Прошу помощи у представителей КК - о владении нарезным оружием без пятилетнего стажа

Vladislavsf

Цель данной темы:
1. Популяризация оружейно-правовой культуры.
2. Набор максимально возможной критической массы.

Получение права приобретения нарезного оружия без пятилетнего стажа в целях коллекционирования и познавательной стрельбы - http://guns.allzip.org/topic/6/2298427.html

Legioner1976

А Концерн Калашников то как вам поможет? Он вроде лицензии не выдаёт

Vladislavsf

Legioner1976
А Концерн Калашников то как вам поможет? Он вроде лицензии не выдаёт
Вот так например:

Красиво написано про Лисина - https://yarin-mikhail.livejournal.com/786105.html

Владельцы могут иметь разный взгляд на вещи, на оружие, политику, правительство, но я предлагаю простой принцип: если это против оружия, то это против всех нас. Меня мало волнует положение дел у охотников, им вряд ли легко понять зачем мне 9 стволов, а чеченской сборной по стрельбе явно до лампочки легализован в РФ короткоствол или нет. Но если мы будем существовать в режиме 'моя хата с краю', то каждый из нас проиграет. Когда немного выигрывают охотники - выигрываем мы все. Когда немного выигрывает практика - выигрываем мы все. По раздельности мы 'узкая группа любителей пострелять' или 'приверженцы экстремальных увлечений'. Вместе мы - 5 миллионов ответственных, вооруженных граждан.

Nimravus

ИМХО - утопия. притом глупая и не логичная
1) отмена стажа НИКАК не повлияет на популяризацию оружия, для этого нужна стрелковая инфраструктура (стрельбища и тиры), желательно шаговой доступности.
2) массы чего? ждунов? которые что?

я согласен что 5ти летний стаж владения гладким штука странная, но никаких проблем из себя не представляет. борьба с ним сродни походу на ветряные мельницы, в действующем ЗОО навалом куда больших проблем и непоняток

ЗЫ вам по профайлу 33 года, уже 10 лет как всякий стаж должны выйти

Legioner1976

Я вот тоже не понял в чем проблема. Получил человек гладкое и пять лет пользуется. Некоторые резиноплюи в первый же месяц ищут где применить. На этом их оружейная история заканчивается. Но то ластик. А если нарезь будут сразу выдавать, то я первый против и пусть меня растерзает форум!

Nimravus

Legioner1976
А если нарезь будут сразу выдавать, то я первый против и пусть меня растерзает форум!
не надо повторять бред за журналистами, никто никому оружие не выдает. и лично мое, субъективное, мнение: никакого вреда от стажа нет, а вот польза есть. частенько сидя в очереди в ЛРО я таких перцев наблюдаю... в общем с явными медицинскими противопоказаниями

zpt

Nimravus
ИМХО - утопия. притом глупая и не логичная
1) отмена стажа НИКАК не повлияет на популяризацию оружия, для этого нужна стрелковая инфраструктура (стрельбища и тиры), желательно шаговой доступности.
2) массы чего? ждунов? которые что?

я согласен что 5ти летний стаж владения гладким штука странная, но никаких проблем из себя не представляет. борьба с ним сродни походу на ветряные мельницы, в действующем ЗОО навалом куда больших проблем и непоняток

Необходимость 5-летнего ожидания нарезного снижает число тех, кто это нарезное купит. Хочет человек купить мелкашку для плинкинга, а ему надо сейчас заморачиваться с процессом оформления лицензии, чтобы только через 5 лет получить желаемое. Хочет человек купить калаш и стрелять по мишеням дешевыми патронами в 5.45х39 или 7.62х39, а ему надо покупать гладкоствол, у которого пулевые патроны 12-го калибра стоят по 60р штука. Конечно, проблему в последние пару лет частично уменьшили калаши под .366, но все равно и патрон дороже, и со стабильностью работы вопросов побольше.


Legioner1976

Некоторые гладкоствольному и резиноплюи в первый год по 20.13 отсеиваются. Хотите им нарезь разрешить

zpt

Legioner1976
Некоторые гладкоствольному и резиноплюи в первый год по 20.13 отсеиваются. Хотите им нарезь разрешить

Я хочу, чтобы стрельбищ больше было, тогда и 20.13 меньше будет, и продаж больше. Сейчас же не имеющие оружия собеседники задают резонный вопрос: ну ладно, куплю я его, а где стрелять?

