Обсуждение, голосование по калибрам мр-142

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"

голосовать можно за несколько калибров сразу,
тк винтовка модульная.
но учитывайте, что голосуя за несколько калибров Вы размываете результат Вашего любимого калибра.
калибры мр-142

Насчёт 375 - не уверен, что влезет в размеры ресивера.

в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.

olega_tor
в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

Это ожидаемо, по крайней мере - для меня.

New
Насчёт 375 - не уверен, что влезет в размеры ресивера.

скорее всего да(91мм), но интересно как в голосовалке коррелирует с энергетическим одноклассником 9.3*64

olega_tor

скорее всего да(91мм), но интересно как в голосовалке кореллиррует с энергетическим одноклассником 9.3*64

Думаю, он только внимание отвлекает 😊
Я изначально вообще хотел .300 WSM в нем внедрять, но так как длина ресивера позволяет - можно задуматься и "коротких" магнумах типа .300 WM.

суммарно в *54ах -интерес фиксируется, но не такой как об этом страстно постилось в темах.

New
На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.

данный карабин, как я понял, мыслится исключительно охотничьим. А для наших охот указанный "джентльменский набор калибров" - "разумно достаточный". При наличии 308 и х62 - .30-06 не нужен. Все остальные предложенные калибры - "от лукавого". Теоретически кому то может .300 понадобится, но это будут единицы. Калибр в основном это горный. А винтовка не совсем горная (по весу, габаритам и "отделке")

а 7.62 х54 ?

Migelhonda
а 7.62 х54 ?

а на кой он, если есть 308? для него нужно будет что то шаманить с магазином, т.к. патрон то рантовый.

ИМХО разумна линейка 223, 6,5грендель, 308/х54, 300wm/9.3x62
Жаль нет семерок в голосовалке, тот же 270 закрыл бы нишу с 243 по 3006 включительно

Pulsar N

а на кой он, если есть 308? для него нужно будет что то шаманить с магазином, т.к. патрон то рантовый.

Согласен.

Pulsar N

а на кой он, если есть 308?

Alekso77
Вкусовщина как писали, суммарно продажи 308+х54 будут выше чем только 308 или 54

а затраты на разработку магазина? а на возможное изменение конструкции ложи и/или ресивера? Пусть концерн под 54-й лучше штуцер и комби сделает, отличные от МР-94 и "Артемиды" 😛

Короче говоря, как не было за всю историю гражданской болтовки в 54R (если не считать испорченных бракоделами мосинок), так и не планируется. Позорище. И байки про какие-то мифические мц116м и рекорды не котируются. О них многие слышали, но в магазинах никто не видел. А при цене 50+ и нах они не нужны.

Def1985
Короче говоря, как не было за всю историю гражданской болтовки в 54R (если не считать испорченных бракоделами мосинок), так и не планируется. Позорище. И байки про какие-то мифические мц116м и рекорды не котируются. О них многие слышали, но в магазинах никто не видел. А при цене 50+ и нах они не нужны.

Голосовалка несколько виртуальная, т.к. вряд ли все вышеперечисленные калибры выйдут на рынок и по факту карабин на начальном этапе будет предлагаться только в 4-х. Было бы интересно запилить еще одну голосовалку, на тему: "Какие калибры из 4-х имеющихся вы бы выбрали, если бы покупали карабин именно сейчас?"

Не каждый охотник в нашей Необъятной может позволить себе тратиться на дорогой импорт типа х62.
Вопрос надо сформулировать таким образом, чтобы соотнести выбор патрона с его стоимостью.
Например, так: "Вас увольняют с работы и в качестве выходного пособия предлагают выбрать карабин за счет фирмы. Какой калибр Вы предпочтете, зная, что в плане финансов Вам предстоят не самые лучшие времена?"
)))

Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм, который держится из-за налаженного производства... Имея близкий по характеристикам 308 покупать за свои деньги оружие под него(7,62*54r) имхо странный выбор.

Def1985
так и не планируется

ВПО-114 Егерь

New
На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.

+1
Именно тот набор, на который я и нацелен.
Некогда, самое востребованное предложение Рёсслер-Титан 6 на нашем рынке. Еще год назад он стоил 160 тыр. :"( в 13 Калибре.
http://13k.ru/product_info.php...ol-560-mm-.html
До сих пор жалел, что не купил (розовая была на руках и деньги) 😞
Но теперь есть Драгуновка! 😊 И это лучше!

Проголосовал за 308 и 223.Но прикупил бы туда же 243-коий у меня есть в другом карабине,или 6.5 грендель.Вообще-быстрей бы наладить пуск хотя бы с одним ходовым стволом,а потом планомерно выпускать партию за партией стволов в других калибрах.

Kadmiy
Некогда, самое востребованное предложение Рёсслер-Титан 6 на нашем рынке. Еще год назад он стоил 160 тыр. :"( в 13 Калибре.

зачетная штука

auto_lik Было бы интересно запилить еще одну голосовалку, на тему: "Какие калибры из 4-х имеющихся вы бы выбрали, если бы покупали карабин именно сейчас?"

Итог предсказуем, не очень адекватно вписывается 7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й, такой патрон понятен в переломках, но никак не в болтовике. Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62, думаю наверняка при других условиях добавил 223, это трио и есть набор на большинство охот и охотников, остальное более узкоспециализированные или не совсем удачные для оружия широких масс.

СевУр
Итог предсказуем, не очень адекватно вписывается 7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й, такой патрон понятен в переломках, но никак не в болтовике. Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62, думаю наверняка при других условиях добавил 223, это трио и есть набор на большинство охот и охотников, остальное более узкоспециализированные или не совсем удачные для оружия широких масс.

Да, вероятнее всего так и есть.

Некоторые калибры ввобще могут быть востребованы только при гарантированой кучности винтовки ( качество изготовления ствола), при соответствующем подборе патрона, скажем в 0.5 МОА и менее.. Зачем мне 243-й с R-50 100мм ?.( это к примеру)...

mackar20093105
Некоторые калибры ввобще могут быть востребованы только при гарантированой кучности винтовки ( качество изготовления ствола), при соответствующем подборе патрона, скажем в 0.5 МОА и менее.. Зачем мне 243-й с R-50 100мм ?.( это к примеру)...

Тут Вы правы абсолютно - с таким R50 не нужен не только .243, но и любой другой нарезной.

Rizii hanter 36
Проголосовал за 308 и 223.Но прикупил бы туда же 243-коий у меня есть в другом карабине,или 6.5 грендель.

Если бы можно было 4 ствола, то я бы, наверное к .223 охотничьему стволу варминт бы добавил.

варминт бы добавил

7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й,

СевУр Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62

Итог предсказуем,

Имею Блазер R8 о двух стволах (.30-06 и .223), по местным условиям стреляю только с .30-06. Стреляю исправно, в смысле охочусь. Второй ствол отдыхает в сейфе, в надежде что подрастёт молодёжь.

Голосовал только за один ствол - .308.

Учитывая модульность карабина и возможности большинства охотников, рассуждаю так: если человеку остро необходимы тренировки в стрельбе - брать ещё ствол под патрон обр. 1943 г. (7,62х39), если такой ствол решат выпускать - дёшево и сердито. Если есть в лесу подходящая птица, то вместо 7,62х39 брать ствол .223 - дороже, но серьёзней.
Ну вот как-то так.
От серьёзной охоты со стволом 7,62х39 считаю лучше отказаться - мне досадно добивать подранков и вытряхивать с них эти пули, порой по паре штук, с которыми они задумчиво бродят, сутками. А сколько зверя дохнет в кустах? В силу этого полагаю, что ствол в этом калибре для нового карабина не нужен.

Всё изложенное - лично моё мнение конечно. Охотстаж - приличный.
С уважением в ветеранам.

Я проголосовал за 7,62х54 и 9,3х64.
Кстати, возможно, что многие ошиблись клавишей и случайно проголосовали за 308 так как они рядом с 54-м 😊.
------------------
С уважением, Денис.

maxsaar
Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм, который держится из-за налаженного производства... Имея близкий по характеристикам 308 покупать за свои деньги оружие под него(7,62*54r) имхо странный выбор.

Не совсем уж и анахронизм, особенно - в самосборе. Но городить огород со специальной винтовкой под него, имея возможность без переделок магазина использовать .30-06 и .308 - явно не то, что нужно делать в первую очередь. Тем более, что имея другой магазин и возможно - иной ресивер, в итоге можем лишиться модульности (то есть будет всего два патрона - мосинский и его девятка ).

New
в итоге можем лишиться модульности (то есть будет всего два патрона - мосинский и его девятка ).

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy
Если бы можно было 4 ствола, то я бы, наверное к .223 охотничьему стволу варминт бы добавил.

223 охотничий не очень интересен.

Поясните, пожалуйста, свой выбор.
Для какого зверя 308 достаточен, а х62 избыточен? Или наш 308 нужен только для того, чтобы не тратить на среднюю дичь дорогой импортный х62?

