Моя Сайга с питанием от магазина 5,45
Гладкоствольно-нарезной карабин давно уже востребован, 366 появился не на пустом месте и неуклонно набирает популярность. Вот, собственно и ответ о количестве желающих обзавестись гладкоствольно-нарезными карабинами. Да и не видал я в продаже дробовых 410, пулевые одни. А пулевой типа 40SW или FMJ применять без Парадокса вообще никакого смысла.
Изначально написано medved 73:
опять сайга 😞 она уже глаз за мозолила что нибуть новое будет когда???
Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год - новье!))
а я не говорю что бы купить сайгу-410 а потом сайгу-366 что не ясно???Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год - новье!))
или вы хотите по сей день ездить на автомобиле ПОБЕДА ???
Изначально написано medved 73:
а я не говорю что бы купить сайгу-410 а потом сайгу-366 что не ясно???
Есть конкретные претензии к Сайге? Так есть море других производителей.
Почему бы и не поездить на автомобиле с логотипом "Победа", если он 2017 г.в., полный привод, коробка автомат, 3-х литровый дизель, полный фарш электроники и гарантия производителя 5 лет?))
410 отдыхаетТак есть море других производителей.
Я признал??? Да я об этом уже лет 15 твержу на каждом шагу!Изначально написано Serg762:
Уважаемый Landgraf, рад, что признали избыточность длины 76мм патрона))...
Вот кому нужен гладкоствольно-нарезное ружьё - тот и купит 366ТКМ. Сайгу-410 вообще пора прекращать выпускать, освободившиеся мощности отдать под 366ТКМ.Изначально написано Serg762:
...Гладкоствольно-нарезной карабин давно уже востребован, 366 появился не на пустом месте и неуклонно набирает популярность. Вот, собственно и ответ о количестве желающих обзавестись гладкоствольно-нарезными карабинами...
Да неужели? И как давно у Вас ружьё?Изначально написано Serg762:
...Да и не видал я в продаже дробовых 410, пулевые одни...
410й калибр, если он грамотно спроектирован и качественно изготовлен, способен на весьма точную стрельбу и без всяких парадоксов. Полно пуль, которые НЕЛЬЗЯ использовать в парадоксах.Изначально написано Serg762:
... пулевой типа 40SW или FMJ применять без Парадокса вообще никакого смысла.
Есть, и слишком много. Вот тут например можете ознакомиться - http://safirarms.ru/cartridge.htmlИзначально написано Serg762:
Есть конкретные претензии к Сайге?...
Почитал, посмеялся)) Автор, похоже, понятия не имеет, о чём пишет, или заказ получил. Переснаряжать гладкоствольные патроны он не рекомендует, они, видите ли не стабильны)) И ещё перл - упёртые русские продолжают использовать сталь при изготовлении ствольных коробок! Это, с точки зрения цивилизованного человека, конечно же, недопустимо!)))) Про недостатки дробовых 410 согласен. Штатно использовать для охоты дробовой 410 это просто тупо. Только ради экспериментов отдельными энтузиастами)).
Моя мишень. Дистанция 50 метров, открытый прицел, с упора. Техкрим 40SW.
Самокрут, пуля Lee, условия те же
Никакого противоречия. Мало ли на что способен 410 - это стало не важно, когда появился 366.Изначально написано Serg762:
Landgraf, сами себе противоречите. То 410 умер, то способен на весьма точную стрельбу...
То, что Вы так элегантно описали, я называю словом "нищебродство". Да и самокрутом мало кто занимается, хотя на форуме уже давно описан самокрут в 366, то есть кто хочет - тот имеет возможность это делать.Изначально написано Serg762:
...Сайгу 410 покупает тот, кому нужен недорогой качественный карабин в пострелушечно-самооборонных целях. К которому, к тому же, море патронов самых разных производителей. А самокрутный патрон вообще дороже 5 рублей не бывает. Растрелять на природе или в тире сотню-другую самокрута из 410 и покупного( другого, увы, нет) .366 это прям две очень большие разницы...
Рад, что доставил Вам удовольствие.Изначально написано Serg762:
...Почитал, посмеялся...
Возможно, возможно.Изначально написано Serg762:
...Автор, похоже, понятия не имеет, о чём пишет, или заказ получил...
Это рекомендация не автора, это рекомендация производителя ружей Т-14. И подобные рекомендации содержатся в паспортах почти всего иностранного оружия - тем самым производитель снимает с себя ответственность за возможные поломки оружия и прочий ущерб из-за использования самокрута.Изначально написано Serg762:
...Переснаряжать гладкоствольные патроны он не рекомендует, они, видите ли не стабильны...
Безусловно! В таком калибре использование массивных стальных деталей - это нонсенс. Это удорожает оружие и делает его избыточно тяжёлым для данного калибра.Изначально написано Serg762:
... И ещё перл - упёртые русские продолжают использовать сталь при изготовлении ствольных коробок! Это, с точки зрения цивилизованного человека, конечно же, недопустимо!...
А почему нет претензий к 366 по поводу наличия стальных деталей?)) Ежели самокрутом мало кто занимается, то кто же эти таинственные покупатели разнообразных пулелеек, гильз и станков для снаряжения патронов? Ах да. Нищеброды, которым жаль сорокарублёвыми патронами воздух дырявить))
А Вы предлагаете Сайгу-410 превратить в аналогичный недонарезной типа-карабин. УмнО.Изначально написано Serg762:
Ну да. Стрелять по 40 рублей за выстрел из недонарезного карабина это круто.
Почему нет претензий? Да потому, что тут наличие массы стали хотя-бы оправдано давлением в стволе и дульной энергией. Удивительно тут другое - почему Вы задаёте такой вопрос? Мозгов не хватило самому понять?Изначально написано Serg762:
...А почему нет претензий к 366 по поводу наличия стальных деталей?))...
А что, много чтоль этих покупателей? Не смешите, их раз в 20 меньше, чем покупателей готовых патронов.Изначально написано Serg762:
...Ежели самокрутом мало кто занимается, то кто же эти таинственные покупатели разнообразных пулелеек, гильз и станков для снаряжения патронов?...
Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?)) А я думал от того, что ствольная коробка изначально от прародителя стальная)) Даже если самокрутчиков в 20 раз меньше, всё равно цифра прям внушительная получается. А уж мы, нищеброды-четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики))
А за углом может быть и по 60 тысяч. И что? Не нравится ценник - не покупайте в этом ормаге.Изначально написано Serg762:
Да, именно "недонарезной". Просто потому, что на С-410 это логично и востребованно. Сегодня видел ВПО-209 уже за 57т.р. Не многовато ли за одну лишь замену ствола?
Да, давлением и дульной энергией. Облегчать этот узел на ВПО-209 нельзя, порвёт. А на С410 вполне можно было состругать много избыточного металла (или заменить сталь на другой, более лёгкий металл), без вреда для прочности конструкции.Изначально написано Serg762:
...Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?
