Флуд и оффтоп

New
Тема - специально для флуда и оффтопа. Все правила раздела, кроме запрета на флуд и оффтоп тут тоже действуют.
New
NoNoName
Объясните новичку без опыта преимущества и недостатки 308, х54R и отечественной девятки 9х53R, импортной х74R исключительно по лосю на дистанциях до 120-150 метров в рамках темы. Также можно поверхностно затронуть вопрос внешней баллистики для тех же условий.

И не забывать о стоимости боеприпасов обсуждаемых калибров.

Как я уже писал, для меня стоимость боеприпаса в аспекте охоты - фактор ничтожный, поэтому пусть об этом говорят те, кто теме.
Лося в загоне (не беру сейчас рев сознательно) - стрелял всеми этими патронами. На мой взгляд - лось средней полосы весьма некрепкое на рану животное (естественно, когда спокоен и при стрельбе по "жизненному треугольнику"). Многократно замечал, что даже обзаженный (то есть стреляный по легким) лось падал через 20-50метров (при этом использовался обычный .308Win, правда - с Ориксом).
Но тем не менее, из примерно сотни убитых мной в загонах лосей (точнее цифру не скажу - надо поднимать старые дневники, но если и ошибся - то несильно) большинство я стрелял 9,3х74. И да - пуля 286 грейн из 74-го работает лучше и останавливает лося быстрее, чем любая другая пуля любого другого патрона в списке (сейчас мы рассматриваем ситуацию неудачных углов).
Разницы большой между х54 и х51 - не заметил, но и тут явно лучше работают правильные пули (хотя разница не столь разительна, как в случае 9х53).
9х53 "по мягкому" - то есть между ребер в легкие - судя по моему опыту убивает лучше, чем 300-е. А вот в "проблемных" местах - например, четвертной выстрел в угон - как правило, пенетрации не хватает из-за избыточной неконтролируемой экспансии.
На дистанциях более 200 метров - часто SP работает как солид (только очень медленный - то есть не деформируется, но при этом и проникает не очень глубоко). Хотя помню выстрел по теленку метров на 250 - так его SP из Медведя прострелила наскозь (по ребрам).
С нормальными пулями (к которым штатная SP не относится) х53 примерно как х74 работает (разве что пенетрация все равно слабее). Естественно, на дистанции до 100 метров (так как потом энергии становится маловато).

NoNoName
Благодарю за ответ.
СевУр
Таким образом, склоняюсь больше к х53 с заменой пули на импортную как наиболее бюджетный и простой вариант.

Не стоит, лучше уж сразу во взрослый релоад, где и гильзы латунные, и пули на выбор, да и порошок можно получше подобрать, в родных он неплох, только сильно термозависим, сейчас появляются партии с более хорошими показателями, да и по скорости горения можно подобрать.

New
СевУр

Не стоит, лучше уж сразу во взрослый релоад, где и гильзы латунные, и пули на выбор, да и порошок можно получше подобрать, в родных он неплох, только сильно термозависим, сейчас появляются партии с более хорошими показателями, да и по скорости горения можно подобрать.

На самом деле - можно использовать биметаллические гильзы, как одноразового донора. Выбросив порошок и пулю.

СевУр
На самом деле - можно использовать биметаллические гильзы, как одноразового донора. Выбросив порошок и пулю.

Я учитываю эконом составляющую, и думаю, зачем покупать патрон в магазине, только ради гильзы? Не проще ли достать латунных, прикупить более менее нормальную пулю по своему бюджету, ну и само собой подобрать порошок, получится патрон мало уступающий финскому. Патрон НПЗ в магазине стоит 75 руб., на эти деньги можно собрать более качественный за такие же или даже меньшие деньги.

Кстати, гильза биметал хуже и очень влияет на точность, и не выдерживает давление так как нормальная латунная. Мы же хотим сделать аналог фина, тогда и надо пойти по этому пути.

New
СевУр

Я учитываю эконом составляющую, и думаю, зачем покупать патрон в магазине, только ради гильзы? Не проще ли достать латунных, прикупить более менее нормальную пулю по своему бюджету, ну и само собой подобрать порошок, получится патрон мало уступающий финскому. Патрон НПЗ в магазине стоит 75 руб., на эти деньги можно собрать более качественный за такие же или даже меньшие деньги.

Кстати, гильза биметал хуже и очень влияет на точность, и не выдерживает давление так как нормальная латунная. Мы же хотим сделать аналог фина, тогда и надо пойти по этому пути.

По деньгам - согласен.
По последнему абзацу - нет. Проверено - биметалл и латунь в данном патроне никакой разницы между собой не имеют.

СевУр
По последнему абзацу - нет. Проверено - биметалл и латунь в данном патроне никакой разницы между собой не имеют.

В других патронах имеют, а у этом нет, странно даже.

New
СевУр

В других патронах имеют, а у этом нет, странно даже.

Скажу так - мне в 9х53 эту разницу обнаружить не удалось.

СевУр
Если появится 18-я в 9х53, попробую, может и соглашусь.
New
СевУр
Если появится 18-я в 9х53, попробую, может и соглашусь.

У меня нет задачи Вас в чем-то убеждать. Просто делюсь опытом.

СевУр
Просто делюсь опытом

Я тоже оперируют исходя из своего опыта, и не прошу меня в чем то убеждать, мы же здесь делимся опытом, чтоб не засорять профильные темы.

По-моему для столь крупной цели как лось на дистанции максимум 150 м подобного боеприпаса будет достаточно.

Мой знакомый достаточно успешно пользуется лосем в 9х53, причем заводскими патронами, и делает это сравнительно долгое время, он недавно выложил коллекцию брелоков в теме 9х53, можете глянуть, отзывается об этом патроне очень хорошо.

Aborigine

[B][/B]
Aborigine
[QUOTE]Изначально написано СевУр:
[B]

в родных он неплох, только сильно термозависим

Согласен с Вами. Имел опыт эксплуатации Лося в девятке. Пристреленный в ноль на сотню,при плюсовой температуре, при минус тридцать низил сантиметров на 30-35.