У меня именно в ходу те два патрона за которые голосовал, 308-й - это вершина универсальности, я его использую вторую половину сезона, когда с большой вероятностью может попасться соболь, кроме того он же неплох на птицу, с глухарем и косачем поступает очень аккуратно, при соответствующем отношении, ну и лося с ним можно вполне взять, особенно некрупного, хотя и крупные тоже падают, но не так охотно, ну а во второй половине сезона, когда лежит снег, это уже большого значения не имеет. Теперь о 9,3х62, она используется в первой половине сезона, нет снега, кроме того густая растительность(трава не легла, лист не опал), что ставит высокие требования к остановке зверя на месте, как в плане собственной безопасности, так и в плане возможности потерять трофей, да, оговорюсь, первая половина, это лось по возможности, ну и основной объект - медведь. Надеюсь доходчиво объяснил. Как видите нет в моем списке 223-го, т.к. нет подходящих для него целей, лиса немногочисленна, как и другие соизмеримые с ней объекты, а козы нет вообще, поэтому и его нет в моем скромном списке.

Да, многие скажут что 308 можно заменить 7,62х54, а 9,3х62 - 9,3х64 или 9х53, соглашусь, да, можно, но х64-й у меня на виду, каких то чудес, я от него не вижу, хоть он и дает некоторые приемущества, тольк выбор патронов слишком уж ограничен, и кроме того довольно дефицитен, а то что все жележит из отечественного на прилавках, уже приближается к цене бюджетных х62, 9х53 - опять эта пресловутая закраина, по моему ИМХО, не место ей в современном болтовике, ее стезя переломки, как и у 7,62х54, пусть они будут там для чего задумывались, зачем придумывать велосипед, у нас вроде уровень технологий уже ушел далеко от Российской Империи, и казалось бы нет той неповоротливости как в "совке", так что ж мы как из каменного века? Или у всех знакомые прапора на складах трутся? Все исключительно ИМХО, и на истину в последней инстанции не претендую.

Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

Всецело поддерживаю. Есть еще один момент, тут уже писали, но мне хочется понять, почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?

СевУр
наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Вот вот ! Поддерживаю вопросы . Очень интересно было бы узнать на них ответы.
Если бы был наш 9,3х62(п/о и оболочка) то 9.3х64 уже и не настолько ценен, ИМХО.

В теме про винтовку уже писал - я разговаривал с ними (НПЗ) об этом на выставке. Позиция простая: внутренний гражданский рынок для них, это мизер. Если есть возможность выпускать эту продукцию параллельно с военной, то делают (отсюда номенклатура калибров). Ничего глобального специально для охотников делать не станут. Это не окупается.
Из "неглобального" - в х64 поменяли пулю на томпаковую. Раньше был биметалл. Поэтому и цена теперь - за 100 р.
На этой странице в сообщении #641:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
я привел подборку из гостевой НПЗ (там, кстати, вы можете задать им ваши вопросы), где они четко говорят, что расширять линейку гражданской продукции НЕ собираются.
С учетом того, что (если неправ, то пусть представители завода поправят) проект СВДК в калибре 9,3х64 свернут, то перспективы Бреннеке, IMHO, и вовсе плачевны. Думаю, его ждет судьба 5,6х39.

СевУр

наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?

У этих калибров есть экспортный потенциал. На экспорт они даже .303 Бритиш делают. У 9,3х64 его нет 😞

Если Бреннеке хотят свернуть, значит, что-то уже назначили взамен. Узнать бы, что.

Alex1334
Если Бреннеке хотят свернуть, значит, что-то уже назначили взамен. Узнать бы, что.

Ключевые слова ОКР "Взломщик".
12,7х107 - отличный калибр для охоты на мелкие БТР-ы.
Жаль, в голосовалке его нет 😀

СевУр

Всецело поддерживаю. Есть еще один момент, тут уже писали, но мне хочется понять, почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?

Как я уже писал - патронные заводы мыслят вагонами и составами (что, вообще-то, правильно, с учётом того, что патроны они производят на роторных линиях).
Живой пример тому - производство 9х54. Партия производится раз в пять-десять лет - настраивается линия, делают несколько миллионов и все - пока не продадут - больше не производят.
Патроны .223 и .243 появились не просто так - их вагонами и составами готов был поглощать бездонный североамериканский рынок. Естественно, их было выгодно освоить и производить.
9,3х62 - потребует серьёзнейшие вложения, если производить его на роторной линии. И отбить эти вложения можно только тиражами. Но куда девать вагоны такого боеприпаса? Наш рынок потребит тысяч 20, а остальные куда? Европа - закрыта, да при этом там своих производителей девятки двенадцать на дюжину. США - закрыты и не нужен там этот патрон.
Далее - конкурентная цена у него будет только в биметаллической гильзе с говнопорохом и дерьмопулей (аналогичной используемой в 9,3х64). Если пуля будет другая и порох - патрон станет стоить, как Партизан или РМР. Так не проще тогда сразу купить такой?
Возможный путь - это маленькие конторки типа Техкрима, которые могут работать с малыми тиражами. Но и их патрон, собранный на нормальных компонентах не будет дешев.

взял бы с парой стволов: 308 и 7,62\39
чтоб как там - "это моя винтовка\ это мой ствол \ это для дела\это для забавы"(с) речёвка из к\ф Цельнометалическая оболочка

имхо более мощный патрон... для очень не бюджетных целей - и интереснее с полуавтоматом уже %)

Kadmiy У этих калибров есть экспортный потенциал. На экспорт они даже .303 Бритиш делают. У 9,3х64 его нет

Охотникам здравия.
Для своих условий охот в овражно-балочной системе Чувашского плато выбираю для:
- лисицы, зайцев, бобра, волка, кабана до 100-120 кг да вражин всяких, типа одичарок, да к тому же имея 8-летний опыт работы с ним, многим ненавистный 7,62х39. До 200 м вполне нормален. Не высок в скоростях и "под ногами" 😛. Как жаль, что в конце 2003 г. мне не попался "Барс 4-1" в нём;
- лося, мишука и кабанов свыше 120 кг 9,3х62 - надеюсь на его освоение БПЗ. 9,3х64 мощноват, хотя ...
Хотя к тем временам и "хотелки" поулягутся наверное да кроме гладика в 20-ке (край С-410) нахххчтобудетнужнО. 😞 Поживём увидим.
С уважением.

Возможный путь - это маленькие конторки типа Техкрима, которые могут работать с малыми тиражами. Но и их патрон, собранный на нормальных компонентах не будет дешев.

Ну так попробуйте этот путь! Я обычный рядовой охотник, каких не одна сотня тысяч, и я говорю вам, производителю оружия, что мне надо, то же самое скажут те сотни тысяч, пойдите нам на встречу, если это в ваших силах, отнеситесь к нам не как к способу заработать, а как к людям, вашим соотечественникам. Я не верю, что выгоднее тащить патроны из ЮАР, да даже из Сербии, и что наши производители не могут сделать как минимум не хуже.
Для девятки не нужны первоклассные компоненты, подавляющему большинству достаточно того что в ходу уже сейчас, муромский капсуль, казанский порох, пуля такая же как в 9,3х64, осталось сделать только гильзу и провести грамотную сборку, и все, на прилавках появится 9,3х62, неужели это все так сложно, или мы так ничтожны, что не заслуживаем внимания больших заводов и концернов?

Jumangy
Я проголосовал за 7,62х54 и 9,3х64.
Кстати, возможно, что многие ошиблись клавишей и случайно проголосовали за 308 так как они рядом с 54-м 😊.

А может наооборот ошибаются?

Если шаг нарезов в 308 будет 250, то однозначно 308. Если 320, а в 54 и 30-06 250ый, то для меня не все так очевидно.Хотя поголосовал за 308

СевУр
почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243,

Alex1334
Как так - у Бритиша потенциал есть, а у х64 нет. Сто рублей за патрон для иностранца вообще не деньги.

Дело не в деньгах. Бреннеке никогда не был военным, в отличие от .303 Бритиш, который используется в "Ли-Энфилдах". Их по миру, примерно, как мосинок или М98, а старые запасы патронов закончились. Вот, НПЗ и подсуетился. Похоже, он единственный в мире, кто .303-й сейчас выпускает.
В Европе и, тем более, Америках оружия под Бреннеке осталось очень мало, оно дорогое, и потребности в патронах для него закрывает RWS. Его, естественным образом, вытеснил маузеровский х62, которого достаточно для любых охот в Северном полушарии. Бреннеке - минимально разрешенный калибр для охоты на "Большую Африканскую Тройку", для которой он, собственно, создавался, но тут его потеснил .375ГиГ.
Из охотничьего оружия, серийно, СЕЙЧАС под х64, похоже, уже ничего в мире не выпускается. Более точная информация о судьбе Лося и Тигра под этот патрон есть, видимо, у Евгения (New).
Я понимаю резоны КК: надо на чем-то отработать конструкцию и испытать Драгуновку на прочность в 9-ке, причем сделать это с минимальными расходами и максимальной мощностью. х64, как раз для этого подходит, так как есть дешевый патрон БПЗ и оснастка, оставшаяся от Тигра.
Но для нас это - неудобство или опять придется ждать, когда расширят линейку калибров. А это может происходить долго.

gsw-hunter
Если шаг нарезов в 308 будет 250

Посмотрите, какие калибры популярных брендов раскупают больше всего... По моему .308 и 223. Вот Вам и истинное положение вещей. Голосование рублем самое правдивое. Ведь по итогу речь зайдет об экономической целесообразности производства...

