NoNoName
Объясните новичку без опыта преимущества и недостатки 308, х54R и отечественной девятки 9х53R, импортной х74R исключительно по лосю на дистанциях до 120-150 метров в рамках темы. Также можно поверхностно затронуть вопрос внешней баллистики для тех же условий.И не забывать о стоимости боеприпасов обсуждаемых калибров.
Как я уже писал, для меня стоимость боеприпаса в аспекте охоты - фактор ничтожный, поэтому пусть об этом говорят те, кто теме.
Лося в загоне (не беру сейчас рев сознательно) - стрелял всеми этими патронами. На мой взгляд - лось средней полосы весьма некрепкое на рану животное (естественно, когда спокоен и при стрельбе по "жизненному треугольнику"). Многократно замечал, что даже обзаженный (то есть стреляный по легким) лось падал через 20-50метров (при этом использовался обычный .308Win, правда - с Ориксом).
Но тем не менее, из примерно сотни убитых мной в загонах лосей (точнее цифру не скажу - надо поднимать старые дневники, но если и ошибся - то несильно) большинство я стрелял 9,3х74. И да - пуля 286 грейн из 74-го работает лучше и останавливает лося быстрее, чем любая другая пуля любого другого патрона в списке (сейчас мы рассматриваем ситуацию неудачных углов).
Разницы большой между х54 и х51 - не заметил, но и тут явно лучше работают правильные пули (хотя разница не столь разительна, как в случае 9х53).
9х53 "по мягкому" - то есть между ребер в легкие - судя по моему опыту убивает лучше, чем 300-е. А вот в "проблемных" местах - например, четвертной выстрел в угон - как правило, пенетрации не хватает из-за избыточной неконтролируемой экспансии.
На дистанциях более 200 метров - часто SP работает как солид (только очень медленный - то есть не деформируется, но при этом и проникает не очень глубоко). Хотя помню выстрел по теленку метров на 250 - так его SP из Медведя прострелила наскозь (по ребрам).
С нормальными пулями (к которым штатная SP не относится) х53 примерно как х74 работает (разве что пенетрация все равно слабее). Естественно, на дистанции до 100 метров (так как потом энергии становится маловато).
Таким образом, склоняюсь больше к х53 с заменой пули на импортную как наиболее бюджетный и простой вариант.
Не стоит, лучше уж сразу во взрослый релоад, где и гильзы латунные, и пули на выбор, да и порошок можно получше подобрать, в родных он неплох, только сильно термозависим, сейчас появляются партии с более хорошими показателями, да и по скорости горения можно подобрать.
СевУрНе стоит, лучше уж сразу во взрослый релоад, где и гильзы латунные, и пули на выбор, да и порошок можно получше подобрать, в родных он неплох, только сильно термозависим, сейчас появляются партии с более хорошими показателями, да и по скорости горения можно подобрать.
На самом деле - можно использовать биметаллические гильзы, как одноразового донора. Выбросив порошок и пулю.
На самом деле - можно использовать биметаллические гильзы, как одноразового донора. Выбросив порошок и пулю.
Я учитываю эконом составляющую, и думаю, зачем покупать патрон в магазине, только ради гильзы? Не проще ли достать латунных, прикупить более менее нормальную пулю по своему бюджету, ну и само собой подобрать порошок, получится патрон мало уступающий финскому. Патрон НПЗ в магазине стоит 75 руб., на эти деньги можно собрать более качественный за такие же или даже меньшие деньги.
Кстати, гильза биметал хуже и очень влияет на точность, и не выдерживает давление так как нормальная латунная. Мы же хотим сделать аналог фина, тогда и надо пойти по этому пути.
СевУрЯ учитываю эконом составляющую, и думаю, зачем покупать патрон в магазине, только ради гильзы? Не проще ли достать латунных, прикупить более менее нормальную пулю по своему бюджету, ну и само собой подобрать порошок, получится патрон мало уступающий финскому. Патрон НПЗ в магазине стоит 75 руб., на эти деньги можно собрать более качественный за такие же или даже меньшие деньги.
Кстати, гильза биметал хуже и очень влияет на точность, и не выдерживает давление так как нормальная латунная. Мы же хотим сделать аналог фина, тогда и надо пойти по этому пути.
По деньгам - согласен.
По последнему абзацу - нет. Проверено - биметалл и латунь в данном патроне никакой разницы между собой не имеют.
По последнему абзацу - нет. Проверено - биметалл и латунь в данном патроне никакой разницы между собой не имеют.
В других патронах имеют, а у этом нет, странно даже.
СевУрВ других патронах имеют, а у этом нет, странно даже.
Скажу так - мне в 9х53 эту разницу обнаружить не удалось.
СевУр
Если появится 18-я в 9х53, попробую, может и соглашусь.
У меня нет задачи Вас в чем-то убеждать. Просто делюсь опытом.
Просто делюсь опытом
Я тоже оперируют исходя из своего опыта, и не прошу меня в чем то убеждать, мы же здесь делимся опытом, чтоб не засорять профильные темы.
