описание самозарядного карабина Сайга-9 под патрон 9х19 мм на официальном сайте
Л.Х.Освальд
Когда рак на горе свистнет.
два раза... ксчтати целая тема есть посвященная этому...
Кот@ра-2баклан взлетающий поздно пролетает со свистом(индейская народная мудрость)
А могли бы хоть чуток бабла рубануть
Долго думала ИжМаша. А могли бы хоть чуток бабла рубануть. https://guns.allzip.org/topic/2/1222715.htmlНе уверен, ибо присутствует такой важный фактор как "вопрос цены изделий для конечного пользователя".
Импортные хороши, спору нет, но цена убивает наповал. Да не думаю что продаются они сотнями в день... Мне так кажется 😊
Импортные хороши, спору нет, но цена убивает наповал.Hi-Point разобрали быстро, и Kel-Tek быстро разберут.
Только это совсем не Витязь... На фига было огород городить?не в таком виде ну его,хотя-бы сделали хоть магазин как на фото выше у витязя или сайги-9 и приклад рамочный,может и купил-бы.
А от чего у него вообще магазин использован?
неужели от витязя сложно магазин приделать.Очень! В виду его отсутствия!
родной калибр чем не устроил?с родным калибром в тир не пускают а с 9х19 в любой.
max_7.62
неужели от витязя сложно магазин приделать.
Тут концепция другая в итоге вышла - я его слепила из того что было 😛
Причем лучше так, чем ждать еще Витязя неизвестно сколько (на весь срок полномочий сами знаете кого)
9х19 в карабине - вещь нишевая, но очень востребованная определенной категорией стрелков
В принципе магазин от Глока - это вариант, ради которого однозначно стоит потерпеть некоторую не эстетичность линий, ибо от Витязя магазинов тупо нет в гражданском обороте
Эти ж хоть достать реально, хотя и задорого
9х19 в карабине - вещь нишевая, но очень востребованная определенной категорией стрелковпо типу и так купят.
https://guns.allzip.org/topic/2/1239759.html
Причем порочна получилась сама идея такой " переделки в лоб"
Нужно выпускать именно Витязь, переделки Молота не годятся
Нужно выпускать именно Витязь, переделки Молота не годятсяможет задумаються и будут Витязь выпускать.
СМОЛ 67а Вас никто и не заставляет его покупать 😊
Абсолютно не нужный ствол
И если производителю хватит ума выбросить данное оружие в массы,пусть ему хватит ума организовать под это оружие стрельбища и инструкторов.
СМОЛ 67Не хочется ввязываться в дискуссию,но Вы столько, извиняюсь, ерунды наговорили. Никакой логики, одни страшилки из "зомбоящика". Каким образом выход очередной модели оружия может повлиять на жертвы среди мирных граждан? Не в коем случае не хочу Вас обидеть, но не воспринимайте всерьез, то что говорят по телевизору. Выпуск новой модели джипа ни как не влияет на количество ДТП с участием пешеходов 😛.
Мне просто очень не хочется чтобы при очередных разборках страдали не виновные люди,например прохожие.Также не хочу чтобы криминал получил ,считай свободный, доступ к пистолетному боеприпасу.По поводу- "Помимо идиотов на улице с травматами есть масса других людей, с другими задачами..." могу сказать следующее-ложка дегтя бочку меда портит...
можно ещё упомянуть, что преступники будут бить хозяев Витязей сзади по голове
и таким образом преступно завладевать НАСТОЯЩИМ, о Боже! оружием
Смол, что Вы делаете на Ганзе?
тут общаются люди, имеющие и любящие оружие
Васёк!Хочу поставить Вас в известность, что у меня за плечами девять командировок в СКР,сам я очень люблю охоту,по этому имею три единицы огнестрельного оружия дома,также имею богатый выбор оружия на службе.По поводу Ганзы,-здесь каждый имеет право высказать свое мнение,пусть и противоречивое мнению большинства.
СМОЛ 67
Да нет ,тема для меня не безразлична.Мне просто очень не хочется чтобы при очередных разборках страдали не виновные люди,например прохожие.Также не хочу чтобы криминал получил ,считай свободный, доступ к пистолетному боеприпасу.По поводу- "Помимо идиотов на улице с травматами есть масса других людей, с другими задачами..." могу сказать следующее-ложка дегтя бочку меда портит...
И если производителю хватит ума выбросить данное оружие в массы,пусть ему хватит ума организовать под это оружие стрельбища и инструкторов.
Идиоты с травматами (а также прочие несозрательные и уголовные элементы) не смогут без проблем административоного и уголовного характера просуществовать в течении 5 лет стажа, после которого рассматривается возможность разрешать покупать нарезне оружие. Вброс оружия в массы это, как тут уже сказали, телевизионный миф про пирожки с прилавка. Есть контролируемый оборот оружия со своими достаточно жесткими критериями и правилами. Есть нормы закона об оружии. Все это никто не в силах отменить выпуском на рынок очередного карабина.
Данный карабин как раз имеет большое преимущество в плане наличия большого количества тиров и стрелковых клубов, где помещения для стрельбы сертифицированы именно под пистолетный патрон. Под карабин с более мощным патроном сертифицироваться и оборудоваться гораздо дороже. Опять же стрельбе из такого карабина инструкторам проще обучать начинающих стрелков из-за небольшой отдачи и меньшего грохота. Что в свою очередь способствует лучшему усвоению техники стрельбы.
но хоплофобам сложно понять, почему я ещё не перестрелял весь Ижевск, аки Брейвик
у русских же нет культуры обращения с оружием
мы все - пьяницы и неадекваты 😊
СМОЛ 67открою большую Ижевскую тайну 😊
И если производителю хватит ума выбросить данное оружие в массы,пусть ему хватит ума организовать под это оружие стрельбища и инструкторов.
у нас есть замечательное стрельбище практиков в Солнечном
около 30 галерей до 200 м
с инструкторами, машинками для тарелочек и мангалами для шашлыков 😊
напротив Солнечного - армейское стрельбище в/ч 6575 с дистанциями до 300 м
продолжайте удивлять нас своим опытом 😊
Ура товарищи!
СМОЛ 67
Нелегальное оружие обычно в машинах не возят и с собой постоянно не носят.Постараюсь объяснить к чему веду.Культура владения охотничьим оружием в нашей стране прививалась из поколения в поколения многие годы и лично я считаю, находится на высоком уровне,по отношению к короткостволу мы этим похвастаться не можем.Есть такое понятие- не контролируемая агрессия,с которой,на пример,мы встречаемся на дорогах( имею в виду конфликты между водителями).Длится не продолжительный промежуток времени за который владельцы нелегального и охотничьего оружия,по понятным причинам,не могут им воспользоваться.У владельцев короткоствола оружие всегда под рукой,а навыки поведения в сложных ситуациях минимальны,что приводит к не обоснованному применению оружия.Я не из тех людей ,которые считают своих соотечественников не полноценными,но пока не будет налажена система обучения желающих стать владельцами короткоствольного оружия,этому оружию в массах делать нечего.С уважением.
Вот сейчас с Вами не поспорить, Смол, но Вы изначально были против длинноствола под пистолетный патрон, ввиду того, что этими патронами будут кормить нелегал. А тут Вы сами говорите, что нелегал использовать в дорожных конфликтах поостерегуться..
А так да, весь вопрос заключается в администрировании. То есть "как", а не "да или нет".
СМОЛ 67
Я не из тех людей ,которые считают своих соотечественников не полноценными,но пока не будет налажена система обучения желающих стать владельцами короткоствольного оружия,этому оружию в массах делать нечего.С уважением.
А пока не будет оружия в массах, какой смысл налаживать систему обучения желающих?
Мужики,поверьтеА зачем мужикам верить какому то бреду перепуганной бабы? Преступления совершались, совершаютя и, увы, будут совершаться, а вы тут с умным видом херню несете, что от одного единственного образца в гражданском обороте конец света придет. Сколко лет уже условно доступны 7.62х39, 7.62х53 и что? НИ-ЧЕ-ГО. Криминал закупается у тех самых прапорщиков, а гражданских боеприпасов в делах мелькает ноль целых хрен десятых, так что не надо истерик.
СМОЛ 67у меня дома - около 7.000 патронов
Мужики,поверьте,патроны в криминал уходить будут
.410, 12, 4 - гладкие
.22, х39, х54, 7,62х25 - шершавые
за 20 лет один автоматный патрон унёс с пострелушек сын-подросток одного из участников
через месяц принёс его обратно на следующие пострелушки
он КРИМИНАЛЬНО! владел автоматным патроном около месяца! 😀
почему я не снабжаю местных урок патронами?
доктор, что я делаю не так?......
СМОЛ 67прошлой весной переоформлял десяток своих стволов
но пока не будет налажена система обучения желающих стать владельцами короткоствольного оружия,этому оружию в массах делать нечего.С уважением.
подремал на "лекции" за 2.500 рублей
потом пошли в тир при РОВД - стрельнуть из Комарыча
инструктор - естественно, из бывших сотрудников
когда я вставил снаряжённый магазин в мр и собирался снять его с ЗЗ, чтобы дослать патрон, он аж закричал, что так делать НИЗЯ!
сначала нужно пистик снять с ЗЗ, потом вставить магазин (хорошо ещё, что не "обойму" 😊) и только потом - досылать патрон! 😊
ну ладно, зарядил Макарыч, как требовал инструктор
неглядя всадил три козьих какашки в ценр мишени (аж 10 метров! 😊)
он так снисходительно:
-Неплохо, молодой человек! вот будет у Вас своё оружие - будет получаться лучше!
в ответ я выложил на стол карточную колоду своих оружейных лицензий 😀
ЧЕМУ ОНИ МОГУТ МЕНЯ НАУЧИТЬ?????77777
а СпН УФСБ по УР официально уроки стрельбы не даёт 😞
про неофициальные пострелушки с ними - не для всех.....
Витязь появился в виде ММГ, разродились на заводе....интересно а не ММГ когда появиться?
СМОЛ 67
Уважаемый werewolf0001,с начала учимся-потом плывем,наоборот никак.
Это в идеале. А реальности немного по другому. Стрельбища, тиры, инструктора это бизнес. Никто не будет сперва открывать в городе за куеву тучу денег, за хороший вынос мозга стрелковый объект со всем положенным без надежды на прибыль, желательно скорую.
По вашему получается сперва нужно всё отстроить и обучить, а когда общество насытится подготовленными стрелками тогда и запускать в оборот оружие.
Не желаете взять на себя столь благородное дело как привитие культуры стрельбы? Одно маленькое НО - за свой счёт.
так все же... Производитель не приходит в ветку? хотелось бы знать... изделие прошло сертификацию... а запустить никак не могут!было много тем и вопросов после выставки,где был ответ что февраль март,там был интересный момент что-то связанное про сертификацию боеприпаса ,боеприпас был импортный,но я мог что-то напутать.
А нафига она теперь нужна?
Ну кабы сделали ,то я б ее купил , а не келтека 😊 Таурус бы продал... хотя блин тюнинга жавлко... магазинов 30 к нему взял три штуки
СМОЛ 67
Уважаемый werewolf0001,с начала учимся-потом плывем,наоборот никак.
Уважаемый СМОЛ 67, нельзя научиться ездить на машине не ездя на машине. Точно так же - нельзя научиться владеть оружием не владея оружием.
Я думал об этом и на мой взгляд единственно правильный выход такой: сроков вообще не должно быть. Ни по нарезу, ни по короткостволу. Это бред все. ОТ того, что гладкий 5 лет в сейфе простоял - человек ничему не научится. 40 часов это тоже бред - хоть 400 сделай. Вы знаете хоть одного человека, который научился водить машину только после теоретического курса? Или ездить на велосипеде не садясь на него?
Должны быть школы - как школы вождения. Пришел в школу, купил через школу на себя все что надо и скажем - полгода ходишь и тренируешься. Покупаешь за свой счет патроны, стреляешь в тире, проходишь теорию. Все это время оружие хранится в школе. Затем - скажем, через полгода или год - сдаешь экзамен сотрудникам ЛРО, забираешь ствол домой. И все.
Когда купить можно будет?
С уважением.
BENDER_RADRIGES
АУ Ну так есть какие-нибудь новости по производству?
Когда купить можно будет?С уважением.
видимо не в этой жизни... но вот, что странно... из отечественных производителей никто ничего не выбросил на рынок... отдали рынок импортерам -спекулянтам... мне интересно почему не спешат к производству ,хотя больше года назад заявляли...
может знают чего... типа выпуск будет нерентабелен из за каких то резонов???
IvanTВидимо они совсем прижаты или вообще не те очки надели...
из отечественных производителей никто ничего не выбросил на рынок
С уважением.
из отечественных производителей никто ничего не выбросил на рынокВидимо они совсем прижаты или вообще не те очки надели...
а помните, как мы все радовались новинкам от АКБС?
читайте, если кто еще не в курсе:
https://guns.allzip.org/topic/15/1265051.html
АУ Ну так есть какие-нибудь новости по производству?
Когда купить можно будет?
Уже весной,у одного уважаемого человека появился уже
Есть желание присоединиться к владельцам этого карабина!
Хм, есть ли информация, как один уважаемый человек и за сколько купил его?Есть желание присоединиться к владельцам этого карабина!желание есть у многих,вот возможности нет по причине ,где купить?
Т.е. спрос уже изучен - он есть)))
Выпускали бы под заказ, что ли.
И все же, можно узнать подробности про то, как некоторые уже приобрели?
И все же, можно узнать подробности про то, как некоторые уже приобрели?тоже очень интересно.
Хочу Сайгу 9х19!)))
110 патрон бпз без единой задержки. Приобретением вполне доволен. Да сайга понравилась мне больше но её ждать неизвестно сколько и по какой цене (у ижмаша все ходовые ружя на пример сайга 030 под палтинник).
Полтос вряд ли будет... 35-36 отдал бы...
Не точтобы точно но скорее всего около 50 тыр будетсам-бы витязь появилься,цена второй вопрос,ребята с Каланчевки не сказали когда ждать.
Но надежда, что его вообще будут продавать, слабеет.умирает последней.
Егор Иванчиков
Звонил сегодня в отдел продаж К.К. - (3412) 495-821.
Начало продаж Сайга-9 (9x19) ожидается в марте-апреле 2014 г.
Пока все расписано по предзаказу, но, говорят, что присылайте заказ на всякий случай, вдруг всем хватит. )))
Цена предварительно 45Круб.
Частникам высылают Спецсвязью после соответствующего оформления документов без проблем .
До Челябинска, например, получится 2500 руб. за пересыл.
Я, например, в феврале отправил свою Сайгу-12К на К.К. за 3125 руб. - удивительное рядом...
Заказ можно присылать на небезызвестный адрес: o.m.ulyanitskih@kalashnikovconcern.ru
вдруг всем хватит.в свободной продаже будет или нет или только под заказ?
сделали, начали продавать - уже молодцы. главное чтоб не кривые были.
разумеется мне их ценообразование тоже не нравится. Но!
Лучше бусть будет так, чем вобще ничего не будет.
BerserkИМХО-Лучше пусть вобще ничего не будет,чем будет так 😀
Лучше бусть будет так
да ладно вам. сделали, начали продавать - уже молодцы. главное чтоб не кривые были.разумеется мне их ценообразование тоже не нравится. Но!Лучше бусть будет так, чем вобще ничего не будет.ждал,хотел,цена конечно кусаеться ,буду ждать отзывы первых владельцев,думаю цена такая из-за того что КС в ближайшее время не светит,а стрелять в тире из своего намного приятней,наверно буду брать,когда в магазах появиться,хочу в руки взять.
max_7.62Не правильно думаете
думаю цена такая из-за того что КС в ближайшее время не светит
Не правильно думаететогда наверно так,видно КС на подходе но народ не в курсе и надо успеть бабла рубануть.
max_7.62Ближе к истине,и дело тут не в кс,если кс и появится то стоить будет как "чугунный мост",пока есть спрос,ажиотаж и желающие отвалить заявленную сумму цена падать не будет,как только рынок насытится так и цены снизятся.
надо успеть бабла рубануть.
lexa2112
Не правильно думаете
Думаете легализуют? Есть инфа? Можно в ПМ.
Извините за офф.
ШИКО
Думаете легализуют? Есть инфа? Можно в ПМ.
lexa2112
,и дело тут не в кс,если кс и появится то стоить будет как "чугунный мост",пока есть спрос,ажиотаж и желающие отвалить заявленную сумму цена падать не будет,как только рынок насытится так и цены снизятся.
..."Розничная цена 45000 руб. Производство во 2 квартале 2014г.
Стоимость отгрузки спецсвязью ориентировочно 3000 руб.Заявку приняла. При поступлении сообщим."
Поскольку я давно Ее ждал, буду брать 200%
А если не упадет, то попозже можно взять)))
Цена должна упасть.
С чего это ?
В 11 году когда Кузюк пришел он вдруг 12К030 "опустил" с 33 до 20. Запасы 030 лежавшие на складах с 2009 года - разлетелись как горячие пирожки... С тех пор такой халявы не отмечалось.
Цена должна упасть.Что-то мне подсказывает, что в этой стране ничего не падает...
Исключение может составлять только всякое высокотехнологичное наноговно, типа айфонов... И то, только потому что: "ура, следующая модель вышла!".
Здесь же мы вряд ли увидим таких высоких темпов развития, а, соответственно, и снижения цены.
Нет, правда, лично я не видел падения цен на оружие.
Может кто видел примеры (предыдущий пост в расчет не берем - исключение 😊 )?
Agent240Видел,когда выходили впо 133 первые.ажиотаж был большой и ценник соответствующий,тоже касается и Т12 продавались по 37,сейчас 28-30.Как только насыщение рынка "первых желающих" происходит-так цена обычно и падает,но мне тоже думается ,что изделия ижмаша-это не тот случай
я не видел падения цен на оружие.
Москвичам то пофиг 25-45 платить, одна фигня.
Да мне честно говоря и 100 пофиг. Чего мелочиться То ? 😛
Москвичам то пофиг 25-45 платить, одна фигня.Да? Это кто это такой умный?
Не надо думать, что все москвичи срут в золотые унитазы.
ViTTУ вас неверное представление.
срут в серебрянные.. Или вообще работать не хотят..
ViTTНичем,про ценообразование я выше написал
Скажите,чем оно технологически сложней МК03?
Короче я один фиг против такой цены особенно на фоне импорта в этом же калибре.А кто "за"? Я, например, живя В Москве, и ППШ не взял за 20 тыр., когда возможность была, ибо считаю, что не стоит он таких денег. А трофейного ТТ у меня нет 😊
Стоил АКМ 11 500р. так в чем вопрос? Я поехал и купил, о чем ни разу не жалею!
Я вот подумал , а для чего он вообще нужен, карабин в 9*19 - шо бы было?Кому-как. Мне, например - да, что бы было! Люблю я оружие, переделанное из боевого! Плюс, для пострелушек самое то: легкий, компактный, дешевый боеприпас. Да и при поездках на дяльняк предпочту взять, что покомпактнее, даже вместо МК03.
Сегмент свой есть. Но за такую цену, лично я, конечно, 10 раз подумаю, прежде чем взять.
Разве не так?Ну, может им и так хорошо... 😊
Россия - государство со множеством республик и в каждой из них своя арифметика и менталитет 😊
Москвичам то пофиг 25-45 платить, одна фигня.Я еще раз повторяю: москвичам не пофиг! Я - москвич и мне не пофиг! 😊
Звонил им, говорят и правда были, но все разошлись.
Радует цена.
Не радует, что по словам покупателя, было 5 образцов с заваленными мушками.
Кто же владельцы, расскажите страждующей общественности о реально существующих Сайгах-9!)))
Да утка это быласадюги.
Agent240+1
Я - москвич и мне не пофиг!
Я деньги зарабатываю, а не "осваиваю"
Свою получил недавно. Стреляет из коробки. Один магазин в комплекте. На 10.
Tangerфото и видеоотчет будет?
Не надо провокаций. Сайгав 9 выпускается и уже отгружается потребителям с завода Спецсвязью. Цена да - 45 тыс. руб.
Свою получил недавно. Стреляет из коробки. Один магазин в комплекте. На 10.
Все данные в этой теме.
Выпускаеся и стреляет.
Цену сам считаю завышенной. Что делать. Макетологи рулят.
Свою получил недавно.ждем хотя-бы краткий очет и фото,магазин с ограничителем на 10 или обрезан под 10,может видео,купить можно только спецсвязью или скоро должна в магазинах появиться,по цене где-то на форуме человек написал что тоже заказал но там цена 40.
Планов КК по объемам выпуска не знаю. Еще раз - контакты для заказа есть в этой теме.
Фото и все такое - ну нет времени. Такая же как на остальных фото - ствол длинный, ДТК от Витязя.
Из особенностей конструкции - сохранен автоспуск. Оно и понятно - только он сможет гарантировать от выстрела при недозакрытом затворе.
TangerГениально
Фото и все такое - ну нет времени.
[/B]
[B].Фото и все такое - ну нет времениэто Вы всех утерли)))
Zhelezniy_Felix
может устроить акцию правокацию? каждый интересующийся позвонит в отдел продаж ижмаша и спросит про сайгу в 9*19. Интересно как быстро до них дойдет что есть спрос.
А может устроим акцию: "Уважаешь себя - не покупай продукцию ЁжСмеха"?
Так до них быстрее дойдет, что нужно организацию труда наладить, логистику поменять и качество повысить. А то Рогозин "концерн калашников" Смешно! Нас давно завоюют и Китайцы и американцы, просто последним нас проще уничтожить экономически (если будет такое желание).
Если автоспуск оставлен, как реализован одиночный огонь? (защита от фулавто)
Снимается ли ДТК?
Так было с их есаулом3 под 45 калибр (резиновый) Выпускали года три, пока макарычи 45 продавались хорошо. А сейчас он наконец-то в ормагах но... кому нужен, да без приклада да с таким магазином?
ViTTтакая же песня...
Вот даже внешне ничего импортного не нра...
по проверенным слухам собираются делать гражданскую версию под наше законодательство. Чем кончится не знаю. цена на мой взгляд сильно завышена - 1700 евро, что при импорте превращается в *3. т.е. бессмысленно при таком качестве и единственный вариант - собирать тут как шмайсеры со своими стволами. Но проблема в том, что на CZ работа ведется примерно как на ИжМаше времен господ Гродецких. что сводит все на нет.
http://www.thefirearmblog.com/...px-public-sale/
думаю ценник +/- такой же, качество лучше, но уговорить SIG удлиннить ствол вместо снятия кожуха с ПБС врядли удастся, даже без учета нижесказанного относительно текущей ситуации.
еще есть турецкие MP5 которые стоят также запредельно.
Сейчас уникальная возможность - в связи с тем, что мы опять, как в 2008 году едим чьих-то детей и нагло считаем, что тоже можем нарушать безобразия с демократией в отдельно взятых регионах, про импорт в ближайшей перспективе можно забыть. я бы на месте ИжМаша ловил бы момент и застолбил бы рынок карабином по умеренной цене.
Те кто хотел и у них есть 45 к руб. ушли из темы и заказали. Кто попиздеть - остались.
Tangerиз переписки с менеджером концерна Калашникова
Парни, Сайга 9 в калибре 9х19 производится и продается.
Те кто хотел и у них есть 45 к руб. ушли из темы и заказали. Кто попиздеть - остались.
..."Sent: Saturday, April 05, 2014 10:27 PM
To: Ульяницких Ольга Михайловна
Subject: Re: сайга 9(9х19)
Доброго времени суток!
Не появились еще? примерный срок поставки? т.е. мне надо идти делать лицензию...
С Уважением!
Александр..."
Ответ:
..."Здравствуйте.
Не было поступления. Производство во 2 квартале. Точнее сказать не могу.
С уважением
Ульяницких О.М.
тел.(3412)49-58-21..."
..."Здравствуйте.
Розничная цена 45000 руб. Производство во 2 квартале 2014г.
Стоимость отгрузки спецсвязью ориентировочно 3000 руб.
С уважением
Ульяницких О.М.
тел.(3412)49-58-21"
Александр, спасибо за информацию!
с уважением
Саныч59
хочу напомнить что сайгу 9 обещали ЕМНИП году в 2012м, так что пока она не появится на прилавках, заявления манагеров и представителей завода всерьёз можно не воспринимать.
+100500..присоединюсь... к вышесказанному... в прошлый год клялись к маю сделать... не сделали...
IvanT
в прошлый год клялись к маю сделать... не сделали...
Обещанного три года ждут 😀(С) Народ.
[B][/B]
Обзавелся,СчастливчеГ!!!
псху73Поздравляю от души! Поделитись, каким образом Вы преобрели.....?Давно такую хочу.
Обзавелся,
[URL=//img.allzip.org/g/396/orig/9398563.jpg][/URL]
Вроде на анонсированном варианте ствол был покороче или это такой ракурс фото?
JRGN
Поздравляю!Вроде на анонсированном варианте ствол был покороче или это такой ракурс фото?
На выставке точно такой держал.
Вроде на анонсированном варианте ствол был покороче или это такой ракурс фото?вроде да https://forum.guns.ru/forums/ic...836/7836824.jpg
Пипец, что, сразу низя было все выложить, нформацию? у меня ж ща разрыв моска будет!И у меня.. 😊
Пламягаситель совсем не снимается, на горячую посажен? На сварку? На фиксатор резьбы?..
можно встретить кабана
На вас часто нападают кабаны-беспредельщики? УспаГооойтесь, это пройдёт...
Вот бы побывать в таких угодьях, не охота, а сказка! Кабаны сами тебя находят!
большой максим
А не лучше сделать гражданский карабин на базе пистолета-пулемета гепард? *** в дробовике дробовые патроны надо быстро заменить на пулевые, а как это быстро сделать если у тебя помповое ружье mossberg? Вот тут и пригодиться данный аппарат под патроны 7,62х25 мм ТТ
Не Гепард это х*рня. Разве патрон ТТ способен остановить атакующего Вас лося -?
Я считаю, что в целях безопасного проведения охот, правительство срочно должно сертифицировать Гп-30 как средство самообороны охотника, и поручить ГНПП 'Прибор' разработку выстрела способного эффективно уничтожать любую атакующую Вас живность, если ее масса не превышает одной тонны.
Но, пока правительство не принимает эффективных мер в этом направлении, нашим бедным охотникам можно порекомендовать только одно - передвигаться по лесу только под прикрытием хорошо экипированных групп, имеющих в своем составе не менее 2-ух человек вооруженных карабинами под патрон .700 Nitro Express или аналогичными по мощности. Также хорошо бы иметь в составе такой партии человека, вооруженного последней разработкой наших оружейников - новейшим охотничьим карабином "Максим". При проведении грамотной послепропродажной подготовки, данный образец охотничьего оружия способен обеспечить полную безопасность не только своему владельцу, но и всем охотникам находящимся в зоне его прямой видимости.
В заключении хочется добавить:
- Охотник, помни, лось следит за тобой, и выбирает момент для коварного нападения !
5,45х39мм,я бы не задавал подобные вопросы,а посколько не выпускает,может и начнет делать пускай и в далеком будущем карабин на базе Гепарда.Просто хочется иметь компактный,многозарядный и самозарядный карабин на базе
тоже "Ксюхи" для охоты и походов.А останавливающие действие 5.45 x 39 m ,7,62×25мм ТТ или 7.62x33 Carbine решается с помощью обычных кусачек.
Патрон.700 Nitro Express для Африки и для богатеньких "буратино".
Безопасности никогда не бывает много ! 😀
Ладно, уйдем от оффтопа, вернемся к нашим баранам, вернее к нашему "Ублюдку" (дословно - это гибрид лошади с зеброй или ослом, если кто не знает), думаю лучшего названия из копытных, более полно раскрывающего суть этого карабина найти сложно.
Я не знаю заметил кто или нет, но абсурд на нашем оружейном рынке уже перекрыл все допустимые пределы, написать в РЭ следующее (дословно) :
- "Карабин охотничий, самозарядный "Сайга-9" ..... предназначен для стрельбы в условиях открытых и закрытых тиров ".
это круто.
Для походов получилась бы идеальная машинка:компактная,самозарядная,надежная и недорогая.Ведь путешествуя по Восточной части России можно встретить кабана,а с "мелкашкой" хорошо если остановит с пятого выстрела(больше не успеешь) зверя массой 100кг,От это сильно...... Да есть о чем задуматься 😊 И часто вы с мелкашкой на кабана? А она у вас я так понимаю самозарядная? И как только на кабана и ходить? Точность то падает а патрон по балистике дальше 200 метров только на мышь, но хрен попадешь с полуавтомата, вы оружием то владеете? Стреляли? И уж если с подхода н кобасика то я бы мельче чем с экспансивной 7,62х39 не рискнул, пистолетный это барсук, бобер, сурок, максимум косуля Кто вам мешаетт для компактности взять МК 03 в .308? По убойности можно и лося атакующего останавливать? Что то вы не то несете уж извините.
Пока ИЖ что то родит уже и рынка не будет.
Железный Хромец
Вот только что звонил на завод,девчонки долго искали прайсовую цену...озвучили 25тыр.,бюджетненько однако,тока в планах на производство хз когда,хотят начать выпуск в этом году.
Ну ежели 25, ну плюс накрутки рвачей и транспорт, то 35-40 не больше, в общем то вменяемо, тогда рынок будет, все таки ВПО не айс машинка, им бы хотя бы прилично магазин расположить и уже было бы лучше.... Вопрос только что не дождутся покупатели похоже, помниться больше года назад тут копья ломали, теперь уже и подзабили :0
ужасные поделки от МА в люгере при цене 36-40Да нет, таки 26 http://www.tempgun.ru/catalog/3306/?PAGEN_1=3 ВПО-139 или Вепрь-9 цена 25 760 руб А выглядит за счет рожка ушлеписто, это верно, на счет общего качества не знаю, но и ИЖ последние годы не поражал мягко говоря качеством 😊
Железный Хромец
не,ну я отталкиваюсь от собственных реалий http://belohotnik.com/index.ph...19-l-420-detail ...к сожалению вот так...да и здесь http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=148862 не на много дешевле а другие варианты специально не искал да и не рассматривал я пока карамультук в таком калибре.
Москва, мир наживы и чистогана, не ужели людям влом отъехать 50 км? 😊 В тех магазах и "Витязь" по 40 будет.
Вот за то изделие что по ссылкам,мне в лом ехатьЭто да, Молот погорячился по моему, лучше бы МП-40 огражданили, их небось на складах тоже не мало залежалось.
Железный Хромецза впо 139 ехать нужно,а не за тем что по ссылке...Да и оговоренных плюсов "псевдовитязя" едва ли больше чем минусов....
Вот за то изделие что по ссылкам
Железный Хромец
Вот только что звонил на завод,девчонки долго искали прайсовую цену...озвучили 25тыр.,бюджетненько однако,тока в планах на производство хз когда,хотят начать выпуск в этом году.
Если в этом году в декабре, то "спасибо, не надо"!
Таурус, лично мне не понравился (приклад не укорачивается, а за затвором тянуться далеко, у кого рост 170 и меньше)
Да и цену пишут 50, а по факту 75-85 от магазина.
СХ Шторм беретта - дорогая (125-150). Вепрь - за 28 - урод, даром не нужный. Так что альтернативы нет пока, но и тянуть кота за яйца Ижевску не стоит. Кому невтерпеж - купили. Да и розовая сгорает через 6 месяцев
EvilinsideВам функционал нужен или внешний вид?Магазины и зип к своему чудо витязю где искать будете?Зная РФ один сраный магазинчик за 5000 тысяч втюхивать будут.Чем дольше живу,тем больше удивляюсь людям.
Вепрь - за 28 - урод, даром не нужный
lexa2112
Вам функционал нужен или внешний вид?Магазины и зип к своему чудо витязю где искать будете?Зная РФ один сраный магазинчик за 5000 тысяч втюхивать будут.Чем дольше живу,тем больше удивляюсь людям.
Появится гражданский "ВИТЯЗЬ", появятся и ЗИП и магазины. Так всегда бывает.
С Э МВзрослый человек-а в сказки верите.тигр сто лет как появился-а зип не выпросишь-сломался боек-присылай на ремонт.
появятся и ЗИП и магазины. Так всегда бывает.
lexa2112
Взрослый человек-а в сказки верите.тигр сто лет как появился-а зип не выпросишь-сломался боек-присылай на ремонт.
Примеров - полно и от ЗМЗ и ИМЗ и ТОЗ и МОЛОТ. Тут правда Ваша!
Так что АК и ППШ наше все. Зипа - полно. Как для ПМ и ТТ 😊
Причем все такое фрезерованное, не литье какое-нибудь или пластмасса.
Витязь, появляйся уже, да с ЗИПом и не дорого, страна заждалась!
Представители в ветке есть вообще, они адекватные? Могут комментарии оставить???!
Evilinside2 года уже оставляют, только как показала практика, лучше их не слушать
Могут комментарии оставить???!
EvilinsideЛично я для себя выбрал "ехать", а для 95% кто здесь пишет нужны "шашечки".
Вепрь - за 28 - урод, даром не нужный.
псху73
Сайга 9*19 .Ценник 45-дорого???
если выбирать между этим https://forum.guns.ru/forums/ic...903/9903355.jpg и сайгой то думаю витязя.
Железный Хромец
Всё пипец, 5 минут назад-озвучили цену на сайгу 9*19-45 тыр., ииии......сайга мк-107-80тыр.....я до сих пор в шоке.
Наркоманы одним словом 😛
Где?
налетчик_Беняа они джут пока молот захватит всю бюджетную нишу в 9х19, как получилось с ВПО 136 в 7.62, что бы их сайга 9 на йух никому не была нужна и можно было отказаться от выпуска в связи с невостребованностью.
Теме ровно год, а серии все нет
только вопрос:ствол хромированный (9мм)????
ЭТОТ ППШ уже под 9х19 и при частых тренировках окупится за сезонА что значит окупится? Как в анекдоте - купил ППШ и крутись как хочешь 😊?
Вообще о какой нише речь идет? Бюджетность и развлекательная стрельба в однм флаконе и там же покупка 9Х19 для тира по льготной цене? Ну не вяжется все это воедино. Бюджетное оружие - СКС и охотничья сайга на вторичном рынке, это кому каждая тыща рублей на счету. А там где развлекуха и пистолетная экзотика - по моим наблюдениям что 20 тыщ, что 40 с разными эмоциями, но по силам. И опять получится как с сайгой и впо, но с той разницей, что впо для фанатов "настоящее боевое как у взрослых", а перестволенный ппш в этом качествое уже далеко не легенда второй мировой. А сайга - продукт современных разработок и технологий, своего покупателя тоже спокойно найдет.
oldnew2501Вы специально делаете вид что не понимает?
что значит окупится? Как в анекдоте - купил ППШ и крутись как хочешь ?
Вообще о какой нише речь идет? Бюджетность и развлекательная стрельба в однм флаконе и там же покупка 9Х19 для тира по льготной цене?
Патрон в тире стоит до 40 рублей, с завода до 10, стоимость выстрела ниже в 3 раза. Если к этому купить свой ЧЗ. То за год у спортсмена эконономится приличная сумма.
oldnew2501сайга это бюджетный ширпотреб, с устаревшей лет 30 назад конструкцией. Покупать то будут, но не так много, как если бы они разродились год назад с ценником ниже.
А сайга - продукт современных разработок и технологий, своего покупателя тоже спокойно найдет.
Вы специально делаете вид что не понимает?Нэт, нэ специално, он панымает - это я шучу так 😊 Хотя про стрельбу в тире собственными патронами для граждан живущих у черты бедности шутка сверхтонкая, на грани нанотехнологий
Значит по поводу сайги как бюджетного ширпотреба лень даже говорить - все равно нэ панымай будэт, а про заполонение рынка небюджетным эксклюзивным перестволом ППШ, - почитал по соседству некоего Лесоруба(знает о чем пишет человек 😊),- делаются оне чуть ли не штучно, наличие в магазинах скажем Москвы и области он не обещает, так что хрен, а не экспансия, только озабоченным добровольцам по личному запросу. Такие вот реалии оружейного рынка 😊
Кстати там же от того же источника - ствол в 9Х19ппш не хромированный кованый.
oldnew2501Вы сначала потрудитесь изучить вопрос , а потом вступать в полемику. Есть перестволенные эксклюзивные не бюджетные ППШ от не большой конторы , а сейчас будет валовый продукт от Молота за 20 тысяч и в достаточном количестве. Если вы не заметили Молот уже завалил прилавки ВПО 133 и 136 по ценам ниже плинтуса, а ведь до этого стоимость сайги переделанной из АК на форуме доходила до 80 тысяч.
а про заполонение рынка небюджетным эксклюзивным перестволом ППШ, - почитал по соседству некоего Лесоруба(знает о чем пишет человек ),- делаются оне чуть ли не штучно, наличие в магазинах скажем Москвы и области он не обещает, так что хрен, а не экспансия, только озабоченным добровольцам по личному запросу.
Молот хоть и "передельщик", но сливки снял.
ИОЗ - хоть и разработчик, а рынок гражданского оружия освоить не сумел.
Где партия завернутых из США Витязей?
Почему не могут изготовить длинноствольные модификации на внутренний рынок?
Почему цену внутрь выше внешнего рынка ставят?
Почему публичные заявления не подтверждают делом?
ИОЗ рынок гражданского оружия освоить сумел, и задолго до того, как Молот взялся за эти переделки, просто перерыв у ИОЗа случился заметный. Только он от того и был так заметен, что освоенный рынок ждал и не мог дождаться 😊
И какое отношение ко мне вся эта ваша дальнейшая громкая риторика имеет 😊?
Тут как с Сайгой-12 в 030 исполнении и ВПО 205 пару лет назад: народ заходит в магазин видит два почти одинаковых ружбая, только Сайга около 50т.р. а Вепрь 36т.р. Что все выбирали?
Нет, вопрос чтобы Сайга появилась наконец, причём по приемлемой цене.Только это уже другой вопрос 😊 и мне его адресовать глупо, потому что я тоже за появление и за приемлимую цену.
И дело тут совсем не в совершенстве конструкции. Я не думаю что Сайга под 9х19 сложнее и дороже в производстве чем Сайга под 223 или 7,62.Подмена номер два с вашей стороны - я сравнивал не сайги в разных калибрах, а сайгу с перестволенным ППШ и перекуроченным МА. И сайга может и не сложнее их, но она не переделывается, а делается(ну то есть должна делаться 😊), а это и совершенство конструкции, технологий, и затраты на это совершенство, и разница в цене с ППШ и МА.
два почти одинаковых ружбаяСАйга и ППШ это тоже почти одинаковые 😊?
Junior146Дотации и поддержка отечественного производителя загарадительными санкциями и пошлинами поможет стимулировать
не дают наводнить наш рынок дешевыми иномарками.
😛
в перспективах. ВПО изначально выпустил ВПО-132 который полный новодел с ценником за 50 тр, потом видимо осознав ошибку перешёл к удешевлению продукции.Ну вот вы меня и вычислили 😊 Таки да, говоря "даже представить себе боюсь" я вспоминал именно впо132 и думал о перспективах его развития. На этот полный новодел с его размерами, весом и на фирменной пулеметной коробке цену можно снижать или увеличивать - все равно. Перспективы...
Огромная загадка под чье влияние попала коммерческая служба Концерна "Калашников" и включила в план производства этого года несколько тысяч карабинов Сайга под калибр 9х19 с планируемой розничной ценой 38-45 тысяч рублей.
Опуская личное мнение автора, можно ожидать скорое появление в магазинах этих нескольких тысяч.
с планируемой розничной ценой 38-45 тысяч рублей.под влияние барыг попало))
этой "новинке" сто лет в обед, а цена как на вундервафлю.
буду ждать когда цены ниже 30тысяч опустятся
banzaj11Хорошо бы, но в России экономические формулы не работают. За 20 лет не помню, чтобы на что-то цены опустились 😞
буду ждать когда цены ниже 30тысяч опустятся
vc123
Задумался я, или ппш-люгер или витязь?
Упаси Вас Бог брать ППШ-люгер у этих "кустарей" Я про ООО "МОЛОТ АРМЗ"
Изучите эту тему, там по фото все понятно сразу и что такое этот ППШ и как Продавец (он же Производитель) отреагировал на брак очевидный:
А задумался я: с одной стороны сайга с хромированным стволом, а ппш необработанный, усм у неё курковый, компактнее в транспортировке, да и конструкция у неё в целом посвежее. В минусе дорогие доп магазины, которых еще заколупаешся искать.
У ппш в плюсе бубны на 71 которых валом по вменяемой цене, да и 30-ки тоже в 2 раза дещшевле. На 20 штук дешевле (а это серьёзно). А если настанет "черный день" (чего не бывает), легким движением зубила появляется возможность стрельбы очередями. А как известно самый черный день можно раскрасить яркими красками резанув по своим апонентам от бедра плотным веером. А в минусе срельба с заднего шептала.
да и конструкция у неё в целом посвежее70 лет разницы - это разве что "в целом" 😊
Берите ппш 9х19 и не задумывайтесь!!!
Itr007На Молоте по СХПшной копии украинской сделали МР=38 под 9 мм Люгер.. При сложенном прикладе не стреляет.. Непонятно почему не пошел.. Скорее всего из чувств патриотизма..
Это да, Молот погорячился по моему, лучше бы МП-40 огражданили, их небось на складах тоже не мало залежалось.
Вот тут как раз отработка прототипа.. Сравнение..
o001mo98
2 evilinside - в теме комплекса много лжи обмана и эмоций - мне пришел македр- ничего не болтается, краска супер! Вид внешний супер!Берите ппш 9х19 и не задумывайтесь!!!
Ну, во-первых я уже держал тот ПКСК (МА-ПП91) Комплекса и его ППШ в руках в отличие от Вас.
Во-вторых иск в суд буду составлять именно я по данному делу (причем безвозмездно)
В-третьих все что в теме у него написано - правда и доказывается наличием фотографий, в отличие от Вашей клеветы и оскорблений в его адрес.
Нельзя доказать только болтающуюся заклепку фотографиями, но очень скоро и это будет подтверждено документально, не переживайте так.
А по теме ППШ 9х19 у него с Сайгой 9х19 общего - только калибр.
Они разные, как УАЗ ХАНТЕР и Рено Дастер.
Оба Совок и далеко не элитное оружие.
Но для разных абсолютно целей.
Я взял ППШ 9х19 только потому, что он для меня из серии "сигнального нагана", т.е. историческую ценность имеет, причем не как сам, а как конкретный экземпляр. Т.е. мне по-барабану наган: ММГ, МР313, Блеф или Р2/Р1/Наган-М, если он из бельгийского или польского нагана RADOM переделан. Для меня это редкость, мне такой нужен и способ деактива/огражданивания для меня уже идет на второй план.
Потому я взял ППШ 9х19 именно как ММГ(!) в очень редком исполнении самого ППШ, которых боевыми из почти 6 лимонов, было менее 5000 сделано за все годы войны. например ТТ30 в 1933 было более 7000 сделано и то, найти в приемлемом сохране 1933 год - сложно. Так и с ППШ 9х19 было. т.е. нашел бы себе такой ППШ-О или ММГ ППШ - взял бы их не задумываясь, но бракоделам с "МА", попался этот редкий, и поскольку они в них там ничего не понимают, кроме "секторных", был этому несказанно рад. Понимали бы - себе оставили 😊
П.С. много лжи и обмана(с) у Вас, кстати, это СИНОНИМЫ 😛 Думаю. это от незнания, заискивания и отсутствия воспитания.
Кому нужно много стрелять в тире - однозначно возьмет сайгу, ппш 9х19 ей ни разу не конкурент, даже сравнивать не корректно!
На чем лучше на работу ездить в пробке каждый день по городу зимой на Дастере или Хантере? Так и с Сайгой. Отличная пушка за свои 40 рублей для тех, кто не готов купить Беретту СХ4 за 140 рублей по каким-либо причинам (например не приемлет пластмассовый УСМ или считает, что запчасти лучше не у кольчуги вымаливать, а купить на форуме стальные за три копейки от АК на форуме и напильником доработать) должен сказать в этом есть логика! Да и не в три раза точнее стреляет беретта, а стоит в три раза дороже.
sasha812
Сделал я обзор!)) Наконец то она моя!) http://www.youtube.com/watch?v=MEN1Gc5zABE&feature=youtu.be
Спасибо.
Понравилось:
1) резьба на дуде (у беретты такой нет, а нарезать - паливо, да и цанга - не надежно)
2) третья ось (тоже камень в огород беретты и прочих аля ПП буржуинских)
Это по-взрослому 😊 Смотрится - сурово 😊
3) Хромированный ствол (ППШ 9х19) тут нервно курит
4) вес карабина
5) возможность тюнинга.
Не понял: как там кастрирован АО, какие детали удалены.
Хорошо бы выложить фото УСМа данного карабина и рядом фото УСМа витязя, но это в идеале, так сказать, наглядно 😊
Это по-взросломуЭто предохранение по взрослому от выстрела с недоходом затвора
Evilinside
Во-вторых иск в суд буду составлять именно я по данному делу (причем безвозмездно)
Ну вот и побадаемся... я безвозмездно буду защищать интересы молот армза....
Evilinside
ппш 9х19 ей ни разу не конкурент, даже сравнивать не корректно!
А для возможности тра та та (сайга 9х19 мертва) а вот ппш очень бегло может стрелять одиночными =)_))))))))
o001mo98
Ну вот и побадаемся... я безвозмездно буду защищать интересы молот армза....
А для возможности тра та та (сайга 9х19 мертва) а вот ппш очень бегло может стрелять одиночными =)_))))))))
1) Вызов принят.