СевУр

Ну так попробуйте этот путь! Я обычный рядовой охотник, каких не одна сотня тысяч, и я говорю вам, производителю оружия, что мне надо, то же самое скажут те сотни тысяч, пойдите нам на встречу, если это в ваших силах, отнеситесь к нам не как к способу заработать, а как к людям, вашим соотечественникам. Я не верю, что выгоднее тащить патроны из ЮАР, да даже из Сербии, и что наши производители не могут сделать как минимум не хуже.
Для девятки не нужны первоклассные компоненты, подавляющему большинству достаточно того что в ходу уже сейчас, муромский капсуль, казанский порох, пуля такая же как в 9,3х64, осталось сделать только гильзу и провести грамотную сборку, и все, на прилавках появится 9,3х62, неужели это все так сложно, или мы так ничтожны, что не заслуживаем внимания больших заводов и концернов?

В Ваших словах есть некоторая подмена понятий и попытка манипуляции. Резоны Ваши мне понятны - наверно, мы единственные из "монстров" отечественного оружейно-патронного комплекса, кто не только выходит на связь с конечным потребителем, но и даже отвечает. Поэтому найдя единственное "незапертое окно" многие стучаться в него с профильными и непрофильными проблемами.
Необходимо заметить, что в мировой практике (в нашей отрасли) случаи постоянного общения менеджмента с аудиторией потребителей, рассказы о текущих разработках и оперативные ответы в формате стороннего форума - действительно практически "не имеют аналогов" (ненавижу это словосочетание, но тут оно к месту). Особенно для такого крупного производителя.

Теперь по сути сабжа: сделать дерьмо (аналогичное нынешнему патрону 9,3х64 - с отвратной термостабильностью, осечками, превышением давления, рассыпающейся в тканях пулей) - наверно, можно. Но зачем????
Если же делать нормальный патрон из нормальных комплектующих (пуля, гильза и порох в РФ отсутствуют) - то патрон будет стоить дороже, а не дешевле РМР или Партизана, гарантирую. Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно).

ak35
Сейчас он равен 254 мм (10 дюймов) на испытуемых образцах, о планах его менять конструктор не писал

Тогда однозначно 308 с его огромной номенклатурой боеприпасов....

Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

Имею R-93 в кал.223,30-06,9.3х62 охочусь в основном 223 и 9,3х62 ,30-06 в основном лежит без дела, но вот девятку поменял-бы на 458Socom c удовольствием,чем в принципе сейчас и занимаюсь.

В Ваших словах есть некоторая подмена понятий и попытка манипуляции.

Как вижу эти манипуляции не сработают.

Теперь по сути сабжа: сделать дерьмо (аналогичное нынешнему патрону 9,3х64 - с отвратной термостабильностью, осечками, превышением давления, рассыпающейся в тканях пулей) - наверно, можно. Но зачем????
Если же делать нормальный патрон из нормальных комплектующих (пуля, гильза и порох в РФ отсутствуют) - то патрон будет стоить дороже, а не дешевле РМР или Партизана, гарантирую. Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно).

Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?

По порядку.
Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
http://guns.allzip.org/topic/12/1472698.html

Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.

Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.

Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.

Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.

СевУр
Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.

New
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

Приятно когда производитель "слышит" пожелания потребителей.

New Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно)

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))

Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45 😊

New
Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45

Кстати, не совсем понятно, как считаются проценты, если человек голосовал за несколько калибров. В этом случае, если считать каждый отданный голос, сумма процентов по всем калибрам должна быть более 100, а по голосовалке видно, что сумма по всем калибрам - 100% . Так что голосование "ни о чем".
Полагаю, что подсчет должен вестись так:

имеем 3 калибра - А Б и С
1 человек проголосовал за калибр А
1 человек проголосовал за калибр Б
2 человека проголосовали за калибр А и Б
за С не проголосовал никто.
В итоге имеем за калибр А - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр В - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр С - 0%

Такой подсчет дал бы более полное, точное и наглядное представление о предпочтениях пользователей.

Более яркая картина нарисуется, если ограничить выбор только двумя патронами из всей линейки.
Предлагаю Олегу тор запустить еще одну голосовалку - 2 из 12.
В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270
Пусть будет 2 из 14.

Пусть будет 2 из 14.

Хорошая идея, она более реалистично.

СевУр
Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?

СевУр
Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
http://guns.allzip.org/topic/12/1472698.html

СевУр
Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.

СевУр
Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.

СевУр
Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.

СевУр
Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.

Теперь по сути - описываемый Вами патрон НИЧЕМ (качеством, баллистическими характеристиками и так далее) не будет отличаться от имеющегося 9,3х62. Зачем тогда огород городить? Получить два абсолютно идентичных недопатрона (относительно прародителей) с разной длиной гильзы?

Наверно, Вам нужно с Alex1334 договорится, о том, какой же все-таки патрон двигать и писать в Барнаул или Новосибирск.

Kadmiy

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.

Вариант.

Почему в голосовалке нет 5.45х39?

Kadmiy
Ключевые слова ОКР "Взломщик".
12,7х107 - отличный калибр для охоты на мелкие БТР-ы.
Жаль, в голосовалке его нет 😀

Alex1334
Не каждый охотник в нашей Необъятной может позволить себе тратиться на дорогой импорт типа х62.
Вопрос надо сформулировать таким образом, чтобы соотнести выбор патрона с его стоимостью.
Например, так: "Вас увольняют с работы и в качестве выходного пособия предлагают выбрать карабин за счет фирмы. Какой калибр Вы предпочтете, зная, что в плане финансов Вам предстоят не самые лучшие времена?"
)))

New
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

Alex1334
Видимо, речь идет об этом событии:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))

1) и 2) Не совсем понял, почему Вы сравниваете 338 и девятку
3) Да. производится. Успешность оставим за кадром.
4) и 5) Так и есть. По крайней мере крупносерийно - точно нет.
6) Это не так. И по терминальной баллистике, и по скоростям, и по надежности отечественный б/п значительно уступает патрону RWS
7) Это не совсем так. Партизан стоит 150 рублей, LVE - 118 http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html Это даже не в два раза. Если с БПЗ сравнить - разница в 3,5 раза. Для охоты цена патрона не имеет большого значения, на мой взгляд, самое важное - качество и надежность.
8) Не факт. При снижении курса евро/доллара - цена на новые партии будет ниже.
9) Вероятно. Надо считать.
10) Не факт, если они не будут включать в цену косвенные затраты и НИОКР.
11) Допустим
12) Про миллионы Вы загнули, конечно. Он никогда не был таким же распространенным, как 9,3х62.

Ну, да это и ладно. К чему Ваш набор вышеперечисленных фактов и "маркетологические выводы"?

nekobasu
А вот это реально хорошие новости. Может быть стоит с Лося начать?

В Лосе-10 - скорее всего так и будет.

Alex1334
В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270

nekobasu
И 9х39

Поддерживаю. Пусть будет 2 из 15.
Ожидаем решения Олега Tor.

New
Что-то уж совсем экзотика пошла.

New Давайте еще .505 Gibbs и .404 Jeffery вместе с .338-378 Wby

Alex1334
142-й вряд ли выдержит такие патроны.
А вот 143-й - как знать, как знать...

Alex1334
Поддерживаю. Пусть будет 2 из 15.
Ожидаем решения Олега Tor.

у ганзовских голосовалок только два режима:
а) 1 из х (голосование)
б) y(х) из х (опросник)
у нас голосовалка -опросник

или остается ручной режим каждый отписывается в новой теме (пост и в нем 2 калибра), а потом все считается в ручную.

нынешняя голосовалка считаю для производителя очень наглядна. допустим КК выпустит стволы во всех указанных калибрах,
приходят камрады в магазин и берут то, что им нужно 1 или несколько или все калибры.(срез предпочтений)

5,45*39 - мое упущение, болтовичок бы в нем fmg да по птичке....эх
.375гиг- конечно здесь лишний, но с оговоркой можно доплюсовать к 9.3*64
сам голосовал:
.223
9.3*64-очень его хочу, хотя и надо перепуливать тяжелой и легкой пулей
9.3-54r на загонную, на лесных номерах(траектория щадящая загонщиков) в этом сезоне опять наслушался историй как пули между ног летали и за деревьями прятались.

вопрос, а если в *64 меньше порошка в рецепт кто-то сыпанет, на точности скажется?

olega_tor у нас голосовалка-опросник

New
143-й - это что?

Ну, господин советник... 😀
http://tdbaikal.ru/catalog/rifles/mp_143/

Alex1334
О блин...
А Вы не знаете о других сайтах, где можно специально под голосовалку открыть нашу тему "2 из 15"?
Может быть, товарищи с Питерханта помогут провести исследование?

Оставьте в покое местную голосовалку. Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов. Это, как раз то, что интересует производителя. И в плане первоочередного производства, и в плане комплектования наборов (если такая дистрибьюторская модель будет политике продаж).

nekobasu
Почему в голосовалке нет 5.45х39?
Смех-смехом, однако например камрад inoks, который много стрелял из АСВК, отзывался о ней весьма неплохо. Уверен, выйди на рынок производитель с таким патроном и покупатели бы нашлись обязательно.

Я видел его фотографию:

Kadmiy Оставьте в покое местную голосовалку. Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов. Это, как раз то, что интересует производителя. И в плане первоочередного производства, и в плане комплектования наборов (если такая дистрибьюторская модель будет политике продаж)

Alex1334
Не каждый имеет финансовую возможность приобрести сам карабин и все три ствола к нему за один раз.
Многие покупатели планируют сначала приобрести МР-142 с одним стволом, отохотиться с ним сезон, сделать выводы о самом карабине в целом и после всего сделать осознанный выбор второго ствола.
И, возможно, на этом остановиться.
Вот под такую рассрочку и запланировано исследование "2 из 15".

Никто не мешает в голосовалке отметить один калибр. Или два. Все, как в жизни.

А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.