По-моему для столь крупной цели как лось на дистанции максимум 150 м подобного боеприпаса будет достаточно.
Мой знакомый достаточно успешно пользуется лосем в 9х53, причем заводскими патронами, и делает это сравнительно долгое время, он недавно выложил коллекцию брелоков в теме 9х53, можете глянуть, отзывается об этом патроне очень хорошо.
[B][/B]
[B]
в родных он неплох, только сильно термозависим
Согласен с Вами. Имел опыт эксплуатации Лося в девятке. Пристреленный в ноль на сотню,при плюсовой температуре, при минус тридцать низил сантиметров на 30-35.
484289467385GuranКак я уже писал - комбинашки пока есть в наличии, их можно купить. Спроса на них нет (и реклама тут ничего не изменит, увы) - поэтому модифицировать их не планируем и плавно сворачиваем выпуск в пользу более востребованного оружия. Напомню, что КК - это коммерческое предприятие, цель наша - это не поддержание ассортимента ради ассортимента, а получение прибыли. С уважением, Евгений
В связи с санкциями,цены на импорт космические,а Вы лишаете возможности, простого охотника, бюджетного промыслового оружия.Сократить выпуск по калибрам,согласен,надо выбрать самые востребованные,что-то заменить.В севере патрон Блюма заменить патроном Гренделя,и обязательно поставить домкратики сведения,со стрела,стволов.Прекратить выпуск Тайги с 223-м калибром,он в тайге на... не нужен,нарезной ствол перенести в верхнее положение.Промыслуя в тайге пришёл к выводу:-Карабины не практичны,комбинированные ружья рулят.Нужна хорошая реклама,особенно по телевидению.И в конце концов,повернитесь лицом к простому охотнику,поверьте нас на много больше,чем толстосумов.Я принципиально не желаю иметь импорт,я патриот своей Родины,и прошу Родину не поворачиваться ко мне спиной.Я такой не один,нас много.С уважением Юрий.
New
Как я уже писал - комбинашки пока есть в наличии, их можно купить. Спроса на них нет (и реклама тут ничего не изменит, увы) - поэтому модифицировать их не планируем и плавно сворачиваем выпуск в пользу более востребованного оружия. Напомню, что КК - это коммерческое предприятие, цель наша - это не поддержание ассортимента ради ассортимента, а получение прибыли. С уважением, Евгений
За спрос жаль,оружие очень практичное.А на заказ их нельзя будет изготовить?Если нет,то не ругайте.Сейчас все за мясом гоняются,да за трофеями.С уважением Юрий.
484289467385GuranЗа спрос жаль,оружие очень практичное.А на заказ их нельзя будет изготовить?Если нет,то не ругайте.Сейчас все за мясом гоняются,да за трофеями.С уважением Юрий.
Оно не практичное, а узконишевое. Посему и спрос минимальный.
Заказать после окончания производства - едва ли возможно будет. Сейчас - без проблем.
NewЗдесь с Вами нельзя не согласиться. Действительно, подобное оружие востребовано у определенной категории охотников, занимающихся в основном пушным промыслом.А они еще есть. В своем журнале, уважаемый kiowa, приводит такую статистику:"Всего за период десятилетний период 2004-2013 гг., на Санкт-Петербургском аукционе продано 4,14 млн. шкурок".Получается что не такая уж и маленькая эта категория. Может дело больше в ценовой политике субъектов, торгующих подобным оружием. В начале 80х, когда я начинал охотится (правда тогда комбинированное оружие практически свободно не продавали), одностволка иж 18 стоила 37 руб.50 коп., а белка в среднем на сдачу обходилась 2-2.40 р.,соболь рублей 60-70. А сейчас Север у нас 30 гаком а соболь 4-5, про белку я молчу. Вот и вся арифметика. Все ИМХО. И опять же, даже загнивающие в Европе производят подобное оружие, а у них промысла нет.
Оно не практичное, а узконишевое.
Aborigine
Здесь с Вами нельзя не согласиться. Действительно, подобное оружие востребовано у определенной категории охотников, занимающихся в основном пушным промыслом.А они еще есть. В своем журнале, уважаемый kiowa, приводит такую статистику:"Всего за период десятилетний период 2004-2013 гг., на Санкт-Петербургском аукционе продано 4,14 млн. шкурок".Получается что не такая уж и маленькая эта категория. Может дело больше в ценовой политике субъектов, торгующих подобным оружием. В начале 80х, когда я начинал охотится (правда тогда комбинированное оружие практически свободно не продавали), одностволка иж 18 стоила 37 руб.50 коп., а белка в среднем на сдачу обходилась 2-2.40 р.,соболь рублей 60-70. А сейчас Север у нас 30 гаком а соболь 4-5, про белку я молчу. Вот и вся арифметика. Все ИМХО. И опять же, даже загнивающие в Европе производят подобное оружие, а у них промысла нет.
Дак Вы гляньте сколько оное в ТЦ Байкал стоит?!Баргузинский соболь стоил раньше до 120 рублей.Задушили промысел посредники,век им воли не видеть.