Aborigine
А так, вообще хороший калибр и хорошая была винтовка. Лось 7-унылое подобие.
New
484289467385Guran
В связи с санкциями,цены на импорт космические,а Вы лишаете возможности, простого охотника, бюджетного промыслового оружия.Сократить выпуск по калибрам,согласен,надо выбрать самые востребованные,что-то заменить.В севере патрон Блюма заменить патроном Гренделя,и обязательно поставить домкратики сведения,со стрела,стволов.Прекратить выпуск Тайги с 223-м калибром,он в тайге на... не нужен,нарезной ствол перенести в верхнее положение.Промыслуя в тайге пришёл к выводу:-Карабины не практичны,комбинированные ружья рулят.Нужна хорошая реклама,особенно по телевидению.И в конце концов,повернитесь лицом к простому охотнику,поверьте нас на много больше,чем толстосумов.Я принципиально не желаю иметь импорт,я патриот своей Родины,и прошу Родину не поворачиваться ко мне спиной.Я такой не один,нас много.С уважением Юрий.
Как я уже писал - комбинашки пока есть в наличии, их можно купить. Спроса на них нет (и реклама тут ничего не изменит, увы) - поэтому модифицировать их не планируем и плавно сворачиваем выпуск в пользу более востребованного оружия. Напомню, что КК - это коммерческое предприятие, цель наша - это не поддержание ассортимента ради ассортимента, а получение прибыли. С уважением, Евгений
-IRKUT-
Даешь народу оружие по пролетарской цене и с буржуйских качеством
484289467385Guran
New
Как я уже писал - комбинашки пока есть в наличии, их можно купить. Спроса на них нет (и реклама тут ничего не изменит, увы) - поэтому модифицировать их не планируем и плавно сворачиваем выпуск в пользу более востребованного оружия. Напомню, что КК - это коммерческое предприятие, цель наша - это не поддержание ассортимента ради ассортимента, а получение прибыли. С уважением, Евгений

За спрос жаль,оружие очень практичное.А на заказ их нельзя будет изготовить?Если нет,то не ругайте.Сейчас все за мясом гоняются,да за трофеями.С уважением Юрий.

New
484289467385Guran

За спрос жаль,оружие очень практичное.А на заказ их нельзя будет изготовить?Если нет,то не ругайте.Сейчас все за мясом гоняются,да за трофеями.С уважением Юрий.

Оно не практичное, а узконишевое. Посему и спрос минимальный.
Заказать после окончания производства - едва ли возможно будет. Сейчас - без проблем.

Aborigine
New
Оно не практичное, а узконишевое.
Здесь с Вами нельзя не согласиться. Действительно, подобное оружие востребовано у определенной категории охотников, занимающихся в основном пушным промыслом.А они еще есть. В своем журнале, уважаемый kiowa, приводит такую статистику:"Всего за период десятилетний период 2004-2013 гг., на Санкт-Петербургском аукционе продано 4,14 млн. шкурок".Получается что не такая уж и маленькая эта категория. Может дело больше в ценовой политике субъектов, торгующих подобным оружием. В начале 80х, когда я начинал охотится (правда тогда комбинированное оружие практически свободно не продавали), одностволка иж 18 стоила 37 руб.50 коп., а белка в среднем на сдачу обходилась 2-2.40 р.,соболь рублей 60-70. А сейчас Север у нас 30 гаком а соболь 4-5, про белку я молчу. Вот и вся арифметика. Все ИМХО. И опять же, даже загнивающие в Европе производят подобное оружие, а у них промысла нет.
-IRKUT-
На вторичен этих комбинахи будет еще много и надолго. Кто захочет тот приобретет
484289467385Guran
Aborigine
Здесь с Вами нельзя не согласиться. Действительно, подобное оружие востребовано у определенной категории охотников, занимающихся в основном пушным промыслом.А они еще есть. В своем журнале, уважаемый kiowa, приводит такую статистику:"Всего за период десятилетний период 2004-2013 гг., на Санкт-Петербургском аукционе продано 4,14 млн. шкурок".Получается что не такая уж и маленькая эта категория. Может дело больше в ценовой политике субъектов, торгующих подобным оружием. В начале 80х, когда я начинал охотится (правда тогда комбинированное оружие практически свободно не продавали), одностволка иж 18 стоила 37 руб.50 коп., а белка в среднем на сдачу обходилась 2-2.40 р.,соболь рублей 60-70. А сейчас Север у нас 30 гаком а соболь 4-5, про белку я молчу. Вот и вся арифметика. Все ИМХО. И опять же, даже загнивающие в Европе производят подобное оружие, а у них промысла нет.

Дак Вы гляньте сколько оное в ТЦ Байкал стоит?!Баргузинский соболь стоил раньше до 120 рублей.Задушили промысел посредники,век им воли не видеть.

New
484289467385Guran
Задушили промысел посредники,век им воли не видеть.
Хорошо хоть в этом нас не обвиняют 😊
484289467385Guran
New
Хорошо хоть в этом нас не обвиняют 😊

Вас не в чем обвинять,Вы оружие делаете,тут важна себестоимость и продаваемость.Я тут на днях видюшки просматривал,иностранные,там чуваки забугорные наши комбинашки тестировали,хаили врезку дерева,а вот стрельбу восхваляли.Санкции,суки,попортили не хило.Да и чиновники с ихими долбанутыми законами,сертификатами,и всякой прочей лабудой,лижбы бабла содрать побольше,когда уже суки подавятся.

Студент Вася
New

Оно не практичное, а узконишевое. Посему и спрос минимальный.
Заказать после окончания производства - едва ли возможно будет. Сейчас - без проблем.

Север с .223-им заказать можно?
Тайгу в такой комбинации не надо.

New
Студент Вася

Север с .223-им заказать можно?
Тайгу в такой комбинации не надо.

Нет. Только эти три варианта возможны: http://www.baikalinc.ru/ru/company/68.html

Kadmiy
-IRKUT-
Даешь народу оружие по пролетарской цене и с буржуйских качеством!