Alex1334
Вот под такую рассрочку и запланировано исследование "2 из 15".

Alex1334
А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.

для себя выбрал все 4 заявленных производителем, при недорогой цене на одну лицензию и места в сейфе мало занимают. 😊

Alex1334
А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.

Я собираюсь три. 223+308+9,3х62.
Причем, 223 я взял бы в двух стволах - охотничьем и варминт.

olega_tor, вынесите, пожалуйста, в шапку ЭТОЙ темы (да и другой тоже) ссылку на страницу, где винтовка обсуждается:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

хрюндель и девятка

Kadmiy
Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов.

Это распределение по предпочтениям

Проголосовал за комплект 223 и как выразился "Хищник-ррр",всеми ненавистный 7,62х54. За что его многие хают-понять не могу?! Хотя на вооружении он стоит в десятках стран мира. Много раз говорил и еще скажу-был в сейфе импорт,продал без сожаления,когда попал случайно в руки ТИГР. Болтовой карабин ,с 54-м патроном,с удовольствием купил бы. Про выбор патронов говорить не хочу,один хрен стреляем одним патроном,а не таскаем десять разных по охотам.
- Про горные охоты ,другой разговор,про открытые пространства третий,я про тайгу и лес.
Уверен на 100% ,будь такой карабин в калибре 7,62х54 и по приемлемой цене, то занял бы место в первой тройки. На мой взгляд, будет ошибкой если такой ствол не пустят в серию.
-223 было бы хорошо сделать с девятым твистом. "Тяжелые" /4,9 гр/пульки хорошо летят и не портят трофей,что украсит этот калибр еще больше. Был Rem VTR и Везерби в 223.

olega_tor
9.3*64 вопрос, а если в *64 меньше порошка в рецепт кто-то сыпанет, на точности скажется?

Kadmiy
http://tdbaikal.ru/catalog/rifles/mp_143/

Я за 9,3х64 и 308.

New Честно говоря, уже и забыл про этот утиль

Alex1334
Интересно, а что тогда от Ижмеха не утиль?

Утиль - это сленговое название боевого оружия, утилизируемого путём "огражданивания", в не переплавки.

New Утиль - это оружие по программе утилизации армейского

Свободный Человек
хрюндель и девятка

+1, так и голосовал.
6.5 Грендель + любую из девяток, хоть х62, хоть х64.

Вторая голосовалка показала, примерно, то же самое, что и первая 😀
Можно было не заморачиваться.
Четыре лидера, остальное - для маргиналов. Единственное, результаты девяток 62&64 можно мысленно сложить (и я бы еще результат на 0,75 умножил для большей точности), что говорит о высокой востребованности оружия в крупном калибре.
http://simpoll.ru/results/poll/77044

Kadmiy
Вторая голосовалка показала, примерно, то же самое, что и первая 😀
Можно было не заморачиваться.
Четыре лидера, остальное - для маргиналов. Единственное, результаты девяток 62&64 можно мысленно сложить (и я бы еще результат на 0,75 умножил для большей точности), что говорит о высокой востребованности оружия в крупном калибре.
http://simpoll.ru/results/poll/77044

именно так. к 9кам(результатам) можно и .375 плюсануть(в первой голосовалке)
во второй голосовалке имитируется ситуация когда в магазинах исчезли(физически) патроны к .375гиг и % за 9*64 подрос.

1/Проголосовал за 9*53,имхо карабин в этом калибре будет иметь шанс на рынке при цене до 65000 с одним стволом.Патрон 9*53 достаточен для российских загонных охот,любители сафари и камчатских медведей стреляют из другого оружия.Патрон есть в наличии(г.Екатеринбург)оболочка и п/о цена 55руб,конкуренты: 9*64 нпз 100руб (бпз нет и давно не видел);9,62 от 150.Альтернативных карабинов в 9-ке от российских производителей нет.

2/я против комплектов,новичку он не каждому нужен,так как дорого(вряд ли цена из трёх стволов будет меньше 100000) и понимание что нужно и интересно в нарезном приходит со временем.
Тому кто уже обладает нарезным наверняка в комплекте попадётся одинаковый калибр(у 9-ки шансов меньше).Преимущество модульной системы для потребителя в возможности личного выбора нужной комплектации.
Очень хочется иметь российский аналог принципа модульности как на блейзере,пусть в сильно усечённом варианте.Удачи сотрудникам КК в реализации проекта.

вчера зашел случайно в охотничий, лежит и 9*53 и 9*64 по бпз по 52 рупчика

9,62 от 150.

Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел в 12 калибре партизаны по 113 руб.

olega_tor бпз по 52 рупчика

Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел партизаны по 113 руб

Проверил,перезвонил))),да действительно 117 руб признаю неточность.

grawell
Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел партизаны по 113 руб

Проверил,перезвонил))),да действительно 117 руб признаю неточность.

Кстати, хороший аргумент против х64 - они в 13 калибре по 118 рублей. Партизан дешевле выходит,

9x39 в новую голосовалку так и не добавили 😞 😞 😞

Проголосовал за 5.45 и Грендель. Если бы он был - проголосовал бы за него и за один из этих двух (пока не решил какой).

Для увеличения охвата аудитории предлагаю тему со ссылкой на голосовалку перенести в раздел "Нарезное оружие".

New
Кстати, хороший аргумент против х64

olega_tor
в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

Сначала надо поохотиться с 223, чтобы понять ошибку игнорирования 243. Когда свалят несколько насквозь прошитых косуль, или свинёнок покрупнее (маловат 223 для него), начинаешь понимать, что лисы и тетерева от 243 падают так же. Звук одинаковый, стоимость в два раза отличается, но для охоты это не столь существенно.

Еще более хороший (в 2,9 раза) аргумент за х64:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/93635/

Когда этот аргумент будет лежать в большинстве магазинов, тогда да, а так, это не аргумент.

Имхо стоит не аргументы против х64 искать, а признать, хотя бы по результатам голосовалок, что интерес к х64 есть,

Надо смотреть объективно на вещи, Х62 опережает х64, а если его исключить, то все адепты х64-го быстренько переключатся на х62.
Ну а уж если и в правду искать аргументы за х62, то не менее весомым становится то, что донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально.

СевУр Х62 опережает х64, а если его исключить, то все адепты х64-го быстренько переключатся на х62

СевУр донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально

Alex1334
Интересно, а если исключить х62 - его адепты так же быстренько переключатся на х64?

На тетерева после попадания девятки я б глянул

Alex1334
Тогда зачем покупать два одинаковых ствола? Какие задачи не сможет решить 9-ка против 308?

Но с другой стороны в калибре 308 он сразу попадает на поле большой конкуренции, в то время как с трехлинеечным патроном пусто. И тут как раз один и тот же магазин под один и тот же по сути рантовый патрон одной длины 7,62х54 и 9х54.

Что-то про вармитинг с 9 не слышал =)

В 2008 году отдел маркетинга проводил опрос относительно предпочтительных калибров для 142-го. вот результаты:
Калибры Число поданных голосов
.223 Remington 7
.223 Remington (Varmint) 3
.308 Winchester 5
.30-06 Springfield 6
8х68 1
9,3x62 6
9,3x64 5
.22 lr 3
7,62x54R 2
7,62x39 1
И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?

Dragunow
В 2008 году отдел маркетинга проводил опрос относительно предпочтительных калибров для 142-го. вот результаты:
Калибры Число поданных голосов
.223 Remington 7
.223 Remington (Varmint) 3
.308 Winchester 5
.30-06 Springfield 6
8х68 1
9,3x62 6
9,3x64 5
.22 lr 3
7,62x54R 2
7,62x39 1
И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?

М.E. - результат на первой странице.

На тетерева после попадания девятки я б глянул

И ничего ужасного там не увидите, не хуже чем 223, а может даже лучше.

Для поклонников х62 если его уберут из этой винтовки ничего не случится, они просто выберут другую винтовку.

СевУр

И ничего ужасного там не увидите, не хуже чем 223, а может даже лучше.

Для поклонников х62 если его уберут из этой винтовки ничего не случится, они просто выберут другую винтовку.

хм , бобра вывернуло наизнанку.

Свободный Человек

На тетерева после попадания девятки я б глянул

Не косач, но картина ясная.

Dragunow
И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?

результат отобразится на первой странице
если только проголосовать за калибр(ы).

хм , бобра вывернуло наизнанку.

И тут как раз один и тот же магазин под один и тот же по сути рантовый патрон одной длины 7,62х54 и 9х54.

На счёт магазина для патронов с рантом. Драгунов старший, якобы, полтора года ваял магазин к СВД, видно задр.чил он его. Так вот, решил я купить к своему "Тигру" пятиместный магазин, ну чо удобно - 6 патронов на стволе, за глаза. Купил. Опа-на, а вот и задержка! Сравнил штатный и 5-ти местный - похожи, но 10-ти местный никогда задержек не даёт. Кинул в ящик этот 5-местный, ну его нах, а вдруг медведь. Где-то он валяется, давно уже на глаза не попадался...

.223, .308 и 9,3х64 (если патроны будут производить, пуля пофиг какую замастырят наши ребята - любой картофелиной такого мощного патрона завалишь зверя). 7,62х39 не нужно замышлять и как тренировочный - все равно будут с него по зверю стрелять, а он (зверь) в крепях дохнуть.