484289467385GuranХорошо хоть в этом нас не обвиняют 😊
Задушили промысел посредники,век им воли не видеть.
New
Хорошо хоть в этом нас не обвиняют 😊
Вас не в чем обвинять,Вы оружие делаете,тут важна себестоимость и продаваемость.Я тут на днях видюшки просматривал,иностранные,там чуваки забугорные наши комбинашки тестировали,хаили врезку дерева,а вот стрельбу восхваляли.Санкции,суки,попортили не хило.Да и чиновники с ихими долбанутыми законами,сертификатами,и всякой прочей лабудой,лижбы бабла содрать побольше,когда уже суки подавятся.
NewОно не практичное, а узконишевое. Посему и спрос минимальный.
Заказать после окончания производства - едва ли возможно будет. Сейчас - без проблем.
Север с .223-им заказать можно?
Тайгу в такой комбинации не надо.
Студент ВасяСевер с .223-им заказать можно?
Тайгу в такой комбинации не надо.
Нет. Только эти три варианта возможны: http://www.baikalinc.ru/ru/company/68.html
-IRKUT-
Даешь народу оружие по пролетарской цене и с буржуйских качеством!
"И немедленно выпил".
(В.Ерофеев)
mpopenkerну да ну да.. оправдание всему? а вот интересно без вас завод сможет гоз делать? я думаю сможет.. тогда зачем вы заводу?!
ГОЗ и
Lis-biker
ну да ну да.. оправдание всему? а вот интересно без вас завод сможет гоз делать? я думаю сможет.. тогда зачем вы заводу?!
"Вы" - это кто?
Lis-biker
тролинг тролингом... де изюбр ? и навига такой стрёмный магазин к нему приделали, который на выставке заколотил народ так что не вынуть без поллитры? 😀
Изюбр по плану - после Лося и Барса.
New"эффективные"
это кто?
Lis-biker
"эффективные"
Кто это?
почему никак не выпустят винтовку Драгунова? сколько её там лет по выставкам таскают? ( ну да менялась маленько ) но где? да ещё и в такой момент.. только орсис быстро сообразил, ну молот ещё но винт у них кривоват пока..
Кто такие "веселые" управленцы и как их отличить от "грустных"?
Какая связь "веселости" управления и ГОЗ? Да к чему вообще это? Управление предприятием и эффективность этого управления - это "головная боль" акционеров, а не участников форума Guns.ru.
МР-142 выпустим тогда, когда она будет готова.
Newэто да, а результаты- потребителей..
это "головная боль"
Lis-biker
это да, а результаты- потребителей..
Ну так и давайте обсуждать продукт, а не то, под каким управлением и как он создаётся.
Lis-biker
а одно на другое не влияет? от понабирали всяких разных, качество выросло?
"Всякие разные" - это кто? Поименно?
И, как я сказал, кто и как управляет - наше внутреннее дело.
NewИ, как я сказал, кто и как управляет - наше внутреннее дело.
😀 !!!
Lis-biker
тролинг тролингом... де изюбр ?
Кстати, "де Изюбр", по-моему, - отличное название для люксовой версии простого "Изюбра".
KadmiyКстати, "де Изюбр", по-моему, - отличное название для люксовой версии простого "Изюбра".
Или фон Изюбр 😊
sas7777
Зомби не пройдут 😀. 308 калибр рулит.
Стреляешь хорошо, одобрям-с 😊
Тигру не стал брать, а то и так 2 ствола лениво чистить 😀
Черноморфига отъелся..
Привет
Lis-biker
пойду лайков наставлю 😊
Давай! 😊
Кстати, две Сайги, 5,45 и 7,62, прошли по 18-20 тыс.
У 5,45 сломался ударник на 17-й тысяче, но там холощения было больше, чем предписано.
Lis-biker
фига отъелся..
Массу набираю, хошь-не хошь отъешься. Потом подсушусь, не проблема.
sas7777
Отечественное оружие рулит!Тигру не стал брать, а то и так 2 ствола лениво чистить 😀
Есть такое дело.
Я как-то из Тигра стрелял практику - вполне нормально, почти как на охоте, только флешами не особо.
сейчас смотрят эту тему : Diezel 161 , Концерн Калашников , Lis-biker
Для КК - выпускайте Тигры, спрос на них приличный, а карабинов, в самом простом исполнении, тупо нет в наличии.
А вот такие за 95 тыс не все могут купить
Черноморпозывной "шарик" 😀
Массу набираю
Lis-biker
позывной "шарик" 😀
Черномор.
Я на кольцах "уголок" после приседаний со 160-кг штангой держу 30 секунд. Сможешь? 😛
Черномор
Сможешь?
sas7777антикризисное предложение типа
поднял на них,
vanvannikНет проблем. Вот такой можем, например: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
Ну тогда попросите Ижмех просто ничего не делать и скопировать любой штуцер в 9-ке с ценником в унисон с Блюмовским 9×54.
Цена будет соответствующая - в "унисон" с прототипом.
vanvannikВообще-то я считал и считаю, что охотнику стыдно не уметь стрелять по бегущему зверю, тем более - по такому большому, как лось.