Vladislavsf

Nimravus
я согласен что 5ти летний стаж владения гладким штука странная
Приветствую.
Это хорошо.
Nimravus
но никаких проблем из себя не представляет.
Не охотник я, мне нравиться стрелять.
Есть разница 30 руб./выстрел и 10 руб./выстрел по мишени?
Nimravus
борьба с ним сродни походу на ветряные мельницы, в действующем ЗОО навалом куда больших проблем и непоняток
Если не объединяться и не бороться, то все будет только хуже.
Nimravus
ЗЫ вам по профайлу 33 года, уже 10 лет как всякий стаж должны выйти
Кому должен?
С 12 лет набирают на стендовую стрельбу в Воронеже и что?

Vladislavsf

Legioner1976
Некоторые гладкоствольному и резиноплюи в первый год по 20.13 отсеиваются. Хотите им нарезь разрешить
Приветствую.
Точные цифры пожалуйста.
1. Сколько владельцев оружия.
2. Сколько нарушителей.
3. Как нарушители проходили медкомиссию.
"Я вот Васю знаю он на машине 20 человек задавил - запретить право владения автомобилем без 5-ти летнего стажа владения велосипедом"(вот такая бредовая аналогия).

Vladislavsf

zpt
Я хочу, чтобы стрельбищ больше было, тогда и 20.13 меньше будет, и продаж больше. Сейчас же не имеющие оружия собеседники задают резонный вопрос: ну ладно, куплю я его, а где стрелять?
Со стрельбищами в Воронеже стало немного получше.
Бесплатные стрельбища - поправки в ЗОО, в правила охоты и еще много в каких "бумажках".
Вот что мешает на выделенной под стрельбище обмотать по периметру колючей проволокой, повесить таблички - стой стреляют, и, возможно, сделать навес на огневом рубеже (для исключения перелета пулей бруствера)?
И сделать это место общественным стрельбищем?

Нормативная база не позволяет.
Служивые, когда приезжают выставляют оцепление, да и патроны у них боевые.
А простые охотники/стрелки ходят под угрозой разных кар (покупают путевки на сезон охоты, носят с собой распечатки кадастровых карт).

Но тут как:
1. Владельцев оружия мало, они разобщены.
2. Зачем что-то менять, если владельцев мало?
3. Можно еще уменьшить количество владельцев (для уменьшения нагрузки на разрешителей) и сказать: "Мы защищаем граждан от опасного оружия" (и прочий бред).
А после этого можно снова пройтись по пунктам 1, 2, 3.

Nimravus

zpt
Необходимость 5-летнего ожидания нарезного снижает число тех, кто это нарезное купит
неа, факт в том что нарезное просто не особо кому нужно, достаточно просто посмотреть сколько уже имеющих стаж но не купивших винтовку по разным причинам
Vladislavsf
Есть разница 30 руб./выстрел и 10 руб./выстрел по мишени?
мне выстрел пулей из ружья обходился в 5-6 рублей. в 12 и 20 калибре. замечу, что самый дешовый нарезной патрон любого калибра стоит больше. в год, к слову, мну настреливаю порядка 6000 из оружия от 22LR до 12,7*108. и.... посмотрите например цены на импорт в 338 ЛМ. так, внезапно совсем не бюджетно оказывается
Vladislavsf
Если не объединяться и не бороться, то все будет только хуже
с кем объединится? и с чем боротся? изменение законодательства требует кропотливой, методичной, последовательной и упорной бумажной работы, а не борьбы.
а Ярин по вашей ссылке вообще фигню написал. вполне в своем духе кстати
Vladislavsf
Кому должен?С 12 лет набирают на стендовую стрельбу в Воронеже и что?
да в том и дело что никто никому ничего не должен. хотите нарезное - выполняйте установленные законом требования, и замечу что требования очень мягкие и простые. не хотите выполнять - не надо жаловаться на закон, тут дело очевидно не в нем. раз вы к 33 годам не набрали 5 летнего стажа, видимо оно вам и не надо, просто очередной повод пожаловатся на несправедливость вселенскую.
какое отношение стендовая стрельба в Воронеже имеет к стажу вообще непонятно. или вы полагаете раз 12ти леток берут в секции, то и владеть оружием им надо позволить? а заодно машину водить (в секции картинга и мотокросса тоже детей берут если что), в армии служить (куча детских военно-спортивных клубов, сам в таком с 10 до 17 лет занимался), в выборах участвовать и тд?

NewOldMan

да в том и дело что никто никому ничего не должен. хотите нарезное - выполняйте установленные законом требования, и замечу что требования очень мягкие и простые. не хотите выполнять - не надо жаловаться на закон, тут дело очевидно не в нем. раз вы к 33 годам не набрали 5 летнего стажа, видимо оно вам и не надо, просто очередной повод пожаловатся на несправедливость вселенскую.
какое отношение стендовая стрельба в Воронеже имеет к стажу вообще непонятно. или вы полагаете раз 12ти леток берут в секции, то и владеть оружием им надо позволить? а заодно машину водить (в секции картинга и мотокросса тоже детей берут если что), в армии служить (куча детских военно-спортивных клубов, сам в таком с 10 до 17 лет занимался), в выборах участвовать и тд?