Вот две пули из зверя достал. Одно попадание вообще хорошее (если бы я со своего .30-06 так попал пулей с пластиковым носиком Нослер BST, то зверю б вынесло кусок плоти с кулак + гидроудар), а так он гулял себе на свежем воздухе, а стрелки посчитали, что опять промазали.

Смотрим вперёд!

СевУр
Ну а уж если и в правду искать аргументы за х62, то не менее весомым становится то, что донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально.

Отсюда коробка меньше, а значит легче.
Покажите мне винтовку в 9,3х64 весом 2,8 кг.? Всё, что видел около 4 кг.

Урал 1
Мехом внутрь?

И даже хвост )))) Но на самом деле хорошо попортило

Так то оно так но под 308 размазывается аудитория. Даже по отечественному бюджетному если так сказать производителю
1) orsis 120
2) Лось 7
3) Егерь

Так что из тех кто голосует за 308 можно смело откидывать как минимум половину, а то и две трети потому как в итоге они выберут другое оружие.
В то время как под 54 патрон сами понимаете выбор будет только между мосинкой и ZASTAVA M07. То бишь если совсем корявым мр-142 не будет и будет в бюджете не как застава то все проголосовавшие выберут его.
Ну а 54 патрон как брали так и берут снижения спроса на тигры что-то не видно.

в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

Сначала надо поохотиться с 223, чтобы понять ошибку игнорирования 243. Когда свалят несколько насквозь прошитых косуль, или свинёнок покрупнее (маловат 223 для него), начинаешь понимать, что лисы и тетерева от 243 падают так же. Звук одинаковый, стоимость в два раза отличается, но для охоты это не столь существенно.

Не косач, но картина ясная.

Спасибо, хорошая подборка.

япономор
Это-то понятно что.223 мелковат - это "мелкан", крупный 😊, но наши не станут .243 ставить в линейку если первым будет .223, а он будет, дураку понятно. И я его оставляю как тренировочный, чтоб нарабатывать навык в стрельбе ИЗ ДАННОГО КАРАБИНА с переходом на охоте на другой, более крупный калибр. Ну и по лисе, птичке...
.243 хорош, но его не поставят в линейку. Такой менталитет. У нас никогда не слушают голос снизу. Народ лет 30 уже канючит: "Возобновите производство ИЖ-56-3 (ТРИ) "Белка"! Все б её покупали, но молчат как рыба об лёд. Всякую ересь вместо неё производят. Экономят, как я понимаю. Чо вы мои деньги экономите! Поставьте цену реальную затратам на налаживание производства, я это пойму и деньгу вам отдам. Ну а если и восстановят, то никак не ИЖ-56-3, а обязательно Иж-56-1, ну чтоб знали кто в доме хозяин, ну а лет только через 10 соблаговолят всё же "Тройку" восстановить. Помучались? ладно получите "тройку". Менталитет.

Про потребность в Белке - слышу впервые. Кому она нужна-то? Промысла уже не осталось толком. Тем более, что есть Север и 94-я .410/22. Что-то ураганных продаж этих комбинашек я не наблюдаю.

Чуть-чуть оффтопика, ну просто не могу не прокомментировать.

япономор
На счёт магазина для патронов с рантом. Драгунов старший, якобы, полтора года ваял магазин к СВД, видно задр.чил он его. Так вот, решил я купить к своему "Тигру" пятиместный магазин, ну чо удобно - 6 патронов на стволе, за глаза. Купил. Опа-на, а вот и задержка! Сравнил штатный и 5-ти местный - похожи, но 10-ти местный никогда задержек не даёт. Кинул в ящик этот 5-местный, ну его нах, а вдруг медведь.

Но если Вы будете тренироваться из мелких калибров - стрелять хорошо именно из девятки не научитесь (имею в виду динамичную стрельбу, конечно).

Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.

СевУр

Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.

Спорить не буду, но я убедился, что большие калибры (к коим девятка не относится, кстати) требуют настрела из больших калибров.

New
Спорить не буду, но я убедился, что большие калибры (к коим девятка не относится, кстати) требуют настрела из больших калибров.

ИМХО стрелок отсрелявший 1000шт в 308 и сотню в 9х62 будет лучше подготовлен чем человек отсрелявший две сотни только в девятке. Разница в цене выстрела по прайсу темпгана.

мелкан рулит салаги 😀

Про потребность в Белке - слышу впервые. Кому она нужна-то? Промысла уже не осталось толком. Тем более, что есть Север и 94-я .410/22. Что-то ураганных продаж этих комбинашек я не наблюдаю.

Вы не сравнивайте этот Север, а тем паче ИЖ-94 с Белкой. Это "Белка"! Это третья модель, где всё учли. Это - песня! Эти современные поделки -гэ против "Белки".
Вы возьмите их все в руки, подержите, а если постреляете, то вообще!
Давайте опросим народ, ну тех кто стрелял из "Белки". ИЖ-56-3 со стволами 5,6/28 - это сказка! Их и без промысла разберут, если не начнёте вносить в конструкцию отсебятину. Там всё уже без вас отработано было. Первая модель - говно полное, а вот третья - сказка, песня!

Поэтому иметь возможность тренироваться с тогоже самого оружия с более дешовым калибром - собирать кучки, отрабатывать вкладку.

Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.

ИМХО стрелок отсрелявший 1000шт в 308 и сотню в 9х62 будет лучше подготовлен чем человек отсрелявший две сотни только в девятке. Разница в цене выстрела по прайсу темпгана.

Вообще впечатления о карабине как об исключительно надежной вещи. Изменить в нем хотелось бы только две вещи: добавить резьбу на стволе и сделать более крутым шаг нарезов, так как на 320-м шаге с короткого ствола хреново летит тяжелая Барнаульская полуоболочка.

"Белку" в третьей модели (5,6/28) докупил бы сразу (махом бы заплатил в магазине и бегом за розовой), но где эти "Белки", а изношенную не хочется.

Кстати, мой охот стаж начался с 04 ноября 1964 г. - взял первого зайца. Так что не надо

мелкан рулит салаги

япономор
Да вы почитайте темы про куплю-продажу этого ружья. Эти ружья уже изношены, а их всё равно восстанавливают как могут и продают.

Вы не сравнивайте этот Север, а тем паче ИЖ-94 с Белкой. Это "Белка"! Это третья модель, где всё учли. Это - песня! Эти современные поделки -гэ против "Белки".
Вы возьмите их все в руки, подержите, а если постреляете, то вообще!
Давайте опросим народ, ну тех кто стрелял из "Белки". ИЖ-56-3 со стволами 5,6/28 - это сказка! Их и без промысла разберут, если не начнёте вносить в конструкцию отсебятину. Там всё уже без вас отработано было. Первая модель - говно полное, а вот третья - сказка, песня!

Подозреваю, что срабатывает синдром "хочу, то, чего нет". Так уже было и с Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично и с Белкой.
Барс продавали несколько лет с трудом, ВПО - ещё хуже (историю знаю от Уржумцева в деталях), Белку во всех ее инкарнациях не хаял только ленивый (почитайте старые номера ОиОХ). Как только кончились - всем надо.
Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук), но посыл я Ваш услышал. Дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1982773.html , дабы не зафлуживать непрофильную тему.

ВПО - ещё хуже

Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже, если бы хоть рублей за 25, то забрали бы не думая.

Карабин бюджетный, - стало быть нужны все бюджетные калибры!!!
А еще чтоб можно было стволики менять и личинки сохраняя один затвор, база-то у всех одинакова более менее.
Вот тогда это будет реальный карабинчик, даже если качество будет немцам уступать.
Я за то, чтоб с этой машинкой возможно было охотить от глухаря до медведя, аки Блайзером. А калибры дело вкуса.
С уважением.

Подозреваю, что срабатывает синдром "хочу, то, чего нет". Так уже было и с Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично

почитайте старые номера ОиОХ

Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично и с Белкой.

Барсом ..., ВПО ... аналогично и с Белкой.

Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже

Белку мы точно восстанавливать не будем ..., но посыл я Ваш услышал

Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук),

"Сунешь гайку - не жрёт, разбирается" / А. Райкин (Пролетарий пытается общаться с верблюдом в зоопарке).
Вы пролетарии наглые, а мы верблюды, бля! 😊

Нужен энтузиаст на концерне, кто за дело болеет. А кто сейчас за что более. Важно урвать, прожрать, съездить за границу отдохнуть (устали ведь все, один Новый год - 10 дён чего стоит, кто выдержит такую нагрузку). Выделенные деньги попилить (это называется "проект").

Правда ведь? Переживаете? Да ладно, не переживайте так за нас: Попиков чот придумает, а мы бабла накопим и у него купим это качественное.

однако 223 + 308 лидируют .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
однако 223 + 308 лидируют .

Происки маркетологов-лохотронщиков и их жертв !

япономор
Важно урвать, прожрать, съездить за границу отдохнуть (устали ведь все, один Новый год - 10 дён чего стоит, кто выдержит такую нагрузку). Выделенные деньги попилить (это называется "проект").

Пофамильно "отдыхальщиков" и "пилильщиков" перечилить можете?
Если нет - нечего и писать тогда. Не стоит по себе и своим ценностям равнять незнакомых людей.

япономор
Это как Иж-94. Я даже к Вам на завод писал когда купил эту поделку и разобрался в ней (письмо и ответ сохранились). Да, стрелял я с неё зверя - это же ружьё, но продал её и отлегло, сдыхался. Лет 20 владел. Если бы оно было у меня когда я в 10 классе учился..., я б дал с него копоти, но когда это было... Сейчас это уже не ружьё. Отстаём, хрен знает на какое время!!!!!!!

