Migelhonda
Егерь-вышел,продается
он сырой.
Lis-biker
Alex1334
надо действовать через ФАС.
заявление написали уже, или так поговорить?
olega_tor
Kadmiy

Не поверите, но факт:
http://www.cmk1.ru/legendarnyj...tu-v-tri-smeny/

Им не гражданское оружие неинтересно. Им не интересен внутренний рынок - маленький и нищий.

тогда следующий вопрос, почему маленький нищий рынок был интересен
бенелям-беретам,дорогим блейзерам, бюджетным чизеткам?
интересен всем производителям больших богатых рынков, до определенных политсобытий есстесно.

Заблудился в лесу
Потому, что их производственный процесс не заточен на выпуск большого количества единиц чего-то.
Блейзер при выборе станка предпочтёт образец с меньшей производительностью но с возможностью быстрой перенастройки, КК выберет монстра который будет штамповать вышеупомянутые миллионы штук, но при этом либо совсем не будет иметь возможности перенастройки либо это будет связано с такими затратами, что ну его нах.
Гражданский рынок слишком изменчив, а монстру вроде КК нужен инертный ГОЗ.
mpopenker
Заблудился в лесу
Забанят конечно, ну и хрен с ним.
ну раз вы просите...
mpopenker
Заблудился в лесу
КК выберет монстра который будет штамповать вышеупомянутые миллионы штук
правду говорят - что у нас полна сеть специалистов по всему

во-первых, КК обязан иметь производственные мощности для обеспечения ГОЗ. я подчеркну - ОБЯЗАН. Концерн - это не частная лавочка вроде Блэйзер, он входит в РОСТЕХ и имеет жесткие обязательства в рамках обеспечения обороноспособности страны.
Более того, он всегда таким был, со времен ИОЗ, ИЖШАШ и по сегодня.

Заблудился в лесу
а монстру вроде КК нужен инертный ГОЗ
вы так говорите как будто монстрам вроде ФН, ХК, Кольт или Беретта их собственный ГОЗ не нужен.

Lis-biker
это всё конечно очень позновательно, споры с особо одарёнными личностями и всякое такое.. но, какие примерные сроки и цены?
Kadmiy
olega_tor

тогда следующий вопрос, почему маленький нищий рынок был интересен
бенелям-беретам,дорогим блейзерам, бюджетным чизеткам?
интересен всем производителям больших богатых рынков, до определенных политсобытий есстесно.

Также, как и для производителей, например, кофемолок наш рынок является всего лишь крохотной частью их собственного - европейского или американского и почти невидимой частью мирового.

Krepish
Думаю при самых благоприятных обстоятельствах это 2018г. и потом бесконечность.... Хорошо если в этом году мы увидим в продаже Лось10 и Барс.

Скорее всего на выставке в Гостином сможем подержать в руках МР142к

ЗЫ: решил пока приобрести импорт и не ждать.

olega_tor
Kadmiy
Также
ответ понятен, но неприятен. вечно в нашей стране через ж.
Lis-biker
ушли, распродают остатки.
Kadmiy
auto_lik
И почему, например, отечественные производители, имея до санкций доступ к не крохотному рынку США, не радовали (никого=)) разнообразием продукции, в отличие от зарубежных?

Потому, что не успевали для него "Сайги" клепать.

mpopenker
господа, предлагаю завязывать с оффтопиком
тема для обсуждения МР-142К

Работы по совершенствованию карабина планируется провести до конца 2017 года, дальше - серия.

Lis-biker
а ценник какой видят?
mpopenker
Lis-biker
а ценник какой видят?
ценник пока не определен
Lis-biker
ушли, норм оружия нет или осталось в редких калибрах.
mpopenker
auto_lik
Тут, имхо, дело не во внешних причинах.
а вот ГОЗ и большие экспортные заказы по линии Рособоронэкспорта - это внешнаяя причина или внутренняя?
Alex1334
В годы того самого застоя была обязаловка для оборонных предприятий кроме продукции военного назначения производить товары народного потребления.
Эту правильную традицию необходимо узаконить и продолжить - расширять ассортимент ТНП и всячески развивать сбытовую сеть.
Но это так, к слову))
mpopenker Работы по совершенствованию карабина планируется провести до конца 2017 года, дальше - серия
Максим, как часто Вы планируете освещать здесь процесс совершенствования карабина? На какой стадии остановился процесс в данный момент? Что сделано после крайнего отстрела в декабре?
Спасибо
mpopenker
флейм и оффтопик поудалял
в следующий раз буду банить на неделю
Kadmiy
Alex1334
Максим, как часто Вы планируете освещать здесь процесс совершенствования карабина? На какой стадии остановился процесс в данный момент? Что сделано после крайнего отстрела в декабре?
Спасибо

Последняя предметная информация была в марте #1157.

Dragunow
Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.

Интересно, хоть новую версию-то в цельном ложе сделали?
Фото бы неплохо.

mpopenker
флейм и оффтопик поудалял
в следующий раз буду банить на неделю

За собой потер. Чего и остальным желаю.

Dorzik1981
Банить?!Пускай пишут,хоть "рядом" с темой ото тема зачахнет,а щас весна,всё оживает-пробуждается!
leonufa
Инфы не будет? Тема сдохла?
mpopenker
leonufa
Инфы не будет? Тема сдохла?
это ж не строительство Керченского моста, где каждую неделю можно рапортовать о новых забитых сваях.
Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.
leonufa
mpopenker
Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.
И так, девять лет.
RT_2013
mpopenker
это ж не строительство Керченского моста, где каждую неделю можно рапортовать о новых забитых сваях.
Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.

На выставке в Новосибирске был окончательный вариант или будут изменения?

New
RT_2013

На выставке в Новосибирске был окончательный вариант или будут изменения?

Нет, не окончательный. Финальная версия будет иметь неразъемную ложу.

ДИМ61
New
Нет, не окончательный. Финальная версия будет иметь неразъемную ложу.
А почему принято такое решение? Это ведь усложнит процедуру замены ствола, разве нет?
New
ДИМ61
А почему принято такое решение? Это ведь усложнит процедуру замены ствола, разве нет?

Нет. Изначально МЕ создавал разъемную ложу из-за того, что были проблемы с обработкой и наличием длинных заготовок. Сейчас такой проблемы нет, поэтому и смысла в лишних узлах - тоже нет. Разборка при этом не изменится - примером тому оба Блазера и Маузер М03

alex_mj
Хочется уже каких-нибудь позитивных новостей. Тему мониторю уже давно: думал как будет отмашка, то закажу "розовенькую" и метнусь в Ижевск за карабином. Не выдержал - розовую получил в годовщину темы, теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.
Alex1334
От крайних сообщений Евгения и Максима прошел месяц.
Полагаю, что с их стороны будет хорошим поступком рассказать о сделанных за месяц подвижках.
olega_tor
alex_mj
теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.

а я на медни купил австрийский титан в 9-ке и 243 за 120т, не дождался пока КК на горе свистнет после дождичка в четверг.

New
Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора. Сейчас - занимаемся дульными устройствами и коробкой.
ДИМ61
New
Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора.
Так о новой ложе вы говорили еще месяц назад. А что нового в рукоятке затвора, можно узнать? И про дульные устройства вы тоже давно говорили, не только в этой теме, но и в темах по новому Лосю. Они будут кардинально отличаться на Лосе-10 и МР-142К? Господа, это все рюшечки-украшалочки. А клиент ждет уже вчера готовый карабин, и как показывают примеры - пост ?1260 и ?1262, очень многие могут и не дождаться.
New
ДИМ61
Так о новой ложе вы говорили еще месяц назад.
Говорил. А теперь она сделана.

ДИМ61
А что нового в рукоятке затвора, можно узнать?
Можно. Поменяли форму и наклон - стало гораздо удобнее.

ДИМ61
И про дульные устройства вы тоже давно говорили, не только в этой теме, но и в темах по новому Лосю. Они будут кардинально отличаться на Лосе-10 и МР-142К?
Кардинально - нет. Есть два варианта решения по креплению и посадочным местам. Нужно протестировать оба и выбрать оптимальное. Скорее всего - будет унифицировано для всей линейки.

ДИМ61
Господа, это все рюшечки-украшалочки.
Вероятно, у Вас и у меня несколько различаются подходы, так как ствольную коробку и ее оптимальные характеристики для всего спектра используемых боеприпасов я считаю важнейшей часть, Вы - рюшечками. Да все остальные характеристики - дульники, ложа и прочее - не менее важны, так как они, в конечном итоге, и определяют эксплуатационные и эстетические характеристики изделия.

ДИМ61
А клиент ждет уже вчера готовый карабин, и как показывают примеры - пост ?1260 и ?1262, очень многие могут и не дождаться.
Всегда будут клиенты, которые не дождались. В любой области. Но, тем не менее, винтовка эта появится тогда, когда она будет готова.

Alex1334
olega_tor купил австрийский титан в 9-ке и 243 за 120т
Сделал бы темку-обзор - фотки, размеры, длина-ширина))) Народ был бы благодарен за расширение кругозора)
RT_2013
alex_mj
Хочется уже каких-нибудь позитивных новостей. Тему мониторю уже давно: думал как будет отмашка, то закажу "розовенькую" и метнусь в Ижевск за карабином. Не выдержал - розовую получил в годовщину темы, теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.

Я сделал себе розовую под Мр-142к в январе. Когда заговорили о переносе выпуска на осень, закрыл розовую покупкой Орсиса.
Но карабин по прежнему жду. Хочу в 2х калибрах - 223рем в охотконтуре и 308вин в тяжелом контуре.

ДИМ61
New
так как ствольную коробку и ее оптимальные характеристики для всего спектра используемых боеприпасов я считаю важнейшей часть, Вы - рюшечками.
Ствольная коробка безусловно важна, и это никак не рюшечки. Тут вы правы. А что, вы подгоняете ствольную коробку под готовую ложу? Ну вам виднее. Надеюсь готовое изделие будет выгодно смотреться на фоне конкурентов по цене и характеристикам.
New
ДИМ61
Ствольная коробка безусловно важна, и это никак не рюшечки. Тут вы правы. А что, вы подгоняете ствольную коробку под готовую ложу? Ну вам виднее. Надеюсь готовое изделие будет выгодно смотреться на фоне конкурентов по цене и характеристикам.

Подгонять коробку под ложу -это примерно тоже самое, что подгонять двигатель автомобиля под сидения.
Естественно, ничего такого мы не делаем. Идет поиск оптимума "жесткость/вес".

сергей 158
Евгений, какой шаг нарезов будет в 223 калибре ствол 20.5 мм. 600 мм.
длина (условно варминт)?
С Уважением! Сергей.
New
сергей 158
Евгений, какой шаг нарезов будет в 223 калибре ствол 20.5 мм. 600 мм.
длина (условно варминт)?
С Уважением! Сергей.

1:9

сергей 158
Спасибо, буду ждать появления в продаже.
С Уважением!Сергей.
Alex1334
А куда делся Максим?
Раньше пописывал в теме, а теперь куда-то пропал. Хоть бы фоток запостил с изменениями)))
New
Запостим позже. Сейчас как раз образец с новой коробкой выходит на испытания.
RT_2013
Как проходят испытания?
Dorzik1981
Извините,а второе полугодие когда начинается?Вопрос не праздный. Хотелось бы в живую увидеть. Спасибо.
Dorzik1981
А Леворукие карабины будут?
New
Dorzik1981
А Леворукие карабины будут?

В обозримом будущем-нет.

New
Dorzik1981
Извините,а второе полугодие когда начинается?Вопрос не праздный. Хотелось бы в живую увидеть. Спасибо.

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.

New
RT_2013
Как проходят испытания?

Все хорошо. Осталось "обкатать" девятку.

Krepish
New

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.


В конце Августа в Кубинке - Парк Патриот?

Kadmiy
22-27 авугуста. Кубинка.
Придется ехать!
М.Е. будет?
RT_2013
New

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.

И пострелять?)

Kadmiy
RT_2013

И пострелять?)

Размечтался... 😀
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.

RT_2013
Kadmiy

Размечтался... 😀
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.

