Опрос по калибрам и патронам для Baikal-145 "Лось" со стандартным ресивером

7.62х54

7.62х54

Maksim V
Однозначно, но я бы добавил ещё и 9Х54 - чудесный патрон .

Gluc
7.62х54

Эти - возможно в 142-м будут. Не в Лосях.

Когда Орсис выпустил 120-й, нашлась группа инициативных людей, которая захотела его в 6.5х47 ( http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html ). Лично мне такое без надобности, я уж лучше кренделя возьму, но спрос на винтовочные шетсерки есть. Может быть стоит добавить пару популярных шестерок в опрос?

Эти - возможно в 142-м будут.

Не плохо бы.

nekobasu
Когда Орсис выпустил 120-й, нашлась группа инициативных людей, которая захотела его в 6.5х47 ( http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html ). Лично мне такое без надобности, я уж лучше кренделя возьму, но спрос на винтовочные шетсерки есть. Может быть стоит добавить пару популярных шестерок в опрос?

Думаю, что пока не будем. Слишком много сложностей - новая оснастка, отсутствие испытательных и эксплуатационных патронов.

Поместите тему на заглавную страницу ганзы, чтобы все видели.

Gluc
7.62х54

[B][/B]

9,3х62 интересен.

Лучше бы 30-06 добавили, вместо .234. Последний скорее для Барса.

7,62х54

Парни, Лось-7 short action.

Myzrael
Лучше бы 30-06 добавили, вместо .234. Последний скорее для Барса.

В Барс .243 не поместится, равно как .30-06 - в Лося

9,3х62 интересен.

7,62х54R
9х53R

pulia01
7,62х54R
9х53R

Прочите первый пост темы!

308. остальное экзотика в наших реалиях 😞.

Игнорируя охот версии, появление Барса и Лося в варианте матч, откроет для этих моделей совсем других потребителей. Так сказать начальных стрелков, не готовых купить реальный аппарат но желающий попробовать стрелять подальше. Их больше чем охотников во много раз. Сколько у нас владельцев нарезного и сколько из них охотятся. Калибры 243, 308 и 300wms.

Эти - возможно в 142-м будут. Не в Лосях.

В Барс .243 не поместится, равно как .30-06 - в Лося

hodok3
Игнорируя охот версии, появление Барса и Лося в варианте матч, откроет для этих моделей совсем других потребителей. Так сказать начальных стрелков, не готовых купить реальный аппарат но желающий попробовать стрелять подальше.

Gluc
Евгений, Вы ничего не попутали? У меня Лось в 30-06 в сейфе стоит...

Нет, ничего. У Вас в сейфе стоит Лось с длинным ресивером - он принимает и .30-06 и 9б3х64. Сейчас реч идет только о карабине с ресивером Short action. В него эти пароны не помещаются.

Волеизъявился))
Голосовал за все 3
Ибо нех...

------------------
С уважением, Дмитрий

Я за .300WSM.

В .308 его сделали вполне много и вряд ли прекратят выпуск. Надо осваивать новые калибры в нашей стране.

А можно сделать просто лося в 308, но с разными контурами стволов, разной длинны, в разном ложе (от дерева до пластика и ламината) и пару вариантов усм предложить?
Зы. Даю подсказку, если лениво делать варианты лож, то можно с кем нить договориться.
Толку от лося в .300WSM? Ценник на патроны какой? Ценник на вход в релоуд клуб тоже не малый.

300WSM конечно хороший патрон, но довольно специфичный и очень не бюджетный.
Мне кажется любители этого калибра предпочтут совсем другое оружие.
Поэтому голосую за 308 и 243.

Мне надо 9*53. Выпустят куплю, не выпустят не куплю, т.к имею 4 шт. Разговоры про изменение конструкции не серьезны. В 1965 году могли производить, а сейчас проблема. Провели опрос, собрали заказы, произвели и продали. Полагаю работать хотят на оборонку, где объемы заказа большие. Мнение потребителя не учитывают. Потом удивляются, а почему импорт все заполонил?

[B][/B]

Добавьте .260Рем. Проблем с внедрением не больше, чем 300 ВСМ.
А пока голосую за .308 и .243, но нужны правильные твисты и выбор стволов по длине и контуру.

михаЗ
Мне надо 9*53. Выпустят куплю, не выпустят не куплю, т.к имею 4 шт. Разговоры про изменение конструкции не серьезны. В 1965 году могли производить, а сейчас проблема. Провели опрос, собрали заказы, произвели и продали. Полагаю работать хотят на оборонку, где объемы заказа большие. Мнение потребителя не учитывают. Потом удивляются, а почему импорт все заполонил?