В загоне в нашем лесу по бегущему по месту? Может вы меня научите?
Вас я учить пока возможности не имею, но рекомендую хорошую школу: http://www.safarishootingschool.com
Ну, или еще ничуть не хуже вариант - ездить вот на такие охоты: https://www.youtube.com/watch?...iSrsCQA93k_-99m
Я, правда, больше монтерею предпочитаю - там стрельба разнообразнее.
Кстати, наши загоны тоже неплохи, но плотности, как правило, не хватает, чтобы каждый выезд стрелять много. Хотя, помню один сезон в Ярославской (правда, ездил ВСЕ выходные с открытия до закрытия) - -настрелялся "от пуза".
Со временем - начнет хватать и "болта" .30-06, уж поверьте.
Даешь народу оружие по пролетарской цене
и с буржуйских качеством!
Kadmiy:
"И немедленно выпил".
(В.Ерофеев)
И первое и второе искренне поддержу.
New:
Что-то я вовсе мысль потерял.
Такое случается когда говорят с Народом
на разных языках.
New:
кто и как управляет - наше внутреннее дело.
Если бы Вы управляли концерном в США или Израиле
то Ваша фраза была бы к месту.
"Даёшь Народу оружие по пролетарской
цене и с буржуйским качеством!"-это должно быть
девизом темы и концерна.
Lis-biker:пойду лайков наставлю 😊 !
😊 😊 😊 Вот это правильно!!! 😊 😊 😊
PAV_trakerнет, насколько я знаю. под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
Есть ли какие наработки в этом "калиберном" направлении?
vanvannik
Устроит и 45-й, если он бюджетный, отечественный и позволит достаточно точно стрелять в пределах 200м и валить зверя при попадании по мясу с любого ракурса 😊 опять же меня бы устроил штуцер.
Он бюджетный, отечественный. На 200 метров стрелять можно, хотя и не очень просто. Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.
mpopenkerНу мало ли чего мы, простые смертные, не знаем. Вдруг калибр интересен полицаям или гвардейцам. Для них за бюджетный счет можно и сделать платформу. А для населения огражданить, как это сейчас называется.
под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
Ладно, подождем хоть 18МН.
NewКонечно, речь не идет ни о каких кошках и тем более 200 метров. Речь больше о пострелушках по бумажным зайцам, или по более крупным и живым объектам, но с расстояния очень близкого, 50-70м. максимум, а вообще 20-30 метров.
Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.
Ничего не могу сказать из личного опыта по возможностям данного калибра, ибо не имею такового, но, ориентируясь, например, на эту статью,
http://www.armoury-online.ru/a...tol-ammo/45ACP/
останавливающее действие должно быть действительно очень высоким, сопоставимо с гладкостволом.
PAV_trakerни капли, насколько я знаю. Даже дикие янки - и те пришли к выводу что для служебного оружия под пистолетный патрон 9х19 оптимален.
Вдруг калибр интересен полицаям или гвардейцам
Тут была инфа, что Молот обещает выпустить новый карабин с возможностью смены ствола в нескольких калибрах, включая 7.62х39, Грендель и .366ткм
http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html
Что думаете по этому поводу, нет ли в планах подобного карабина?
Fraymanсо сменными стволами в планах Байкал-142 Ирбис, вот по нему тема: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html
Что думаете по этому поводу, нет ли в планах подобного карабина?
mpopenker
со сменными стволами в планах Байкал-142 Ирбис, вот по нему тема: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html
А калашоид такой не плнируете?
NewОн бюджетный, отечественный. На 200 метров стрелять можно, хотя и не очень просто. Зверя размером с кошку - должен валить безотказно на 200 метров, если попадёте.
Я в руках не держал этот патрон и тем более не пользовал, но вроде как по данным производителей некоторые патроны чуть ли не слабее 12-го тормозят, лучше бы конечно 50saw был отечественно производимым патроном, я думаю он бы поувереннее справился с чем нибудь и покрупнее кошки 😊
- в сайгу не поместится что-ли? 😊 всяким спецназам такое не продать?
или вот в этот апарат.. в блокадном Ленинграде делали, но для ижмаша наверное космические технологии сделать такое на одиночном огне, попутно приклепав вивер на крышку
😊
vanvannikоружие надо делать под те патроны, которые выпускают наши заводы.
учше бы конечно
ORENGUN
Ваше мнение по этой теме ?) я если честно в шоке от представителей Молота ( уверен что это Кислов лично пишет с трёх пустых профилей ) , но теперь есть с чем сравнивать обратную связь КК и я честно Вас прям зауважал за открытость и небоязнь показать себя , открыто и спокойно разговаривать по Вашим новинкам , много конечно у меня есть претензий как у продавца , по поводу ценообразования и прочим экономическим ньюансам , но уверен , что Вы на рынке с нынешним подходом останетесь , а Молот вот скоро много шишек соберёт , мы поможем им немножечко .
Немного удивился их реакции, но, с учетом того, что меня туда один раз пригласили из темы по Лосю, я отписался вполне нейтрально и аргументированно, как мне показалось - там вот этот вопрос был: https://forum.guns.ru/forummes...-m51240388.html - удивился не очень сильно.