"И немедленно выпил".
(В.Ерофеев)

Lis-biker
тролинг тролингом... де изюбр ? и навига такой стрёмный магазин к нему приделали, который на выставке заколотил народ так что не вынуть без поллитры? 😀
Lis-biker
mpopenker
ГОЗ и
ну да ну да.. оправдание всему? а вот интересно без вас завод сможет гоз делать? я думаю сможет.. тогда зачем вы заводу?!
New
Lis-biker
ну да ну да.. оправдание всему? а вот интересно без вас завод сможет гоз делать? я думаю сможет.. тогда зачем вы заводу?!

"Вы" - это кто?

New
Lis-biker
тролинг тролингом... де изюбр ? и навига такой стрёмный магазин к нему приделали, который на выставке заколотил народ так что не вынуть без поллитры? 😀

Изюбр по плану - после Лося и Барса.

Lis-biker
New
это кто?
"эффективные"
New
Lis-biker
"эффективные"

Кто это?

Lis-biker
всякие разные весёлые управленцы, не? де оружие? почему прилавки пустые? почему качество плавает?
почему никак не выпустят винтовку Драгунова? сколько её там лет по выставкам таскают? ( ну да менялась маленько ) но где? да ещё и в такой момент.. только орсис быстро сообразил, ну молот ещё но винт у них кривоват пока..
New
Что-то я вовсе мысль потерял.
Кто такие "веселые" управленцы и как их отличить от "грустных"?
Какая связь "веселости" управления и ГОЗ? Да к чему вообще это? Управление предприятием и эффективность этого управления - это "головная боль" акционеров, а не участников форума Guns.ru.
МР-142 выпустим тогда, когда она будет готова.
Lis-biker
New
это "головная боль"
это да, а результаты- потребителей..
New
Lis-biker
это да, а результаты- потребителей..

Ну так и давайте обсуждать продукт, а не то, под каким управлением и как он создаётся.

Lis-biker
а одно на другое не влияет? от понабирали всяких разных, качество выросло?
New
Lis-biker
а одно на другое не влияет? от понабирали всяких разных, качество выросло?

"Всякие разные" - это кто? Поименно?
И, как я сказал, кто и как управляет - наше внутреннее дело.

Черномор
New

И, как я сказал, кто и как управляет - наше внутреннее дело.

😀 !!!

Kadmiy
Lis-biker
тролинг тролингом... де изюбр ?

Кстати, "де Изюбр", по-моему, - отличное название для люксовой версии простого "Изюбра".

New
Kadmiy

Кстати, "де Изюбр", по-моему, - отличное название для люксовой версии простого "Изюбра".

Или фон Изюбр 😊

sas7777
Зомби не пройдут 😀. 308 калибр рулит.

Черномор
sas7777
Зомби не пройдут 😀. 308 калибр рулит.


Стреляешь хорошо, одобрям-с 😊

sas7777
да мы вообще молодцы 😀

Черномор
sas7777
да мы вообще молодцы 😀


Дык кто спорит. 😊
Привет с Кавказа!

Lis-biker
пойду лайков наставлю 😊
sas7777
Отечественное оружие рулит!

Тигру не стал брать, а то и так 2 ствола лениво чистить 😀

Lis-biker
Черномор
Привет
фига отъелся..
Черномор
Lis-biker
пойду лайков наставлю 😊

Давай! 😊

Кстати, две Сайги, 5,45 и 7,62, прошли по 18-20 тыс.
У 5,45 сломался ударник на 17-й тысяче, но там холощения было больше, чем предписано.

Черномор
Lis-biker
фига отъелся..

Массу набираю, хошь-не хошь отъешься. Потом подсушусь, не проблема.

Черномор
sas7777
Отечественное оружие рулит!

Тигру не стал брать, а то и так 2 ствола лениво чистить 😀

Есть такое дело.
Я как-то из Тигра стрелял практику - вполне нормально, почти как на охоте, только флешами не особо.

Черномор
сейчас смотрят эту тему : Diezel 161 , Концерн Калашников , Lis-biker


Для КК - выпускайте Тигры, спрос на них приличный, а карабинов, в самом простом исполнении, тупо нет в наличии.
А вот такие за 95 тыс не все могут купить

Lis-biker
Черномор
Массу набираю
позывной "шарик" 😀
Черномор
Lis-biker
позывной "шарик" 😀

Черномор.

Я на кольцах "уголок" после приседаний со 160-кг штангой держу 30 секунд. Сможешь? 😛

Lis-biker
не, натягался я уже всякого, что резать пришлось
Lis-biker
а тигры надо качественные выпускать, без пережатий!
Lis-biker
Черномор
Сможешь?

Черномор
Завидуй молча, Кfщей 😀
Lis-biker
я поправлюсь, норм вес у меня больше, просто проблема была
sas7777
По тиграм-у нас короткие 530 в пластике без газрегулятора и с обычной каплей пламягасом коротким стоят от 45 000 рэ. правда за такой ценник их разметают быстро. хз что в следующие завозы будет, ценник рекомендованный КоКа вроде поднял на них, что то в районе 50 в базе. цены здесь рекомендованные, это ссылка на пдф файл с их сайта https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
Lis-biker
sas7777
поднял на них,
антикризисное предложение типа
sas7777
не, там еще веселее есть- с кучностью до 30 мм, "минутные" хе-хе-хе, эти от 70 рэ.
Lis-biker
говорят правда 😊
New
vanvannik
Ну тогда попросите Ижмех просто ничего не делать и скопировать любой штуцер в 9-ке с ценником в унисон с Блюмовским 9×54.
Нет проблем. Вот такой можем, например: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
Цена будет соответствующая - в "унисон" с прототипом.
New
vanvannik
В загоне в нашем лесу по бегущему по месту? Может вы меня научите?
Вообще-то я считал и считаю, что охотнику стыдно не уметь стрелять по бегущему зверю, тем более - по такому большому, как лось.
Вас я учить пока возможности не имею, но рекомендую хорошую школу: http://www.safarishootingschool.com
Ну, или еще ничуть не хуже вариант - ездить вот на такие охоты: https://www.youtube.com/watch?...iSrsCQA93k_-99m
Я, правда, больше монтерею предпочитаю - там стрельба разнообразнее.
Кстати, наши загоны тоже неплохи, но плотности, как правило, не хватает, чтобы каждый выезд стрелять много. Хотя, помню один сезон в Ярославской (правда, ездил ВСЕ выходные с открытия до закрытия) - -настрелялся "от пуза".
Со временем - начнет хватать и "болта" .30-06, уж поверьте.
vanvannik
Перешел по ссылке с закрытой темы Нарезные двустволки КК. Почитал, все стало понятно, почему нет отечественных штуцеров в 9-ке и вероятно не будет в ближайшие 10-15 лет. И вы мне поверьте, со временем забудете про болт 3006 и будет не хватать штуцера в 9-ке, если конечно будете охотится в России. 😊
New
Думаю, штучные могут появится. ЦКИБ, например, если реанимирует производство гражданки. Ну, и мы тоже - но скорее всего тоже в штучном исполнении.
vanvannik
Да вроде я именно такое видение штуцера в 9-ке осторожно и озвучил в предыдущей теме, но опять же спрос на штучники будет гораздо меньше, чем в бюджетном варианте по одной простой причине - пропадет барыжный интерес со стороны покупателя, для него это будет в лучшем случае чистое вложение денег и не более того, а на данный момент это не интересно ни для охотника ни для коммерсанта. В этом и опасность создания данного оружия для вас, заинтересуйте широкий спектр возможного покупателя. Для любого производства интереснее продать больше, чем лучше. В бюджетном варианте будет очень привлекательно для любого покупателя, поскольку выпуск будет все же мелкосерийным, но в итоге через пару лет стоимость оружия подскочит за вторичку раза в 2-3 от возможной базовой в 35-40тыс руб. Считайте, думайте. Я бы на вашем месте не стал выбирать, а использовал оба варианта, они будут дополнять друг друга и в итоге увеличат морженальность от проекта.
БВ63
IRKUT:
Даешь народу оружие по пролетарской цене
и с буржуйских качеством!