Пусть директор МА Вам доверенность делает, поставит в известность о времени и месте. Они уже признали брак, кстати первым своим официальным ответом. Доказать обратное - отказаться от своих слов... ну, ну 😛
2) Беглыми одиночными, ППШ стреляет при замене УСМа на другой или удаления сварки. В обоих случаях состав на лицо.
П.С. сайга не мертва, просто ее нужно уметь готовить.
В одном магазине известном всей ганзе, уже вся вторая партия раскуплена предварительно, еще не поступив в магазин. И ждунов все больше становится, популярность!
EvilinsideПару камней в огород сайги-магазины и некоторый зип-ищи свищи днем с огнем.Цена.....
П.С. сайга не мертва, просто ее нужно уметь готовить.
В одном магазине известном всей ганзе, уже вся вторая партия раскуплена предварительно, еще не поступив в магазин. И ждунов все больше становится, популярность!
EvilinsideС ижмашем тут не лучше.....
Они уже признали брак
Но в одном они похожи: брак ОБА предприятия из Удмуртии НЕ ПРИЗНАЮТ 😀
С ЗИПом - беда (магазины), но разве от АК не подходит?
я помню когда Есаул в 2005-м ЗМЗ выпустили в 9РА калибре и магазинами на 10 картриджей. было за счастье тридцати зарядный достать списанный у силовиков и в Есаул гражданский воткнуть. Ходили, гордились 😊 А сейчас как грязи их...
EvilinsideМне тут чесали что он после удаления сварки очень беглыми стреляет...1) Вызов принят.
Пусть директор МА Вам доверенность делает, поставит в известность о времени и месте. Они уже признали брак, кстати первым своим официальным ответом. Доказать обратное - отказаться от своих слов... ну, ну 😛
2) Беглыми одиночными, ППШ стреляет при замене УСМа на другой или удаления сварки. В обоих случаях состав на лицо.
П.С. сайга не мертва, просто ее нужно уметь готовить.
В одном магазине известном всей ганзе, уже вся вторая партия раскуплена предварительно, еще не поступив в магазин. И ждунов все больше становится, популярность!
EvilinsideНе все.
но разве от АК не подходит?
Короче говоря определяет все конский ценник,была б цена меньше-не было бы и разговора.
sasha812
Сделал я обзор!)) Наконец то она моя!) http://www.youtube.com/watch?v=MEN1Gc5zABE&feature=youtu.be
За сколько купили? Где, есть ли там магазины? Будут ли магазины укороченные до реальных 10 не говорят?
Бээсник
Мне тут чесали что он после удаления сварки очень беглыми стреляет...
Удаляйте на здоровье.
За Вами уже выехали 😊
Есть ли данные по кучности на 100 и 200 метров?
Звук выстрела по идее должен быть весьма слабым. Так ли это на самом деле?
nekobasu
200 метров
это изврат... 100 максимум -)
o001mo9825-35
100 максимум -)
sasha812
25-35
Саш там стволик подлиньше будет... из глока струляют из длинного спокойно на 50... я из мелкана херачил на 100.... тут хватит энергии для 100....
o001mo98это изврат... 100 максимум -)
100 метров - максимум для АК полноценного.
для 9х19, как и для 45АСР - 50 метров по баллистике.
Но сейчас придут "спецы" и скажут , что поперы валят из АК 7,62х39 на 400 метров.
Я в это не верю. Даже посмотрев эти мутные видео. Т.е. если сыпать во все стороны, можно и попасть, но не гарантированно и это уже не то.
o001mo98Было бы интересно на этот "изврат" посмотреть. И через хрон из такой Сайги стрельнуть также было бы очень интересно.
это изврат... 100 максимум -)
EvilinsideНу, не верить тебе никто не запрещает 😊 На IPSC соревнованиях по карабину дистанции 300 метров, попперы валят стоя с рук.
Я в это не верю
Очень приятные ощущения производит. Кажется очень легкой. Каков ее реальный вес? и кто знает - магазины от Витязя подходят? где можно купить?
ОхотнеговЭтим вопросом озадачены все, кто уже приобрел и кто вот-вот приобретет)))
и кто знает - магазины от Витязя подходят? где можно купить?
Evilinside
100 метров - максимум для АК полноценного.
Шняжный бред! Ну как я тогда с Вепрей на 300 метров стреляю и уверенно попадаю с ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА в растовую мишень! Ну да да да давайте начинайте заливать господин безумный Стиг, что я вру все и везде... курите в стороне с Вашими опусами противно блин! Да да да АК максимум 100 метров... Это Видимо ВАш максимум даже с высокоточки 😛)
EvilinsideНу вы даете ей богу))))
100 метров - максимум для АК полноценного.
alexandrsaleluberars
у нас в магазе их штук 15 нам к сожалению не одной пока не светит все по программе но это не страшно подождем но вот что расстроило приходил один джентельмен и сказал что после четырех подряд 4x30 повело ствол проверить не можем тира нет и вот вопрос какие у кого мысли про это оченно хочется взять но не хочется на перествол отправлять
Будьте любезны, уточните "четыре подряд 4х30" это в сумме 480 выстрелов? Или все-таки было сделано 120 выстрелов, после чего выяснилось, что ствол повело?
какие у кого мысли про этоКогда сверхдостоверный факт от "одного джентльмена" преподносят без единого знака препинания он звучит очень убедительно даже без всяких подробностей 😊
Но, вообще то, бабушки у подъезда еще больше могут рассказать, если, конечно, сумеете войти к ним в доверие
кому надо у нас подешевело
alexandrsaleluberarsПро экранную клавиатуру слышали?там кнопка всегда есть......
просто не работает кнопка
А то 16 страниц срача и 0 информативности.
ATAMANOV
Кто поможет изготовить данную насадку на Сайгу?
Имитатор ПБС-01.
сам сделал пока ждалМолодец!-(ИМХО) по-моему красиво получилось и, самое главное, просто.
Сайга 9х19 + колиматор ПИЛАД Р1 + оптика ПИЛАД PV 1,2-6x24 + ДТК ПБС-01 (это не глушитель!)
ATAMANOVБудьте добры, замерьте пож. общую длину оружия с новым ДТК.
100 метров - максимум для АК полноценного
-это даже не смешно, для сайги мк к примеру 300м уверенная дистанция по грудной мишени с оптикой, по ростовой с открытого прицела. ненадо нести ерись, надо уроки учить 😀
anza51
Будьте добры, замерьте пож. общую длину оружия с новым ДТК.
860 мм полная длина (без калоши)
860 мм полная длина (без калоши)Спасибо!
Jackov
Парни, сколько магазинов идёт в комплекте к дивайсу, и какова длинна в сложенном положении?
Магазин только один
Евгений К
Добрый день. А никто не в курсе кода будет следующая партия?
Что значит следующая партия? Они есть в наличии в Климовске: и в Темпе, и в Феттере
Poruchik_72
Я в воскресенье в Климовске в "Темпе" во второй половине дня брал - выбирал из двух, так что после меня еще оставались... Видмо, на буднях уже разобрали. Фух, я успел 😊
А я в суботу брал, тоже из двух выбирал. Да они все ровные, особо и выбирать то нет смысла
Витязя но в 9х18 взял бы с радостью, а балалайку-недокедр не хочу. Да и дорогонах. А тир халявный у меня только под более хилый патрон. С 9х19 не пустят, потому как пулеулавливатель там под служебное и табельное.
Jackov
табельное
Ярыгина с 7н21 уже не табельный 😛
TimuruchСмотрел (и взял его) второй только по причине того, что на первом была ОЧЕНЬ тугая защелка приклада, только молотком "нажималась" 😊 А так да, при визуальном осмотре и первая и вторая ровные. Но у обоих немного смещена мушка вправо (не колодка, а сама мушка, которая мушкодавом давится), так что стрельба покажет, чО там да как )))
Да они все ровные, особо и выбирать то нет смысла
Poruchik_72
Смотрел (и взял его) второй только по причине того, что на первом была ОЧЕНЬ тугая защелка приклада, только молотком "нажималась" 😊 А так да, при визуальном осмотре и первая и вторая ровные. Но у обоих немного смещена мушка вправо (не колодка, а сама мушка, которая мушкодавом давится), так что стрельба покажет, чО там да как )))
Да у меня она тоже тугая, но ничего, думаю разработается. А насчет мушек, да, стоящих идеально ровно не было, у одной она была сильно выкручена вверх, а у моей чуть вправо сдвинута
Добрый день. А никто не в курсе кода будет следующая партия?Вчера (19.12.2014) видел в 13 калибре.
неплоъая кучность но пули ушли в райлн 8 на 8 часов.Неужели еще и самим пристреливать,под десяточку подгонять? Ну вверх вних понятно как сдвигать,новправо влево мушка ведь не позволяет.
как он очередями умудряется лупить с помощью веревочки что ли? ля чего она нужна?
БээсникМда... Вы про мушкодав слышали?
Ну вверх вних понятно как сдвигать,новправо влево мушка ведь не позволяет.
Poruchik_72не слышал.. а это обязательно применять в готовом изделии с завода,а я думал оно должно в центр мишени стрелять,или без пристреляной оптики так и будет аправо (влево)стрелять?
Мда... Вы про мушкодав слышали?
Hulkurточно мертво.Продавец обеими руками обратно приклад за пумпочку эту заводил минуты три.
Нормальная там защелка, приклад сидит мертво.
БээсникВы можете применять то, что Вам лично более удобно/доступно.
не слышал.. а это обязательно применять в готовом изделии с завода,а я думал оно должно в центр мишени стрелять,или без пристреляной оптики так и будет аправо (влево)стрелять?
Если Вам надо стрелять и попадать, то свое оружие нужно привести к нормальному бою, независимо от того, новое оно, с завода или еще откуда к Вам попало. На пальцах - каждый должен пристрелять оружие под себя.
Оптику Вы тоже - купите/установите и будете стрелять "влево/вправо"?
Не обижайтесь, а лучше "покурите" азы обращения с оружием, НСД почитайте, там все очень подробно и доходчиво написано (НСД -Наставление по стрелковому делу).
Poruchik_72я не обмжаюсь.. Смешно,но по иронии судьбы я с оружием всю жизнь.. В армии у меня был автомат,стрелял куда надо,потом 20 лет был пистолет.... Тоже стрелял куда надо, я и наставления никакие не читал.. Как оптику,правда,пристреливать знаю..
Вы можете применять то, что Вам лично более удобно/доступно.
Если Вам надо стрелять и попадать, то свое оружие нужно привести к нормальному бою, независимо от того, новое оно, с завода или еще откуда к Вам попало. На пальцах - каждый должен пристрелять оружие под себя.
Оптику Вы тоже - купите/установите и будете стрелять "влево/вправо"?
Не обижайтесь, а лучше "покурите" азы обращения с оружием, НСД почитайте, там все очень подробно и доходчиво написано (НСД -Наставление по стрелковому делу).
Поручик, помоги пристрелять оптику и коллиматор, у меня опыта маловато, а на тренировках времени нехватает 😞
У тебя холодная на 9*19?
Кстати, если надо могу пару каликов Хакко привезти на попробовать.
Я калик взял такой же как у тебя (еотеч), должен на неделе прийти ко мне.
Свистни, как соберешься 😊
Или отдача и увод ствола и так "не чуЙствуицца"?
VSOPОтдача (толчок) минимальна, подброс и увод есть. Так что сам планирую ДТК поставить, как они появятся. Они анонсированы, но пока в продаже не появились.
Или отдача и увод ствола и так "не чуЙствуицца"?
Poruchik_72
Отдача (толчок) минимальна, подброс и увод есть. Так что сам планирую ДТК поставить, как они появятся. Они анонсированы, но пока в продаже не появились.
Это вы про какие ДТК?
TimuruchПро эти https://guns.allzip.org/topic/54/1526496.html (сообщение ?2).
Это вы про какие ДТК?
Hulkur
Сдохла тема 😞
Кирилл, ну так надо сюда перебираться.
Ну и про детские болезни почитать, я пока не стрелял, жду бумажку на транспортировку, но не встречал отечественной продукции, которой бы не требовалась доводка кувалдой и напильником.
Особых детских болезней у С-9 не наблюдаю, на редкость ладно скроенный аппарат.
Получите РОХу, постреляйте, возможно, что и не надо будет улучшайзингом заниматься 😊 Калик, разве что, можно прикупить.
Poruchik_72
Особых детских болезней у С-9 не наблюдаю, на редкость ладно скроенный аппарат.
то есть из коробки всё досылается, стреляется, незажевывается и работает? 😊
У меня то пока ни одного патрона нет, что бы хотя бы досылание и экстракцию попробовать, но грустно вспоминаю свою сайгу 410 04, где на напилинг одного досылания год ушел. Правда это было давно, надеюсь на этой всё хорошо 😊
То есть - да! Работает "из коробки". Проблем с перезаряжанием не имеется.
Про детские болезни этого агрегата даже гипотетически упоминать смешно.
Его ведь разработали и испытали уйму лет назад. Сейчас только огражданили. Ствол нарастили. Всё "мясо" осталось старое, проверенное.
Это же не новодел типа Молот-Армза.
VSOP
То есть - да! Работает "из коробки". Проблем с перезаряжанием не имеется.
ну, вы меня изрядно обнадежили 😊 Жду выдачу РОХа, что бы свою железку на стрельбище выгулять, очень хочеццо попробовать как оно 😊
еще бы магазинов...
Тема небольшая, до получения РОХа успеете прочитать 😊
что то типа такого козырька надо
http://www.ebay.com/itm/BRASS-...=item4d32b26f2d
или проволокой усиливать верхнюю часть чтобы была растянута и не сминалась. А то когда сминается, гильзы о мягкое бьются и пытаются залететь обратно.
а забугорный был один из этих
тряпочный у меня есть, как прилепить пока не придумал
Ромашка11http://www.amazon.com/Caldwell...r/dp/B00EB5OU0Q
по С9 в самом начале где-то была фотка гильзосборника который крепится на верхнюю планку, но он забугорный и стоил не очень божеских денег
А кстати, где это магазины по 1300-1500 продают?
А магазины уже можно дешевле, чем по 1000 взять, было бы желание 😛
Poruchik_72НР 145 гр. Барнаул в 95% случаев делает "свечку" последним патроном, по крайней мере у меня.... так что не все гладко с подачей.
ХЗ, уже больше 1000 настрелял самым дешевым барнаулом лаковым - НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ вообще!
FMG лак без проблем заскакивает.
Poruchik_72я их уже штук 300 отстрелял всё ок
145 гр. это ж НР которые? Сам я их еще не отстреливал, пока только про запас прикупил. Но на стрельбище при мне ими стреляли - никаких проблем ни разу не было, вроде. Я то лаком стреляю, он самый дешевый ))
на родных магазинах и на PUFGUN есть секретные места 😛 где надо пройтись надфилем и тогда никаких косяков при подаче не наблюдается, на любых пулях 😛
Есть ли у кого информация, не планирует Ижмаш выпуск Сайги 9х19 в других калибрах? .45 к примеру...
Akir@Sakh
Приветствую участников!
Есть ли у кого информация, не планирует Ижмаш выпуск Сайги 9х19 в других калибрах? .45 к примеру...
Уважаемый Akir@Sakh!
Нет, в настоящий момент не планирует.
OIK
уважаемые, а начальную скорость пули ни кто не замерял какая она там за счет длинны ствола, понятно что больше чем на пистолете, но вот на сколько?
SwedbСпасибо!
https://guns.allzip.org/topic/2/1604542.html
NebelwelferНебольшой завал колодки мушки и на импортных стволах бывает и на армейских АК, АКМ 😊 Приклад(точнее кнопка на которую надо нажать) разработается, не бойтесь
Приобрел Сайгу-9 на волне общих восторгов, все орали что в кои то веки все в ажуре и без косяков, жаль на деле вышло все как обычно - завал стойки мушки, не складывающийся без применения резиновой киянки приклад ,когда на заводе уже телесные наказание введут за подобные вещи? Сколько не тыкали их сколько не жаловались все до одного места. Придется нести в мастерскую...
unamosПоследний забрал, завал небольшой градуса 2-3 но неприятно все равно, куда у них ОТК смотрит? Подвели мушку влево и порядок ,если бы она двадцатку стоила тогда ладно, а то ведь все сорок почти, да еще и магазин второй класть перестали. Почему просто нельзя все сделать нормально, чтобы все были рады, я помню эти темы про лютый завал на тридцатке, как Смоллет или кто там показывал что может случится если не купить у него "отборную", у них там бесконечно какие то реинновации, смены руководств, названий, а итог всегда один - как были руки из жопы так и остались.
А вот завал надо было все таки смотреть(
NebelwelferВидели и купили? Ну а смысл им тогда напрягаться то? Все ж равно купят.
Последний забрал, завал небольшой градуса 2-3 но неприятно все равно
Nebelwelfer
да еще и магазин второй класть перестали.
А когда было 2 магазина в комплекте?!
lexeykaВот так и живут, надо им это своим девизом сделать.
Ну а смысл им тогда напрягаться то? Все ж равно купят.
SwedbВ обзорах и плюс некоторые продавцы говорят что в начале продаж клали 2
А когда было 2 магазина в комплекте?!
Nebelwelfer
В обзорах и плюс некоторые продавцы говорят что в начале продаж клали 2
Мы С9 получали с октября 14 года - не было двух магазинов ни разу.
У меня печная труба была один раз на барнауле (при общем настреле порядка 1500), посередине магазина - ИМХО косяк производителя патронов.
Чем отличается Сайга-9, кал.9х19, исп.01 от Сайга-9, кал.9х19, исп.02
Кроме цены естественно.
depotvУважаемый depotv!
Вопрос к знатокам
Чем отличается Сайга-9, кал.9х19, исп.01 от Сайга-9, кал.9х19, исп.02
Кроме цены естественно.
Сайга 9 исполнение 02 - всем известный карабин под пистолетный патрон калибра 9х19, сделанный на базе пистолета-пулемёта ПП-19-01 "Витязь:
http://shop.gun.ru/photo/big/1009124.jpg
Сайга 9 исполнение 01 - как правило, давно не выпускающийся охотничий карабин под боеприпас 9х53R : http://www.gou.izhev.ru/jpg/sayga9_isp01.jpg
может и ошибка, но это ваш официальный магазин http://ohot-club.ru/
страница 27 прайса http://ohot-club.ru/wp-content/uploads/2015/10/price.pdf
Тогда ещё вопрос к представителю концерна - будет ли с завода Сайга 9х19 в комплектации как на главной странице (без прицела естественно) http://ohot-club.ru/
Концерн Калашников это заводской тюнинг?
depotvУважаемый depotv!
Позвонил в магазин Сайга-9, кал.9х19, исп.01 это как раз как на главной странице сайта. В лёгком тюнинге.Концерн Калашников это заводской тюнинг?
Здесь допущена небольшая неточность. В конструкторской документации "Сайга в лёгком тюнинге" имеет другое наименование, а не исполнение 01. Неточность в прайсе исправим. Спасибо что обратили внимание.
Неточность в прайсе исправим.Исправьте неточности в производстве образцов, а то я колодки, газ.блоки итп за долбался выправлять за вашими криворучками)))) мне как то больше нравится более интересным заниматься.........
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
на чем и договорились, пошел навстречу, хоть и будучи на 10-ку в минусе.... Зря! Уже ноябрь ни денег ни официального ответа на мою претензию так и нет. Не хотел вас, Производитель , позорить, но пусть люди знают. Пени в размере 1% от стоимости с9, а это около 400 рублей в день - капают с сентября...
хоть и будучи на 10-ку в минусеВм надо было параллельно иметь дилера еще
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
Evilinside
Написал претензию по поводу ненадлежащего качества сайги 9/19 в Концерн Калашников. Согласно почтового уведомления, получили они мою претензию еще в сентябре, тогда же мне звонил от них человек, навязывая гарантийный ремонт. После моего отказа, пообещал вернуть деньги но не 40 тыс., сославшись на наценку дилеров, а 30 тыс, типа отпускную цену с завода,
на чем и договорились, пошел навстречу, хоть и будучи на 10-ку в минусе.... Зря! Уже ноябрь ни денег ни официального ответа на мою претензию так и нет. Не хотел вас, Производитель , позорить, но пусть люди знают. Пени в размере 1% от стоимости с9, а это около 400 рублей в день - капают с сентября...
Добрый день!
Хотелось бы уточнить вашу позицию: вы не хотите воспользоваться возможностью бесплатного гарантийного ремонта, единственная устраивающая вас возможность - возврат денежных средств?
Уточните пожалуйста в личку, в каком магазине приобреталось оружие.
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
Я, конечно, не технолог/разработчик, но почему, если даже мешается колодка мушки, не сделать эту трубу разъемной, для удобной установки?
эту трубу разъемной, для удобной установки?всему свое время в разработке, но имхо цельное все же лучше, на счет колодки мушки я завтра померяю.... Да и что мешает снять и поставить обратно...ессно в мастерской...если интересно лучше пишите в личку
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
Причем повреждаться будет не только "толстый" Эотек, но и "худой" Аймпоинт микро!
П.С. но есть в такой "раскладке" минус: рамка-защита коллиматора Эотек, видится даже в G33 неким "лишним полем-рамкой" на таком "большом" расстоянии...
EvilinsideДа, пожалуйста, отправьте.
Концерн Калашников, ответьте в рм, можно ли отправить документы на указанный Вами в профиле электронный адрес? Смогу физически это сделать сегодня вечером или завтра.
Poruchik_72
Да вроде ж там стандартное крепление, как у АК74М, а для него переходников навалом.
Нет, крепление не стандарное. Точнее крепление стандартное, как на всех АКС-74 и 100й серии, но другой механизм блокировки приклада, не как на Сайге, поэтому адаптер должен быть специально "заточен" под С9.
но другой механизм блокировки приклада
но другой механизм блокировки прикладачто-то я сомневаюсь, учитывая проблему с конструкторскими решениями 😛
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
Dredd79тут Монолит 3
Всем добрый день, кто подскажет есть ли в природе переходники под приклад магпул на сайгу 9?
https://guns.allzip.org/topic/241/1168373.html
RedAlertArmsЗря, блокиратор там отличается от остальных саёг
что-то я сомневаюсь
RedAlertArms
что-то я сомневаюсь, учитывая проблему с конструкторскими решениями 😛
Зряспасибо буду знать)
------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!
ryslan0707Приостановили
Говорят прекратили выпуск?
Сайга9 уверенно стреляет на 200 метров, ствол там - совсем не пистолетный. Но наши форумчане, не стреляют дальше 100 метров, как оказалось при опросе.
Один американский стрелок пулял из простого пистолета на 400 метров
Посмотрите сами
Думаешь все американские стрелки такие ?
Предохранитель заменен на Молотовский с пазом затворной задержки и сбросом задним рычагом.
https://www.youtube.com/watch?v=uumA4fxAzTA&feature=youtu.be
МастерКух!А как крышку СК при этом снимать? Это я про "Кочевник" или "Рыбку". Тут надо делать вивер вместо целика такой же подъемный.
Еще вариант вивер вместо целика и калик туда(еще жосче)
А труба Ваша мне нравится! Я такую на сайгу 5,45 ищу... Все производители пока только планируют их к выпуску.
Дульник кстати как еще одна точка удержания трубы идет? или так кажется?
Страйкбольные на арку столько же стоят
Отличная работа!
МастерКух!
с трубчатым алюминиевым цевьем
Отлично смотрится!
МастерКух!
Есть ли в этой теме представители завода пооизводителя?Я бы с радостью поделился видинием как с минимальными изминениями новейшее изделие Сайга9-в дизайне аля 1947 послевоенный год,шагнуть наконец в 21 век!
Добрый день!
Спасибо, было бы интересно. Личным сообщением можете отправить, если удобно.
Считают ли возможным подобные изминения заводчане.Да ни чё они не считают. И не сделают. Все как было, так и будет. Будем сами рамы на Акмойдах облегчать и поршни точить,цевья "человеческие" за бугром покупать... И так далеееееее... Им это не надо. Это ж надо нам.А они считают- "А народ и так купит, выбор то, не велик и деваться не куда". Была "СвинARка" и все... Хорошего по немногу.
Yuri1972Спасибо, уважаемый Yuri1972!
Да ни чё они не считают. И не сделают. Все как было, так и будет. Будем сами рамы на Акмойдах облегчать и поршни точить,цевья "человеческие" за бугром покупать... И так далеееееее... Им это не надо. Это ж надо нам.А они считают- "А народ и так купит, выбор то, не велик и деваться не куда". Была "СвинARка" и все... Хорошего по немногу.
Что же, после нового года передам конструкторам, что вся их работа прошла зря, и чтобы они закрывали только что законченный проект по модернизации "Сайги 9" и прекращали все работы по нему.
Общественность же считает, что нам это не нужно... 😛
Будем сами рамы на Акмойдах облегчать и поршни точить,цевья "человеческие" за бугром покупать... И так далеееееее...Это далеко не всем нужно и учитывая мировой опыт этим должны заниматься более мелкие оружейные фирмы с основным направлением на тюнинг и ремонт.
Хорошо бы КК ходя бы в каждом федеральном округе создал или договорился с работающими мастерскими и предприятиями о сервис центрах и продаже через эти центры запчастей, проведении тюнинга и ремонта своих изделий.
Радуют положительно изменения, с удовольствием пользуюсь купленными в этом году Сайгой 5.45 и Сайгой9, при появлении в продаже новой Сайги 5.45 куплю и её 😊
Спасибо лично представителю КК и с Наступающим!
Заезжайте в нашу деревню Елино, а то в прошлый раз не пересеклись...
Это далеко не всем нужно и учитывая мировой опыт этим должны заниматься более мелкие оружейные фирмы с основным направлением на тюнинг и ремонт.Возможно от части Вы правы. Но в нашей стране это не принято. У нас принято, оружейными гигантами штамповать из лопат АКашки. Они работают на армию. Мы для них ненужный рудимент. Совок он и есть совок. Да и вы просто попробуйте оформить разрешение для такой фирмы. А потом нам расскажите как вам отказывали по любым причинам и играли вами в футбол.
Что же, после нового года передам конструкторам, что вся их работа прошла зряДа вы не обижайтесь и не говорите ничего. Вы просто делайте качественно!! Не так, что бы у 9-ки рычаг взвода отлетал и разклепывались заклепки на мех.возвратной пружины. А то что вы "прилипли" к Калашу и по этой системе все что стреляет делаете, так это Ваш минус и говорит о том, что нет более в стране выдающихся конструкторов которые придумают свое, а не слизывают как китайцы.
Yuri1972Интересное замечание, учитывая тот факт, что у нас сейчас на ответственных должностях работают многократные чемпионы России по практической стрельбе, а команды "Ростех-Калашников" и "Lady Калашников" в этом году выиграли и чемпионат России и чемпионат мира по практической стрельбе из ружья.
Вы бы лучше следили за "движением" в IPSC России, снайпинге, и делали выводы для себя, и ваши конструкторы для себя.
Более того, чемпион мира по практической стрельбе из ружья в открытом классе, Вацлав Виндушка, тоже завоевал свой титул, стреляя из нашего оружия - "Сайги 12 исполнение 340".
Именно для конкуренции с платформой AR 15 и создаётся карабин "сайга" со сбалансированной автоматикой.
Концерн Калашниковбудьте добры, озвучьте какие изменения внесены?
законченный проект по модернизации "Сайги 9" и прекращали все работы по нему.
ecncftawas
будьте добры, озвучьте какие изменения внесены?
Меня так же это интересует... Что там нового сделали или ограничили чем?
МустафаМеня так же это интересует... Что там нового сделали или ограничили чем?
ecncftawasПока не пришло время об этом говорить. Главное что работа ведётся, и вся линейка гражданского оружия непрерывно дорабатывается.
будьте добры, озвучьте какие изменения внесены?
Zhelezniy_FelixДа, страдают, но только в одной из партий, и это выявилось на испытаниях на заводе. Данный дефект - не следствие конструктивного просчёта, а последствия ошибки технологов.
Вопрос издалека, а боевые витязи-бизоны тоже страдают отвалом ручки? неужели за столько лет это ниразу не вылезало?
Для окончательного заключения о причинах и уверенности в том, что облом рукоятки не повториться, необходимо не только внести изменения в конструкции, но и провести дополнительные испытания. Когда они будут закончены, можно будет подробно говорить о причинах дефекта.
Сейчас всем покупателям с таким дефектом предлагается отправить оружие на гарантийный ремонт на завод.
Концерн Калашников
Спасибо, уважаемый Yuri1972!Что же, после нового года передам конструкторам, что вся их работа прошла зря, и чтобы они закрывали только что законченный проект по модернизации "Сайги 9" и прекращали все работы по нему.
Общественность же считает, что нам это не нужно... 😛
А в только что законченном прожекте по модернизации стоит вопрос изменения массы затвора Сайги 9 ?
Ато,учитывая загазованность у лица стрелка,есть мнение,что ствол до гражданского удлинили,изменив кривую давления, а вот массу затвора не увеличили.
Zhelezniy_FelixНет, их на складах нет.
А бизоны не завалялись на складах? как на туле аксу? может огражданили бы весь этот музейный хлам для эстетов в тиры?.
Что касается остальных вопросов - всему своё время. Делиться нужно не планами, а результатами.
Концерн КалашниковХотелось бы услышать от Вас такую фразу: "В 2016 году на всей территории РФ будут открыты сервисные центры по обслуживанию продукции КК. Всем владельцам Сайги 9х19, у которых отвалилась рукоятка взведения, независимо от срока давности (гарантийного срока), будет произведена замена дефектного узла за счет завода-изготовителя." 😊 Ибо отправлять вам на завод свой карабин многие (в том числе и я) не хотят по ряду причин (в первую очередь из-за необходимости оформления документов, связи с СС и т.п., во вторую - с продолжительными временными рамками этого ремонта), а вот скататься к вам в сервисный центр многие (в том числе и я) могли бы 😊 Удачи вам в Новом году!!!
Сейчас всем покупателям с таким дефектом предлагается отправить оружие на гарантийный ремонт на завод.
Естественно, и работа в этом направлении активно ведётся уже не первый месяц. Процесс долгий, но в 2016 году уже можно будет ожидать открытия сервис-центров при фирменных отделах.
Zhelezniy_FelixДелается всё возможное.
А с органами власти ведется работа по шлифовке закона об оружии?
Кирилл, если планируете писать о том, о чём не имеете ни малейшего понятия, готовьтесь к тому что вас забанят.
Вы про массу затвора ?
Или про шлифовку закона об оружии ?
Если про закон, то я с большим интересом помолчу и послежу за ходом дискуссии. Но перед этим хотелось бы понимать, каков уровень того, кто собственно ведет этот разговор от лица Концерна.
IPSCShooterПро закон. Не стоит отвечать на вопросы, которые адресованы не вам.
Прошу прощения,но хотелось бы уточнения о чем именно идет речь.
Вы про массу затвора ?
Или про шлифовку закона об оружии ?Если про закон, то я с большим интересом помолчу и послежу за ходом дискуссии. Но перед этим хотелось бы понимать, каков уровень того, кто собственно ведет этот разговор от лица Концерна.
Концерн Калашников
Про закон. И дискутировать здесь бесполезно.
Ну что Вы.
Спорить с модератором, это примерно как драться с секьюрити в баре.
Однако перед тем,как будете писать что-либо об огромной работе,которую проделывает Концерн на законодательном поле...
Вы точно знаете, кем например написан пост #487 ?
IPSCShooterНу что Вы.
Спорить с модератором, это примерно как драться с секьюрити в баре.
Однако перед тем,как будете писать что-либо об огромной работе,которую проделывает Концерн на законодательном поле...
Вы точно знаете, кем например написан пост #487 ?
Подсказка. Последняя. Вы меня вполне знаете в реальной жизни. Хотите позаниматься демагогией - соберитесь с духом, напишите или позвоните. Здесь разводить убогий балаган не получиться.
Делается всё возможное.
Напишите в личку что и как примерно делается. Что бы не получилось как в прошлый раз с господином Криворучко.
IPSCShooterСуществует несколько вариантов решения проблемы загазованности, увеличение массы затвора - не самый оптимальный.А в только что законченном прожекте по модернизации стоит вопрос изменения массы затвора Сайги 9 ?
Ато,учитывая загазованность у лица стрелка,есть мнение,что ствол до гражданского удлинили,изменив кривую давления, а вот массу затвора не увеличили.
Концерн Калашников
Существует несколько вариантов решения проблемы загазованности, увеличение массы затвора - не самый оптимальный.
Ну,тогда у Вас есть прекрасная возможность заново изобрести спиральные канавки на стенках патронника, потому что замена возвратной пружины здесь скорее всего не поможет.
Владимир, а графики кривых давления можно?
2. Какие РЕАЛЬНЫЕ варианты устранения заводского брака с отрывающейся ручкой затвора предлагает завод? Отсыл спецсвязью и гарантийный ремонт раньше занимал ГОДЫ, я не утрирую. Какое время занимает такой ремонт сейчас? Какую компенсацию предлагает завод владельцам, купившим весьма недешевый образец, на котором оказался "технологический брак".
3. Что сделано Заводом для устранения объективно опасного брака с залипанием ударника в переднем положении?
Поверьте, я испытываю гордость за Славу Ижевского оружия не меньше, чем Вы. Просто я считаю, что слава она приходит с решением объективных проблем с качеством Вашего продукта. А не путем заказывания дорогостояющей рекламы у подружек олигархов. Нарисовать квадратного Пакмана в траурной расцветке за почти миллион баксов конечно проще, чем организовать сервис для гражданского оружия. Но вспоминайте время от времени исторический пример Родины Российских оружейников - Тулы. Где щас эта Тула и что она производит?
Так, что не расслабляйтесь, Камрады. Норинко дышит Вам в затылок, а это нехороший знак. Решайте проблемы с качеством Сайги-9 - это лучший продукт, который Завод сгенерил за крайние лет десять. И всем щастья в Новом Году!
Nike686Изменения вносились, также была приостановлена отгрузка всех изделий 2014 года, пока на них не будут заменены затворы с затворной рамой.
то есть по рукоятке взвода ничего не делалось и она может у любого отвалиться на партиях 15 года?
Л.Х.Освальд1) Рассматриваются варианты изменений на следующих модификациях "Сайги-9".
Ну, я тоже знаю в реальной жизни. Вопросы конкретные:
1. Будет ли решена проблема с загазованностью у лица стрелка, возникающая по причине слишком легкого для такого длинного ствола - затвора от Витязя?
2. Какие РЕАЛЬНЫЕ варианты устранения заводского брака с отрывающейся ручкой затвора предлагает завод? Отсыл спецсвязью и гарантийный ремонт раньше занимал ГОДЫ, я не утрирую. Какое время занимает такой ремонт сейчас? Какую компенсацию предлагает завод владельцам, купившим весьма недешевый образец, на котором оказался "технологический брак".
3. Что сделано Заводом для устранения объективно опасного брака с залипанием ударника в переднем положении?
2) Совсем недавно была полностью пересмотрена структура бюро гарантийного ремонта и в должность вступил новый его руководитель, замечательный специалист и мастер своего дела.
В результате, по опыту конца прошлого года, минимальный срок, за который удалось осуществить ремонт "Сайги 9" и отослать её обратно владельцу - одна неделя.
Это пока рекорд, гарантировать такие сроки мы пока не можем, но положительная динамика есть.
3) Связались по всем известным мне случаям. Ведётся работа с производством и технологами про предотвращению подобного брака.
Если у кого-то такой случай был и я с ним не связывался - буду признателен, если напишите в личку.
Благодарю за взвешенный и откровенный ответ. Так бы сразу.
Меня, как владельца Сайги-9, 2014 года выпуска (одной из первых), мало-мало приложившего руки к появлению данного класса гражданского оружия в России, интересует следующее. Если структура бюро гарантийного ремонта была полностью пересмотрена ремонт гарантийного оружия занимает одну неделю, как Вы говорите (а не 9-20 месяцев, как это было у ИОЗа), стоит ли мне направить свой карабин для исправления, цитирую "последствия ошибки технологов"?
Если да, то какую компенсацию за причиненные неудобства готов предложить Ваше процветающее предприятие?
Хотелось бы увидеть в продаже Сайгу 9х19 с коротким стволом по типу Вепря ВПО-205-03 (L-305мм), т.е уменьшить габарит изделия, пусть со сложенным прикладом не стреляет или еще что, лишь бы поменьше была
+ все те же пожелания, про которые писал в теме о Сайге 5.45 т.е
1) переводчик-капелька на левую сторону под большой палец
2) автоматическая затворная задержка
3) доп. ручку затвора на левую сторону
4) сброс магазина кнопкой
МастерКух!
1)Я как активный пользователь не согласен с :болие короткий ствол(с нынешним стволом Сайга9 уже 800мм и блокиратор уже есть!)2)Капля переводчика справа -хуже девайса не придумаеш на Вепре мы их сразу удаляем
3)Автоматическая затворная задержка как и левый рычаг затвора утяжелит и усложнит удивительно простую(пока)конструкцию.
4)Сброс кнопкой не нужен.
5)Несколько выше я писал свои пожелания КК по модернизации Сайги9 там полагаю болие прагматичные и нужные предложения,почитайте.
1) Если она уже не вписывается в длину и блокиратор есть - что мешает отпилить от ствола еще 10-20 см?
2) мне надо не справа, а слева. а на каком вепре стоит переводчик-капля? сколько не видел, у всех обычный калашевский рычаг
3) на сколько? на 200 грамм? я переживу
4) Вам не нужен, а мне нужен, бывает
5) почитал, посмотрел фото
Я уважаю Ваше мнение как активного пользователя и доработчика, полностью поддерживаю все пожелания по снижению веса, но хочу отметить что не всем хочется то, что хочется Вам.
Спорить не имею желания, у всех свои пожелания
Benedictor20001) Если она уже не вписывается в длину и блокиратор есть - что мешает отпилить от ствола еще 10-20 см?
Спорить не имею желания, у всех свои пожелания
А при чем тут наличие-отсутствие блокиратора?
Способное произвести выстрел оружие не должно быть короче 800 мм. Что Вы у Сайги решили отпилить?
А вот с к пожеланиям внедрения АЗЗ на С-9 присоединюсь, пожалуй
Swedb
А при чем тут наличие-отсутствие блокиратора?
Способное произвести выстрел оружие не должно быть короче 800 мм. Что Вы у Сайги решили отпилить?А вот с к пожеланиям внедрения АЗЗ на С-9 присоединюсь, пожалуй
ошибся, посмотрел ТТХ, пилить и правда некуда
кстати
"Витязь выпускается в двух исполнениях - базовом ПП-19-01 исп.10 и в модифицированном ПП-19-01 исп.20 "Витязь-СН". Второй вариант имеет улучшенную эргономику (за счет вынесения предохранителя и рукоятки затвора на левую сторону), а также дополнительную направляющую типа Picatinny rail на крышке ствольной коробки, позволяющую устанавливать различные дополнительные прицельные приспособления"(С).
http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html
так что я думаю в данном случае изменения внести проще чем в 5.45 Сайгу
Swedb
Эрогономика, улучшайзинг. Блин, я бы отдал многое, чтобы С9 нормально из коробки стреляла бы НР от барнаула. Что скажет КК на это? Модернизированная Сайга будет испытываться этими патронами?
А есть проблема с НР? У меня вообще бе проблем ест и НР и даже свинец бразильский.
NewА есть проблема с НР? У меня вообще бе проблем ест и НР и даже свинец бразильский.
Есть. И не у одго меня. Вы зайдите, плз, в нарезное в ветку о С9 и задайте этот вопрос. Либо киньте мне в личку адрес почты, сниму видео, пришлю Вам.
При этом, я планирую взять тупоносых S&B и Fiocchi и сравнить. И не в пику "концерну", а для понимания сути проблемы.
При этом тупоносый самокат кушает тоже без проблем
SwedbЕсть. И не у одго меня. Вы зайдите, плз, в нарезное в ветку о С9 и задайте этот вопрос. Либо киньте мне в личку адрес почты, сниму видео, пришлю Вам.
При этом, я планирую взять тупоносых S&B и Fiocchi и сравнить. И не в пику "концерну", а для понимания сути проблемы.
При этом тупоносый самокат кушает тоже без проблем
Так и я писал в "защиту мундира" - просто не сталкивался с этим. Для понимания - это у меня просто игрушка плинкинговая, настрелял не так уж много, хотя и разными патронами
HenryFordтам наверху есть кнопка "ПОИСК"
но выкурить 26 страниц не смог, а терпежу нет
Cross_ManВ 2014 году, когда начались проблемы с поломками рукояток затвора, были внесены изменения в конструкцию. Сайги выпуска 2015 года уже имеют изменённые рукоятки. Пока на сайгах 2015 года ни на испытаниях, ни в процессе эксплуатации поломок рукоятки затвора не выявлено.
Вопрос к К.К., в ближайших планах приобретение сайги 9, какие были или будут проведены доработки и планируются ли новые модификации ?
Соответственно, с определённой долей уверенности можно сказать, что покупаю сайгу 2015 года (серийный номер начинается с цифры 15), не стоит ожидать проблем с рукояткой.
Что касается изменений и доработок - работа по совершенствованию карабина ведётся, но в ждать в продаже новые образцы пока преждевременно.
всем день добрый. Тут выложили фотку и говорят, что родная крышка была при попытке установки вот таким образом уничтожена. Такие случаи действительно встречались?
Gagarin77Сдуру можно и ухо сломать. При установке задняя часть крышки ВООБЩЕ никак не задействована, какого уха туда прикладывали такое зверское усилие - непонятно. Скорее всего, поставили криво, и кувалдой пытались осадить на место. Ну тут уж мозгов нет - пиши "калека".
... родная крышка была при попытке установки вот таким образом уничтожена...
Выстрел, возвратка пытается встать на свое законное место со всеми результатами на фото.
SwedbВыстрел при попытке установки крышки???
Ощущение, что было что-то постороннее между крышкой и ее защелкой, типа куска резины.
Выстрел, возвратка пытается встать на свое законное место со всеми результатами на фото.
Если бы такое случилось при выстреле, то тут без загадок - говно-буфер (а они сейчас модные, это гуано некоторые ставят зачем-то даже на АКМы-ВПО-136) поставили криво, затворная рама вдавила его в крышку, ну и крышку порвало.
LandgrafНи в коем случае.
Выстрел при попытке установки крышки???
Я имел ввиду, что под крышку подложили что-то постороннее, предположу кусок резины от колесной камеры. Многим не нравится когда газы в лицо летят, а С-9 этим грешит, но мало кто знает как с этим бороться.
Буфер явно не при делах, как бы ты его не недолюбливал.
Gagarin77
всем день добрый. Тут выложили фотку и говорят, что родная крышка была при попытке установки вот таким образом уничтожена. Такие случаи действительно встречались?
ИМХО с высокой долей вероятности кривые руки пользователя.
Или посторонний предмет в коробке был или, что мне кажется более вероятным, при сборке возратка была поставлена не правильно - упиралась в крышку, а не в коробку.
Концерн Калашников
В 2014 году, когда начались проблемы с поломками рукояток затвора, были внесены изменения в конструкцию. Сайги выпуска 2015 года уже имеют изменённые рукоятки. Пока на сайгах 2015 года ни на испытаниях, ни в процессе эксплуатации поломок рукоятки затвора не выявлено.
Соответственно, с определённой долей уверенности можно сказать, что покупаю сайгу 2015 года (серийный номер начинается с цифры 15), не стоит ожидать проблем с рукояткой.Что касается изменений и доработок - работа по совершенствованию карабина ведётся, но в ждать в продаже новые образцы пока преждевременно.
А можно ли узнать о выявленных причинах проблемы с рукоятками выпуска 14 года?
Из-за чего ломаются? И каким образом можно превентивно устранить эту проблему, какие доработки возможно внести своими руками на образцах 14 года, чтобы поломка рукоятки не произошла?
Заранее спасибо.
VSOP
какие доработки возможно внести своими руками на образцах 14 года, чтобы поломка рукоятки не произошла?
Ни какие и никак - это основная часть оружия - только в лицензионной мастерской или на заводе замена затвора.
Я спрашивал о доработках, которые не противоречили бы законодательству.
Вырез на крышке ствольной коробки, например. Буферный ограничитель на рукоятке, и т.п.
Прежде всего - хотелось бы услышать, в чем была причина поломок, если, как говорят представители завода, эту причину удалось выявить.
А от понимания причины станет понятней, как предотвратить поломку.
Не будьте так категоричны.Не будьте так упрямы. Вам ответили. Отломится может не только от удара назад. Буферы и пр. дребедень не поможет никак.
Вы представитель завода?
VSOPОсновной причиной, по словам специалистов, было нарушение режима термообработки детали.
Не будьте так категоричны.
Я спрашивал о доработках, которые не противоречили бы законодательству.
Вырез на крышке ствольной коробки, например. Буферный ограничитель на рукоятке, и т.п.Прежде всего - хотелось бы услышать, в чем была причина поломок, если, как говорят представители завода, эту причину удалось выявить.
А от понимания причины станет понятней, как предотвратить поломку.
В сожалению, самостоятельно данный дефект устранить не представляется возможным.
Концерн Калашников
Основной причиной, по словам специалистов, было нарушение режима термообработки детали.
Это на всех сайга9 2014 г.в. или кому-то повезло, а кому-то "повезло"?
andrey407Это на всех сайга9 2014 г.в. или кому-то повезло, а кому-то "повезло"?
Нет, не на всех.
Спасибо за ответ.
А то у меня знакомых в регионе брать хочет 2014 года в местном ормаге. Я его запугал рукояткой отвалившейся. думаю дать отмашку, пущай покупает.
Аналогов нет за эти деньги все-равно.
