Iver Johnson представила новый карабин на базе пистолета М1911А1
В ходе выставки SHOT Show 2018, проходящей в Лас-Вегасе, компания Iver Johnson показала свой новый карабин, созданный на базе классического пистолета М1911А1. В основе карабина лежит пистолет М1911А1, выпущенный на Филиппинах компанией Shooters Arms Manufacturing и импортированный в США фирмой Iver Johnson.
Превращение в карабин было достигнуто установкой ствола длиной чуть более 16 дюймов(40,64 см) и отъемного деревянного приклада, крепящегося к пазу в нижней части рукоятки оружия. Помимо штатного 8-зарядного магазина карабин может комплектоваться 28-зарядным барабанным магазином, также предлагаемым компанией Iver Johnson
вот тут фото
https://www.all4shooters.com/r...-novyy-karabin/
http://iverjohnsonarms.com/1911a1-carbine.html
Почему Концерн не удосуживается подумать о создании такой модели? основные детали ПМ завод производит массово и по копеечной цене. Осталось только вырезать простейший длинный ствол для установки в рамку, и приделать простейший проволочный приклад как был у ОФ-93.
С большой долей вероятности при цене изделия до 20т.р. такой длинный пистолет найдет широкий спрос у потребителей. Для больших эстетов ствол можно сделать сменным и продавать в трех калибрах комплектом.
Zhelezniy_Felixну про 9х19 на рамке и с затвором ПМ лучше забыть, а так вопрос конечно интересный.
ля больших эстетов ствол можно сделать сменным и продавать в трех калибрах комплектом.
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.
При всём при этом эта конструкция так же прекрасно поедает 22LR
ПММ на данный момент совсем завод разучился делать?
Zhelezniy_Felix12-зарядные Байкал-442 делаются серийно, а если вы про извращения с патронником винтом под усиленные патроны ПММ, то их уже очень давно не делают, так как патрон снят с вооружения и не выпускается лет эдак двадцать как.
ПММ на данный момент совсем завод разучился делать?
все попытки сделать ПМ под 9х19, что у нас, что у болгар, предсказуемо закончились ничем. Под 9пара нужно гораздо более тяжелый затвор и прочность рамки увеличивать существенно.
так вроде у ПММ и форма затвора была другая? или он только этой формой и отличался?
Zhelezniy_Felixвнешне да - другая форма затвора и рукояки
так вроде у ПММ и форма затвора была другая? или он только этой формой и отличался?
а внутри у первых ПММ были спиральные канавки в патроннике, чтобы тормозить откат затвора при стрельбе усиленными патронами
но поскольку усиленные патроны очень скоро выкинули на свалку истории, то основная масса ПММ имеет стандартный патронник и стреляет обычными 9х18
Zhelezniy_Felix
вырезать простейший длинный ствол для установки в рамку, и приделать простейший проволочный приклад
mpopenker"Молот-АРМЗ" данные решения отработал на МА-АПС и МА-ПП-91:
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.
- фальшстволы нарастили
- приклады приварили
Изделия получились на любителя.
Даже какой-то мастер вот такой карабин замутил:
Правда не понятно, какого он калибра.... В этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/2/1773521.html
Упомянаются калибры 9х18 и .380 Auto (.380 ACP, 9х17)
А интернеты говорят, что это 7.65 browning
mpopenkerНайти тему, где это давно предлагалось? Но тогда про 'интересный вопрос' не сознавались. Приклад нахрена приваривать? Предохранительный механизм, как у 'Гюрзы' приспособить под отстёгивающийся приклад. Лучше за основу Гюрзу и взять. Ствол как у глухарёва АПС отъёмный (он же сертификацию прошёл?). И ценник уже можно поднимать, разумеется не как у Глухаря, там не серия. И улетать будет.
ну про 9х19 на рамке и с затвором ПМ лучше забыть, а так вопрос конечно интересный.
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.