😊
Я не очень знаком с форматом мероприятия, ни разу не был. Если получится, впервые приеду в пятницу 25 августа.

New
Krepish


В конце Августа в Кубинке - Парк Патриот?

Да, там.

New
Kadmiy

Размечтался... 😀
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.

Стрельбы будут, но не общедоступные.

RT_2013
New
Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора. Сейчас - занимаемся дульными устройствами и коробкой.

А может так "совпасть", что к карабину подойдёт не только планка Рем 700, но и ложа?

New
RT_2013

А может так "совпасть", что к карабину подойдёт не только планка Рем 700, но и ложа?

Нет. Ствольная коробка и ствол совсем другой геометрии.

Lis-biker
а фотки? 😞
New
Воспоследуют со временем.
Alex1334
Что-то наша тема перестала быть наглядной.
Предлагаю участникам темы, посетившим Армию-2017, сделать коллегиальное фото на фоне карабина и разместить это фото здесь.
New
Дело идет к серийному производству, поэтому пора все-таки вернуться к выбору имени для 142-го. М.Е. предложил "гризли" и "пардуса".
Проголосовать можно тут: https://www.facebook.com/conce...?type=3&theater и тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2114604.html
Alex1334
Моё имхо - пусть лучше совсем без названия, чем с такими
)))
Badaboom6
В той теме предложили более подходящее, на мой взгляд, наименование, чем предложенные менеджментом КоКа
zummmma
Очень радует десятый твист на 308 калибре. Полагал, что разработчики как водится у всех наковыряют 320 мм и нате ешьте! Потому за ранее спасибо.Если вдруг стреляете с такого ствола барнаулом 9,1грамма или 9,4 грамма и не довольны результатом(М.Е. что-то писал про это), попробуйте НПЗ повышенной кучности 12грамм,те что без гребаного пояска у донца. С таким весом пули куча должна собраться на таком стволе. И просьба: фото карабина в 9,3 и 308 охот.исполнении лежащим на весах. Сделайте людям летний подарок!!! А?
З.Ы. Михаилу Евгеньевичу и New долгих лет.
Dragunow
З.Ы. Михаилу Евгеньевичу и New долгих лет.

Спасибо! У New - точно ещё полжизни впереди. У меня - несколько поменьше.

zummmma
Михаил Евгеньевич! Ну так что на счет фотографии карабина в новой цельной ложе? Если весов нет у вас то хоть так. Ждет же общественность! Да и на форум, зайдешь ,на пример, а там постов нет, а фотку глянешь и на душе приятно- не зря заходил.
New
Уважаемые форумчане! Дайте, пожалуйста, М.Е. закончить работу. Осталось - совсем немного. Потом уже и фото, и видео и все остальное будет.
zummmma
Уважаемые форумчане! Дайте, пожалуйста, М.Е. закончить работу. Осталось - совсем немного. Потом уже и фото, и видео и все остальное будет.


Извиняйте. Я просто подумал что у Вас тут спрашивать есть возможность." Я ж не знал что у Вас тут гулять нельзя. У нас вот везде можно(с)". Ну не будем Вас беспокоить.

Kadmiy
А в это время в полку модульных карабинов прибыло. Сабатти Сапфир:
http://www.sabatti.it/prodotti/carabina-da-caccia-saphire/

Если коротко:
- Три группы калибров
- Ствольная коробка из алюминиевого сплава
- Три боевых упора/60 градусов
- Модульный затвор из трех частей. Меняется личинка для смены калибра и можно ручку другую поставить
- Три типа ложи: дерево, пластик и с дыркой под большой палец
- Ствол с "мультирадиальными нарезами" (не знаю, как у нас такая нарезка называется)
- Интегрированная планка Пикатини

В общем, конкуренция обостряется, так как Сабатти делает недорогое оружие.



zummmma

zummmma
Выше предлагаемые калибры от Sabatti
alex_mj
zummmma
А оружия под охотничью девятку у нас в стране ни кто не выпускает. Прикиньте. Говорят спроса нет.
Судьба девятки у нас крайне уникальна - по наличию и видам крупной дичи уступаем, наверное, только Африке, а оружие соответствующее не выпускается - парадокс, однако. В Европе с крупной дичью ситуация по скромнее, а патронов и оружия производится на любой вкус, цвет и кошелек. Ну и "тупые" же у них маркетологи, о чем только думают-)) Насчет спроса ситуация тоже вгоняет в тоску. Любое серьезное маркетинговое исследование опирается на методы матстатистики, а если соответствующего оружия нет в продаже, то откуда возьмутся данные о платежеспособном спросе, тем более данные статистически достоверные. Маркетологи, которые заявляют, что у нас в стране нет спроса на девятку, возможно изучали только бюджетную нишу, а импортные образцы оружия причисляли к элитным и в расчет не брали. Этим маркетологам зайти бы просто в крупный оружейный салон и они бы увидели, что даже в кризис был неплохой выбор импортных патронов 9,3*62. Или в своих исследованиях они касались только 9,3*64? Но какова их доля в продажах по сравнению с 9,3*62? Вот и живем в "вилах": нет спроса, поэтому не производим оружие, а нет оружия так и номенклатура патронов никакая. Так и утекают деньги российских охотников в страны, где думают "ширее". Вот такое мое наболевшее в ожидании ИМХО.
Хочется верить и надеяться, что когда выйдет в продажу мр-142к, наши производители патронов тоже подсуетятся. Есть же пример удачного тандема Техкрима и Молота с оружием под патрон 366ткм.
New
zummmma
Так объёмы охотничьего оружия и не обязаны гнаться за тем количеством что выпускается для пострелушечников.....
Хватит оффтопить! Для разговоров "за жизнь" - есть профильный раздел: https://guns.allzip.org/topic/396/2005749.html
Boroda121
К сожалению не дождался появления карабина, так хотелось одной розовой все калибры закрыть, но лицензия подходила к концу, взял орсис-120 в 308. Но надежду еще сохраняю. В Алабино надеюсь узреть воочию.
New
Да, там он будет.
БВ63
New:
пора все-таки вернуться к выбору имени для 142-го.
М.Е. предложил "гризли" и "пардуса".

На свиноту есть "вепрь". Благородное животное это сохатый
ну тоесть "сохач" и ни чего иностранного.Это только ИМХО
и не более.
Лось может быть любых размеров и с любых
размеров рогами а сохач только очень крупный и с
соответствующей короной (как и секач с соответствующими
клыками).

New
Имя уже выбрано.
Kamerad
New
Имя уже выбрано.
И какое?
New
Kamerad
И какое?
https://guns.allzip.org/topic/396/2114604.html
auto_lik
New
https://guns.allzip.org/topic/396/2114604.html

Забавно. Более года назад предлагал. #101 в этой теме.
Ну.., название есть. Осталось чуть-чуть=)

Surgerion
zummmma
а в Африке в большенстве стран для охот вообще под запретом ,как у нас 7,62*39.

Это где это у нас х39 запрещен для охот?

Alex1334
Kamerad
И какое?
После наполнения рынка народ сам придумает карабину имя.
New
Да, как всегда 😊
Один в поле

Это где это у нас х39 запрещен для охот?

У нас в Тамбовской области в постановлении главы администрации "Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях Тамбовской области.. Приложение N2" имеется ограничение на использование патрона 7,62*39 с оболочечной пулей. На практике егеря не допустят к охоте ни с какой пулей этого калибра( имел ввиду патрон х39). Особенно в частных охот. угодьях.

P.S. прошу извинений что не по теме.Если что- удалите. Просто спросили, я ответил.

ДИМ61
Один в поле
имеется ограничение на использование патрона 7,62*39 с оболочечной пулей. На практике егеря не допустят к охоте ни с какой пулей этого калибра.
Да ладно! С оружием под этот патрон возможно и не допустят, но в этом калибре? Это и 308 и 30-06 и 7,62х54. Что тоже не допустят? А уж разных пуль в этом калибре так вообще очень много. Что в Тамбовской охота с нарезным начинается с 9 мм?
New
Господа, хватит оффтопа!
Lis-biker
Kadmiy
Ствольная коробка из алюминиевого сплава
вот сразу нафиг!
Kadmiy
Три боевых упора/60 градусов
и? наши тоже вводят

Kadmiy
с "мультирадиальными нарезами"
что это даёт, кроме маркетинга?
Kadmiy
недорогое
это скока? как будет стрелять? сколько проживёт на барнауле? какая устойчивость к погодным условиям?

auto_lik
Lis-biker
это скока? как будет стрелять? сколько проживёт на барнауле? какая устойчивость к погодным условиям?
Все эти вопросы в одинаковой степени относятся и к сабжу из темы. Особенно учитывая его чёрные стволы.
Lis-biker
нет. да и ствол в случае чего явно проще будет заменить
New
auto_lik
Особенно учитывая его чёрные стволы.
Вообще-то мы хром предполагаем ставить. По крайней мере - на охотничий контур.
auto_lik
Lis-biker
нет. да и ствол в случае чего явно проще будет заменить
Взрослый вроде, а в сказки веришь..

New
Вообще-то мы хром предполагаем ставить. По крайней мере - на охотничий контур.
Звучит слишком хорошо, что бы быть правдой увидеть бы теперь воочию. В любом случае, чудеса прям, респект.
З.Ы. Тогда фразу в топике:
ak35
- Стволы НЕ хромированные.
стоит поправить.

Lis-biker
auto_lik
а в сказки веришь..
ну.. мне к примеру меняли ствол на заводе, когда была такая нужда.. так что это не сказки, если вы привыкли их рассказывать- не надо по себе судить других, это был молот.. есть тема где форумчанину перестволили тигра.. где сказки то? тем более на карабине со сменными стволами.
auto_lik
Лис, без обид. В моём понимании проще, это пошел в магазин и купил. Или докупил. Без подгонки, направлений на ремонт, пресылки туды-сюды и прочего гемора.
Lis-biker
согласен, ну вот такая у нас реальность 😞
New
auto_lik
Лис, без обид. В моём понимании проще, это пошел в магазин и купил. Или докупил. Без подгонки, направлений на ремонт и прочего гемора.

На 142 стволы будут без подгонки вставать.

Один в поле
А как предположительно будет работать схема продаж дополнительных комплектов ствол-личинка затвора-магазин? Такие комплекты будет возможность заказывать отдельно или просто купить в ор.магазине по обычной розовой? Если ,например, купить базовый карабин с одним стволом и по мере появления новых калибров докупать необходимые. Не хотелось бы увидеть в продаже только дорогие наборы из трех калибров без возможности маневра.
New
Ещё рано говорить о схемах продажи.
auto_lik
New
На 142 стволы будут без подгонки вставать
Я умер и попал в рай.. Чудеса, даже не верится!! Всяческих успехов в освоении серии.
leonufa
auto_lik
Всяческих успехов в освоении серии.
А нам, долгих лет жизни. Чтобы дождаться. Скоро десять лет ожиданию исполнится.
OIK
leonufa
А нам, долгих лет жизни. Чтобы дождаться. Скоро десять лет ожиданию исполнится.
Может на юбилей нас осчастливят...хотя мне уже не надо, купил 550ю и не парюсь. Это я к чему? А к тому что КК еще не будучи им и все прочие деятели от оружейной промышленности умудрились за четверть века столько прибыли упустить, что страшно становится... дизайн в серии надеюсь у 142й не такой как на выставке будет...
Kadmiy
OIK
дизайн в серии надеюсь у 142й не такой как на выставке будет...
Говорили про прямую ложу в стоке 😞 Как на 700-м Реме.
Видно с Лососем хотят унифицировать.
Мне, как раз, выставочная нравилась.Изумительно прикладистая.
leonufa
OIK
Может на юбилей нас осчастливят...хотя мне уже не надо, купил 550ю и не парюсь.
Мне тоже уже не надо. С охотой завязал и перешёл на бабахинг по гонгам и бумаге.
Kadmiy
Евгений, не какое число лучше билет брать, чтобы спокойно все посмотреть и с вами со всеми познакомиться/пообщаться?