Была ли сайга9 с коротким стволом в заводском исполнении и псевдо-банкой?
Как банка крепится эта? ствол - обрезанный от с9 или с другим шагом нарезов от Витязя?
искать из 15 года выпуска или ждать новых 16-го?
2) тем у кого рукоятка на затворе "отвалилась" - поменяли ее?
какой был механизм ремонта?
спасибо
Enob
подскажите планирую к лету взять сайгу 9х19-
искать из 15 года выпуска или ждать новых 16-го?2) тем у кого рукоятка на затворе "отвалилась" - поменяли ее?
какой был механизм ремонта?спасибо
Никакой разницы между карабинами 15 и 16 года нет.
Карабины с поломанной рукояткой отправлялись на завод для гарантийного ремонта, затвор меняли, отправляли владельцам. Многим уже отправили, кто-то только прислал, некоторые владельцы не отправляли вовсе.
andrey407Была ли сайга9 с коротким стволом в заводском исполнении и псевдо-банкой?
Как банка крепится эта? ствол - обрезанный от с9 или с другим шагом нарезов от Витязя?
andrey407Уважаемый andrey407!Была ли сайга9 с коротким стволом в заводском исполнении и псевдо-банкой?
Как банка крепится эта? ствол - обрезанный от с9 или с другим шагом нарезов от Витязя?
В продажу подобное исполнение не поступало.
http://13k.ru/product_info.php...ol-415-mm-.html
это они сами в своей мастерской тюнили?
Концерн Калашников
Уважаемый andrey407!
В продажу подобное исполнение не поступало.
Позволю себе заметить: и не надо. Лучшее - враг хорошего
EnobНет, мелкой партией завод выпускал такой вариант карабина.
с псевдо банкой в 13 калибре висит - такой
http://13k.ru/product_info.php...ol-415-mm-.html
это они сами в своей мастерской тюнили?
Концерн Калашников
Нет, мелкой партией завод выпускал такой вариант карабина.
Ствол там короткий или как на обычной с9?
Если короткий, то шаг нарезов отличается или просто обрезанный от С9?
andrey407Ствол в точности тот же, что и на обычной "Сайге 9".Ствол там короткий или как на обычной с9?
Если короткий, то шаг нарезов отличается или просто обрезанный от С9?
Yuri1972Не припомню, чтобы мы с вами пили на брудершафт.
Представитель 😊 Дорогой ты наш 😊 Подскажи, где взять то???
Хамства, тем более истеричного, в этом разделе не будет. Можете считать это последним и единственным предупреждением.
Информация о наличии запчастей - после праздников.
p.s. На счет "дорого представителя".. подтёр, что бы Вы не переживали.
Yuri1972Так выложите ваши фото, это наверное несложно. Всем же интересно.
Подобную треснувшую крышку (фото) могу как нить выложить тоже.....
И переклёпывать приходится самому, как обычно с нашим оружием последнего времени выпуска!
Потому как автор фото с треснувшей крышкой неизвестен. Может у него кабум случился из-за каких нестандартных патронов. Или это вообще не с9, а страйковая копия витязя.
И какое оружие переклепываете самостоятельно тоже интересно. И каков настрел.
И какое оружие переклепываете самостоятельно тоже интересно. И каков настрелПриеду из командировки может выложу. Если настроение будет вообще фотать её. Переклёпавал не оружие. а место в ВМ, где бъет рама (разберите свою Сайгу и увидите). Настрел? Да кто мелочь то считает 😊? Не такой большой как Вы может предполагаете. На оружии такой системы и такой цене по идее такого вообще не должно быть! что на том фото, ММГ или нет, я судить не возьмусь. Скажу только, что трещина аналогичная.Только на фото их много, а на моей только началась. Переклепать, не составляет никакого труда, если только руки конечно из плеч, но это не спасает. Все равно рама бъет и ВМ упирается в крышку и продолжает её разбивать. Думаю, спасет только замена ВМ и подобрать пружину пожоще, что бы рама не била. Вопрос в том, должно ли в оружии на основе АК, стоимостью более 40.000 руб. ломаться рукоятки взвода, разбиваться крышки, Возвратные Механизмы, и Бог еще знает что вылезет?! С таким отношением к качеству выпускаемой продукции, я предполагаю, что вылезет еще куча всяких недоработок и "не излечимых" болячек.
на сайгу 9 новых выпусков - на рычаг взвода- можно ставить рукоятку в стиле Тромикс? (на сайге мк03 стоит 2000 шутов полет нормальный)
Ставлю по феншую - синий фиксатор + динамометрический ключ с усилием 8 нМ!
а вот на Сайга 9 - можно ставить или может пойти неладное - и случай мой будет не гарантийным?
спасибо
Yuri1972
Представитель 😊 Подскажи, где взять то???
Дык вот тема про запчасти с завода.
https://guns.allzip.org/topic/294/1730054.html
Официальный представитель в ней так и не отписался. "Неофициальные" грозятся что в течении года что то как то будет, но....
Короче попытался. Получилось или нет это излечить,поставил еще "презерватив" 😊 из резины, посмотрю.ВМ переклёпывать вовторой раз, я понял, что бесполезно.Он потом снова как сопля болтается 😊. Надо с нее хотя бы тысячу выпустить, тогда думаю будет ясно, лечат "мои примочки" больного 😊, или пора его в морг 😊.Короче сплошной гимор! Это наверно пошло еще с СССР, когда все мужики по выходным дням ковырялись в своих "Жигулях" и "Москвичах", вместо того, что бы ездить на них 😊 куда нить за город. Так и мы с русским ОР.промом, типа что бы не скучали 😊. Вот как с таким оружием спец.наз в бой идет? Хотя я думаю, от них рекламация наверно пока не дошла на завод и руководству повыше, ПРЕЗИдента Консерна Калашников. За такое оружие "спасибо" в отрядах вряд ли скажут. В общем парни, если поможет, то всем кому надо будет 😊, я имею ввиду счастливых владельцев Сайги 9 и будущих и настоящих, пишите в личку, расскажу в деталях как лечить больного 😊, думается такая болезнь у них у всех и рано или поздно все равно вылезет.
Yuri1972Интересные фотки. А что у вас произошло с возвратным механизмом? Сломался штифт? Там на пятке направляющего стержня, с помощью заклепки и штифта жестко установлен стальной буфер отбоя. У меня, при настреле около трех тыс., ни люфта, ни существенного наклепа, ни других внешних повреждений нет. Ну кроме стертой краски в месте контакта буфера с затвором. Именно этим буфером отбоя возвратный механизм упирается в вкладыш ствольной коробки. На крышке ствольной коробки следы на краске только от закрывания-открывания. При откате затвора, пятка направляющего стержня в крышку ствольной коробки не бьет. Она вообще стоит достаточно жестко.
.ВМ переклёпывать вовторой раз, я понял, что бесполезно.Он потом снова как сопля болтается
Yuri1972Очень интересная теория, но она полностью расходится с практикой эксплуатации.
Подобную треснувшую крышку (фото) могу как нить выложить тоже. Это ни от каких то буферов, каких то резинок и остальной вашей фантазии 😊.Я подобным извращением не страдаю. Просто завод, не просчитал как обычно усилие пружины, и рама разбивает возвратный механизм, гнется и разбалтывается заклепка и в итоге возвратный механизм вместе с рамой бъет по крышке.
В том случае, что был представлен на фото, поломка была вызвана использованием пружины от РПК с возвратным механизмом от РПК, что неизбежно приведёт к поломке. Достаточно сравнить конструкцию возвратного механизма РПК и "Сайги 9", чтобы понять, почему это произошло.
Концерн КалашниковЕсли так, то конечно.
поломка была вызвана использованием пружины от РПК с возвратным механизмом от РПК
А мог буфер отбоя "расклепаться" или штифт, его крепящий, выскочить? Так что этот буфер стал болтаться в пятке?
VoilaПо данному конкретному случаю проводилось расследование. Была пружина от РПК, у которой просто нет детали, обеспечивающей упор в задний вкладыш.
Если так, то конечно.
А мог буфер отбоя "расклепаться" или штифт, его крепящий, выскочить? Так что этот буфер стал болтаться в пятке?
Voila
Интересные фотки. А что у вас произошло с возвратным механизмом? Сломался штифт? Там на пятке направляющего стержня, с помощью заклепки и штифта жестко установлен стальной буфер отбоя. У меня, при настреле около трех тыс., ни люфта, ни существенного наклепа, ни других внешних повреждений нет. Ну кроме стертой краски в месте контакта буфера с затвором. Именно этим буфером отбоя возвратный механизм упирается в вкладыш ствольной коробки. На крышке ствольной коробки следы на краске только от закрывания-открывания. При откате затвора, пятка направляющего стержня в крышку ствольной коробки не бьет. Она вообще стоит достаточно жестко.
Поддерживаю! Без фото возвратного механизма звучит все крайне неубедительно.
Была пружина от РПК, у которой просто нет детали, обеспечивающей упор в задний вкладыш.Вы видимо считаете,что я РПК видел только на картинке? Вы заблуждаетесь очень глубоко. Я могу Вам и от РПК сфотографировать. Будет Вам фото ВМ от моей Сайги.
А мог буфер отбоя "расклепаться" или штифт, его крепящий, выскочить? Так что этот буфер стал болтаться в пятке?Я кажется описал ранее как обстояло. Разбило заклепку, она согнулась,и видимо сам механизм гауно, отбойник болтается на основании. Он не удерживает раму при ударе о стенку. ВМ подается назад, и так как там пропил прям под размер пазов, вот весь механизм и подался назад в этот пропил и доходит до приклада.У того владельца на предыдущем фото, видимо вообще вылезло все основание ВМ с защелкой. к прикладу, проломав крышку.Фото Вы видели уже у двоих владельцев. Вам нужен третий?? Или еще пять, десять, что бы это исправить? Я спрашивал ЗИП к Сайге 9.Будет ли,у кого можно его купить и когда подскажите.
Yuri1972Зря сомневаетесь.
Меня терзают смутные сомнения,что Вы вообще являетесь представителем Концерна
Yuri1972То есть, Вы хотите сказать, что данный ВМ стоял у Вас "из коробки" на Сайге 9*19?
Я кажется описал ранее как обстояло. Разбило заклепку, она согнулась,и видимо сам механизм гауно, отбойник болтается на основании.
То есть, Вы хотите сказать, что данный ВМ стоял у Вас "из коробки" на Сайге 9*19?Вы сомневаетесь? Конечно мы с вами не знакомы, но Вы напрасно усомнились в моих словах. Да и я помоему уже написал, я устал это обсуждать, тем более, что есть проблема, её надо решать, кто то сомневается в моих словах. Вобщем хотите обсуждать. В Р.М.
Отвечая Вам в Вашем стиле, скажу: устанете доказывать, то ЭТО не Вы туда поставили. Это ВМ от Сайга-308, более нигде подобное ноу-хау я не встречал.
ВМ от С-9 выглядит так
Хотя допускаю, что ВМ могли по ошибке заменить в ормаге, когда на одном столе оказываются два разных оружия. Суть вышесказанного это мало меняет: данный косяк допущен не на заводе, ну не докажете Вы обратного. Поэтому, я бы Вам посоветовал вежливо попросить модератора помочь в Вашей проблеме, а не намекать в хамской манере на то, что он далек от завода 😊
Или сходить в магазин, где Вы С-9 покупали, может на Ваше счастье лежит там Сайга в 308 калибре, ждет Вас с Вашим ВМ
В любом случае, возвратный механизм на замену отправим.
Концерн КалашниковОФФну. Я в РМ вопрос по Тигру задал. Не читали?
Будем разбираться
Спросил у продавцов и получил следующий ответ, буквально дословно:
- до апреля не ждите. На Ижмаше спецзаказ Сайга 9*19 для спортсменов. В магазины не отгружают.
Я допускаю что может быть спортивная Сайга 9*19, но у нас столько спортсменов нет. И чем она отличается от простой Сайги???
МастерКух!
.Изминил угол затыльника приклада,стандартный нижней частью упирался.
Укоротили нижнюю планку и переварили ?
В МСК. К.К. будет разбираться, проводить проверку качества товара? Причина брака (гарантийного) после выстрела, невозможно извлечь некоторые патроны 9+19 из патронника путем передергивания затвора ручным: причина - расплюснутая гильза "ободок" из которой пуля выходит. Брак - заводской и дефект существенный. Жалоба юристами - отравлена. Жду ответа.
andrey407Спасибо что сообщили, личным сообщением с вами свяжусь.
Обнаружил заводской Брак на Сайге 9х19.
В МСК. К.К. будет разбираться, проводить проверку качества товара? Причина брака (гарантийного) после выстрела, невозможно извлечь некоторые патроны 9+19 из патронника путем передергивания затвора ручным: причина - расплюснутая гильза "ободок" из которой пуля выходит. Брак - заводской и дефект существенный. Жалоба юристами - отравлена. Жду ответа.
Цевьё как на фото где можно купить.
depotvЧуть выше, в посте #548, не оно?
Цевьё как на фото где можно купить
Voila
Чуть выше, в посте #548, не оно?
Спасибо, вроде оно. Буду звонить продавану.
skorpion011
тоже интересно по покупке, специально сделал красную лицуху на покупку, а 9-ка пропала из магазинов, даже товарищи продаваны с ганзы молчат в своих же темах
Посмотри на сайте "Огневой рубеж" на Семеновской. Там вроде бы еще есть.
depotvМожете отправлять заявки на viktor258085@mail.ru либо на телефон т.89025788901 Изготовитель Виктор Кухтерин, стрелок IPSC из Иркутска.
Извините если не по теме. Пошлите по ссылке в нужном направлении.
Цевьё как на фото где можно купить.
МастерКух!
Проще всего деревянной киянкой ударить по мушке.Колодка сидит в натяг на стволе и от достаточного удара встанет ровно.
Деревянная киянка ничего не даст.
Деревянная киянка ничего не даст.Почему ?
Есть инструкция по исправлению косяков Вашего производства?!)
ВалынщикЗависит от угла завала. Практика показывает, что при угле завала в пределах 5 градусов помогает плотная тряпка, чтобы не царапать краску и хороший молоток. Если завал больше - снимать штифты и колодку мушки, но это весьма трудоёмкая операция.
А что скажет представитель завода?) Как крепиться стойка мушки на сайге 9. Даст киянка или не даст?))
Есть инструкция по исправлению косяков Вашего производства?!)
В настоящий момент были внесены изменения в техпроцесс, введены строгие требования на ровную посадки ствольной арматуры. Так что есть шанс в 2016 году увидеть, как этот знаменитый недостаток уйдёт в прошлое.
МастерКух!
Хм.Всегда давала ,а тут не даст.Наверное у меня киянка и руки не правильные.
Просто, со временем колодка встанет в первоначальное положение,косое.Снятие штифтов и выравнивание надфилем отверстий после поправок и замена штифтов с немного большим диаметром, исключают такую вероятность.
А есть информация, когда появятся в продаже Сайги 9х19?Присоединюсь к вопросу.
СергейЕУважаемый Концерн Калашников многие хотят знать. так может проясните
А есть информация, когда появятся в продаже Сайги 9х19?
ryslan0707
А кто где магазинами закупается оригинальными?
У меня есть два новых со штифтом.
ryslan0707
А кто где магазинами закупается оригинальными?
У меня есть два магазина оригинальных от Витязя без всяких там штифтов , новые, с тремя отверстиями на 10, 20 и 30 патронов и оригинальная спарка для них. Пишите в РМ, покупал на форуме. Но у продавца их больше нет. Продаю потому что моя Сайга9 оказалась бракованной. Буду ее в утиль сдавать. А тюнинга набрал на большую сумму чем сама с9 (банка, магазины, спарки, Эотеки, обвесы) ну, бывает. Вступил в КаКашку... 😊
Если АКМ - это Форд Мустанг 50-60 годов. То сайга/витязь - это Форд Фокус или Фиеста 😊
Т.е. деградация на лицо.
П.С. для себя сделал вывод: АК не "=" Сайга!В общем надо возвращать И.В.Сталина 😊 😊 😊.
Если АКМ - это Форд Мустанг 50-60 годов. То сайга/витязь - это Форд Фокус или Фиеста
Т.е. деградация на лицо.
Вот для сравнения самодельная 2х тактная пружина на базе рпк
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
andrey407
П.С. для себя сделал вывод: АК не "=" Сайга!
Если АКМ - это Форд Мустанг 50-60 годов. То сайга/витязь - это Форд Фокус или Фиеста 😊
Т.е. деградация на лицо.
Не соглашусь. Во-первых совершенно неверно сравнивать АКМ и Витязь/Сайгу-9 (т.к. тема именно про эту разновидность Сайги). Принципиально два разных аппарата. И каждый, поверьте со своими минусами и плюсами.
Во-вторых брак был, есть и будет. И если Вам досталась бракованная Сайга - это еще не повод хаить Сайгу-9 или Витязь. Я пользую оба аппарата и, поверьте, доволен. Каждый из аппаратов оправдывает надежды и выполняет каждый свои задачи на отлично.
Но качество и отк раньше лучше были
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Жду появления доработанной в Реутове.что говорят ,когда будет?
что говорят ,когда будет?Говорят ту партию, стволы отпилят и автоматический режим реанимируют, и в Нацгвардию отправят, не хватает там вооружения.
Несколько сотен штук поступит в продажу в ближайшее время, потом, к сожалению, будет снова перерыв в производстве. Следующая партия будет произведена только осенью.НЕСКОЛЬКО СОТЕН ШТУК!!! На всю страну?! Это означает опять то что барыги в магазинах поднимут ценник до 45-52 ооо!
nalex357Несколько сотен штук будут отгружены дилерам в ближайшее время.
Так когда появятся сайга 9 в продаже? и какая будет конечная цена?
а в москве так вообще больше полусотни ормагов ...
а там еще и спб и другие милионники
даже по одной в каждый город россии не получается , ( по одной - на два города )))))написали что дилерам.
а в москве так вообще больше полусотни ормагов ...
а там еще и спб и другие милионники
max_7.62
написали что дилерам.
Там же один дилер, монополист!
ARB
В Реутове сказали в октябре будет ..."может быть" :-)
ажиотаж очень мощное колдунство)))
gera1971
В Реутове неделю назад были...одну прикупил.
ну так по записи или с черного хода каждый может)))
В Реутове неделю назад были...одну прикупил.Можно обзорчик в чем отличие от моделей 15 года?)
но и попросить записаться тоже можно,сотрудники данного магазина очень профессиональные люди...
gera1971
у них были в свободной продаже...просто в первый день попал...
но и попросить записаться тоже можно,сотрудники данного магазина очень профессиональные люди...
камрад вот ты чисто случайно заехал с красной, паспортом и суммой денег и попал))) у тебя наверно удача +5 просто была в тот день)))
nalex357
Кстати. Пользуясь случаем хочу, узнать как решили проблему с отваливающимся ручками на затворах, и какие полезные, реальные, конструктивные изменения имеются на сайге 9х19 2016 года рождения?! Новоиспеченные владельцы отзовитесь? А то решаю куда разменять "розовую" 😛
покурить материнскую тему лень?)))ручки отваливались только у какой-то партии конкретной, всем меняют по гарантии вроде, затвор стал длиннее и тяжелее на новых.
Bezill
ценник за сайгу 40-42 реально большой,еще и ажиотаж пошел.
как по идиотски говорили очень давно в рекламе при всём богатстве выбора другой альтернативы нет, по крайней мере на данный момент времени.
alaomonМногим поменяли? Статистика есть?
всем меняют по гарантии вроде
Poruchik_72
Многим поменяли? Статистика есть?
камрад я похож на КК, это наверно у него надо спросить, разгребать 700 страниц материнской темы у меня нет желания от слова совсем, за что глаз зацепился про то и написал, тем более слово вроде специально намекает.
lexeyka
Они даже не удосужились поменять на карабине, который находился у них на ремонте по поводу замены ствола.
ну если изначально просили отремонтировать только ствол то я лично ничего в этом странного не вижу, партию они же вроде не отзывали целиком чтобы исправить, так что.
Poruchik_72
Ну, человек, у которого С-9 нет (и наверное не будет никогда) лучше нас знает, чО там да как с сайгой и ее гарантийным обслуживанием, ему с дивана виднее ))
какой то ты отчаянно-самокритичный, дружок))) 😀
Всем привет!Купил Сайгу-9 2015 г.в.Решил почистить,залил в ствол балистол и медным ершиком прошолся по стволу,услышал скрежет,удивился,после чистки на свет смотришь и видишь ризку от ершика.Калаш всегда чищу ершикам и ничего а здесь вот такая тема,даже растроился.Кто знает это критично для ресурса ствола?Или после выстрелов 500-600 пройдет?И может попробывать полирнуть пастой какой?Просто хочется видеть ствол в идеале!С уважением!Собирая информацию об этом "скандальном" стволе (который планирую все таки купить в будущем). Прихожу к выводу что рано его еще покупать, рано! (Вот теперь еще и все признаки сырого металла на стволе) А за 50ооо еще и глупо. ИМХО.
alaomonНа моем 10 летнем авто оф. дилер заменил подушки безопасности, хотя я на них тоже не жаловался, а поди ж ты, производитель счел узел ненадежным и все тут.
ну если изначально просили отремонтировать только ствол то я лично ничего в этом странного не вижу
alaomonБля, скорей бы каникулы закончились...
какой то ты отчаянно-самокритичный, дружок)))
nalex357😀 😀 😀
признаки сырого металла на стволе
Это все после того, как они рукоятку затвора на нескольких экземплярах пересушили 😊
А вообще вы правы, покупать за такие деньги глупо. Ну только если ОЧЕНЬ хочется 😀
[B][/B]
lexeyka
На моем 10 летнем авто оф. дилер заменил подушки безопасности, хотя я на них тоже не жаловался, а поди ж ты, производитель счел узел ненадежным и все тут.
камрад вот ты не поверишь мне на Benelli Vinci благодаря просьбе к Ярославу Николаевичу пружинку прислали для ударника, которая погнулась, причем 2 и совершенно бесплатно. в хорошо заданном вопросе уже есть ответ, который все прекрасно знают.
Poruchik_72
Бля, скорей бы каникулы закончились...
кто бы мычал камрад, если ты включил телепат-Петросян mode будь готов что обратно тоже могут пошутить соответствующим образом например 😀
jgfctyМедным ершом хром поцарапать? Да Вам пора на Нобелевскую премию выдвигаться, ибо до Вас это ещё никому не удавалось.
...медным ершиком прошолся по стволу,услышал скрежет,удивился,после чистки на свет смотришь и видишь ризку от ершика...
Медным ершом хром поцарапать? Да Вам пора на Нобелевскую премию выдвигаться, ибо до Вас это ещё никому не удавалось.Дикая версия но она имеет место быть. А вдруг, до этого предыдущий владелец стрелял безоболочкой, и ершик просто оставил след на освинцовке? 😛
jgfcty
услышал скрежет,удивился,после чистки на свет смотришь и видишь ризку от ершика
jgfctyзначит хром поцарапал
Карабин новый,я первый владелец.Постреляю отпишусь,может уйдут эти следы.А безоболочка разве в 9х19 есть:-)я только экспансив видел.Работники магазина могли стрелять?
может они его не досушили?
посмотри после первых стрельб что бы не стал отслаиваться, по тем местам где ты его процарапал бронзовым ершом
и с патронами аккуратнее там у пули оболочка стальная, одно хорошо она гладкая и может загладить царапины от бронзового ерша
главное не чисть нейлоновым ершом он ещё сильнее хром царапает а если хром не досушен то может его совсем содрать
jgfctyКонтрольный отстрел производят же для пуля-гильзотеки, отметку об этом ставят.
Карабин новый,я первый владелец.Постреляю отпишусь,может уйдут эти следы.А безоболочка разве в 9х19 есть:-)я только экспансив видел.Работники магазина могли стрелять?
nuritdinov.daniil@yandex.ru
при заказе нагазина получаешь осетрину!!!
может о кучности кто напишет ..
это он?? у него есть сильно редкие маги...
MIHASYA
23-8-2016 22:10
Антуан, и тут вылез
G-Gun
это он?
ПП91-СОон, эту спарку уже который месяц продаёт
У меня два магазина Витязя и спарка (все новое, оригинал) - 10 000 р.
ohot-club.ru
В Реутове есть несколько Сайг-9 по 42250 руб.
Скажу товарищу, спасибо за информацию!
В Реутове есть несколько Сайг-9 по 42250 руб.Вот я как раз стал одним из "счастливых" обладателей...в Реутове брал.
Замучался с ней уже...постоянные утыкания,недосылы и перекосы патрона...грешил на брак магазинов,попробовал чужие проверенные,такая же история.Горку подачи шлифонул,как советовали...не помогло.Изначально отбирал ее,внешне была конфеткой,нигде ничего не завалено,все четко...Пристрелял открытый и калик одиночными (пяток выпустил),ничего не заметил. А уже на тренеровке,при интенсивной работе двойками начались сюрпризы!Теперь не знаю что делать...С-9 со всеми допами и обвесами обошелся в штук 90.С МК 7.62 за 10 лет вообще никогда никаких прооблем не было...что только я с ней не делал,как часы всегда...Кто будет покупать данное изделие, лучше сразу отстрелять,причем двойками на скорости...чтобы как у меня не получилось.
nalex357
Мля, читаю в 2х ветках и радуюсь, что я розовую на другое потратил)))
Вы напишите на что потратили, и фанатики С9 закидают Вас помидорами, разнесут Ваш выбор в пух и прах 😉
У С9 при куче недостатков (любого русского оружия), есть достоинства определенные: три оси, ресурс приличный, стальной УСМ, складной приклад, более низкая цена и дудка с резьбой. У импорта в 9х19 этого нет всего. Также наличие запчастей, мизерная отдача и приведение к нормальному бою с помощью молотка, напильника и такой-то матери чуть ли не в поле, на коленке. Романтика 😊
alaomon
а теперь ты решил и тут погадить дружок?)))
Я выложил фото как минимум несколько редких в ветке и интересных.
На "ты" не переходил первый, а "дружок" у тебя, Хуйл@, в огороде, в будке живет.
Так понятно?
при повторном нарушении будет недельный бан
gera1971
ался с ней уже...постоянные утыкания,недосылы и перекосы патрона...грешил на брак магазинов,попробовал чужие проверенные,такая же история.Горку подачи шлифонул,как советовали...не помогло.Изначально отбирал ее,внешне была конфеткой,нигде ничего не завалено,все четко...Пристрелял открытый и калик одиночными (пяток выпустил),ничего не заметил. А уже на тренеровке,при интенсивной работе двойками начали
Добрый день!
купил как и Вы девятку в Реутове, такие же симптомы
посоветуйте пожалуйста мастера для устранения
Chubaka2208
купил как и Вы девятку в Реутове, такие же симптомы
gera1971Я бы попробовал пострелять еще, контролируя фиксацию магазина. Еще наверное стоит позвонить в магазин в Реутове. Они либо посоветовать могут чего дельного, либо могут дать телефон Бюро ремонта в Ижевске.
В итоге причина оказалась (как я понял) в том, что при пристегивании магазина он фиксировался,но не совсем до конца...хотя отстреливал 4-5 патронов штатно и потом происходили утыкания...вообщем пришлось разбирать шахту,наваривать длину зацепа магазина и все стало работать.
Добрый день!купил как и Вы девятку в Реутове, такие же симптомыпосоветуйте пожалуйста мастера для устраненияПросто жесть!)
Я думал только мне не повезло...
Вы звонили в ор. в Реутов?
Я звонил...сказали что впервые жалобы на С-9)
В Мытищи на стрельбище Динамо приезжайте,там мастер один...в среду или субботу к обеду...как правило в это время он на месте...
Я бы попробовал пострелять еще, контролируя фиксацию магазина. Еще наверное стоит позвонить в магазин в Реутове. Они либо посоветовать могут чего дельного, либо могут дать телефон Бюро ремонта в Ижевске.Звонил...сказали что впервые проблемы с С-9...посоветовали обратиться в Ижвск...обратился...посоветовали выслать ствол им...на неопределенное время))
Проще самому сделать...
gera1971Тоже верно.
Проще самому сделать...
Увы, КК обещали открыть гарантийную мастерскую в Москве. Но все никак 😞
gera1971
рантийную ма
подскажите плс как мастера зовут?
Недостаток этот плох тем, что наклеп увеличивает диаметр гильзы в патроннике и достать патрон руками, открыв затвор вручную - крайне сложно. А иногда и не возможно. Приходится делать выстрел. На перезаряд это не влияет, ведь затвор под действием пороховых газов движется с большим усилием, чем я могу воспроизвести руками и нагрузка там не "тяговая", а "ударная". Менял выбрасыватель - не помогло. Написал на завод, предложили ремонт с их экспертизой предварительной. Резюме людей в теме - недосверлен патронник. Из-за того гильзу и прессует,когда пуля уже в канале ствола, сзади зеркало затвора поджимает фланец гильзы, а места в патроннике меньше чем длина гильзы. Вот такой брак. В магазине - никак не проверить, вручную, нет наклепа, если патроны гонять-холостить. Да и на Ижмаше, если просто стреляли, но после каждого выстрела не пытались извлечь патрон руками (а это лишнее время) не смогли бы заметить эту "особенность". Также есть вопросы по крышке. Ее люфт (есть у всех или появляется по крайней мере) приводит к плаванию СТП при стрельбе с оптикой. На Витязях видел боковые планки. Думаю, это более надежное решение, чем крышка с вивером. И еще грани затвора острые - портят гильзу латунную. Эти же грани на КЕДРе, например "слизаны" и закруглены. Почему бы так не сделать тоже?
Пожелание: хотелось бы видеть Сайгу 545 на такой же ствольной коробке 😊
EvilinsideЕщё можно приклад поменять - тоже не поможет. Сдуру можно пол-карабина поменять - с тем-же результатом.
...Менял выбрасыватель - не помогло...
EvilinsideНе факт. Не выставлен зеркальный зазор. он ушёл в минус - вот и результат:
...Написал на завод, предложили ремонт с их экспертизой предварительной. Резюме людей в теме - недосверлен патронник....
Evilinside
...Из-за того гильзу и прессует,когда пуля уже в канале ствола, сзади зеркало затвора поджимает фланец гильзы, а места в патроннике меньше чем длина гильзы. Вот такой брак...
EvilinsideЛегче лёгкого проверяется.
...В магазине - никак не проверить, вручную, нет наклепа, если патроны гонять-холостить...
EvilinsideЧто, прям насквозь продирают?
...грани затвора острые - портят гильзу латунную...
EvilinsideНереально ИМХО.
... хотелось бы видеть Сайгу 545 на такой же ствольной коробке 😊
П.С. зеркало - наоборот "подпирает" патрон, так что не в "минус ушло" (с) а в плюс оставили, забыли снять с него что-то (это как вариант). Допускаю. И это проще (если ремонтировать), чем хром трогать в патроннике. Нужно попросить затвор другой и жахнуть, чтоб никто не видел 😊 А вообще - все лечится. Просто у меня нет желания этим заниматься. При отстреле 30 патронов в месяц.
Просто оставшиеся - я делаю контрольным спуском в мишень. На соревнованиях с С9 не выступаю. Вообще не выступаю. Забил на "проблему".
EvilinsideМдя... Ещё раз повторяю - зеркальный зазор ушёл в минус. Точка.
...П.С. зеркало - наоборот "подпирает" патрон, так что не в "минус ушло" (с) а в плюс оставили...
EvilinsideНаоборот, сняли лишку. С головой чтоль совсем плохо? Геометрию в школе прогуливали?
...забыли снять с него что-то (это как вариант)...
EvilinsideСкорее всего не поможет.
...Нужно попросить затвор другой и жахнуть, чтоб никто не видел...
LandgrafОпять хотите предложить бумажки в сайгу засовывать? 😊
Легче лёгкого проверяется.
подскажите плс как мастера зовут?написал все в личку
VoilaЕсли есть щупы специальные и калибр-шашка, то лучше конечно засовывать их. А если по-простому, то именно бумажка и поможет. Но помогает она только тем, кто хочет реально определить состояние и качество изготовления аппарата, а вот тем, кто поумничать и повыпендриваться желает, тем бумажка не поможет.
Опять хотите предложить бумажки в сайгу засовывать? 😊
EvilinsideЯ, конечно, по девятке не эксперт и возможно, что-то путаю, но, насколько помню - ствол для нее изготавливается радиальным обжатием. То есть сразу с патронником. Как его можно "недосверлить"?
Резюме людей в теме - недосверлен патронник.
NewВозможно, ствол чуть глубже, чем надо, посадили в ствольную коробку.
Я, конечно, по девятке не эксперт и возможно, что-то путаю, но, насколько помню - ствол для нее изготавливается радиальным обжатием. То есть сразу с патронником. Как его можно "недосверлить"?
Landgraf
Скорее всего не поможет.
Это почему? И зачем так хамовато? Перечитал, да, не прав. Да не математик. Сразу не дошло. Но зачем так писать?! Легче стало?
New
Я, конечно, по девятке не эксперт и возможно, что-то путаю, но, насколько помню - ствол для нее изготавливается радиальным обжатием. То есть сразу с патронником. Как его можно "недосверлить"?
Там меньше 1 мм, но я не буду спорить. Свечку не держал, за что купил, за то и продаю. Факт - фактом. Фото сделать могу патрона деформированного при досылании.
Латунь - мягкая, поясок сминается, при резком дергании затвора, а вот сталь БПЗ... 😞
EvilinsideПотому, что зеркальный зазор выставляется не затвором.
Это почему?...
EvilinsideПотому, что надо сначала дождаться, чтоб суть проблемы дошла, а уж потом топтать клавиатуру. С судьёй в заседании также общаетесь, "ой, Ваша честь, херню сморозил, сразу не дошло, но зачем-же сразу приговор-то писать?"
И зачем так хамовато? Перечитал, да, не прав. Да не математик. Сразу не дошло. Но зачем так писать?! Легче стало?
Landgraf
Потому, что надо сначала дождаться, чтоб суть проблемы дошла, а уж потом топтать клавиатуру. С судьёй в заседании также общаетесь, "ой, Ваша честь, херню сморозил, сразу не дошло, но зачем-же сразу приговор-то писать?"
У меня - гражданская специализация.
Приговоры - это в "уголовке". У нас это постановления в виде решения или определения
"Ваша честь" - тоже туда (уголовка). Обычно приходится слышать "Уважаемый Суд" обращение. Но бывают адвокаты "универсальные" и постоянно говорят "Ваша честь" в гражданском судопроизводстве. Уже на автомате. Хотя с сентября прошлого года в РФ по КАСу - тоже "Ваша честь" появилось обращение. (КАС, это кодекс административного судопроизводства) На эту тему мне проще общаться, чем про зеркальный зазор (ведь я не мастер-оружейник). Но здесь это оффтоп.
stalovigorВыставить зеркальный зазор пользователь не может, особенно если он ушёл в минус. Эта операция не относится к доступным для владельца, это должны делать на заводе с помощью специальных калибров-шашек.
Landgraf, можно ссылку для дилетантов что такое и как проверять зеркальный зазор при покупке? Как его выставлять правильно? Неоднократно видел такое упоминание у Смоллета только переплачивать 3 цены не было желания 😊
Выставить зеркальный зазор пользователь не может, особенно если он ушёл в минус. Эта операция не относится к доступным для владельца, это должны делать на заводе с помощью специальных калибров-шашек.Проверить его как?
stalovigorНадо посмотреть, насколько положение затвора в крайней передней точке различается при пустом патроннике и при патроне в патроннике. Если разница заметна глазом, то зазор просажен, то есть затвор при закрывании останавливается не упором, а об донце патрона.
Проверить его как?
LandgrafВы издеваетесь?
различается при пустом патроннике и при патроне в патроннике. Если разница заметна глазом, то
VoilaНичуть.
Вы издеваетесь?
LandgrafИдеального состояния гильзы, от аккуратно разобранного патрона, без пули, будет достаточно? Это чтобы не пугать продавца заряжанием патрона для проверки.
Надо посмотреть, насколько положение затвора в крайней передней точке различается при пустом патроннике и при патроне в патроннике. Если разница заметна глазом, то зазор просажен, то есть затвор при закрывании останавливается не упором, а об донце патрона.
UgrumEVG74Думаю, да.
Идеального состояния гильзы, от аккуратно разобранного патрона, без пули, будет достаточно? Это чтобы не пугать продавца заряжанием патрона для проверки.
Почему гильзы сминает? Потому, что при закрытом затворе расстояние от чашки затвора до патронного упора патронника меньше, чем длина гильзы.
Вручную замять гильзу не получится. Поэтому и надо поглядеть, в каком положении остановится затвор, если в патроннике будет гильза, и сравнить это положение с положением затвора без гильзы в патроннике. Если затвор заметно "уехал" вперёд без гильзы в патроннике - значит, будет заминать гильзы. Если положение затвора не меняется, значит, зеркальный зазор в минус не ушёл. Но он может уйти в плюс, тогда гильзы будет рвать.
jgfcty
Подскажите усм на Сайге 9х19 как на АК?
Фактически - да. Отличий почти нет:
1) обрезано шептало
2) отсутствует замедлитель, вместо него отбой спускового крючка
3) сам спуск чуть ниже зацеп имеет и имеет проточку справа под блокиратор сложенного приклада.
Больше отличий я не нашел.
УСМ пряный в стоке, и прекрасно работает из коробки.
Правда, на курке быстро наклеп появляется. Чего нет даже на старых курках АКМов, повидавших многое. Возможно, сталь курка - сыровата.
Но скорее потому что ударник с пружиной и конструкция затвора несколько другая.
Рама (затворная) есть у АК. А тут затвор и личика - единое целое.
Ствольная коробка - да, не порезана (автоспуск есть) оси три на месте, не заварены, заштифтованы. Все как у витязя. Только шаг нарезов другой по-сути.
js
Наигрались. Вещица забавная, но с ограничениями.
А какие там ограничения? Кроме Закона об оружии?
Это единственный проект КК для людей со "всеми приблудами". Еще есть Молот 148 и все по-сути. Были иностранные "эксклюзивы", вроде МКЕ из Турляндии, но задорого.
Хочешь - делай и претерпевай потом, если поймают.
Так и должно быть. А вообще, должно быть все для людей (потребителей) и КС должен быть (как в Прибалтике, странах ЕС, Грузии, США) и ПБС (как в Финляндии, Украине) и ничего плохого в этом нет. А у нас менталитет такой: что-то замутить и не попасться. У европейцев - наоборот, что-то замутил и себя не уважаешь и рассказать стыдно - другим, осудят. А у нас - наоборот, бравада. Кардинально разное мышление. Вот и имеем, что имеем. Наверху с таким же мышлением. И те, кто в погонах - аналогично.
В Калифорнии саундмодератор - только для спецназа.
Но дебилов хватает и у нас и у них...
В Португалии - есть КС, но С9 Вы не купите и ей подобного. И резинострела с 200 + джоулями. Пользуйтесь тем, чем дали и не стоит иронизировать. КСа нет, ибо оно бизнес для власть имущих. Но это до поры до времени.
Какой шаг нарезов на Сайге и на Витязе СН?
Благодарю за потраченное время.
тренер покемоновШаг нарезов на "Сайге-9" 250 мм, на "Витязе" 350 мм. Длина ствола "Витязя" 237, 5 мм, длина ствола "Сайги 9" 367 мм.
Вопрос к представителю КК.
Какой шаг нарезов на Сайге и на Витязе СН?
Благодарю за потраченное время.
Спасибо что цените.
Концерн Калашниковтоесть пули по тяжелее стандарта должны лететь кучнее
Шаг нарезов на "Сайге-9" 250 мм, на "Витязе" 350 мм. Длина ствола "Витязя" 237, 5 мм, длина ствола "Сайги 9" 367 мм.Спасибо что цените.
Можно сколько угодно пиариться, приглашать достойных и уважаемых спортсменов, выкладывать фотки новых чистых, прекрасно оснащенных цехов и рассказывать всем о новых образцах, но факты - вещь объективная, в отличие от сказок: новых образцов как не было так и нет, а качество не смотря на все рассказы все там же.Да все элементарно. Пиар для чужих, им дерьмо не шлют. Нам же продают оружие явно специально испорченное. Так как некоторая порча требует производственных затрат. И речь даже не о мерзких кримметках. Хотя и они так же огромный и жирнющий минус для нашего оружия и толчок в сторону импорта. В конечном итоге все смотрят на импорт и покупают его. И кому это надо, и кто заказал эту дьявольскую пляску. Думайте сами. С кем общался из простого народа именно так все и думают.
RasvetПрямо целая теория заговора. Ждем фото специальных цехов по порче оружия.
Да все элементарно. Пиар для чужих, им дерьмо не шлют. Нам же продают оружие явно специально испорченное. Так как некоторая порча требует производственных затрат. И речь даже не о мерзких кримметках. Хотя и они так же огромный и жирнющий минус для нашего оружия и толчок в сторону импорта. В конечном итоге все смотрят на импорт и покупают его. И кому это надо, и кто заказал эту дьявольскую пляску. Думайте сами. С кем общался из простого народа именно так все и думают.
Мне вообще до этого нет ни какого дела. Но вот обычная ситуация, простой человек которому с детства внушили, что калашников лучший. наконец приобретает себе вожделенный калаш и ... с матюгами потом напильником пытается его превратить в оружие. Он твердо знает, что наш калаш лучший и делают его самые лучшие мастера на свете. И видя в своих руках металлолом он твердо убежден, что это предательство. Тем более после девяти миллиардов всего лишь у какого то полковника мвд. Вот и весь сюжет.
БИДЖОЭто же просто замечательно.
тоесть пули по тяжелее стандарта должны лететь кучнее
Хотя пистолетная пуля имеет не очень-то большую длину, а крутой шаг нарезов влияет именно на длину стабилизируемой пули. Мне, в связи с этим, вот что интересно: были сообщения владельцев, что у них хреново подавалась Барнаульская полуоболочка. Были ли проведены какие-либо работы, чтобы этот баг устранить?
nekobasu
Это же просто замечательно.
Хотя пистолетная пуля имеет не очень-то большую длину, а крутой шаг нарезов влияет именно на длину стабилизируемой пули. Мне, в связи с этим, вот что интересно: были сообщения владельцев, что у них хреново подавалась Барнаульская полуоболочка. Были ли проведены какие-либо работы, чтобы этот баг устранить?
это не баг, читайте паспорт изделия, там черным по белому написано для стрельбы какими боеприпасами предназначена 9-ка.
Вангую снятие с производства из-за низкого спроса 😀
Stas3105это цена, установленная конкретным продавцом
Так официальная это цена или накрутки на фоне дефицита?
64 тысячи рублей - это официальная рекомендованная цена?они там что головой ударились???
БИДЖО
тоесть пули по тяжелее стандарта должны лететь кучнее
На практике - наоборот: пули 8 граммов летят в цель, а 9 и 9,5 - ниже и "кучность " там очень условная! У меня на 25 метров из пистолета(клон беретты 92 бразильский в 9/19), много кучнее выходит стоя с рук, чем с сайги9 😛
А я, когда машиной управляю, могу ехать медленнее, чем идут пешеходы. Представляете?!!
Это ж значит, что автомобиль передвигается медленнее пешехода!!!
тренер покемонов
Именно по причине разного шага нарезов я и не стал морочиться переделкой Сайги в Витязь СН...
Это - очень "умно")))) Купить ежа, отрезать дудку, испортить дульный срез, хром на нем, заплатить за новую "сертификацию", приклеилось банку и не быть, но казаться обладателем почти "витязя", сделав ужа, причем не своими руками... Но еще круче написать в профильнлй ветке, что "отказался" не из-за глупого плана, а из-за "шага нарезов" =))))
У вас "с рук" результаты отстрела Сайги-9 получились хуже, чем из бразильского пистолета.
И о чем это говорит?
Да ни о чем. Кроме того, что вы, уж простите, умудрились из карабина отстрелять хуже чем из пистолета.
Для корректного сравнения нужно не "с рук" стрелять.
...Моя Сайга-9, к примеру, ничего не сливает.
Пострелял недавно, в режиме "фан" - просто кайф. Всё "само" попадает, даже целиться особо не надо. 😊 😊 😊
Но! Я опять же не делаю обобщающих выводов о кучности оружия на основе того, что с Сайги я всё подряд попадаю, а из пистолета получается медленнее и с некоторыми промахами.
Чисто теоретически для меня очевидно, что Сайга-9 за счет длины ствола кучнее короткоствольного бразильского Тауруса (любого).
А для практических выводов нужны корректные отстрелы (со станка, упора и т.п.).
Evilinsideи с настроенным стрелком 😊
На практике Сайга9 - сливает на 25 метров хорошему пистолету... С настроенным спуском...
но 25 метров - это для С9 не дистанция, там самый фан от 50 до 100-150 метров.
EvilinsideВаши посты пышут желчью и завистью...
Это - очень "умно")))) Купить ежа, отрезать дудку, испортить дульный срез, хром на нем, заплатить за новую "сертификацию", приклеилось банку и не быть, но казаться обладателем почти "витязя", сделав ужа
причем не своими руками...Подавляющее большинство людей своими руками могут только дрочить.
Я умею ими делать деньги.
Кто то умеет работать с метизами и ремонтировать оружие.
А, что, простите, можете делать своими руками Вы? Ну, кроме дрочки, естественно...
Но еще круче написать в профильнлй ветке, что "отказался" не из-за глупого плана, а из-за "шага нарезов" =))))План, на самом деле, хороший, ибо таким образом решается главная проблема Сайги-9! С укорачиванием ствола пропадёт эффект задувания пороховых газов в рыло оператора!