"На Ганзе постов не читают" (с)
Даже заглавных...

wrc
А можно сделать просто лося в 308, но с разными контурами стволов, разной длинны, в разном ложе (от дерева до пластика и ламината)
....

trizak
+++много..

RAYnew
Я бы сказал, нужен модульный карабин, с быстросменными стволами. Чтобы купил с 1-2 в комплекте, а потом можно добрать с другой длиной-толщиной-калибром под эту же затворную группу.
Хотя, это никому не надо, похоже...

Какой модульный то?
Для ижмаша линейка ремингтона 700 предел мечтаний

wrc
Какой модульный то?
Для ижмаша линейка ремингтона 700 предел мечтаний

New
Так уже сделали - 142-й.

New
Так уже сделали - 142-й.

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? 😀

А еще интереснее другое, вот завтра к примеру поеду я в охот клуб, в городе Реутов, а там и обычных лосей то нету 😊 А они официальный дилер между прочим. К слову мне сейчас не нужен лось, нужен тигр, есть планы на него, однако ж, опять бегать 😊
А открыть секрет, что произойдет после отмены санкций когда выбор появится?
А и еще, продайте СВК ну или сайгу 107, че их маринуете то?

trizak
Лично меня "модуль" не интересует,ИМХО идеальный болт для средней полосы России вижу так:
http://13k.ru/product_info.php...---308-Win.html
С уважением ко всем..

А я так
http://www.orsis.com/production/item/33

Хотя еще лучше Альпин конечно.

New
Так уже сделали - 142-й.

wrc

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? 😀

wrc

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? 😀

http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
Купить в следующем году.
Сколько за него хотели в 2008 году - мне неизвестно. Нынешний 142 и тогдашний - два весьма сильно различающихся карабина.

wrc
А и еще, продайте СВК ну или сайгу 107, че их маринуете то?

107-я - следующий год.
СВК - пока еще ОЧЕНЬ рано говорить о гражданском варианте.

RAYnew
Таки да. Т.е. сейчас, с одним стволом - минимум, 120
тыр? А кому оно надо, если еще есть импорт, за 160-200 тыр можно взять годный аппарат с 2мя стволами?
Опять - ложка не к обеду и цена, на уровне импорта со всеми пошлинами + наценка магазина. Нафига оно такое?

Хватит фантазировать. Официальные цены на нынешнюю итерацию 142-го мы не объявляли.

Так вроде же где-то проскакивала цена порядка 60-70 т.р. на 142-й.

New

Хватит фантазировать. Официальные цены на нынешнюю итерацию 142-го мы не объявляли.

А при чем тут "фантазии"? Это мое предположение, прогноз, если хотите. Неверное? Готовы аргументировать? Полагаю, разницу между фантазиями и предположением знаете? Фантазии - это когда от Вас ждут Блейзер по цене Барса.
Понимаю, работа с людьми не сахар, порой они раздражают.
Но моральное право сказать "хватит фантазий" у Вас будет, когда мы увидим серийное изделие, на прилавке. Или когда услышим что-то конкретное по цене от представителя КК.
До тех пор - уж будьте любезны, реагировать менее предвзято. Особенно если аргументировать по ряду причин не можете и не имеете права.

С уважением, пользователь продукции КК.

kiowa
Я за .300WSM.
В .308 его сделали вполне много и вряд ли прекратят выпуск. Надо осваивать новые калибры в нашей стране.

RAYnew
А при чем тут "фантазии"? Это мое предположение, прогноз, если хотите. Неверное? Готовы аргументировать? Полагаю, разницу между фантазиями и предположением знаете? Фантазии - это когда от Вас ждут Блейзер по цене Барса.
Понимаю, работа с людьми не сахар, порой они раздражают.
Но моральное право сказать "хватит фантазий" у Вас будет, когда мы увидим серийное изделие, на прилавке. Или когда услышим что-то конкретное по цене от представителя КК.
До тех пор - уж будьте любезны, реагировать менее предвзято. Особенно если аргументировать по ряду причин не можете и не имеете права.

С уважением, пользователь продукции КК.

Готов аргументировать. Предложенные Вами цены- фантастика. Никто не собирается продавать 142-й за указанные суммы, и еще меньше, думаю - собираются его купить за эти деньги. Цены - точно будут ниже.
С уважением, создатель продукции КК
PS - дальнейшая дискуссия по 142-му - пожалуйста, тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

New
Дублирую свой ответ:
"Миш, чтобы не было недопонимания - моя идея по ВСМу - пока просто идея. Это практически единственный патрон, залезающий в формфактор ресивера .308 и при этом работающий (есть аналоги, типа RCM, но они менее распространены). Естественно, если он и появится - то не очень скоро (вначале отработаем базлвую модель в .308 и только потом будем расширяться). Пока анализ рынка показывает, что интерес есть, но он не очень большой и не сопоставим с затратами на внедрение. Но мысль - не оставляю."
Обсуждение - тут: http://kiowa-mike.livejournal....21492#t47121492

Ну, повторю и здесь - без вброса таких идей и движения никакого не будет. Пределом мечтаний граждан останется 7,2х54.