Dragunow


Это будет на "Армии-2017"
Gluc
А говорили ложа будет разъёмная...
А приклад без гребня удобен?
И ствол вроде удлинился...
Один в поле
Вот это подарок! Спасибо, Михаил Евгеньевич! Дизайн великолепен, карабин выглядит очень гармонично. Хорошо ,что уменьшили клавишу магазина. Отлично выглядит цевье, великолепный
приклад . Правда , появилась непонятная выборка дерева с левой стороны ложи под ресивером. Что это? Это нужно конструктивно? Ну а так ИМХО лучшее исполнение.
p.s.: нет ли возможности указать вес в 308 и 9,3 калибрах? Для охотников это очень важно. Не откажите. За ранее спасибо. Ну и примерные сроки того, когда я смогу заплатить за него деньги, было бы не плохо. Плюс-минус квартал.
Один в поле
Дополнение: на счет выборки, посмотрел старые фото, там тоже выбрано дерево под клавишу съема затвора. Но сделано было так элегантно, что в глаза совершенно не брасалось. В новой генерации выполнен простой прямоугольный паз, который как раз элегантности не добавляет. Было бы не хуже подпилить его как на фото в шапке темы. Не огорчайтесь на критику( может я один такой), Ваше творение великолепно. Ждем на выставке.
Dragunow
А говорили ложа будет разъёмная...
А приклад без гребня удобен?
И ствол вроде удлинился...
От разъемной схемы "приклад - цевье" отказались в первую очередь потому, что проигрываем в весе: добавляются несколько стальных деталей.
Приклад тестировали наши эксперты - те, кто серьёзно занимаются охотой на зверя, все оценили эргономику положительно.
На снимке 600-мм ствол калибра 9,3 х 64 мм. В этой же длине стволы контура "варминт"; есть варианты длин стволов 510 и 550 мм.
Dragunow
p.s.: нет ли возможности указать вес в 308 и 9,3 калибрах?
"Девятка" в этом варианте (ствол 600 мм, с неснаряженным магазином и планкой "пикатини") - 3,62 кг. В калибре .308 собрали вариант со стволом "варминт" (длина 600 мм, наружная поверхность - цилиндр диаметром 20,5 мм) весит в той же комплектации 4,0 кг. Этот также будет на "Армии-2017" на стрельбах.
Dragunow
Один в поле:Ну и примерные сроки того, когда я смогу заплатить за него деньги, было бы не плохо. Плюс-минус квартал. (с)

Сейчас начата технологическая проработка под серийное производство. Больше пока сказать не могу.

New
Kadmiy
Евгений, не какое число лучше билет брать, чтобы спокойно все посмотреть и с вами со всеми познакомиться/пообщаться?

Я буду все дни, на какой брать лучше - не знаю. Вероятно, будни предпочтительнее?

Один в поле
Спасибо за ответы
auto_lik
Dragunow

Это будет на "Армии-2017"

Замечательно, то постарались учесть даже мелкие замечания: и кнопка извлечения магазина с небольшим зазором, и пятка приклада не резиновая.
Спасибо!

zummmma
auto_lik

Замечательно, то постарались учесть даже мелкие замечания: и кнопка извлечения магазина с небольшим зазором, и пятка приклада не резиновая.
Спасибо!

Тыльник приклада как раз таки резиновый, что хорошо. Но выполнен он очень грамотно: применена пластиковая вставка между деревом и резиной, выходящая во всю ширину на верхний угол приклада - туда где резина обычно цепляется за одежду при быстрой вкладке. На мой взгляд отличное решение: и не жестко, и не цепляется. Главное что б в серию так и пошло, причем желательно на ВСЕХ охот. изделиях.

Kadmiy
Поздравляю, Михал Евгеньевич!
Красивый карабин. Не терпится взять в руки.
Предыдущий дизайн был более классический, а этот выглядит весьма современно.
Если ничего сверхъестественного не случится, то обязательно приеду.

New

Я буду все дни, на какой брать лучше - не знаю. Вероятно, будни предпочтительнее?

А никакой специальной презентации карабина не будет?

New
Kadmiy
А никакой специальной презентации карабина не будет?
Пока не планировали.
auto_lik
Один в поле
Дополнение: на счет выборки, посмотрел старые фото, там тоже выбрано дерево под клавишу съема затвора. Но сделано было так элегантно, что в глаза совершенно не брасалось. В новой генерации выполнен простой прямоугольный паз, который как раз элегантности не добавляет. Было бы не хуже подпилить его как на фото в шапке темы. Не огорчайтесь на критику( может я один такой), Ваше творение великолепно. Ждем на выставке.
+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:

Kadmiy
auto_lik
+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:
+1
И вокруг клавиши защелки магазина тоже.
Хотя бы по бокам.
Migelhonda
Хорошие новости!ждём серию!
Kadmiy
Ну, что, дорогие товарищи по ожиданию Драгуновки! Был сегодня на выставке. Повертел в руках нашу вожделенную винтовку. Она была там в калибре х64.
Выглядит гораздо лучше, чем на всех фотках. Красивый карабин получился.
Из "дёгтя":
- Заметно тяжелее соседнего Лося, хотя на это могло повлиять то, что Лось был с короткой группой и в 223 калибре. Кроме того, на Драгуновке висел "фирменный" калашниковский прицел, который есть Грут... (зачеркнуто) Пилад 3-9, а на Лосе офигенный Дедал 1-7. Кто из них сколько весит сам по себе я не знаю, но подозреваю, что ВОМЗ в калашниковском кузове тяжелее.
- На мой взгляд, прямая ложа стала менее удобной. Уже не так ложится, как в прошлом году.
- Кажется поменяли боевую пружину: рукоять стала подниматься труднее, да и сам затвор ходит чуть хуже, чем в предыдущей версии.
- C резьбой на стволе прокинули и ручка осталась та же, на которую Спиридонов ругался.
Во всем остальном это таже самая Драгуновка, которая вызывала столько восторгов в прошлый раз.
Из размышлений: в 9-ке и 7-ке карабин сомнений не вызывает, а, вот, для 223-го с такой длинной группой и в таком весе, имеет смысл только если брать тяжелый варминтинговый ствол, подразумевая стрельбу со стола или с сошек по бумаге или какой другой "недвижимости". Во всех остальных случаях лучшим набором будет 9ка+7ка+Лось223.

По этой ссылке альбом с фотографиями, там еще есть фото Лося и пластика на 27-х:

https://yadi.sk/a/rQ4hPcva3ML4XB






Dragunow

Кажется поменяли боевую пружину: рукоять стала подниматься труднее, да и сам затвор ходит чуть хуже, чем в предыдущей версии.
- с резьбой на стволе прокинули и ручка осталась та же, на которую Спиридонов ругался.
Дмитрий, приветствую!
Боевая пружина та же самая; вот рукоятку поменяли, кстати, вариант (по рукоятке) Спиридонов одобрил.
Резьба на стволе и крепление ДУ проработаны, просто из-за недостатка времени поставить не получилось.
В чём видите неудобство ложи? Положение гребня? Геометрия шейки? Или что другое?
Относительно целесообразности калибра .223 преимущественно в варминт-варианте - согласен.
По затвору - поработаем.
Спасибо за замечания!
Kadmiy
PS: Сейчас присмотрелся к тому, как они Пилядь повесили, - эта мандула должна прилично весить.

Если модераторы не возражают, коротко про "родственников":
- "Соболь" - легкий во всех отношениях, затвор летает. Очень нравится детям (которых на выставке - немеряно). Забудьте про Кречета (или, как там эту птицу звали?), с таким затвором никаких полуавтоматов не нужно.
- "Лось" - если будет подавать не так, как его папа - "Барс", то претензией будет только емкость магазина. Затвор на короткой группе - отличный, вес тоже, спуск - легкий.
- "Изюбр" - был в полной комплектации и с магазином "забитым" правильно 😀. Ну, фигли... для "дорогого Леонида Ильича" проектировали! Прикладистость, баланс, спуск, - все навысоте. Внешность - на любителя. 😞 Мне не нравится.
- "Марал" - не фанат "линеек", но стрелять из некоторых доводилось. У Тёзки (браунинга) - пружина сама работает. Тут же надо следить: чуть не довел (вперед), выстрела не будет. Ручку рисовал и проектировал Буратино, причем по образу и подобию своему.
Этому Маралу бы газоотводик... и возвратную пружинку... Тогда проекты Изюбр и Грифон (на "Молоте") можно было бы закрывать. Но это, как вы понимаете, - мнение дилетанта. 😊
- "ЁжЫк" - новый 18-й не привезли 😞((( Свинство.
Гладкие:
- 234-й - главное потрясение! Очень легкий, очень прикладистый, очень удобный. Я переодел свой 27-й в пластик, но все равно - рядом не стояыло!
- 156-й - просто здорово!

Такие впечатления.
ПРОШУ ВСЕ ЭТИ ИЗДЕЛИЯ ОБСУЖДАТЬ В ПРОФИЛЬНЫХ ВЕТКАХ!!!

Kadmiy
Dragunow

Дмитрий, приветствую!
Спасибо за замечания!

Михал Евгеньевич, приветствую!
Вот, на главный вопрос: "где Михал Евгеньевича экспонируют?", отвечали, типа "не завезли" 😊))))
Надеюсь, в Гостинке увидимся.

PS: По ложе: шейка отлично, предохранитель отлично, вот, гребень, наверное. Но тут тоже нельзя рубить сплеча: мы ж с Вами - "большие люди". Не стандарт 😞

Dragunow
Надеюсь, в Гостинке увидимся.
Буду там с гарантией 95% (5% оставляю на разные форс-мажоры). Если не в командировке, то частным порядком. Спонсоры есть.
Kadmiy
auto_lik
+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:

Могу успокоить: живьем все гораздо лучше.
Фаску, конечно, можно снять, но я специально вынул затвор - никаких проблем по удобству, а внешне и "не замечается".
Дизайнер сделал вот эту выборку, и она отлично скрадывает острые детали (респект). Слегка напоминает Ладу Весту, но, видно, это новый тренд в российском дизайне :Е)


Migelhonda
С какой целью выставлялся Изюбрь?позволю себе поинтересоваться?)
Kadmiy
Migelhonda
С какой целью выставлялся Изюбрь?позволю себе поинтересоваться?)

Говорят, что все-таки пойдет в серию.
Но обсуждать это - в профильную ветку.

Кстати...
Единственная пушка на которой стоял "Сваровски".
О-ФИ-ГЕННО!!!

Но Дедал - не хуже.

Kadmiy
Вскинутая Драгуновка!
Ребята откуда-то издалека приехали (IMHO).

auto_lik
Kadmiy
Могу успокоить: живьем все гораздо лучше.
Фаску, конечно, можно снять, но я специально вынул затвор - никаких проблем по удобству, а внешне и "не замечается".
Дмитрий, сегодня лично пощупал. Двойственное впечатление. Вспомнил, как говорили у нас аксакалы: «делай хорошо, плохо само получится». Имхо, живьём вполне замечается, как обработано ложе вокруг клавиши не понравилось. Затвор извлечь, да, не проблема, но буратинкой попахивает.
П.С.: если не были на стенде цнииточмаша, очень многое потеряли. Стукните в личку тогда, поделюсь фото и ну и пару слов могу накинуть, получилась замечательная беседа.
wer_4285
А тем временем цнииточмаш без лишних соплей и обсуждений:
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641813.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641815.jpg
выдает вот такой результат.
Один в поле
wer_4285
А тем временем цнииточмаш без лишних соплей и обсуждений:
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641813.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641815.jpg
выдает вот такой результат.

Есть еще информация об этом изделии? Когда и за сколько? Походу это как раз то что нам и нужно. Вопрос только за ценой. И наличием.

з.ы. да не , показалось. Етот российский блазер дальше выставки не пойдет. Максимум штучно за космические деньги. Проще иномарку купить.