+ много

Vladislavsf

Nimravus
неа, факт в том что нарезное просто не особо кому нужно, достаточно просто посмотреть сколько уже имеющих стаж но не купивших винтовку по разным причинам
Какое нарезное? Оружие людям не нужно.
Было бы нужно, у каждого было бы - такая логика?
Тогда запретить все? Раз большинству не нужно?
Nimravus
мне выстрел пулей из ружья обходился в 5-6 рублей. в 12 и 20 калибре. замечу, что самый дешовый нарезной патрон любого калибра стоит больше. в год, к слову,
Личное время на снаряжение сколько стоит.
Какова дальность и точность по мишени 12 и 20 калибра на 100 метров, а лучше на 300 (для "практической" стрельбы)?
Сколько стоит форма для литья пуль?
Nimravus
мну настреливаю порядка 6000 из оружия от 22LR до 12,7*108. и.... посмотрите например цены на импорт в 338 ЛМ. так, внезапно совсем не бюджетно оказывается
"Практическая" стрельба из 338 ЛМ - сурово.
"Практическая" стрельба из Сайги 9Х19 возможна в пистолетном тире, пустят Вас туда с 12 или 20?
338 ЛМ - это уже варминт (или высокоточка) - какая высокоточка с 12 или 20?
Nimravus
с кем объединится? и с чем боротся? изменение законодательства требует кропотливой, методичной, последовательной и упорной бумажной работы, а не борьбы.
Так, если не объединяться - работу проведут за Вас и без Вас.
Nimravus
да в том и дело что никто никому ничего не должен. хотите нарезное - выполняйте установленные законом требования, и замечу что требования очень мягкие и простые. не хотите выполнять - не надо жаловаться на закон, тут дело очевидно не в нем. раз вы к 33 годам не набрали 5 летнего стажа, видимо оно вам и не надо, просто очередной повод пожаловатся на несправедливость вселенскую.
какое отношение стендовая стрельба в Воронеже имеет к стажу вообще непонятно. или вы полагаете раз 12ти леток берут в секции, то и владеть оружием им надо позволить? а заодно машину водить (в секции картинга и мотокросса тоже детей берут если что), в армии служить (куча детских военно-спортивных клубов, сам в таком с 10 до 17 лет занимался), в выборах участвовать и тд?
Бред полный.
Если мозгов нет, то это на всю жизнь.
От возраста это не зависит.
Кто-то в 12 лет принимает ответственные решения, а кто-то и в 40 не за что не отвечает.

Nimravus

Vladislavsf
Какое нарезное? Оружие людям не нужно.
вам видней. я пишу о том что вижу, далеко не каждый у кого вышел стаж покупает нарезное. это медицинский факт
Vladislavsf
Личное время на снаряжение сколько стоит.Какова дальность и точность по мишени 12 и 20 калибра на 100 метров, а лучше на 300 (для "практической" стрельбы)?Сколько стоит форма для литья пуль?
ВСЕ релодырское барахло для гладкого самокрута окупается высрелов за 600. и давайте сразу отделим мух от котлет, вы вели речь о
Vladislavsf
1. Популяризация оружейно-правовой культуры.2. Набор максимально возможной критической массы.
где тут хоть слово о практической стрельбе? не надо переобуватся на ходу, так вы и лонгрендж с бенчрестом на ровном месте приплетете

Vladislavsf
Практическая" стрельба из 338 ЛМ - сурово."Практическая" стрельба из Сайги 9Х19 возможна в пистолетном тире, пустят Вас туда с 12 или 20?338 ЛМ - это уже варминт (или высокоточка) - какая высокоточка с 12 или 20?
откуда практическая стрельба вообще взялась? сами придумали и сами поверили? лично я практику не стреляю от слова совсем, она мне в принципе не интересна. с гладкостволом кстати пускают в большинство пистолетных тиров
вы в принципе представляете СКОЛЬКО стоит заниматся высокоточкой? тут цена патрона и оружия лишь жалкая капля в море сопутствующих трат, так что ваши стенания про дорого и хачу стрелять дешево абсолютно мимо кассы.
и бинго! вот как знал что опять переобуетесь 😀
Vladislavsf
Так, если не объединяться - работу проведут за Вас и без Вас.
еще раз: с кем и зачем мне нужно объединятся? внятно сформулируйте, без лозунгов
Vladislavsf
Бред полный.
если не поняли.. ну очень жаль. действительно мозга нет - считай калека

резюмирую. вы не понимаете чего хотите, не понимаете зачем, вместо конкретики несете революционные лозунги про объединение и борьбу. вы в принципе не понимаете как строится работа по либерализации оружейного законодательства, очевидно что и сами абсолютно ничего для этого не сделали, только ноете