Но, остаётся совершенно непонятным очень важный момент- кучность изделия!
Как она изменится, никто из "людей в теме" предсказать не решился, именно по этой причине и было принято решение отказаться от идеи реинкарнации легендарного ПП, хотя, технологические проблемы со ствольной коробкой и стволом не вызвали у Мастера замешательства...
mpopenkerЭто ключевое.
и с настроенным стрелком
А то в соседней теме народ выкладывает ролики, где с говносошками из 5.45 на 50 м показывает чудовищное рассеяние.
тренер покемоновуважаемый, давайте без хамства. соблюдайте взаимную вежливость, так сказать
А, что, простите, можете делать своими руками Вы? Ну, кроме дрочки, естественно...
mpopenkerНе вижу хамства в своих словах! Вероятно, за хамство Вы принимаете Правду!
уважаемый, давайте без хамства. соблюдайте взаимную вежливость, так сказать
Ведь, человек именно Правды хотел! Но она, как правило, не особо красивая...
mpopenker
и с настроенным стрелком 😊но 25 метров - это для С9 не дистанция, там самый фан от 50 до 100-150 метров.
Я на 100-150 метров, уде не вижу мишень размером с кулак нормально и стрельба получается "в ту сторону", что мне не интересно и куча еще хуже. Опять же отдача мешает кучности. Для сравнения взять таурус "окружной судья" карабин в 22 лр, он вообще без отдачи и кучу, уж на 50 метров, легко собрать с рук в 5 см. А с сайгой9 у меня 5 см, неполучается на 50 м. Тут все - индивидуально. Кому-то бег хорошо, а кому-то это колени разбивает и стопы и хорошо велосипед.
тренер покемоноводну и ту же мысль можно донести разными словами.
Не вижу хамства в своих словах! Вероятно, за хамство Вы принимаете Правду!
и добрый вам совет на будущее - не надо спорить с модератором.
mpopenkerПолностью согласен с Вами.
одну и ту же мысль можно донести разными словами.
Всегда принимаю тот тон общения, который задаёт собеседник!
Человек пишет бессмысленные сообщения, провоцирующие оппонента на ответную агрессию.
В данном случае, выражаясь лексиконом российского МИДа, ответ был адекватным и равнозначным.
Более того!
Я дал развёрнутое пояснение причин, препятствующих воссозданию изделия Витязь СН из Сайги 9х19.
Возможно, кому то эта информация будет полезной.
КалебУ нас не СССР. Каждый продавец пока еще волен устанавливать свои цены.
64 тысячи рублей - это официальная рекомендованная цена?
Вангую снятие с производства из-за низкого спроса 😀
Stas3105Конечно официальная. Почему никто не удивляется трёхсот процентным наценкам на молоко хлеб и прочие продукты которые они вынуждены покупать каждый день?
Так официальная это цена или накрутки на фоне дефицита?
medved 73Вы каждому продавцу ПМ-Т, ТТ-Т, словака 12 и т.д. тоже это пишите?
они там что головой ударились???
или только тут?
mpopenkerУра, таки есть грамотные люди.
это цена, установленная конкретным продавцом
В Люберецком Арсенале цена 64 247,00 продиктована внутренней политикой магазина и временным дефицитом.
"На рынке два дурака. Один продаёт, другой покупает." (Или не покупает.) Дорого? -не берите. Возьмете по более низкой цене когда их снова будут выпускать. Кстати может быть Вы знаете? Будут их выпускать?
У самого розовая на руках, думаю купить сейчас по цене в 1.5 раза больше прежней или также ждать халявы. Вопрос когда будут новые и будут ли.
P.S. Прошу прощения, накипело че то.
medved 73Напомнило:
они там что головой ударились???
"Здравствуйте, я уже 10 лет покупаю спички вашей Балабановской фабрики. Пересчитываю спички в коробках. То их 67, то 65, то 66. Вы там вообще е*анулись что ли?!!!"
Сорри за флуд 😊
был выбор из 5 шт. цена 64 000 руб.значит еще 4 осталось,вот что-бы не торговать как раньше 42500 наверно долго не лежали-бы.
за 39 000 руб.,хорошая цена,вот зачем вес этот обвес,что-бы потом лежала и не продавалось,по 39000 ведь быстрее можно распродать.
inter15047262104Данное исполнение оснащено имитатором глушителя (под ним ствол стандартной длины) и телескопическим прикладом производства компании САА.
Всем привет, хотелось бы увидеть это чудо стоимостью в 64000, что там уставнолено, какие новые внедрения внесены в конструкцию, ну и вообще посмотреть, обсудить, поддержать владельца сего девайса. С уважением.
Данное исполнение оснащено имитатором глушителя (под ним ствол стандартной длины) и телескопическим прикладом производства компании САА.зачем все это сделано?,ведь цена сразу вверх,сами видите на сколько,может простой вариант производить?
max_7.62По моему очевидно, что это тюнингованное исполнение было выпущено в небольшом количестве "сильно на любителя". А когда все карабины в "обычном" исполнении раскупили, то остались только эти дорогие. Обсуждать же "несправедливую" цену в капиталистическом обществе смешно и глупо. Мне вообще не понятен ажиотаж вокруг с-9. Никто же не неволит. Это не предмет первой или еще какой необходимости, а хотелка 😊 Такие деньги можно потратить более рационально.
зачем все это сделано?
max_7.62Данный вариант производился с 2014 года крайне небольшими партиями параллельно со стандартным исполнением.
зачем все это сделано?,ведь цена сразу вверх,сами видите на сколько,может простой вариант производить?
Выход его в продажу - разовое явление, связанное с дефицитом обычных карабинов. В плане производства на следующий год стоят обычные "Сайги 9х19".
имитатором глушителя (под ним ствол стандартной длины) и телескопическим прикладом производства компании САА.САА дерьмо хлипкое, ну это ладно еще. НО ПРИВАРКА!!! фальшбанки это вообще за гранью понимания.
Да пользуются КК тем что рынок закрыт и монополисты. В условиях нормальной конкуренции уделали бы их быстро. Хотя у них госзаказ и это реально важней.
Поэтому ждите или покупайте задорого. Ближайшее время ситуация не изменится. Когда нибудь да. Как с магазинами.
Выход его в продажу - разовое явление, связанное с дефицитом обычных карабинов. В плане производства на следующий год стоят обычные "Сайги 9х19".успокоили,будем ждать обычные "Сайги 9х19".
unamos
САА дерьмо хлипкое, ну это ладно еще. НО ПРИВАРКА!!! фальшбанки это вообще за гранью понимания.Да пользуются КК тем что рынок закрыт и монополисты. В условиях нормальной конкуренции уделали бы их быстро. Хотя у них госзаказ и это реально важней.
Поэтому ждите или покупайте задорого. Ближайшее время ситуация не изменится. Когда нибудь да. Как с магазинами.
Фальшбанка на резьбе. Откуда взяли, что приварена?
По поводу монополистов - в 9х19 есть и другие варианты: вепрь, хайпоинт, беретта, таурус, кречет, даже кил-теки бывают. Выбирай на свой вкус никто не запрещает.
orange14
Выбирай на свой вкус никто не запрещает.
МИНИМУМ - вдвое-трое дороже ...
САА дерьмо хлипкое,
Почему хлипкое ?
inter15047262104
Всем привет, хотелось бы увидеть это чудо стоимостью в 64000, что там уставнолено, какие новые внедрения внесены в конструкцию, ну и вообще посмотреть, обсудить, поддержать владельца сего девайса. С уважением.
А что кто-то еще не видел ? https://guns.allzip.org/topic/294/1787777.html
S BДа ладно!
МИНИМУМ - вдвое-трое дороже ...
ХайПоинт в ТЕМПе - чуть больше 50 т.р., ВПО-139 (Вепрь 9х19) там-же - чуть меньше 25 т.р., а ещё есть ППШ-9х19, тоже чуть меньше 25 т.р. Даже чудовище-Кречет всего полтинник стОит.
Так что Сайга 9х19 как раз ничуть не дешевле конкурентов.
orange14
Фальшбанка на резьбе. Откуда взяли, что приварена?
По поводу монополистов - в 9х19 есть и другие варианты: вепрь, хайпоинт, беретта, таурус, кречет, даже кил-теки бывают. Выбирай на свой вкус никто не запрещает.
Да на резбе но заштифтована . 15 минуть ножовкой и откручивается чего бояться . В паспорте нет описания генеральской версии а длину САА фиксируем не менее 800мм ....
ryslan0707во-первых, приношу извинения за проблемы с нашим оружием.
Отлетел рычажок с затворной рамы , сайга 2016 г 05 месяц
во-вторых, сообщите пожалуйста в личку номер вашего карабина.
это, очевидно, гарантийный случай, нужно будет отправлять оружие на завод для замены затворной рамы.
карабин ещё на гарантии, не хотелось бы связываться есть печальный опыт с ремонтом на семь месяцев замена личины на сайге мк 223
И кучей потраченных нервов(((
ryslan0707постараемся не затягивать историю.
не хотелось бы связываться есть печальный опыт с ремонтом на семь месяцев замена личины на сайге мк 223
после "каникул" свяжусь с вами в личке
Может кто знает где можно достать крышку ствольной коробки от Сайги 9х19? У камрада случилась проблема с крышкой, теперь ищет ЗиП на девятку. В оргмагах московии шаром покати. Он обратился в Концерн Калашников и там даже согласились взять на ремонт по гарантии. Но пересыл в ремонт спецсвязью - предприятие не для слабонервного, а для гражданина с вольфрамовыми яйцами. Он обращался за ЗиП так же в КК, там два месяца думали и прислали совет обратиться к официальным дилерам. Змея укусила себя за хвост. Есть подозрение, что КК сфокусировался на выпуске сувенирной продукции и потихоньку сворачивает оружейное направление.
Проблема с крышкой такая уже была вот тут. https://guns.allzip.org/topic/294/1219897.html Но там грешат на не родную возвратную пружину. У камрада же пружинка вроде нормуль. Похоже сборка агрегата была такая, что пружина упиралась не в коробку, а в крышку. На фото с внутренней стороны крышки характерный наклеп от пружины. Похоже пружина на 900-й выстрел крышку то и подсорвала.
Если новая крышка не найдется, то похоже придется колхозить как у афганских оружейников. Есть какие идеи как крышку можно починить?
Вот так в Афганистане выглядит 'Кха наха' 9х19 luger. Сестричка девятки.
Если интересно полный модельный ряд Концерна Афгани тут.
P.S. Я смотрю сейчас поступает новая долгожданная партия девяток в ормаги. Покупающим рекомендую проверять, какой возвратной пружиной укомплектовано и упирается ли пружина в коробку, а не в крышку.
sap_oloсовершенно неоправданное подозрение. гражданское оружие никуда не денется, будут новые модели и продолжение выпуска существующих.
Есть подозрение, что КК сфокусировался на выпуске сувенирной продукции и потихоньку сворачивает оружейное направление
а вот с ЗИП проблема действительно есть, будем ее исправлять по мере возможности
sap_oloЭто звучит как хорошая шутка, но, разумеется, не соответствует действительности.
День добрый форумчане.
Есть подозрение, что КК сфокусировался на выпуске сувенирной продукции и потихоньку сворачивает оружейное направление.
Оружейное производство сейчас расширяется, производство начинает переходить на трёхсменную работу (24 часа в сутки).
Но, естественно, с учётом мировой политической обстановки, основную долю заказов составляет отнюдь не гражданское оружие.
sap_oloСтатья безграмотная. Это производство находится не в Афганистане, а в Пакистане. Цены указаны неверно, да и о моделях автор знает немного.
Если новая крышка не найдется, то похоже придется колхозить как у афганских оружейников. Есть какие идеи как крышку можно починить?
Вот так в Афганистане выглядит 'Кха наха' 9х19 luger. Сестричка девятки.
Если интересно полный модельный ряд Концерна Афгани тут.
Концерн Калашников
Это звучит как хорошая шутка, но, разумеется, не соответствует действительности.
Оружейное производство сейчас расширяется, производство начинает переходить на трёхсменную работу (24 часа в сутки).
Но, естественно, с учётом мировой политической обстановки, основную долю заказов составляет отнюдь не гражданское оружие.Статья безграмотная.
Да, конечно шутка. Извиняюсь за оффтоп, который я добавил в теме, чтобы немного развлечь публинку на фоне грутного вопроса.
Но я все-таки ожидал реакции на основной запрос. Где купить ЗиП? Если КК на запросы ЗиП посылает в Ормаги, а Ормаги разводят руками...
Вот когда у меня Жигуль ломался, я знал, что в любом ларьке хлебобулочном я найду шруз и шаровые. А когда ломается Сайга куда идти? Или сразу две покупать? Вторую на ЗиП.
На прошлой неделе КК открыл фирменный торговый зал в Климовске. Зашел туда. Красота, лепота. Так вот, сувенирной продукции там битком. А ЗиП нету! Даже рожки на Сайгу только от частников. Вот и выводы о приоритетном направлении.
sap_oloпризывы к нарушению УК - надежный способ получить бан
Уважаемые, несуны!
не будь как sap_olo, не попадай под бан-хаммер
doctormrakне могу вам на этот счет дать никакого ответа.
Максим, а вот как вариант, можно ли рассмотреть покупку ММГ ПП-Витязь в качестве донора необходимых деталей?
doctormrakВ целом, детали с ММГ "Витязь" должны подойти к "Сайге 9х19".
Максим, а вот как вариант, можно ли рассмотреть покупку ММГ ПП-Витязь в качестве донора необходимых деталей?
doctormrakА не дороговато выйдет? ММГ ЕМНИП стОит почти как сама Сайга. Да ещё и магазин пиленый...
Максим, а вот как вариант, можно ли рассмотреть покупку ММГ ПП-Витязь в качестве донора необходимых деталей?
Вот, кстати, и вопрос - а зачем на ММГ пилят магазины? Нигде в законодательстве такого требования нет (оборот магазинов в стране вообще никак не регулируется, кроме Таможенного Кодекса стран таможенного союза, но там речь про ввоз), лишняя тех.операция только удорожает изделие. Что это за такая извращённая форма вредительства, и потребителю, и самому заводу?
Ещё можно вспомнить про попиленные на макетах детали УСМ - полностью аналогичная картина, нигде нет требований выводить УСМ из строя, только затраты одни на доп.операции.
Может, есть возможность поднять этот вопрос перед уполномоченными лицами? Ведь реально - и потребительская привлекательность макетов повысится, и трудоёмкость изготовления снизится.
Landgraf
Вот, кстати, и вопрос - а зачем на ММГ пилят магазины? Нигде в законодательстве такого требования нет (оборот магазинов в стране вообще никак не регулируется, кроме Таможенного Кодекса стран таможенного союза, но там речь про ввоз), лишняя тех.операция только удорожает изделие. Что это за такая извращённая форма вредительства, и потребителю, и самому заводу?
Насколько я помню - это к сертификации. Не должно быть возможности вставить патрон в магазин - в том числе.
NewНет такого требования ни в законодательстве, ни в крим.требованиях. Патрон удерживается в магазинах даже на силуминовых муляжах от Denix (испанские почти цельнолитые игрушки).
... Не должно быть возможности вставить патрон в магазин...
А затворные рамы на ММГ АК-74(10х) зачем пилят (поршень спиливают и нижний гребень подрезают)? Затворная рама ОЧ не является. Даже когда вместо поршня на макете установлена довольно грубо обточенная болванка - это как раз понятно, это удешевление, вместо точёного, подкаленного, хромированного (и следовательно более дорого) поршня ставится пруток с резьбой, тут всё закономерно и логично. Но когда на макете стоит поршень, но с обрезанной "головкой" - это прям какой-то мазохизм. Справедливости ради, последние несколько лет в основном ставят болванки, пиленые поршни редко попадаются. Но зачем ещё и нижний гребень подрезают?
Разбирайтесь со своими сертификаторами, они на вас повесили кучу ненужной работы, которая выливается заводу в лишние тех.операции, расходы материала и энергии, износ оборудования, трудочасы...
Landgraf
Нет такого требования ни в законодательстве, ни в крим.требованиях. Патрон удерживается в магазинах даже на силуминовых муляжах от Denix (испанские почти цельнолитые игрушки).
Увы есть. ГОСТ 50529-2015
4.3.1.5 - магазин списанного оружия не должен обеспечивать возможность его снаряжения патронами.
Этот ГОСТ вообще фееричен - по нему вообще большинство макетов имеющийся на руках можно изымать и отправлять на уничтожение, как не соответствующий оному. Приложение Г исключительно доставляет.
GEORGEspbЧто-то презабавно. ММГ не является списанным оружием. А всё списанное оружие, которое продаётся в РФ (в том числе охолощённое), преспокойно противоречит этому ГОСТу, в части пунктов 4.3.1.2., 4.3.1.3., 4.3.1.4., 4.3.1.5., 4.3.2.2., 😊
Увы есть. ГОСТ 50529-2015
4.3.1.5 - магазин списанного оружия не должен обеспечивать возможность его снаряжения патронами.
Этот ГОСТ вообще фееричен - по нему вообще практически любой макет имеющийся на руках можно изымать и отправлять на уничтожение, как не соответствующий оному. Приложение Г исключительно доставляет.
Попробую разобраться, что это за шляпа такая. Например, в одной из систем поиск по этому ГОСТу мне выдало: 'Утратил силу в РФ'
Landgraf
Что-то презабавно. ММГ не является списанным оружием. А всё списанное оружие, которое продаётся в РФ (в том числе охолощённое), преспокойно противоречит этому ГОСТу, в части пунктов 4.3.1.2., 4.3.1.3., 4.3.1.4., 4.3.1.5., 4.3.2.2., 😊Попробую разобраться, что это за шляпа такая. Например, в одной из систем поиск по этому ГОСТу мне выдало: 'Утратил силу в РФ'
Ага. Очень любопытно чем дело кончится. Там вокруг него сейчас скандал с мордобоем - СХП по мнению некоторых правоохренителей должно изготовляться (КАК???) так же по этим требованиям, ибо отдельно по холощенке требования не прописаны, а она типа является видом списанного оружия...
Виноват, конечно же потребитель, т. я, так как неграмотно подошел к отбору изделия: не выявил отсутствие оной
Мой пост как предупреждение для покупателей: если все ровно на изделии КК, это не означает, что все так же хорошо внутри!
Есть:
А тут нет:
Я думал, может это новая версия у меня (г.в.2016), но в магазине на остальных они есть (специально посмотрели) - т.е. это брак
H E A D S H O Tесли блокиратор действительно не работает - то да, получайте направление на ремонт и отправляйте оружие на завод, с описанием проблемы.
но в магазине на остальных они есть (специально посмотрели) - т.е. это брак
Можно через магазин где покупали, можно самому через спецсвязь.
По факту отправки напишите мне пожалуйста в личку данные своего карабина, чтобы мы могли отследить сроки ремонта. если будут вопросы по процедуре отправки - также пишите мне в РМ
И, разумеется, пожалуйста примите наши извинения за доставленные неудобства.
mpopenker
И, разумеется, пожалуйста примите наши извинения за доставленные неудобства.
А пружинку с осью не проще и дешевле (на два порядка) человеку выслать то? (Если у него руки прямые и есть где и как сделать). Про время я уже не говорю.
Сервис по торговле/отправке ЗИПа когда наконец будет?
GEORGEspbесли бы я точно знал дату - я бы об этом честно сказал.
Сервис по торговле/отправке ЗИПа когда наконец будет?
внутренние работы по его организации ведутся, но когда это выйдет "во внешний мир" -я пока не знаю.
mpopenker
если бы я точно знал дату - я бы об этом честно сказал.
внутренние работы по его организации ведутся, но когда это выйдет "во внешний мир" -я пока не знаю.
ИМХО если вычитать из зарплаты у ответственных за организацию стоимость услуг спецсвязи процесс пойдет быстрее. Не организовать интернет магазин с тремя сотнями позиций за три года...
fakost
Приобрел в магазине на днях сей девайс. На ствольной коробке стоит клеймо испытаний 14 год и нанесены старые логотипы завода изготовителя, затвор вроде нового образца (длинный), в паспорте отметка в приеме изделия -январь 2017. Вот теперь мучает вопрос какого года это изделие и из чего оно собрано?
Номер какой?
fakostУважаемый fakost!
Приобрел в магазине на днях сей девайс. На ствольной коробке стоит клеймо испытаний 14 год и нанесены старые логотипы завода изготовителя, затвор вроде нового образца (длинный), в паспорте отметка в приеме изделия -январь 2017. Вот теперь мучает вопрос какого года это изделие и из чего оно собрано?
Не имея на руках номера карабина, нельзя сказать точно, но скорее всего, вы имеете дело с очень известной партией карабинов "Сайга 9х19".
Вот её история. В 2014 было обнаружено, что у некоторых карабинов трескаются и отваливаются рукоятки затвора. После этого отгрузка всех карабинов выпуска 2014 года была приостановлена. Для всех карабинов были изготовлены новые затворы и со временем они поступили в продажу, с уже исправленным недостатком. Некоторые в 2015, некоторые в 2016, а последние в 2017 году.
Поэтому беспокоиться не о чем.
Концерн Калашников
Уважаемый fakost!Не имея на руках номера карабина, нельзя сказать точно, но скорее всего, вы имеете дело с очень известной партией карабинов "Сайга 9х19".
Номер этого изделия 148547
fakostНомер этого изделия 148547
Тогда на 99% это Сайга 2014 года с затвором 2017 года. Все ок, опасаться нечего.
fakost
Приобрел в магазине на днях сей девайс. На ствольной коробке стоит клеймо испытаний 14 год и нанесены старые логотипы завода изготовителя, затвор вроде нового образца (длинный), в паспорте отметка в приеме изделия -январь 2017. Вот теперь мучает вопрос какого года это изделие и из чего оно собрано?
Изделие потребляет патроны hp, не проверяли?
TimuruchИзделие потребляет патроны hp, не проверяли?
Ничего не скажу, я такими не стреляю. Это не патроны, а изщвращение какое то))
fakostНичего не скажу, я такими не стреляю. Это не патроны, а изщвращение какое то))
А по кабанчику-сигалетку то fmj не айс будет, нет?
TimuruchА по кабанчику-сигалетку то fmj не айс будет, нет?
Единицы используют Сайгу 9х19 для охоты. Так что вполне может быть, что для fakost такое ее применение даже и не предполагалось.
TimuruchА по кабанчику-сигалетку то fmj не айс будет, нет?
Да я все как то больше по банкам)))
NewЕдиницы используют Сайгу 9х19 для охоты. Так что вполне может быть, что для fakost такое ее применение даже и не предполагалось.
Это понятно. Просто я к тому, что неплохо когда весь потенциал карабина можно использовать
Landgraf
И чего? МР-161 тоже выпускают. СлабО с ним на колбасика или топтыгина пойти?
А это здесь причём? Я говорю про 9х19, а МР-161 - это мелкашка
TimuruchМало ли что из карабинов выпускается под 9х19? Они ВСЕ, вне зависимости от модели и производителя, не очень-то пригодны для охоты на крупного зверя. С чего Вы взяли, что если выпустили МР-18 в 9х19, то калибр стал "слонобойным"? Логика у Вас какая-то странная мягко говоря...
А это здесь причём? Я говорю про 9х19, а МР-161 - это мелкашка
Landgraf
Мало ли что из карабинов выпускается под 9х19? Они ВСЕ, вне зависимости от модели и производителя, не очень-то пригодны для охоты на крупного зверя. С чего Вы взяли, что если выпустили МР-18 в 9х19, то калибр стал "слонобойным"? Логика у Вас какая-то странная мягко говоря...
А никто и не говорил про "слонобойность" lugera, это уже ваши личные измышления. Я лишь заметил о возможности использования С9 по подсвинкам и о существовании ОХОТНИЧЬЕГО ружья МР-18МН в калибре 9х19.
TimuruchОхотничье оружие существует и под 22LR, но наличие охотничьего оружия в том или ином калибре НЕ ГОВОРИТ о возможности использования оружия данного калибра для охоты на кабана.
...Я лишь заметил о возможности использования С9 по подсвинкам и о существовании ОХОТНИЧЬЕГО ружья МР-18МН в калибре 9х19.
fakostНичего не скажу, я такими не стреляю. Это не патроны, а изщвращение какое то))
Как и весь барнаул.
Помогите сориентироваться по исполнениям карабина 9*19
Про 01 и 02 знаю. Слышал про "Спорт", что это?
Timuruchклинит через через раз
Изделие потребляет патроны hp
звук выстрела тише
ARTI999
клинит через через раз
звук выстрела тише
У всех такая хрень на новых С9 ☹
depotvгде слышали то? в официальных прайсах такого нет.
Слышал про "Спорт", что это?
может это уже после-продажный тюнинг?
mpopenker
где слышали то? в официальных прайсах такого нет.
может это уже после-продажный тюнинг?
Тут и видел. Сообщение ?762
Но скорее всего это https://guns.allzip.org/topic/294/1787777.html
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- размещение объявлений о купле/продаже оружия и других предметов. Для этого есть профильные разделы.
Уважаемые дизайнеры КК. Вы когда в следующий раз замыслите произвести на свет "эргономичную" рукоять, пройдите, пожалуйста, в строительный магазин и подержите в руках парочку шуруповёртов. Вам сразу станет ясно, как на самом деле выглядит эргономика.
По справедливости, 99% забугорных не лучше((
Serg762
Пистолетная рукоятка ужасна((
Уважаемые дизайнеры КК. Вы когда в следующий раз замыслите произвести на свет "эргономичную" рукоять, пройдите, пожалуйста, в строительный магазин и подержите в руках парочку шуруповёртов. Вам сразу станет ясно, как на самом деле выглядит эргономика.
По справедливости, 99% забугорных не лучше((
Скажем так - на вкус и цвет все фломастеры разные. Я, например, рукоятку Сайги-9 считатаю великолепной (поставил такие на все свои АКмоиды). И мое мнение поддерживает весь ТМ. Более того - именно эту рукоятку я переношу на СВЧ.
Serg762Так может в консерватории что-то не так?
По справедливости, 99% забугорных не лучше((
Poruchik_72
Так может в консерватории что-то не так?
😉😜😂😁
Или на танцполе
Timuruch😉😜😂😁
Или на танцполе
С танцполом всё в порядке))
Методом ощупывания рученьками найдено было то, что рученькам понравилось))
Но выбирать уж слишком долго пришлось. Чем руководствутся производители, когда "шедевры" свои лепят, совершенно непонятно.
Badaboom6
Рукоятка сайги-9 - самая эргономичная (для меня) из всего, что когда-либо щупал.
+1
Poruchik_72
Т.е. Вас не смущает, что 99% пользователей эти ручки (и наши и забугорные) подходят, и только Вам одному нет?
Абсолютно не смущает.
Среди пользователей есть те, кто не решается сказать, что "король" голый и думают, что это конкретно у них руки не такие. Есть те, кто безоговорочно веруют во мнение живущих и проповедующих на ганзе свет истины "авторитетов". Есть продавец, который до последнего будет клясться, что его зелёные персики -самые сладкие на рынке. А есть просто те, кто слаще морковки ничего не пробовал.
Я вот тоже 20 лет службы в РККА свято верил, что ничего удобнее стокового АК не бывает, а всякие финтифлюшки это для избалованных буржуев))
Поэтому каждый останется при своём (или навязанном) мнении.
И про шуруповёрт не забываем, представители КК 😛
Serg762
Пистолетная рукоятка ужасна((
Уважаемые дизайнеры КК. Вы когда в следующий раз замыслите произвести на свет "эргономичную" рукоять, пройдите, пожалуйста, в строительный магазин и подержите в руках парочку шуруповёртов. Вам сразу станет ясно, как на самом деле выглядит эргономика.
По справедливости, 99% забугорных не лучше((
Вопрос индивидуальной эргономики.
Как раз на 9ой Сайге менять не стал, у меня в руке сидит отлично.
Serg762Уже забыл.
И про шуруповёрт не забываем, представители КК 😛
New
Уже забыл.
90-е Вы тоже как то слишком быстро забыли. Когда государство нешуточно так кинуло Вас с ГОЗ. И выводов никаких не сделали.
Serg762Я так понимаю, что связь рукоятки управления огнём Витязя и ГОЗа в 90-х годах - самая прямая? Жаль, что я ее не вижу.90-е Вы тоже как то слишком быстро забыли. Когда государство нешуточно так кинуло Вас с ГОЗ. И выводов никаких не сделали.
Упование на господачки и плотно забитый болт на гражданский сектор, как альтернативу на случай повторения истории. Опять яйца в одной корзине.
Что мешает организовать выпуск всей линейки тюнинга для АК образных? Очень многие (я в том числе) с удовольствием покупали бы продукцию Вашего предприятия, а не кормили забугорных рабочих. Рукоятка на АК-12 чудо, как хороша, многие хотят её себе. Но вынуждены покупать фабдефенс и прочий саа, потому как родной КК слишком занят((. И про рукоятку шуруповёрта я писал абсолютно без сарказма))
Serg762Во-первых, попросил бы в наших темах терминологию типа "господачки" не использовать. Отношение к России у различных субъектов, ее населяющих, вероятно, сильно отличается, например, как у меня, и похоже, у Вас. Я не считаю НИЧЕГО из имеющего к ГОЗ, подачками, у меня к обороне страны - принципиально иное отношение.
Самая прямая.
Упование на господачки и плотно забитый болт на гражданский сектор, как альтернативу на случай повторения истории. Опять яйца в одной корзине.
Во-вторых - о бизнесе. Никто никакого "болта" никуда не забивал, однако с точки зрения все того же бабла - нам гораздо выгоднее выпускать большую партию однотипного оружия для РОЭ, например. Мы завод, а не кустарная мастерская - поэтому для нас деньги в тиражах. И тиражи эти не сопоставимы ни с какими Сайгами. Ничего личного, просто деньги. Считать, что гражданский рынок РФ забыт - также неверно, при любой возможности (т.е. при освободившихся мощностях) мы выпускаем цивильные варианты продукции. К сожалению, мгновенно нарастить мощности для того, чтобы закрыть и военное и цивильное направление - невозможно.
В-третьих - про яйца. Рекомендую ознакомится с составом концерна "Калашников" и перечнем входящих в него компаний и предприятия. Если эти десятки яиц в десятках корзин не являются страховкой - тогда что такое безопасный бизнес в Вашем понимании?
Serg762Ничего не мешает, но мировой опыт говорит, что лучше всего это получается у сторонних компаний, специализирующихся именно на тюнинге. Возможно, Вы слышали про Magpul или про САА? Что-то - конечно, будем делать, но суперглубоко туда влезать смысла нет - там нет наших денег.
Что мешает организовать выпуск всей линейки тюнинга для АК образных?
Serg762Никаких проблем. Уже в этом году она появится в составе ЗиП, и ее можно будет приобрести.
Рукоятка на АК-12 чудо, как хороша, многие хотят её себе.
Serg762Я тоже.
И про рукоятку шуруповёрта я писал абсолютно без сарказма
New2018 год обещает быть ОЧЕНЬ забавным... Безопасного бизнеса просто не будет, даже зубодёры и гробокопы будут мягко скажем сильно удивлены...
...что такое безопасный бизнес в Вашем понимании?
NewНеужели термопластавтомат загружен под завязку 24х7х365?
Ничего не мешает, но мировой опыт говорит, что лучше всего это получается у сторонних компаний, специализирующихся именно на тюнинге. Возможно, Вы слышали про Magpul или про САА? Что-то - конечно, будем делать, но суперглубоко туда влезать смысла нет - там нет наших денег.
Ведь для производства рукояток не требуется по сути ничего, кроме прессформы, оттуда даже ПТУшник сможет доставать готовые отливки, скусывать литники, и в пакетик засовывать... Воякам эти рукоятки даже не показывать, чтоб им не захотелось заполучить их на гос.испытания (со всеми вытекающими трудностями и расходами), делать ТОЛЬКО на гражданку.
Сколько сейчас полиамид стеклонаполненный стОит? Тысяч 60-70 за тонну? Сколько его на одну рукоять уйдёт? Сто грамм? Ну пусть даже двести грамм на одну рукоять, и у КК нет регранулятора (литники и "козлы" идут в мусор). То есть материала уйдёт на 12-14 рублей, а на выходе деталь в 300-500 рублей, ну пусть даже в 180-200 (если цена оптовая отпускная). Снова невыгодно? Да, миллион штук рукояток в месяц не удастся продать, это факт. И выручка с их продаж не потребует бронированного Камаза для перевозки. Но на пустом месте поднять тысяч 300-500 (вложив меньше сотни) разве плохо? Станок уже есть. Персонал, умеющий на нём работать, тоже есть. Бренд есть. Рынок сбыта есть. Не хватает только желания заняться и прессформы (которая скорее всего может быть изготовлена силами самого Концерна, а если нет, то куплена за 40-60 тысяч).
Почему как достойные внимания воспринимаются только контракты, способные прокормить весь завод в течении года? Гораздо безопаснее заключить десятки контрактов на сравнительно небольшие суммы, чем полагаться на один огромадный контракт. Если контракт всего один, то при его невыполнении заказчиком завод просто накрывается сразу и безоговорочно. А если контрактов много, то потеря одного-двух заказчиков практически не скажется на жизнедеятельности завода.
И мелкие относительно простые изделия обеспечат стабильную подпитку, вне зависимости от сезона, санкций и планов правительства.
Не надо делать тыщу разновидностей, ИМХО хватит и 3-4 вида рукояток, несколько видов прикладов, несколько видов цевий (кроме серийно устанавливающихся на изделия), всего десяток, ну может полтора десятка позиций, вложений на прессформы - всего около ляма, который окупится за пару-тройку месяцев, а дальше лет 5 (с такими небольшими тиражами формы будут служить долго) будет приносить небольшую, но стабильную прибыль. Ну пусть даже очень пессимистично посчитать, по 300 изделий в месяц с каждой из десяти прессформ (3 тысячи изделий в месяц), по 200 рублей минимум "навара" с каждого изделия, это уже 600 тысяч в месяц стабильно, вне зависимости от чего-либо.
600 тысяч рублей в месяц вроде мелочь. Но может этого хватит, чтоб оплатить например отопление цехов в зимний период или освещение территории?
На самом же деле прибыли будет ощутимо больше, т.к. 200 рублей это "навар" минимальный, с самой дешевой рукояти, а с более дорогих и/или объёмистых изделий "навара" будет намного больше, навар с каждого приклада или хитрого цевья будет измеряться тысячами рублей. И всё это только один не самый передовой термопластавтомат может обеспечить.
А если вспомнить ещё про тюнинг УСМ (да хоть бы даже восстановите производство УСМ АКМ 60-х годов, чтоб без литья по выплавляемым моделям) - тоже "копеечка". Крышки ствольной коробки, сошки, тактические рукояти, да даже просто штатный ЗИП (кроме ствола, затвора и ствольной коробки) - всё будет продаваться и приносить концерну деньги. Всё это или уже производится на заводе, или не является какой-то высокотехнологичной продукцией, т.е. это всё или уже можно продавать, или можно быстро и недорого наладить производство.
Или "ваши деньги" только миллиардами исчисляются? Курочка по зёрнышку, миллиард из миллионов состоит, а миллион из сотен тысяч. Десять проектов, приносящих по миллиону в месяц, надёжнее, чем один проект, приносящий десять миллионов. И в чём прелесть - проекты простейшие, не требуют длительных ОКР, за счёт относительно небольших партий не требуют длительной загрузки оборудования, можно делать в промежутках между ГОЗами и экспортными заказами, пока основное оборудование переналаживается, термопласт наполнит склад тюнинговыми элементами обвеса, и потом на год уйдёт в производство по ГОЗу, но склад-то будет уже полный, и год можно будет торговать обвесом, не натыкаясь на претензии потребителей из серии "на нас болт положили"...
P.S. сорри за многабукаф.
NewНет, конечно, Сайга тут не при чём. Но вот за спросом придётся погоняться более старательно, чем даже сейчас, когда сбыт и так не фонтан...
Я не знаю, о чем Вы. Однако предположу, что избыток или недостаток Сайг в нашем ассортименте не изменит сценарий, о котором Вы пишете.
Или только этим посадочным местом?
Спасибо.
(Опять что-ли картинки не грузятся...)
New
Отношение к России у различных субъектов, ее населяющих, вероятно, сильно отличается, например, как у меня, и похоже, у Вас.
Разительно отличается, тут Вы правы. Для меня любовь к Родине это отдать ей 20 лет жизни, гонять до седьмого пота бойцов, чтобы живыми к папке с мамкой вернулись. Затем на производстве малейшую возможность использовать, чтобы мои люди смогли зарплату получить по-максимуму (хотя она и так не маленькая, рабочим Вашего завода и присниться не может). Устроить на работу многодетного отца отчаянно нуждающейся в деньгах семьи. Для меня Родина - это конкретные люди, жизнь которых я делаю лучше. Для Вас по-видимому, это громкие показушные лозунги и освоение госсредств(пока они есть) в сочетании с презрительно-снисходительным отношением к соотечественникам и наплевательским к собственному персоналу, получающему по милости управленцев нищенскую зарплату.
Serg762Доказательства?
Для Вас по-видимому, это громкие лозунги и освоение госсредств(пока они есть) в сочетании с презрительно-снисходительным отношением к соотечественникам и наплевательским к собственному персоналу, получающему по милости управленцев нищенскую зарплату.
Serg762
Горячо ВАС поддерживаю!!!
Что нас история ничему не учит!!!???
Многие из нас читали что происходило в обществе и армии нашей Родины до 1941г.
Одни кричали что у РККА есть проблемы и их нужно срочно решать, так как скоро будет война!!!
Другие, называли первых паникёрами и врагами народа. И говорили что войны не будет, а если и будет, то малой кровью и на чужой территории.
И у меня вопрос - разве первые любили РОДИНУ меньше вторых?
Только вторые расстреливали первых или в лагерь...
Разве сейчас допустимо нетерпение других взглядов???
турист43Горячо ВАС поддерживаю!!!
Что нас история ничему не учит!!!???
Многие из нас читали что происходило в обществе и армии нашей Родины до 1941г.Одни кричали что у РККА есть проблемы и их нужно срочно решать, так как скоро будет война!!!
Другие, называли первых паникёрами и врагами народа. И говорили что войны не будет, а если и будет, то малой кровью и на чужой территории.И у меня вопрос - разве первые любили РОДИНУ меньше вторых.
Только вторые расстреливали первых или в лагерь...
В чем поддерживаете-то? В том, что ему рукоятка Сайги-9 не подходит? И под это такую базу подвели - с РККА и всем остальным?
И что не факт что те кто Концерн критикует меньше хотят добра отечественной оборонке...
И я думаю, что всё вы прекрасно понимаете, просто это такой приём ведения полемики .... так думаю, потому что человек вы не глупый...
турист43Монополии "любить Родину" не может быть по определению. Участнику Serg762 было указано на то, что используемые им термины типа "господачки" недопустимы в нашем разделе. То, что он дальше начал рассказывать о 20 годах возращениях кого-то к папкам и мамкам и трудоустройстве многодетных - к делу отношения не имеет. А закончил он так и вовсе откровенной ложью, которая будет считаться таковой, пока не будут представлены доказательства его оглушительных заявлений.
Поддерживаю в том что не только у ВАС монополия любить родину!
И что не факт что те кто Вас критикует меньше хотят добра отечественной оборонке...
Кроме того, конструктива в его критике рукоятки - извините, не увидел, так как это ПЕРВЫЙ человек, которому эта рукоятка показалась плохой. С учётом того, что и остальные 99% рукояток сторонних производителей ему неудобны - предположу, что дело в анатомии или умениях конкретного субъекта, а не в "желании добра оборонке".
Про анатомию. Вы считаете, что есть руки, специально заточенные под рукоятки шуруповёртов?)) Продукция САА и Фаб дефенс мне подошла отлично. То, что нет жалоб на рукоять С-9 так это следствие дефицита и конской цены С-9. Купив её, проще по тихой поменять эту рукоятку. К слову, С-12 идёт у Вас с завода с такой же рукоятью. И вот как то очень редко её кто-либо оставляет(лично я не видел). Тоже руки не оттуда?
Serg762вы считаете, что концерн входящий в Ростех и в программу ГОЗ может действовать как-то иначе? Вы в курсе что полагается за срыв поставок по ГОЗ?
Производство гражданской продукции только по остаточному принципу.
в остальном прошу свернуть оффтопик, для этого есть другие темы.
mpopenker
вы считаете, что концерн входящий в Ростех и в программу ГОЗ может действовать как-то иначе?
Может и должен, во избежание повторения ситуации 90-х и развития отечественного гражданского оружейного рынка, в собственных же интересах.
Но в целом Ваша позиция ясна, вопрос закрыт. Спасибо.
А ответственность действительно ужасная, жуткая, нечеловеческая - 30 тыщ рублёв!))
В соответствии с ч. 1 ст. 14.55 КоАП РФ нарушение должностным лицом головного исполнителя или исполнителя условий государственного контракта по государственному оборонному заказу, касающихся количества, качества, комплектности поставляемых товаров, качества выполняемых работ, оказываемых услуг, сроков поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг, влечет наложение административного штрафа в размере от 30 000 до 50 000 рублей.
У меня всё, спасибо за долготерпение моей персоны))
Друзья, подскажите, цевье по габаритам от АКашного сильно отличается?
Или только этим посадочным местом?
Спасибо.
New
Мы завод, а не кустарная мастерская - поэтому для нас деньги в тиражах. И тиражи эти не сопоставимы ни с какими Сайгами. Ничего личного, просто деньги. Считать, что гражданский рынок РФ забыт - также неверно, при любой возможности (т.е. при освободившихся мощностях) мы выпускаем цивильные варианты продукции.
А что мешает вместо (условно заказанных) 50000 АК-74М выпустить 55000 и лишние 5000 "огражданить" в скажем "АК-74М-О(охотничий)" ? Да их бы с руками рвали АКлюбы, как же "баивой", только с минимальными изменениями по ЗОО, а не "изначально гражданская" Сайга. С Сайгой-9 - абсолютно аналогично - ну позорище - же - АКоидов не наштамповать для насыщения внутреннего гражданского рынка и не посчитать потребности/возможности.
Как обычно - ижевский маркетинг - бессмысленый и беспощадный....
Ситуация с ЗИПом опять же.
ИМХО потребитель на внутренним рынке имеет полное право на негатив - отношение к нему со стороны КК не вызывает восторга.
pandora366
Тут большая политика? Или про С9 можно спросить?Друзья, подскажите, цевье по габаритам от АКашного сильно отличается?
Или только этим посадочным местом?
Спасибо.
Посадочным местом в ствольную коробку отличаются только. Опять же вопрос - зачем??? Вариант цевья "с рельсой" можно у КК приобрести отдельно?
GEORGEspbОтслеживая теденцию, вангую ценник за такой экземпляр от 50т.р. Сам с руками бы оторвал.
Да их бы с руками рвали АКлюбы, как же "баивой", только с минимальными изменениями по ЗОО, а не "изначально гражданская" Сайга.
GEORGEspbПосадочным местом в ствольную коробку отличаются только. Опять же вопрос - зачем??? Вариант цевья "с рельсой" можно у КК приобрести отдельно?
Спасибо за ответ.
Просто есть лишнее цевье от ак (зенит)
Подогнать, мне не проблема.
П.с. И ручка хог, а то штатная просто адов ппц. )))
pandora366
И ручка хог..
Мне опять же не легла. А вот аналогичная Pufgun'овская но с выемками под пальцы понравилась. На планируемый 148ой Вепрь (ввиду отсутствия Саег в 5,45) ее воткну.
GEORGEspbСайга 5,45 исп. 030 есть в Охот.Клубе в Реутове. Аж 3 или 4 карабина в наличии
(ввиду отсутствия Саег в 5,45)
GEORGEspb
А что мешает вместо (условно заказанных) 50000 АК-74М выпустить 55000 и лишние 5000 "огражданить" в скажем "АК-74М-О(охотничий)" ? Да их бы с руками рвали АКлюбы, как же "баивой", только с минимальными изменениями по ЗОО, а не "изначально гражданская" Сайга. С Сайгой-9 - абсолютно аналогично - ну позорище - же - АКоидов не наштамповать для насыщения внутреннего гражданского рынка и не посчитать потребности/возможности.
Как обычно - ижевский маркетинг - бессмысленый и беспощадный....
Как раз в догонку к мною же вышесказанному. Серийные номера... Первые две цифры - год выпуска. Из ЖЖ
GEORGEspb
Как раз в догонку к мною же вышесказанному. Серийные номера... Первые две цифры - год выпуска. Из ЖЖ
А что за аппараты на фото??? Планка на нижней части стойки мушки... Да и что-то маловато цифр в номере...
Landgraf
А что за аппараты на фото??? Планка на нижней части стойки мушки... Что-то на экспорт, похоже.
А на обычной 9ой Сайге или Витязе СН ее нет? 😊
Тут больше интересно покрытие металлических частей - серое. Разница в цвете хорошо видна на изделиях где дульник накручен.
Анодирование вместо краски?
Толи экспортный Витязь-СН под местные условия, толи Росгвардейский заказ, но тогда странное покрытие...
GEORGEspbА я не помню, есть ли на С-9 и/или Витязе эта планка...
А на обычной 9ой Сайге или Витязе СН ее нет?...
GEORGEspbИМХО обычное фосфатирование, аппараты на фото до покраски.
...Тут больше интересно покрытие металлических частей - серое. Разница в цвете хорошо видна на изделиях где дульник накручен.
Анодирование вместо краски?...
GEORGEspbНо всё равно - знаков в номере как-то маловато...
...Толи экспортный Витязь-СН под местные условия, толи Росгвардейский заказ, но тогда странное покрытие...