Kadmiy
Один в поле
з.ы. да не , показалось. Етот российский блазер дальше выставки не пойдет. Максимум штучно за космические деньги. Проще иномарку купить.
По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, например.
Один в поле
Судя по фото магазин у него совмещен с усм. Уважаемый auto_lik не в курсе? Нет ли данных по весу и длинне? А вообще конкуренция это хорошо для производителей. И для потребителей конечно.
сергей 158
Михаил Евгеньевич, на винтовке с контуром ствола варминт какое будет усилие спуска и регулируемый будет спуск?
С Уважением!Сергей.
Dragunow
Михаил Евгеньевич, на винтовке с контуром ствола варминт какое будет усилие спуска и регулируемый будет спуск?
С Уважением!Сергей.
Сергей, на всех вариантах спусковой механизм регулируемый. Регулируется характер спуска (с предупреждением - без предупреждения), предварительный и рабочий ход спуска, усилие спуска.Диапазон регулировки предусмотрен от 1,0 до 2,4 кг; сейчас поставлена задача снизить минимальное усилие до 0,9 кг.
сергей 158
Михаил Евгеньевич, спасибо Вам!
С Уважением!Сергей.
auto_lik
Коротко по сабжу. Заранее прошу простить, если оценка 'не совпадает с мнением редакции'.

Понравилось:
1. Исполнение магазина: его отмыкание - примыкание, работа кнопки извлечения. Все четко без люфтов.
2. Спуск: короткий, четкий, с оптимальным усилием.
3. Рукоятка затвора: хорошо расположена, форма неплоха.
4. Пятка приклада не цепляет.

Не понравилось:
1. Работа затвора: высоковаты усилия отпирания-запирания, неравномерное усилие при продольном перемещении затвора. Имхо, требуется финишая обработка цилиндрических поверхностей - что то типа хонингования.
2. Подклинивание затвора при закрытии, износ ствольной коробки в зоне паза под рукоятку затвора (металлическая стружка, наклеп):

Как вариант, подумать поменять форму паза.

3. Работа предохранителя: сильные люфты кнопки предохранителя (буквально болтается), нечеткая фиксация положения, неточная маркировка: цветные точки частично перекрываются кнопкой.
4. Отсутствие резьбы под установку дульных устройств. В калибре 9.3х64 наличие резьбы крайне желательно.
5. Ложе: Не качественная подгонка (щель справа от ствольной коробки, форма дерева у кнопки извлечения затвора).

Хват: получше, чем у Лося в 9.3х64, но не сильно, все таки цевье толстовато. Рядом лежал новый Лось - почти идеал. По мелочи: вид насечки и цвет - хотелось ближе к предыдущей версии.
6. Заметный люфт затвора в открытом положении.

Может не устроить:
1. Тяжеловат.

Не удалось оценить.
1. ОПП, возможно ли целиться через планку.

Понятно что это предсерийный образец, к тому же вполне ушатанный посетителями выставки, но...

ak35
Судя по тому, что тему переименовали, у карабина наконец появилось имя
Dragunow
Судя по тому, что тему переименовали, у карабина наконец появилось имя
Да. Маркетинг КК решил продолжить "звериную" линейку.
ak35
Оно и правильно, должна быть на предприятии наследственность. Да и мне, как покупателю, приятнее купить Ирбис (ну или Лося, Сайгу и проч.) чем буквенно-цифровой набор
leonufa
ak35
приятнее купить Ирбис
В каком году?
ak35
Из одной из тем в этом разделе:

mpopenker
Байкал-142 Ирбис: первое полугодие 2018

Djinerik
отмечусь
Serg.ios
Ждём новостей
Kamerad
Ну да, пауза затянулась.
Kadmiy
Так, выставка через неделю.

Krepish
Посетил выставку. Сугубо МОИ ощущения и мнение (на выставке Армия 2017 не был) во времени был ограничен поэтому как есть:
По моделям Ирбис-Лось-Марал, ложе по ощущениям одинаковое (с изменениями под модель)

142 "Ирбис"
- пропала изюминка, на выставке 2016 (как на фото сверху) был удобнее и красивее (другое ложе)
- предохранитель тихий и удобно переключать, хоть и выглядит "Сделано в Китае", стоит сделать более информативным положения (или просто задроч... его и среднее положение ловится с трудом)
- вкладка с установленной оптикой как по мне так не очень (рост 182)
- затвор удобнее чем на CZ (не нужно помогать большим пальцем), но туговат
- магазин извлекается и устанавливается легко и без усилия

ЗЫ: ощущение оставил двоякие, стал похож на "весло" чтоли, наверное вот так должен был выглядеть Лось 7
ЗЫЫ: думаю если пойдет в серию в таком виде как представлен на выставке, не куплю, 142 должен быть повыше классом чем Лось.

Байкал 145 "Лось" в 223
- да практически 142, мне показался удобнее, наверное из-за веса.
- магазин выполнен интересно, проблем не возникло (взаимозаменяемые с Маралов по моему)

"Марал"
- очень понравился
- непривычно работает затвор (рукоятка), привыкнуть нужно
- механизм запирания магазина "раздолбаный" наверное после Армии 2017, закрывался с усилием и оставлял ощущения что сейчас выпадет

Для себя небольшой итог поездки по покупке на текущий момент:
Ирбис - нет (не оправдал годового ожидания)
Лось - скорее всего нет, но будет зависеть от стоимости
Марал - готов подождать, но сыграет роль цена

Dorzik1981
Krepish
Посетил выставку. Сугубо МОИ ощущения и мнение (на выставке Армия 2017 не был) во времени был ограничен поэтому как есть:
По моделям Ирбис-Лось-Марал, ложе по ощущениям одинаковое (с изменениями под модель)

142 "Ирбис"
- пропала изюминка, на выставке 2016 (как на фото сверху) был удобнее и красивее (другое ложе)
- предохранитель тихий и удобно переключать, хоть и выглядит "Сделано в Китае", стоит сделать более информативным положения (или просто задроч... его и среднее положение ловится с трудом)
- вкладка с установленной оптикой как по мне так не очень (рост 182)
- затвор удобнее чем на CZ (не нужно помогать большим пальцем), но туговат
- магазин извлекается и устанавливается легко и без усилия

ЗЫ: ощущение оставил двоякие, стал похож на "весло" чтоли, наверное вот так должен был выглядеть Лось 7
ЗЫЫ: думаю если пойдет в серию в таком виде как представлен на выставке, не куплю, 142 должен быть повыше классом чем Лось.

Байкал 145 "Лось" в 223
- да практически 142, мне показался удобнее, наверное из-за веса.
- магазин выполнен интересно, проблем не возникло (взаимозаменяемые с Маралов по моему)

"Марал"
- очень понравился
- непривычно работает затвор (рукоятка), привыкнуть нужно
- механизм запирания магазина "раздолбаный" наверное после Армии 2017, закрывался с усилием и оставлял ощущения что сейчас выпадет

Для себя небольшой итог поездки по покупке на текущий момент:
Ирбис - нет (не оправдал годового ожидания)
Лось - скорее всего нет, но будет зависеть от стоимости
Марал - готов подождать, но сыграет роль цена

Побольше бы таких постов . Мы то в глубинке не видим . Одни обещания ,завтра ,в следующей декаде и т.д . Спасибо . А можете немного развернуть свой пост так сказать .

olega_tor

вот он наш ирбисок сегодня на выставке,
стал чуть легче чем прошлогодний.
по вкладке нормальн, но на марале существенно все лучше с вкладкой(изящная шейка, хороший баланс, управляется и вскидывается чуть ли не одной рукой по ковбойски)))).на 142 с прицелом бяда была при вкладке там айрелиф очень маленький. а цевье стало не толстовато, хват удобен.
ak35
Такой странной ложей можно убить интерес к любому карабину, даже к очень интересному. Я думал эта жесть только Лосю достанется, ан нет
Kadmiy
Труды ув. auto_lik не пропали даром. По сравнению с тем, что демонстрировалось на "Армии", винтовку "довели".
- Врезку в дерево сделали аккуратно.
- Затвор стал ходить нормально и перестал застревать в крайнем заднем положении, что на Армии удручило сильнее всего.
- Усилие открывания осталось довольно высоким, хотя и легче, чем на Армии.
- Наклепа на коробке в районе ручки затвора больше нет, хотя какая-то перхоть есть, хоть и в незначительных количествах.
- Предохранитель перестал болтаться, но при этом его стало периодически "глючить", то есть нельзя перевести в положение "огонь" пока еще раз не передернешь затвор. Думаю, это проблема крнкретного образца, а точнее, его убитости на выставках и испытаниях.
- Главное разочарование, как и у тех, кто писал раньше - ложе. Возможно, оно не для "больших людей", хотя Михал Евгеньевич тоже - не маленький (далеко), но прежнего удобства, как в прошлом году, нет. У того балансировка была в приклад, и вес не чувствовался. А это (повторяю, - субъективно!) все-таки "клюет". Справедливости ради, возможно, виноват прицел.
Вообще не понял, зачем это убожество они поставили на свои винтовки. Но там картинка такая, что кровь из глаз. Особенно, когда в 30 шагах есть с чем сравнить.

В остальном, все замечательные качества при нем - великолепный ход затвора (после открывания), удобная защелка магазина, ощущение надежности в конструкции, удобство управления всем. От ручки затвора, до предохранителя, в плане того, что никуда не приходится тянуться. Эргономика на высоте.
Альбом с выставки с самыми интересными ДЛЯ МЕНЯ экспонатами (включая М. Попенкера, впаривающего улыбчивым китайцам very not expensive Марала) можно посмотреть тут: https://yadi.sk/a/MyDFKVhm3NjDMu

PS: Просил передать Вам привет, Михал Евгениевич! Надеюсь выполнят просьбу, а если нет, то передаю здесь. Сказали, что Вы "очень стараетесь", но это и так видно, поэтому все обитатели ветки Вас так любят и уважают. Мы верим!

auto_lik
Kadmiy
винтовку "довели".
;...;
- Затвор стал ходить нормально и перестал застревать в крайнем заднем положении
Имхо, просто притерлось.. =))
ak35
Kadmiy
Вообще не понял, зачем это убожество они поставили на свои винтовки
Где-то читал что это убожество - это новая фирменная форма лож охотничьих винтовок Концерна. Не знаю правда ли, пусть Михаил Евгеньевич поправит если я не прав. Выглядит так, будто технологи подстраиваются под ограниченные возможности деревообрабатывающего оборудования, хотя Евгений new писал что вот-вот будут новые деревообрабатывающие станки
ДИМ61
ak35
Выглядит так, будто технологи подстраиваются под ограниченные возможности деревообрабатывающего оборудования, хотя Евгений new писал что вот-вот будут новые деревообрабатывающие станки
Евгений писал, что старая двухсоставная ложа и была такой, потому "что были проблемы с обработкой и наличием длинных заготовок. Сейчас такой проблемы нет" (с). А эта - возможно результат работы нового оборудования.
Лично мне старый вариант (из двух частей) визуально больше нравился.
New
С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то «на вкус и цвет все фломастеры разные».
Kadmiy
New
С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то 'на вкус и цвет все фломастеры разные'.

"Убожество" и "кровь из глаз", это я про прицелы Kalashnikov писал.
Не знаю, какие там "единственные в РФ" рисовали это ложе, но нарисовали они, в итоге, прямое, как у Ремингтона. Высказал субъективное мнение, что лично мне (про росте 187) оно показалось неудобным. Баланс (опять-таки - субъективно) сместился в сторону ствола, управлять оружием, по-сравнению с предыдущим вариантом, стало менее комфортно и возросла нагрузка на левую руку. У предыдущего варианта вес (больший) не ощущался вообще.
Плюс, чисто внешне, предыдущие "фломастеры" мне нравились больше. IMHO, флагманский болтовик должен и выглядеть "побогаче" рядового Лося.
Впрочем, спорить, думаю, бессмысленно, так как профессионалы в этом бизнесе - вы. Нам лишь остается смотреть и сравнивать.