Для "Лося".

Ага.

wrc

А я так
http://www.orsis.com/production/item/33

trizak
Всё бы хорошо..Да не всё..Под 70 тыр карабин без прицельных приспособлений, с собственным (доп.5тыр.)адаптером под крепление оптики..
То-есть , ещё и целик-мушку покупать отдельно? Предлагается купить "палку-стрелялку" и дальше: покупать-покупать-покупать??...
Х.з.,"каждому-своё".
Если "лось" будет в 308м, то пусть хотя-бы "будет", а если будет, пусть будет разным и каждому-своим..
С уважением ко всем.

Посему я изначально и сказал о том, что важнее наличие стволов в различном контуре и различной длинны, чем 300 всм...
Вот вам нужны открытые, как вообщем то и многим, мне они ни к чему, от слова совсем.
К слову около половины ревнителей открытых все равно охотятся с оптикой, оправдывая наличие открытых прицельных мифической надежностью, на случай чего. Забавно то, что далеко не у всех кольца быстросъемные)

trizak
В
То-есть , ещё и целик-мушку покупать отдельно? Предлагается купить "палку-стрелялку" и дальше: покупать-покупать-покупать??...
Х.з.,"каждому-своё".

Тут кстати есть два жирных плюса 😊
1) Покупатель собирает то, что ему необходимо
2) Завод продает, продает и продает

wrc

Тут кстати есть два жирных плюса 😊
1) Покупатель собирает то, что ему необходимо
2) Завод продает, продает и продает

New

Готов аргументировать. Предложенные Вами цены- фантастика. Никто не собирается продавать 142-й за указанные суммы, и еще меньше, думаю - собираются его купить за эти деньги. Цены - точно будут ниже.
С уважением, создатель продукции КК
PS - дальнейшая дискуссия по 142-му - пожалуйста, тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

RAYnew
Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.

Ответ на Ваш пост тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
Прошу в теме по Лосю более не оффтопить.

kiowa

Ну, повторю и здесь - без вброса таких идей и движения никакого не будет. Пределом мечтаний граждан останется 7,2х54.

Для "Лося".

Ага.

Ну да.

wrc
Вот вам нужны открытые, как вообщем то и многим, мне они ни к чему, от слова совсем.

New
Мы от них планируем отказаться в Барсе-5. На остальных - будут.

Ствол будет в варминт контуре?

wrc

Ствол будет в варминт контуре?

Возможно, он изначально будет толще нынешнего.

wrc

Ствол будет в варминт контуре?

У Барса?

на самом деле всё просто, лось вроде как карабин не дорогой, и как следствие стрелять из него большинство будет барнаулом.. какие патроны делает барнаул? под такие и нужен карабин, если нельзя сделать 54R в 7.62 и 9мм варианте, то пусть будет 308, и хорошо бы барса в 39-том, как чизэтку сделали https://www.youtube.com/watch?v=DMi_yAkJRn4
а всякие экзотические калибры пользуются либо всякими там высокоточниками, либо релодырями ( а их не так много в реале ибо купить нормальный стартовый комплект стоит нифига не дёшево, да и компоненты.. при этом барнаул в 308 даёт кучу не выше 5см на стоню, и стоит 23 рубля ) либо сильно не бедными парнями, у которых есть бабло на импорт патроны, да только врят-ли они купят лося.. на выставке лось понравился покрытием, прикладистостью, рельсой на ствольной коробке, съёмным дтк, но увы.. магазин и затвор старые, хорошо хоть крышку у магазина смненили на менее убогую.. но.. возьмите мр-142 и узрейте как должен работать затвор, и каким должен быть магазин 😊 ну или хотя бы магазин как на чизе что на видео выше, а не это чудо неизвестного гения..
Так что имхо если и пихать экзотику, то в какой-нибудь рекорд, или в тот же 142 в котором будет мультикалиберность.
з.ы. у знакомого бар-2 в 300wsm никаких преимуществ на охотах не выявлено, зато выявлен геморой с наличием патронов в магазине,особенно с оболочкой. ухтыж! http://eugenph.livejournal.com/275236.html посмотрел, почитал.. отличное решение!

Я б к голосилке бы добавил:
9,3х62
9,3х64
375НН
Это гораздо интереснее 308 и 3006.
А, иначе и голосить то не за что. 😉

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

9.3х64 все ищут лося в этом калибре, что тут думать.