Сказки. От силы 5-10 процентов владельцев Сайги-410 самокрутят.Изначально написано Serg762:
...четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики))
У меня толи три, толи четыре ружья в 410к.Изначально написано Serg762:
...явное предубеждение против 410 как класса...
А вот не факт. 366ТКМ - это "внутрироссийский" калибр. А в 410м калибре калашоид выпускали в основном для зарубежных потребителей. Ну уж раз разработали и освоили в производстве, то пустили и на внутренний рынок, заставив БПЗ начать выпуск патронов чуть ли не в приказном порядке.Изначально написано medved 73:
... если бы в то время был 366й калибр С410 нибыло бы никогда!!!
Скорее меньше. Нафиг это развлечение. Ладно в гараже загородного дома, но в квартире?Изначально написано Landgraf:
Сказки. От силы 5-10 процентов владельцев Сайги-410 самокрутят.
И пока Фостер .410 от БПЗ дешевле .366ТКМ, лично я буду юзать свою сайгу 😉 и ждать:Изначально написано Landgraf:
заставив БПЗ начать выпуск патронов чуть ли не в приказном порядке.
1. Сайгу .366ТКМ-К
2. Патрон .366ТКМ FMJ хотяб по 18 руб
Вы это не мне, Вы это ТС пишите - это он из "советского" 410го делает икону, типа у всех парадоксы, все самокрутят... Говорю ж, фанаты и сектанты - это больные на голову люди, начисто лишённые логического мышления и способности объективно оценивать реальность.Изначально написано нотнА:
Скорее меньше. Нафиг это развлечение. Ладно в гараже загородного дома, но в квартире?
Я тут считал ради интереса - без учёта работы у меня в самокруте патрон 366ТКМ получался бы в районе 10-12 рублей. Собирать патрон проще, чем 410к.Изначально написано нотнА:
...Патрон .366ТКМ FMJ хотяб по 18 руб
Посему вполне можно предположить, что те, у кого Сайга 410 уже есть, не побегут сдавать её в утиль. Но вот продажи новых Саёг-410 просядут (да уже просели). И делать какую-то новую модификацию Сайги-410 просто коммерчески не выгодно.
Originally posted by Landgraf:
Собирать патрон проще
Ага, особенно, если использовать гильзу 7.62.
Originally posted by Landgraf:
И делать какую-то новую модификацию Сайги-410 просто коммерчески не выгодно.
КК 366 сайгу выпустить то не может. Фотографии одни.
Originally posted by нотнА:
2. Патрон .366ТКМ FMJ хотяб по 18 руб
Этого не будет
Originally posted by Landgraf:
у меня в самокруте патрон 366ТКМ получался бы в районе 10-12 рублей
С учетом того, что полный комплект мало-мальски пригодного оборудования встанет в 15 тысяч минимум на данный момент.
Хм... Не уверен, что всё выльется в сумму такого уровня. Ну может если говорить про насадки для пресса типа Lee - тогда да, штучное изготовление нестандартной оснастки денег стОит. А если подумать, то можно уложиться в гораздо более скромную сумму.Изначально написано Savage94:
С учетом того, что полный комплект мало-мальски пригодного оборудования встанет в 15 тысяч минимум на данный момент.
Изначально написано Landgraf:
Сектанты, начисто лишённые логического мышления.
Пока все признаки сектанства как раз у Вас, уважаемый Landgraf)) Сами себе противоречите, на аргументы отвечаете потоком сознания.
Никто не разубеждает лично Вас в преимуществе .366 показать, что Вы, как владелец, денег не считаете. Хотите переделку купить за 2 цены ВПО-136, пожалуйста, хотите из неё стрелять патронами ценой в 3-4 от цены промежуточных - пожалуйста! Сразу все увидят, что Вы не нищеброд и дико за это зауважают.
Производители и продавцы всяких приспособ для переснаряжения 410, наверное, дураки, сами себе в удовольствие понапроизводили и теперь не знают, кому продать. Набиваешь в поисковик 410 и вот они, родимые, на нескольких десятках страниц предлагают купить. Не знают, кому сбыть, сердешные. Стрелки 410-ки тоже ни разу самокрутом не занимаются. Все гильзы, как есть, на стрелковых объектах остаются. Не подскажете, часом, где недорого однострела 410 прикупить пару тысяч недорого? Мне не попадаются никак(( Однострел 12 калибра со стендов продают натурально мешками, а 410 едва сотня штук где-то если и выставляется, то улетает моментально((
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Лично у меня никаких претензий к .366 нет, но функцию карабина для недорогих пострелушек и тренировок(особенно начинающих стрелков) выполнять он ну никак не может. Не пойдёт начинающий стрелок из инженеров, водителей или менеджеров по продажам на тренировку с .366. Не потянет финансово. А вот Сайга 410 с Парадоксом и под укороченный патрон для него как раз подойдёт просто отлично.
Насадка парадокс не бесплатная и мало у кого с первого раза соосной будет.
Единственно чем сайга лучше - цена. БУ за пузырь уже отдают...
Изначально написано Serg762:
Да, именно "недонарезной". Просто потому, что на С-410 это логично и востребованно. Сегодня видел ВПО-209 уже за 57т.р. Не многовато ли за одну лишь замену ствола?
Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?)) А я думал от того, что ствольная коробка изначально от прародителя стальная)) Даже если самокрутчиков в 20 раз меньше, всё равно цифра прям внушительная получается. А уж мы, нищеброды-четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики))
Религия запрещает не поддерживать жадность барыг и купить за 33 с завода?
Изначально написано goga312:Религия запрещает не поддерживать жадность барыг и купить за 33 с завода?
Она самая. И за 33 с завода тоже запрещает)) Зачем недоружьё с дорогущими патронами, если уже есть ВПО-136 и нормальный СКС?)) 410 использую для стрельбы в охотугодьях, за огородами, и в тире. В карьер ездить нарезным баловаться далековато))
Изначально написано нотнА:
Техкрим .410 FMJ гораздо дороже .366ТКМ
Насадка парадокс не бесплатная и мало у кого с первого раза соосной будет.
Единственно чем сайга лучше - цена. БУ за пузырь уже отдают...
Лейки Lee в помощь и бесплатные грузики с шиномонтажек.
Потому и будут брать полунарезную Сайгу, чтоб в угадайку с Парадоксами не играть.
Года через три .366 тоже за пузырь отдавать будут. Получив лицензию на нарезное.
Крутил патроны сам в квартире.
Основной патрон калиберная (10.4) пуля шар.
Точность с длинным парадоксом на 100 метров как с нарезного.
Стрелял картечью 8,5, для развлекухи. В 80 проц случаев на дистанции до 30 метров в ростовую мишень 2-3 попадания.