Да и что удивляться, если за этот ответ мне выписали в "Молоте" предупреждение (первое и единственное с 2003 года!) за рекламу. После чего я свой пост удалил и более там появляться не планирую.
NewНемного удивился их реакции, но, с учетом того, что меня туда один раз пригласили из темы по Лосю, я отписался вполне нейтрально и аргументированно, как мне показалось - там вот этот вопрос был: https://forum.guns.ru/forummes...-m51240388.html - удивился не очень сильно.
Да и что удивляться, если за этот ответ мне выписали в "Молоте" предупреждение (первое и единственное с 2003 года!) за рекламу. После чего я свой пост удалил и более там появляться не планирую.
Я все же немного там задержусь ) спасибо за ответ .
Landgraf
Вопрос у меня возник - когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?
а нафига, извиняюсь, оно если 410 есть?
Имхо.Сейчас в одном концерне можно и договорится вернуть это название класическим ружьям.Лично мне ближе к сердцу ИЖ ( ИЖИК как покойный батя называл свою 58)чем ЭМПИ.
Anthrax 836Ну мало ли... Испытатели - они такие затейники.
а нафига, извиняюсь...
Евгений1982Когда СССР торговал ружьями ИЖ, всем всё было понятно. Даже медали на международных выставках получали.
Продолжим с МР.Я думаю что МР придумали именно для экспорта (США и Канада)тк уже писал что слово ИЖ им за океаном не понятно
Евгений1982А я уже давно жду ружьё МР-38 или МР-40 😊
...Лично мне ближе к сердцу ИЖ ( ИЖИК как покойный батя называл свою 58)чем ЭМПИ.
понятно. Даже медали на международных
выставках получали.
Язык СССР в свое время был понятен всему миру,а язык России в 90х-начале2000х не понимали.Пришлось их изучать.
tymuroren
я человек простой, когда вижу надпись- МР-155, читаю как эМ-эР-стописятпять. ну правда, хоть я и изначально знал про Меканикэл Плант, язык не поворачивается сказать эМ-Пи. были б хотя бы не из кириллицы буквы, типа например MS,MR или QP, вот тут ясно что латиница
Остальные - так и будут. TG, SR - тому пример.
Евгений1982Проблема в том , что почти весь мир говорит на английском . И если хотим как то на этом рынке быть , то английский придётся использовать . Иначе не влезть . Никто за пределами России не будет читать инструкцию на русском . Равносильно , как и рекламу .
Евгений для каких целей вся эта иностранщина.
Евгений1982
Евгений для каких целей вся эта иностранщина.
Удобство и унификация.
NewА по моему вопросу " когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?" нет никакой информации?
Удобство и унификация.
Landgraf
А по моему вопросу " когда отрабатывали модели оружия под калибр 366ТКМ, не проводились ли эксперименты с чисто гладким (без парадоксов и ланкастеров) стволом?" нет никакой информации?
Про такие эксперименты у меня нет информации
NewЖаль... Посмотрите РМ.
Про такие эксперименты у меня нет информации
NewУважаемый New! ЭмПи так ЭмПи. Но почему тогда "сто пятьдесят пять", а не "ван хандред фифти-файф"?
Удобство и унификация.
Система полного привода одного немецкого авто производителя во всех странах и в России в том числе произносится исключительно, по немецки как "фир матик", а не как "четыре матик"!
И мне это кажется логичным.
Вы же, я надеюсь не просите англоязычных потребителей произносить ЭмПи двадцать семь, всё-таки наверное они произносят ЭмПи твенти севен.
Просто не понятно зачем часть марки изделия, в России произносить по английски, а часть по Русски?
Отличные ролики снимаете про охоту!
Archie13Видите ли , в Англии использутся практически один английский и если вы напишете МП , то вторую букву они просто не поймут . В России основной язык русский , но приходится использовать и латинский шрифт . Поэтому ни одному русскому не придёт в голову читать заглавную Р , как Пи . Рядовой пользователь просто не знает , что на заводе применили латинские буквы .А для завода естественно удобней использовать латинский шрифт , что бы поставлять за бугор и убрать путаницу в документообороте .
всё-таки наверное они произносят ЭмПи твенти севен.
Если бы он просил произносить ван хандред фифти файф, я бы вопросов и не задавал, а так, не два, не полтора!
Пора уже на коробках с ружьями писать название марки по английки и транскрипцию на Русском.
Купит дед ружьё в глухой деревне, попросит внука разъяснить, что и почему.
Так и интегрируется в сознание Российских потребителей правильное, международное обозначение. Без иронии и сарказма.
Не правах рационализаторского предложения.
Archie13Лично мне ПЛЕВАТЬ, что там в "международности" считается правильным. Там и гей-свадьбы правильными считаются. Это ж не повод нам в России снимать штаны и вставать на карачки? Как была МуРка - так и осталась. Как бы кому не хотелось обзывать РОССИЙСКИЕ ружья ФАШИСТСКОЙ маркировкой "ЭМ-ПЭ". Для меня ЭМ-ПЭ - это то, что стреляло в моих дедов.