А если подешевле и своё, то ПММ, но приклад отстёгивающийся.
dEretikТогда и воззывать нужно к ЦНИИТочМаш а не к Калашникову 😊
Лучше за основу Гюрзу и взять
P.S.: по цене до 20 тысяч мне был бы интересен такой уродец (на базе ПМ конечно, пистолет Сердюкова так мало стоить не может)
dEretikвам уже сказали, про Гюрзу это вы не по адресу обратились.
Лучше за основу Гюрзу и взять
dEretikкак вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?
но приклад отстёгивающийся
mpopenkerТоварищ видимо предлагает сделать блокиратор, препятствующий стрельбе без пристегнутого приклада. Моя бурная фантазия уже представила как на Ганзе днём с огнём ищут запасные приклады 😊 Для сейфа нормальный, для пострелух отпиленный по самое крепление))))
как вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?
Если такой мутант действительно будет рождён, было бы здорово если бы конструктора предусмотрели сохранение центра тяжести в той же точке (в горизонтальной плоскости), что и у ПМ, играя массой приклада
вам уже сказали, про Гюрзу это вы не по адресу обратились.
dEretikно приклад отстёгивающийся
как вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?
Именно это товарищ и предлагает http://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html
Товарищ видимо предлагает сделать блокиратор, препятствующий стрельбе без пристегнутого приклада.
И предлагал давно. Что Гюрза не КК знаю, потому и написал о своём дешёвом. Хотя её и в Кирове выпускали, т.е. производство не в одном месте. Перекупить. Спрос будет, если не будет цены глухарёвого АПСа, это не штучное, а серийное изделие (могло бы быть). Но в принципе надо пользоваться идеями. Сделайте что то подобное АПСу из темы по ссылке, в том числе и с отъёмным стволом. Это же завод, ну пусть в два раза стоимость будет выше обычного пистолета, или в два с половиной. Купят с удовольствием.
Если бы выпустили мутанта с откручивающимся ПБС и съёмным прикладом, чтоб в транспортном положении он был в габаритах ПМ, как по ссылке выше, то тут денег точно не пожалел бы. Жаль что это утопия
при цене изделия до 20т.р.У Байкала-442 РРЦ уже 30800 руб. Впрочем, МР-71 всего-то 17300 стоит, судя по Байкаловскому прайсу. Но идея-то интересная, если на рынке такой вот "почти пистолет" появится.
dEretikвот люблю я ганзовских маркетлогов. у них на любую кракозябру гарантированый спрос будет - главное чтобы продавали подешевле.
Перекупить. Спрос будет, если не будет цены глухарёвого АПСа
при этом вопрос "а откуда дешевая цена возьмется" их уже не волнует.
Я вот например не знаю сколько СР.1М стоит, но имею основания считать что заметно дороже ПЯ/Викинга.
Не говоря уж о том что процедуру "перекупки" предлагающий себе видимо представляет как-то очень упрощенно.
ak35по ссылке выше ствол не короче 40см, а если поставишь более короткий без предварительного оформления лицензии на Class III SBR - турма сидеть.
как по ссылке выше
mpopenker
по ссылке выше ствол не короче 40см, а если поставишь более короткий без предварительного оформления лицензии на Class III SBR - турма сидеть.
Имхо - у нас такие мутанты большого спроса иметь не будут. Много за эти годы купили "карабинов" от Кригхоффа(люгеры с прикладом по 25 тыщ ойро), или стоит очередь за АПС-карабинами от Молот Армс?
Понимаю, что не по адресу и КК штучным ремесленничеством не занимается, но...Сайга 9 мультикалибр - пользовалась бы спросом.
В наборе 22лр, 9х19, 9х18 - думаю, было бы интереснее куда бОЛьшему числу людей (лицензий-то всего пять, коллекционка не всегда нужна и удобна), чем тот АПС с бессмысленно длинным стволом и намертво прикряченной кочергой.