PS: Полез по словарям смотреть, какого рода слово "ложе" (ружейное), так как на выставке каих только вариантов не наслушался. Оказалось, в этом вопросе черт ногу сломит (http://popadezham.ru/loje.html ). Решил писать по Ушакову - в среднем.

ak35
Прошу прощения если неверно интерпретировал слова Kadmiy, я на дерево подумал, поскольку оно мне не приглянулось, раньше было симпатичнее. Эти скосы справа на любителя. А на прицелы даже не взглянул если честно, не до них было.
Был сегодня на выставке, подержал в руках всё что удалось подержать. Создалось впечатление что выставочный Ирбис уже задергали, предохранитель не чётко работал, до конца не доходил, из-за чего спуск не всегда срабатывал. Ложа, как и на фото, так и в живую, довольно спорно выглядит. Евгений, известна ли ориентировочная цена за Ирбис? В 1 калибре, в 3-х? Лично для меня всё только от цены зависит


Видел Михаила Евгеньевича, не стал отвлекать от беседы и решил подойти попозже. А попозже трижды выставку обошёл и не нашёл его. Вот это обиднее чем ложа
Kamerad
Цена под покровом тайны. С датой то не могут определиться до сих пор.
cityman
Kadmiy
"Убожество" и "кровь из глаз", это я про прицелы Kalashnikov писал.
Если честно, эти прицелы - самое сильное впечатление от выставки. Это не просто "финиш", это какой-то "суперфинал". Настолько "грандиозное" творение, что и критиковать рука не поднимается ...
auto_lik
Kamerad
Цена под покровом тайны
От экспонатов представителей КК доносилось, что то похожее на "от 80 в одном калибре"..
Еще доносилось про Лось - 35..40 в скором-ближайшем времени, Марал - 70..80 не раньше 19го года.
ak35
auto_lik
про Лось - 35..40
Это на правду мало похоже ибо на сайте концерна сейчас Лось-7-1 висит за 40900, а Евгений говорил что Лось-10 будет чуть дороже
auto_lik
от 80 в одном калибре
Звучит как приговор
Kadmiy
ak35
Это на правду мало похоже ибо на сайте концерна сейчас Лось-7-1 висит за 40900

Тоже слышал про лося "от 35 в зависимости от калибра и комплектации".

ak35
Звучит как приговор

Согласен. Накинуть 15-ку и вот вам Рёслер Титан 6 (см. #1400). Причем, по словам представителей "Альянса" допстволы к нему можно заказать через них. Правда, это может быть долго.
http://www.zveroboy.ru/70.html

Kamerad
auto_lik
От экспонатов представителей КК доносилось, что то похожее на "от 80 в одном калибре"..
Еще доносилось про Лось - 35..40 в скором-ближайшем времени, Марал - 70..80 не раньше 19го года.

Однако...

ak35
Kadmiy
Накинуть 15-ку и вот вам Рёслер
Или, если нужно более одного калибра, купить Лося и Соболя, ещё и сдача останется. Тем более ложи у Лося и Ирбиса одинаковые. За такую цену эта мультикалиберность теряет смысл, дешевле купить по карабину в каждом калибре и оформить коллекционку
Kamerad
ak35
Или, если нужно более одного калибра, купить Лося и Соболя, ещё и сдача останется. Тем более ложи у Лося и Ирбиса одинаковые. За такую цену эта мультикалиберность теряет смысл, дешевле купить по карабину в каждом калибре и оформить коллекционку

Поддерживаю. За один калибр и цену 80+ можно найти варианты поинтереснее. Как новые, так и бу. У иномарок качество будет как минимум не хуже.
И плюс все эти слухи подогревает полное отсутствие информации как по срокам, так и по ценам.

Kadmiy
auto_lik
"от 80 в одном калибре"..
"В одном калибре", вообще в нем смысла не вижу.
olega_tor
В этой ветке звучало: ЦНИИТОЧМАШ
От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах, шпаншибер, изящное ложе- и маркетологов КК можно увольнять с небольшим выходным пособием.
mpopenker
olega_tor
От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах
80 в рознице сразу с 5ю стволами?
позвольте вам не поверить.
olega_tor
Kadmiy
По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, например.
Alex1334
Вопрос к камрадам, побывавшим на выставке: на фотах карабин в 9-м калибре или в 308-м?
Krepish
в 9.3х64 (можно фото еще увеличить и посмотреть)
auto_lik
olega_tor
В этой ветке звучало: ЦНИИТОЧМАШ
От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах, шпаншибер, изящное ложе- и маркетологов КК можно увольнять с небольшим выходным пособием.
olega_tor
Kadmiy

По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, наприме


Информация, что цена указана за изделие в 5-и калибрах от меня исходить не могла.
Что бы окончательно внести ясность:
1. Изделие имеет возможность комплектации пятью различными калибрами.
2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).
mpopenker
auto_lik
2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).
ну то есть примерно как у 142, что неудивительно. а там уже посмотрим по факту.
olega_tor
auto_lik
Что бы окончательно внести ясность:
1. Изделие имеет возможность комплектации пятью различными калибрами.
2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).
edit log

#1418
P.M. Ц


Оке принято
ak35
ЦНИИТОЧМАШ кстати тоже резину тянуть любят и умеют. Два года назад они на выставке уже "выпустили" снайперскую винтовку гражданскую, кстати безумно она мне понравилась, в разы приятнее любого ижевского ствола, но больше я о ней ничего не слышал
евген68
У нас вся промышленность такая. Пока яйки не прижмет, мяукать не начинают
Lis-biker
видел новый вариант на выставке, вот он и изюбр максимально интересны, лось уже не так.. видел Михаила Евгеньевича долгих лет ему, и успехов в работе, а главное таки выпуска в серию и появления детища в магазинах! и да.. пусть пишет в теме, разрешите ему.. не как официальный представитель завода, а как частное лицо по вопросам карабина, так сказать не официально.. обратная связь- наиважнейшая штука, и куда полезнее рассказов мистера попенкера про тёплый ламповый и прочее

Lis-biker
ak35
любят и умеют.
у них гоз заказ.. работают аки черти.. мц116 у них порядка 150 000 готовы платить? директор есть на ганзе 😊
Lis-biker
попутал 😞
auto_lik
ведет разработку
крадёт блазер? 😊 один фиг так продаваться не будет.. потому что нет волшебной магии "импорт" если вообще появится..
Kadmiy
Lis-biker
у них гоз заказ.. работают аки черти.. мц116 у них порядка 150 000 готовы платить? директор есть на ганзе 😊
Речь про климовский ЦНИИТОЧМАШ, http://cniitm.ru/catalog/civilian-weapons/
а не про тульский ЦКиБ http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php
Lis-biker
да понял я уже..
Dragunow
Всем интересующимся и разочаровавшимся. На сегодня закончена доработка 142-го по результатам испытаний и сборки опытных образцов. Документация передана технологам для подготовки производства. О цене и сроках начала серийного производства - вопросы не ко мне; я этим процессом не рулю. Пересечься на выставке удалось только с Черномором и Lis-biker'ом (Николай, спасибо большое за подарок!); всем остальным, кто хотел со мною встретиться, но не получилось - мои извинения. К сожалению, время моего пребывания было ограничено одним днем.
Lis-biker
на здоровье, было приятно познакомится лично, жаль времени было мало 😞
винт ваш лучше лося 😊
Migelhonda
На сегодня закончена доработка 142-го
Хорошие новости! В добрый путь!
Чем теперь займетесь?
Dragunow
Чем теперь займетесь?
Во-первых, технологическая проработка потребует совместной работы, плотного взаимодействия с технологами, то есть, что-то надо будет адаптировать под имеющиеся технологические потоки, что-то - отстаивать в упорной борьбе. Одним словом, диалектика: единство и борьба противоположностей. А дальше буду развивать эту базу; есть интересные (на мой взгляд) идеи.
Kadmiy
Dragunow
А дальше буду развивать эту базу; есть интересные (на мой взгляд) идеи.

Удачи Вам, Михал Евгеньевич!
Приглашайте в новую ветку, всегда Вам, если не поможем, то поддержим 😊)
Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы. 😊

Kamerad
Ну хоть какая-то определенность появилась. Ждём информацию по срокам и цене.
Dragunow
Ждём информацию по срокам и цене.

Это не ко мне.

Dragunow
Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы.
Спасибо, Дмитрий. Идея заслуживает обдумывания.
zummmma
Kadmiy
Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы. 😊

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке? Вам на одну охоту нужен 223, на другую 5,45 , на третью х39, на четвертую Грендель? При этом из-за модульности это изделие станет "элитным" и "не всем по цене доступным". И соответственно ничтожным по числу продаж.
Если только для удовлетворения отдельных хотельщиком, то это да.
Как будто больше заняться нечем?
Тут другая проблема. Заходит человек в охот. магазин. Приносит с собой розовую и скажем 45 тысяч рублей. Смотрит на ветрины и говорит продавцу: "есть ли у Вас простой болтовой карабин весом до 3 кг в калибре 223( или х39) стоимостью 30 000?? - Нет , таких не существует!!! - А за сорок? -- Нет и за 60!!!, будет новый лось, но от 3,3кг, может быть будет Горностай , но не факт, зайдите через годок , другой."

Заходит другой человек и спрашивает продавца: " Есть ли полноценный охотничий полуавтомат в калибре 308(х54,х64) весом в 3,5 и меньше? Да тысяч до 50-60? --- Да Вы что!!! Такого в природе не существует!! Есть пулемет(Вепрь), есть подделка под СВД. А охотничьего нарезного полуавтоматического оружия в России НИКОГДА не было. Будет правда Изюбр, но он элитно-тепло-ламповый, для людей с Брежневским достатком."

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. Два -три очень быстрых выстрела с открытых прицельных приспособлений. Сейчас эту функцию выполняет Вепрь или Тигр , но стрелять с них на вскидку по движущейся цели точно довольно сложно, не для этого они.
Такая вот у российских охотников проблема. Что взять с собой на номер? Изюбр отпадает(продажи будут мизер), с Грифоном все не понятно( скорее всего тоже мизер). Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе. Есть хорошо продаваемый МР155- дешевый и надежный. Нужен такой же нарезняк. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?


Lis-biker
zummmma
А охотничьего
ой всё..
борисыч61
zummmma

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке?

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?

Пожалуй, я свами соглашусь на 100%. У меня есть Барс 7.62х39 для ходовой и Лось7 для загонной и засидок, но с большим удовольствием приобрёл бы ОХОТНИЧИЙ полуавтомат в 308к.. Был Веперь 308к.- тяжеловат и приклад не охотничий. Пользовался СВТ, на вскидку очень хорошо ложилась но у неё свои замороки... Может в следующем появятся обещанные полуавтоматы , но цена, думаю кусачая будет....

olega_tor
zummmma
Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе.
народ его уже нашел,
впо 208- 30кусочков, и прочая недонарезь. лосей стопорит, траектория загонная на 200м резко падает.целкость как у саег-2минуты, достаточно.
Один в поле
olega_tor

впо 208- 30кусочков, и прочая недонарезь.

Народ без стажа уже оценил эти изделия. А вот владельцы настоящего нарезного оружия неужели тоже потянулись за своими менее опытными коллегами? Я пока не готов отказаться от нарезных карабинов и пересесть на 366ткм и 9,6*53Ланкастер.

Полуавтоматический карабин нужен. Сайга308 меня не устраивает, ездил смотреть Вепри, покрутил-повертел. Пока отказался от Вепрей, поищу-подожду еще. Про изюбрь забыл уже. Может Грифон удивит качеством и ценой.

zummmma
olega_tor

впо 208

Это не охотничий карабин. Это перествол боевых карабинов Симонова весом 3,8 кг , который к тому же скоро кончится. В качестве новоделов Молот уже представил модели на базе опять же своего пулемета : ВПО 212 4 с лишним килограмма с ужасным кронштейном под оптику и прочие куски железа лишенные охотничьей эстетики. Это не то. Грифон? Да,может быть. Но его пока нет.

Alex1334
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Модульность и универсальность карабина МР-142 Ирбис охватыват широкий диапазон охотничьих патронов - от .223 с массой пульки 3,5 грамма до 9,3*64 с пулей 17 грамм.
И если не обращать внимания на ценовой аспект, то можно сказать, что карабин получился воистину всенародным...

Однако, как говорили в не столь далекие времена - есть мнение, что...
Есть мнение, что время настало и неплохо было бы поработать с модульностью внутри калибров - например создать группу малоимпульсников 5,45 и .223 с добавлением в нее 7,62*39; вторая группа пусть будет .308 + 7,62*54 с добавлением 9,3*64.
Поскольку под каждый боеприпас оптимален свой ствол в массе и длине, то пусть в каждой массовой группе будет и свой ресивер, свой затвор и свой УСМ. Это позволит облегчить карабин, предназначенный для стрельбы легкими пулями, сделать его изящным и красивым.
Пусть в младшей группе Ирбисов рулят изящность и легкость, а в старшей - уверенность и надежность.