и доброе пожелание, приведите мысли в порядок, у вас какая-то мутная каша в голове: то популяризовать стрелковый спорт в принципе, то откуда то практика вылезла (почему например не стрельба из нарезных реплик дульноразядного по бумажкам?). то стрелять дешево, то высокоточка. то в 12 лет на стенд пускают (в пулевые секции с мелканом тоже пускают если чо, причем не только c винтовкой, но и страшные нарезные короткоствольные пистолеты дают!), то вдруг нытье о стаже, которое к детским стрелковым секциям вообще никакого отношения не имеет.
и наконец поднимите попу со стула, начните сами стрелять, что-то делать полезное, прочитайте например ЗОО, вангую что откроется чудная истина: в нем чуть более чем дохрена сырых моментов и белых пятен, которые представляют собой действительные проблемы в отличии от стажа, вся проблема с которым обусловлена вашей ленью и нежеланием пройти до конца элементарные процедуры. и не надо пытаться решать свои шкурные сложности за чужой счет. хотите что-то изменить- начните с себе. без всякого бабского нытья в интернете

за сим откланиваюсь, к сожалению совершенно уверен что метал бисер зря, "не в коня корм" (c) и обьединятся с такими как вы... нееее, такого даром не надо. и даже если доплатят, один фиг не надо

Vladislavsf

Nimravus
вам видней. я пишу о том что вижу, далеко не каждый у кого вышел стаж покупает нарезное. это медицинский факт
От гладкого отказываются, не желая справки на продление собирать.

Nimravus
ВСЕ релодырское барахло для гладкого самокрута окупается высрелов за 600.
Можно калькуляцию?
Nimravus
давайте сразу отделим мух от котлет, вы вели речь о
Вы заголовок темы видите?
Nimravus
еще раз: с кем и зачем мне нужно объединятся? внятно сформулируйте, без лозунгов
Вам не нужно, прочитайте заголовок темы.
Или Вы - КК?
Nimravus
если не поняли.. ну очень жаль. действительно мозга нет - считай калека
По себе людей не судят.

Nimravus
и наконец поднимите попу со стула, начните сами стрелять, что-то делать полезное, прочитайте например ЗОО, вангую что откроется чудная истина: в нем чуть более чем дохрена сырых моментов и белых пятен, которые представляют собой действительные проблемы в отличии от стажа, вся проблема с которым обусловлена вашей ленью и нежеланием пройти до конца элементарные процедуры. и не надо пытаться решать свои шкурные сложности за чужой счет. хотите что-то изменить- начните с себе. без всякого бабского нытья в интернете
Я уже купил нарезное без пятилетнего стажа, читайте МОЁ по ссылке в первом посте.

zpt

Nimravus
неа, факт в том что нарезное просто не особо кому нужно, достаточно просто посмотреть сколько уже имеющих стаж но не купивших винтовку по разным причинам

Как это не нужно? Дешевый фабричный патрон, емкие магазины, точность стрельбы, малый вес патрона, малая отдача. Последний фактор особенно важен для женщин, для них нарезь гораздо лучше 12 калибра.

Не было бы покупателям нужно нарезное, никто не стал бы придумывать калибры типа .366, а после него еще и 9.6/53 выпустили, и пистолетно-гладкоствольный делать собираются, и все ради того, чтобы вышеназванные плюсы были доступны по зеленой, а не по розовой.

Нарезное может быть не нужно части владельцев оружия, а вы делаете вывод про всех.


Nimravus
мне выстрел пулей из ружья обходился в 5-6 рублей. в 12 и 20 калибре. замечу, что самый дешовый нарезной патрон любого калибра стоит больше. в год, к слову, мну настреливаю порядка 6000 из оружия от 22LR до 12,7*108. и.... посмотрите например цены на импорт в 338 ЛМ. так, внезапно совсем не бюджетно оказывается

.338LM как аргумент про стоимость типичного нарезного? Может быть, сразу будем делать выводы по ценнику на .700NE?

И вы, говоря о стоимости вашего гладкоствольного патрона, не упоминаете о затратах времени на поездки за гильзами и свинцом, на выплавку пуль и снаряжение патронов. Еще и свинцом дышать.

mpopenker

работа по совершенствованию ЗоО ведется, но тут нужно, как написано выше, не протестовать и писать петиции.а долго и нудно работать с бумагами и заинтересованными сторонами, включая мвд. РГ, госдуму и т.п.

более того, уже есть спец.тема для обсуждения и высказывания идей по поправкам в законы: http://guns.allzip.org/topic/396/199420.html

посему, чтобы не гонять впустую траффик и не провоцировать флейм, эту тему закрываю.