Сам вот мечтаю о допстолах к ППШ в разных калибрах 😊 КАк на замену уже имеющемуся(х.з. сколько еще проживет), так и в других калибрах.
Но пока, единственное предложение на рынке - по цене такое, что дешевле купить второй ППШ.
В общем, думаю, что мультикарабин интереснее, чем псевдопистолет.
вот люблю я ганзовских маркетлогов. у них на любую кракозябру гарантированый спрос будет - главное чтобы продавали подешевле.Какого только бреда от 'маркетологов' оружейных не слышали, когда спрашивали о видах оружия, которых не было, и которые сейчас хорошо расходятся. Разумеется, чем цена ниже, тем гарантированнее спрос. Цена 'дешёвая' ДОЛЖНА браться оттуда, откуда у всех, от внедрения оружия на базе отработанных моделей, от уменьшения маркетологов до вменяемого состояния, либо от увольнения таких аналитиков, после выявления несовпадения их утверждений с получившейся реальностью. Говорил, что короткая Сайга нахрен никому не нужна? Что в реале? До свидания, маркетируй в другой области, в астрологии к примеру...
при этом вопрос "а откуда дешевая цена возьмется" их уже не волнует.
Но на отдельные модели низкая цена не нужна. Спрос такой, что возьмут и за дорого. Повторите, хотя бы, то что Глухарь сделал. Ещё в той теме предположил, что если не появятся последователи, то дело нечисто. Сертификация фуфловая. Но ведь это не проблема? С такой моделью к тому же сертификатору... Ещё раз: не приваренный приклад, не намертво приделанный ствол, а то, что смог сделать Глухарь. Концептуально, а технически блокировку можно и другими решениями обеспечить. Цена будет ниже, это аксиома. Идиотизмом является объяснение, почему на производстве и в серии, при использовании своей базовой модели цена ниже штучного изделия. Уже это является идиотизмом, когда на этот вопрос клюют (больше не буду) а сам вопрос про это - это уже ниже канализации.
А про Гюрзу, это пожелание, не более. Тем более, если 'внимательный' соединивший Гюрзу и 'дешёвую цену' сумеет приподнять взор в начало темы, то там он такого 'соединения' не найдёт. Там про другое. Вот такой уровень чтения у 'аналитика', а маркетология - это в первую очередь аналитика. Вот он и уровень в чтении (1-2 класс начальной школы), вот и резерв для снижения цены. Нет так нет (с Гюрзой), но при существовании таких изделий у разных производителей, та основа (пистолет), выиграет. Тогда и категоричности в отказах в сертификации боеприпаса под неё поубавится.
А ещё, для астрологов КК (из славного племени маркетологов) были вопросы о келтокоподобном. Думаю, кто то другой заработает, а не астрологи. Хотя, с учётом объёма госзаказа, говорить О НОРМАЛЬНОМ способе заработка, врядли приходится. Государственный гарантированный объём если и не развращает, но резкость в восприятии реальности сбивает точно.
dEretik
А ещё, для астрологов КК (из славного племени маркетологов) были вопросы о келтокоподобном. Думаю, кто то другой заработает, а не астрологи. Хотя, с учётом объёма госзаказа, говорить О НОРМАЛЬНОМ способе заработка, врядли приходится. Государственный гарантированный объём если и не развращает, но резкость в восприятии реальности сбивает точно.
Вот тут есть интересная мысль. Упрекать КК в том, что они - гигант, заточенный на поточное производство - бессмысленно и неконструктивно.
А вот КК мог бы и подумать, что небольшоая шарашка(цех) по индпошиву - могла бы не только окупать свое существование, но и быть базой для отработки чего-то, не в русле конвеера.
И особых вложений для этого не надо. И спрос есть, давно.
Вот тут - давнишний, капитальный провал восприятния.
Вот это бы и поправить. Ну а то, что госзаказ приоритет и по деньгам - несравнимо интереснее, на мой взгляд даже обсуждать незачем.