Kadmiy:
"И немедленно выпил".
(В.Ерофеев)

И первое и второе искренне поддержу.

New:
Что-то я вовсе мысль потерял.

Такое случается когда говорят с Народом
на разных языках.

New:
кто и как управляет - наше внутреннее дело.

Если бы Вы управляли концерном в США или Израиле
то Ваша фраза была бы к месту.

"Даёшь Народу оружие по пролетарской
цене и с буржуйским качеством!
"-это должно быть
девизом темы и концерна.
Lis-biker:пойду лайков наставлю 😊 !

😊 😊 😊 Вот это правильно!!! 😊 😊 😊

PAV_traker
Давайте в качестве флуда тему калибров развернем: .45 АСР вроде как планируется в какой-то там итерации МР-18МН, и еще в "хотелках" я озвучивал пожелание заиметь в данном калибре полуавто типа мегабластера МР-161к. Есть ли какие наработки в этом "калиберном" направлении? Просто 45 калибр для многих наших соотечественников звучит как нечто полумагическое и абсолютно недоступное, в то время как наши патронопроизводители, как я с удивлением выяснил для себя пару лет назад, такие патроны производят. Просто любопытствую, без каких бы то ни было надежд на "реально заиметь"...
vanvannik
Устроит и 45-й, если он бюджетный, отечественный и позволит достаточно точно стрелять в пределах 200м и валить зверя при попадании по мясу с любого ракурса 😊 опять же меня бы устроил штуцер.
mpopenker
PAV_traker
Есть ли какие наработки в этом "калиберном" направлении?
нет, насколько я знаю. под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
New
Все так. Нет и не планируется. Максимум - в 18МН
New
vanvannik
Устроит и 45-й, если он бюджетный, отечественный и позволит достаточно точно стрелять в пределах 200м и валить зверя при попадании по мясу с любого ракурса 😊 опять же меня бы устроил штуцер.

Он бюджетный, отечественный. На 200 метров стрелять можно, хотя и не очень просто. Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.

PAV_traker
[/QUOTE]
mpopenker
под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
Ну мало ли чего мы, простые смертные, не знаем. Вдруг калибр интересен полицаям или гвардейцам. Для них за бюджетный счет можно и сделать платформу. А для населения огражданить, как это сейчас называется.
Ладно, подождем хоть 18МН.

New
Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.
Конечно, речь не идет ни о каких кошках и тем более 200 метров. Речь больше о пострелушках по бумажным зайцам, или по более крупным и живым объектам, но с расстояния очень близкого, 50-70м. максимум, а вообще 20-30 метров.
Ничего не могу сказать из личного опыта по возможностям данного калибра, ибо не имею такового, но, ориентируясь, например, на эту статью,
http://www.armoury-online.ru/a...tol-ammo/45ACP/
останавливающее действие должно быть действительно очень высоким, сопоставимо с гладкостволом.

mpopenker
PAV_traker
Вдруг калибр интересен полицаям или гвардейцам
ни капли, насколько я знаю. Даже дикие янки - и те пришли к выводу что для служебного оружия под пистолетный патрон 9х19 оптимален.
Frayman
Уважаемы представители КК.
Тут была инфа, что Молот обещает выпустить новый карабин с возможностью смены ствола в нескольких калибрах, включая 7.62х39, Грендель и .366ткм
http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html

Что думаете по этому поводу, нет ли в планах подобного карабина?

mpopenker
Frayman
Что думаете по этому поводу, нет ли в планах подобного карабина?



со сменными стволами в планах Байкал-142 Ирбис, вот по нему тема: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html
Frayman
mpopenker
со сменными стволами в планах Байкал-142 Ирбис, вот по нему тема: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

А калашоид такой не плнируете?

vanvannik
New

Он бюджетный, отечественный. На 200 метров стрелять можно, хотя и не очень просто. Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.