+100

Waldschnepfer
Я б к голосилке бы добавил:
9,3х62
9,3х64
375НН
Это гораздо интереснее 308 и 3006.
А, иначе и голосить то не за что. 😉

Два последних - требуют "магнумовскую" ствольную коробку, первый - входит в длинную. Так что наиболее вероятен именно он.

Ни 9,3х62,ни 375ХХ ижмашем производиться не будут.

Mannfred
Ни 9,3х62,ни 375ХХ ижмашем производиться не будут.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Значится уродами повернувшимися к потребителю..опой и останутся.

Gluc
А эти патроны у нас производятся?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
У нас дохрена чего не производится.

nekobasu

Лось - это винтовка, ориентированная на небогатого стрелка. Небогатый стрелок не будет покупать импортные пули по цене крыла от самолета. А тот, кто может позволить себе такие пули купит не Лося.

Только, чтой то RWS 9,3х64 по 600р не залеживается, а его потребляют, в основном, "лосятники". 😛

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Если следовать Вашей логике, то для Лося самый подходящий калибр - 22LR. 😉

P.P.S. Лося у Вас, сталбыть нет и не было.......Да и до 9ток не дозрели.....

Waldschnepfer
Только, чтой то RWS 9,3х64 по 600р не залеживается, а его потребляют, в основном, "лосятники".

Очень сомнительно,что те кто могут себе позволить выстрел за 600р будут брать карабин нью-лось в руки вообще.

Да даже если бы патрон 6,3х62 будет стоить 6рублей,то всё равно бы карабин под этот патрон ижмаш не сделает.

Mannfred
всё равно бы карабин под этот патрон ижмаш не сделает

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Мне бы 7-1,за глаза хватит

Очень сомнительно,что те кто могут себе позволить выстрел за 600р будут брать карабин нью-лось в руки вообще.

Наконец-то кое до кого допёрло:

New

Вторая проблема - отсутствие испытательных и дороговизна эксплуатационных патронов.

http://guns.allzip.org/topic/294/2080563.html

А,туда же носом крутили,нахер не нужны эти 7,62-9,3х54.

Теперь видно НАКОНЕЦ-ТО посчитали,и охренели.Бизнесмены-маркетолуги мля...

Mannfred
А,туда же носом крутили,нахер не нужны эти 7,62-9,3х54.

New
Тем не менее, этих патронов в Лосе не будет.

Интересно,а какие вообще конкурентные преимущества будут у new-Лося по сравнению с соперниками на рынке?

New
9,3х62 в 142 - появится со временем.

То есть врядли,а если и будет,то дико дорого.

А между тем рынок бюджетной девятки так и останется не окученным.

P.S.Неужели действительно современные конструктора не в состоянии придумать простой винт под фланцевый патрон?

Mannfred
Неужели действительно современные конструктора не в состоянии придумать простой винт под фланцевый патрон?

New
Могут. Но смысла в том нет.

Смысл есть,просто его(смысл) некоторые граждане старательно не хотят видеть.
Или делают вид,что не видят.

New
Могут. Но смысла в том нет.

Я думаю наоборот. Смысл есть сделать лось под 54 гильзу хоть под 7,62, хоть под 9,3. Что мы имеем под 7,62х54?, да ничего, одна мосинка. Хорошее оружее, но все таки морально устаревшее, чего то нового хочется. А под девятку? Есть Лось. Дак и в 308 есть. Тока где он в девятке? Не найти.

п.с. Молот хочет запустить Егеря под 54-ый. Вот мы и ждем кто вперед 😊

Отлично, пусть запускает. Заодно увидим спрос.

nordbaikal
п.с. Молот хочет запустить Егеря под 54-ый. Вот мы и ждем кто вперед 😊

53500 стоимость Егеря в фирменном магазе.

Давайте Егеря и цены его обсуждать в разделе Молота, ок? Тут - про калибры и патроны Лося.

Ок. Но все познается в сравнении 😛

Личное мнение. Лось 300WSM варминт со сменным дульным тормозом.
Есть у меня и Мосина с длинным стволом, приклад ATI и Лось 7.1-308.
Хоть Лось и более компактен и патрон мягче, но предпочитаю Мосина.
Почему: бьёт точнее, тише, нет вспышки, отдача комфортнее.
Вспышка у Лося говорит о том, что ствол коротковат для 308 патрона, а тем более для 300WSM.
На заграничных моделях есть возможность выбора толщины и длины ствола.
Если бы такой выбор был у Лося, то выбрал бы 300WSM с длинным толстым стволом.
Обязательно нужна резьба под сменный пламегаситель-тормоз.

338 Federal 😀