...Так и интегрируется в сознание Российских потребителей правильное, международное обозначение...
Landgraf
Как была МуРка - так и осталась.
Были ИЖ, ЦКИБ и ТОЗ. МР родилась "ЭМ-ПЭ" и с надписью Baikal на коробке, другого не помню.
LandgrafНууу, Пап!😂😂😂
Лично мне ПЛЕВАТЬ, что там в "международности" считается правильным. Там и гей-свадьбы правильными считаются. Это ж не повод нам в России снимать штаны и вставать на карачки?
Anthrax 836Проведите простейший эксперимент - откройте любой поисковик, и задайте по очереди два запроса - "Мурка" и "МП". Сравните результаты.
Были ИЖ, ЦКИБ и ТОЗ. МР родилась "ЭМ-ПЭ" и с надписью Baikal на коробке, другого не помню.
Archie13Мы говорим по-русски, у нас государственный язык - русский. Почему мы должны ездить на UAZ PATRIOT и стрелять из ЭмПи-ван хандрид фифти файв?
Нууу, Пап!😂😂😂
На экспорт пусть как угодно называют, маркируют, хоть на идишь, хоть китайскими иероглифами - это не наше дело. Но внутри страны надо хоть какое-то подобие приличий соблюдать, а не косить под иностранцев, помните, была народная мудрость про суконное рыло и калашный ряд?
Мы говорим по-русски, у нас государственный язык - русский.
даже подумать страшно если при И.В. такой маркетинговый ход придумали про ЭМ ПИ 😊 Весь маркетинг на "heaven" отправился либо в Siberia 😊
zero7777Танки КейБи-Ту, Ти-фирти фо, установки залпового огня Katiusha - оружие Победы, бубёныть.
даже подумать страшно если при И.В. такой маркетинговый ход придумали про ЭМ ПИ 😊 Весь маркетинг на "heaven" отправился либо в Siberia 😊
P.S. - написал, аж самому противно, как в дерьме вывалялся...
zero7777Эй Кей 😊 Also Known 😊
Не пойму как правильно в новой трактовке АК или Ай Ку хандред сериес 😊
LandgrafАргументировано!!! Тогда надо организовывать обращение или петицию, о возврате для внутреннего рынка торговой марки ИЖ! ИЖ-156 - скромненько и со вкусом. И всем понятно, и всем понравится!
Танки КейБи-Ту, Ти-фирти фо, установки залпового огня Katiusha - оружие Победы, бубёныть.
P.S. - написал, аж самому противно, как в дерьме вывалялся...
Archie13😊 Уже не выйдет 😊 Например, ИЖ-81 и МР-81 - две модели оружия, разных классов/видов/типов, не имеющие ни одной общей детали вообще 😊 Ну ладно, эта "сладкая парочка" хотя-бы уже снята с производства. Но всё равно, только лишняя путаница от этих переименований, ведь названия моделей вида IZH-xxx/ИЖ-ххх использует ИжМаш.
...обращение или петицию, о возврате для внутреннего рынка торговой марки ИЖ! ИЖ-156 - скромненько и со вкусом. И всем понятно, и всем понравится!
Не исключаю, что со временем его все будут называть "Друганом"!😀
LandgrafПредлагаете всё-таки МР произносить как ЭмЭр? Или какой-то другой вариант?
Но всё равно, только лишняя путаница от этих переименований, ведь названия моделей вида IZH-xxx/ИЖ-ххх использует ИжМаш.
Archie13Наверное, да - самый простой технически вариант. И совпадает с уже многолетней привычкой народа.
Предлагает всё-таки МР произносить как ЭмЭр?...
Archie13Ти Джи созвучно с Дру Ган? Народ наверняка решит, что это "Техкримовский Gладкоствольный" 😊
А расшифровка абревиатуры нового ружья TG 2 в калибре 366ТКМ на слух по Русски воспринимается как Дру Ган!
Не исключаю, что со временем его все будут называть "Друганом"!😀
Ну и уж однозначно, что в случае с TG во-первых, нет уже сложившейся в народе привычки, во-вторых, буква G в названии однозначно указывает на латиницу, ну и в третьих, такая абревиатура не совпадает с чем-нибудь типа MG-42.
Так что это просто неприятно (русское оружие создатели обзывают на забугорный манер). Что-то подобное - https://i2.guns.ru/forums/icon...80/20080010.jpg
LandgrafТи Джи расшифровывается как Тру Ган (настоящее оружие) на английском. А уже расшифровка созвучна с Друган! Так вроде понятней. Я думал Вы знаете сокральный смысл абревиатуры TG.
Ти Джи созвучно с Дру Ган?
Archie13Нет, был не в курсе до Вашего объяснения.
Ти Джи расшифровывается как Тру Ган (настоящее оружие) с английского. А уже расшифровка созвучна с Друган! Так вроде понятней. Я думал Вы знаете сокральный смысл абревиатуры TG.