У меня тут как-то спрашивали, как выглядит "пи**ц". Не знал, что ответить.

япономор
А если миха выйдет - вот ему кусок свинца с 28-го калибра - в лесу не страшно, не с одним мелканом.

Товарищи! В этой ветке не "Белку" обсуждаем!
Обсуждаем калибры вот этого карабина:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра, ими закрываю все виды охот. 308 можно иметь, но в снайперских дуэлях участвовать не собираюсь, возраст не тот. Хотя если что, супостата положим на раз!!!

Комтех
закрываю все виды охот

Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра

как бы цена патрона тоже имеет значение .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

как бы цена патрона тоже имеет значение .

10 -20 патронов в год ? да ну , бросьте! на сигареты и прочие шалости гораздо больше денег уходит и никто при этом не скулит.
Вообще этих стенаний не понимаю. На недоливе бензина в год теряешь примерно 10 тыр а это около 50ти патронов! Я десятирублёвок в ашане за тележку за год примерно на пол пачки патронов оставляю.
Нищебродство всё это ИМХО За пачку сигарет в день 100 рублей не жалко а за патрон раз в месяц жалко..................
К У Е Т Е Н Ь !

потратить на дупеля (50-90 грамм мяса) 1-2 патрона (20-150рэ) это нормально, а на крупняк (5-200кг) это прям пестетс каой то !
ржунимагу ))))))))))))

ещё ИМХО сабж даже в 223 будет весить прилично , нах такое надо !? Есть вес карабина сопоставимый с отдачей , вот по отдаче калибры и выбирайте.

Нищебродство всё это ИМХО За пачку сигарет в день 100 рублей не жалко а за патрон раз в месяц жалко..................

1) я не курю и езжу на газе и 10рублёвки ниразу не засовывал в тележки .
2) 20 патронов в год - да чтоб у вас секса столько было !! 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

1) я не курю и езжу на газе и 10рублёвки ниразу не засовывал в тележки .
2) 20 патронов в год - да чтоб у вас секса столько было !! 😞

20 патронов по крупняку это примерно две тонны мяса , куда млять столько ?!

Комтех
Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра, ими закрываю все виды охот. 308 можно иметь, но в снайперских дуэлях участвовать не собираюсь, возраст не тот. Хотя если что, супостата положим на раз!!!

ИМХО 308 и 9-ка более разумное сочетание...
впрочем дело вкуса.
я то вообще считаю,
что должна быть представлена вся линейка калибров.
пусть покупатель сам берет что ему надо
но мы не в Чикаго...

20 патронов по крупняку это примерно две тонны мяса , куда млять столько ?!

Пофамильно "отдыхальщиков" и "пилильщиков" перечилить можете?
Если нет - нечего и писать тогда. Не стоит по себе и своим ценностям равнять незнакомых людей.

С Обсуждаемым карабином носитесь уже сколько лет..., а его все нет. С началом санкций я накинулся на Змейго Рыныча, что теперь хана их Блазеровскому владычеству и теперь, наконец, будет торная дорога МР-142 и поместил в теме Блазер R8 портрет конструктора с этим карабином. Потёрли конечно. Однако Евгений посмеялсо над моим оптимизмом. Оказалось он прав. Вы уже 3 года толчёте воду в ступе. Уже и санкции скоро отменят и завалят опять нас стволами от Блазер и иже с ним.
Неповоротливое всё у нас. И видно не спроста. Так что не обижайтесь. Есть в Ваших рядах эти лица (отдыхальщики и пильщики) о который я говорил, иначе давно бы уже этот карабин был в магазинах. Время упускаете.
Вот это фото, которым я дрочк.нул ЗмеяГо года два-три тому.

Год посмотрим - 2007 и 2008! 😊 А куда спешить - это, что есть покупают. Денег все равно у населения нет на что-то путнее, раскупят наши поделки, коз.ы... Нет?

Речь шла вот об этой модели: http://www.baikalinc.ru/ru/company/70.html
Это Вы ей 20 лет владели?

На то, что оптика на нём стоит, не обращайте внимания - крон всё-равно от выстрелов ползёт вперёд ибо там нет чего-либо, что останавливало бы его ход (штифта хоть поперечного, который я хотел там сваять, не довелось - продал ружьё, пусть следующий владелец дерзает с напиллингом). Там просто фрезернули ластохвост как удобно было заводчанам, а будет крон ползти или нет - это уже их не еб..т. Так что оптика на нём не работает, СТП уходит... А так чо, можно с него бахать - крепкое, верхний ствол с палец толщиной.
Если хотите я Вам своё старое, 20 летней давности, письмо и отписку завода сброшу в РМ. Не хотите? И правильно. Народ раскупает его и ... напильники 😊 и это хорошо... для КК.

Если что, вы потрите мои посты, да и дело с концом. Типа тема не об этом, а о калибрах... 😊
И живите, работайте дальше, скоро праздники новогодние...
С Новым годом, вот и ещё год прошел... Без МР-142. 😛
Мне-то пох, я ждал его, да Блазер купил. Вот Юра Максимов грозился, что собирается его купить, года4 или больше тому как. Не спросил про это. Может и купил. Мне-то уже не нужно...

Уважаемые господа охотники, кто еще не принял участие в выборе двух калибров из 15-ти предложенных - прошу вас перейти по ссылке ниже и сделать выбор.
http://guns.allzip.org/topic/147/1981968.html
Спасибо

Патентообладателем на МР-142К вот уже почти 11 лет является завод.
Надеюсь, уважаемый Конструктор этого карабина при подаче регистрации права на следующую свою разработку такой ошибки больше не сделает и оставит право патентообладания за собой.

Патентообладателем на МР-142К вот уже почти 11 лет является завод.
Надеюсь, уважаемый Конструктор этого карабина при подаче регистрации права на следующую свою разработку такой ошибки больше не сделает и оставит право патентообладания за собой.

А что никто ему не подсказал? Будет нищенствовать на старости лет, а молодые и шустрые наживаться на его детище.

япономор
Вот такие они наши прославленные оружейники и их потомки. Соль земли российской!
Низкий поклон!
А что никто ему не подсказал? Будет нищенствовать на старости лет, а молодые и шустрые наживаться на его детище.

Alex1334
Уважаемые господа охотники, кто еще не принял участие в выборе двух калибров из 15-ти предложенных - прошу вас перейти по ссылке ниже и сделать выбор.
http://guns.allzip.org/topic/147/1981968.html
Спасибо

Alekso77 Оружейник здесь не причем, это система работы такова...Оружейник работает не один и не у себя в комнате дома, поэтому все что он наработает ему не принадлежит. Заявка на патент подается от организации а не от частного лица

Alex1334
Пусть творит у себя дома в свободное от основной работы время и оформляет право собственности исключительно на себя.

Не работает институт роялти по факту в нашей стране.

Агитка за 9,3х62 Mauser от Стива Хорнади 😊

Выбрал хрюндель и шорт

Выбрал 7,62х54R и 9х53.
Интересует разная длины стволов и наличие резьбы на дульной части.

Для ответственных выстрелов планируется самокат на импортной латуни(самокатный 9х53 не на много слабее заводского 9х62).

Для тренеровок и пострелух,то,что всегда есть в магазине.

Хотелось бы ещё 6,5х54R вместо 260Rem,это этот патрон походу дебильные управлянцы похоронили давно и на совсем.

P.S.Для кого не доходит, зачем нужен 54-й,когда есть 308-й,тот и и не поймёт,поэтому пусть проходит мимо.

P.P.S.Прекрасно понимаю,что разговор закончится нечем,и этот карабин в продаже не появится.

я то вообще считаю, что должна быть представлена вся линейка калибров.пусть покупатель сам берет что ему надо

так правильно вы считаете и мр18мн тому подтверждение . просто лично я думал , что мы о тех калибрах с которых начинать - в первую очередь пускать в производство .

вообще данная модель весьма актуальна и перспективна - если конечно соотношение цена\каКчество будет приемлемым ...
а если ещё сделать и в 411 калибре для ждунов 😊- чтоб потом при получении розовой лицензии просто докупать стволы можно было бы ...
и кстати да - мало начать выпуск карабина со сменными стволами - надо ещё организовать продажу отдельно стволов , чтоб клиент мог докупать по разумной цене стволы себе - вроде как по закону подав заявление в ЛРО можно объединять в одном РОХа несколько стволов купленных по разным лицензиям .

только стволы при этом должны быть взаимозаменяемы с любыми карабинами этой модели , а не как в мр18мн ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

япономор
Истинно 😊! Пол пачки отстрелять и жена не пустит больше в лес. 2-3 патрона на зверя (где-то одного хватает, где-то дострел ...).
Продаёте что ли мясо, стреляя всю пачку? 😊

Я пачку геко 2013 года никак не достреляю. Дети иной раз уже говорят " пап а может курочку в магазине купим или котлеток в кулинарии ?"
Лось в одного это 2000 котлет ! 6,5 котлеты в день, куда столько ?!?!?!?!?

Свободный Человек
Про тебя

я тут сленгка подчистил оффтопик про котлеты
господа, держите себя в руках и придерживайтесь темы!

Свободный Человек
10 -20 патронов в год ? да ну , бросьте! на сигареты и прочие шалости гораздо больше денег уходит и никто при этом не скулит.

nekobasu
Человек, который стреляет 10 - 20 патронов в год, надеется куда-то попасть???
С оружием надо тренироваться, чем чаще - тем лучше, иначе толку от него будет очень мало.