Вот это бы и поправить. Ну а то, что госзаказ приоритет и по деньгам - несравнимо интереснее, на мой взгляд даже обсуждать незачем.Приоритет и оценка спроса - они параллельны. И если нет желания отвлекаться на меньшие деньги при нормальном гражданском спросе - то это один момент. Если же утверждается, что спроса в принципе не будет (неокупаемость), то это совсем другой вывод. Таких было уже несколько, а затем оказывалось обратное. Это уровень маркетологов. А есть ещё уровень организации производства. Сейчас, к примеру, комбинашки на КК умерли, а кто то на их базе, на продукции КК их будет делать. И будет спрос. Вот и уровень организации.
прошу другие конструкции тут не обсуждать. Тема про ПМ, максмимум что еще реально это ПСМ или МЦМ огражданить. Длинный МЦМ кстати закрыл бы пустующую нижу отечественных полуавтоматов. Но тут главное цена до 20т.р.
про ПМПММ уж тогда, сами предлагали. Если ствол ещё можно сделать не отделяемым (спрос снизит), то намертво прикрученный приклад совсем спрос обрушит.
Zhelezniy_Felix
прошу другие конструкции тут не обсуждать. Тема про ПМ, максмимум что еще реально это ПСМ или МЦМ огражданить. Длинный МЦМ кстати закрыл бы пустующую нижу отечественных полуавтоматов. Но тут главное цена до 20т.р.
Опасаюсь, что МЦМ и без "тюнинга" в 20 тыр не впишется. Где ж ему, переработанному, 20 тыр стоить?
Ничего дешевого из наличного - увы, не будет. Очнитесь! Серийная сайга 030, обновленная - 35-37 тыр, в ормагах...
я бы такое точно не покупал бы лучше уж пусть девятка будет
Словаки для британцев делают вот такие версии своих K22X, получается long-barreled pistol:
Это я к тому, что не обязательно делать приклад с упором для плеча - хватит и обычной арматурины, чтобы вписаться в габариты
Headcrab0594Побежишь с ним в поясной кобуре к мишени, споткнёшься и насадишься на этот шампур 😊 На конце всё равно должна быть "загогулина"
хватит и обычной арматурины
mpopenker, Максим, вы с кем-нибудь из заинтересованных лиц в руководстве обсуждали идею создания этого монстра? Выглядит предпочтительнее чем МР-18 в 9х18
ak35я передал идею ответственным лицам, которые могут всерьез рассматривать возможность ее реализации
Максим, вы с кем-нибудь из заинтересованных лиц в руководстве обсуждали идею создания этого монстра?
дальше уже их епархия.
ak35не для этого делали эти приборы.
Выглядит предпочтительнее чем МР-18 в 9х18
Начитался новостей о постановке в серию ПЛ-15, потом картинка такая на глаза попалась 😊 Вот такой ПЛ-15 бы существовал в природе, приклад с блокиратором естественно, правда ствол длинный всё бы испортил
правда ствол длинный всё бы испортилКак на глухарёвом АПС? Ничего не испортил, БЫ. Кроме настроения и нервов жулья в сертификаторах, и их кураторов в нацгадиках, ничего бы испортил, а прекрасно вписался бы в оборот по проторенной дорожке. Это даже не технический вопрос производства или финансовый спроса. Это чистейшая коррупция, абсолютно незамутнённая, когда по факту существования подобного оружия кому то поставлена 'шахматная' вилка. При малейшей попытке противодействия такой системе, кого то можно спокойно, как минимум, выгонять пинком с работы, а то и сажать. Это как прокурор пожелает.
ну что завод сможет родить изделие? вроде как никаких гигантских НИОКРов проводить не нужно.
Zhelezniy_FelixТут не НИОКР нужен, а расчёт рентабельности. Сколько людей купят, по какой цене, сколько денег уйдёт на оснастку, а нужно ли оно нам вообще и прочее
никаких гигантских НИОКРов
ну что завод сможет родить изделие?Завод может родить всё. Но в плане разборности и компактности транспортирования, от родных сертификаторов и полицайни у него рождаются только уроды.