Я в руках не держал этот патрон и тем более не пользовал, но вроде как по данным производителей некоторые патроны чуть ли не слабее 12-го тормозят, лучше бы конечно 50saw был отечественно производимым патроном, я думаю он бы поувереннее справился с чем нибудь и покрупнее кошки 😊

xytaxis
я чето не понял, если верить сайту КК, короткий тигр - все?
Lis-biker
если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
- в сайгу не поместится что-ли? 😊 всяким спецназам такое не продать?
или вот в этот апарат.. в блокадном Ленинграде делали, но для ижмаша наверное космические технологии сделать такое на одиночном огне, попутно приклепав вивер на крышку
😊
Lis-biker
vanvannik
учше бы конечно
оружие надо делать под те патроны, которые выпускают наши заводы.
New
ORENGUN
Ваше мнение по этой теме ?) я если честно в шоке от представителей Молота ( уверен что это Кислов лично пишет с трёх пустых профилей ) , но теперь есть с чем сравнивать обратную связь КК и я честно Вас прям зауважал за открытость и небоязнь показать себя , открыто и спокойно разговаривать по Вашим новинкам , много конечно у меня есть претензий как у продавца , по поводу ценообразования и прочим экономическим ньюансам , но уверен , что Вы на рынке с нынешним подходом останетесь , а Молот вот скоро много шишек соберёт , мы поможем им немножечко .

Немного удивился их реакции, но, с учетом того, что меня туда один раз пригласили из темы по Лосю, я отписался вполне нейтрально и аргументированно, как мне показалось - там вот этот вопрос был: https://forum.guns.ru/forummes...-m51240388.html - удивился не очень сильно.
Да и что удивляться, если за этот ответ мне выписали в "Молоте" предупреждение (первое и единственное с 2003 года!) за рекламу. После чего я свой пост удалил и более там появляться не планирую.

ORENGUN
New

Немного удивился их реакции, но, с учетом того, что меня туда один раз пригласили из темы по Лосю, я отписался вполне нейтрально и аргументированно, как мне показалось - там вот этот вопрос был: https://forum.guns.ru/forummes...-m51240388.html - удивился не очень сильно.
Да и что удивляться, если за этот ответ мне выписали в "Молоте" предупреждение (первое и единственное с 2003 года!) за рекламу. После чего я свой пост удалил и более там появляться не планирую.

Я все же немного там задержусь ) спасибо за ответ .

Landgraf
Вопрос у меня возник - когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?
Anthrax 836
Landgraf
Вопрос у меня возник - когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?

а нафига, извиняюсь, оно если 410 есть?

Евгений1982
Продолжим с МР.Я думаю что МР придумали именно для экспорта (США и Канада)тк уже писал что слово ИЖ им за океаном не понятно,в отличиии от нас.Именно поэтому они и существовали долгие годы вместе на одном заводе не мешая друг дружке.Для выхода на международный рынок название ЭМПИ (я так думаю)пришлось запатентовать,ИЖ использовался просто так,по привычке.После суда,когда запретили использовать это название.ИжМеху не чего больше ни оставалось как называть все свои изделия эМПи.
Имхо.Сейчас в одном концерне можно и договорится вернуть это название класическим ружьям.Лично мне ближе к сердцу ИЖ ( ИЖИК как покойный батя называл свою 58)чем ЭМПИ.
Landgraf
Anthrax 836
а нафига, извиняюсь...
Ну мало ли... Испытатели - они такие затейники.
Landgraf
Евгений1982
Продолжим с МР.Я думаю что МР придумали именно для экспорта (США и Канада)тк уже писал что слово ИЖ им за океаном не понятно
Когда СССР торговал ружьями ИЖ, всем всё было понятно. Даже медали на международных выставках получали.

Евгений1982
...Лично мне ближе к сердцу ИЖ ( ИЖИК как покойный батя называл свою 58)чем ЭМПИ.
А я уже давно жду ружьё МР-38 или МР-40 😊

tymuroren
я человек простой, когда вижу надпись- МР-155, читаю как эМ-эР-стописятпять. ну правда, хоть я и изначально знал про Меканикэл Плант, язык не поворачивается сказать эМ-Пи. были б хотя бы не из кириллицы буквы, типа например MS,MR или QP, вот тут ясно что латиница
Евгений1982
Когда СССР торговал ружьями ИЖ, всем всё было
понятно. Даже медали на международных
выставках получали.
Язык СССР в свое время был понятен всему миру,а язык России в 90х-начале2000х не понимали.Пришлось их изучать.
New
tymuroren
я человек простой, когда вижу надпись- МР-155, читаю как эМ-эР-стописятпять. ну правда, хоть я и изначально знал про Меканикэл Плант, язык не поворачивается сказать эМ-Пи. были б хотя бы не из кириллицы буквы, типа например MS,MR или QP, вот тут ясно что латиница

Остальные - так и будут. TG, SR - тому пример.

Евгений1982
Евгений для каких целей вся эта иностранщина.
mechsolver
Евгений1982
Евгений для каких целей вся эта иностранщина.
Проблема в том , что почти весь мир говорит на английском . И если хотим как то на этом рынке быть , то английский придётся использовать . Иначе не влезть . Никто за пределами России не будет читать инструкцию на русском . Равносильно , как и рекламу .
New
Евгений1982
Евгений для каких целей вся эта иностранщина.

Удобство и унификация.

Landgraf
New
Удобство и унификация.
А по моему вопросу " когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?" нет никакой информации?
New
Landgraf
А по моему вопросу " когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?" нет никакой информации?

Про такие эксперименты у меня нет информации

Landgraf
New
Про такие эксперименты у меня нет информации
Жаль... Посмотрите РМ.
Archie13
New
Удобство и унификация.
Уважаемый New! ЭмПи так ЭмПи. Но почему тогда "сто пятьдесят пять", а не "ван хандред фифти-файф"?
Система полного привода одного немецкого авто производителя во всех странах и в России в том числе произносится исключительно, по немецки как "фир матик", а не как "четыре матик"!
И мне это кажется логичным.
Вы же, я надеюсь не просите англоязычных потребителей произносить ЭмПи двадцать семь, всё-таки наверное они произносят ЭмПи твенти севен.
Просто не понятно зачем часть марки изделия, в России произносить по английски, а часть по Русски?

Отличные ролики снимаете про охоту!