Или это просто идея была чья-то? Не помню.
mpopenkerнет, насколько я знаю. под .45АСР нужно практически с нуля платформу городить, если самозарядку делать, а значит сразу ценник будет не бюджетный.
Почему? Есть же Сайги и в 410 и больше. Отчего нужна новая платформа?
Мне кажется, это интереснее, чем просто бумагу дырявить.
То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха! То есть, дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...
Landgraf~ 100% карабинов КК продаются и эксплуатируются, вопрос в том какое качество нужно именно Вам. Его нет у КК? смените поставщика.
А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный?
... а в реале можно и нужно только последовательно и планомерно работать с представителями донося до них проблемы и пожелания, благо оратная связь какая никакая есть.
LandgrafА как в серьез обсуждать качество не имея предмета в эксплуатации? Ну Вы можете конечно осмотреть оружие в ормаге и написать об этом там, тоже же способ, Вас при этом никто не вынуждает покупать что либо, ну или в клубе постуляете из продукции КК.
То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха! То есть, дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...
Я тоже далеко не всем доволен, но надо отдавать себе отчет в том, на какой оснастке, по каким ТУ и за кую ЗП делается эта продукция. Думаю что новое поколение будет делаться на оборудовании современого технологического уклада, тогда будут "калаши" гладкие и ровные как АРки, а пока имеем то что имеем, и никто из-за пары сотен перфекционистов по стране не будет ничего менять, ни пецезеонной подготовки посадочных размеров (для исключения пережатий), ни ровности монтажа фурнитуры для эстэтов ни галтовки всех деталей не будет...и никогда оружие со свободным патроником, тонким и нагруженным стволом не будет стрелять точно "автоматно-пулеметной" валовкой... и себестоимости по цене китайских производителей эта продукция то же никогда не будет иметь ))).
Можно конечно сидеть и посыпать голову пеплом, но от этого воз не сдвинется.
У меня вопрос про ИЖ-18: фрезерованный ласточкин хвост на ИЖе-18ом 11,6 мм по факту., смогу ли я натянуть на него кольца Warne под ластохвост 11 мм.? Заранее всем спасибо. Буду признателен за оперативность. Поделитесь опытом.
Кольца оттакие:
https://warnescopemounts.com/p...ach-high-rings/
Прошу вашего совета. Возможно вы сэкономите время и 4 т.р.
Интересно, как встанут кольца. Без проблем ли.
Григорий Валерьевичпоставьте планку вивер от АСтарого,и забудьте о проблемах
G-GunЯ этот вариант рассматривал и отказался от него.
поставьте планку вивер от АСтарого,и забудьте о проблемах
Там где я живу специализированных ремонтных мастерских нет, а ближайшая в 1000 км.
Нет, самому сделать не проблема: на сверлильном станке просверлить три отверстия, нарезать в них резьбу М4, приклеить планку и затянуть винтами - не проблема. Но ... когда я смотрю с точки зрения закона на это, то какое либо желание заниматься этим соответственно, отпадает...
Да, у нас люди делают, не заморачиваются... это их дело...
Поэтому ищу альтернативные решения. Придут кольца, отпишусь сюда относительно: встали - не встали, держат - не держат.
Спасибо, что не прошли мимо!
Если не подойдёт куплю МАК кронштейн, если подойдёт, то сделаю упор в кольцо, т.к. в ласте прорезь (слот) для упора есть.
Григорий ВалерьевичИтак. Кольца получил. Установил. Подошли "как раз", зазор между основанием целика и корпусрм объектива ровно 2,5 мм., как вы понимаете сам целик пришлось снять.
Товаристчи, у кого много опыта, поделитесь пожалуйста.У меня вопрос про ИЖ-18: фрезерованный ласточкин хвост на ИЖе-18ом 11,6 мм по факту., смогу ли я натянуть на него кольца Warne под ластохвост 11 мм.? Заранее всем спасибо. Буду признателен за оперативность. Поделитесь опытом.
Кольца оттакие:
https://warnescopemounts.com/p...ach-high-rings/
Прошу вашего совета. Возможно вы сэкономите время и 4 т.р.
Поразила точность изготовления данных колец. Если кольца Люпольд достаточно растянуть двумя Г или L-образными ключами, установить на корпус прицела и регулировать уровень, то с этими кольцами так не получиться, т.к. садятся на корпус очень ТОЧНО (прецизионно), и вращать прицел можно только если полукольцо растянуто ключами. Т.е. одному человеку не управиться. Нужен помощник который будет растягивать верхние полукольца Г или L-ключами, а вы регулировать уровень, в противном случае вы повредите ЛКМ корпуса.
После "испытания огнём" сделан вывод, что кольца без упора на призме типа "ласточкин хвост", отдачу калибра .223 Ремингтон (5,56x45), имеющимися зажимами выдержать не способны.
НО ...
Выход есть! Даже два!
Можно либо изготовить упор самостоятельно и посадить и вклеить в продольный паз на ЛХ шириной 5,25 мм., либо упереть переднее кольцо в радиальное закругление в конце паза ЛХ ... как вариант ... либо всё вместе и сразу.