С чоком очень кучно шла дробь -00-, на дистанции 30-40 метров вся осыпь в круге менее метра. В утку 2-3 дробины.
Для стрельбы исключительно пулей гильзу можно и укоротить. С сейчашних 71 мм по факту, до 60 мм запросто.
Мне лично нравился патрон.
Калибер 410 не плохой, но после выхода .366 вряд ли будет пользоваться прежним спросом. Предложений на вторичке, думаю, вполне хватит, что бы перекрыть потребности на рынке. Так что, за дальнейший выпуск .410 есть вопрос. Скорее сделают Сайгу в .366.
а зачем теперь это делать когда техкрим выпускает не дорого патрон спорт с пулей шар???!!!Изначально написано vvsiroja:
Имел Сайгу 410.
Крутил патроны сам в квартире.
Основной патрон калиберная (10.4) пуля шар.
Так и есть - не знают, кому продать. Тот-же ПРОДИЗ просто снял с производства приспособы под 410.Изначально написано Serg762:
...Производители и продавцы всяких приспособ для переснаряжения 410, наверное, дураки, сами себе в удовольствие понапроизводили и теперь не знают, кому продать. Набиваешь в поисковик 410 и вот они, родимые, на нескольких десятках страниц предлагают купить. Не знают, кому сбыть, сердешные...
Остаются, кучами. Потому, что релоадом занимаются единицы из владельцев С410. "Пулемётное гнездо" сайгиста, который хреначил чуть ли не очередями, потом ещё года полтора можно вычислить по россыпи БПЗшных гильз с характерными косыми засечками на боковине. Пластик хотя-бы можно сгрести граблями и сжечь, и эта чёртова БПЗшная сталь не горит, сцуко, и сгнивает довольно долго.Изначально написано Serg762:
...Стрелки 410-ки тоже ни разу самокрутом не занимаются. Все гильзы, как есть, на стрелковых объектах остаются...
P.S. Если Вам очень нравится Сайга-410, если Вы любите (и умеете) заниматься релоадом под неё - это Ваше право, безусловное и неопровержимое. НО - не преувеличивайте, не раскрашивайте ситуацию в радужные тона. Таких, как Вы, не так много, как Вам кажется. Большинство владельцев Сайги-410 (особенно в модификациях К-02/03/04) покупали её только "шоб был чиста-канкретна Калаш". Стреляют Саёги в таких руках раз в год по обещанию, в основном используются во время дружеских попоек для нарезания понтов - "смари, шо у меня есть!". И любой огражданенный-перестволенный или новодельный калашоид в 366ТКМ в этой ипостаси уделывает Сайгу-410 как бог черепаху.
Изначально написано medved 73:
а зачем теперь это делать когда техкрим выпускает не дорого патрон спорт с пулей шар???!!!
Теперь может и не надо.
Я закупался комплектующими в 2011 году. Купил очень много. Так сказать на всякий случай, который (всякий случай) мог запросто в 2012 грянуть.
Сам шарик лил в лейку ЛИИ. Последний раз в 2013 снаряжал. Просто комплектухи много было.
Заводской Фостер тоже не плох был если бы нормальна сборка, но шарик все же лучше. Разобрал не менее 50 заводских патрон. По статистике у каждого третьего задран при посадке в гильзу пластиковый пыж. Навеска разниться до 0,2 г. Летом не сильно заметно, зимой критично.
Все же 30 рублей, не сказать, что не дорого.
Не настреляешься. То ли 5,45*39 - 9 рублей. За заход по 150-200 выстрелов делаю, и это так, баловство.
К 410 патрон стоил раньше 25 р. 100 выстрелов - это ниочем.
Хотя бы 150-200. Плюс потом гильзы лазать собирать.
Гильза выдерживала 5-7 переснаряжений, так что самостоятельное переснаряжение, при условии имеющейся гильзы обходилось в 5 рублей.
100 патрон я снаряжал за вечер. Не каждый вечер можно 2 000 р сэкономить/заработать.
не спасибо, я лучше это время на отдых или семью потрачу...100 патрон я снаряжал за вечер. Не каждый вечер можно 2 000 р сэкономить/заработать.
Изначально написано нотнА:
не спасибо, я лучше это время на отдых или семью потрачу...
Можно сказать проще - мне лень 😊
Не ЛЕНЬ, а ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.Изначально написано vvsiroja:
Можно сказать проще - мне лень 😊
Если рабочий день стОит 3-4 тысячи (т.е. зарплата 60-80 тысяч в месяц), то только идиот будет тратить немногочисленный выходной день ради экономии в 1,5-2 тысячи.
Изначально написано Landgraf:
Не ЛЕНЬ, а ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Если рабочий день стОит 3-4 тысячи (т.е. зарплата 60-80 тысяч в месяц), то только идиот будет тратить немногочисленный выходной день ради экономии в 1,5-2 тысячи.
А если рабочий день стоит 1,5 тысячи? То есть как в среднем по России.
Не все у нас состоятельные граждане.
И ради экономии 2 тысяч, надо потратить не день, а вечер. Пусть даже 4 часа (по моему поменьше). Это 500 р/час - что соответствует оплате в 4 тысячи в день и 88 тысячам в месяц. Ни какого идиотизма.
Просто кто то любит пиво, танки или порнуху. Но это не считается экономически не целесообразным. Это - отдых! Или семья. Кому как нравиться. А вот патроны самому крутить, накладки тормозные и масло на машине менять, или прокладку на смесителе, так это не целесообразно, а лучше с семьей или отдохнуть. А кто сам, тот нищеброд!
Подскажите конкретный объект, где гильзы 410 граблями сгребают? Барнаульские сам не люблю(( Мороки с ними.
Если покупают "штоп как калаш и пацанам зазырить", это их право. Я говорю про стреляющих из Сайги и не стреляющих(потому как дорого) из 366.
Сам стреляю 2 раза в месяц, расход в пределах 100шт, вопрос цены не праздный. Не жалко, конечно, но наглецов кормить кровно заработанными желания нет.
Изначально написано Landgraf:
Не ЛЕНЬ, а ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Если рабочий день стОит 3-4 тысячи (т.е. зарплата 60-80 тысяч в месяц), то только идиот будет тратить немногочисленный выходной день ради экономии в 1,5-2 тысячи.
Кормить наглых барыг желания нет никакого. И, да, правильно сказано, кто то пиво глычет, другие в танки режутся, для меня сборка патронов вроде релакса. Во время вечернего просмотра с семьёй фильмеца какого))
Тогда в Вашем случае самокрут оправдан не какой-то там "экономической выгодой", а тем, что это Ваше хобби, любимое занятие, релакс, как угодно назовите.Изначально написано Serg762:
...для меня сборка патронов вроде релакса. Во время вечернего просмотра с семьёй фильмеца какого))
Я-то писал в ответ на то, что самокрут это очень выгодно.