Заблудился в лесу
Пять балов, только что в соседней ветки о том же написал)))
mechsolver
Archie13
всё-таки наверное они произносят ЭмПи твенти севен.
Видите ли , в Англии использутся практически один английский и если вы напишете МП , то вторую букву они просто не поймут . В России основной язык русский , но приходится использовать и латинский шрифт . Поэтому ни одному русскому не придёт в голову читать заглавную Р , как Пи . Рядовой пользователь просто не знает , что на заводе применили латинские буквы .А для завода естественно удобней использовать латинский шрифт , что бы поставлять за бугор и убрать путаницу в документообороте .
Archie13
mechsolver! Я свой пост написал на волне просьбы New в соседней теме при съёмке видеороликов произносить ЭмПи сто пятьдесят пять.
Если бы он просил произносить ван хандред фифти файф, я бы вопросов и не задавал, а так, не два, не полтора!
Пора уже на коробках с ружьями писать название марки по английки и транскрипцию на Русском.
Купит дед ружьё в глухой деревне, попросит внука разъяснить, что и почему.
Так и интегрируется в сознание Российских потребителей правильное, международное обозначение. Без иронии и сарказма.
Не правах рационализаторского предложения.
Landgraf
Archie13
...Так и интегрируется в сознание Российских потребителей правильное, международное обозначение...
Лично мне ПЛЕВАТЬ, что там в "международности" считается правильным. Там и гей-свадьбы правильными считаются. Это ж не повод нам в России снимать штаны и вставать на карачки? Как была МуРка - так и осталась. Как бы кому не хотелось обзывать РОССИЙСКИЕ ружья ФАШИСТСКОЙ маркировкой "ЭМ-ПЭ". Для меня ЭМ-ПЭ - это то, что стреляло в моих дедов.
Anthrax 836
Landgraf
Как была МуРка - так и осталась.


Были ИЖ, ЦКИБ и ТОЗ. МР родилась "ЭМ-ПЭ" и с надписью Baikal на коробке, другого не помню.

Archie13
Landgraf
Лично мне ПЛЕВАТЬ, что там в "международности" считается правильным. Там и гей-свадьбы правильными считаются. Это ж не повод нам в России снимать штаны и вставать на карачки?
Нууу, Пап!😂😂😂
Landgraf
Anthrax 836
Были ИЖ, ЦКИБ и ТОЗ. МР родилась "ЭМ-ПЭ" и с надписью Baikal на коробке, другого не помню.
Проведите простейший эксперимент - откройте любой поисковик, и задайте по очереди два запроса - "Мурка" и "МП". Сравните результаты.
Landgraf
Archie13
Нууу, Пап!😂😂😂
Мы говорим по-русски, у нас государственный язык - русский. Почему мы должны ездить на UAZ PATRIOT и стрелять из ЭмПи-ван хандрид фифти файв?
На экспорт пусть как угодно называют, маркируют, хоть на идишь, хоть китайскими иероглифами - это не наше дело. Но внутри страны надо хоть какое-то подобие приличий соблюдать, а не косить под иностранцев, помните, была народная мудрость про суконное рыло и калашный ряд?
zero7777
Мы говорим по-русски, у нас государственный язык - русский.

даже подумать страшно если при И.В. такой маркетинговый ход придумали про ЭМ ПИ 😊 Весь маркетинг на "heaven" отправился либо в Siberia 😊

Landgraf
zero7777
даже подумать страшно если при И.В. такой маркетинговый ход придумали про ЭМ ПИ 😊 Весь маркетинг на "heaven" отправился либо в Siberia 😊
Танки КейБи-Ту, Ти-фирти фо, установки залпового огня Katiusha - оружие Победы, бубёныть.

P.S. - написал, аж самому противно, как в дерьме вывалялся...

zero7777
Не пойму как правильно в новой трактовке АК или Ай Ку хандред сериес 😊
Landgraf
zero7777
Не пойму как правильно в новой трактовке АК или Ай Ку хандред сериес 😊
Эй Кей 😊 Also Known 😊
Archie13
Landgraf
Танки КейБи-Ту, Ти-фирти фо, установки залпового огня Katiusha - оружие Победы, бубёныть.
P.S. - написал, аж самому противно, как в дерьме вывалялся...
Аргументировано!!! Тогда надо организовывать обращение или петицию, о возврате для внутреннего рынка торговой марки ИЖ! ИЖ-156 - скромненько и со вкусом. И всем понятно, и всем понравится!
Landgraf
Archie13
...обращение или петицию, о возврате для внутреннего рынка торговой марки ИЖ! ИЖ-156 - скромненько и со вкусом. И всем понятно, и всем понравится!
😊 Уже не выйдет 😊 Например, ИЖ-81 и МР-81 - две модели оружия, разных классов/видов/типов, не имеющие ни одной общей детали вообще 😊 Ну ладно, эта "сладкая парочка" хотя-бы уже снята с производства. Но всё равно, только лишняя путаница от этих переименований, ведь названия моделей вида IZH-xxx/ИЖ-ххх использует ИжМаш.
Archie13
А расшифровка абревиатуры нового ружья TG 2 в калибре 366ТКМ на слух по Русски воспринимается как Дру Ган!
Не исключаю, что со временем его все будут называть "Друганом"!😀
Archie13
Landgraf
Но всё равно, только лишняя путаница от этих переименований, ведь названия моделей вида IZH-xxx/ИЖ-ххх использует ИжМаш.
Предлагаете всё-таки МР произносить как ЭмЭр? Или какой-то другой вариант?
Landgraf
Archie13
Предлагает всё-таки МР произносить как ЭмЭр?...
Наверное, да - самый простой технически вариант. И совпадает с уже многолетней привычкой народа.
Landgraf
Archie13
А расшифровка абревиатуры нового ружья TG 2 в калибре 366ТКМ на слух по Русски воспринимается как Дру Ган!
Не исключаю, что со временем его все будут называть "Друганом"!😀
Ти Джи созвучно с Дру Ган? Народ наверняка решит, что это "Техкримовский Gладкоствольный" 😊

Ну и уж однозначно, что в случае с TG во-первых, нет уже сложившейся в народе привычки, во-вторых, буква G в названии однозначно указывает на латиницу, ну и в третьих, такая абревиатура не совпадает с чем-нибудь типа MG-42.
Так что это просто неприятно (русское оружие создатели обзывают на забугорный манер). Что-то подобное - https://i2.guns.ru/forums/icon...80/20080010.jpg

Archie13
Landgraf
Ти Джи созвучно с Дру Ган?
Ти Джи расшифровывается как Тру Ган (настоящее оружие) на английском. А уже расшифровка созвучна с Друган! Так вроде понятней. Я думал Вы знаете сокральный смысл абревиатуры TG.
Landgraf
Archie13
Ти Джи расшифровывается как Тру Ган (настоящее оружие) с английского. А уже расшифровка созвучна с Друган! Так вроде понятней. Я думал Вы знаете сокральный смысл абревиатуры TG.
Нет, был не в курсе до Вашего объяснения.
Неустрой
Где-то читал, что марка "МР" для нашего рынка произносится по-русски ("Мехзавод Ружья").
Или это просто идея была чья-то? Не помню.
tymuroren
Механическое Ружьё. )))
tymuroren
Не, лучше так- Многоразовое Ружье ,)))))
Неустрой
mpopenker

нет, насколько я знаю. под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.