сколько денег уйдёт на оснастку,Сколько же денег на отработанную модель, что б блокировался без приклада и половины ствола? Дикие наверное деньги...
Я сужу по нашему производству, там конечно не оружие, но на любую новую операцию нужна минимум оправка/кондуктор, чтоб эта операция каждый раз выполнялась однообразно. А для её изготовления необходимы ОКР и время
Но в данном случае, мне кажется, вопрос только в финансовой выгоде, которая для такого огромного завода скорее всего отсутствует в такой мелкосерийной хрени
Наткнулся на интересную картинку. Эти изделия в России, сертифицированы. Фактически это ЗигЗауэр, вложенный в обвес. Длина ствола и сам Зиг стандартные. Есть возможность вынуть Зига, но при этом нет возможности стрелять из него (не знаю как реализовано)
Есть ли возможность у концерна сделать что-то подобное, при условии возможности извлекать Викинг (ПМ) из этой рамки (без возможности стрельбы, но с минимальными изменениями от оригинала)? Обвес пластиковый можно сделать, с адаптером под трубу. Я бы взял такой Викинг
Оказывается и обвес то уже почти есть у Концерна
Спарить бы его с ПМ/Викингом со стандартным стволом, с возможностью извлечения пистолета из "карабина"
Ну так что завод? китайцы уже собираются что то этакое завести, неужели завод не родит такую простую конструкцию?
послежу за бездействием концерна )))
ak35Вот-вот... Много ли куплено "Глоков" и АПСов в виде крякозяброкарабинопистолетов? Я думаю, для производителей не окупилась даже переделка.
Тут не НИОКР нужен, а расчёт рентабельности. Сколько людей купят, по какой цене, сколько денег уйдёт на оснастку, а нужно ли оно нам вообще и прочее
Эти перепистолеты - мертворожденные. Тем более, при их цене.
Лучше уж действительно, купить сайгу 9Х19, нежели подобное уёжище.
Zhelezniy_FelixУ нас (в республике) одно время были популярны такие обвесы для глоков. Но люди видимо поняли, что пистолет всё равно останется пистолетом, куда бы его ни пытались засунуть. Как итог - достаточно много такого барахла от FAB и других производителей просто валяется на полках магазинов никому не нужным балластом. В том числе и б/у. С обвесом для ПМ/ПЯ/СР будет то же самое. Купят его человек 100 на всю страну, попробуют, и бОльшая часть сдаст эту шнягу на комиссию...
Ну так что завод? китайцы уже собираются что то этакое завести, неужели завод не родит такую простую конструкцию?
ak35
Оказывается и обвес то уже почти есть у Концерна
Спарить бы его с ПМ/Викингом со стандартным стволом, с возможностью извлечения пистолета из "карабина"
Вообще, я над этими конструкциями ржу в голос. Потому что фактически мы имеем оружие с ТТХ пистолета, но в формфакторе карабина.
Я ещё могу понять идею пистолета с прикладом. Но она как-то не прижилась ни в каком виде (АПС, Беретта 93R, хеклер, P08 или маузер 96)..
Далее - сарказм:
Подобие ДТК далеко-далеко после дульного среза, видимо призвано снизить подброс и огромную отдачу пистолетного патрона, длиннющая коробка - для сбора продуктов горения, а сошки и передняя рукоятка - вообще непременный атрибут пистолета! Без них - никак! Оптику, крат на 20-50 надо ещё сверху замастрячить. Тогда вообще...
Сарказм OFF.
У кого сейчас есть пистолеты? У силовиков и спортсменов. Не так ли?
Спортсмены. Для спорта этот обвес вряд ли нужен, потому что как я уже и говорил, пистолет останется пистолетом и на карабинные соревнования с ним вряд ли допустят. На пистолетные, в таком обвесе наверно тоже...