Тогда занятие стрельбой явно не для такого гражданина.Изначально написано vvsiroja:
А если рабочий день стоит 1,5 тысячи?...
Если это отдых и приятное времяпровождение, то не приводите как аргумент экономическую выгоду.Изначально написано vvsiroja:
...Просто кто то любит пиво, танки или порнуху. Но это не считается экономически не целесообразным. Это - отдых! Или семья. Кому как нравиться. А вот патроны самому крутить, накладки тормозные и масло на машине менять, или прокладку на смесителе, так это не целесообразно, а лучше с семьей или отдохнуть. А кто сам, тот нищеброд!
Что-то я не припоминаю у них закруток с пластиковой матрицей... Вроде только металлические были...Изначально написано Serg762:
Landgraf, Продиз хотели бабла срубить по-лёгкому, за закрутку с пластиковой матрицей просили 2,5 т.р...
В том-то и дело, что 410 граблями хреново сгребается 😊 Как и нарезные всякие гильзы, но те хоть довольно мелкие, а по этим ходишь, как по шарикам от подшипника, того гляди грохнешься.Изначально написано Serg762:
...Подскажите конкретный объект, где гильзы 410 граблями сгребают? ...
Везде, где доводилось стрелять - везде проблема, куда эти чёртовы гильзы девать. 12к ещё спортсмены собирают, а всё остальное создаёт головную боль для сотрудников тиров/стрельбищ.
Да никто не спорит, это их право. Просто таковых - БОЛЬШИНСТВО. И им до "парадоксов" и самокрута - как до Луны пешком.Изначально написано Serg762:
...Если покупают "штоп как калаш и пацанам зазырить", это их право...
Как-то не вяжется сИзначально написано Serg762:
...Я говорю про стреляющих из Сайги и не стреляющих(потому как дорого) из 366.
Сам стреляю 2 раза в месяц, расход в пределах 100шт, вопрос цены не праздный. Не жалко, конечно, но наглецов кормить кровно заработанными желания нет.
Два раза в месяц, по сотне патронов, пусть по 40 рублей за патрон - это 8 тысяч, менее чем один рабочий день. Да просто оплата тира/стрельбища два раза в месяц по два-три часа - это уже тысяч 5-10 набежит. К чему эти мудовые рыдания на тему копеек за патроны?Изначально написано Serg762:
Мой рабочий день стоит от 10т.р.
Да хоть 100т.р. будет день стоить, не повод кормить наглых барыг кровно заработанными.
30 рублей патрон минус 5 рублей самокрут, умножить на 200 патронов в месяц 😊 Обогатиться можно 😊Изначально написано Serg762:
Выгодно. Цена самокрута(включая расход газа для литья пуль) не дороже 5 рублей. Покупной патрон 28-30 рублей. При ежемесячном расходе в 200 штук появляется экономия))
У нас тир от 2000р/час, зарплата моя как врача гораздо меньше 10 000 в день, но экономической целесообразности самокрута я вообще не вижу.Тир, где занимаюсь, 500р/час
Также не вижу смысла пулять в тире из 410 сайги при наличии возможности покупки нарезного под пистолетный или .22lr калибр (цена выстрела от 5 рублей).
При наличии полигона считаю бредом палить из .410 на 100м при наличии возможности купить нормальный нарезной карабин (цена выстрела от 8 рублей)
И это я пишу как владелец 410 сайги, которая у меня исключительно для самообороны, которую я подарю кому то из первоходов при появлении аналога в .366ТКМ калибре.
Я понимаю с пеной у рта доказывать, что 410 - не говно и вообще оружие. Но когда начинают её переоценивать и наделять свойствами, которых у неё нет, это обострение весны.
5 т.р. в месяц Вам не деньги? Присылайте их тогда мне!))Изначально написано Landgraf:
30 рублей патрон минус 5 рублей самокрут, умножить на 200 патронов в месяц 😊 Обогатиться можно 😊
Подскажите, где я писал про 100м из 410 и какими волшебными свойствами наделял?))
Самооборона для .366 самое оно. Стоит тихо так себе в сейфе...
Пены никакой нет. Есть факты и цифры.
Я-то собственно к чему всё это тут пишу - ну не станет завод осваивать новую модификацию Сайги-410, не станет. А если вдруг случится чудо (например, кто-то закажет и предоплатит полтыщи-тыщу таких саёг), и завод выпустит Вашу "хотелку", то ценник на неё будет ощутимо (раза в полтора) выше, чем на аналогичную Сайгу-410 в старой версии.Изначально написано Serg762:
...Пены никакой нет. Есть факты и цифры...
Ну все.Originally posted by Landgraf:
Тогда занятие стрельбой явно не для такого гражданина.
А такого гражданина эцилопп уже не имеет права палкой бить, или все еще может? 😊
Вот за патроны точно не скажу, но про тюнинх всякий и обвесы на ружья, эта категория граждан таки в фаворитах, по закупке.
Это не аргумент сам в себе. Это, так сказать полезное к приятному 😊Originally posted by Landgraf:
не приводите как аргумент экономическую выгоду
А для кого то и аргумент.
Для меня причиной самокрута было во первых наличие большого количества комплектации, во вторых практическую не работу заводского Баранула зимой, и необходимость в любом случае довальцовывать дульце, ну и экономия была не лишней, конечно.
Видел давным-давно в магазине такую. Сама металлическая, а матрица из полиэтилена полупрозрачного. Чьего изготовления не знаю.Originally posted by Landgraf:
не припоминаю у них закруток с пластиковой матрицей
Я почему то думаю, кабы имеющиеся с производства не снял.Originally posted by Landgraf:
не станет завод осваивать новую модификацию Сайги-410
Спрос на новые может упасть до состояния не выгодности производства.
Изначально написано vvsiroja:
Я почему то думаю, кабы имеющиеся с производства не снял.
Спрос на новые может упасть до состояния не выгодности производства.
Это было бы ошибкой. У нас нет тренировочного оружия для тех, у кого пока недостаточно стажа на нарезное. Брать в качестве тренировочного .366 - это даже не смешно ..
Завод не думает о покупателях. Завод думает о пребыли. Если спрос упадет на столько, что производить такие мелкие объемы станет не выгодно, то производство просто остановят.Originally posted by Serg762:
Это было бы ошибкой
Раньше их (410-е) за границу в большинстве отправляли, на внутренний рынок немножко. Сейчас, говорят санкции, и на экспорт уже не производят. А внутренний рынок и так не велик был, да еще и .366 вышел.
Из-за продажи 100 шт. в месяц ее производить не будут. Есть минимальный объем, ниже которого, производить становиться не выгодно.
На вторичке их полно. В массе в хорошем состоянии.
Изначально написано Landgraf:
Техкрим вроде как обещал гладкоствольный патрон "пистолетного" габарита и относительно малого калибра, вот это и станет учебно-тренировочным...