Пора пересмотреть наше отношение к унификации и желанию сэкономить, даешь многообразие и желание сделать жизнь покупателя счастливее.

С уважением ко всем.

борисыч61
На сайте МОЛОТ есть в продаже Грифон в трёх стволах по 97т.р. На вопрос- можно ли купить с одним стволом(308к.) ответа не получил...
Один в поле
Тоже пытался заказать там карабин. Интересует в исполнении с одним стволом 308. Так же продинамили. Ни чего конкретного. В смысле - отказ, как я понял.
Kadmiy
Один в поле
Тоже пытался заказать там карабин. Интересует в исполнении с одним стволом 308. Так же продинамили. Ни чего конкретного. В смысле - отказ, как я понял.

борисыч61
На сайте МОЛОТ есть в продаже Грифон в трёх стволах по 97т.р. На вопрос- можно ли купить с одним стволом(308к.) ответа не получил...

У них "технологические трудности". См. видеоконференцию:
https://guns.allzip.org/topic/48/2167661.html

Про легкую "драгуновку": тяжеловат нынешний 142-й для "коротких" калибров. Это отчетливо понимаешь, когда после него берешь мелкого Лося в 223. Не нужен для него и х39 такой длинный затвор и коробка, рассчитанная на х64.
Для калибров АКМ, Блюм, Грендель, ВСС и 366ТКМ вообще ничего, кроме ствола менять не надо. Гильза одна и та же.

olega_tor
есть в продаже Грифон
гриффон пока висит в разделе "Нет в продаже",
его обещали допилить в серию в ближние месяцы
Lis-biker
Kadmiy
такой длинный затвор и коробка
да ладно в тикке тоже длинная группа, и ничё
zummmma
Покупать Мр-142 смысл есть. Вы берете 9мм ствол для серьезных охот, а ствол 223 берете как дополнительный. Он в первую очередь для тренеровок. Выстрел из девятки 45-120 рублей, выстрел из 223 от 12 рублей. И вес 3,8 кг в случай патрона 9,3 магнум не является недостатком и даже меньше чем вес Тигра и тем более Вепря . Просто если взять монокалиберный 9,3*64 или тем более 9,3*62 , то особенно не постреляешь лишний раз. А вот подкинув "дешевый" ствол 223 уже можно пострелять с это же ложи в волю. К тому же есть возможность купить и 308 калибр, собрав таким образом тройку 5-7-9мм.
А вот легкий охотничий модульный карабин (223,5.45,х39,366,...) смысла лишен, так как калибры практически идентичны и по факту его можно заменить одним Горностаем 7,62*39 если он будет весить 2,9кг. Дешевле,проще , легко может выполнить все охотничьи задачи модульного карабина.
Если не согласны, то напишите какие плюсы у легкого мультикалиберного карабина перед монокалибром 7,62*39.
Минусы такие: мультикалибр будет сложнее, очень сильно дороже, скорее всего менее точным, проблемы с отстрелом всех калибров в МВД( у нас отдаешь карабин и патроны и хрен его знает что там с ним делают, как будут выдергивать стволы и забивать новые , у Вас возможно разрешают присутствие, у нас нет) , на охоте один 7,62*39 переплюнет любой близкий калибр, и если нужно меньше , то берем 22лр, а больше то уже 308. Какое Ваше мнение на этот счет?
борисыч61
Я думаю, покупать Мр-142 можно(нужно) тому кто хочет иметь три карабина в одном для различных охот(пострелух...)и у него изначально нет этих калибров(карабинов) по отдельности. У меня есть Барс 7.62х39 и Лось7, МЦ 20-01, меня полностью устраивает, не хватает охот. полуавтомата в 308к. Считаю - универсальное всегда проигрывает . ИМХО конечно.
Lis-biker
я думаю возможно будет сделать дополнительно к штатному ложе другое, и взять к примеру 308 с толстенным стволом для вармнинта, и тонкий охотничий, практически получится 2 разных винтовки по 1 роха
ну и кроме того, сам винт сделан очень хорошо, с лосём просто не сравнить, совершенно другое качество и работа механики.
Даже если отбросить модульность- прекрасный карабин.
маузер2000
zummmma

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке? Вам на одну охоту нужен 223, на другую 5,45 , на третью х39, на четвертую Грендель? При этом из-за модульности это изделие станет "элитным" и "не всем по цене доступным". И соответственно ничтожным по числу продаж.
Если только для удовлетворения отдельных хотельщиком, то это да.
Как будто больше заняться нечем?
Тут другая проблема. Заходит человек в охот. магазин. Приносит с собой розовую и скажем 45 тысяч рублей. Смотрит на ветрины и говорит продавцу: "есть ли у Вас простой болтовой карабин весом до 3 кг в калибре 223( или х39) стоимостью 30 000?? - Нет , таких не существует!!! - А за сорок? -- Нет и за 60!!!, будет новый лось, но от 3,3кг, может быть будет Горностай , но не факт, зайдите через годок , другой."

Заходит другой человек и спрашивает продавца: " Есть ли полноценный охотничий полуавтомат в калибре 308(х54,х64) весом в 3,5 и меньше? Да тысяч до 50-60? --- Да Вы что!!! Такого в природе не существует!! Есть пулемет(Вепрь), есть подделка под СВД. А охотничьего нарезного полуавтоматического оружия в России НИКОГДА не было. Будет правда Изюбр, но он элитно-тепло-ламповый, для людей с Брежневским достатком."

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. Два -три очень быстрых выстрела с открытых прицельных приспособлений. Сейчас эту функцию выполняет Вепрь или Тигр , но стрелять с них на вскидку по движущейся цели точно довольно сложно, не для этого они.
Такая вот у российских охотников проблема. Что взять с собой на номер? Изюбр отпадает(продажи будут мизер), с Грифоном все не понятно( скорее всего тоже мизер). Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе. Есть хорошо продаваемый МР155- дешевый и надежный. Нужен такой же нарезняк. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?

)))))) мне кажется КК не тех манагеров нанял )))))ИМХО
mpopenker
маузер2000
)))))) мне кажется КК не тех манагеров нанял )))))ИМХО
а мне кажется, что вы зашли сюда пофлудить, ибо к Ирбису то что вы пишете не имеет никакого отношения.
Считайте это официальным предупреждением. при рецидивах флуда и оффтопика пойтете в бан.
ТожеКот
Пользовался СВТ, на вскидку очень хорошо ложилась но у неё свои замороки...
Пардон за офф, а можно подробнее из первых рук?
Можно и в личку...
mpopenker
ТожеКот
Можно и в личку...
если это "офф", то лучше вам самому вопросы сразу в личку адресату писать.
маузер2000
Максим Рудольфович (извините если с отчеством ошибся) Когда в продаже будет "Ирбис" и сколько он бутит стоять (то есть какая будет его цена в прайсе КК)? Планирует КК показать "Ирбиса" на осенней выставке в Гостинном дворе в 2018 году?
mpopenker
маузер2000
Когда в продаже будет "Ирбис"
цена станет известна не раньше начала серийного производства и продаж, а когда будет развернуто производство - это лучше меня Михаил Евгениевич расскажет, как человек к этому самому карабину и его производству гораздо более близкий.
маузер2000
mpopenker
цена станет известна не раньше начала серийного производства и продаж, а когда будет развернуто производство - это лучше меня Михаил Евгениевич расскажет, как человек к этому самому карабину и его производству гораздо более близкий.
А где спросить у Михаила Евгеньевича это, Драгунов тоже есть на ганзе ? А про выставку ответите ?
mpopenker
маузер2000
А где спросить у Михаила Евгеньевича это, Драгунов тоже есть на ганзе
Михаил Евгениевич под ником Dragunow присутствует в этом же треде
маузер2000
А про выставку ответите ?
думаю что будет на выставке.
Nurzhan Omarov
Всем Доброго Дня!прочитал почти всю ветку (ушло уйма времени), но честно говоря не понял, ствол всё таки хром или нет, и составное ложе ушло в угоду массе? Заранее благодарен.
mpopenker
Nurzhan Omarov
ствол всё таки хром
хром
ДИМ61
Nurzhan Omarov
составное ложе ушло в угоду массе
похоже что так. Говорят так лучше.
Krepish
ДИМ61
похоже что так. Говорят так лучше.

... Посмотрите на фото в начале темы. В руках Михаил Евгеньевича Карабин, а рядом Фото текущего варианта (с выставки).....аля Лось.

А есть возможность купить карабин в исполнении как у Михаил Евгеньевич???

New
Если только на вторичном рынке. Новый - нет.
AlexanderAnatolich
время шло а от чертежей до первых охот в массах так и не дошло.
сколько ещё ожидать? кто может ответить?
olega_tor
Не верь, не бойся, не проси (с)
RT_2013
mpopenker
хром

Стоит ожидать нехромированный ствол хотя бы в версии "варминт"?

Dragunow
Стоит ожидать нехромированный ствол хотя бы в версии "варминт"?
В версии "варминт" предусмотрен нехромированный ствол.
Пезо
А что послужило причиной отказа от нехромированного ствола в других версиях?
Dragunow
А что послужило причиной отказа от нехромированного ствола в других версиях?
Хромовое покрытие даёт защиту от коррозии, поэтому для охотничьих модификаций решено делать хромовое покрытие, как всегда было на "Лосе".
RT_2013
Dragunow
В версии "варминт" предусмотрен нехромированный ствол.

Это хорошая новость! Спасибо, Михаил Евгеньевич!
А если на "варминт" стволе будет ещё и резьба, получится карабин - мечта!

Lis-biker
Dragunow
поэтому для охотничьих модификаций решено делать хромовое покрытие,
ну и правильно! учитывая то что стрелять будут в основном наверняка барнаулом
Dragunow
А если на "варминт" стволе будет ещё и резьба, получится карабин - мечта!
Резьба - под установку дульного тормоза?
Lis-biker
ну да у молотовцев любопытный варминт был в зелёном ламинате
RT_2013
Dragunow
Резьба - под установку дульного тормоза?

Да, резьба под дтк.

Dragunow
Да, резьба под дтк.
Предусмотрена.
Kadmiy
Dragunow
Предусмотрена.

А красивые долы на варминте? 😊

Костэн
А зачем долы на стволе диаметром 20.5мм?
И касаемо красоты- там весьма приятный глазу рельеф после ковочной машины)))
Змейго Рыныч
Глядя на ложу, всплывает мысль -

Не делайте мне лучше,
Оставьте мне, как хорошо.

Что мешает сделать простую классическую ложу?
Все эти грани и плоскости - кошмар ложевика, зачем они? Выпендрежь дизайнеров?
Красоты изделию не придают, трудоемкость и стоимость повышают значительно - их же вручную шлифовать надо, блюсти ровность, завалы итд.

Отделу маркетинга и дизайна срочно выйти из сумрака... А то насторожила фраза про художников - конструкторов.
Что будет дальше? Плотники-ложевики? Гравёры-сварщики? Блоггеры-ствольщики? 🤔

New
Змейго Рыныч
А то насторожила фраза про художников - конструкторов.
Что будет дальше? Плотники-ложевики? Гравёры-сварщики? Блоггеры-ствольщики? 🤔

Я так понимаю, русский язык Вам не родной? Иначе Вы бы знали, что художниками-конструкторами уже многие десятилетия на территории СССР и РФ называли и продолжают называть людей той же самой профессии, которых в США, например, называют дизайнерами.