Сколько знаков в номере у С-9?
Landgraf
Но всё равно - знаков в номере как-то маловато...
Сколько знаков в номере у С-9?
На моей 14го года - 6ть. Две - год и четыре - номер.
На выпуске 15-16 года - не помню. По моему так же 6ть, а может и как на фото 7мь - в воскресенье гляну.
Landgraf
ИМХО обычное фосфатирование, аппараты на фото до покраски.
С установленными пластиковыми элементами?
Кстати забавно - металл на трубке с накладкой крашеный, а низ фосфатированный.
GEORGEspbНасколько я знаю, да. Полная окраска - одна из финишных операций, для неё оружие подразбирается. Могу ошибаться, но вроде бы покраска проводится даже после испытательного отстрела.
С установленными пластиковыми элементами? ...
GEORGEspbТрубка окрашена, даже переднее кольцо цевья вроде (насколько смог рассмотреть на фото) тоже окрашено.
...Кстати забавно - металл на трубке с накладкой крашеный, а низ фосфатированный.
andrey407было такое исполнение Сайги-9, с декоративной псевдобанкой и прикладом-телескопом
Также я хочу видеть с9 со стволом витязя коротким по принципу огражданивания Мр5сд2 мке турецкого
собственно говоря, есть масса умельцев делающих псевдобанки на С9, не требующие никаких пересертификаций и не являющиеся глушителями. Я даже хотел себе такую купить, да передумал, и так хорошо.
andrey407
Очень спорное решение на сезон максимум и кому лишь бы в а4 попадать на 25 метров.
Ничего что на сто метров из устойчивого положения с относительно приличным колиматором с точкой 2 МОА по гонгу 20х20 летит вообще без промаха и не напрягаясь - что даже не интересно?
Стоя на туже сотню в быстром темпе за пределы грудной мишени пули не выходят.
У народа настрел уже многие тысячи, в том числе у меня, как то жалоб на это крепление нет.
o001mo98вы отдаете себе отчет что "лучший приклад" - это штука глубоко субъективная, чисто в силу разной антропометрии и предпочтений разных стрелков?
посоветуйте ЛУЧШИЙ передний перезаряд и приклад
o001mo98
Господа решил тюнингнуть сайгу 9х19 - посоветуйте ЛУЧШИЙ передний перезаряд и приклад взамен штатного... с ув.я 1
А их так много вариантов?(в смысле перезарядов) 😊
Приклад - исключительно вопрос личной эргономики.
Переходник под вражескую трубу, а дальше вопрос вкуса и цвета фломастеров.
GEORGEspb+1
Ничего что на сто метров из устойчивого положения с относительно приличным колиматором с точкой 2 МОА по гонгу 20х20 летит вообще без промаха и не напрягаясь - что даже не интересно?
Стоя на туже сотню в быстром темпе за пределы грудной мишени пули не выходят.
У народа настрел уже многие тысячи, в том числе у меня, как то жалоб на это крепление нет.
СТП иногда всё ж уползает, перепристрелкой лечится.
Нормально приходит на 100, на 150 и далее уже нюансы,
в том числе и с определением попадания по гонгу 😀
который и не особо звучит, и не особо шатается от
9х19, но в целом терпимо.
o001mo98Родная рамка с приделанными узким резиновым затыльником. Самый сок по
Господа решил тюнингнуть сайгу 9х19 - посоветуйте ЛУЧШИЙ передний перезаряд и приклад взамен штатного... с ув.я 1
совокупности параметров. Это же по сути пистолет-переросток)
js
Родная рамка с приделанными узким резиновым затыльником.
Если не менять приклад, то да. Получше, нормально. Я поставил, но все таки коротковат приклад:
И затыльник узкий как ни крути. Понятно, что это пистолет-пулемет, но как бы... Пуфган планирует выпустить вот-вот складной приклад под сайгу 9х19, переработанную и улучшенную версию Магпула. Выглядит , на мой взгляд- супер гут. Щека поднимается, проставками можно будет удлинять, и затыльник шире. По сути, та же рамка, но гораздо функциональнее родной.
Да, и вроде место под пенал будет.
Длина - компенсируется вкладкой (руки-то сгибаемы!) Но то что упирается в тело - сЦУко - варвары делали и "враги страны" ))) Галоши? Сами одеваете в дождливую погоду? Вот и не советуйте тогда)
при третьем будет бан.
Добрый ЭэхКакой у вас рост?) У меня 190 и из всего оружия стреляю почти с минимальной
Я поставил, но все таки коротковат приклад
длиной телескопа, оружие получается более устойчивым и манёвренным. Либо
менять хват, либо доворачивать корпус надо, иначе никак)
Но мне кажется, что Сайга 9 хороша когда она почти в базе. Игрушка, конечно,
но классная)
jsсоглашусь. я когда только планировал покупку, строил грандиозные планы по тюнингу, а по факту все ограничилось установкой коллиматора.
Но мне кажется, что Сайга 9 хороша когда она почти в базе
js
Какой у вас рост?) У меня 190 и из всего оружия стреляю почти с минимальной
длиной телескопа, оружие получается более устойчивым и манёвренным. Либо
менять хват, либо доворачивать корпус надо, иначе никак)Но мне кажется, что Сайга 9 хороша когда она почти в базе. Игрушка, конечно,
но классная)
У меня 183, но плечи очень широкие, может из-за этого. Пойдет и рамка с затыльником, но Пуфган возьму, как выйдет, все же хочу подлинней приклад, а телескопы не нравятся. А стоковый пластик пойдет, но я хог поставил, песня. И рукоятка и цевье по удержанию значительно лучше стока. Но это мое субьективное мнение.
Добрый ЭэхУ меня 183, но плечи очень широкие, может из-за этого. Пойдет и рамка с затыльником, но Пуфган возьму, как выйдет, все же хочу подлинней приклад, а телескопы не нравятся. А стоковый пластик пойдет, но я хог поставил, песня. И рукоятка и цевье по удержанию значительно лучше стока. Но это мое субьективное мнение.
Рукоятки у нас стандартные - Магпул МОЕ. На всех карабинах кроме АКМ, там сток)
К слову, американцы гоняются за родной витязевской рукояткой, удобно и
всё такое) я как-то на тематических ресурсах наблюдал страдания по
дефициту)
jsВсё как обычно - аборигенам бусики стеклянные, а себе - всё ценное. Всю Россию "развели" на свой этот фуфлотюнинг из говнопластика, а сами хотят ижевскую рукоять, которая пусть и без всяких выпендров, зато выдерживает даже прямое попадание ядерной бомбы.
...американцы гоняются за родной витязевской рукояткой, удобно и
всё такое) я как-то на тематических ресурсах наблюдал страдания по
дефициту)
Landgraf
Всё как обычно - аборигенам бусики стеклянные, а себе - всё ценное. Всю Россию "развели" на свой этот фуфлотюнинг из говнопластика, а сами хотят ижевскую рукоять, которая пусть и без всяких выпендров, зато выдерживает даже прямое попадание ядерной бомбы.
😊))
Из этой серии цевку отечественную МРВИшную рекомендую. ИМХО значительно лучше любого ФАБа иди ХОГа (если не под спорт). По прочности и плотности посадки превосходит штатную (!) - цевье обхватывает ствольную коробку снаружи, экран. Рельсы съемные. Единственный минус - надо по месту подгонять из за разности посадочного места у С9 и обычного АКоида.
По прочности и плотности посадки превосходит штатную (!)
Единственный минус - надо по месту подгонять из за разности посадочного места у С9 и обычного АКоида.
Ну это как упилишь ...
Всё как обычно - аборигенам бусики стеклянные, а себе - всё ценное. Всю Россию "развели" на свой этот фуфлотюнинг из говнопластика, а сами хотят ижевскую рукоять, которая пусть и без всяких выпендров, зато выдерживает даже прямое попадание ядерной бомбы.
Это явление называется просто - "в чужих руках х*р завсегда толще" по факту - руки у всех разные поэтому и предпочтения тоже.
И еще, на счет предпочтений, меня больше всего порадовал опрос (тоже на каком то штатовском сайте видел) по самому удачному примеру тюнинга Сайги, большинство сошлось на том что ВПО 205-3 великолепен "как есть" ...
Они по ходу его даже в руках в большинстве своем не держали, но блин мнение имеют... )))
js
из всего оружия стреляю почти с минимальной
длиной телескопа,
Из всего это из чего? Из АР-образных? Ну так у них длина цевья это позволяет. А С-9 даже на фоне стандартных пропорций АК-образных для большинства пользователей реально неудобна из-за того, что и без того короткое и узкое Ак-цевье еще больше сдвинуто в сторону приклада.
Даже имея привычку к другим Ак образным, чтобы тут вложиться надо либо цевье менять на Магпул/"трубу" например либо приклад на телескоп. а все эти советы по поводу "подвыверта" это какой то детский сад.
Как сказал один камрад: - Это не у меня руки из жопы растут, это рычаг КПП "шишиги" какой-то м*дак проектировал.
p-s и да "пистолетом" он был с коротким стволом, а с таким длинное цевье само просится.
Кузьма ПетровичДля справки - "шишига" вообще-то спроектирована дамой, включая этот самый рычаг КПП из-за спины 😊
...Как сказал один камрад: - Это не у меня руки из жопы растут, это рычаг КПП "шишиги" какой-то м*дак проектировал...
GEORGEspb
Зачетные у вас магазины получились все-таки. Оригинально смотрятся. Не подклинивают?
Добрый Ээх
Зачетные у вас магазины получились все-таки. Оригинально смотрятся. Не подклинивают?
Удачно получились - на моей С9 перепиленные стальные вообще безотказные.
К сожалению на некоторых Сайгах 9 гуляет посадка шахты, поэтому на них не все магазины нормально работают.
Bezill
У Кого какой настрел на сайге?
750
Bezill
У Кого какой настрел на сайге?
Некоторые уже стволы сносили до разрушения нарезов.
Почитайте в моей теме или там по ссылкам
Взял на днях за 40 тыр , дифицита особого нет.
Если горит кому можно взять,но дороже на 7 тыр .
Город Новосибирск.
цевку отечественную МРВИшную рекомендую.где брали?
max_7.62
где брали?
https://vk.com/zavod_spezizdeliy
но придется доводить по посадочному месту в ствольную коробку
ViTT
Тема очень большая, может сразу подскажет чем лучше её кормить?
Я все из отечественного перепробовал, Тулу, Барноул, Новосиб и скажу, что разницы никакой, кроме цены.
СергейННЯ все из отечественного перепробовал, Тулу, Барноул, Новосиб и скажу, что разницы никакой, кроме цены.
Новосиб дает скорость стабильнее и чуть больше, но редко в продаже встретишь.
Барнаул - да, сборка и стабильность массы пули хромают, ну да за такие деньги...
Тула на уровне Барнаула, но в бывает дешевле...
Спортсменский агрегат.скоро появится в продаже с "минимальным настрелом" 😛
Таки ресурс до истирания нарезов каков?таки насрать, быстрее коробка из строя выходит (ну и ручка затворной рамы, но это херня по факту). Выкладывали как то в теме сайги- затвор своей массой разбивает направляющие на коробке.это фотка из сети, а так то видел еще парочку на других аппаратах. позавчера фото также показывали с другого спортсменского агрегата.
SDRЭто мой аппарат (прошу не ржать над ручкой на цевье, для других целей ставил, но так и не снял 😊 ). За стоимость не волнуйтесь, если надумаю продавать, то недорого будет, ибо нет справа ручки взведения, улетела куда-то давным-давно 😊
скоро появится в продаже с "минимальным настрелом"
Почти полгода не доставал "девятку" из сейфа, а тут анонсировали соревнования в Патриоте, ну и хоть вывез ее - пристрелял ))
ViTT
У Ротора 43 хорошие банки, закрывают прям весь ствол, имеют сертификат ДТК закрытого типа. Стоят только .... денег.. 😊
псевдо банки
Bezill
Что за адские цены у ротора.
сертифицированая модель.. нормальные цены...
Хочу поставить на Сайгу - 9 предохранитель к клавишей под указательный палец, как на Сайге 5,45 030
Подскажите где купить?
турист43
Здравствуйте,
Хочу поставить на Сайгу - 9 предохранитель к клавишей под указательный палец, как на Сайге 5,45 030
Подскажите где купить?
Нигде.
Самому сделать (педальку приварить/приклепать)
турист43
Здравствуйте,
Хочу поставить на Сайгу - 9 предохранитель к клавишей под указательный палец, как на Сайге 5,45 030
Подскажите где купить?
DREAMLINER
Это не для сайги-9.
У сайги-9 он другой формы
Это не для сайги-9.
У сайги-9 он другой формы
Отож
DREAMLINER
Для Саёг со складным прикладом не подходят. Нечем фиксатор приклада двигать.
G-Gun
Мужчины,в разборе ранний витязь с крышкой без вивера,тут кто-то искал такую,только не вспомню,кто...выручайте,дайте пас человеку)
резерв до выяснения плс
ViTT
Фото есть у кого готового и стоящего изделия?
У меня зелёный, но позиционировался как под С-9... Непонятно...
СергейНН
Два месяца назад у них брал - допиливать надо, похоже поспешил...(((
У меня зелёный, но позиционировался как под С-9... Непонятно...
Тогда подождать стоит буфер от кук. Он с герметизирующей(насколько возможно) юбкой и форму он делал , именно под 9-ку.Говорит скоро в продаже будет.
магазин родной из коробки и пуфовские
как лечить?
цепляет п.4 слава/справа
шлифовать пока руки не дошли - доработал пуфовский магазин.
общался с представителем пуфа в ВК. описал проблему, вроде договорились, что попробуют подаватель доработать
Уехали в более адекватный магазин ) Какой - не скажу/ Ежсмеху - низачет, что так проблему и не решили/ Лотерея (
В идеале при выборе С9 прогнать вхолостую ммг патроны НР БПЗ
при разговоре с кем то из умных, было обронено, а че вы хотели, написано в паспорте ФМЖ, значит другое нельзя.
купил ФМЖ чешские, по форме НР барнаул, ток еще чуть покороче - не лезет .
я к тому, что если патронами ММГ пробовать, то надо самые короткие тупоголовки на пробу брать
Нет понятия ФМЖ или НР есть понятие (у законодателя) КАЛИБР! Если не ест 9х19 НР - это повод для возврата товара! А умные - нихай пилят себе под одеялом) Вообще-то рампа подачи и тем более вход в патронник - следообразующие вещи, их самостоятельное подпиливание - не очень положительно может расцениваться представителями Росгвардии) Но у нас такой народ: проглотят и будут себе срок пилить, чем вернут карабин назад продавцу (типа, не по-пацански это)
andrey407а теперь читаем Руководство по эксплуатации карабина Сайга-9
"Умных" и "Авторитетных" на форуме - много)
Нет понятия ФМЖ или НР есть понятие (у законодателя) КАЛИБР! Если не ест 9х19 НР - это повод для возврата товара!
mpopenker
а теперь читаем Руководство по эксплуатации карабина Сайга-9
И что? На заборе - тоже много чего написано)
Это - рекомендация, не более
В моем детстве травматического недогружая эре, было на пачках написано АКБС: только для танфолио Инна или "Запрещено использование в пистолетах с дульной энергией менее 60 Дж" или в паспорте к наганычу Вашего же Ежсмеха, только патроны 9 мм техкрим))) А другие 9РА нельзя было? КСПЗ или АКБС? Или они не 9РА?)))
Лажа все это! До первого суда! Не хотите нормальную рампу подачи делать - Ваше право, но увольте своего юриста лучше сейчас, а не когда сертификат отзовут по решению суда на всю продукцию 😊
andrey407я так понимаю что если в инструкции к вашему автомобилю написано "использовать бензин с октановым число не ниже 95", то вы будете лить в бак 76й и потом предъявлять производителю претензию, дескать "машина не едет", а в инструкции "это только рекомендация, я же бензин лил а не ДТ", так?
И что? На заборе - тоже много чего написано)
Или подавать в суд на производителя принтеров, так как с чернилами, не указанными в инструкции, он плохо печатает.
andrey407хотелось бы с вами забиться на пари на что-нибудь интересное, но служебное положение не позволяет
Лажа все это! До первого суда!
Так что либо приведите отсылку к конкретной законодательной норме, подтверждающей вашу правоту, либо вопрос будем считать закрытым.
SkySurfя задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
Существует проблема с подачей вот таких патронов:
mpopenker
я задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
Вот это конструктивно! Проблему нужно решать, а не спотыкаться об неё
Я одного не пойму, чем лучше пули SP, тупоконечные? Почему все так передергивают на них?
они не лучше, они другие
[B]
я задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
[/B]
[/QUOTE]
mpopenker
я задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
http://cdn5.luckygunner.com/me...3f90856e7_1.jpg
картинка не вклеивается
mpopenkerМаксим, а как дело обстоит на Витязях? Там же есть штатные бронебои с пулей очень хитрой формы, со "ступенькой" между торчащим сердечником и рубашкой, ПС и ПБП (7н21, 7н30, 7н31, и т.д.). Они не утыкаются ведь на Витязе?
я задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
Landgrafя из Витязя стрелял только 7Н30, ничего не утыкалось
Они не утыкаются ведь на Витязе?
mpopenkerУ 7н30 не самая "ступенчатая" пуля, тот-же 7н21 имеет более выраженную "ступеньку".
я из Витязя стрелял только 7Н30, ничего не утыкалось
Самое-то интересное, что проблема по сути не стОит выеденного яйца, там делов-то - меленькой каменной цилиндрической шарошкой диаметром 9-10мм пройтись по ручьям подачи, "завалить" грани, и всё будет подаваться. На заводе это, разумеется, потребует отдельной тех.операции, но может, оно того стОит? И тогда надпись про FMJ можно будет смело удалять из паспорта.
Starway48
Шикарно. Пафгановские можно курочить?
у меня получилось
повторяюсь, разговаривал с представителем Пафгана, донес проблему, показал фотки своей самоделки, обещали попробовать изменить форму подавателей.
mpopenker
хотелось бы с вами забиться на пари на что-нибудь интересное, но служебное положение не позволяет
Так что либо приведите отсылку к конкретной законодательной норме, подтверждающей вашу правоту, либо вопрос будем считать закрытым.
Не забивайтесь - проиграете!
andrey407тогда советую сразу на БББ подавать в суд, что их полуавтоматы не подают надежно патроны 12 калибра в латунной гильзе
Не забивайтесь - проиграете!
или что ружье с патронником 76мм не подает патроны с гильзой 89мм - ведь "это просто рекомендация"
поднимите уйму денег в твердой иностранной валюте и всемирную славу.
а по С9 - вперед,
ak35я о таковых не слышал.
Максим, нет ли планов по внедрению автоматической затворной задержки в Сайгу-9?
ak35Так и я не ради спора. Просто вопрос.
Евгений, меньше всего я хочу породить споры о нужности/ненужности оной, не та тема. На моей МР-153 эта функция есть, на Грозе-02 тоже, на Вепре-12, выработалась привычка, отсюда и вопрос
NewМаюсь с выбором первого нарезного, вот и лезу повсюду с глупыми вопросами)
Просто вопрос
ak35
Маюсь с выбором первого нарезного, вот и лезу повсюду с глупыми вопросами)
Понял. Лично мне он на Витязе только мешал бы, поэтому и спросил.
ak35
Маюсь с выбором первого нарезного, вот и лезу повсюду с глупыми вопросами)
Менее косячная С 545 исп 030
С9 - для того кто понимает как ее ужинать все-таки)
Или берите ОТК СССР армейскую (ВПО136,135) где не успели изуродовать)
СергейННЕсли не заморачивались с выбором - то повезло.
Я не сильно умею ужинать С-9, но это не мешает мне получать удовольствие от её эксплуатации... мне так несказанно повезло?..
СергейНН
Я не сильно умею ужинать С-9, но это не мешает мне получать удовольствие от её эксплуатации... мне так несказанно повезло?..
Если до сих пор без глаза не остались (потому что из коробки дует), ручка не отвалилась затвора, СТП на люфтящей крышке - устраивает не сеет на 25 метров, НР переваривает - значит повезло) Но скорее всего Вы стреляете с открытых или калика на трубке газовой (где она раньше была) и без банки (раз до сих пор с глазами целыми) обязательно в очках и скорее всего с ФМЖ только патронами 😊 В чем тут несказанность перед тем же ППШ? Я от него гораздо больше удовольствия получаю) С9 интересна была как раз возможностями установки прицельного комплекса и различных ДТК, но на практике это было похерено изготовителем , а без НР и ДТК не сдались даром) А на люфтящей крышке и прицелы))
СергейНН
Стреляю в очках, бывает и без очков. Не плюет, не отваливается, не люфтит, не гремит, не **бет мозги в целом. Где я ошибся??? Что не так???
Да все так, Дружище! Тебе и так - сойдет)))
andrey407Мда, сильнейший аргумент в споре. Когда сказать нечего, но очень хочется
Да все так, Дружище! Тебе и так - сойдет)))
КайВ пользу Сайги-9 один большой плюс есть, в некоторые тиры с ней пускают
Выбирая между С9 и С5.45 030
ak35+9*19 😊
в некоторые тиры с ней пускают
andrey407
Вообще-то рампа подачи и тем более вход в патронник - следообразующие вещи, их самостоятельное подпиливание - не очень положительно может расцениваться представителями Росгвардии) Но у нас такой народ: проглотят и будут себе срок пилить, чем вернут карабин назад продавцу (типа, не по-пацански это)
Вообще-то, вы - профан. Или все же искренне заблуждаетесь? 😛
LandgrafСамое-то интересное, что проблема по сути не стОит выеденного яйца, там делов-то - меленькой каменной цилиндрической шарошкой диаметром 9-10мм пройтись по ручьям подачи, "завалить" грани, и всё будет подаваться.
А нет ли рисунка или фото. А то как то боязно напилить не то.
роллсНе, рисунка или фото нет. Проще по месту - мазаните тонким слоем какого-нибудь светлого-яркого пластилина по тракту подачи, и в таком виде два-четыре раза (кратно двум, чтоб с обоих рядов подача прошла) дошлите обычный FMJ патрон (лучше - макет патрона). На слое пластилина появятся задиры в тех местах, где пуля патрона проскользила по металлу. Это и будут проблемные места, которые не может преодолеть пуля HP.
А нет ли рисунка или фото. А то как то боязно напилить не то.
Да даже если Вы просто отстреляли хотя-бы пару-тройку магазинов FMJ, то на тракте подачи появятся потёртости на нигрозине в этих местах, вплоть до голого металла.
Второй вариант более безопасный - подшлифовать губки магазина с внутренней части, чтоб подаваемый патрон шёл по более высокой траектории, тогда пули подаваемых патронов не будут так сильно задевать горку подачи.
Rostislav88
подскажите резьбу на стволе сайги 9. 16 левая или правая?
правая, "нормальная".
Enobа вот о продаже объявления запрещены правилами раздела
16/1 правая.
судя по паспорту: https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
ствол 367мм
общая длинна 830мм
длинна со сложенным прикладом 610мм
получается
приклад 220мм
коробка 243мм
Если идти от требований ЗоО (не менее 800мм для стрельбы и мин 500 длинна ствола и коробки), то получается даже если взять запас 5 мм, то ствол можно было сделать и короче на 25мм. почти дюйм.
Да конечно кто-то скажет что это не много но все же будет чуть по аккуратнее смотреться. И опять же экономия на металле в масштабах производства)))
Вот та же Сайга-12К исп. 033 со стволом 330мм смотрится гораздо гармоничнее.
ствол можно было сделать и короче на 25мм. почти дюйм
С разложенным прикладом и открученным штатным ДТК Сайга 9х19 исп. 02 длину имеет всего (по рулетке) 803мм.
Всех благ!
mpopenker
я задал людям, отвечающим за С9 вопрос по поводу подачи "тупоконечных" пуль. Пускай работают в этом направлении.
Максим, нет новостей по данному вопросу?
Timuruchпожелания народа переданы, ну а когда они дойдут до готовой продукции, это увы уже от меня никак не зависит.
Максим, нет новостей по данному вопросу?
lexeyka
Толку не будет конечно, но передайте также и пожелание наконец таки сделать так, чтобы ДТК не откручивался при стрельбе.
Полностью поддерживаю руками и ногами!!!
TimuruchПолностью поддерживаю руками и ногами!!!
Штифт хотите? Нанесите фиксатор резьбы и не заморачивайтесь
lexeyka
Толку не будет конечно, но передайте также и пожелание наконец таки сделать так, чтобы ДТК не откручивался при стрельбе.
решение проблемы от кука
https://guns.allzip.org/topic/120/2017085.html
наконец таки сделать так, чтобы ДТК не откручивался при стрельбе.
Мне сегодня в тире просунув в прорези ДТК отвертку соответствующей толщины его так затянули, что я его открутить рукой не могу. Потом еще стрелял - так и не ослабла. Вот и все!
Качайте мышцу или фиксируйте или вот правда шайбу за доп. деньги.
Всех благ!
А вот может где было уже или пропустил-запамятовал: не фиксируется в шахте штатный магаз с 10 патронами.
С 9 всё нормально.
А с 10 не защёлкивается и вынимается без нажатия на стопор.
Кстати, и не подается с 10 патронами.
Но если отодвинуть затвор и вставить магаз, то фиксируется и соответственно сразу происходит подача при отпускании затвора.
Подскажите, пожалуйста, где зыркнуть или как решить.
Всех благ!
H E A D S H O TКаждый раз после чистки наносить?
Штифт хотите? Нанесите фиксатор резьбы и не заморачивайтесь
Саан-ТехникЭто не решение проблемы, это дополнительные траты на абсолютно ненужную вещь.
решение проблемы от кука
https://guns.allzip.org/topic/120/2017085.html
lexeykaкакую не нужную вещь? там есть колпачек на замену штатного дтк который не работает
Это не решение проблемы, это дополнительные траты на абсолютно ненужную вещь.
svdunМалёк промахнулись на заводе при постановке ограничителя (ну или на нижней части подавателя есть какой-то солидный заусенец). Решить без полной разборки магазина не получится. Надо разобрать магазин, проверить подаватель на наличие облоя, литников, заусенцев, примериться по числу патронов и определить правильное место расположения ограничителя, и собрать обратно, заново поставив ограничитель.
Приветствую!А вот может где было уже или пропустил-запамятовал: не фиксируется в шахте штатный магаз с 10 патронами.
С 9 всё нормально.
А с 10 не защёлкивается и вынимается без нажатия на стопор.
Кстати, и не подается с 10 патронами.
Но если отодвинуть затвор и вставить магаз, то фиксируется и соответственно сразу происходит подача при отпускании затвора.
Подскажите, пожалуйста, где зыркнуть или как решить.Всех благ!
H E A D S H O TЁ-моё, вопрос-то проще пареной репы. Взять старый ненужный кухонный нож, и рубануть им как саблей наискось по резьбе на стволе (заточка ножа после этого скорее всего пострадает). Вершинки витков резьбы в месте "сабельного удара" слегка замнутся, и дульник начнёт навинчиваться плотненько, с натягом.
Штифт хотите? Нанесите фиксатор резьбы и не заморачивайтесь
Саан-Техник
какую не нужную вещь?
Саан-Техник
колпачек на замену штатного дтк
Вы таки думаете я не знаком со всеми способами решения данной проблемы?
Я таки думаю, что хочется странного.
И чойта на все миллионах АК фиксатор в стойке мушки установлен чтобы не свинчивался дтк. И на Витязе-СН даже глушак тоже на фиксаторе.
А тут вдруг КК должен "космотехнологии" применять.
Да и несколько способов решения уже есть выше.
Всех благ!
svdunА чойта на всех миллионах АР систем этого фиксатора нет? 😛 Кстати, на моем 136 ДТК также накручен и зафиксирован без использования штатного фиксатора.
И чойта на все миллионах АК фиксатор в стойке мушки установлен чтобы не свинчивался дтк. И на Витязе-СН даже глушак тоже на фиксаторе.
svdun
А тут вдруг КК должен "космотехнологии" применять.
Дай бог что бы научились хотятбы разработки прошлого века без брака выпускать.
Малёк промахнулись на заводе при постановке ограничителя (ну или на нижней части подавателя есть какой-то солидный заусенец). Решить без полной разборки магазина не получится. Надо разобрать магазин, проверить подаватель на наличие облоя, литников, заусенцев, примериться по числу патронов и определить правильное место расположения ограничителя, и собрать обратно, заново поставив ограничитель.
Спасибо!
Отличается от купленного потом магаза: на 1 мм на штатном ограничитель стоит выше.
Решеньице вот почти такое же предложили:
Но, без снятия ограничителя сие никак. Поскрести стамеской по этой линии не снимая ограничителя прилично не получается.
А как назад его потом закрепить если снимать, я чет никак не уложу в мозгу.
Всех благ!
lexeyka
Подоткручивающийся дтк даже за закавыку не считаю: затяну, заменю шайбой или просто сниму при стрельбе - выбор есть.
Да и вообще непонятна резьба там (приятность фичи не отрицаю 😊 )
Типа дтк есть, но он практически не полезен, да и отвинчивается.
Поэтому, как посыл от производителя: народ, снимаем сразу и ставим другие дтк, которые не откручиваются. Или вообще не ставим!
Опять выбор есть!
Всех благ!
svdunНу да, как вариант - не переставлять ограничитель, а чуть-чуть подрезать нижнюю грань подавателя, чтоб он на 1-2мм ниже мог опускаться.
...Отличается от купленного потом магаза: на 1 мм на штатном ограничитель стоит выше.
Решеньице вот почти такое же предложили:...
svdunА может не надо его обратно ставить?
... без снятия ограничителя сие никак. Поскрести стамеской по этой линии не снимая ограничителя прилично не получается.
А как назад его потом закрепить если снимать, я чет никак не уложу в мозгу...
Вот, как вариант: https://forum.guns.ru/forummes...-m31588796.html
Сразу снимается проблема чистки магазина, он становится полностью полноценно разборный. Будет только проблема, как заглушить дыру в боковине от старого ограничителя, я бы заварил паяльником, подобрав подходящий пластик (чёрный полиамид, можно попробовать откусить небольшой кусочек или настругать опилок от защёлки донца магазина) для заплатки, а потом зашлифовал место вварки заплатки.
Ну или, как вариант, подыскать небольшой винтик, вставить его изнутри магазина в отверстие ограничителя, снаружи навинтить гайку, излишне торчащую наружу часть винтика спилить заподлицо, место спила заворонить или подкрасить в чёрный цвет.
Ну или, как вариант, подыскать небольшой винтик, вставить его изнутри магазина в отверстие ограничителя, снаружи навинтить гайку, излишне торчащую наружу часть винтика спилить заподлицо, место спила заворонить или подкрасить в чёрный цвет.
Вариант! Подумаю.
Благодарю!
Всех благ!
Вот два магаза:
Верхний, у которого выше ограничитель на 1-1.2мм не дает примкнуть при 10 патронах.
Причем он шёл в комплекте с С-9.
А второй с удлинёнными цифрами надписи "9х19" на боку, про который грешили в дружественной теме, что палево на ночной линии или китаепром, работает при 10 патронах штатно.
Верхний хоть и сдвинуть влево на фотке на микрончик, уверяю, имеет разницу в размещении ограничителя.
Бум думать.
Всех благ!
svdunА зачем мне что-то выбирать, да еще и за свой счет, когда это косяк производителя? Не находите это странным?
Опять выбор есть!
Снять, заменить, подточить, приварит, приклеить...- для чего? Есть деталь в изделии, она установлена не пользователем, а разработчиком и производителем, так почему я должен исправлять проблемы с ней за свой счет?
Нет элементарной культуры производства! И пока не будет здоровой конкуренции, не будет и культуры, ибо похрен - все равно купят.
lexeyka
И как МНЕ кажется и не будет, пока не будет:
1. Либерализации законодательства хотя бы в части производства и ввоза
2. Роста покупательской способности
3. Либо п1 и п2 одновременно 😊
почему я должен исправлять проблемы с ней за свой счет?
Так менталитет у нас такой. Рукастые и смекалистые МЫ!!!
Вон люди с руками - выбивают штифты на 033. Вместо того чтобы бойкотировать этот продукт.
И наоборот считают никчемными людьми, тех кто не желает этого делать.
турист43В этом и проблема 😊 Именно поэтому кримметят, сверлят-пилят-заваривают всё, что можно и не можно 😊
...Рукастые и смекалистые МЫ!!!...
Вот американцу напиши в руководстве к микроволновке - "Кошек не сушить". И всё! Он и не подумает в микруху запихать кошака.
А наш? Наш прочитает, отхлебнёт из стакана, ещё разок прочитает (ну вдруг с первого раза чо не то померещилось), потом ещё отхлебнёт, вздохнёт на тему "ну они тупыыыые" (с), неторопясь пойдёт на улицу, поймает кошку, и (БИНГО!) сунет её в микроволновку. Зачем? А затем, чтоб выяснить, почему это нельзя сушить кошек в микроволновке 😊
lexeykaМне вот не спора ради, а чисто из спортивного интереса - а нет ли в паспорте на Сайгу-9х19 какой-нибудь приписочки, мелкими буковками, что-нибудь типа "проверяйте затяжку дульного устройства после каждых ХХ выстрелов" ???
А зачем мне что-то выбирать, да еще и за свой счет, когда это косяк производителя? Не находите это странным?
Снять, заменить, подточить, приварит, приклеить...- для чего? Есть деталь в изделии, она установлена не пользователем, а разработчиком и производителем, так почему я должен исправлять проблемы с ней за свой счет?
Нет элементарной культуры производства! И пока не будет здоровой конкуренции, не будет и культуры, ибо похрен - все равно купят.
Насколько помню паспорта на ружбайки с ввёртышами, там везде такая фраза есть. И получается, что откручивающийся ввёртыш - это совсем не косяк производителя, это свойство продукции, о котором пользователь уведомлен (строчкой в паспорте) и проинструктирован, что надлежит сделать в случае самооткручивания. И это уже не проблема продукции, это правило эксплуатации изделия 😊
P.S. Дисклеймер (Предварительное опровержение): Первое - заблаговременный отказ от ответственности. Второе - отречение. Третье - оговорка, чтобы прикрыть себе задницу. (с)
Не находите это странным?
Нет, не нахожу...
По мне, так это исправление мелких косячков, как бы мелких жучков и точек обращения внимания на предмете (причём, не всегда обязательных), которые возможно поправить теми средствами и инструментами, которые у меня в наличии и моим умением их правильно применить.
Сюда не входят факты явного брака.
А вот повозиться, подтянуть что-то, подогнуть, шоркнуть напильником, переставить какую-то часть (исключая ОЧ) а потом и вернуть назад, то что стояло с завода, потому что новое не подошло, хотя все говорили: "бери, лучше будет!" это вполне нормально.
Как в анекдоте: а мне нравится!
Тем самым я становлюсь более на ты с объектом, узнаю разные шероховатости их обходы. По сути происходит притирка, привыкание, установление контроля.
Вырабатываются навыки и приёмы работы с конкретным аппаратом и его владением.
А купить, вытащить из коробки, крутнуть барабанчики поправок и пойти мясо добывать или призы брать - это бездушное пользование инструментом.
ИМХО-ИМХО 😊
Всех благ!
а нет ли в паспорте на Сайгу-9х19 какой-нибудь приписочки, мелкими буковками, что-нибудь типа "проверяйте затяжку дульного устройства после каждых ХХ выстрелов" ???
Перечитал весь паспорт. 😊
Нашёл наиболее близкое к теме: отделите дульный тормоз, для чего нажмите и утопите фиксатор выколоткой и отвинтите дульный тормоз.
То есть, получается, изначально предполагался ствол длиной 237 мм, как на фото в первом сообщении темы. И только такой длины. Но вот появился тот же аппарат с удлинённым стволом.
Только в первом случае фиксатор можно было спрятать, как обычно, в стойку мушки, а во втором прятать некуда, кругом ствол да тормоз.
Когда покупал, отвинтили с продавцом легко предметик. Он такой: "ого! а вот недавно брали не смогли открутить!"
Я к чему: ну затянуть, получается, потуже и не будет откручиваться.
Выходит, сил нет закрутить хорошо у пользователей.
Эт так народу после каждой чистки на завод его отправлять придётся.
Шоб затянули!
Всех благ!
Landgraf
Мне вот не спора ради, а чисто из спортивного интереса - а нет ли в паспорте на Сайгу-9х19 какой-нибудь приписочки, мелкими буковками, что-нибудь типа "проверяйте затяжку дульного устройства после каждых ХХ выстрелов" ???
Здравия Андрей! Нет, ничего похожего не прописано. В разделе о неполной разборке карабина есть такая фраза:
svdunУ кого то сил, у кого то ума... - никто не совершенен.
Выходит, сил нет закрутить хорошо у пользователей.
У кого то сил, у кого то ума... - никто не совершенен.
А вот когда ни того ни другого - так вообще счастье! 😛
Всех благ!
lexeykaЗдравия Андрей! Нет, ничего похожего не прописано. В разделе о неполной разборке карабина есть такая фраза:
А фиксатор присутствует только на коротышах, аля Витязь-СН, которые идут на экспорт
svdun
...Нашёл наиболее близкое к теме: отделите дульный тормоз, для чего нажмите и утопите фиксатор выколоткой и отвинтите дульный тормоз...
lexeykaЭто "остатки" из руководства к коротышке. Видимо, кстати, поэтому не упомянули про необходимость проверки затяжки дульника.
... Нет, ничего похожего не прописано. В разделе о неполной разборке карабина есть такая фраза:
lexeykaДумаю, просто где-то резьба почище, а где-то малёк подзаваленная, или вообще стружка попала...
...Когда покупал, отвинтили с продавцом легко предметик. Он такой: "ого! а вот недавно брали не смогли открутить!"
Я к чему: ну затянуть, получается, потуже и не будет откручиваться.
Выходит, сил нет закрутить хорошо у пользователей...
lexeykaКак бы чего не вышло 😊 Заводчане почешут затылок, привычно достанут штифты и электроды, и на корню порешают проблему отвинчивающегося дульника 😊
...Эт так народу после каждой чистки на завод его отправлять придётся.
Шоб затянули!
Как бы чего не вышло Заводчане почешут затылок, привычно достанут штифты и электроды, и на корню порешают проблему отвинчивающегося дульника
Воистину!
Всех благ!
Timuruchесть три исполнения Витязя (планка, вивер, планка+вивер). что заказчик пожелает, то и получит.
Или всё зависит от желания заказчика?
mpopenkerЯсно, спасибо. В С9 решили не делать карабин дороже
есть три исполнения Витязя (планка, вивер, планка+вивер). что заказчик пожелает, то и получит.
Подскажите есть ли смысл ждать так называемое исполнение СПОРТ Сайги 9*19 (с трубчатым цевьём)
Или проще купить голую и сделать всё самому?
depotvБыстрее и проще собрать самому. На Ганзе великое множество вариантов и труб, и прикладов, и цевий и т.п.
Подскажите есть ли смысл ждать так называемое исполнение СПОРТ Сайги 9*19 (с трубчатым цевьём)
Или проще купить голую и сделать всё самому?
Вот эти экземпляры были представлены на прошедшей выставке:
https://guns.allzip.org/topic/2/1538533.html
Цевье - HitFactor, стоимостью 5750 р. Приклад Скелетон около 3,5 - 4 т.р. Труба со всеми плюшками порядка 5 т.р. К тому же переходник можно купить для трубы регулируемый, ну, если конечно на этом карабине сие актуально. 😊
Badaboom6ему уже написали всюду где можно - случай гарантийный, пусть берет направление на ремонт в ЛРО
Badaboom6
mechsolverтам не как на МК, а с алюминиевым фрезерованным цевьем был вариант
Сайга 9х19 с цевьями с вивером, как на МК серии. Когда ждать в продаже такие карабины?
дат пока не знаю, увы.
😊
Скажите куда деньги перечислять...
турист43Она в работе . Она полностью из стеклонаполненного полиамида , естественно лёгкая . В планах - конец ноября . Перечислять по готовности (информация в теме) . Дорогой не будет .
да с планкой пикатини чтобы на одной линии с планкой на ствольной коробке, да лёгкую по весу и с пластиком отлитым под неё - купил бы ещё вчера!!!Скажите куда деньги перечислять...
mechsolver
Поделитесь ссылкой на эту тему пожалуйста? Или в этой будет?
ПаНаМычВ ответе выше заключён ещё один завуалированный ответ , его можно найти в ЗоО .
В теме не нашёл, но интересует - на С9 кто-нибудь облегчает затворную раму??
Ну и дополнительно :- Это не имеет смысла .
В ответе выше заключён ещё один завуалированный ответ , его можно найти в ЗоО .Интернет-юрист ?? каким образом это меняет ТТХ оружия согласно ст.6 ЗоО ?? облегченные рамы на сайгу и вепрь - можно, а на С-9 - нет?? Смешно))) Всё, что не запрещено законом - или разрешено или тема для отдельного разговора с СП.
Ну и дополнительно :- Это не имеет смысла .
А вот почему не имеет смысла - интересно послушать,тут без шуток. Потому что есть инфа, что затворы облегчали и настрелы на тех С-9 по 5-8 тыс. - полет нормальный. Но кроме слухов никакой конкретики
ПаНаМычто, что вы называете "рамой", в С9 является затвором, т.е. ОЧ
облегченные рамы на сайгу и вепрь - можно, а на С-9 - нет?? Смешно
точка. Про надежность выше уже сказали.
облегченные рамы на сайгу и вепрь - можно, а на С-9 - нет?? Смешно)))
Да и на Вепрь и Сайгу уже вопросы вызывает у СП всё чаще.
Первые партии С-9х19 были с затвором более легкого веса и имелись нарекания на его работу.
Завод пошёл навстречу и, по сути, согласился с доработкой по утяжелению затвора для небольшого увеличения (в допустимых интервалах) времени отката затвора назад для более выверенной работы узла.
Ну и, свободный затвор в _конкретной_ (как сейчас модно писать в заключениях экспертов) конструкции С-9х19 есть ОЧ. Чтим закон.
Всех благ!
а разве не уменьшили длину затвора в передней части?
Такой информации не встречал...
Но, для левого взвода (псевдонакладка на газтрубку) место есть, не производя работ над затвором.
Всех благ!
цевье в базе с нижним вивером или без?
Брал в июле 2017, выпуск май 2017: без лапки и без нижнего вивера на цевье.
Всех благ!
TEq
ужас. а http://www.pro-shooter.ru/prod...revodchik-ognya такой пред кто знает, встанет на усм сайги?
Нет, на сайгу-9 он не встанет.
ak35
https://guns.allzip.org/topic/120/1319339.html
Стр. 36 пост 722 на Сайге-9
https://forum.guns.ru/forums/i...19/19319590.jpg
Дыра остаётся большая от задника предохранителя до крышки.
Но если наличие "педали" - определяющее, то тогда - вариант.
Поставил на 9ку цевьё Zhukov длинное и приклад UBR.
Из особенностей...
-Цевьё устанавливалось с сохранением родной оковки цевья Сайги.
-Приклад сделан "не быстросъёмным" (чтоб снять - нужно разобрать его весь)
-Общая длинна карабина с максимально сдвинутым прикладом, в состоянии выстрелить - более 80см (разумеется это без ДТК)
Вот тут подробные фото и описание к ним - https://vk.com/album-91504318_249068229
[B][/B]Нет, яж написал))) Оковка родная, от Сайги - сохранена. Там ссылка на альбом в ВК, там я подробно крупным планом фоткал особенности установки. Делал пропил в термокожухе.
Касаемо компактности - да.. Он сильно отодвинулся к полноценным винтовкам (габаритами),
Раньше был вот таким (см.фото) - прям ощутимо компактнее, хотя практически идентичной длинны. НО... Как то вот оно мне запало в таком виде.
Касаемо UBR это больше вынужденное. С нашим ЗОО приклад короче ставить нельзя. Я было поставил стандартную трубу и CTR, замерил и расплакался.. Либо делать его не разборным и не до конца сдвигаемым либо что-то другое. Вот попробовал с UBR. Не смотря на то, что ранее воспринимал его нормально только на AR - тут потаскал, пострелял - понравился)))
По ДТК не спорю, тут скорее сугубо эстетический момент. А по рукоятке - всё не могу определится))) Всё метаюсь между тройкой вариантов (МОЕ | HOG | ERGO и т.п.), а пока не решил поставил ВПОшную, субъективно показалась удобнее штатной.
V.V.VМожно чуть подробнее: что за труба и какова длина карабина при максимально сдвинутом прикладе ?
Я было поставил стандартную трубу и CTR, замерил и расплакался..
V.V.V
Возможно кому будет интересно... (На любителя)Поставил на 9ку цевьё Zhukov длинное
leonufaВ качестве размышлений... Все ли эстетствующие являются псевдоэкспертами, все ли псевдоэксперты относятся к категории эстетствующих, все ли те, кому не понравилось, являются псевдоэкспертами и(или) эстетствующими?
эстетствующим псевдоэкспертам не понравится
lexeykaА не всё ли равно?
В качестве размышлений...
lexeykaС Днём рожденья . Самое главное - НЕ БОЛЕТЬ !
да
Enob
Если у кого дтк, лишний родной от витязь есть, можно в личку, спс
От Витязя или от С9? От Витязя не подойдёт, в С9 нет фиксатора дтк. От С9 можете пошукать у G-Gun, у него может быть в наличии
mechsolver
Получил сегодня два прозрачных от КК . Так как задержали отправку , то сделали скидку , причём очень хорошую и извинились . Спасибо .
Можно живые фото? А то в интернет-магазине КК только картинка. Они с ограничителями?