Вот кстати столько новинок планируется что не знаешь куда метаться 😊Какой там ещё 410й, а если учесть разные сверловки ствола и мощности патронов так это тот же нарезняк, нафига мне морочится с богом забытым калибром???
Изначально написано Landgraf:
Техкрим вроде как обещал гладкоствольный патрон "пистолетного" габарита и относительно малого калибра, вот это и станет учебно-тренировочным...
Смысл изобретать новое, если есть то, что себя зарекомендовало? И пользуется спросом не только в России, но и на пресыщенном американском оружейном рынке. Уж им-то есть из чего выбирать.
Что например?Изначально написано Serg762:
Смысл изобретать новое, если есть то, что себя зарекомендовало? И польщуется спросом не только в России, но и на пресыщенном американском оружейном рынке. Уж им-то есть из чего выбирать.
А при чём тут Сайга? У неё что, пистолетных габаритов патрон?Изначально написано Serg762:
Вы же сами писали тут, что львиная доля Сайги-410 уходила на североамериканский рынок. И находила там своего покупателя.
Сайга-410, кстати, уходила не только в США, она много где продавалась. В тех-же США она особой популярностью не пользовалась, там народу больше нравились Саёги 12-го калибра, в 410м калибре у америкосов и без нашей Сайги хватает недорогих, лёгких и дружелюбных к пользователю ружей и револьверов.
У 410 есть ещё одна дурная особенность - он рантовый.Изначально написано Serg762:
Ну не пистолетный, но до габаритов 55мм (для работы с магазинами 5,45) укорачивается без проблем и потери свойств.
Изначально написано Landgraf:
У 410 есть ещё одна дурная особенность - он рантовый.
И что? Практически весь гладкоствол на рантовых, тем не менее полуавтоматые есть для всех калибров и прекрасно работают. Решена давно проблема подачи патронов с рантом. Что в нарезном, что в гладкостволе.
Landgraf, ей Богу, аргументы у Вас всё более странные)) Есть у Вас хоть один реальный аргумент против тренировочно-развлекательного 410? Или Карфаген должен быть разрушен просто из принципа?))
Да пофиг мне на 410! Ещё раз скажу - на нём свет клином не сошёлся. Стальная безрантовая гильза с толстым донцем в габарите ну например 7,62х25 или 9х19 "уроет" 410 в тренировочно-развлекательном оружии.Изначально написано Serg762:
И что? Практически весь гладкоствол на рантовых, тем не менее полуавтоматые есть для всех калибров и прекрасно работают. Решена давно проблема подачи патронов с рантом. Что в нарезном, что в гладкостволе.
Landgraf, ей Богу, аргументы у Вас всё более странные)) Есть у Вас хоть один реальный аргумент против тренировочно-развлекательного 410? Или Карфаген должен быть разрушен просто из принципа?))
Originally posted by Landgraf:
донцем в габарите ну например 7,62х25 или 9х19 "уроет" 410 в тренировочно-развлекательном оружии.
Вопрос только в цене
Изначально написано Savage94:Вопрос только в цене
Поддержу.
Для не имеющих "розовой" любителей классического АК - калашоиды в 366ТКМ, для более комфортной стрельбы подросткам и девушкам - гладкоствольный "Витязь".
И кому на кой ляд будет нужен 410 калибр при таком раскладе? Кому нужен дробовой выстрел, тот возьмёт Сайгу-20 или 12, или классику, кому нужен охотничий выстрел пулей - возьмёт 366ТКМ, а кому отражать групповые атаки беременных вооружённых малолетних пивных банок с явными признаками инвалидности - тот возьмёт этот (нафантазированный мной) 330ТКМ...
ну там фантазия только в маркировке появление этого калибра это вопрос времени 😊(нафантазированный мной) 330ТКМ
Originally posted by medved 73:
Скорее всего это будет гильза от патрона 5.45*39
Патрон для лидера так же создавали) ЕМНИП техкрим как раз эти патроны сейчас и производит
Изначально написано Landgraf:
Вот если немного помечтать...
Эх, мечты, мечты))
Разработать с нуля боеприпас, разработать специально под него оружие)) Вопрос цены всей этой красоты, видимо, волнует меньше всего? Чистой воды маниловщина.
Цена Сайги 9×19 и под нормальный то патрон вызывает изумление, а тут новый патрон, новое оружие!
Но какое это имеет значение, ведь Карфаген должен быть разрушен!)))))))
Любой гладкоствольный пулевой боеприпас имеет смысл применять, если есть возможность самостоятельного снаряжения. В заводском исполнении от производителя к производителю, а то и от партии к партии разница прям чувствительная.
366ТКМ - маниловщина, 411ТКМ - маниловщина... Ну да, ну да...Изначально написано Serg762:
...Разработать с нуля боеприпас, разработать специально под него оружие)) Вопрос цены всей этой красоты, видимо, волнует меньше всего? Чистой воды маниловщина...
А цена на новые 410 саёги изумления не вызывает?Изначально написано Serg762:
...Цена Сайги 9×19 и под нормальный то патрон вызывает изумление...
Любой гладкоствольный пулевой боеприпас имеет смысл применять, если есть возможность самостоятельного снаряжения. В заводском исполнении от производителя к производителю, а то и от партии к партии разница прям чувствительная.
Теперь уже не любой. В 366-м особой разницы не чувствуется. Что на разных партиях, что на разных типах пуль.
Изначально написано БАТ-2:
Теперь уже не любой. В 366-м особой разницы не чувствуется. Что на разных партиях, что на разных типах пуль.
Может быть. К .366, как охотничьему, вообще никаких претензий. Недостаток один. В силу стоимости боеприпасов становится абсолютно неинтересен после получения розовой.
Ошибаетесь. Известно уже довольно много примеров, когда нарезной карабин, ранее использовавшийся на охоте и/или для бабахинга, прописывался в сейфе, а на замену ему приобретается 366.Изначально написано Serg762:
Может быть. К .366, как охотничьему, вообще никаких претензий. Недостаток один. Становится абсолютно неинтересен после получения розовой.
В качестве охотничьего 366ТКМ уделывает 7,62х39, в качестве бабахингового 366ТКМ тоже предпочтительней, чем 7,62х39. И для этого есть весомые причины как тактико-технического, так и юридического плана.
Изначально написано Eugene3177:
Во, расскажите как чем так 366 по 35р интереснее оригинала по 10р?
Тем, что замершим в почтении окружающим сразу видно, что владелец не "нищеброд", да, Landgraf? 😛
Если Вы этого не понимаете, значит, 366ТКМ Вам не нужен.Изначально написано Eugene3177:
Во, расскажите как чем так 366 по 35р интереснее оригинала по 10р?