Силовики. Имеют пистолет как дополнительное оружие, и носить два ствола в размерах даже компактных карабина/автомата тяжеловато и неудобно. Соответственно, его габариты должны быть минимальны (в пределах разумного), т.е. пистолет опять же остаётся пистолетом, более компактным и разворотистым в тесных помещениях и авто.
Опера. Зачем оперу объёмное оружие? Ему и просто пистолета хватит. И они сами про это знают.
Остаётся небольшая группа любителей "чтобы было", установки оптики на гладкоствол и стрельбы на километр промежуточными патронами.
А про ПМ в 9Х19 читать уже устал... Неужели люди настолько тупые?
По факту сказанного выше - КК, не занимайтесь ерундой и изготовлением откровенной дряни. Лучше пробивайте законодательное разрешение короткоствольного оружия в различных калибрах для граждан!
ranchero450тогда сделайте арку по качеству армалайта или дд или хеклера,про срс и аикс вообще молчу
По факту сказанного выше - КК, не занимайтесь ерундой и изготовлением откровенной дряни
и ответ сразу же дам - не получится ибо руки не от туда у всего кк
А патенты на эти изделия Вы лично КК подарите? Да и вообще зачем она нужна? Если Вы готовы покупать лицензированные изделия в виде AR за 350 с лишним тысяч деревянных, говённого шмайссеровского или бушмастеровского производства - то не вопрос... Но я настреляю то же количество патронов из сайги за 36 000 с тем же успехом. И куплю новую, не е....шись с заменой ствола в старую СК, а в последствии - СК под уже старый ствол. А точнее - куплю десяток саёжек за цену одной AR ;-))
Так вот... Есть у меня саёжка в .223, 2004 года, с настрелом под 27-30 тысяч, которую с 11 по 15 год пользовали в хвост и гриву... В общем - 300-700 патронов в месяц. И она вполне живая.
И соответственно, вопрос: Сколько "сверхвысокоточная" чёрная арка настреляет барнаулом в стальной оболочке и лакированной гильзе? Тысячи три?
вы на жигулях ещё ездиете !?
А при чём тут отечественный автопром в отношении к отечественному оружпрому?
Вот объясните, пожалуйста, чем АК74 так уж хуже М4/М16? Не, я понимаю, что жигуль хуже F150...
А езжу я на "Аваланче"... Только какое отношение это, опять же имеет к вооружению? Давайте, расскажите про сверхточность и убернадёжность эмки/арки и корявые АК... Я хоть посмеюсь в очередной раз, благо, как из одного, так и из другого пострелял более чем достаточно...
belkin1550Рузке езыГ падучите дла началы...
ездиете !?
Вымораживает зверски, особенно у "учителей"...
напоминаю у нас тут вопрос про утилизатор патронов кочергу, в виде длинного ствола и несъемного приклада
ranchero450
Много ли куплено "Глоков" и АПСов в виде крякозяброкарабинопистолетов?
С их то ценником? За цену от 150 тысяч и выше за бракованный пистолет очередей конечно нет. А если бы к примеру были такие образцы за 20 тысяч? Покупали бы даже те, кому он не нужен. Как донор патронов, для пострелух, чтоб было и прочее. Вопрос цены. Но лично я бы сейчас ПМ-карабин не купил, интереснее что-то на подобии ПЯ/ПЛ
Завод чтонибудь скажет?
ranchero450так купите патент ,в чём проблема !
А патенты на эти изделия Вы лично КК подарите?
вы же себя считаете супер пупер заводом производящий супер качественное оружие за не дорого и если это действительно так,то вы легко заткнёте даже пендостан своими дешёвыми арками и очень высокого качества
но этого не будет ибо ещё не доросли до уровня арки которая производится более 50 лет
belkin1550Дык и в Америке недоросли еще до уровня АК, сколь не пытались производить у себя. А ведь реально пытались. Тут каждому свое- у нас прям спать не можут- подавай АРку, а в Америке модератор катастроф как что то в Сириии пукнуло так тут же с целью драпа в машину не АР положил, а АК(Сайгу)пусть и под 223.