Alex1334
Данное исполнение ложи имеет несомненный плюс - материала с лихвой хватит, чтобы подогнать ложемент под свой хват и свою вкладку.
Пусть остается как есть.
ДИМ61
Alex1334
Данное исполнение ложи имеет несомненный плюс - материала с лихвой хватит, чтобы подогнать ложемент под свой хват и свою вкладку.
Пусть остается как есть.
А в паспорте карабина будет написано: "Изделие комплектуется дизайнерской заготовкой ложи, позволяющей каждому владельцу реализовать свой творческий потенциал и освоить профессию ложевщика".
На фото вверху страницы в руках у конструктора карабина отлично выполненное ложе. А на второй фотографии очень напоминающее "форма для наших силовых структур разработана в ателье Юдашкина".
Змейго Рыныч
Художник - конструктор это как морская свинка? 😛
New
Змейго Рыныч
Художник - конструктор это как морская свинка? 😛

Предлагаю на этой глубокой мысли закончить вечер петросянства.

маузер2000
Вот бы эти ребята обычную классику сконструировали, но вроде не всё так страшно они кажись одни такие в стране.
Lis-biker
New
Я так понимаю
да он тролит просто, этож глава секты святой кочерги
Костэн
маузер2000
Вот бы эти ребята обычную классику сконструировали, но вроде не всё так страшно они кажись одни такие в стране.

Прошу прощения, своими конструкциями не поделитесь?)))

маузер2000
Костэн

Прошу прощения, своими конструкциями не поделитесь?)))

Я не конструктор)))) и тем более художник- конструктор. )))) чего вас не страивает в их ней ложе берите что дают.
вот по моему классика


Alex1334
Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем.
Костэн
маузер2000
Я не конструктор))))
Как может спорить об архитектуре человек без прописки?(С)
Что вы все так возбудились на ложу выставочного образца. КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов. Ибо серия= технологичность. В первую очередь.
Касаемо художественного конструирования- тут в теме поминали (не к ночи будет сказано))) молотовский карабин. На ламинатной ложе зеленого цвета. Любимая схема молотовских ложейных художников-конструкторов, приклад с дыркой под большой палец, еще вполне себе работает на полуавтоматах. Но вот на болте...
маузер2000
Костэн
на ложу выставочного образца. КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов.
Вы уверенны что так будет как вы говорите ?)))
Костэн
маузер2000
Вы уверенны что так будет как вы говорите ?)))
"КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов."
Вам расшифровать аббревиатуру КМК?))
Один в поле
Alex1334
Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем.

Когда КК обьявит ценник на этот "блестящий маркетинговый ход" все тихо выпадут в осадок. Учитывая узкий сегмент 9-ти миллиметрового рынка и вероятную стоимость комплектов Ирбиса, продажи этого изделия будут не очень велики. Я уже отказался от перспективной покупки Изюбря из-за высокой стоимости(100 тыс.), отказался от покупки и Ирбиса по той же причине. Под большим вопросом Лось. Ожидаю сейчас только МР234 и ТВ-1, по ним ценники должны быть адекватные. А вот с девяткой походу облом. Комплект МР142 в двух калибрах+ крон+ оптика- удовольствие для состоятельных людей.

Один в поле
Змейго Рыныч
Художник - конструктор это как морская свинка? 😛

Ценник нужно отрабатывать , а не художественные выкладки. Выгоднее для всех продать 100 штук по 10 рублей, чем только 2 штуки по 25 рублей. А ценник будет зависить от технологичности и крупносерийности изделия. В этом направлении нужно работать. За недорого купят все, даже те кому не очень то и было нужно.

Lis-biker
Один в поле
Учитывая узкий сегмент 9-ти миллиметрового рынка
в том то и дело, что данный карабин- мультикалиберный
маузер2000
Один в поле

продать 100 штук по 10 рублей,

или 40 по 25 )))


Alex1334
Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.
RT_2013
Alex1334
Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.

Интересное заявление!
А какую гарантию на свои карабины установили например Ремингтон, Тикка и ЧЗ?

Костэн
Хм. Вот у меня к примеру есть поделие фирмы зброяр. С номером с пятью нулями. С обещаной производителем пожизненной гарантией. Ума не приложу как ее реализовать в случае поломки...
Касаемо гарантии настрела 10000 бахов- приведите плз пример хоть одного производителя нарезного оружия, который такую гарантию предоставляет.
RT_2013
Dragunow
Предусмотрена.

Отлично!
Михаил Евгеньевич, а есть возможность переделать спусковой крючок?
Для удобства стрельбы в перчатках я бы предложил отрезать часть, которая идёт вниз вперёд. И немного распрямить оставшуюся часть!
(На картинках внизу линия отреза. И два довольно популярных УСМ для примера)


Один в поле
Alex1334
Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.

А кто фиксировать- документировать настрел будет? И когда пропадет гарантия : на 10000- ном выстреле или на 10001-вом. Когда нафик то должны послать?

Alex1334
Чтобы не считать выстрелы, устанавливается гарантийный срок. 10.000 выстрелов - это надо каждый месяц стрелять по 38 выстрелов в течение 20 лет. Навряд ли такие настрелы будут иметь место.
Гарантийный срок 20 лет - более чем реальный при честном подходе к производству.
Alex1334
Костэн С обещаной производителем пожизненной гарантией. Ума не приложу как ее реализовать в случае поломки...
Пожизненная гарантия разумеет гарантийный ремонт и гарантийную замену дефектных деталей в течение всего срока службы изделия.
За вычетом естественного износа, конечно же.
В случае поломки отошлете на завод, там отремонтируют по гарантии, после продадите.
Туда за свой счет, обратно - за счет изготовителя.
маузер2000
Один в поле

А кто фиксировать- документировать настрел будет? И когда пропадет гарантия : на 10000- ном выстреле или на 10001-вом. Когда нафик то должны послать?

а не надо его фиксировать, если человек очень доволен изделием и при большом настреле он просто не обратится за гарантией, по крайней мере честный человек.
Костэн
Alex1334
Пожизненная гарантия разумеет гарантийный ремонт и гарантийную замену дефектных деталей в течение всего срока службы изделия.
За вычетом естественного износа, конечно же.
В случае поломки отошлете на завод, там отремонтируют по гарантии, после продадите.
Туда за свой счет, обратно - за счет изготовителя.
Улыбнуло))) Вы может не в курсе- зброяр украинский производитель.
Костэн
Alex1334
Гарантийный срок 20 лет - более чем реальный при честном подходе к производству.
Еще раз спрошу: приведите пример хотя бы одного производителя нарезного оружия в ценовой категории до (пусть будет)) 150000 рублей, который предоставляет такие гарантии.
UPD: пусть будет до 300000)))
Dragunow
Михаил Евгеньевич, а есть возможность переделать спусковой крючок?
Спасибо за совет, идея действительно разумная. С учетом того, что при классической форме шейки указательный палец будет располагаться и двигаться наискосок.
ak35
Один в поле
Когда КК обьявит ценник на этот "блестящий маркетинговый ход" все тихо выпадут в осадок

Тут есть ещё один важный момент. Судя по прайсам с официального сайта КК, КК перешёл на так называемое "селективное производство", т.е. цена изделия определяется его характеристиками, а не себестоимостью. Приведу пример (отсюда https://kalashnikov.com/netcat...kal_price.pdf):
Лось-7-1; .308 Win; 550; Береза; Вместимость магазина 5 патронов, Ложа охотничьего типа 40 900
Лось-7-1; .308 Win; 550; Орех; Вместимость магазина 5 патронов. Кучность до 30 мм 63 000

В прайсе полно примеров, можете сами сравнить. Изделия, обладая одинаковой себестоимостью, в цене отличаются в полтора раза.
Т.е. если в силу каких-либо причин карабин окажется довольно точным (30 мм на 100 метров), его цена увеличится в полтора раза. Откуда, по моей логике, цена на Ирбис выходит 135 тысяч за "точный" карабин в 1 калибре (при цене "не точного" в 90, как было сказано на выставке). Иначе говоря, покупая Ирбис за 90, я могу быть уверен что он не даст 1 МОА валовым патроном в стоке, потому что те карабины, которые показали такую точность, уже продаются не за 90. Кто-нибудь встречал такое ценообразование у других серийных производителей оружия?
Я поддержу тех, кто оставил мысли о покупке этого карабина. Не из-за карабина, просто не повезло ему быть рождённым в это время в этом месте

New
Успокойтесь. Лоси в прайсе - разные. Одни из КТЦ - штучные, вторые - обычного, серийного производства. Сборка и выделка разные. Хотя все это история - никаких Лось-7-1 уже больше нет и не будет. Никакого «селективного» производства на новый Зверинец не будет (за исключением отделки, гравировки и так далее - иных факторов для дифференцировки по цене не будет). Тем более, что кучность в паспортах мы больше не указываем.
И хватит гадать о ценах - придёт время - все объявим.
ak35
New
Тем более, что кучность в паспортах мы больше не указываем
По какой причине?
маузер2000
ak35
По какой причине?
+1, и чего теперь с кучностью будет ?


New
Про кучность вроде уже сто раз писали. Есть в темах по Сайге и так далее.
маузер2000
New
Успокойтесь.
Я спокоен, я правильно понял по кучности Ирбиса надо "идти" в тему сайги ?
Lis-biker
маузер2000
по кучности Ирбиса
кури тему, тут даж мишени выкладывали, норм у него всё с кучей.
Lis-biker
New
кучность в паспортах мы больше не указываем.
ложите мишеньки в коробку 😊
New
«Ложить» мишени тоже не будем. Будет как у Remington или Weatherby.
Alex1334
ak35 Судя по прайсам с официального сайта КК, КК перешёл на так называемое "селективное производство", т.е. цена изделия определяется его характеристиками, а не себестоимостью.
В условиях рыночной экономики розничную цену изделия определяет не себестоимость продукта, а индивидуальная востребованность в нем - т.е. спрос.
Спрос, в свою очередь, определяется способностью данного товара влиять на уровень жизни индивида в той или иной среде.
Надлежащая работоспособность, непрерывность, долговечность - три основных свойства товара, задающих уровень жизни потребителя.
Отсюда и цена.
olega_tor
Надлежащая работоспособность, непрерывность, долговечность
У соседа горбатый запорожец ездиет
Alex1334
Если он его не продает и продолжает ездить - значит, доволен своим уровнем жизни))
Кстати, ещё каких-то пятьдесят лет назад горбатый запорожец считался показателем высокого достатка и положения в обществе. Примерно как сейчас Лада-Веста или УАЗ-Патриот))
Alex1334
New 'Ложить' мишени тоже не будем. Будет как у Remington или Weatherby.
А просветите недалёкого - как там у них это сделано?
ak35
Alex1334
В условиях рыночной экономики
Я это к другому написал. Надо стремиться к тому, чтоб все выпущенные карабины имели кучность до 30 мм, а не избранные. На ресурсе kalashnikov.media нам бодрые ролики записывают о нереально современном производстве, даже телеги без людей передвигаются, а точные карабины до сих пор выбирать нужно, да ещё и за дополнительную плату (хорошо что это теперь в прошлом).
А отсутствие мишеньки в комплекте - это странно. ВПМЗ Молот обещали придти к этому, им не стыдно за своё оружие. Чем КК хуже?
Костэн
Так Михаил Евгеньевич ведь писал, что болванка для ствола берется обычная серийная, та-же что идет на стволы для комбинашек. Никто их специально не отбирает.
Kadmiy
Костэн
Так Михаил Евгеньевич ведь писал, что болванка для ствола берется обычная серийная, та-же что идет на стволы для комбинашек. Никто их специально не отбирает.

Как можно "отобрать болванку"? Не, если, конечно, бланк с дыркой поперечной, например, то, наверное, отбракуют.

Lis-biker
ложите в коробку 😊
olega_tor
запорожец ездиет
Граждане! Прекращайте. Тут же сплошь вооруженные неуравновешенные люди! ))))))))

Alex1334
А просветите недалёкого - как там у них это сделано?
У них бирка к стволу привязана: "1 минута гарантирована". Типа, если стреляет хуже, можно вернуть деньги.
У нас так ОРСИС делает.