Мы про охоту а не про наработку навыков. Тренироваться можно кентавром а охотиться даймондом.

mara2107
так правильно вы считаете и мр18мн тому подтверждение . просто лично я думал , что мы о тех калибрах с которых начинать - в первую очередь пускать в производство .

полностью согласен!
Пусть пустят хоть что то...в любых калибрах

------------------
С уважением, Дмитрий

demon 001

полностью согласен!
Пусть пустят хоть что то...в любых калибрах

Упаси Боже ! Добавлять калибры потом не будут. Так что нужно сразу в какихто приемлимых ИМХО а то сделают сейчас 223 и х64 и усё приплыли котики , злой мелкан и слонобой.

Человек, который стреляет 10 - 20 патронов в год, надеется куда-то попасть???
С оружием надо тренироваться, чем чаще - тем лучше, иначе толку от него будет очень мало.

Ладно в стоячих, а если бегущие. По бегущим нужно тренироваться.

Даже бумажные охотники говорят, например Порнограф (ПФ): "Месяц не пострелял и полезла куча".

Навык - это вам не знания! Навык нарабатывать нужно и постоянно освежать.

япономор
Конечно. Для этого и предусматривается .223. Потом перед охотой пострелять с серьёзного калибра и вперёд.

Ладно в стоячих, а если бегущие. По бегущим нужно тренироваться.

Даже бумажные охотники говорят, например Порнограф (ПФ): "Месяц не пострелял и полезла куча".

Навык - это вам не знания! Навык нарабатывать нужно и постоянно освежать.

ну с 0.5 минуты до 0.7 может конечно и разползётся но конкретной беды не случится. у меня и по несколько лет перерывы были и ничего , на разряд сдам даже с бодуна.

Чтобы тренироваться охотничьим патроном, этот патрон должен быть дешевым. Дешевый слонобой - это барнаульский 9,3х64.
Богатые могут тренироваться импортом - для них цена значения не имеет.
Если владельцы завода переходят на обслуживание богачей - такой завод нам не нужен, надо копить деньги на импортный карабин.

Alex1334
Если владельцы завода переходят на обслуживание богачей - такой завод нам не нужен, надо копить деньги на импортный карабин.

в 9.3х64?

Конечно. И много стрелять дешевым патроном х64. В отличие от экономных хранителей дорогого импорта х62.

Alex1334
Конечно. И много стрелять дешевым патроном х64. В отличие от экономных хранителей дорогого импорта х62.

А можно ссылку на самый дешёвый импортный карабин в х64, чтоб понимать расклад по ценам.

А Вы сами не пробовали погуглить?

Alekso77

А можно ссылку на самый дешёвый импортный карабин в х64, чтоб понимать расклад по ценам.

Думал, может, Маузер еще делает, но посмотрел на сайте - 9,3х62 (что логично, так как - свой). Есть подозрение, что после того, как наши ижевские друзья сняли с производства Лося и Тигра, охотничье оружие под этот патрон в мире вообще НИКТО не производит 😞
Маузер делал М98 и 66-ю модель под этот калибр, а теперь - все.

В 2013 году фин проскакивал х64

Alex1334
А Вы сами не пробовали погуглить?

Наткнулся на толковый обзор х64 от американского коллеги:
http://riflehunter.net/9-3x64-brenneke/
Собственно, все проблемы те же, что и у нас. Главная - с гильзами беда.
Хантингтон он там вот этот имел в виду:
https://www.huntingtons.com/st...id=20198&page=1

Есть комментарий для заинтересованных лиц из КК - по всем опросам проводимым в разделе. ИМХО ни один из опросов не даст хотя бы 95% достоверности по реальной потребности в калибрах по одной простой причине - он выдаст срез по калибрам имеющимся в наличии в ормагах. Потенциальный пользователь в наших условиях думает какой калибр есть в ближайшем магазине и по какой цене, и уж в поледнюю очередь о том чего ему хотелось бы. Если завалить полки ормагов качественным 300 винмаг по 20 руб за патрон к вам будут долбить в дверь ногами с требованием выдать модель оружия в этом калибре.
Поэтому нужно поставить все с ног на голову, если рассчет на экспорт - определиться с самыми продаваемыми калибрами патронов в таргетных регионах, так вы учтете и интересы патронщиков, которые тоже в общем то экспортно ориентированы. Соответственно из них и выбирать без привязки к локальной составляющей.
Вот такое моё частное девелоперское мнение 😛 Буде есть интерес, готов подискутировать.

Свободный Человек
В 2013 году фин проскакивал х64

Вы, наверное, перепутали. У них свой геморрой есть. 9,3х66 Sako называется.
http://www.sako.fi/rifles/sako-85/85-classic

Kadmiy

Вы, наверное, перепутали. У них свой геморрой есть. 9,3х66 Sako называется.
http://www.sako.fi/rifles/sako-85/85-classic

Не, именно х64

Alekso77
Есть комментарий для заинтересованных лиц из КК - по всем опросам проводимым в разделе. ИМХО ни один из опросов не даст хотя бы 95% достоверности по реальной потребности в калибрах по одной простой причине - он выдаст срез по калибрам имеющимся в наличии в ормагах. Потенциальный пользователь в наших условиях думает какой калибр есть в ближайшем магазине и по какой цене, и уж в поледнюю очередь о том чего ему хотелось бы. Если завалить полки ормагов качественным 300 винмаг по 20 руб за патрон к вам будут долбить в дверь ногами с требованием выдать модель оружия в этом калибре.
Поэтому нужно поставить все с ног на голову, если рассчет на экспорт - определиться с самыми продаваемыми калибрами патронов в таргетных регионах, так вы учтете и интересы патронщиков, которые тоже в общем то экспортно ориентированы. Соответственно из них и выбирать без привязки к локальной составляющей.
Вот такое моё частное девелоперское мнение 😛 Буде есть интерес, готов подискутировать.

Говорите за себя ога. Мне пофиг дешманские патроны отечественного производства, да и матрицы не миллионы стоят. Я бы хотел грендeль и 300 wsm. И если уж брать полный сет , то добавить любой тихоход на 4500-5500 желудей.

Свободный Человек

Говорите за себя ога. Мне пофиг дешманские патроны отечественного производства, да и матрицы не миллионы стоят. Я бы хотел грендeль и 300 wsm. И если уж брать полный сет , то добавить любой тихоход на 4500-5500 желудей.

Да я в сущности про то же)))) почитайте внимательно мой пост. Опрос суть срез предложения по патронам, если за него цепляться - так и будем топтаться на месте. Однако цель то у них полагаю не в том чтобы понять что нужно сейчас, а еще и в том что будет продаваться завтра и может быть послезавтра.
ИМХО 223-308-х62 это тупик, х39-х54-х64 деградация)))

Сербы не такие упёртые бараны как наши патронники. Мы им писали , они ответили. Заказ от 1000000 шт (можно в нескольких калибрах но не более трех) и мы ЛЮБОЙ калибр сделаем. А цены у них смешные. 338 в закупке - 1 евро ! А кроме партизана там еще как минимум два завода.

охотничье оружие под этот патрон в мире вообще НИКТО не производит

bdm2009
Блазер

Не нашел:
http://www.blaser.de/index.php?id=974&L=3
Зато у них там нечто 9,3х57 есть.

перейдите на американский сайт , дойче не все калибры.

Свободный Человек
перейдите на американский сайт , дойче не все калибры.

Тоже нет:
http://www.blaser-usa.com/index.php?id=974&L=1
Видимо, все-таки, везде сняли.

ХМ не так давно был

Видимо исчерпал себя по популярности, хотя патрон хороший, имеет большой потенциал.

они ХиХ больше жалуют

Так то да , гильза у х64 годная )))

Alekso77 какую хрень сморозили в отношении стрельбы из импортного карабина х64 дешёвым отечественым боеприпасом

Alekso77
в отношении стрельбы из импортного карабина х64 дешёвым отечественым боеприпасом.

Американцы из своих Арок не хромированных баранулом стреляют, не жалуются. Биметаллическая пуля - не приговор

ak35

Американцы из своих Арок не хромированных баранулом стреляют, не жалуются

Ну, у них и ствол при этом - не ОЧ. И заменить его можно за пару минут.
Вот тут есть про биметалл и AR http://eugenph.livejournal.com/48815.html

В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Разве только через Кисель-TV пропустить))

New Ну, у них и ствол при этом - не ОЧ. И заменить его можно за пару минут

Alex1334
В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Только если через телевизор пропустить))

Где вы такие патроны находите? Вот 18 гр PPU по 167. Выше писали, что в 13 калибре его по 117 продают:
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13368
И вот НПЗ в томпаке. Самый дешевый 78. У всех остальных они по 100.
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12891
Смертельно велика разница в цене?

PS: Это НПЗ из старой партии в биметалле. Поэтому и дешево.

До этого я смотрел дорогие патроны по ссылке, что Вы приводили несколько ранее.
Если есть постоянный доступ к дешевым патронам, то пусть будет в наборе ствол и для 9,3х62 конечно же.
Чем шире выбор, тем лучше.

ну с 0.5 минуты до 0.7 может конечно и разползётся но конкретной беды не случится. у меня и по несколько лет перерывы были и ничего , на разряд сдам даже с бодуна.

Вывод: мелкий калибр - .223 нужен, для тренировки.