Просто это дешёвый и вполне себе нормальный вариант.
Удачи.
В таком положении винтов верхнее полукольцо остаётся не затянутым. Пришлось сделать 1,5-2 оборота длинным концом ключа, чтобы затянуть. Естественно резьба на винтах начала деформироваться (обходиться), но не сорвалась. Такое ощущение как-будто шаг резьбы не совпадает ...
Брак?! ХЗ. Вот так.
Зажим фиксирующий кольцо на призме (claw keeper) асимметричный, т.е. он имеет два положения:
- первое для посадки на призму стандарта 3/8 в имперической системе или 9,5 в метрической;
- второе для посадки на призму стандарта 11 мм.
Кронштейн сделан для мелкокалиберных карабинов таких как CZ452 с ЛХ 3/8 и CZ455 c ЛХ 11 мм. и прочих Anshutz.
Для смены положения нужно просто развернуть зажим. На зажиме есть метка
в виде углубления. В инструкции для уверенных американских пользователей оружия, так и написано: ту позишин, dimple-up for 3/8" (углублением-вверх) and dimple-down for 11 mm. (углублением-вних).
В заводской упаковке кольцо в положении зажима 3/8, т.е. 9,5 мм., а ласта на нашем ИЖе или эМПи 11,6 мм. Так вот НИРАЖНА разворачивать не нужно т.к. Концерн Калашникова не был бы самим собой и не отличался оригинальностью, если бы ЛХ на эМПи не был бы сделан высоким 2,8 мм. от основания упорной поверхности, ну т.е. ни как у всех. Для сравнения на CZках этот ЛХ или эта призма на 1 мм. меньше по высоте (НЕ ШИРИНЕ).
Поэтому кольцо на ЛХ 11,6 мм. эМПи-18 фиксируется только в положении 9,5 мм. (3/8), а в положении 11 мм. НИРАЖНА не фиксируется.
Такие дела.
Вот теперь точно ВСЁ.
Archie13
Предлагаете всё-таки МР произносить как ЭмЭр? Или какой-то другой вариант?
Неустрой
Где-то читал, что марка "МР" для нашего рынка произносится по-русски ("Мехзавод Ружья").
Или это просто идея была чья-то? Не помню.
Если провести аналогию с гос. номерами на транспортные средства, то можно обнаружить, что в номерах используются только те буквы кириллицы, которые имеют аналогичное изображение на латинице и, соответственно, могут быть прочтены по-английски. В - вэ и би, С - эс и си, Х - ха и икс, У - у и вай, но нет Ж, Б, Г и т.п. При этом, когда мы диктуем номер авто, то произносим буквы, как правило, по-русски. Поэтому я считаю, что мы имеем полное право произносить МР именно как эм-эр, а не как эм-пи, если принять, что эта аббревиатура универсальная для внутреннего и внешнего рынка.
Неустрой
Где-то читал, что марка "МР" для нашего рынка произносится по-русски ("Мехзавод Ружья").
Или это просто идея была чья-то? Не помню.
Такого нет. Есть единственное верное произношение марки: «ЭмПи». Без вариантов.
В качестве заготовки для изготовления упора был выбран шестигранник S6 из китайского набора шестигранных ключей от 1 до 6.
Почему китайский? Потому, что стоит копейки, сталь мягкая, самая обыкновенная, легко поддающаяся обработке, то-есть как раз то, что нужно.
Почему S6, ведь ширина паза 5,25 мм. стандарта НАТО? Потому, что S5,5 нет в продаже.
Казалось бы ... ЛХ на эМПи ХЗ какого стандарта, выше остальных, НО прорезь, он же ПАЗ строго под стандарт НАТО, он же Пикатинни. Концерн Калашников не перестаёт удивлять. Ну да ладно ...
Пару слов о качестве обработки ЛХ ... на фото видно как двигалась фреза (волны). Может если бы призма была обработана нормально, то и упор бы не понадобился.
Отрезаем 15 мм. шестигранника, торцуем, обрабатываем напильником две противоположных граней до необходимого размера, чтобы получить посадку с натягом, снимаем две грани для получения плоскости сверху и немного снизу.
Запресовываем упор в паз, натягиваем прицел.
Алес!!! Кажется...
Если в -30?C не вывалится, то будет стоять вечно.
Будет ржаветь со временем, но можно оксидировать, по желанию.
Итог: кольца ставить можно, но желательно с упором. Если упор только передним кольцом в радиальное закругление конца призмы, то каждый раз при установке прицела, СТП будет незначительно уходить после первого выстрела .
NewКстати, Евгений. Раз уж зашла речь о правильном произношении обозначения оружия, хотелось бы уточнить: буквенное обозначение в конце, правильно эМэН или же эМаШ? Неужели возможно сочетание букв латинского алфавита с кириллическим, в наименовании оружия?Такого нет. Есть единственное верное произношение марки: «ЭмПи». Без вариантов.
или же эМаШ?ЭмЭйч, ИМХО. (ещё думал - "Хиплауф" типа, ан нет - "FANZOJ KIPPLAUF KB-1")