Оп! Надо же!
А где ссыль на прозрачные, пожалуйста?
Сколько рубликов?
А 10-ки сразу короткие там не присутствуют?
Всех благ!
svdunА зачем они ? Ну если надо , то это уже к Пафгану , те можно обрезать .
А 10-ки сразу короткие там не присутствуют?
mechsolver
Спасиб за информацию!
Обрезать жалко. Уж лучше пафгановские сразу 10-ки заказать чтоб и не решать резать или не резать.
Всех благ!
TimuruchТак я их и сниму , для спорта они только мешают .
Ещё бы штифт выкинуть, он всё порти
mechsolver
Так я их и сниму , для спорта они только мешают .
👍
Evilinside
Сегодня на гарантийной с9 обнаружил брак: треснул приклад. Все на фото, хотел бы получить в Москве новый взамен этого. Не основная часть.
И где, стесняюсь спросить на фото трещина?
EvilinsideДобрый день. Во-первых, примите пожалуйста наши сожаления по поводу поломки.
Сегодня на гарантийной с9 обнаружил брак: треснул приклад. Все на фото, хотел бы получить в Москве новый взамен этого. Не основная часть.
Установить гарантийный это случай или нет можно только в сервисной мастерской или на заводе.
Пожалуйста обратитесь в один из сервис-центров или отправьте карабин на завод для ремонта
адреса СЦ есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/
Если случай будет признан гарантийным, то затраты на отправку оружия вам возместят.
ПС если для вас это проблемно, могу попросить кого-нибудь из московских коллег посмотреть ваш карабин
DimonKDSтакие случаи, насколько я знаю, были на первых партиях 2014 года выпуска. После их выявления затвор переконструировали.
есть случаи на с-9, отламывается рычаг затвора
DimonKDSНи в чем. добавили. Точнее перестали так сильно снимать в том месте.
в чем проблема добавить металла в этом месте?!
mpopenkerМаксим день добрый!
Можете прокомментировать живучесть ствола Сайги 9? Гуляющая информация о реальной живучести собственно ствола в 10 тыс. как-то в голове не укладывается. Конкретной достоверной информации по этому вопросу не нашел.
С уважением, Александр
Фр31
Максим день добрый!
Можете прокомментировать живучесть ствола Сайги 9? Гуляющая информация о реальной живучести собственно ствола в 10 тыс. как-то в голове не укладывается. Конкретной достоверной информации по этому вопросу не нашел.
С уважением, Александр
Вполне верится, если Вы не будете из неё стрелять 7Н21, 7Н31, а будете использовать исключительно гражданские боеприпасы.
Вполне веритсяЯ видимо некорректно вопрос задал. 10 к. для ствола под пистолетный патрон вообще ни о чем. На мой взгляд такой ствол минимум полтинник ходить должен. Про 7Н21 речь естественно не идет. Хочется услышать мнение представителей Ижмаша.
Zhelezniy_Felixданных о конкретных поставках у меня нет, но я подозреваю что проект Сайги-9 в 9х21 делался для Италии, пока там не разрешили не так давно цывилам нормальный 9х19
Вопрос были ли изготовлены единицы в 9х21
Zhelezniy_Felixоно внешне и внутренне от обычной никак не отличаетс. кроме формы патронника
По возможности отфоткайте если есть живой образец
Zhelezniy_Felixя бы не стал так экспериментровать, "их" 9х21 по давлениям эквивалентен обычным коммерческим 9х19, а наши 9х21 ЕМНИП имеют давления куда как более высокие. Не даром Вереск сделали с жестким запиранием ствола.
Оно выдержит в принципе отечественный 9х21
Zhelezniy_Felixс чего бы это? патрон 9х21 IMI специально создавался как прямая замена и аналог 9х19 на гражданских рынках где "армейские" патроны запрещены (Италия, Франция), с той же общей длиной патрона, давлениями, баллистикой и т.п.
Шахта магазины явно должны быть иные
Zhelezniy_Felixа какой смысл?
росто считаю развитие нашего 9х21 на рынке это логичное продолжение этой линейки
TimuruchИ где, стесняюсь спросить на фото трещина?
вот вы все смеётесь,а я ясно вижу трещину...и даже выделил её в программе паинт!
Jarossвот вы все смеётесь,а я ясно вижу трещину...и даже выделил её в программе паинт!
😜😁🤣😆😂
Belzebutв свое время купил у китайцев на алиэкспресс мультикалиберный набор для чистки, использую из него ершики под .357 магнум
народ кто чем чистит сей девайс?
ну и плюс у них же взятый гибкий шомпол (boresnake) под тот же .357
Belzebutв Темпе набрал ершиков по 80 емнип рублей на длинный шомпол за 250 рублей. работают на 5+. зачем нужны дорогущие измышления, не понимаю. 😊
Имеется ввиду инструментарий
Потерялась тема с производством фальш.газ.трубки с левым взводом, на могу найти, не подскажите? Ну и на полуинтегрированную банку на весь ствол тоже на всякий случай 😊.
Темы штудировал перед покупкой, закладки делал, а они, как бывает на ганзе, тютю.
Спасибо.
Еще вопрос - думал, что подойдет резиновая калоша от АКМ на рамочный приклад С9. Примерил. Приклад С9 на пару сантиметров уже, закрепить ремешком толком не получается, болтается вверх-вниз.
Наведите на достойную калошу, пожалуйста. Потом, может быть поменяю на телескопик, но пока с рамочным не наигрался. Но калоша нужна, коротковат.
Спасибо.
Bened1ctнормальная фронтальная вкладка решит вопрос. у меня рост больше 180, руки длиннее стандарта, с рубашками вечно проблема. 😊 но приклад саеги коротким не считаю. и тем не менее, https://guns.allzip.org/topic/241/581958.html
Наведите на достойную калошу, пожалуйста. Потом, может быть поменяю на телескопик, но пока с рамочным не наигрался. Но калоша нужна, коротковат.
Спасибо.
Bened1ctГде брали, если не секрет и почём?
Мужики, принимайте в компанию. Вчера взял С9 новую 2017 года. Пока не стрелял, жду РОХу.
TimuruchОхотактив, местный. 44.
Где брали, если не секрет и почём?
Выбрал из двух, что были в наличии. Хотя были практически идентичные. На одной показалось, что чуть завалено вправо основание мушки. Но это если очень сильно придираться, надо же было их как-то дифференцировать 😊 Не сравнивая не заметил бы, наверное.
ГоробецСпасибо, про него то я не подумал. Привык все на ганзе искать 😊
темпгане же висят чуть ли не постоянно
ГоробецоО
у меня рост больше 180, руки длиннее стандарта
Горобец
так в темпгане же висят чуть ли не постоянно, и ценник хороший. tempgun.ru
нет их сейчас в наличии в Темпе
Timuruchнесколько дней назад смотрел, были. в любом случае, подвозы достаточно регулярны. сам там брал осенью, когда тут несколько тем было от москвичей о покупке 😊)
нет их сейчас в наличии в Темпе
Bened1ctГерметик силиконовый (самый дешёвый возьмите) и задавите в щели . Через пару дней будет стоять как влитой .
Примерил. Приклад С9 на пару сантиметров уже
Вот ее что хотел, фальштвол в виде ПБС. Кто такое продает?
Понимаю, вещь не слишком функциональная, больше антуражная. 😊
Bened1ctобъявления о купле-продаже в разделе запрещены
Где, почем?
Кто нибудь устанавливал газовую трубку с планкой Вивера Alfa Arms на 9*19
https://ishooter.ru/product/ga...4957-22697.html
Можете поделиться своими впечатлениями. Всем отозвавшимся большое спасибо.
Я такую трубку подгонял к своей Сайге 9х19 (аналогичную), хотел на нее ставить коллиматорный прицел, но потом передумал и решил ставить его на планку вивера на крышке ствольной коробки, по ближе к глазу.
Саму трубку пришлось подгонять, чтобы смог закрыться замок, который фиксирует газоотводную трубку. Сейчас стоит комплект цевье+накладка от FAB Defance для АК (правда после аодгонки) с планками вивера снизу и сверху. Снизу - для сошек. Сверху - для красоты.
С уважением
Александр
Rostislav88Я периодически химией для бесконтактной мойки авто и смыть потом горячей водой . Потом смазать .
Коллеги, подскажите как чистите сей агрегат. Весь УСМ же в нагаре!
Rostislav88
Коллеги, подскажите как чистите сей агрегат. Весь УСМ же в нагаре!
После разных способов, больше всего понавилось как чистит керхер. Правда сушить надо возле печки или под вентилятором.
Borz-HunterМне тоже . Особенно если он имеет возможность мыть горячей водой . Карабин сам высыхает . Хочу вот парогенератор прикупить 😊.
больше всего понавилось как чистит керхер.
mechsolver
. Хочу вот парогенератор прикупить 😊.
Обычный бытовой тот что для одежды он мало пригоден , а вот если самому слепить на подобии паромоки для авто 😎
После разных способов, больше всего понавилось как чистит керхер. Правда сушить надо возле печки или под вентилятором.Можно фейри и зубной щеткой, моется очень хорошо, затем на стол под включенный фен 5 минут и готово остается только немного протереть балистолом.
Вся чистка занимает 10 минут.
ignat_68А фото можно? А то что-то не представляю, что там за "белая заклёпка надо рукояткой"...
На ствольной коробке , сбоку, то ли ось то ли упор блокиратора (белая заклепка над рукояткой) миллиметра на 1,5 торчит. Так и хочется ее молотком забить 😛) но страшно пока. ))
Недоклепали заклепку у планки вивера и затвор благополучно бился об нее.
Так эт у всех торчит у кого 4 заклепки. Именно эта добавленная между двумя. И у всех затвор по ней чертит. Или у Вас клинит затвор об неё?
Так и не выяснено: толи это как бы направляющая затвора (выфрезерованный сверху паз), Толи просто так. Но у всех у кого 4 клёпки!
Всех благ!
Отличные магазины делает ПафГан.
medved 73От Витязя СН.
от какого оружия вообще туда магазины подходят???
Landgraf
От Витязя СН.
😊я уже видел два по мимо витезя! один можно было укорачивать до нужного объёма и вот 1198 этот теперь!
medved 73это, скорее всего, от ПафГана магазины.
один можно было укорачивать до нужного объёма
medved 73это видимо от PuffGun были
один можно было укорачивать
medved 73И для какого же оружия они предназначены? Не для Витязя явно, т.к. Витязь принят на вооружение с определённым магазином пр-ва КК.
я уже видел два по мимо витезя!
medved 73Пафган скорее всего и ещё какой-то кустарный.
один можно было укорачивать до нужного объёма и вот 1198 этот теперь!
какого же оружия они предназначены? Не для Витязя явно, т.к. Витязь принят на вооружение с определённым магазином пр-ва КК.Ясно я-то думал может От чего подходит. Ну то есть думал КК у кого-то позаимствовал
Belzebutконкретно под Сайгу / Витязь - нет, но умельцы посредством напиллинга успешно адаптировали 36-зарядные "железяки" от Карл Густав М/45 (они же под "Суоми") для Сайги-9
народ а бывают магазины 9х19 металлические?
Их реально где то купить?
BelzebutА для чего , если не секрет ? В чём смысл ?
народ а бывают магазины 9х19 металлические?
да не секрет. спортивный интерес)) от безделия как говорится.
Belzebutнарод из Финляндии возил, там их в наличии и недорого
Их реально где то купить?
Belzebut
понятно. ну лан. видимо дохлая затея. или если только... никто в финляндию не собирается? хД
В 'купле-продаже' поищите, раньше периодически всплывали. Но, без напиллинга в шахту С9 не вставить, подгонять нужно. Мало того, недавно там же видел магазин от Суоми М-31 на 50 мест четырёхрядный. Но, тоже врядли в шахту С9 влезет, широковат, у Суоми как у ППШ (точнее, наоборот, у ППШ как у Суоми ) нет шахты.
ignat_68
Доброго всем времени суток. Влился в ряды владельцев Сайги 9х19. Приятный агрегат, пока не удалось пострелять и слава богу. Нельзя стрелять "из коробки" изделиями наших мастеров. Недоклепали заклепку у планки вивера и затвор благополучно бился об нее.
А предположить, что есть определенный конструктив, а не недосмотр "ваших мастеров"? Надеюсь, хватило ума не трогать заклепку?
svdun
Толи просто так.
Не просто так.
Не просто так.
Хм... Неужели и правда направляющая? Только у меня она след на затворе оставляет на одной верхней стороне (по-моему справа, сейчас не под рукой аппарат).
Фоткану может с утра.
Всех благ!
А предположить, что есть определенный конструктив, а не недосмотр "ваших мастеров"? Надеюсь, хватило ума не трогать заклепку?
А у кого всего лишь три заклёпки, что делать?
Эх, придётся самому клепать! 😊
след на затворе оставляет на одной верхней стороне
Повтыкав спокойно в фотки, подумалось, это наверное, какой-то успокоитель затвора чтоли?
Или опосредованная кримметка?
Всех благ!
Мда, некошерно, как то, затвор какой то ободранный получается. Аккуратно, на точильном камне удалить ободранность и закрасить
и правда направляющая? Только у меня она след на затворе оставляет на одной верхней стороне
на точильном камне удалить ободранность и закрасить
Ни-ни-ни! Затвор - ОЧ.
Да и неизвестно сколько стачивать: а вдруг потом еще появится?
И мне нравятся потертости на оружии.
Всех благ!
bars36
Мда, некошерно, как то, затвор какой то ободранный получается. Аккуратно, на точильном камне удалить ободранность и закрасить
Извините, а боевые упоры, например, в зоне контакта Вы на другом оружие тоже стачиваете «точильным камнем», чтобы удалить «ободранность»?
NewНе, до упоров пока не добрался, ума хватило только заклёпку не трогать.
а боевые упоры, например, в зоне контакта Вы на другом оружие тоже стачиваете «точильным камнем», ч
bars36Заклёпку можете смело чуть расклепать или чуть сточить .
ума хватило только заклёпку не трогать.
ak35
Предположу, наличие этой "заклёпки" формально исключает использование в Сайге затвора от Витязя. Угадал?
Нет. Они идентичны.
NewВ чём тогда её предназначение?
Нет
ak35Вероятно, в том, что кто то уже получил свои дивиденты за инновацию.
В чём тогда её предназначение?
ak35Это скорее всего наследие от старой "девятки" с более лёгким затвором . В технологической карте прописали , а когда сделали вставку в затвор просто не убрали . Тем более крышки с отверстиями и планки тоже .
В чём тогда её предназначение?
NewА предположить, что есть определенный конструктив, а не недосмотр "ваших мастеров"?
А поподробнее можно, Евгений? Или военная тайна?
mechsolverСам себя поправлю . Скорее от Витязя . Затвор без вставки в крайнем заднем положении выходит штоком из прицельной колодки и может встать в упор в неё . Заклёпка не даёт ему подняться . При установке полиуретанового или резинового вкладыша ход ограничивается и заклёпка уже не работает . На Сайге утяжеляющая вставка не даёт затвору подняться . То есть , если на Витязе вставку вставляют сейчас , то заклёпка не нужна . Но технология то прописана , да и комплектухи наделали на склад . Поэтому дешевле воткнуть заклёпку . Если не прав , то Евгений может меня поправит , ему проще получить информацию .
Это скорее всего наследие от старой "девятки" с более лёгким затвором .
Поэтому дешевле воткнуть заклёпку
Однако!
Всех благ!
шестнадцатыйкак это фэйк , если он у меня в руках??
По моему мнению- фейк!!Никакая "легальная арсенальная" ни по каким запросам поисковиков не пробиваеться,на всех фото родная ижевская стальная пятка,ну и вишенка на торт,кто занимаеться фотожабой сразу увидел вмешательства,в частности наложения..(кстате так удобны на гладкие родные)если не ошибаюсь рисунки промаговские с их сайги 12
mechsolverВот оно как, оказыватся. Были такие баги, как поднятие и упирание затвора, есть статистика?
На Сайге утяжеляющая вставка не даёт затвору подняться
Думалось, что причина утяжеление затвора удлинённый ствол, вследствие чего более раннее страгивание открытия затвора, и соответственно, повышенная загазованность коробки и лица стрелка. Короче, по многочисленным жалобам "загазованных лиц".
На Сайге утяжеляющая вставка не даёт затвору подняться
Так это же хорошо! Значит прямее и чётче движется затвор...
У кого нет этой заклепки тем задуматься возможно стоит.
И тем более стачивать не надо иначе болтаться будет!
Одно но... Затвор всё-таки имеет тенденцию ударять изнутри по крышке ствольной коробки хоть и через заклепку, получается?
Исходя из этого: нестабильность установки любой оптики на крышку имеет место быть ибо поддалбливает?
Всех благ!
bars36Такое выявляют на заводе . До эксплуатанта как правило не доходит . У кого старая Саёга может попробовать с открытой крышкой дёрнуть затвор , ТОЛЬКО НЕ СТРЕЛЯТЬ !
Были такие баги, как поднятие и упирание затвора, есть статистика?
bars36Дело не в загазованности . Дело в слишком высокой скорости открытия затвора . Там бы ещё по идее не мешало чуток добавить .
Думалось, что причина утяжеление затвора удлинённый ствол, вследствие чего более раннее страгивание открытия затвора, и соответственно, повышенная загазованность коробки и лица стрелка. Короче, по многочисленным жалобам "загазованных лиц".
mechsolver
bars36Были такие баги, как поднятие и упирание затвора, есть статистика?
Такое выявляют на заводе . До эксплуатанта как правило не доходит . У кого старая Саёга может попробовать с открытой крышкой дёрнуть затвор , ТОЛЬКО НЕ СТРЕЛЯТЬ !Даа, делаа....
svdunВот я её и подточил 😊 , мишени выкладывал . При установке вкладыша (полиуретанового или резинового) по заклёпке бить не будет . Если она нормально расклёпана . На некоторых девятках и на "козе" планки уже приваривал (болтались) , сборщикам "привет" 😊 .
Затвор всё-таки имеет тенденцию ударять изнутри по крышке ствольной коробки хоть и через заклепку, получается?
С Э МТочно знаете ?
Могу сказать точно,это обычное криворукий недодел
mechsolver
Точно знаете ?
Да.Когда первый раз увидел,сразу подумал о доработке в ручную на заводе,потом, когда сдавал на ремонт свою С9 у мня приёмщик спросил,может установить ещё одну клёпку для усиления, я отказался.Таким "макаром" можно и самому захерачить,только будет аккуратнее.Если посмотреть с верху на вивер вы обнаружите, что клёпка стоит не на одной линии с остальными-это говорит о небрежной установке.
С Э МДа.Когда первый раз увидел,сразу подумал о доработке в ручную на заводе,потом, когда сдавал на ремонт свою С9 у мня приёмщик спросил,может установить ещё одну клёпку для усиления, я отказался.Таким "макаром" можно и самому захерачить,только будет аккуратнее.Если посмотреть с верху на вивер вы обнаружите, что клёпка стоит не на одной линии с остальными-это говорит о небрежной установке.
А вот и нифига. У меня все четыре ровно в одну линию
TimuruchА вот и нифига. У меня все четыре ровно в одну линию
И,что из этого? Значит у вас она служит направляющей затвора? 😊 😊 😊
С Э МЗначит у вас она служит направляющей затвора? 😊 😊 😊
С Э МСомневаюсь . Надо смотреть тех.документацию . Либо услышать представителя от КК .
Да.
TimuruchЯ этого не говорил. Я лишь утверждал это
Хорошо,значит вам повезло. 😊
mechsolver
Сомневаюсь . Надо смотреть тех.документацию . Либо услышать представителя от КК .
Переубеждать не собираюсь,думайте так.
New
В нынешней итерации Сайги-9 затвор утяжелен (для снижения скоростей), а заклепка - служит ограничителем для предотвращения вертикального смещения затвора.
Вы только об этом больше нигде не говорите..... 😊
Вы только об этом больше нигде не говорите
А что, Ваш вариант лучше проговаривать вслух?
То есть два(!) года долбЯт четвёртую заклёпку не заподлицо, а с выступом внутри для усиления как бы не такого уж напряжного узла как крышка-планка (никому не пришла ведь идея поставить на планку килограммовый тепловизор на моноблоке, а?) при том, что на крышках карабинов более крупных калибров хватает и трёх клёпок.
И какой же блат есть у этого криворукого клепальщика на этой операции, если его за два года брака (если не больше) на сотнях (если не тысячах) экземпляров продукции никто не остановил, не поправил, не наказал и не снял с работы нахрен?
И на ремонте спросили: "А может Вам пятую впиндюрить? Сможете полтора килограмма вешать на него!"
😊 😊 😊 😊
Всех благ!
По-существу:
У меня нет люфта крышки.
У меня на крышке стоит маленький закрытый калик ВекторОптикс и хватит. Планка пока не сползла. 😛
По наблюдениям заклёпка появилась вместе с удлинённым утяжелённым затвором.
Получается, что заклёпка соприкасаясь с затвором дополнительно тормозит его(ясно что несильно).
А об пятую точно останавливаться, наверное, будет, если ремонтеры (похоже рыжие с круглыми красными носами и нарисованными белыми кругами вокруг глаз и рта) тоже оставят её не заподлицо.
Где тут пятую-то ставить? И так крышка укорочена.
Всех благ!
svdunОхренительная конструкторская идея - тормозить затвор о тонкостенную легкосъёмную подвижную деталь (крышку ствольной коробки)... Такого конструктора надо немедленно переводить например в дворники, ибо в качестве конструктора он просто опасен.
...Получается, что заклёпка соприкасаясь с затвором дополнительно тормозит (ясно что несильно)...
Охренительная конструкторская идея - тормозить затвор
Но факты, Холмс!
Трётся-то у всех у кого эта четвёртая торчит.
Что же поделать?
Кста, полностью поддерживаю Вашу аву.
Всех благ!
svdun
Приветствую!А что, Ваш вариант лучше проговаривать вслух?
То есть два(!) года долбЯт четвёртую заклёпку не заподлицо, а с выступом внутри для усиления как бы не такого уж напряжного узла как крышка-планка (никому не пришла ведь идея поставить на планку килограммовый тепловизор на моноблоке, а?) при том, что на крышках карабинов более крупных калибров хватает и трёх клёпок.
И какой же блат есть у этого криворукого клепальщика на этой операции, если его за два года брака (если не больше) на сотнях (если не тысячах) экземпляров продукции никто не остановил, не поправил, не наказал и не снял с работы нахрен?
И на ремонте спросили: "А может Вам пятую впиндюрить? Сможете полтора килограмма вешать на него!"
😊 😊 😊 😊Всех благ!
В вашем лице,КК,потерял выдающегося конструктора.... 😊
svdun
Приветствую!Но факты, Холмс!
Трётся-то у всех у кого эта четвёртая торчит.
Что же поделать?Всех благ!
Я уже выше писал, что узнал это у специалиста на заводе.А,вы, от куда этот факт нарыли,просто интересно,то, что у всех трётся затвор об заклёпку....? Тогда зачем тупые конструкторы придумали направляющие в ствольной коробке,могли бы просто ограничится такой клёпкой, чтоб не задирало затвор.Кстати, от куда эта бредовая идея про задирание затвора? 😊
Кстати, от куда эта бредовая идея про задирание затвора?
Вы позже чтоли подошли? Было пару-тройку страниц назад...
Не моё! А то снова начнете сватать в конструкторы...
Легче, кстати, спросить у кого не чертит.
И этого клепальщика Вам на заводе не показали, случайно, когда рассказывали версию?
"Это бра-ак! Только т-с-с! Ибо он племяш одного из сильных мира сего! А куда его ещё, только в клепальщики!"
Всех благ!
С Э МУ приёмщика 😊 ? Ну вообще то есть старая пословица : -Каждый суслик в поле агроном . Вы когда продавца в магазине спрашиваете про качество тормозных колодок , думаете он их все попробовал на "своём LC200" 😊
что узнал это у специалиста на заводе.
? Кстати в отличии от Вас Евгению достаточно нажать кнопку на телефоне ,
что бы получить любую информацию о стрелковке на заводе .
С Э МВозьмите старую Сайгу(без доп.вкладыша) и проверьте с открытой крышкой
Кстати, от куда эта бредовая идея про задирание затвора?
С Э МЭто достаточно грамотное решение вопроса при ошибке конструирования (конструкторы тоже люди и ошибаются). Направляющие просто ориентируют затвор , а допуски не позволяют ограничить движение вверх . В стандартном АК роль ограничителя выполняет газовый поршень . Вы просто плохо знаете конструкцию АК и алгоритм его работы
Тогда зачем тупые конструкторы придумали направляющие в ствольной коробке,могли бы просто ограничится такой клёпкой, чтоб не задирало затвор.
bars36Ахинеи в чём ?
ахинеи....
[B]
Забыл у вас спросить? А, вы знаете кто такой приёмщик,его обязанности и чем и кем он руководит? 😊И,мне не надо ни куда звонить,чтоб узнать информацию, я могу узнать всё из первых рук не посредственно. 😊
С Э МПриёмщик ? Руководит ? Ничего не перепутали 😊? Я высказал свою версию и обосновал её . И я знаю Евгения и склонен ему верить . Вы же утверждаете , не приводя доказательства , а только бред про криворукость ,про усиление от какого то приёмщика . Если он вам это предложил , то он ни черта не понимает в оружии .
А, вы знаете кто такой приёмщик,его обязанности и чем и кем он руководит?
mechsolver
Приёмщик ? Руководит ? Ничего не перепутали 😊? Я высказал свою версию и обосновал её . И я знаю Евгения и склонен ему верить . Вы же утверждаете , не приводя доказательства , а только бред про криворукость ,про усиление от какого то приёмщика . Если он вам это предложил , то он ни черта не понимает в оружии .
В таких случаях,я говорю, приезжайте в Ижевск я вас встречу и свожу в КК,ну ,а там всё вам расскажут и покажут. 😊
mechsolver
Приёмщик ? Руководит ? Ничего не перепутали 😊? Я высказал свою версию и обосновал её . И я знаю Евгения и склонен ему верить . Вы же утверждаете , не приводя доказательства , а только бред про криворукость ,про усиление от какого то приёмщика . Если он вам это предложил , то он ни черта не понимает в оружии .
Склонен согласиться с высказываниями. Тем более, что показывал торчащую заклёпку мастеру от КК в климовском Темпе и он сказал, что ничего пилить/точить не будет, т.к. всё правильно и находится на своём месте.
mechsolver
У кого старая Саёга может попробовать с открытой крышкой дёрнуть затвор , ТОЛЬКО НЕ СТРЕЛЯТЬ !
mechsolver
Ахинеи в чём ?
Следуя Вашему совету, старался, но не смог обнаружить поднятие затвора. Более того, потертости есть на боковых сторонах штока затвора, но никак не сверху.
Ведические измышлизмы о сакральном назначении четвёртой заклёпки считаю не соответствующими действительности.
Пользователям С9 рекомендую не слушать анти полезные советы о замене родной возвратки - всё, ну, или почти всё, уже придумано в этом девайсе, в частности стальной
отбойник на родном возвратном мезанизме.
По существу,с таким решением в виде клёпки-ограничителя я конечно не согласен(хоть и помогает),могли бы конструктора найти более нормальное решение.Хотя если честно, сомневаюсь, что выламывание направляющей в ствольной коробки всё таки по этой причине.На моей С9 2014г,одной из первой приобретённой в Ижевске,уже перевалил пробег за 2000,всё ок. Мне предлагали поставить такую клёпку,но отказался,есть своё решение более грамотное на мой взгляд,не хватает только вольфрама,стоит он блин как "чугунный мост". 😊Клёпка,царапающая затвор,блин,на коленке придумали, что ли!?Кстати, у кого есть доступ к ВИТЯЗю, по службе,посмотрели бы как там обстоят дела с таким ноу хау. Так, что mechsolver, вам стоит подумать, как это более интереснее сделать,раз у вас там есть своё производство по тюнингу. 😊
bars36Я ничего не советовал . Насколько помню , на Витязях и старых Саёгах возвратка была без отбойника (у товарища такая и у него выходит затвор) и разбивало сзади до трещин . На Витязе ствол короче и соответственно скорость другая .
Следуя Вашему совету
bars36Странно , у меня сверху от заклёпки .
Более того, потертости есть на боковых сторонах штока затвора, но никак не сверху.
bars36Кто то спорит ? Просто с резиновым или полиуретановым работа мягче . И на Сайгах с утяжелителем заклёпка уже не нужна . Поэтому я сделал вывод , что заклёпка это просто наследие от старой вариации . Евгений подтвердил , что не так ? А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК 😊 , только его там никто не слушает почему то .
всё, ну, или почти всё, уже придумано в этом девайсе, в частности стальной
отбойник на родном возвратном мезанизме.
mechsolverКакое наследие? Четвертая заклепка появилась на карабинах начиная с 2016 г.в.
Поэтому я сделал вывод , что заклёпка это просто наследие от старой вариации .
mechsolverИ в чём криворучко,дорогой вы наш механизатор? 😊Да, и расскажите на каких ранних С9 не было буфера(фото или ещё что)?
Кто то спорит ? Просто с резиновым или полиуретановым работа мягче . И на Сайгах с утяжелителем заклёпка уже не нужна . Поэтому я сделал вывод , что заклёпка это просто наследие от старой вариации . Евгений подтвердил , что не так ? А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК 😊 , только его там никто не слушает почему то .
Изначально написано mechsolver:
"Насколько помню , на Витязях и старых Саёгах возвратка была без отбойника (у товарища такая и у него выходит затвор) и разбивало сзади до трещин".
С Э МЕщё раз объясню . Я сделал свой вывод , обосновал со своей точки зрения . И выводов относительно вашей профессии не делал .
Да, и расскажите на каких ранних С9 не было буфера(фото или ещё что)?
mechsolver
"Насколько помню , на Витязях и старых Саёгах возвратка была без отбойника (у товарища такая и у него выходит затвор) и разбивало сзади до трещин".
Уважаемый Сергей! Здесь и сейчас я высказываю исключительно своё мнение по этому вомросу, не отталкиваясь от чужого, и не выдавая его за истину в последней инстанции.
Не знаю, как на пилотной партии из 500 штук, но на моей С9 14-го года, отбойник присутствует. Номер ...088.
mechsolverА,что,это?
Ещё раз объясню . Я сделал свой вывод , обосновал со своей точки зрения . И выводов относительно вашей профессии не делал .
quote:
Изначально написано mechsolver:
А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК , только его там никто не слушает почему то .
quote:
Изначально написано mechsolver:
Насколько помню , на Витязях и старых Саёгах возвратка была без отбойника (у товарища такая и у него выходит затвор) и разбивало сзади до трещин .
По этому поводу мне просто интересно взглянуть на фото такой САЙГи,тем более у товарища видели(я думаю не трудно будет фото выложить)?
bars36Уважаемый Сергей! Здесь и сейчас я высказываю исключительно своё мнение по этому вомросу, не отталкиваясь от чужого, и не выдавая его за истину в последней инстанции.
Не знаю, как на пилотной партии из 500 штук, но на моей С9 14-го года, отбойник присутствует. Номер ...088.
У меня 021,на этой возвратке буфер был сделан как-то немного небрежно,как буд-то наждаком выточенный,но стоял.
С Э МУ меня 021,на этой возвратке буфер был сделан как-то немного небрежно,как буд-то наждаком выточенный,но стоял.
Наши С9, они из перврй сотни считаются, не?
bars36Наши С9, они из перврй сотни считаются, не?
По цифрам,выходит так.
bars36Тоже из первой сотни. На 5 тыс. ручка отвалилась, на 7 тыс. коробка лопнула.
Наши С9, они из перврй сотни считаются, не?
А вот вторая, 2016 года уже 12+ тыс прошла, все ок.
PUFGUN.RU
Тоже из первой сотни. На 5 тыс. ручка отвалилась, на 7 тыс. коробка лопнула.
А вот вторая, 2016 года уже 12+ тыс прошла, все ок.
Про ручку уже известно,конфигурация выреза была другая в основании ручки взвода,не как сейчас.А, по коробке,треснула в месте где расположена направляющая?
С Э МДа, именно там. Хорошо что проблему пофиксили.
А, по коробке,треснула в месте где расположена направляющая?
PUFGUN.RU
Да, именно там. Хорошо что проблему пофиксили.
Точно,этой клёпкой уродливой и решили проблему. 😊
С Э МВы думаете я всё в этой жизни фотографирую ? Тем более было года два назад . Помню , что у товарища смотрел , но у кого не помню . Ещё раз повторю , высказал своё предположение , сделал свой вывод , но доказывать это я не собираюсь (просто не хочу). Если мой вывод вам не нравится и хотите доказать мне своё , то без проблем . Сделайте скан из ТД , для вас же это просто .
я думаю не трудно будет фото выложить
mechsolver
Вы думаете я всё в этой жизни фотографирую ? Тем более было года два назад . Помню , что у товарища смотрел , но у кого не помню . Ещё раз повторю , высказал своё предположение , сделал свой вывод , но доказывать это я не собираюсь (просто не хочу). Если мой вывод вам не нравится и хотите доказать мне своё , то без проблем . Сделайте скан из ТД , для вас же это просто .
Просто мне было интересно,как вообще работала такая С9,без буфера,вы же понимаете,что тогда окно выброса на крышке ствольной коробке должно быть длинней,по направлению к заднему вкладышу.
Ну и конечно мне хотелось всё таки услышать от вас объяснение по этому поводу,что имели ввиду,а то вы как-то уклоняетесь от этого вопроса?Я вам вроде не грубил, а вы во мне какого-то "криворучко" нашли и ещё КК приписали.Поясните и на этом закончим.
quote:
Изначально написано mechsolver:
А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК , только его там никто не слушает почему то .
И что значит?
quote:
Изначально написано mechsolver:
Сделайте скан из ТД , для вас же это просто
криворучкоКриворучко - это фамилия хозяина, или одного из, КК
NewOldMan
Криворучко - это фамилия хозяина, или одного из, КК
Я знаю, кто такой Криворучко.Меня другое интересует.
С Э МВы же сказали , что проведёте по концерну , всё покажете . Вот я и решил , что можете чётко предоставить доказательства вашего изречения про недоделки .
Сделайте скан из ТД , для вас же это просто
С Э МА я как то нагрубил ,обозвал ? Если у вас такие хорошие связи на КК почему не доносите о косяках напрямую ответственным людям ? Что вас оскорбило ? Само существование Криворучко ? Я не могу про него сказать что либо плохое , нет у меня такой информации . А вот к конструкторам претензии есть , к ОТК есть . И к сборщикам есть . Им платят деньги и они обязаны их отрабатывать . Не нравится зарплата , но это не повод делать работу хреново . Не нравится- увольняйся .
Я вам вроде не грубил
mechsolver
А я как то нагрубил ,обозвал ? Если у вас такие хорошие связи на КК почему не доносите о косяках напрямую ответственным людям ? Что вас оскорбило ? Само существование Криворучко ? Я не могу про него сказать что либо плохое , нет у меня такой информации . А вот к конструкторам претензии есть , к ОТК есть . И к сборщикам есть . Им платят деньги и они обязаны их отрабатывать . Не нравится зарплата , но это не повод делать работу хреново . Не нравится- увольняйся .
Прочитайте мой пост #1276 и всё станет понятно. Разве я вам говорил, что я работаю на КК?И, я не обещал вам прогулку по территории КК...
quote:
Изначально написано mechsolver:
А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК , только его там никто не слушает почему то .
Давайте не будем выражать недоумение, ясно и понятно, что вы имели ввиду.
По поводу "качественной" продукции КК,претензий и т.д, есть определённый порядок,а по другому не получится.Ни нравится,исковое в суд и судитесь до "посинения". 😊
С Э МВ таких случаях,я говорю, приезжайте в Ижевск я вас встречу и свожу в КК,ну ,а там всё вам расскажут и покажут. 😊
Куда сводите? И к кому?
С Э МА фамилию этого специалиста можно узнать?Я уже выше писал, что узнал это у специалиста на заводе.
NewНе говорите ему, он нам не рассказывает сколько будут стоять новые ружбайки( торгуйтесь вы ему фамилию он нам цену)))))) шутка))
А фамилию этого специалиста можно узнать?
маузер2000
Не говорите ему, он нам не рассказывает сколько будут стоять новые ружбайки( торгуйтесь вы ему фамилию он нам цену)))))) шутка))
Не,он из КАХБЕ.... 😊
А можно положить конец этим диким измышлениям и умозаключениям и прекратить эту ненужную полемику? Просто скажите для чего эта четвертая выступающая заклёпка в крышке СК
TimuruchОн уже отвечал, пост #1256, не помогло
Просто скажите для чего эта четвертая выступающая заклёпка в крышке СК
Timuruch
Евгению (NEW)
А можно положить конец этим диким измышлениям и умозаключениям и прекратить эту ненужную полемику? Просто скажите для чего эта четвертая выступающая заклёпка в крышке СК
Ограничивает поднятие затвора вверх,тем самым предотвращает выламывание направляющей ствольной коробки.
ak35
Он уже отвечал, пост #1256, не помогло
Значит, пропустил. Спасибо!
С Э МОграничивает поднятие затвора вверх,тем самым предотвращает выламывание направляющей ствольной коробки.
Ну, вот и ладненько. Да?
TimuruchНу, вот и ладненько. Да?
Аха. 😊Хочу добавить тем не менее,что mechsolver так и не дал пояснение,разъяснение по моему последнему вопросу....Видимо сказать него по своим под....м. 😊
С Э МДа вроде на все ответил , какой именно. Повторите если не сложно .
Хочу добавить тем не менее,что mechsolver так и не дал пояснение,разъяснение по моему последнему вопросу
mechsolver
Да вроде на все ответил , какой именно. Повторите если не сложно .
quote:
Изначально написано mechsolver:
А СЭМ похоже второй после Криворучко в КК , только его там никто не слушает почему то.
Что,имелось ввиду?
С Э МВ таких случаях,я говорю, приезжайте в Ижевск я вас встречу и свожу в КК,ну ,а там всё вам расскажут и покажут. 😊
Исходя из этой фразы я сделал вывод , что у вы туда вхожи . Так как , если я просто приеду в Концерн и попрошу поводить меня по производству , то скорее всего мне вежливо улыбнутся и вежливо откажут .
Это режимное предприятие . Могут предложить сходить в музей , в брэнд-зону . Я ответил на ваш вопрос ?
mechsolverИсходя из этой фразы я сделал вывод , что у вы туда вхожи . Так как , если я просто приеду в Концерн и попрошу поводить меня по производству , то скорее всего мне вежливо улыбнутся и вежливо откажут .
Это режимное предприятие . Могут предложить сходить в музей , в брэнд-зону . Я ответил на ваш вопрос ?
Лукавите,слегка,ну да ладно,пойдёт,раз так, чтоб многое знать,не надо заходить на территорию,работяги ничего вам там не скажут интересного.... 😊Кстати, по поводу С9, без железного штатного буфера,может подскажете,хотя бы,цифры на ствольной крышки в каком исчислении или вообще какую информацию, чтоб определить год выпуска, а я потом поспрашиваю,что за "зверь" такой был выпущен в гражданку.Это не просто вас,типа замучать вопросами, а интересно.Если и был такой карабин, то я узнаю точно и что за модификация. Я точно знаю, что,иногда карабины делаю под заказ на базе АК,но с такими комплектующими, что в базе просто не увидите,сам такой имею, случайно достался.
С Э МСкорее всего сейчас уже не реально . Почти два года прошло . Товарищ раньше рядом работал , пересекались . Уволился и телефон у него по видимому сейчас другой . У второго спрошу , у него вроде тоже старая , коробка тоже трещала . В субботу на соревнованиях вроде должен быть .
может подскажете,хотя бы,цифры на ствольной крышки
mechsolverОк.Интересно,как у него там со ствольной крышкой дела обстоят,на своей прикинул,так без штатного буфера,затвор в заднем положении,окно выброса гильзы должно быть увеличено на 13мм в сторону заднего вкладыша.
Скорее всего сейчас уже не реально . Почти два года прошло . Товарищ раньше рядом работал , пересекались . Уволился и телефон у него по видимому сейчас другой . У второго спрошу , у него вроде тоже старая , коробка тоже трещала . В субботу на соревнованиях вроде должен быть .
А так, мне больше нравятся прорезиненные "гладкие", без пальцев 😊
Timuruch
Мужики, кто ставил на свои С9 рукоятки от Пуфгана? Какие лучше, с выемками под пальцы или без них, прорезиненые или нет?
У меня на МК-03 стояла рукоятка Hogue,под пальцы,пальцы иногда не попадали при вскидке оружия,ну и не понравилось,что цеплялась за разгрузку,снял поставил САЙГовскую,только резинку натянул на неё как чулок,теперь всё ок.Ставил Пуфгана на пробу ,стоит удобно не хуже Hogue,могу посоветовать,поставить прямую, без вырезов под пальцы,хват при вскидывании не надо будет под эти вырезы подстраивать.
Poruchik_72И с этим гадом, мы еще в одной команде стреляем. 😊
Чисто на любителя!
PUFGUN.RU
И с этим гадом, мы еще в одной команде стреляем. 😊
Ставил вашу,для примерки в магазе,без вырезов под пальцы самое нормальное и цена адекватная,по образу и подобию не хуже Hogue и по качеству и особенно по цене. 😊
PUFGUN.RUОо
И с этим гадом, мы еще в одной команде стреляем.
Я имел ввиду, что "гладкая" или "под пальцы" - это очень субъективно!!!
А так - рукоятки от пафгана - лучшие!!! Как и магазины!
С Э МИменно так!
самое нормальное и цена адекватная,по образу и подобию не хуже Hogue и по качеству и особенно по цене
Timuruch
А если рукоятку Пуфган сравнить с Magpul, какая будет удобнее?
Две разные по форме рукоятки, я думаю, что и ощущения тактильные будут разные.
TimuruchОни очень различаются по форме, так что - какая покажется удобнее, ту и брать. Но Пафган по соотношению цена/качество вне конкуренции однозначно!
А если рукоятку Пуфган сравнить с Magpul, какая будет удобнее?
И они (пафгановские) реально удобные и приятные как тактильно так и в эксплуатации, и цвета на любой вкус.
TimuruchА какой фломастер красивее - синий или красный?
А если рукоятку Пуфган сравнить с Magpul, какая будет удобнее?
А какой фломастер красивее - синий или красный?Конечно синий !
СергейЕСиний однозначно.
Конечно синий !
Landgraf
А какой фломастер красивее - синий или красный?
Мне красный больше по душе, однозначно
Poruchik_72
Они очень различаются по форме, так что - какая покажется удобнее, ту и брать. Но Пафган по соотношению цена/качество вне конкуренции однозначно!
И они (пафгановские) реально удобные и приятные как тактильно так и в эксплуатации, и цвета на любой вкус.
Спасибо, Денис!
TimuruchКак показали посты NN1325, 1326 и этот Ваш пост, Вы не совпали в предпочтениях как минимум с двумя форумчанами. Откуда у Вас уверенность, что Вы совпадёте в предпочтениях относительно рукояти? Такие вещи выбирают руками, а не постами на форуме. Щупать их надо, а не слушать отзывы других.
Мне красный больше по душе, однозначно
Такие вещи выбирают руками, а не постами на форуме. Щупать их надо, а не слушать отзывы других.ОднознаШно.
Один штифт возле оси защелки магазина - вижу. Схемный он или запрессован?
И если снять шахту, потом поставить, люфты и проблемы с подачей в будущем не появятся?
Для шлифовки сухаря и горки хотел бы снять шахту, дремелем никак толком не подлезу... Спасибо за ответы, советы и идеи.
Bened1ct
Мужики, просветите, шахта магазина съемная? Снимал кто? Как снимается?
Один штифт возле оси защелки магазина - вижу. Схемный он или запрессован?
И если снять шахту, потом поставить, люфты и проблемы с подачей в будущем не появятся?Для шлифовки сухаря и горки хотел бы снять шахту, дремелем никак толком не подлезу... Спасибо за ответы, советы и идеи.
Оси расклёпаны с обеих сторон,так, что снять можно,без проблем.
С Э МОбе оси снимать придется? (на одной держится, вторая как бы является осью защелки магазина)
Оси расклёпаны с обеих сторон,так, что снять можно,без проблем.
Кроме как на осях, ни на чем другом не держится? Потом поставить все без проблем?
Bened1ctПопробуйте сначала снять ось установленную на защитную скобу спуска.Может другую и снимать не придётся.
Обе оси снимать придется? (на одной держится, вторая как бы является осью защелки магазина)
Кроме как на осях, ни на чем другом не держится? Потом поставить все без проблем?
Я что-то не заморачиваясь особо закупил 4 на 20 и 1 на 10 от пафгана. Пружины только укоротил, а то туговатые показались. Ну и родная 30-ка с ограничителем, который пока не убирал. Не за чем.
30-ки показалось много. Без ФА и 20 достаточно, за то меньше торчит и лежа стрелять комфортно. Вот с полуоболочкой пока воюю. То весь магаз может без задержек отстреляться, то затыки через раз.
NewЕвгений, кода вновь появятся родные прозрачные? И почему бы не отказаться от штифта? На прозрачном он очень грубо выглядит
А зачем нужны эти поделки при наличии родных магазинов?
NewА зачем нужны эти поделки при наличии родных магазинов?