япономор
Вы, вероятно, прежде чем стать "Свободным человеком" сначала лет дцать в войсках отслужили (вагон патронов расстреляли), вот вам и не сильно надо тренироваться. Например, я так же в выпившем состоянии вообще снайперски стреляю (даже с ПМ), но это мы, а среднестатистическому охотнику нужно себя кропотливо готовить к сезону. По бегушке всё равно нужно тренироваться, хоть пару раз, хоть один раз. Правда негде и некогда 😊. Так что используем старый багаж и моральный настрой. 😛

Вывод: мелкий калибр - .223 нужен, для тренировки.

Нет , получил разряд в досааф и забил на многие годы. В армии стрелковые навыки скрывал т.к. "знания умножают скорби")))) А потом буквально за пол пачки из тигра всё вспомнил. Тренироваться нужно , я не спорю , но это можно делать малой кровью. Тренируешь то в основном мышечную память на статике и спину на динамике. А для этого мелкашки за глаза ИМХО Я своих по крайней мере на мелкане натаскиваю. При переходе на тридцатку проблем не наблюдается. Только адаптация к отдаче. Бегушку в успехом заменяют спортинг мишени на коротке , типа степашки И боковые прямо у машинки.

Бегушку в успехом заменяют спортинг мишени на коротке , типа степашки И боковые прямо у машинки.

ок

Свободный Человек
Тренироваться нужно , я не спорю , но это можно делать малой кровью. ... А для этого мелкашки за глаза ИМХО

Вот вам и отдача и крупный калибр и автоматическая стрельба. Основная масса автомат и просто ружьё в Армии в первые увидели.

Мелкашка рулит ...!!!!!! То есть .223-й нужен.

япономор
То есть .223-й нужен.

япономор
Пример есть. Я его приводил раньше на Ганзе.
Я был взводным в учебной части. Свежий набор. СтрельнУли первый раз из АКМ. Общая "2".
Решил тренировать из ТОЗ-8 в яме для тира. Уменьшенные расстояния и уменьшенные мишени по условиям 1 УУС из АКМ. Раза три бойцов потренировал. Туповатых по несколько раз за выход. Выехали на стрельбище с АКМами и сразу общая "5".
Впечатлило всех.

Вот вам и отдача и крупный калибр и автоматическая стрельба. Основная масса автомат и просто ружьё в Армии в первые увидели.

Мелкашка рулит ...!!!!!! То есть .223-й нужен.

Господа, хватит флудить!!!!

Господа, хватит флудить!!!!

New
Господа, хватит флудить!!!!

Alex1334
Так до выпуска карабина еще год.

Pulsar N
Пусть концерн под 54-й лучше штуцер и комби сделает, отличные от МР-94 и "Артемиды" 😛

Я вам так скажу:
Западная конструкторская мысль шла по пути упрощения, отсюда безрантовость и повышение цилиндричности гильзы.
И что мы имеем?
Да, снижение надёжности, которое приводит к необходимости делать доп рельеф на гильзах чтоб не прикипало.

кароч, конструктору нужно выпустить ружжо, реально клёвое, блайзер курит

концерну нужно оправдаться за выпуск дорогой непонятной манагерам фигни.
потому что идею блайзера с доп стволами, докупаемыми по щелчку пальцев они не вкурят.

охотникам нужно чтоб точно и удобно плюс докупить просто или продать просто что угодно

на форуме нужно калибрами померяться...

жуть....

Alex1334
В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Разве только через Кисель-TV пропустить))

А разве используемый патрон определяет элитарность оружия?

New

А разве используемый патрон определяет элитарность оружия?

бугага. цена на патрон определяет.
Страшно вы далеки от народа, да.

AlAl

бугага. цена на патрон определяет.
Страшно вы далеки от народа, да.

Вероятно, да. Для меня всегда определяющим фактором было само оружие (отделка, изготовитель и так далее). Не патрон.
Сделав Blaser R93 под .300 Pegasus - элитарного оружия не получить никак.
С другой стороны, ферлахский кипплауф под посконный 7,62х54 - вполне себе элита.

maxsaar
Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм.

IMHO - лучший выбор в 30-х калибрах для разного рода "переломок".
По небольшому опыту с чужим ИЖ-94, знаю, что вытаскивать на морозе в рукавицах .308 - не слишком удобно.

По небольшому опыту с чужим ИЖ-94, знаю, что вытаскивать на морозе в рукавицах .308 - не слишком удобно.

В это время жЫзнь заиграла новыми красками...

Техкрим, внезапно, разразился маузеровской восьмеркой.

Про него:
http://bars-guns.ru/news/105384/

http://charlifox.ru/2017/01/23...kalibra-8x57is/

http://izhohota.ru/about/news/...libra_8kh57_is/

80 руб. в "Барсе"

Kadmiy
разразился

Вообще-то это родной калибр КО-98, которых, конечно, поменьше, чем мосинок после войны осталось, но тоже немало.

так то их перестваливали частенько под 308 😊
но тем не менее- капля в море,это не 54R или там 7.62х39 которых полным полно везде.

Kadmiy
Вообще-то это родной калибр КО-98, которых, конечно, поменьше, чем мосинок после войны осталось, но тоже немало.

auto_lik
Кончаться пули-гильзы у Техкрима, дальше что?

Маузеровские 8-ки не слишком дорогие:
http://www.tempgun.ru/catalog/5798/62741/

И я это опубликовал, применительно к 142-му.
Когда появилась информация о выпуске патрона, не было подробностей. Я думал, что это нормальная серия, типа, новосибирского .303 Бритиш:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89740/
И по сопоставимой цене.

это бред сивой кобылы, калибры нужно использовать распостранённые, которые есть везде, а для всяких спорцменов- популярные у них экзотика всякая- бред, а главное на кой она сдалась вообще не понятно! какого чуда вы ждёте от маузеровского патрона? думаете он самонаводящийся? или может обладает чудо- силой?

Kadmiy
И я это опубликовал, применительно к 142-му.

Я за *39,308,*54

Dorzik1981
Я за *39,308,*54

Затворная группа - длинная. х39 будет в ней тяжел и неудобен. В 527-й чизе - "короткий маузер". Поэтому и удобство, и вес, и габариты.
308=54 Карячиться с рантом смысла нет. Патроны одинаково стоят. Убойность (IMHO) 308 x54 x30-06 - одинаковая. В 30-х (по наблюдениям) только 300ВМ выделяется. Причем, накоротке, не в лучшую сторону.

New
Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

Вот именно такие комплекты и такие калибры устроят на самом деле абсолютное большенство. А отдельные недовольные будут всегда.

Интересны .223 (варминт), .308 (варминт) как основные и 9,3х62 (охотничий) или .243 (варминт) опционально.

9.3х64+3006+243 хочу. если будут опциональные стволы , то шведа + 22-250

6,5х47

Strelok750
6,5х47

Хромированный ? 😀

Хромированный ?

-нет , не хромированный ствол!

Что слышно о начале выпуска карабина, хотя бы примерная дата есть?
Или опять всё отложено на неопределённое время?

Так сначала надо будет лосей запродать, а то модульник сильную им конкуренцию составит.

Strelok750
6,5х47

Любой каприз за Ваши деньги.

Любой каприз за Ваши деньги.

Что слышно о начале выпуска карабина, хотя бы примерная дата есть?

New

Любой каприз за Ваши деньги.

А поподробней ? реально можно будет шведа и 22-250 ?

I shuravi

А поподробней ? реально можно будет шведа и 22-250 ?

Можно - все, что угодно. Но цена удивит. ОКР и прочее придётся оплачивать заказчику.

New
Но цена удивит

I shuravi
сколько ?

New
Думаю, что нулей будет минимум 5, а скорее всего - шесть.

New
Думаю, что нулей будет минимум 5, а скорее всего - шесть.

Ну , пять нолей и у наших кастомщиков стоит , ничего удивительного. Так сколько ?

I shuravi

Ну , пять нолей и у наших кастомщиков стоит , ничего удивительного. Так сколько ?

Напишите в РМ, что хотите - попробуем обсчитать.

New

Напишите в РМ, что хотите - попробуем обсчитать.

Написал в РМ

9Х53; 9,3Х64

300winmag
9,3*64

.30-06 SPRG

9,3Х64;308

223, 30-06

Присоединюсь к выше уже заданному вопросу . А если толко один ствол в 9,3Х64 это реально?

Вяз
А если толко один ствол в 9,3Х64 это реально?

9,3х64 и как ни странно 9,3х62. И что-нибудь для пострелушек - например 7,62х39

Пока вопрос выпуска 9,3х64 имеет только одну видимую проблему - отсутствие испытательных патронов.

А что это такое и почему их нет при наличии выпуска и патрона и оружия под него?
Ну и скажем на ЦКИБе есть точно

Паршев
А что это такое

Паршев
почему их нет при наличии выпуска и патрона и оружия под него?

Паршев
Ну и скажем на ЦКИБе есть точно

Ага, а значит испытательные патроны под другие калибры из предложенного списка у вас есть, уже хорошо 😊

Я смягчу своё утверждение - там испытательные патроны были. Когда они делали МЦ19-09. Это из бесед при заказе. Делают ли такое оружие сейчас - не знаю.

Вообще-то в стандарте говорится про "- испытательные патроны, снаряженные и непосредственно используемые испытательными станциями; " - может быть там смогут проконсультировать на эту тему?

Еще вопрос: а Динамит Нобель тоже отказал? Есть еще французы Cartouches Sologne.

9х53, 7,62х39