Специально для Вас, чтоб порадовать Вас на пустом месте, отвечу - ДА.Изначально написано Serg762:
Тем, что сразу видно, что владелец не нищеброд, да, Landgraf? 😛
А умные люди понимают, чем 366ТКМ лучше 7,62х39.
Изначально написано Landgraf:
Если Вы этого не понимаете, значит, 366ТКМ Вам не нужен.
Ну расскажи. Жалко что ли? А то я так и не прекращаю ждать розовую. А 208 и 600 выирелов к нему лежат в сейфе. И выгуливпется даже. Но причин не ждать оригинальный калибр не вижу все равно.
Изначально написано Eugene3177:
Во, расскажите как чем так 366 по 35р интереснее оригинала по 10р?
Дозвук, и самокрут официально разрешенный.
ВПО-208 покучнее будет, чем ОП-СКС. Хотя-бы поэтому. Ну и с тирами есть нюансы.Изначально написано Eugene3177:
...208 и 600 выирелов к нему лежат в сейфе. И выгуливпется даже. Но причин не ждать оригинальный калибр не вижу все равно.
Изначально написано Landgraf:
ВПО-208 покучнее будет, чем ОП-СКС. Хотя-бы поэтому. Ну и с тирами есть нюансы.
Вот это новость!
Напоминаю, тема про пострелушечно-трениовочный вариант Сайги 410, а не сравнение ВПО-208 и ОП-СКС.
Изначально написано Landgraf:
ВПО-208 покучнее будет, чем ОП-СКС. Хотя-бы поэтому. Ну и с тирами есть нюансы.
Валовым патроном? Покажите.
Насколько это важно для бабахинга?
А что с тирами то?
Да это уже бОян, этой "новости" уже сто лет в обед.Изначально написано Serg762:
...Вот это новость!...
Вы ещё тешите себя надеждой, что такой вариант появится???Изначально написано Serg762:
...тема про пострелушечно-трениовочный вариант Сайги 410...
Было бы интересно провести эксперимент - положить на прилавок Сайгу-366 и Сайгу-410, а рядом положить соответствующий патрон. И желающим (имеющим "зелёнку", разумеется) дать возможность забрать на выбор что-то одно 😊 Ну и посчитать, в чью пользу будет выбор. Что-то мне подсказывает, что 410 будет в пролёте.Изначально написано goga312:
А как тут обойти изделия молота, ведь предполагается конкуренция именно с ними, в этой же нише.
Показывали уже, и неоднократно.Изначально написано Eugene3177:
Валовым патроном? Покажите.
Ну вообще-то бабахинги разные бывают, если в белый свет как в копеечку, то действительно не важно.Изначально написано Eugene3177:
...Насколько это важно для бабахинга?...
Ну если Вы даже этого не можете понять, тогда уж увольте...Изначально написано Eugene3177:
...А что с тирами то?
И расскажите мне как из изначально валового карабина слово кучность к которому применима весьма условно вы собираетесь бабахать по взрослому?
И про тиры разжуйте. Почему я никогда не слышал про сложности?
Ищите да обрящете.Изначально написано Eugene3177:
Так вы ссылочку дайте. Не ленитесь. Я почитаю.
Лучше один раз попасть по месту, чем сто раз куда угодно. 7,62х39 хуже, чем 366ТКМ, работает по мясу, плюс по кучности на рабочих дистанциях в зависимости от использованного оружия или не уступает, или даже превосходит 7,62х39.Изначально написано Eugene3177:
...И расскажите мне как из изначально валового карабина слово кучность к которому применима весьма условно вы собираетесь бабахать по взрослому?...
Не слышали, видимо потому, что у Вас ещё нет нарезного.Изначально написано Eugene3177:
...И про тиры разжуйте. Почему я никогда не слышал про сложности?
Доказательства плиз. Иначе это ВыИзначально написано Eugene3177:
сами себе противоречите даже в этой теме...
Изначально написано Eugene3177:
трепло и балаболка.
И что это должно значить?Изначально написано Eugene3177:
Я регулярно езжу в тир с коллегами с нарезным. Нет проблем.
Люди меньше 2МОА добиваются в этом калибре.Изначально написано Eugene3177:
Про кучность себя перечитайте...
А-ааа... Ну-ну. Очередной знаток появился. Проблем с тирами нет - ну пусть так и будет. Если Вы чего-то не замечаете, это не значит, что этого нет.Изначально написано Eugene3177:
...А значит это то, что проблем с тирами нет.
P.S. весна... Много повылезало персонажей, с которыми лучше не спорить, медики рекомендуют с ними во всём соглашаться, по принципу "ага, Гагарин ты, Гагарин, только посуду не бей".
Я тоже. С нерезным не всегда пускают. И поводов по этому поводу уйму придумывают. От - "вы нам пулеуловитель разобьёте", до "а если вы патрон свой забудете и с полицией вернётесь"...Изначально написано Eugene3177:
Я регулярно езжу в тир с коллегами с нарезным. Нет проблем.
Про пулеуловитель вообще смех, один раз разрешили из сайги только резиновыми патронами стрелять. На полном серьезе уже думал насадку с зубами изобретать.
Спор ниочём. Кому нужна 410х65 сайга, тот её сам себе и сделает. Комунужны патроны 410х65, тот сам себе и накрутит.
Еще раз. Чего в этом калибре добиваются я в курсе. И как оно по дичи тоже в курсе. Выше вы утверждали что валовый патрон 366 уделывает валовый 39й по куче. Так вот -вы лгали.Originally posted by Landgraf:
Люди меньше 2МОА добиваются в этом калибре.
Бред. Какие это тиры? Конкретно назовите.Originally posted by нотнА:
Я тоже. С нерезным не всегда пускают. И поводов по этому поводу уйму придумывают. От - "вы нам пулеуловитель разобьёте", до "а если вы патрон свой забудете и с полицией вернётесь"..
Originally posted by Eugene3177:
Бред. Какие это тиры? Конкретно назовите.
Наверно интерактивные 😊
Первый раз слышу тоже о проблемах каких то с тирами. У нас и прокат есть и со своим приходи. Только по попперам пулять не разрешают из нарезного. Есть 300м стрельбище за городом. Но это уже, действительно, роскошь
Никакого смеха. В каждом тире пулеуловитель сертифицирован строго под определённые виды оружия. Я знаю кучу тиров, куда с нарезью не пускают, и не могут пустить, потому что действительно может быть повреждён пулеуловитель. И использование в таких тирах нарезного длинноствола, если будет обнаружено "органами", приведёт к лишению тира лицензии.Изначально написано нотнА:
...Про пулеуловитель вообще смех, один раз разрешили из сайги только резиновыми патронами стрелять. На полном серьезе уже думал насадку с зубами изобретать...