Первый заказ ждал 3 месяца . Перед НГ сделал второй заказ , 4(ЧЕТЫРЕ !) месяца (магазины выпущены в июле 2017 😊) . Такое ощущение , что манагеры просто саботируют . Либо им не платят , либо им похрен (всё равно платят) . В брэнд-зонах (круто звучит) их нет , либо по такой цене , что возникает желание кое кому засунуть этот магазин и спросить:- Кто же такую цену то установил ? Я понимаю рынок , коммерция , но как то по свински . Предложил : - Давайте оптом куплю , сделайте нормальную скидку , что бы у стрелков была возможность купить по цене интернет - магазина КК . Ага - два раза . 10% . Что как с форума , что как оптовику .
Ответ манагеров : - Основное направление это продажа аксессуаров 😊, майки ,брелки . Магазины - это для ассортимента , и то не факт что ещё будут.
max_7.62
где написали ,что магазины мифические,они существую,сегодня забрал,губки армированы.
Цену назовите.Может пропустил инфу.......
mechsolver
Ответ манагеров : - Основное направление это продажа аксессуаров 😊, майки ,брелки . Магазины - это для ассортимента , и то не факт что ещё будут.
Евгений, это действительно так? Нужен ли вообще такой интернет-магазин? ЗИПа нет, магазинов нет
ak35
Евгений, кода вновь появятся родные прозрачные? И почему бы не отказаться от штифта? На прозрачном он очень грубо выглядит
Вроде есть во всех бренд-зонах (по крайней мере в тех, что заказывают - мы же им насильно ЗиП не выдаем). Скажите, куда обращались и где не нашли. По ИМ - разберёмся.
Последние выпуски должны быть с проволочным ограничителем.
NewЭто только кажется . Даже обычных не было . А 223 похоже вообще втихаря льют налево .
Вроде есть во всех брензонах.
New223 появились по цене 2900 , а на Ганзе я взял по 1600 с доставкой .На С9 магазинов НЕТ . В Штатах магазин в 223 для АК стоит 12$ . Что то не так в консерватории .
То есть в Новосибе ни в одной бренд-зоне сейчас в наличии нет магазинов для Сайги-9 и для Сайги-МК под 223? Все верно?
NewВроде есть во всех брензонах. Скажите, куда обращались и где не нашли. По ИМ - разберёмся.
Последние выпуски должны быть с проволочным ограничителем.
К, сожалению, нет. Все магазины для Сайги 9х19, поступающие от КК в продажу имеют ограничитель в виде заклёпанного штифта. Проволочный ограничитель кто-то видел вживую, но это скорее из области фантастики. Я свои 30-ки от Витязя брал здесь на форуме. Что касается прозрачных магазинов, то девочки из интернет-магазина реагируют на вопрос о них как на бред сумасшедшего. Мол, нет и больше никогда не будет
NewВ интернет-магазине Вашем. Раньше они были, по 1400 вроде, сейчас нет. ЗИП когда-нибудь появится в ИМ?
Скажите, куда обращались и где не нашли
ak35
В интернет-магазине Вашем. Раньше они были, по 1400 вроде, сейчас нет.
Именно так. А сейчас милые девушки, работающие там говорят: "Магазины на Сайгу 9Х19, да ещё и прозрачные???!!! Забудьте! Их не было, нет и больше никогда не будет!!!"
New
Скоро будут прозрачные магазины на Сайгу-9 снова в ИМ.
А вот это уже хорошая новость, Евгений! Цена старая будет? Ограничитель проволочный или ось?
TimuruchА вот это уже хорошая новость, Евгений! Цена старая будет? Ограничитель проволочный или ось?
Не знаю - зависит от того, что на складе есть. С «осью» произведено много, сейчас полностью переводим их на проволоку.
NewНе знаю - зависит от того, что на складе есть. С «осью» произведено много, сейчас полностью переводим их на проволоку.
Понял. А по срокам что-нибудь ясно?
New
Думаю, неделя. Если не будет не будет новостей - черкните в РМ, разберемся.
Хорошо, спасибо! Так и сделаем
mechsolverПрессформы под полиамид, ещё и под стальные закладные, или не слишком долговечные (сотня-две тысяч циклов), или безумно дорогие (сложная конструкция с возможностью ремонта/замены отдельных участков формы). Так что, если КК реально начнёт продажи магазинов (не кое-где кое-когда, а широко, массово, на постоянной основе), то прессформа скорее всего относительно скоро потребует замены 😊
...Прессформа то давно отбилась , что жадничать ?
bars36Сильно дорого выйдет - штампы под металл, оснастка для сварки, и т.д...
Может попробовать из металла делать, хотя бы, пилотную партию?
Landgraf
Сильно дорого выйдет - штампы под металл, оснастка для сварки, и т.д...
Формы под литьё, металлические закладные -тоже, не дёшево обходятся. Считать, конечно, нужно. Но, металлические, раритетные до сих пор работают и не кашляют 😊
bars36Один нюанс - они уже созданы, и уже пусть может и не полностью, но окупились.
Формы под литьё, металлические закладные -тоже, не дёшево обходятся...
bars36СССР отказался от стальных магазинов АК/АКМ/РПК в период своего расцвета - дорого было по сравнению с "рыжими" реактопластовыми. А в СССР затраты "на войну" шли всегда приоритетной строкой, если бы сочли, что металлические магазины лучше - продолжили бы их выпускать, невзирая на более высокую их стоимость.
...металлические, раритетные до сих пор работают и не кашляют 😊
LandgrafЭкономика должна быть экономной -таково требование времени(с).
СССР отказался от стальных магазинов АК/АКМ/РПК в период своего расцвета - дорого было по сравнению с "рыжими" реактопластовыми.
bars36Тогда "война" шла отдельной строкой. И вполне могли самолётами через всю страну доставлять тонны какого-то материала (хотя это экономически невыгодно и совершенно неэкономно), могли вручную, за бешеные деньги, делать какие-то приборы и приспособления. Если это "на войну", то деньги особо не экономили. Но - если возникал более дешевый аналог, не уступающий по свойствам своему дорогому прародителю, то переходили на дешевый аналог. Вот именно поэтому и сняли с производства стальные и алюминиевые магазины - дорого и трудоёмко. Например подаватели одно время оставались металлическими, пластик не получался достаточно качественным (пока не освоили полиамидное литьё), а донца магазинов для Калашниковых так и не смогли сделать пластиковые до сих пор - не выдерживает пластик в данном случае конкуренции со штамповкой, деталь несложная, дешевле из стали штамповать, чем городить пластиковую.
Экономика должна быть экономной -таково требование времени(с).
TimuruchДля девятки ?
Вон штатные 10-ки из 30-к сейчас по 890 рублей в Темпе продают
LandgrafПоверьте , я знаю что такое прессформы 😊 .Мы их делаем .
или не слишком долговечные (сотня-две тысяч циклов), или безумно дорогие
А с чего это вы решили, что КК жадничает? Вон штатные 10-ки из 30-к сейчас по 890 рублей в Темпе продаютможет ошибаюсь конечно.
причина футбол или просто должны появится 30-ки обычные и прозрачные с проволочным ограничителем.
Так как автор ничего не сделал - всю рекламу удалил сам. Как вы знаете, мы вполне лояльны к сторонним производителям и не мешаем им в нашем разделе. Однако размещая рекламу, подобную удаленной - то есть ту, где явно ради продвижения своего продукта хаят наш (и ладно бы - по делу, так ведь нет) - форумчане явно переступают грань. И посему - все упоминания о данном продукте из темы выпилены и больше тут размещаться не будутполностью Ваше право,правда удали не все ,все началось с 18-4-2018,там еще есть.
bars36
Может попробовать из металла делать, хотя бы, пилотную партию?
А зачем? Магазин - это расходник, зачем его делать дорого и сложно, когда можно просто и дешево? Я вот уже штук 5 сломал, наверно. Возможно, металл и прожил бы дольше, но реально не вижу в нем ни единого преимущества.
Дочистил, спасибо!ВЫ правы,в видео было лишнем говорить про ВАШИ магазины,что с ними ,что-то не так.Лоялно и спокойно не только Вы относитесь,я вот купил сайгу 9х19,доп магазины не один не входил в шахту без молотка,кроме того,что был в комплекте,на стрельбище проверили мои в магазины в других карабинах все отлично,с других карабинов в мой не лезут,оказалось проблема в карабине,еще раз поезда в магазин 150 км туда 150 обратно,обмена не получилось,в итоге мастерская,плюс еще новые магазины все за свой счет,не кричал и не ругался не писал плохого,просто выложил фото и попросил прокомментировать в профильном ВАШЕМ разделе,уже больше года,тишина.
NewА зачем? Магазин - это расходник, зачем его делать дорого и сложно, когда можно просто и дешево? Я вот уже штук 5 сломал, наверно. Возможно, металл и прожил бы дольше, но реально не вижу в нем ни единого преимущества.
Расходником можно считать и всё изделие целиком- и ствол, и коробка изнашиваются. Но, Вы же не их сломали, а именно, магазины. Так почему бы, не продлить жизнь главному из расходников. К вопросу " дорого и сложно", тут считать надо. Коробки десятилетиями штампуют - чего же проще. Амеры из китов в домашних условиях с помощью пуансона и пресса их гнут.
Понимаю, конечно, что огромное производство неповоротливо и инертно, и трудно найти ту золотую середину устраивающую всех. Лично меня, штатные ижевские устраивают более чем, ежели б, цену ещё снизить, на "просто и дешево", а то, как то не кореллирует с изделиями конкурентов.
😊
mechsolver
Для девятки ?
Естественно.
Оригиналные, от КК
https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
bars36Ствол - понятно, изнашивается. Но покажите мне того, кто ухитрился износить ствольную коробку! Я хочу это видеть!
Расходником можно считать и всё изделие целиком- и ствол, и коробка изнашиваются...
Естественно.с клепкой судя по фото.
Оригиналные, от КК
https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
max_7.62Ой прям большая проблема 😊 Два движения сверлом, и нет клёпки 😊
с клепкой судя по фото.
TimuruchНи хрена я в этой жизни не понимаю . Почему в Темпе 890 , а в магазине КК было 1600 ? Почему в Темпе есть ,а в ИМ КК нет ? Почему в Новосибе нельзя человеку купить по этой цене ?
Оригиналные, от КК
mechsolverНеисповедимы пути нонешнего маркетинга 😊
Ни хрена я в этой жизни не понимаю . Почему в Темпе 890 , а в магазине КК было 1600 ? Почему в Темпе есть ,а в ИМ КК нет ? Почему в Новосибе нельзя человеку купить по этой цене ?
Неужели у Вас нет знакомых в московском регионе, которые могли бы в ТЕМПе купить и Вам переслать?
LandgrafЛопнувшие и порванные коробки на девятке можно считать "износом"? Или это просто производственный брак?
Но покажите мне того, кто ухитрился износить ствольную коробку! Я хочу это видеть!
Кто подскажет, а пересыл у них есть?
Естественно.
Оригиналные, от КК
https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
Кто подскажет, а пересыл у них есть?так у них интернет магазин есть,раздел оплата и доставка зайдите ,там все написано.
https://www.tempgun.ru/dostavka-i-oplata/
https://www.tempgun.ru/help/delivery/
medved 73
по моему это надо было внедрить на КК ещё вчера!!!
Удобно, но так ли уж это надо? Как по мне - навык взвода левой рукой вполне легко нарабатывается.
max_7.62
ВЫ правы,в видео было лишнем говорить про ВАШИ магазины,что с ними ,что-то не так.Лоялно и спокойно не только Вы относитесь,я вот купил сайгу 9х19,доп магазины не один не входил в шахту без молотка,кроме того,что был в комплекте,на стрельбище проверили мои в магазины в других карабинах все отлично,с других карабинов в мой не лезут,оказалось проблема в карабине,еще раз поезда в магазин 150 км туда 150 обратно,обмена не получилось,в итоге мастерская,плюс еще новые магазины все за свой счет,не кричал и не ругался не писал плохого,просто выложил фото и попросил прокомментировать в профильном ВАШЕМ разделе,уже больше года,тишина.
Я не видел, похоже, Вашего сообщения. Комплектный магазин работал (вставлялся, подавал патроны и извлекался), остальные (производства КК) - нет, все верно?
max_7.62
так у них интернет магазин есть.
Я правильно понял, что в данный момент проблемы с магазинами нет?
bars36И их (сами Сайги) - тоже ломал. Вы совершенно правы - они и есть расходники - обвес перекинул на новую, ОЧ - в утиль. Обычное дело.
Расходником можно считать и всё изделие целиком- и ствол, и коробка изнашиваются. Но, Вы же не их сломали
bars36Не совсем Вас понял. Продлить жизнь магазину или самой Сайге?
Так почему бы, не продлить жизнь главному из расходников.
bars36Я не очень хорошо знаком со всеми изделиями сторонних производителей, но вот Пафган, например, у меня живет не сильно долго - ломаются губки быстро, особенно при настреле и падении. Пока "родные" - самые живучие. Цена, ИМХО - вполне разумная. Если соотносить с затратами на патроны и тир - то стоимость Сайги, обвеса и магазинов просто ничтожна.
Лично меня, штатные ижевские устраивают более чем, ежели б, цену ещё снизить, на "просто и дешево", а то, как то не кореллирует с изделиями конкурентов.
😊
LandgrafЧто считать износом?
Ствол - понятно, изнашивается. Но покажите мне того, кто ухитрился износить ствольную коробку! Я хочу это видеть!
Я не видел, похоже, Вашего сообщения. Комплектный магазин работал (вставлялся, подавал патроны и извлекался), остальные (производства КК) - нет, все верно?да ,проблема была в карабине.карабин работал только с комплектным магазином.
max_7.62
да ,проблема была в карабине.карабин работал только с комплектным магазином.
Я Вас понял. Приношу наши извинения за данный дефект.
NewЯ Вас понял. Приношу наши извинения за данный дефект.
Евгений, у меня такой же вопрос. Карабин Сайга 9х19, по маркировке - 2017 год, по паспорту - 2018 год выпуска. Новые магазины производства КК на 30 патронов не присоединяются никак. Почему я должен пилить их за свой счёт?
bars36Это или брак, или "несчастный случай". Но никак не износ 😊
Лопнувшие и порванные коробки на девятке можно считать "износом"? Или это просто производственный брак?
NewА по ГОСТу 27674-88, чтоб никаких загадок не было. Если своими словами - изменение (ухудшение) свойств детали в процессе эксплуатации, изменение геометрии в результате снашивания материала в нашем случае.
Что считать износом?
Уж не знаю, неужели Сайга-9х19 получилась настолько дохлая, что на ней ствольные коробки изнашиваются??? Сколько видел АКМ и АК-74, с огромным настрелом - к ствольной коробке никогда никаких претензий не было. Нарезы в стволе снашиваются, копирный паз в затворной раме "оплывает", хвостовик затвора наклёпывается, детали УСМ "плывут" - но чтоб ствольной коробке хоть раз что-то было (без посторонних вмешательств типа "переехало гусеницей БМД"), про такое даже слышать со слов других не доводилось. Доводилось видеть даже овальную газовую камеру (про прогоревшие головки газового штока я уж и не говорю) - но чтоб ствольная коробка просто так вышла из строя от износа???
Евгений, у меня такой же вопрос. Карабин Сайга 9х19, по маркировке - 2017 год, по паспорту - 2018 год выпуска. Новые магазины производства КК на 30 патронов не присоединяются никак. Почему я должен пилить их за свой счёт?ВАМ повезло у ВАС магазины,мне карабин пилить пришлось,но перед этим подпортить магазины,потом купить еще четыре,туда сюда катался в магазин плюс за ремонт карабина,после ремонта магазина родные тридцатки тоже не присоединялись пришлось пилить,на тот момент были PUFGUN,с ними проблем не было,с магазином другого производителя тоже проблем нет.
Новые магазины производства КК на 30 патронов не присоединяются никак. Почему я должен пилить их за свой счёт?там чуток пильнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=1hkNS9JNjGI
на то время была альтернатива pufgun,с ними такого не было ,купил и все подходит,на сегодня появился еще ла,тоже нет такого.
TimuruchЕвгений, у меня такой же вопрос. Карабин Сайга 9х19, по маркировке - 2017 год, по паспорту - 2018 год выпуска. Новые магазины производства КК на 30 патронов не присоединяются никак. Почему я должен пилить их за свой счёт?
Новые прозрачные или чёрные? Нужно подпиливать зуб фиксации?
PUFGUN.RUИ сколько ствольных коробок и рукояток пережил магазин? Какого года изделия?
А у меня вот PUFGUN живет дольше, чем ручка затвор и ствольная коробка вашего изделия.
NewУ меня еще ни один пафгановский магазин не вышел из строя.
И сколько ствольных коробок и рукояток пережил магазин? Какого года изделия?
А вот рукоятка взведения отвалилась при минимальном настреле.
Получается, что пластик пафгановских магазинов, как и сами его магазины, намного более живучие и качественные, чем "металл" ККшных затворов! И это не вопрос 😊
Присланное мне вежливое предложение КК "прислать ССовской "почтой" карабин на экспертизу и возможный ремонт" я также вежливо послал!
NewНовые прозрачные или чёрные? Нужно подпиливать зуб фиксации?
Прозрачные я только на картинках и фотках видел!!!
Пилить нужно зуб фиксации, они входят в шахту, но не защелкиваются. Магазины 30-ки от ПП Витязь
Landgraf"Крылышки" направляющие на взлет идут, их выгибает и коробка трескается - спасибо свободному затвору. Ничего удивительного. На выпусках последних лет как смогли попытались это минимизировать, но глобально ничего там не изменить в принципе.
Уж не знаю, неужели Сайга-9х19 получилась настолько дохлая, что на ней ствольные коробки изнашиваются???
XythosЭто не износ, это конструктивный просчёт - не рассчитали векторы усилий. Скорее всего, надо выносить подальше вперёд точку опоры возвратного механизма внутри затворной рамы (то есть затвора), то есть удлинять возвратный механизм, сделав канал под него в затворе глубже. Ведь тут что получается, в отличии от АК с его газоотводом, точка приложения силы, которая откатывает затвор назад, расположена в чашке затвора, то есть ощутимо ниже точки, в которой возвратный механизм упирается в затвор. И затвор "подкручивает" вокруг поперечной оси, он едет назад, приподняв заднюю часть. А в АК (АКМ, АК-74, АК-10х) точка воздействия газов (головка газового штока) полностью соосна с точкой упора возвратного механизма (задняя часть газового штока), и затворная группа откатывается назад практически без перекосов, даже наоборот - из-за того, что нижняя часть затворной рамы "притормаживается" о курок, затворная группа едет назад слегка опустив заднюю часть, и приподняв газовый шток немного вверх (насколько позволяют люфты и направляющие в газовой трубке).
"Крылышки" направляющие на взлет идут, их выгибает и коробка трескается - спасибо свободному затвору. Ничего удивительного. На выпусках последних лет как смогли попытались это минимизировать, но глобально ничего там не изменить в принципе.
Вот отсюда и заморочки с вырывом направляющих из ствольной коробки на Сайге-9х19.
Возможно, надо уменьшать люфты в направляющих затвора (в узле "прорезь в затворе и отбортовке на ствольной коробке"), чтоб затвор меньше перекашивался. Но это может вызвать повышение нагрузки на отбортовку ствольной коробки, а она и так не выдерживает. Ну или создавать какую-то опорную поверхность для переднего выступа затвора (который вместо газового штока), чтоб он не мог опускаться ниже определённого уровня, и тем самым не давал затвору перекашиваться - но это потребует переработки переднего вкладыша ствольной коробки, ещё и скорее всего потребуется индивидуальная подгонка.
Так что ИМХО самый простой вариант - увеличить толщину листа, из которого штампуется ствольная коробка. Правда, тогда есть шанс сравняться по весу с Вепрём 😞
LandgrafВот как раз износ, повышенный из-за конструктивного просчета. Ведь не сразу же это происходит, а при настрелах в несколько тысяч (мне лично известна такая Сайга с настрелом 7000, причем без дополнительной клепки в крышке). Это больше чем гарантированный производителем.
Это не износ, это конструктивный просчёт
Timuruch
Все эти замечания очень хороши, однако хотелось бы услышать комментарии силовиков. У них помимо табельных ПП-19-01 Витязь-СН почти у каждого второго есть С-9. Что они скажут? Кстати, без пяти минут у ППСП должен появиться Витязь-СН
А что Вы хотите услышать?
NewА что Вы хотите услышать?
Есть ли проблемы, аналогичные С9, у Витязя
"Крылышки" направляющие на взлет идут
и
#1430
Получается у кого 4 клёпка есть это снижает разрушающее воздействие на определенные части коробки.
И неправы были те кто заподлицо сточил эту выступающую клёпку как ошибку клепальщика на линии?
Всех благ!
svdun
Приветствую!Получается у кого 4 клёпка есть это снижает разрушающее воздействие на определенные части коробки.
И неправы были те кто заподлицо сточил эту выступающую клёпку как ошибку клепальщика на линии?Всех благ!
Вообще-то о том, что не надо трогать заклепку - я раза три писал.
svdunНет никакой ошибки. Это посильная доработка завода для уменьшения "прыжка" затвора при выстреле.
Приветствую!Получается у кого 4 клёпка есть это снижает разрушающее воздействие на определенные части коробки.
И неправы были те кто заподлицо сточил эту выступающую клёпку как ошибку клепальщика на линии?Всех благ!
В колодке прицельной планки, конечно же, нельзя было установить направляющую в виде трубки, или, хотя бы, полоски металла снизу.
bars36
Чё, 4я заклёпка выдающееся конструктивное решение, - в момент выстрела затвор наподдаёт по крышке и установленным на ней прицелам.
И? У Вас есть проблемы с сохранении СТП прицелов на Сайге-9 или Витязе? У меня - ни на одном, ни на другом - нет.
bars36Думаю, если Вы откроете оружейную мастерскую и начнёте подобным образом модернизировать Сайги - озолотитесь.
В колодке прицельной планки, конечно же, нельзя было установить направляющую в виде трубки, или, хотя бы, полоски металла снизу.
NewЯ тоже так думаю... но зачем же лишать возможности КК проявить конструкторский гений в исправлении своих же просчётов.
Думаю, если Вы откроете оружейную мастерскую и начнёте подобным образом модернизировать Сайги - озолотитесь.
зы: Витязя у меня, к сожалению, нет.
зы зы: Кстати, разрыв ствольной коробки на С9 из-за конструктивных просчётов признан КК гарантийным случаем? Есть такая статистика у завода?
Ну, это, если, конечно, 4я заклёпка как исправление конструктивного просчёта.
USSR MoscowДа, все ок.
Евгений....
XythosНичего себе "нет никакой ошибки" - да за такое "конструктивное решение" надо дисквалифицировать того инженера/конструктора, который это придумал! Крышка ствольной коробки - подвижная (люфтящая, т.е. не жёстко закреплённая, плюс ещё открывающаяся) деталь из тонкого стального листа. Переносить на неё усилие - неграмотное конструкторское решение, не устраняющее проблему, а маскирующее её. Площадь взаимодействующей с затвором заклёпки просто смехотворна.
Нет никакой ошибки. Это посильная доработка завода для уменьшения "прыжка" затвора при выстреле.
По аналогии - вместо того, что вырезать опухоль, больному дали анальгин. Да, на какое-то время может страдания больного и снизятся, но проблема не исчезнет.
Чтоб проблема исчезла, надо перерабатывать переднюю часть затвора ("хобот"). Во-первых, перенести точку упора возвратного механизма внутри "хобота" максимально вперёд (т.е. сделать "хобот" и утяжелитель пустотелыми максимально, насколько геометрия позволяет), и изменить наружнюю геометрию "хобота" с утяжелителем в нижней их части таким образом, чтоб образовалась точка опоры для скольжения затвора.
Заодно надо получше завалить грани на задней стороне направляющих пазов в затворе, чтоб при небольшом перекосе эти грани не вгрызались в металл направляющих на ствольной коробке.
NewТак может сразу и передать производство Сайги в такую мастерскую, где её будут по уму делать? Что ж КК так мучается, бедненький, и всё никак нормально не получается... Сначала, забыв про выработанное М.Т.Калашниковым решение, сделали так, что затвор колотился в передней точке правой стороной, основанием рукояти взведения. Заодно, как оказалось, ещё и масса затвора была недостаточна (на Витязе с его коротким стволом судя по всему импульс для отката затвора поменьше, и уж явно короче по времени). Потом пошли разрываться ствольные коробки - не учли перекос затвора из-за несовпадения/несоосности точек приложения к нему усилий. Понятно, что изделие относительно новое, "детские болячки" никто не отменял. Но решение с заклёпкой на крышке ствольной коробки вызывает очень сильное недоумение, мягко говоря.
Думаю, если Вы откроете оружейную мастерскую и начнёте подобным образом модернизировать Сайги - озолотитесь.
TimuruchА вот не факт.
Получается у Витязя, с его автоогнём нагрузка на коробку ещё больше. И износ происходит гораздо быстрее
Landgraf
Так может сразу и передать производство Сайги в такую мастерскую, где её будут по уму делать? Что ж КК так мучается, бедненький, и всё никак нормально не получается... Сначала, забыв про выработанное М.Т.Калашниковым решение, сделали так, что затвор колотился в передней точке правой стороной, основанием рукояти взведения. Заодно, как оказалось, ещё и масса затвора была недостаточна (на Витязе с его коротким стволом судя по всему импульс для отката затвора поменьше, и уж явно короче по времени). Потом пошли разрываться ствольные коробки - не учли перекос затвора из-за несовпадения/несоосности точек приложения к нему усилий. Понятно, что изделие относительно новое, "детские болячки" никто не отменял. Но решение с заклёпкой на крышке ствольной коробки вызывает очень сильное недоумение, мягко говоря.
Зачем КК мозг напрягать? Сделать всё как на Витязе нельзя,вдруг авто-включится, а так произойдёт разрушение агрегата, а тут наоборот, разрушение при штатной стрельбе,дебилы-перестраховщики.У нас в оружии везде так,даже в СХП, а вдруг.....Логика известная и убогая.Заклёпка,конечно,"пик инженерной мысли",отсюда и всё кривое оружие. 😞
С Э МЗачем КК мозг напрягать? Сделать всё как на Витязе нельзя,вдруг авто-включится, а так произойдёт разрушение агрегата, а тут наоборот, разрушение при штатной стрельбе,дебилы-перестраховщики.У нас в оружии везде так,даже в СХП, а вдруг.....Логика известная и убогая.Заклёпка,конечно,"пик инженерной мысли",отсюда и всё кривое оружие. 😞
Ого, снова «концерновский экскурсовод» появился в теме 😊
Может, расскажете нам всем, как же надо «сделать как на Витязе»?
И про «всё кривое оружие» хотелось бы получить доказательства - иначе перейдёте в категорию читателей, за нарушение правил раздела.
NewЕсли вы в Ижевске, то очень просто узнать про кривое,зайти в магазин,например "Охота" на ленина, и повыбирать из Сайгаподобных.Ну а перевести в категорию читателей,конечно можно,но от этого "кривизна" никуда не денется.Или у вас есть сомнения по "кривизне".Ого, снова 'концерновский экскурсовод' появился в теме 😊
Может, расскажете нам всем, как же надо 'сделать как на Витязе'?
И про 'всё кривое оружие' хотелось бы получить доказательства - иначе перейдёте в категорию читателей, за нарушение правил раздела.
С Э ММодератор
Во-первых, в модератор или кто?
С Э МНе переходили. И не имею к тому ни малейшего желания.
На "ты" мы не переходили.
С Э МЗаболтать - не выйдет. Жду доказательств Вашего тезиса ""все оружие кривое".
Во-вторых,если вы в Ижевске, то очень просто узнать про кривое,зайти в магазин,например "Охота" на ленина, и повыбирать из Сайгаподобных.Ну а перевести в категорию читателей,конечно можно,но от этого "кривизна" никуда не денется.Или у вас есть сомнения по "кривизне".
[b]
Прошу прощение,я исправил.писал сразу в двух темах,на счёт "ты",вот и ошибся. 😊
New
Заболтать - не выйдет. Жду доказательств Вашего тезиса ""все оружие кривое".
Я и не пытаюсь вас заболтать.Каждое изделие я не смогу сфоткать и показать, завалы колодок прицельных планок,колодок мушек и т.д.Могу предложить встретится или на Ижмаше в магазинах какие посчитаете нужным или в городе: "Охота","Динамо",на сенной и т.д,выбирайте,если вы в Ижевске.Если вас коробит "все оружие кривое",то могу сказать, что большинство оружие идёт с завалами и т.д,я это имел ввиду.Если решили забанить в этой теме,можете так и сделать,но я ещё раз скажу от этого прямым оно не станет.
С Э МА не пробовали посмотреть на бюджетное(читай дешевое) турецкое, бразильское, мексиканское, китайское, американское и много какое еще оружие? Принцип такой сборки во всём мире, за 3 копейки никто ничего "вылизывать" не собирается.
Если вас коробит "все оружие кривое",то могу сказать, что большинство оружие идёт с завалами и т.д,я это имел ввиду.
В той же Европе ружье дешевле 3000-4000 евро считается ширпотребом, и наверное не просто так.
LandgrafЯ думаю что это было единственное решение, возможное в реалиях ИжМаша сегодня. Если есть желание изменить эти реалии - дорога в отдел кадров завода. Очереди "ганзейцев" там почему-то не наблюдается.
Ничего себе "нет никакой ошибки" - да за такое "конструктивное решение" надо дисквалифицировать того инженера/конструктора, который это придумал!
Xythos
А не пробовали посмотреть на [b]бюджетное(читай дешевое) турецкое, бразильское, мексиканское, китайское, американское и много какое еще оружие? Принцип такой сборки во всём мире, за 3 копейки никто ничего "вылизывать" не собирается. В той же Европе ружье дешевле 3000-4000 евро считается ширпотребом, и наверное не просто так.[/B]
Да как-то всё равно, для себя отобрал прямую,был люфт крышки,устранил,всем доволен.В сторону ширпотреба не смотрел и не смотрю. 😊Просто уж процент всяких неполадок,кривизны и т.д,великоват и всё это называется у нас "допуски"......Я об этом. 😊
С Э МТак это и есть правильный путь - если человек действительно понимает что ему надо, всегда есть возможность либо выбрать лично для себя устраивающую вещь, либо просто не покупать. "Допуски" эти у всех есть, во всем мире, ничего с этим глобально не сделать. А в России так особенно, работать на производстве мягко говоря не очень престижно.
Да как-то всё равно, для себя отобрал прямую,был люфт крышки,устранил,всем доволен.В сторону ширпотреба не смотрел и не смотрю. 😊Просто уж процент всяких неполадок,кривизны и т.д,великоват и всё это называется у нас "допуски"......Я об этом. 😊
LandgrafБыл такая, "Легион" называлась. В итоге рынок расставил всё на свои места - он закрылся, т.к подавляющему кол-ву нужно максимально дешево. Тяга к халяве = национальная идея у нас, чтобы за 3 копейки и идеальное. А так не бывает.
Так может сразу и передать производство Сайги в такую мастерскую, где её будут по уму делать?
На этом участие в теме прекращаю, обсуждать очевидное просто глупо.
Xythos
Был такая, "Легион" называлась. В итоге рынок расставил всё на свои места - он закрылся, т.к подавляющему кол-ву нужно максимально дешево. Тяга к халяве = национальная идея у нас, чтобы за 3 копейки и идеальное. А так не бывает.На этом участие в теме прекращаю, обсуждать очевидное просто глупо.
Не,Легион переименовался и базу производственную сократили,обзывают его сейчас АРМС.
С Э МУ Сайги 9х19 всё как на Витязе, за исключением опиленного хвоста шептала одиночного огня, блокиратора сложенного приклада, и длины ствола. Ничего из перечисленного на Сайге невозможно сделать "как на Витязе" не из-за нежелания производителя, а из-за требований закона. Так что тут Ваш наезд совершенно не в тему.
... Сделать всё как на Витязе нельзя,вдруг авто-включится...
Но если хвост шептала и блокиратор не повлияли на процесс выстрела, то вот длина ствола повлияла, скорость отката затвора повысилась относительно Витязя, судя по всему. Поэтому решили утяжелять затвор.
XythosВы бы, уж поконкретнее, у кого это у вас... хотя и так догадываюсь по вашей национальной идее. А для нас, 35 - 40тыров далеко не халява.
Тяга к халяве = национальная идея у нас, чтобы за 3 копейки и идеальное
Landgraf
У Сайги 9х19 всё как на Витязе, за исключением опиленного хвоста шептала одиночного огня, блокиратора сложенного приклада, и длины ствола.... то вот длина ствола повлияла, скорость отката затвора повысилась относительно Витязя, судя по всему. Поэтому решили утяжелять затвор.
Шаг нарезов тоже другой, а скорость отката даже выше, чем на АК.
Landgraf
У Сайги 9х19 всё как на Витязе, за исключением опиленного хвоста шептала одиночного огня, блокиратора сложенного приклада, и длины ствола. Ничего из перечисленного на Сайге невозможно сделать "как на Витязе" не из-за нежелания производителя, а из-за требований закона. Так что тут Ваш наезд совершенно не в тему.Но если хвост шептала и блокиратор не повлияли на процесс выстрела, то вот длина ствола повлияла, скорость отката затвора повысилась относительно Витязя, судя по всему. Поэтому решили утяжелять затвор.
Здесь по моему не клуб благородных дам..... 😊Проще надо реагировать на здоровую критику.... И, наезда никакого не было,просто обрисована та ситуация которая там есть.Я имел ввиду утяжелитель и не более.
С Э МА меня критика Сайги и КК не касается никоим образом, я никак не аффилирован с КК и/или Сайгой. Я исключительно за справедливость - так вот Ваши претензии из серии "почему не сделали как на Витязе" в данном случае совершенно несправедливы. На первых Сайгах 9х19 ЕМНИП затвор был "как на Витязе", но потом вылезла проблема со скоростью отката, и пришлось утяжелять затвор.
Здесь по моему не клуб благородных дам..... 😊Проще надо реагировать на здоровую критику...
С Э МУтяжелитель на Сайге нужен, на Витязе - нет. Вы предлагаете на Сайге сделать как на Витязе, то есть избавиться от утяжелителя. Значит Вы - вредитель, т.к. хотите сделать Сайгу хуже.
... И, наезда никакого не было,просто обрисована та ситуация которая там есть.Я имел ввиду утяжелитель и не более.
С Э МТак по-Вашему, Сайга 9х19 - это не ширпотреб? Наверное, это заказной штучник? Или вообще авторский уникальный карабин?Да как-то всё равно, для себя отобрал прямую,был люфт крышки,устранил,всем доволен.В сторону ширпотреба не смотрел и не смотрю...
Что-то Вы заврамшись сильно... Себе ширпотребную Сайгу выбрали, и тут-же вещаете, что на ширпотреб даже не смотрите. Или Вы её с закрытыми глазами выбирали, и до сих пор даже не рассмотрели? Тогда откуда уверенность, что она прямая, если Вы на неё не смотрели и не смотрите?
Landgraf
Утяжелитель на Сайге нужен, на Витязе - нет. Вы предлагаете на Сайге сделать как на Витязе, то есть избавиться от утяжелителя. Значит Вы - вредитель, т.к. хотите сделать Сайгу хуже.
Витязь,не разбирал,думал там изначально шёл утяжелитель.По этому и написал, что не сделали как на Витязе.
С Э МНет там никаких утяжелителей. Утяжелитель - это как раз Саёжное изобретение, и только он отличает затвор современной Сайги 9х19 от затвора Витязя. На ранних Саёгах 9х19 затворы не отличались от Витязевских.
Витязь,не разбирал,думал там изначально шёл утяжелитель...
Landgraf
Так по-Вашему, Сайга 9х19 - это не ширпотреб? Наверное, это заказной штучник? Или вообще авторский уникальный карабин?Что-то Вы заврамшись сильно... Себе ширпотребную Сайгу выбрали, и тут-же вещаете, что на ширпотреб даже не смотрите. Или Вы её с закрытыми глазами выбирали, и до сих пор даже не рассмотрели? Тогда откуда уверенность, что она прямая, если Вы на неё не смотрели и не смотрите?
Не знаю,ширпотреб или нет,но пока альтернативы С9 в 9Х19 не вижу.Если бы было что стоящее,железное и без косяков,тогда бы рассмотрел варианты.Ну а по поводу моей С9,по крайней мере,колодка прицельной планки и мушки ровные, люфт крышки исправлен,патроны из штатных магазинов подаёт все,что,меня устраивает,а о стальном,цена качества.Дальше видно будет.
Landgraf
Нет там никаких утяжелителей. Утяжелитель - это как раз Саёжное изобретение, и только он отличает затвор современной Сайги 9х19 от затвора Витязя. На ранних Саёгах 9х19 затворы не отличались от Витязевских.
Да, посмотрел.Теперь буду знать, что на первых С9 затвор без удлинителя,а потом уже после выламывания направляющей коробки, стали делать с утяжелителем(или противовесом).
С Э ММеня ничего не коробит, как Вы изволили выразится. Свои косяки мы знаем и с ними работаем. Меня не устраивают голословные и бездоказательные обобщения. Я не видел "кривого", если пользоваться Вашим вокабуляром ПЛ или Рекорда, да и Сайга-9. - далеко не вся "кривая" (у меня их своих две, не считая тех Саег и Витязей, что на работе). Поэтому - последне предупреждение: или будете говорить о случаях КОНКРЕТНОГО брака (с доказательствами оного), или - пойдете в бан.
Я и не пытаюсь вас заболтать.Каждое изделие я не смогу сфоткать и показать, завалы колодок прицельных планок,колодок мушек и т.д.Могу предложить встретится или на Ижмаше в магазинах какие посчитаете нужным или в городе: "Охота","Динамо",на сенной и т.д,выбирайте,если вы в Ижевске.Если вас коробит "все оружие кривое",то могу сказать, что большинство оружие идёт с завалами и т.д,я это имел ввиду.Если решили забанить в этой теме,можете так и сделать,но я ещё раз скажу от этого прямым оно не станет.
С Э МДа, посмотрел.Теперь буду знать, что на первых С9 затвор без удлинителя,а потом уже после выламывания направляющей коробки, стали делать с утяжелителем(или противовесом).
Несколько странно для человека, несколько страниц назад предлагавшего экскурсии на КК не знать такой общеизвестный факт. Может, имеет смысл перед тем, как критиковать - матчасть подучить?
NewНесколько странно для человека, несколько страниц назад предлагавшего экскурсии на КК не знать такой общеизвестный факт. Может, имеет смысл пред тем, как критиковать - матчасть подучить?
Виноват,Витязя то и не посмотрел,они же у нас в Ижевске в магазах,на каждом прилавке лежат,а в инет чёт и не подумал заглянуть. 😊Ну так как с моим предложением?Там и посмотрим у кого с матчастью не лады.... 😊
NewЯ лично видел в одном из ормагов-официалов Сайгу-9х19 из ранних партий, у которой ствол был посажен несоосно ствольной коробке настолько, что наружняя стенка пламегасителя выходила за габарит боковины ствольной коробки!
...да и Сайга-9. - далеко не вся "кривая" (у меня их своих две, не считая тех Саег и Витязей, что на работе)...
Landgraf
Я лично видел в одном из ормагов-официалов Сайгу-9х19 из ранних партий, у которой ствол был посажен несоосно ствольной коробке настолько, что наружняя стенка пламегасителя выходила за габарит боковины ствольной коробки!
Знали бы Вы, сколько я я всего видел и вижу. Однако с 2014 года много всего изменилось.
С Э МУ меня есть стойкое ощущение, что противовес, в силу своего расположения на затворе, только способствует перекосу затвора, и, следовательно, нештатным "выламывающим" нагрузкам на направляющие ствольной коробки. Да, скорость отката затвора снизилась, но боковые усилия ИМХО только увеличились.
...уже после выламывания направляющей коробки, стали делать с утяжелителем(или противовесом).
NewЧто Вы, как сотрудник, видите ВНУТРИ завода - это лирика, и, по сути, внутреннее дело завода. Хуже, когда "кривые артефакты" видят потребители на прилавках.
Знали бы Вы, сколько я я всего видел и вижу...
NewВозможно. Но тяжко концерну будет, ведь если (условно допустим) раньше сильно кривой была каждая третья Сайга, а сегодня кривоватая только одна из ста - всё равно, эту одну из ста и будут приводить как неоспоримое доказательство "кривизны всей поголовно продукции".
...Однако с 2014 года много всего изменилось.
И такое мнение о продукции будет ещё доооолго гулять в народе, периодически получая "весомое подкрепление" в виде той самой "одной из сотни"...
LandgrafТак и есть. Наша задача в том и состоит, чтобы "кривой" была не более, чем 1/100, затем - 1/300 и так далее.
И такое мнение о продукции будет ещё доооолго гулять в народе, периодически получая "весомое подкрепление" в виде той самой "одной из сотни"...
Landgraf
У меня есть стойкое ощущение, что противовес, в силу своего расположения на затворе, только способствует перекосу затвора, и, следовательно, нештатным "выламывающим" нагрузкам на направляющие ствольной коробки. Да, скорость отката затвора снизилась, но боковые усилия ИМХО только увеличились.
Значит надо было сделать имитацию газовой трубки, как направляющую для утяжелителя,но этим никто на Ижмаше заморачиваться не будет.
New
Так и есть. Наша задача в том и состоит, чтобы "кривой" была не более, чем 1/100, затем - 1/300 и так далее.
Сюжет как-то про Ижмаш показывали,обновление станочного парка,всё чисто,красиво, а элементарные завалы колодок прицельных планок и оснований мушек,так и происходят....Почему так?
С Э МНе обязательно. Можно было утяжелитель использовать для переноса точки упора возвратного механизма. Но это потребовало бы удлинения возвратного механизма, т.е. две новые сборочные единицы с кучей прилагающейся макулатуры и согласований.
Значит надо было сделать имитацию газовой трубки, как направляющую для утяжелителя...
Можно было даже не трубку газовую делать, а этакий "порожек" в просвете колодки прицельной планки, отлить заодно с колодкой или установить отдельно, чтоб "хобот" затвора с утяжелителем скользил по нему, не допуская перекоса затвора. Это даже ИМХО проще, вплоть до такого простейшего решения, что в готовой колодке по кондуктору сверлится поперечное отверстие, в которое загоняется подкаленый штифт диаметром миллиметра 4-5 - этот штифт и служил бы опорой для "хобота" затвора. Но для этого надо было бы обеспечить на нижней части "хобота" какую-то выведенную плоскость.
Landgraf
Не обязательно. Можно было утяжелитель использовать для переноса точки упора возвратного механизма. Но это потребовало бы удлинения возвратного механизма, т.е. две новые сборочные единицы с кучей прилагающейся макулатуры и согласований.
Можно было даже не трубку газовую делать, а этакий "порожек" в просвете колодки прицельной планки, отлить заодно с колодкой или установить отдельно, чтоб "хобот" затвора с утяжелителем скользил по нему, не допуская перекоса затвора. Это даже ИМХО проще, вплоть до такого простейшего решения, что в готовой колодке по кондуктору сверлится поперечное отверстие, в которое загоняется подкаленый штифт диаметром миллиметра 4-5 - этот штифт и служил бы опорой для "хобота" затвора. Но для этого надо было бы обеспечить на нижней части "хобота" какую-то выведенную плоскость.
Сделали проще,безобразную заклёпку(про неё, как "выдающееся решение", много уже сказано).Но это была необходимость,другого видимо в голову не пришло.
bars36Ещё вроде как что-то изменили в конфигурации затвора около рукояти взведения, ну или стали жёстче контролировать, чтоб затвор в передней точке тормозился левым приливом, а не правым. Я что-то давненько не изучал свежие Сайги-9х19...
А что, собственно, изменилось за 4 года производства С9 - утяжелили затвор, да поставили заклёпку?
bars36Вот в этом и проблема - никто не хочет (по разным причинам) каких-либо серьёзных доработок, поэтому ограничились заклёпкой.
... гражданская продукция для КК далеко не основной источник прибыли, врядл ли, что то будет меняться в конструкции одной из серийных моделей.
Landgraf
Вот в этом и проблема - никто не хочет (по разным причинам) каких-либо серьёзных доработок, поэтому ограничились заклёпкой.
По рукоятки взвода,спрашивал,там действительно изменили основание и конфигурацию. А, так гражданская продукция не основной доход(скажем так),по этому и так сойдёт.Но вы это и сами знаете.
PUFGUN.RU
А у меня вот PUFGUN живет дольше, чем ручка затвор и ствольная коробка вашего изделия.
Для интересующихся - на последнем матче в Венгрии у Севы сломалось 2 магазина производства Pufgun. И это - только за одни соревнования. Так что не стоит про ручки и затворы - мы-то проблему с рукоятками решили, а вот закладных в магазинах Pufgun так и не появилось.
NewА что родные не пользовал? Опытный вроде .
на последнем матче в Венгрии у Севы сломалось 2 магазина производства Pufgun.
mechsolver
А что родные не пользовал? Опытный вроде .
Всякие были. Наш тоже один помер (с пробегом в два года). А Пафган - взяли, как резерв и попробовать. Результат - ожидаем.
New
Думаю, неделя. Если не будет не будет новостей - черкните в РМ, разберемся.
Евгений, неделя прошла. Но в интернет-магазине по прежнему нет "рожков" под Сайгу 9х19.
New
В начале следующей недели уже должны быть в ассортименте магазина. Спасибо, что проследили и напомнили.
Но речь идёт именно о прозрачных магазинах?
NewЯ про свой опыт написал, а вот Вам, видимо, удобнее подсовывать чей-то чужой опыт. Т.е. сами Вы "не читали, но осуждаете!"
у Севы
NewТ.е. спортсмен высокого класса на международные соревнования берет, с Ваших слов, заведомо ненадежный аксессуар? Не удивлены, что он не взял магазины производства КК? Может быть к ним у него еще меньше доверия?