Почему? Есть же Сайги и в 410 и больше. Отчего нужна новая платформа?

Kadmiy

Kadmiy
А, что вот это за дисциплина и проводятся ли у нас по ней соревнования?
Мне кажется, это интереснее, чем просто бумагу дырявить.



Landgraf
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/396/2376980.html открылся топик по качеству продукции КК. Вроде как грамотно и заблаговременно, что называется "на берегу", оговорены условия, что надо указать марку, дату изготовления, дату приобретения "косячного" оружия. А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный?
То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха! То есть, дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...
Dobra _vsem
Landgraf
А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный?
~ 100% карабинов КК продаются и эксплуатируются, вопрос в том какое качество нужно именно Вам. Его нет у КК? смените поставщика.
... а в реале можно и нужно только последовательно и планомерно работать с представителями донося до них проблемы и пожелания, благо оратная связь какая никакая есть.

Landgraf
То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха! То есть, дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...
А как в серьез обсуждать качество не имея предмета в эксплуатации? Ну Вы можете конечно осмотреть оружие в ормаге и написать об этом там, тоже же способ, Вас при этом никто не вынуждает покупать что либо, ну или в клубе постуляете из продукции КК.

Я тоже далеко не всем доволен, но надо отдавать себе отчет в том, на какой оснастке, по каким ТУ и за кую ЗП делается эта продукция. Думаю что новое поколение будет делаться на оборудовании современого технологического уклада, тогда будут "калаши" гладкие и ровные как АРки, а пока имеем то что имеем, и никто из-за пары сотен перфекционистов по стране не будет ничего менять, ни пецезеонной подготовки посадочных размеров (для исключения пережатий), ни ровности монтажа фурнитуры для эстэтов ни галтовки всех деталей не будет...и никогда оружие со свободным патроником, тонким и нагруженным стволом не будет стрелять точно "автоматно-пулеметной" валовкой... и себестоимости по цене китайских производителей эта продукция то же никогда не будет иметь ))).
Можно конечно сидеть и посыпать голову пеплом, но от этого воз не сдвинется.

Григорий Валерьевич
Товаристчи, у кого много опыта, поделитесь пожалуйста.

У меня вопрос про ИЖ-18: фрезерованный ласточкин хвост на ИЖе-18ом 11,6 мм по факту., смогу ли я натянуть на него кольца Warne под ластохвост 11 мм.? Заранее всем спасибо. Буду признателен за оперативность. Поделитесь опытом.

Кольца оттакие:
https://warnescopemounts.com/p...ach-high-rings/
Прошу вашего совета. Возможно вы сэкономите время и 4 т.р.

Dobra _vsem
Это обычное явление, базы Weaver по факту тоже гуляют в ширину, у нормальных колец всегда есть приличный запас.
Григорий Валерьевич
Вас понял, спасибо. Но знаете, я боюсь, что всё таки это призма 12 мм. под кронштейны, а не кольца 11 мм.
Интересно, как встанут кольца. Без проблем ли.
G-Gun
Григорий Валерьевич
поставьте планку вивер от АСтарого,и забудьте о проблемах
Григорий Валерьевич
G-Gun
поставьте планку вивер от АСтарого,и забудьте о проблемах
Я этот вариант рассматривал и отказался от него.
Там где я живу специализированных ремонтных мастерских нет, а ближайшая в 1000 км.

Нет, самому сделать не проблема: на сверлильном станке просверлить три отверстия, нарезать в них резьбу М4, приклеить планку и затянуть винтами - не проблема. Но ... когда я смотрю с точки зрения закона на это, то какое либо желание заниматься этим соответственно, отпадает...
Да, у нас люди делают, не заморачиваются... это их дело...

Поэтому ищу альтернативные решения. Придут кольца, отпишусь сюда относительно: встали - не встали, держат - не держат.

Спасибо, что не прошли мимо!

Григорий Валерьевич
И знаете, я сторонник того лагеря, что если есть ласта, то крепление оптики должно быть на ласту, а не планку на ласту, вивер на планку.

Если не подойдёт куплю МАК кронштейн, если подойдёт, то сделаю упор в кольцо, т.к. в ласте прорезь (слот) для упора есть.

G-Gun
я на своих ружьях ничего не сверлил,все встает с натягом до упора ,без молотка назад планку не сдвинуть
Григорий Валерьевич
Григорий Валерьевич
Товаристчи, у кого много опыта, поделитесь пожалуйста.

У меня вопрос про ИЖ-18: фрезерованный ласточкин хвост на ИЖе-18ом 11,6 мм по факту., смогу ли я натянуть на него кольца Warne под ластохвост 11 мм.? Заранее всем спасибо. Буду признателен за оперативность. Поделитесь опытом.

Кольца оттакие:
https://warnescopemounts.com/p...ach-high-rings/ 
Прошу вашего совета. Возможно вы сэкономите время и 4 т.р.

Итак. Кольца получил. Установил. Подошли "как раз", зазор между основанием целика и корпусрм объектива ровно 2,5 мм., как вы понимаете сам целик пришлось снять.

Поразила точность изготовления данных колец. Если кольца Люпольд достаточно растянуть двумя Г или L-образными ключами, установить на корпус прицела и регулировать уровень, то с этими кольцами так не получиться, т.к. садятся на корпус очень ТОЧНО (прецизионно), и вращать прицел можно только если полукольцо растянуто ключами. Т.е. одному человеку не управиться. Нужен помощник который будет растягивать верхние полукольца Г или L-ключами, а вы регулировать уровень, в противном случае вы повредите ЛКМ корпуса.