иEugene3177
Savage94
Самое показательное стрельбище Мытищи, далее ДОСААФ (не все и не всегда), Объект, Викинг, ЦСКА на Комсомольской ул. Звоните и узнавайте, пустят вас туда со своим карабином или нет.
Почти все 50-метровки сертифицировались под пистолетный патрон и гладкое. И то, Тандемы и ППст корёжат уловитель, поэтому во многих таких учреждениях уже просят не стрелять стальными пулями.Изначально написано нотнА:
Самое показательное стрельбище Мытищи, далее ДОСААФ (не все и не всегда), Объект, Викинг, ЦСКА на Комсомольской ул. Звоните и узнавайте, пустят вас туда со своим карабином или нет.
Знаю 50-метровые тиры, у которых под нарезь может использоваться только одна дорожка (как правило, в таких тирах и МВДшники стреляют).
100-метровки наоборот, как правило сертифицированы по полной схеме, на любой калибр. Стометровка только под пистолетный и гладкое - это большая редкость.
Есть и открытые стрельбища, на которых нарезь запрещено использовать, т.к. стрельбища тоже сертифицируются под калибры, от разрешённых калибров зависит и оборудование самого стрельбища, и зона безопасности вокруг него. Самое простое (в плане всяких требований) - стрельбище под спортинг, так там не то, что нарезное, там даже дробь больше 7,5 использовать запрещено.
Но диванным стрелкам на это всё пофиг, у них на уютном плюшевом диване никаких проблем с тирами и стрельбищами нет.
Бредите тут как раз только Вы. Похоже, потому, что "очень часто" бываете с нарезью в различных тирах. Диванный стрелок, короче.Изначально написано Eugene3177:
Бред...
Изначально написано Landgraf:
Знаю 50-метровые тиры, у которых под нарезь может использоваться только одна дорожка (как правило, в таких тирах и МВДшники стреляют).
Не знал о таком. Надо будет спросить при случае. Спасибо!
Изначально написано Landgraf:
Бредите тут как раз только Вы. Похоже, потому, что "очень часто" бываете с нарезью в различных тирах. Диванный стрелок, короче.
Хамить прекрати. А то отправлю в нужном направлении.
В СПБ тиров и стрельбищ не так много. Но проблем ни от кого не слышал. Ездим и стреляем. В том числе на 50м.
И насчет моей диванности рот прихлопни.
Изначально написано нотнА:Самое показательное стрельбище Мытищи, далее ДОСААФ (не все и не всегда), Объект, Викинг, ЦСКА на Комсомольской ул. Звоните и узнавайте, пустят вас туда со своим карабином или нет.
Ну вы в московии зажрались ))))) У нас их всего столько ))))) пострелять в Сосновый Бор ездим.
Изначально написано Eugene3177:Ну вы в московии зажрались ))))) У нас их всего столько ))))) пострелять в Сосновый Бор ездим.
Дык народу больше чем у вас, соответственно и вооружённых тоже больше. Аирган и тот свой пистолетный тир планирует открыть.
Агитируйте знакомых на покупку оружия. Чем нас больше будет, тем больший коммерческий интерес возникнет у инвесторов. Будет больше тиров, больше ормагов, дешевле оружие и патроны будут.
Изначально написано нотнА:Дык народу больше чем у вас, соответственно и вооружённых тоже больше. Аирган и тот свой пистолетный тир планирует открыть.
Агитируйте знакомых на покупку оружия. Чем нас больше будет, тем больший коммерческий интерес возникнет у инвесторов. Будет больше тиров, больше ормагов, дешевле оружие и патроны будут.
Да что то как то лучше не становится. Вроде один тир тут недавно открыли. Денег у людей нет. Когда говоришь во что обходится ЛЕГКОЕ увлечение IPSC сдувается 9 из 10 владельцев. Но таки я за 3 года троих привел ))))) Стреляют ))))
Вот Вы и прекращайте. Для начала на "ты" мы вроде не переходили, в одном окопе не сидели, и водку вместе не пили.Изначально написано Eugene3177:
Хамить прекрати.
Не рассказывайте мне, что мне прихлопнуть, тогда будет шанс, что я никого не прихлопну 😊Изначально написано Eugene3177:
...И насчет моей диванности рот прихлопни.
Слушай, "отправлятель" недоделанный. Шёл бы ты. Мне таких как ты уже закапывать негде.Изначально написано Eugene3177:
...А то отправлю в нужном направлении...
Просто не стали всю заднюю стенку "бронировать" под нарезь, поставили на одной дорожке мощный "нарезной" уловитель, на всех остальных - обычный "гладко-пистолетный". Скорее всего это делают как раз из расчёта на то, что полиция будет проводить в этом тире стрельбы. И как правило, в таких тирах валяются автоматные гильзы. Теперь, правда, уже сложновато стало различать на вид, раньше если в 50м тире гильзы 5,45х39 валялись, значит, сто пудов как минимум одна дорожка "бронирована" под нарезное 😊Изначально написано нотнА:
Не знал о таком. Надо будет спросить при случае. Спасибо!
А сейчас 5,45х39 стал гражданским, гильзач валяется где ни попадя 😊
Originally posted by Eugene3177:
Когда говоришь во что обходится ЛЕГКОЕ увлечение IPSC сдувается 9 из 10 владельцев
Сейчас из дешевого только игра в танчики (и то есть платный контент) и чтение библиотечных или пиратских книжек. Нынче даже бухать дорого
Наш 50м тир, и какое прокатное оружие там есть. С аналогичным своим пускают тоже
Изначально написано Savage94:Сейчас из дешевого только игра в танчики (и то есть платный контент) и чтение библиотечных или пиратских книжек. Сейчас даже бухать дорого
Это да. Ну пока тяну. Даже дорогущий 366й постреливаю. Правда херни про кучность не несу.
Судя по наличию 5,45х39, 7,62х39 и 7,62х54, пулеуловитель у них сертифицирован под нарезь. Иначе хрен бы им РХ дали на эти калибры.Изначально написано Savage94:
...какое прокатное оружие там есть. С аналогичным своим пускают тоже...
А ты просто быдловатая малолетняя гопота.Изначально написано Eugene3177:
Ну ты и чмошник. И правда весной у таких как ты обострение.
Originally posted by Landgraf:
пулеуловитель у них сертифицирован под нарезь
Значит, получается, повезло нам с таким тиром 😊 Дистанция правда, из нарезняка стрелять вообще как то не интересно 😊
forummess...#m11360
И к этому парню очередь...
forummess...#m11360
в следующий раз будет уже неделя отдыха.
наказание само отменилось по истечении срока бана еще неделю назад 😊Originally posted by switch_on:
Прошу отменить наказание !
У меня получено 2 лицензии. Одна на нарезное, одна гладкая. Хотел купить ВПО209 и ВПО136. Потом долго думал, а зачем оно мне. Стрелять мне реально некогда, а если охота, то из указанных обоазцов опасно.