но этого не будет ибо ещё не доросли до уровня арки которая производится более 50 лет
А по теме- такой утилизатор будет интересен только кругу лиц проживающих в крупных городах и спящих-видящих себя всякими драпальщиками. Типа заранее наметивших во сне линию отреза. И то если вообразить его в формфакторе пистолета, а если в формафакторе карабина- то на кой ему пистолетная рамка, логичнее полимерный рессивер со стальными закладными, что бы дешево и утилизировать не жалко.
belkin1550
вы же себя считаете супер пупер заводом
Я так-то вообще никакого отношения к концерну не имею, за исключением того, что всего лишь пользуюсь выпускаемой им продукцией. Поэтому патент для меня - дело неподъёмное. А для Вас, видимо, как за хлебушком сходить. Так купите и подарите его КК. В чём проблема?..
ranchero450начните пользоваться хорошей продукцией и всё измениться ,хороший алкоголь,красивые и ухоженные бабы,иномарки(в крайнем случае собранные тут) и на отечественные поделки более глядеть не будете
Я так-то вообще никакого отношения к концерну не имею, за исключением того, что всего лишь пользуюсь выпускаемой им продукцией
ranchero450зачем мне помогать раздолбаям,мне проще иномарку купить
Поэтому патент для меня - дело неподъёмное. А для Вас, видимо, как за хлебушком сходить.
ranchero450вот пусть меня ген диром ставят )))
Так купите и подарите его КК. В чём проблема?
Причинно-следственная связь потеряна, кто-то хорошего алкоголя перебрал, судя по несвязанному диалогу.
Zhelezniy_FelixЯ про ПЛ в таком виде спрашивал у завода, энтузиазма там особо нет
Завод чтонибудь скажет?
belkin1550
начните пользоваться хорошей продукцией и всё измениться ,хороший алкоголь,красивые и ухоженные бабы,иномарки(в крайнем случае собранные тут) и на отечественные поделки более глядеть не будете
Попользовавшись М4 от кольта, не могу её назвать хоть сколь-нибудь схожей с красивыми безотказными бабами или качественным алкоголем... Тем более с качественным автомобилем. Ширпотребовское говно, разрекламированное до уровня седой лошадки, порше, или понтовейшего астон мартина, которые так же являются говном, в повседневной эксплуатации ничем не превосходящим водку за 70 рублей и приору...
Был у меня старенький Гранд Чероки, 2003 года. Стоял во дворе, где чуть дороже него был кайен (убит был в хлам). Кроме него там стояли Х6,Х5,GLK и TLC 200... Так вот, пятен масла на асфальте не было только там, где постоянно ночевал мой чирок.
Ещё раз прошу рассказать о чудесных свойствах системы AR, объяснить, что она делает в десять раз лучше АК, чтобы я резко захотел купить карабин за 350 тысяч, а не за 35-36 тысяч рублей, почему я должен стрелять из неё патронами не по 10 рублей, а по 50-70, чтобы она всё же настреляла свои 10-15 тысяч и зачем она так нужна (хотя бы конкретно Вам).
belkin1550
зачем мне помогать раздолбаям,мне проще иномарку купить
вот пусть меня ген диром ставят )))
Т.е., как обычно, кроме по3,14здеть, ничего не умеем. Главное - арку в руки получить, а там уж мы ОГО-ГО!!!
Не вижу проблемы её купить - знаю места, где они по 5-6 лет висят никому не нужные, могу подсказать. Только денюжек, чую, у Вас не найдётся не то чтобы на зброяровское или шмайссеровское гуано, а и на нормальную новую Сайгу...
Да даже на ВПО-133/136 б/у...
Так что продолжайте, продолжайте про ценники на иномарочные авто...
Новости есть? например начать их делать на базе иж-70-19 возможно? или все уже умерли кто знал как делать рамку затвор7