После "испытания огнём" сделан вывод, что кольца без упора на призме типа "ласточкин хвост", отдачу калибра .223 Ремингтон (5,56x45), имеющимися зажимами выдержать не способны.

НО ...

Выход есть! Даже два!
Можно либо изготовить упор самостоятельно и посадить и вклеить в продольный паз на ЛХ шириной 5,25 мм., либо упереть переднее кольцо в радиальное закругление в конце паза ЛХ ... как вариант ... либо всё вместе и сразу.
Просто это дешёвый и вполне себе нормальный вариант.

Удачи.

Григорий Валерьевич
Да, и совсем забыл про досадный нюанс: на одном кольце винты закручивались свободно только лишь на половину, в то время как на другом кольце винты закручивались по самое основание корпуса нижнего полукольца (без верхних полуколец).
В таком положении винтов верхнее полукольцо остаётся не затянутым. Пришлось сделать 1,5-2 оборота длинным концом ключа, чтобы затянуть. Естественно резьба на винтах начала деформироваться (обходиться), но не сорвалась. Такое ощущение как-будто шаг резьбы не совпадает ...
Брак?! ХЗ. Вот так.
Григорий Валерьевич
Ещё ...

Зажим фиксирующий кольцо на призме (claw keeper) асимметричный, т.е. он имеет два положения:
- первое для посадки на призму стандарта 3/8 в имперической системе или 9,5 в метрической;
- второе для посадки на призму стандарта 11 мм.

Кронштейн сделан для мелкокалиберных карабинов таких как CZ452 с ЛХ 3/8 и CZ455 c ЛХ 11 мм. и прочих Anshutz.

Для смены положения нужно просто развернуть зажим. На зажиме есть метка
в виде углубления. В инструкции для уверенных американских пользователей оружия, так и написано: ту позишин, dimple-up for 3/8" (углублением-вверх) and dimple-down for 11 mm. (углублением-вних).

В заводской упаковке кольцо в положении зажима 3/8, т.е. 9,5 мм., а ласта на нашем ИЖе или эМПи 11,6 мм. Так вот НИРАЖНА разворачивать не нужно т.к. Концерн Калашникова не был бы самим собой и не отличался оригинальностью, если бы ЛХ на эМПи не был бы сделан высоким 2,8 мм. от основания упорной поверхности, ну т.е. ни как у всех. Для сравнения на CZках этот ЛХ или эта призма на 1 мм. меньше по высоте (НЕ ШИРИНЕ).

Поэтому кольцо на ЛХ 11,6 мм. эМПи-18 фиксируется только в положении 9,5 мм. (3/8), а в положении 11 мм. НИРАЖНА не фиксируется.

Такие дела.

Вот теперь точно ВСЁ.

Borion
Archie13
Предлагаете всё-таки МР произносить как ЭмЭр? Или какой-то другой вариант?

Неустрой
Где-то читал, что марка "МР" для нашего рынка произносится по-русски ("Мехзавод Ружья").
Или это просто идея была чья-то? Не помню.

Если провести аналогию с гос. номерами на транспортные средства, то можно обнаружить, что в номерах используются только те буквы кириллицы, которые имеют аналогичное изображение на латинице и, соответственно, могут быть прочтены по-английски. В - вэ и би, С - эс и си, Х - ха и икс, У - у и вай, но нет Ж, Б, Г и т.п. При этом, когда мы диктуем номер авто, то произносим буквы, как правило, по-русски. Поэтому я считаю, что мы имеем полное право произносить МР именно как эм-эр, а не как эм-пи, если принять, что эта аббревиатура универсальная для внутреннего и внешнего рынка.

New
Неустрой
Где-то читал, что марка "МР" для нашего рынка произносится по-русски ("Мехзавод Ружья").
Или это просто идея была чья-то? Не помню.

Такого нет. Есть единственное верное произношение марки: «ЭмПи». Без вариантов.

Григорий Валерьевич
Итак, продолжаем тему установки колец WARNE 7.3/22 на призму ЛХ 11,6 эМПи-18эМаШ ...

В качестве заготовки для изготовления упора был выбран шестигранник S6 из китайского набора шестигранных ключей от 1 до 6.
Почему китайский? Потому, что стоит копейки, сталь мягкая, самая обыкновенная, легко поддающаяся обработке, то-есть как раз то, что нужно. 
Почему S6, ведь ширина паза 5,25 мм. стандарта НАТО? Потому, что S5,5 нет в продаже.

Казалось бы ... ЛХ на эМПи ХЗ какого стандарта, выше остальных, НО прорезь, он же ПАЗ строго под стандарт НАТО, он же Пикатинни. Концерн Калашников не перестаёт удивлять. Ну да ладно ...

Пару слов о качестве обработки ЛХ ... на фото видно как двигалась фреза (волны). Может если бы призма была обработана нормально, то и упор бы не понадобился.

Отрезаем 15 мм. шестигранника, торцуем, обрабатываем напильником две противоположных граней до необходимого размера, чтобы получить посадку с натягом, снимаем две грани для получения плоскости сверху и немного снизу.
 

Запресовываем упор в паз, натягиваем прицел.

Алес!!! Кажется...

Если в -30?C не вывалится, то будет стоять вечно.
Будет ржаветь со временем, но можно оксидировать, по желанию.

Итог: кольца ставить можно, но желательно с упором. Если упор только передним кольцом в радиальное закругление конца призмы, то каждый раз при установке прицела, СТП будет незначительно уходить после первого выстрела .

Григорий Валерьевич
New

Такого нет. Есть единственное верное произношение марки: «ЭмПи». Без вариантов.

Кстати, Евгений. Раз уж зашла речь о правильном произношении обозначения оружия, хотелось бы уточнить: буквенное обозначение в конце, правильно эМэН или же эМаШ? Неужели возможно сочетание букв латинского алфавита с кириллическим, в наименовании оружия?
wolodya_59
или же эМаШ?
ЭмЭйч, ИМХО. (ещё думал - "Хиплауф" типа, ан нет - "FANZOJ KIPPLAUF KB-1")