Релоадом заниматься уже не стану. Для этого 6 лет есть 410к с огромным перечнем разных пуль (в том числе реальный эксклюзив). Релоад 410к идет как релаксация, он сопряжен со спортом. Спрессовал одну пулю и на турник - 10 раз подтянулся, еще одну - 8 раз и так далее. Или решил испытать сигналку. Снарядил 2 патрона, сайгу в рюкзак и 4км бегом в лес. Испытал и с чувством выполненного долга довольный спать. А ночью снится полет с цветным разноцветным хвостом 😀. Дальше, для релоадырей. Простота снаряжения патронов. Ничего вообще не надо. Упс5, бпз комплекты и шары 11мм. Порох любой идет. Не нужны ни прессы, ни матрицы. На 50м на копеечном Сунаре данный шар выдает 2,2 кДж. Автоматика работает.
Еще. У меня было два выстрела в полузаглушенный ствол. Оружие выжило, правда плазменным потоком пожгло затвор и ствол. 3 или 4 ракетки сгорели в стволе. И не поверите, оружие до сих пор радует. Будет ли такое счастье от 7.62х39? Вряд ли. Так как стрелять надо в тире, фабричные патроны быстро удовлетворят любопытство. С 209впо аналогично, только входной билет выше. Да и х39 патрон пробивает лучше 366, особенно если купить хороших фабричных пуль в барахолке ганзы.
Поэтому я решил взять 136, установить на него официально складной приклад у Красноармейца и стрелять 1 раз в год на заброшенных объектах рвсн, соревнуясь с братом в меткости и точности, благо цена патрона к этому располагает. Ну типа чтобы было 😊
А 410к в котором у меня два образца будут со мной везде. Для любых задач оружие отличное. В умелых руках 😛.
----------
Не навреди...
Ээээ, пардон, а плазма у Вас откуда взялась?Изначально написано SergeySR:
Оружие выжило, правда плазменным потоком пожгло затвор и ствол.
Изначально написано New:
Ээээ, пардон, а плазма у Вас откуда взялась?
От парадоксального горения сигнальной ракетки в заглушенном стволе. В первый раз поток вышел через гильзу в затвор, второй раз в ствол. В месте воздействия возникло оплавление с вымыванием части металла и формированием ровной поверхности.
Изначально написано SergeySR:От парадоксального горения сигнальной ракетки в заглушенном стволе. В первый раз поток вышел через гильзу в затвор, второй раз в ствол. В месте воздействия возникло оплавление с вымыванием части металла и формированием ровной поверхности.
То есть это именно плазма была? Не пороховые газы?
Изначально написано New:То есть это именно плазма была? Не пороховые газы?
Вряд ли они поплавили бы массивный затвор и ствол за 2 сек пока происходило аномальное горение. Скорее всего, это или плазма или газоабразивное воздействие. Хотя второе дает не оплавление, а больше стесывание металла с неровной поверхностью. Вечером фото выложу, посмотрите.
Вам самому-то не смешно? Прям коллайдер какой-то получился из Сайги. Просто поток высокотемпературных газов "сдул" часть металла и оплавил оставшееся... Возможно ещё, что пошла реакция каких-то компонентов звёздки со сталью ствола.
Нет, не смешно. Долго с товарищем думали о причинах указанного на фото явленияOriginally posted by Landgraf:
Вам самому-то не смешно?
За 2 сек [вместо 6] состав сгорел. При этом метаемым веществом был ДРП. Как итог, он не смог вытолкнуть 8г снаряд из ствола [причина неясна]. В замкнутом объеме продукты горения пробили [прожгли, проплавили] узкий паз в капсюльном гнезде, притом ЦБО испарился и выжгли кримметку на затворе абсолютно ровную и гладкую. Металл затвора не отпустился. Так что это было?
----------
Не навреди...
Газы под приличным давлением и с солидной температурой... Эррозия зеркала затвора.Изначально написано SergeySR:
... Так что это было?...
Изначально написано New:
Ээээ, пардон, а плазма у Вас откуда взялась?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BC%D0%B0
Ионизованный газ содержит свободные электроны и положительные и отрицательные ионы.
Далее смотрим в книгу Шидловского про молекулярное излучение. И видим что светятся моно галогениды бария, стронция и прочие. А это значит что они имеют заряд. А учитывая температуру 2000 и более можно говорить о плазме.
Изначально написано Landgraf:
Газы под приличным давлением и с солидной температурой...
http://www.freepatent.ru/patents/2024368
pyrotechnics.net.ru
http://www.findpatent.ru/patent/200/2009030.html
Вот их мощность
Лист 5,5мм
----------
Не навреди...
СВД-ую нет. Стандартную БПЗ - да.Originally posted by Serg762:
Нужно обтачивать?
Originally posted by Serg762:
Чем калибруете и вальцуете?
Вальцовка стандартным кольцом.
----------
Не навреди...
Без переделки и не полезут.Originally posted by Serg762:
У меня винтовочные не лезут...
Надо обточить донце и немного рант.
----------
Не навреди...
Только чур не ругатся я новичок на этом ресурсе.
У меня вопрос к вам собратья как из гильзы 7.62х54 сделать 410.
Если прочтение информации на предыдущей странице Вам не помогло понять, как из гильзы 7,62х54 сделать гильзу 410к, то в Вашем случае наверное никак.Изначально написано ALEKSKIIL:
...как из гильзы 7.62х54 сделать 410.
Парни просто подскажите как и чем разжать 54 .
54 просто целая коробка собралась. Друг посоветовал зайти к вам на ресурс и зарегестрироватся. Там мол профи фотки покажут а ты мол сам дойдешь.
НЕ надо КК или другим трогать Сайгу 410. Сейчас - это уникальное оружие:
- заоблачный запас по прочности.
- универсальность боеприпасов (длинные дробовые, короткие пулевые, длинные пулевые с тяжелеными пулями, длинные картечные).
- самый простой и дешевый релоуд.
- сам карабин ничего не стоит.
В прошлом году брату купил сайгу 410 за 3000 рублей, через месяц предложили еще одну за 1500 рублей.
Патроны собираются на самом простом упсе. Докупить надо только шток под 410 калибр и заказать у токаря простейшую калибровочную втулку.
Цена всего добра будет до 2000 рублей. В 366 только одна матрица столько будет стоить. А к матрице нужен еще пресс, который стоит, как чугунный мост.
Сайга-410 - это идеальный вариант для тех, кто знает, что делает.
Если КК начнет перевыпуск, то ценник опять будет под 80тр - оно надо? Их и так в обороте масса.
Для новичка, кто хочет(может финансово) заводским патроном стрелять сразу на сотку точно, лучше взять 366 и его аналоги.
Тема-то уже не актуальна от слова "совсем", любое струляло с любой винто-образной неровностью в стволе с лета будет считаться нарезным оружием...