маузер2000
Kadmiy
У них бирка к стволу привязана: "1 минута гарантирована". Типа, если стреляет хуже, можно вернуть деньги.
У нас так ОРСИС делает.
да ладно, чего серьёзно деньги вернут ? я про КК
Kadmiy
маузер2000
да ладно, чего серьёзно деньги вернут ? я про КК

Так, можно бирку "3 MOA" привязать, и нормуль ))))))))))

маузер2000
Kadmiy

Так, можно бирку "3 MOA" привязать, и нормуль ))))))))))

а можно ещё свою моа придумать 1 моа = 10 см )))в паспорте прописать ))))) 3 моа это много, пулемёт одним словом ((.
ak35
Kadmiy
У нас так ОРСИС делает
Если не ошибаюсь, у ОРСИСа в комплекте мишенька лежит с отстрелом

У КК в паспорте есть такой пункт (взял из паспорта Тигра):
Кучность стрельбы на дистанцию 100 м серией из 4-х
выстрелов (поперечник рассеивания пуль), мм, не более 60

Но на мой взгляд было бы не лишним вложить бумажку с подтверждением этих цифр

маузер2000
ak35


Но на мой взгляд было бы не лишним вложить бумажку с подтверждением этих цифр

Да бумажку можно какую угодно вложить, как бы подлинность этой бумажки подтвердить, а со слов я верю только "авторитетным" которые дорожат своим словом и именем.
Alex1334
То, что КК планирует гарантию 1 моа, есть правильно и не может не радовать.
Однако было бы неплохо в паспорте изделия прописать технические условия, при соблюдении которых эта 1 моа будет иметь место быть.
Например, стрельба всенародным гостовским барнаульским патроном.
Костэн
Страна советов))) А каким по Вашему патроном они стреляют?
И как Вы оцениваете способность "гостовского барнаульского патрона" стабильно выдавать минуту?
Alex1334
Вот поэтому и необходимо прописать в паспорте техусловия, при которых будет минута. Так и прописать: хотите минуту - покупайте импортный патрон. А если на Барнауле - то будет две.
Такой открытый и честный подход создаст доверие покупателя к производителю.
Lis-biker
ak35
у ОРСИСа в комплекте мишенька лежит с отстрелом
начиная с хантэров, но они дорогие довольно.
Lis-biker
ak35
с подтверждением этих цифр
каких? это ТТХ, а не кучность конкретного карабина.
Lis-biker
Alex1334
стрельба всенародным гостовским барнаульским патроном.
который стабильную минуту не даст, потому что не способен.
ak35
Alex1334
То, что КК планирует гарантию 1 моа, есть правильно и не может не радовать
Откуда информация что КК планирует это сделать?
mpopenker
маузер2000
важно
хватит заспамливать темы
mara2107
Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем

Когда ?
По чем примерно видимо спрашивать без толку ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

leonufa
mara2107
Когда ?
По чем примерно видимо спрашивать без толку ...
О чем угодно спрашивать без толку. Похоже, что даже самые убежденные адепты секты Верующих в начало продаж "Ирбиса" покинули тему.
евген68
да какой там Ирбис. Лося рядового в продаже нет
moby_one
хотелось бы посмотреть отстрел Ирбиса из коробки со всех стволов незаинтересованным тестером А то может его тоже клинит, как молотовкую поделку.
И, о наболевшем!
Для левши планируется вариант в варминт контуре?

И когда пойдет в продажу? На какой стадии сертификация?

New
Отстрел - можно организовать. Но уже ближе к началу продаж, когда будут серийные изделия. Левша - не планируется. О начале продаж - сообщим.
moby_one
New
Левша - не планируется.

жаль... 😞

monkeymouse90
Змейго Рыныч
Художник - конструктор это как морская свинка? 😛

Это они "слышали звон". Просто слова местами перепутали.
Конструктора бывают художники, а бывают ремесленники... ;-)
Первые, умеют это делать лучше всего.
А вторые...
Просто делают...
С 8.00 до 17.00. LOL

PS А что, с тугими экстракциями разобрались?
Или это кому-то просто почудилось?

Lis-biker
monkeymouse90
А что, с тугими экстракциями
какими тугими?
Alex1334
Интересно, как решено крепление рукоятки затвора в стебле.
monkeymouse90
Lis-biker
какими тугими?

Ну, такими. Тугими.
Это когда гильза, из патронника трудно извлекается. ;-)
Тут кто-то жаловался. И "даже" ролик выкладывал.
И еще попадалось упоминание аналогичного трабла.

Это был единичный глюк? Или характерный для определенных патронов?

New
monkeymouse90
Ну такими. Тугими.
Это когда гильза, из патронника трудно извлекается. ;-)
Тут кто-то жаловался. И "даже" ролик выкладывал.
И еще попадалось упоминание аналогичного трабла.
Где жаловался и кто?
monkeymouse90
Имена
Клички
Явки?..
Искать надо.
Мобыть кто помнит? Там еще иронизировали по поводу "с оболочкой на ведмеда".
Помню только, что ствол из коробки.
New
monkeymouse90
Имена
Клички
Явки?..
Искать надо.
Мобыть кто помнит? Там еще иронизировали по поводу "с оболочкой на ведмеда".

С учетом того, что старых Ирбисов было изготовлено менее десятка (если ошибся в количестве - МЕ меня поправит), и нынешний Ирбис сильно отличается от того, что был - весьма интересно было бы послушать про жалобы на экстракцию.

monkeymouse90
Менее десятка?..
Тогда, скорее всего, это был не Ирбис. Но затворная группа, очень похожая.
ak35
monkeymouse90
Тут кто-то жаловался
Из тех, кто в этой теме общается, возможность извлечь гильзу из патронника этого карабина была только у Евгения New и конструктора карабина Михаила Евгеньевича. Остальные - "теоретики". Вы явно что-то путаете
Lis-biker
их там облучают, вот и болеет гражданин, или как принято "слышал звон да не знает где он" речь видимо о новосибирских говнопатронвх "с канавкой" которую переодически раздувает сверх всякой меры, ну она и даёт такого клина, даже в сайге, в которой как я полагаю патронник менее тесный

насколько мне известно, по замыслу гениального конструктора сей гильзы, канавку должно лишь до некоторой степени выравнивать, а не на изнанку как на фото.. случается это по разному от партии к партии, лично у меня только 1 пачка отработала нормально, с тех пор патроны эти я не покупаю, и никому не советую.. мало того многие об этом слышали, но продолжают упорно жрать кактус.
moby_one
Lis-biker
их там облучают, вот и болеет гражданин, или как принято "слышал звон да не знает где он" речь видимо о новосибирских говнопатронвх "с канавкой" которую переодически раздувает сверх всякой меры, ну она и даёт такого клина.

насколько мне известно, по замыслу гениального конструктора сей гильзы, канавку должно лишь до некоторой степени выравнивать, а не на изнанку как на фото.. случается это по разному от партии к партии, лично у меня только 1 пачка отработала нормально, с тех пор патроны эти я не покупаю, и никому не советую.. мало того многие об этом слышали, но продолжают упорно жрать кактус.

а накуа канавка-то эта?

Lis-biker

только вот ведь какое дело, в барнауле никаких канавок нет, и всё прекрасно и без проблем работает
moby_one
бред какой-то... на пулеметных патронах никаких канавок нет и все работает. Странно даже, как 72 года без них обходились... 😀
New
Господа, давайте про канавки и прочий биметалл - в профильных разделах.
monkeymouse90
ak35
...Вы явно что-то путаете

Дык...
Разобралися ужо.
То Егерь был.

Dragunow
New;
старых Ирбисов было изготовлено менее десятка (если ошибся в количестве - МЕ меня поправит).

МР-142К (Ирбисов) ушло в товар 9 штук. Из них 5 находятся в реальной эксплуатации; все владельцы - москвичи. Через третье лицо получил сведения, что один карабин (в калибре 9,3 х 64) успешно использовался на сафари. 4 ушли на VIP-подарки, один из них - "лидеру казахской нации" и ещё один - тому, чьё имя я не смею упоминать всуе.
Замечания от пользователей (с теми, с кем имею контакт) - по весу (та модификация была 3,9 кг) и недостаточному количеству магазинов (прилагалось по одному магазину в каждом калибре). Про тугую экстракцию никто не упоминал.



Dorzik1981
Здравствуйте. Я понимаю 9 щт. можно вылизать , а как будет с массовым производством ? Надеюсь не хуже . Успеха вам .
Dragunow
Здравствуйте. Я понимаю 9 щт. можно вылизать , а как будет с массовым производством ? Надеюсь не хуже . Успеха вам .
Спасибо. Что от меня зависит - буду делать.
ak35
Деревяха классная
Dorzik1981
Здравствуйте . Скажите пожалуйста ,если купить с одним стволом , докупать другие в одной розовой или надо делать новое разрешение . Спасибо.
Lis-biker
Dragunow а какая разница в весе тонкого контура ( который на выставке был ) и толстого в одном калибре?
Gluc
А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?
Костэн
Gluc
А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?

А смысл?

New
Gluc
А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?

Нет

Gluc
Нет
Спасибо. Значит всё-таки только Егерь...
Gluc
А смысл?
А смысл в 30-06?
Костэн
Gluc
А смысл в 30-06?
По другому спрошу. В чем для Вас лично преимущество 7.62х54 против .308?
Gluc
Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?
Nurzhan Omarov
[QUOTE]Изначально написано Dragunow:

один из них - "лидеру казахской нации"

Прикольно, Папа в шкафчик наверно положил)

New
Gluc
Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?

https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html - вот есть специальная тема по калибрам и патронам.

Костэн
Gluc
Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?

Вопросов больше не имею)))

Gluc
Вопросов больше не имею)))
Спасибо большое. Премного благодарен хотя-бы за то, что избавили меня от очередных убеждений, что мне нужнее 308 )))
Но при этом вы не ответили на мой вопрос!
Костэн
А должен?
Gluc
А зачем тогда свои вопросы задаёте с таким подходцем?
Костэн
Затем что мне непонятен смысл покупки изначально недешевого оружия под копеешный патрон. Мне непонятны охотники экономящие на патронах в принципе. Когда путевка на лося стоит 50000, можно разориться на хорошие охотничьи патроны. А в предлагаемой
Вами гильзе их нет. Зато их валом хоть в 308, хоть в 30-06. Вы удовлетворены?
Dragunow
Lis-biker:
Dragunow а какая разница в весе тонкого контура ( который на выставке был ) и толстого в одном калибре?

При равной длине (600 мм) в калибре 7,62 х 51 разница в весе ствольного блока (ствол + казенная муфта с боевыми выступами) 140 г. Уменьшение длины ствола на 50 мм (в тонком контуре) дает еще 70 г.

Dragunow
Nurzhan Omarov:
Прикольно, Папа в шкафчик наверно положил)

А Вы задайте вопрос Нурсултану Абишевичу: какие у Вас, Елбасы, впечатления от карабина? Лично мне было бы чертовски интересно. ))) Дарили его в 2010 году, на 70-летие. Отобрал лично Посол Казахстана.

AlexanderAnatolich
,
можно разориться на хорошие охотничьи патроны. А в предлагаемой
Вами гильзе их нет.
вот хорошие производители патрона 7.62x54R за пределами России, сейчас возможно и есть проблема в их покупке, но они есть и далеко не дешевые:
1. шведская Norma,
2. чешская S&B,
3. финские Lapua и Sako,
4. польская SJ.
5. Ремингтон в США
Alex1334
Карабину нужны продажи. По этой причине сначала в серию пойдут образцы под патрон, показывающий максимальные продажи.
Года через 3-4 рынок насытится и продажи карабина просядут. К этому времени для сохранения market share КК подготовит к запуску с небольшими интервалами следующий резерв - х54, х62 и, возможно, Грендель.
Еще года через 2-3 начнут появляться экзотические калибры с интервалом 2-3 года.
Модульная схема способствует такому развитию бренда.
ak35
Повторю просьбу представителя завода, для тех кто её не увидел
https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html - вот есть специальная тема по калибрам и патронам

Какой патрон чем лучше - не предмет этой темы. Буду ограничивать доступ рецедивистам

moby_one
AlexanderAnatolich
,
вот хорошие производители патрона 7.62x54R за пределами России, сейчас возможно и есть проблема в их покупке, но они есть и далеко не дешевые:
1. шведская Norma,
2. чешская S&B,
3. финские Lapua и Sako,
4. польская SJ.
5. Ремингтон в США

есть еще дешевый PPU

New