Результат - ожидаем
Пытаться "увидеть соринку в чужом глазу", не замечая "бревна в свое Оке", как-то не по-мужски! Вы или трусы наденьте, или крестик снимите! Когда к качеству продукции КК не будет претензий, вот тогда мы и ждем Ваших "срывов покровов" по поводу продукции других производителей.
Все это (Ваши безосновательные нападки на производителя аксессуаров) похоже на то, что у Вас (не у Вас лично, а, возможно, аж у самого КК!!!) какие-то личные счеты или обиды на него?
Timuruch
неделя прошла. Но в интернет-магазине по прежнему нет "рожков"
NewПосмотрим, как Вы свое слово держите...
В начале следующей недели уже должны быть
TimuruchНо речь идёт именно о прозрачных магазинах?
Да, насколько мне известно.
Poruchik_72Пост 1413
Я про свой опыт написал, а вот Вам, видимо, удобнее подсовывать чей-то чужой опыт. Т.е. сами Вы "не читали, но осуждаете!"
Poruchik_72Пост 1395
Все это (Ваши безосновательные нападки на производителя аксессуаров)
Poruchik_72Все теории заговоров ищете? Банально все было на самом деле - был там не только Сева и Маша, но и другие наши стрелки, которым взяли в качестве резерва магазины производства PufGun - потестировать. Тест "удался" - сломали их. В итоге - и Сева, и Маша и все остальные - стреляли с нашими магазинами.
Т.е. спортсмен высокого класса на международные соревнования берет, с Ваших слов, заведомо ненадежный аксессуар? Не удивлены, что он не взял магазины производства КК?
Poruchik_72"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ".
похоже на то, что у Вас (не у Вас лично, а, возможно, аж у самого КК!!!) какие-то личные счеты или обиды на него?
TimuruchНо речь идёт именно о прозрачных магазинах?
С момента выхода С9,в Ижевске нормальных магазинов(штатных) не было(имеется ввиду без уродливого сверления в середине магаза), я по крайней мере,в охот.магазах Ижевска не видел.А, вы про прозрачные и ещё наверно с внутренним проволочным ограничителем,грезите..... 😊На КК для гражданки нах ничего не надо,как выше сказали,госзаказ.... 😊
NewТ.е. никаких проблем с качеством продукции КК нет и в помине?!
Пост 1395 "...хаят наш (и ладно бы - по делу, так ведь нет)..."
Вы не в параллельной вселенной обитаете?
Poruchik_72
Т.е. никаких проблем с качеством продукции КК нет и в помине?!
Вы не в параллельной вселенной обитаете?
Я обитаю тут, все ок. Речь шла про магазин и его якобы «скользкость» и «неудобство» работы с ним в перчатках. Это - враньё. Причём враньё лишь только для того, чтобы продвинуть другое изделие.
Hermes0715
Нет, но не зная ваших заверений , написанных в этой ветке клиент получает исчерпывающую информацию -таких не держимс. А хотелось бы услышать что то вроде информация о возможном наличии уточняется...может я конечно придираюсь. Если будут магазины со следующей недели - гут
Разберёмся, спасибо за сигнал.
покупатель должен этим заниматься?,у меня знакомый переборщил и магазин выкинул.
Речь шла про магазин и его якобы 'скользкость' и 'неудобство' работы с ним в перчатках. Это - враньё. Причём враньё лишь только для того, чтобы продвинуть другое изделие.согласен,в видео которое я выложил,было лишним говорить про ваши магазины,надо было просто сделать обзор на новинку,ВЫ вправе его были удалить,на своем личном опыте после устранения косяка в карабине ,не один из восьми родных магазинов не примкнулся без напильника.
max_7.62Справедливости ради надо заметить (не отрицая проблему с нестоковыми магазинами нашего производства), что на видео Сергея - магазин из пакета примкнулся и отделился. Он занимается на видео обеспечением максимально легкого (под собственным весом пустого) выпадения магазина из шахты.
https://www.youtube.com/watch?v=1hkNS9JNjGI
покупатель должен этим заниматься?,у меня знакомый переборщил и магазин выкинул.
max_7.62Ну на самом деле магазины примыкаются все. Есть туго , есть очень туго , есть легко . То что знакомый испортил магазин , в общем то сам виноват , переоценил свои силы (или недооценил 😊) . То что должен быть какой то параметр примыкания и отделения , это да , должен быть . А косяки по размерам это виноваты операторы на литьевой машине , а в первую голову - технолог . Но магазины делает ИЖМЕХ , а вот как принимает по качеству их ИЖМАШ ? Мне кажется этих засранцев надо как то поиметь 😊 . Кстати директора ИМ тоже бы не мешало .
у меня знакомый переборщил и магазин выкинул.
CrewДоработанного ? На столько же , насколько и штатного . Там снимается буквально 0,1 -0,2 мм . Правда если сдуру шабером сделать глубокую царапину , то потом пластик может в этом месте лопнуть , концетратор напряжения получается .
На сколько такого пластика хватит?
mechsolverпри всем уважении,но нет,из 3х купленых ИЖМАШевских два входили в шахту,но не защелкивались...т.е не фиксировались и по этому подавалось 2-3 патрона потом магазин от вибрации отходил и затвор не цеплял следующий...хотя если считать "примыканием" вход магазина в шахту тогда да,примыкаются все
Ну на самом деле магазины примыкаются все.
JarossЯ все вгонял 😊 . Правда иногда надо было так шваркнуть ... . Поэтому и написал - поиметь надо . Саботажников там слишком много.
но нет,из 3х купленых ИЖМАШевских два входили в шахту
NewЭто ВРАНЬЕ!!!
Все теории заговоров ищете? Банально все было на самом деле - был там не только Сева и Маша, но и другие наши стрелки, которым взяли в качестве резерва магазины производства PufGun - потестировать. Тест "удался" - сломали их. В итоге - и Сева, и Маша и все остальные - стреляли с нашими магазинами.
Магазины у них были уже 2-й год.
И не на одних соревнованиях они с них стреляли.
Могу в подтвержедние выложить фото с различных соревнований.
И Сева говорил что якобы магазины именно у него сломались, а тут уже у всех ломаются.
Представитель КК заврался.
Затворы и ствольные коробки у вас живут меньше чем наши магазины.
Poruchik_72Конечно обиды у них.
Пытаться "увидеть соринку в чужом глазу", не замечая "бревна в свое Оке", как-то не по-мужски! Вы или трусы наденьте, или крестик снимите! Когда к качеству продукции КК не будет претензий, вот тогда мы и ждем Ваших "срывов покровов" по поводу продукции других производителей.
Все это (Ваши безосновательные нападки на производителя аксессуаров) похоже на то, что у Вас (не у Вас лично, а, возможно, аж у самого КК!!!) какие-то личные счеты или обиды на него?
[/B]
Собственно обзор на 107-ю думаю все читали, как она "чудесно" приспособлена работать с арочными магазинами. А мы им отказались магазин под 107-ю, под их уникальные требования, запиливать. 😛
PUFGUN.RUЖду фото.
Это ВРАНЬЕ!!!
Магазины у них были уже 2-й год.
И не на одних соревнованиях они с них стреляли.
Могу в подтвержедние выложить фото с различных соревнований.
Жалко я свои магазины Вашего производства выбросил - они у меня и двух тренировок не пережили - после падения на одном сломались губки (падал он на деревянный пол, армированный магазин переносит это без последствий, естественно).Второй - просто дал трещину в губке (как у Севы - в левой) на второй тренировке - то есть настрел был максимум три сотни на этот магазин.
Справедливости ради замечу, что третий (как раз Сева мне его подарил) - жив до сей поры, я его сделал коротким и использую для пристрелки с мешка. Живет уже как раз второй год, настрел - штук 30. Очень удобно - спасибо за такой конструктив.
PUFGUN.RUСева? О чем он тут говорил?
И Сева говорил что якобы магазины именно у него сломались, а тут уже у всех ломаются.
PUFGUN.RUНу, видимо для себя Вы делаете магазины получше, чем продаете, раз они столько живут. По моему опыту (поломка губы после трех сотен) - как-то корреляции с жизнью Сайги нет.
Затворы и ствольные коробки у вас живут меньше чем наши магазины.
PUFGUN.RUИзвините, что попросили сделать качественный магазин без косяков подачи с обеих сторон (и слева, и справа).
Конечно обиды у них.
Собственно обзор на 107-ю думаю все читали, как она "чудесно" приспособлена работать с арочными магазинами. А мы им отказались магазин под 107-ю, под их уникальные требования, запиливать. 😛
Интересный у Вас, кстати, способ ведения диалога - попытки переключить внимание на посторонние темы (a SR-1 к Сайге-9, коей посвящена тема - никакого отношения не имеет) выглядят в стиле "а еще у Вас негров угнетают" 😊
Только не совсем ясно, от чего внимание пытаетесь отвлечь? Проблема с неармированным магазином - очевидна, и, думаю, когда Вы начинали его производить - прекрасно понимали (надеюсь), что закладные элементы в магазине придуманы не просто так.
Получается эрзац, как не посмотреть. Но и цена ведь на Ваши изделия ниже, чем на родные, верно? (боюсь тут ошибиться - давно не приценивался), так что нишу свою занимаете, и, наверно, успешно. Вроде на рынке этом всем места хватает?
NewАппетит приходит во время еды 😊 Как ещё разубедить несознательных граждан, которые покупают оригинальные магазины пр-ва КК? Ну зачем они несут свои денежки такому крупному концерну? Пусть они несут свои бабосики кустарному гаражному производителю!
Вроде на рынке этом всем места хватает?
Из своего топика про ВПО-136 я "пафганутых" выгнал поганой метлой, но там чуть проще - по цене новодельная кустарщина не могла конкурировать с армейским сюрпласом. А в отношении Сайги 9х19 у кустарей есть козырь - низкая цена. Если бы КК чуть-чуть поприжался в аппетитах и увеличил тиражи (обеспечив доступность и во всех бренд-зонах, и дистанционно в инет.магазине), то смог бы вымести кустарей с рынка, ну может оставив им нишу укороченных магазинов...
LandgrafВидимо, так и есть 😊
Аппетит приходит во время еды 😊
LandgrafДаже в теории нет такой задачи. Без конкуренции (пусть даже такой,в разных "весовых категориях") - начинается застой на рынке. Это и к оружию относится, естественно, не только к аксессуарам.
...смог бы вымести кустарей с рынка, ну может оставив им нишу укороченных магазинов...
Так что я - за конкуренцию. Но честную (сиречь - правдивую) и без низкопробных выходок в стиле того видео, что пришлось выпилить.
NewНо в любом случае, надо обеспечить глобальную, всеобъемлющую доступность оригинальных магазинов.
Даже в теории нет такой задачи.
NewВ Екатеринбурге 90% стрелков, кто из сайги-9 стрелял, использовали наши магазины. А это был матч на 300+ выстрелов. Никто не жаловался на поломки, только подходили просили магазинов продать (не торгуем мы на матчах).
Жалко я свои магазины Вашего производства выбросил - они у меня и двух тренировок не пережили - после падения на одном сломались губки (падал он на деревянный пол, армированный магазин переносит это без последствий, естественно).Второй - просто дал трещину в губке (как у Севы - в левой) на второй тренировке - то есть настрел был максимум три сотни на этот магазин.
Справедливости ради замечу, что третий (как раз Сева мне его подарил) - жив до сей поры, я его сделал коротким и использую для пристрелки с мешка. Живет уже как раз второй год, настрел - штук 30. Очень удобно - спасибо за такой конструктив.
И ни один айписюн не будет тесторовать магазин или любую другую часть (деталь) на матчах.
New
Извините, что попросили сделать качественный магазин без косяков подачи с обеих сторон (и слева, и справа).Интересный у Вас, кстати, способ ведения диалога - попытки переключить внимание на посторонние темы (a SR-1 к Сайге-9, коей посвящена тема - никакого отношения не имеет) выглядят в стиле "а еще у Вас негров угнетают" 😊
Магазин как раз качественный, все нынешние Чемпионы России (в нормальных классах, а не псевдо) с ними тренируются и выступают.
А то что в вашей поделке не работает, дык ее и точите.
PUFGUN.RU
В Екатеринбурге 90% стрелков, кто из сайги-9 стрелял, использовали наши магазины. А это был матч на 300+ выстрелов. Никто не жаловался на поломки, только подходили просили магазинов продать (не торгуем мы на матчах).
И ни один айписюн не будет тесторовать магазин или любую другую часть (деталь) на матчах.
Снова смысловые соскальзывания? Со мной этот номер не пройдёт.
Вроде обещали фотографии Севы с одними и теми же магазинами Вашего производства на протяжении двух лет.
PUFGUN.RU
Магазины у них были уже 2-й год.
И не на одних соревнованиях они с них стреляли.
Могу в подтвержедние выложить фото с различных соревнований.
PUFGUN.RUСкажите, а Вы вообще находите нормальным, в топике производителя расхваливать свою продукцию? Что бы Вы сделали, если бы в Ваш топик пришёл какой-нибудь GLUKGUN.RU, и начал там расхваливать магазины своего производства?
...
Мне просто интересно - у Вас настолько мозгов нет, или наглости переизбыток?
Может, лицензию нам продемонстрируете? Или может надо прокуратуру запросить на тему законности производства частей оружия без необходимой на то лицензии?
New
Явную ахинею про айписюнов и тесты - даже комментировать не стану.
NewВы выходит сами ахинею пишите? Или не помните что пишите?
Все теории заговоров ищете? Банально все было на самом деле - был там не только Сева и Маша, но и другие наши стрелки, которым взяли в качестве резерва магазины производства PufGun - потестировать. Тест "удался" - сломали их. В итоге - и Сева, и Маша и все остальные - стреляли с нашими магазинами.
LandgrafИзначально говном полить решил представитель КК.
Скажите, а Вы вообще находите нормальным, в топике производителя расхваливать свою продукцию? Что бы Вы сделали, если бы в Ваш топик пришёл какой-нибудь GLUKGUN.RU, и начал там расхваливать магазины своего производства?
Мне просто интересно - у Вас настолько мозгов нет, или наглости переизбыток?
Здесь не было ни одного поста рекламы и расхваливания нашей продукции.
И я нахожу нормальным, защищать продукт который мы производим, от лживых нападок, местного модератора.
LandgrafРука-лицо. Тебе точно лучше жевать, чем говорить.
Может, лицензию нам продемонстрируете? Или может надо прокуратуру запросить на тему законности производства частей оружия без необходимой на то лицензии?
PUFGUN.RU25.40 в Устав внесли, и полагаете, что этого достаточно?
Рука-лицо. Тебе точно лучше жевать, чем говорить.
PUFGUN.RUМестный модератор поделился личным опытом (как пользователь, купивший вашу поделку за собственные деньги). Все подробности в посте 1413.
Здесь не было ни одного поста рекламы и расхваливания нашей продукции.
И я нахожу нормальным, защищать продукт который мы производим, от лживых нападок, местного модератора.
И снова попытка увести дискуссию в сторону - не удалась. Фото мы увидим все-таки или нет? Чтобы уж окончательно заклеймить злобный КК, наехавший на маленькую кустарную артель.
LandgrafПолагаю, что если (когда) мы начнем производить ОЧ, со всей разрешительной документацией у нас будет порядок.
25.40 в Устав внесли, и полагаете, что этого достаточно?
NewФото будет, за это переживать не стоит. 😊
Фото мы увидим все-таки или нет? Чтобы уж окончательно заклеймить злобный КК, наехавший на маленькую кустарную артель.
PUFGUN.RUОчень хорошо. Ждём.
Фото будет, за это переживать не стоит. 😊
PUFGUN.RUИ заодно - продемонстрируйте доказательства процитированной мной фразы.
Изначально говном полить решил представитель КК.
.
Чтобы проще было искать - впервые ваши изделия я упомянул в посте 1413.
Появится через некоторое время.Фууххх, ну обнадёжили, а то через месяцок розовая будет готова 😛
думаю.а вот это настораживает 😀
New
Очень хорошо. Ждём.
Смотрим с 2:42.
Т.е. как минимум с мая 2017, магазины уже использовались спортсменами КК . 😛
Так что не надо ля-ля, что магазин в руки взял и он на второй тренировке рассыпался.
PUFGUN.RUУ вас дислексия? Или иной тип когнитивного расстройства? Или просто прикидываетесь?
Смотрим с 2:42.
Т.е. как минимум с мая 2017, магазины уже использовались спортсменами КК . 😛
Так что не надо ля-ля, что магазин в руки взял и он на второй тренировке рассыпался.
Я написал:
NewГде-то я писал, что он (они) ими время от времени не пользуется (например, удлиненным) или в качестве резервных? Проблема Ваших изделий - крайне низкая живучесть и низкая сопротивляемость ударам, что связано с отсутствием армирования. В Венгрии - дали ваши магазины другим стрелкам из нашей команды (банально не хватило надежных, нашего производства). Заодно они и протестировали бы их - так как они (не Сева и Маша, другие стрелки) - никогда их не использовали до этого. Результат теста - на фото ниже:
Банально все было на самом деле - был там не только Сева и Маша, но и другие наши стрелки, которым взяли в качестве резерва магазины производства PufGun - потестировать. Тест "удался" - сломали их. В итоге - и Сева, и Маша и все остальные - стреляли с нашими магазинами.
Ваш ответ:
PUFGUN.RUСтреляли они "не на одних соревнованиях" - используя разные магазины, так как банально не живут они долго. Перевожу с русского на понятный (надеюсь) Вам: они использовали Ваши магазины, но не одни и те же - так как это невозможно. Ваши магазины ломаются, они их выбрасывают, покупают новые и так далее. С учетом того, что они, несмотря на низкую живучесть, неплохо подходят для изготовления удлиненных - они ими продолжают пользоваться.
Это ВРАНЬЕ!!!
Магазины у них были уже 2-й год.
И не на одних соревнованиях они с них стреляли.
Могу в подтвержедние выложить фото с различных соревнований.
И Сева говорил что якобы магазины именно у него сломались, а тут уже у всех ломаются.
Далее - Вы цитируете Севу:
PUFGUN.RUОн это кому и где говорил? Ссылку можно?
И Сева говорил что якобы магазины именно у него сломались, а тут уже у всех ломаются.
И в конце всего этого - выкладываете видео и сопровождаете фразой:
PUFGUN.RUЭто откуда взято? Я ничего подобного не писал. Или Вы кому-то другому отвечаете?
Так что не надо ля-ля, что магазин в руки взял и он на второй тренировке рассыпался.
PUFGUN.RUТакже жду доказательств вот этого тезиса. Мой персональный опыт и опыт команды КК показывает обратное.
А у меня вот PUFGUN живет дольше, чем ручка затвор и ствольная коробка вашего изделия.
PUFGUN.RUИ вот эту фразу - тоже нужно подкрепить доказательствами. В противном случае (в полном соотвествии с правилами раздела) - перейдете в категорию читателей.
Изначально говном полить решил представитель КК.
New
И вот эту фразу - тоже нужно подкрепить доказательствами. В противном случае (в полном соотвествии с правилами раздела) - перейдете в категорию читателей.
Вы так часто пугаете "категорией читателя" и так много слов про нестойкие магазины от PUFGUN.RU....Тогда очередной вопрос про КК, Вам, как представителю, магазы с проволочным ограничителем(которыми только и пользуюсь),когда в магазинах они появятся?Я могу точно сказать, что в магазинах Ижевска их нет и не было с рождения С9.Я уж не говорю про прозрачные в таком же конструктиве.....
С Э МТак ведь нет в Ижевске бренд-зон. А все новое и лучшее - там появляется. И только потом - уже в остальных магазинах.
Тогда очередной вопрос про КК, Вам, как представителю, магазы с проволочным ограничителем(которыми только и пользуюсь),когда в магазинах они появятся?Я могу точно сказать, что в магазинах Ижевска их нет и не было с рождения С9.
В Темпе - есть: https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
А по поводу "не было с рождения" - тоже неправда. Я сам в 2015 году их в магазине при заводе покупал.
Hermes0715
в чем ненормальность участия pufgun.ru в этой ветке? Даже с расхваливанием продукции своей? Да понятно заводские магазины предпочтительнее, но и магазины pufgun имеют право на жизнь. У меня есть оба , оба работают и падают о поверхность и все такое. У нас в Ростове-на-Дону есть в ормагах многих. А вот родные мягко говоря не представлены изобилием
Собственно, такой же вопрос...
Я, конечно не так много, как спортсмены, стреляю из своей С9, но около 4000 за три года набил (кто скажет, что это слишком мало - скажу, что берегу её, и мне ещё много из чего, в том числе и под 9Х19 можно пострелять). 6 магазинов от PUFGUN'а ведут себя более чем прилично. Глюки с двойной подачей были всего раза три на одном и том же магазине при автоогне. Потом прекратились. Видимо, приработался. Все магазины хранятся набитыми и более-менее регулярно отстреливаются.
А вот товарищам, постоянно бросающим магазины на поверхность Земли, хочу задать вопрос: МОЖНО ли вам дать в руки стеклянный член?
Или другой вопрос - не хотите ли с размаху свой любимый карабин об её же поверхность раз 10-15 со всей дури? Или головой туда же?
Понятно, что армированный крепче, но фанатизма тоже не надо!
А 60-ка под 5,45 - вообще бомба!!!
Да, достаточно долго доводилась, да и хрен с ним...
Зато она теперь очень неплохо работает!!!
max_7.62
а про магазины ЛА можно писать в этой теме не сравнивая с другими или нет?
Без проблем, пишите.
NewТут явно кто-то дебил, либо тот кто постоянно покупает магазины с низкой живучестью, либо тот кто врет о их ненадежности.
Стреляли они "не на одних соревнованиях" - используя разные магазины, так как банально не живут они долго. Перевожу с русского на понятный (надеюсь) Вам: они использовали Ваши магазины, но не одни и те же - так как это невозможно. Ваши магазины ломаются, они их выбрасывают, покупают новые и так далее. С учетом того, что они, несмотря на низкую живучесть, неплохо подходят для изготовления удлиненных - они ими продолжают пользоваться.
Видео показали, что уже давно используют магазины. А так можете дальше вилять про тестовое использование. 😀
Еще бы стоило модератору выяснить для чего вообще армируют губки. Вообще мир другими цветами окрасится.
Ствольная коробка, около 7 тыс...
И насчет того, что у стрелков КК коробки не трескались, опять ВРАНЬЕ!!! У Ильина треснула.
Пора бы уяснить, я за свои слова отвечаю. Если есть дефекты продукта меняем без вопросов. Если есть информация которую пишу, то я ее смогу подтвердить.
NewТ.е. норма писать про изделия других, что это "поделки", а сами компании "кустари"?
И вот эту фразу - тоже нужно подкрепить доказательствами. В противном случае (в полном соотвествии с правилами раздела) - перейдете в категорию читателей.
Landgraf
Аппетит приходит во время еды 😊 Как ещё разубедить несознательных граждан, которые покупают оригинальные магазины пр-ва КК? Ну зачем они несут свои денежки такому крупному концерну? Пусть они несут свои бабосики кустарному гаражному производителю!
Из своего топика про ВПО-136 я "пафганутых" выгнал поганой метлой, но там чуть проще - по цене новодельная кустарщина не могла конкурировать с армейским сюрпласом. А в отношении Сайги 9х19 у кустарей есть козырь - низкая цена. Если бы КК чуть-чуть поприжался в аппетитах и увеличил тиражи (обеспечив доступность и во всех бренд-зонах, и дистанционно в инет.магазине), то смог бы вымести кустарей с рынка, ну может оставив им нишу укороченных магазинов...
А не надо никого разубеждать . Работники ИМ сами толкают покупателей брать у других производителей и КК тоже . Какой дебил придумал ложить в комплект 1 магазин ? Как человеку участвовать в соревнованиях , не имея возможности купить в брэнд-зоне (всё таки паскудное слово 😊 дополнительные магазины ? Ну положили бы 2 и взяли лишние 1000 рублей . Ага , два раза . Если бы нашёл ЛА раньше , то купил бы их , а не КК . Ждать по три-четыре месяца заказ как то не очень . Причём когда видишь , что магазины произведены пол-года назад , то хочется сказать что нибудь "приятное" директору ИМ . А про кустарщину не надо , и про гараж тоже . Вы видимо плохо представляете сколько стоит сделать прессформу на магазин . А у себя например в гараже я делаю некоторые вещи по вечерам , за которые на КК никто не возьмётся . Так что со словами по корректнее надо .
New
Так ведь нет в Ижевске бренд-зон. А все новое и лучшее - там появляется. И только потом - уже в остальных магазинах.
В Темпе - есть: https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
А по поводу "не было с рождения" - тоже неправда. Я сам в 2015 году их в магазине при заводе покупал.
Не всё,новое и лучшее...А,по поводу магазинов с проволочным внутренним ограничителем,могу поспорить,что не было и сейчас нет.Я два раза на Ижмаш сдавал С9 и имел возможность там докупить один магазин и не больше с внутренним ограничителем,а остальные 4 шт,пришлось покупать с рук и то не везде и не каждому можно было достать,просто повезло наверно или знал где взять.... 😊Вы скажите в каком магазине при заводе вы купили?
Кстати, а ручку затвора армировать на девятках не пробовали?
А то они и без падения на бетон отваливались пачками.
NewА магазин при заводе не удосужился стать бренд-зоной?????????? Обычно магазин при производителе первым становится бренд-зоной 😊
...нет в Ижевске бренд-зон...
...в магазине при заводе ...
Landgraf
А магазин при заводе не удосужился стать бренд-зоной?????????? Обычно магазин при производителе первым становится бренд-зоной 😊
Там один магаз при заводе,именно Ижмашевский,я другие частные не беру в расчёт.Но его ни как "брендзоной" не назовёшь....
NewА вот мой опыт полностью противоположный - ни один из ПЛАСТИКОВЫХ магазинов пафгана на 9*19 из строя не вышел (эксплуатирую их с самого начала, еще с момента появления первых тестовых образцов, которые до сих пор живы, ни трещин ни сколов на них нет), а вот ЖЕЛЕЗНАЯ рукоятка на сайге 9*19 производства КК отвалилась в самом начале жизненного пути этой сайги. При этом магазины эксплуатируются в обычном режиме, в том числе и сбрасываю их периодически на разные поверхности, но все с ними в порядке.
Также жду доказательств вот этого тезиса. Мой персональный опыт и опыт команды КК показывает обратное.
Так что вот лично у меня к качеству продукции КК претензии есть, а к качеству продукции пафгана нет 😊
Также есть серьезные претензии к сервису КК! Точнее - к полному его отсутствию в регионах, отличных от места производства. Если Вы, уважаемый New, считаете нормальным отсутствие лицензированных мастерских (с возможностью ремонта и обслуживания ОЧ продукции КК), то я, как потребитель и пользователь "вашей" продукции, считаю такое положение вещей не то что ненормальным, а просто издевательским по отношению к нам, потребителям "вашей" продукции!
Вот такой производитель, как пафган, например, если есть проблемы с его продукцией (всякое случается, не ошибается тот, кто ничего не делает!), то он безо всяких разговоров высылает замену, причем бесплатно!
Вот на кого вам, КК, надо равняться, хотя бы в таком аспекте, как отношение к потребителям "вашей" продукции.
Игорь выслал мне ДВА корпуса, взамен мною же сломанного, причём приобретённого не у него, а у вообще левого продавца, а когда выяснилось, что дело не в корпусе - выслал НОВЫЙ магазин в сборе. БЕСПЛАТНО. И я не просил об этом, не умолял сделать хоть что-нибудь. Он сам предложил и сделал.
И этот магазин, 60-ка под 5,45, после мелкой доработки прекрасно работает на сайге-08 без сухаря. Про АК уже и не говорю, там вообще всё зашибись. Вот на это охуен... нет, ...евшему концерну надо равняться.
PUFGUN.RUГотов выслушать и Вашу версию.
Еще бы стоило модератору выяснить для чего вообще армируют губки. Вообще мир другими цветами окрасится.
PUFGUN.RUА кто это отрицал?
Видео показали, что уже давно используют магазины.
PUFGUN.RUВам то что до наших умственных способностей? Деньги-то платим. Ломаем и снова покупаем - неплохой профит для Вас. Как я уже сказал, из них удобно клеить увеличенные. Иных не используем.
Тут явно кто-то дебил, либо тот кто постоянно покупает магазины с низкой живучестью, либо тот кто врет о их ненадежности.
PUFGUN.RUВсе-таки дислексия, видимо. Где и кто об этом писал?
И насчет того, что у стрелков КК коробки не трескались, опять ВРАНЬЕ!!! У Ильина треснула.
Кстати, а ручку затвора армировать на девятках не пробовали?Жор, ну хоть ты будь умнее, хорош говно на вентилятор накидывать
PUFGUN.RUИНтересно - так узнайте, все данные открыты. Про Венгрию - ошибка моя, признаю. Конечно, Чехия.
Кстати, прямо интересно кто же еще стрелки команды КК, кроме Ильина и Шварц, которые стреляли в Венгрии (хотя на самом деле Чехии)?
PUFGUN.RUНорма - отвечать подобным на подобное. Вы написали - я симметрично ответил:
Т.е. норма писать про изделия других, что это "поделки", а сами компании "кустари"?
PUFGUN.RU
А то что в вашей поделке не работает, дык ее и точите.
С кустарями - еще проще. Я, признаться, думал, что русский язык у Вас родной и значение слова "кустарь" Вам известно. На русском языке слово "кустарь" означает того, кто занимается мелкосерийным производством. https://ru.wiktionary.org/wiki/кустарь
С Э МЧто-то Вы в "показаниях путаетесь". Несколькими сообщениями выше написали, что
Я два раза на Ижмаш сдавал С9 и имел возможность там докупить один магазин и не больше с внутренним ограничителем
С Э МОпределитесь уж - либо не было с рождения, либо - все-таки были?
могу точно сказать, что в магазинах Ижевска их нет и не было с рождения С9.
PUFGUN.RUВот уже второй день мечтаю в этом убедиться. И про "поливание говном", и про магазины, которые 2-й год одни и те же у Севы и переживают при этом коробку Сайги.
Если есть информация которую пишу, то я ее смогу подтвердить.
energyzerБренд-зоны - не наши рабы, они сами закупают то, что им необходимо. Спросите в магазине - думаю, ответят Вам, почему нет чего-то в ассортименте.
Ну, к слову, в Тюмени в бренд-зоне нет никаких магазинов от КК для их же нарезной продукции. Может бренд-зона что-то не так делает?
energyzerАрмировать - не пробовали. Думаю, что ключевое слово "отваливались" - проблема вылечена, случай - гарантийный. Всем желающим - заменили.
Кстати, а ручку затвора армировать на девятках не пробовали?
А то они и без падения на бетон отваливались пачками.
С Э ММагазин при ИжМаше - один, и Вам это известно, думаю.
Вы скажите в каком магазине при заводе вы купили?
Poruchik_72Не считаем это нормальным. Несколько сервисных центров открыты https://www.kalashnikov.com/contacts/service/ - но этого мало, конечно (хотя и лучше, чем полное их отсутствие). К сожалению, развитие сервисных мастерских, способных полноценно работать с оружием значительно ограничено действующим законодательством. Наши попытки внести (неоднократно) поправки, облегчающие эту деятельность - пока не увенчались успехом.
Также есть серьезные претензии к сервису КК! Точнее - к полному его отсутствию в регионах, отличных от места производства. Если Вы, уважаемый New, считаете нормальным отсутствие лицензированных мастерских (с возможностью ремонта и обслуживания ОЧ продукции КК), то я, как потребитель и пользователь "вашей" продукции, считаю такое положение вещей не то что ненормальным, а просто издевательским по отношению к нам, потребителям "вашей" продукции!
Poruchik_72С удовольствием равнялись бы на него, если бы не законодательные ограничения. Если бы можно было выслать по почте новую Сайгу (как сломанный магазин) - не сомневайтесь, делали бы так.
Вот такой производитель, как пафган, например, если есть проблемы с его продукцией (всякое случается, не ошибается тот, кто ничего не делает!), то он безо всяких разговоров высылает замену, причем бесплатно!
Вот на кого вам, КК, надо равняться, хотя бы в таком аспекте, как отношение к потребителям "вашей" продукции.
ranchero450
New, а по поводу моих высказываний Вы ничего сказать не хотите? Или всё же правда глаза колет?
Так я не увидел никакого вопроса. На что Вы хотите получить ответ?
Возможно - я пропустил Ваш пост, видел только этот:
ranchero450
Поручик, абсолютно согласен с Вами! И по поводу качества, и по поводу отношения к потребителю!
Игорь выслал мне ДВА корпуса, взамен мною же сломанного, причём приобретённого не у него, а у вообще левого продавца, а когда выяснилось, что дело не в корпусе - выслал НОВЫЙ магазин в сборе. БЕСПЛАТНО. И я не просил об этом, не умолял сделать хоть что-нибудь. Он сам предложил и сделал.
И этот магазин, 60-ка под 5,45, после мелкой доработки прекрасно работает на сайге-08 без сухаря. Про АК уже и не говорю, там вообще всё зашибись. Вот на это охуен... нет, ...евшему концерну надо равняться.
Именно об отношении к потребителю я и спрашивал...
А в каком виде - не очень важно...
Если для концерна потребитель продукции действительно нужен, любые отзывы так же будут востребованы и важны.
Спасибо за ответ.
Прошу прощения за свою резкость, У меня просто стиль общения такой, маленько говённый. Ничего поделать с этим не могу, как ни стараюсь, особенно если правду говорю...
Однако, есть вопрос по существу...
Вот саёжка с 415 стволом стОит ну, грубо 30 тысяч... Хрен с ним, пусть столько и стОит. Почему конструктивно более простое изделие в виде С9 стОит 40 тысяч? Почему новый магазин 30-ка под 5,45 у мелкого коммерса стОит 300-500 рублей, а у практически официалов - 1000? Почему от пафгана под С9 800, а от официала 2400?
Ценники я с потолка взял, они везде немного разные... Но ПОЧЕМУ, блджадь?
ranchero450Никаких проблем, спасибо за обратную связь.
Прошу прощения за свою резкость, У меня просто стиль общения такой, маленько говённый. Ничего поделать с этим не могу, как ни стараюсь, особенно если правду говорю..
Я использую магазины PUFGUN с самого начала их производства, ещё когда они выпускали только для AR15. Сейчас, плюс к АР15, они у меня работают на ВПО-136, ВПО-148, а как только выйдут под .223, буду использовать и на ВПО-125.
Сайги 9 пока нет, но как только появится, там тоже будут работать магазины PUFGUN.
Если кто не верит, приезжайте на матчи или тренировки и смотрите с чем я стреляю.
NewUPD предыдущий пост...
Никаких проблем,
NewПрочитайте внимательно, про какие я магазины пишу,а то как-то десять раз не охота писать. Я даже лишнее уберу.
Определитесь уж - либо не было с рождения, либо - все-таки были?
(А,по поводу магазинов с проволочным внутренним ограничителем,могу поспорить,что не было и сейчас нет.Я два раза на Ижмаш сдавал С9 и имел возможность там докупить один магазин и не больше с внутренним ограничителем,а остальные 4 шт,пришлось покупать с рук и то не везде и не каждому можно было достать,просто повезло наверно или знал где взять.... Вы скажите в каком магазине при заводе вы купили?)
New
Магазин при ИжМаше - один, и Вам это известно, думаю.
Конечно.Значит вы там и купили магазины с проволочным,внутренним ограничителем?
С Э МДа ни в каком! Заехал в "Гранд охоту", взял 6 родных по 3000, и довольный поехал дальше.
Вы скажите в каком магазине при заводе вы купили?)
Приехал к месту службы, докупил 4 чёрных от пафгана по 800, а потом ещё пару прозрачных, по тем же деньгам.
18 тысяч за расходники, красная которым цена которым - 500 рублей за штуку.
И на магазин-то я не в обиде, они своё должны получить...
NewВот грубо отвечу на заведомую Вашу ложь! НИХЕРА мне не заменили!!! Предложили мне за мои же деньги переслать карабин на завод, для проведения экспертизы и всего полагающегося. Т.е. мне еще потом могли бы и заявить, что "сам виноват!" (не удивился бы такому ответу КК). Ну и все эти пересылы-экспертизы-замены ОЧ-отстрелы-обратный пересыл и т.п. процедуры заняли бы никак не менее нескольких месяцев. А мне из чего стрелять все это время?! "Подменные" карабины выдаете?
Всем желающим - заменили
А вот была бы у вас (с маленькой буквы, т.к. к КК обращаюсь) мастерская в московском регионе, облеченная полномочиями проделать все эти процедуры - все бы только спасибо вам (КК) сказали.
И знаете, Вы тут единственный, кто за защиту КК зарплату получает (могу и ошибаться, если так, то прошу простить), так что Вы ангажированный, а мы, ваши потребители, нет 😊
ranchero450
Да ни в каком! Заехал в "Гранд охоту", взял 6 родных по 3000, и довольный поехал дальше.
Приехал к месту службы, докупил 4 чёрных от пафгана по 800, а потом ещё пару прозрачных, по тем же деньгам
Да просто нет тех магазинов,про которые я говорю в Ижевских магазах.Вот и вопрос такой New pflfk/////
С Э МВот это и удивляет - собственный заводской магазин не желают сделать бренд-зоной??? Да это самое первое в мире, что ОБЯЗАНО было стать бренд-зоной!
Там один магаз при заводе,именно Ижмашевский,.. его ни как "брендзоной" не назовёшь....
LandgrafТам магазин 10м квадратных и не большая КХО.При таком-то заводе,стрёмновато даже как-то...
Вот это и удивляет - собственный заводской магазин не желают сделать бренд-зоной??? Да это самое первое в мире, что ОБЯЗАНО было стать бренд-зоной!
Poruchik_72А Вы хоть что-то сделали для того, чтоб Вам заменили? Судя по нижеследующим Вашим строкам, НИХЕРА Вы не сделали, и теперь катите бочку на КК.
Вот грубо отвечу на заведомую Вашу ложь! НИХЕРА мне не заменили!!!
Poruchik_72Так положено по закону.
...Предложили мне за мои же деньги переслать карабин на завод, для проведения экспертизы и всего полагающегося...
Poruchik_72Се ля ви. Вам известны какие-то иные, более быстрые, и ЗАКОННЫЕ варианты?
...мне еще потом могли бы и заявить, что "сам виноват!" (не удивился бы такому ответу КК). Ну и все эти пересылы-экспертизы-замены ОЧ-отстрелы-обратный пересыл и т.п. процедуры заняли бы никак не менее нескольких месяцев...
Poruchik_72Это невозможно в силу законодательства.
...А мне из чего стрелять все это время?! "Подменные" карабины выдаете? ...
Poruchik_72Вот тут поддержу целиком и полностью. Давно пора уже наехать (путём подачи соответствующих жалоб и исков) на нацгвардейцев, и в суде восстановить право лицензированных мастерских на замену ОЧ ОО. Одно дело, если этим будет заниматься маленькая мастерская, и совсем другое - если сдерживанием "трудовых порывов" нацгвардейцев займётся Концерн или вообще Союз Оружейников.
...А вот была бы у вас (с маленькой буквы, т.к. к КК обращаюсь) мастерская в московском регионе, облеченная полномочиями проделать все эти процедуры - все бы только спасибо вам (КК) сказали...
Неужели кому-то ещё не стало очевидно, что "убив" по сути Спецсвязь, нацгвардейцы добились невозможности (или дикой дороговизны) в исполнении гарантийных обязательств производителями. Отправка ружья/карабина на завод обойдётся в 50-100 тысяч рублей, в случае наличия брака завод ОБЯЗАН будет компенсировать эти деньги! Ремонта на сто рублей, а возмещения затрат - на десятки и сотни тысяч!
New,
Однако, есть вопрос по существу...
Вот саёжка с 415 стволом стОит ну, грубо 30 тысяч... Хрен с ним, пусть столько и стОит. Почему конструктивно более простое изделие в виде С9 стОит 40 тысяч? Почему новый магазин 30-ка под 5,45 у мелкого коммерса стОит 300-500 рублей, а у практически официалов - 1000? Почему от пафгана под С9 800, а от официала 2400?
Ценники я с потолка взял, они везде немного разные... Но ПОЧЕМУ, блджадь?
С Э МА больше и не надо! Большая КХО, при возможности быстрой доставки с завода, вообще и не нужна.
Там магазин 10м квадратных и не большая КХО.При таком-то заводе,стрёмновато даже как-то...
А площадь зала маленькая - ну так не обязательно ж бренд-зоне быть что называется "от горизонта до горизонта", я не думаю, что как только в магазине при заводе появятся все атрибуты бренд-зоны, там сразу же начнётся вавилонское столпотворение из покупашек. Справятся и на 10кв.м.
ranchero450Серия меньше, накладные расходы выше.
...Вот саёжка с 415 стволом стОит ну, грубо 30 тысяч... Хрен с ним, пусть столько и стОит. Почему конструктивно более простое изделие в виде С9 стОит 40 тысяч?...
ranchero450А почему Айфон стоит дохренилион рублей, а его китайская копия, которая ещё и телевизор показывает, стОит три тыщи? Почему "фирменные" именитые таблетки стОят раз в 5-6 дороже дженериков? Почему бутылка Кока-Колы стОит раза в три дороже точно такой-же Колы того-же объёма под маркой "Каждый день" или "Красная цена" (кто не в курсе, "Каждый день" и "Красная цена" - это собственные марки крупных сетевых супермаркетов) ?
... Почему новый магазин 30-ка под 5,45 у мелкого коммерса стОит 300-500 рублей, а у практически официалов - 1000? Почему от пафгана под С9 800, а от официала 2400?
Почему Кольтовский, да даже Бушевский АРочный магазин стОит дороже, чем какой нибудь говяный Магпул или Фабдефенс?
Вы себе представляете разницу в стоимости пресс-форм без закладных и под закладные? А стоимость изготовления самих закладных? А такое понятие как "плата за имя" Вам вообще известно? А расходы сопоставьте, у кустаря, сидящего с термопластавтоматом в обнимку в собственном промёрзшем гараже, и платящем налоги по упрощёнке, и у завода, с кучей сотрудников и с налогами по полной схеме.
Подделки всегда обходятся дешевле оригиналов.
А про бушевские магазины, а тем более ARки мне рассказывать не надо. Более крутого гуана мало кто видел. Магпул и ФАБ по сравнению с ними - образец качества.
ranchero450У перекупа - армейские магазины, скомунизженные с армейских складов. То есть они вообще бесплатные для перекупа.
Ага, а тот же сливовый магазин делается на разных заводах с разными затратами... Он делается, да будет Вам известно, на том же ЁЖмаше, только почему-то с завода он стоИт 1000, а у перекупа 300... Самому-то не смешно?
ranchero450Ценообразование в условиях крупносерийного предприятия формируемся многими факторами. Один из ключевых - размеры серии. Сайг 5,45 и унифицированных с ними изделий производится гораздо больше, чем, Витязей м девяток. Упрощенно, но по сути - верно.
Однако, есть вопрос по существу...
Вот саёжка с 415 стволом стОит ну, грубо 30 тысяч... Хрен с ним, пусть столько и стОит. Почему конструктивно более простое изделие в виде С9 стОит 40 тысяч? Почему новый магазин 30-ка под 5,45 у мелкого коммерса стОит 300-500 рублей, а у практически официалов - 1000? Почему от пафгана под С9 800, а от официала 2400?
Ценники я с потолка взял, они везде немного разные... Но ПОЧЕМУ, блджадь?
Не заметил столь серьезной разницы, как Вы описали. Для меня один из ключевых индикаторов рынка - цены крупного ритейлера. Например - Темпа.
Цена оригинального магазина: https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
Цена неоригинального магазина:
https://www.tempgun.ru/catalog...a_9x19_30_mest/
Так ли велика разница в 140 рублей?
С Э МКонечно.Значит вы там и купили магазины с проволочным,внутренним ограничителем?
Да, там.
Poruchik_72Хотелось бы уточнить - в чем ложь? Я написал «желающим». У нас в компании нет штатного подразделения экстрасенсов, благодаря которым мы могли бы узнавать, у кого из наших клиентов проблемы с затвором на Сайге-9. Ну, а штатные телепортаторы - отправляли и забирали оружие в секунду.
Вот грубо отвечу на заведомую Вашу ложь! НИХЕРА мне не заменили!!! Предложили мне за мои же деньги переслать карабин на завод, для проведения экспертизы и всего полагающегося. Т.е. мне еще потом могли бы и заявить, что "сам виноват!" (не удивился бы такому ответу КК). Ну и все эти пересылы-экспертизы-замены ОЧ-отстрелы-обратный пересыл и т.п. процедуры заняли бы никак не менее нескольких месяцев. А мне из чего стрелять все это время?! "Подменные" карабины выдаете?
Так что пока единственный способ - связаться с нами по одному из реальных каналов и далее следовать установленной законом и подзаконными актами процедуре.
Если она Вас не устраивает - меняйте закон или не отправляйте оружие в ремонт - всегда есть выбор. Не вижу в данном случае (не поломки, а в процедуре) нашей вины.
Что раз уже писал (но если вдруг Вы не видели - напишу ещё раз) - проблемы с рукояткой затвора Сайги-9 2014 года выпуска ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНЫ ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ, факт этот общеизвестен и не стоит бояться никаких «сам виноват». Все желающие (снова повторюсь) - Сайгу свою починили на заводе. Действительно, процедура такова, что вначале Вы должны отправить на завод изделие (за свой счёт), и в случае, если поломка признаётся гарантийным случаем.(а в случае с рукояткой 2014 года это происходит автоматически) - то ремонт и отправка потребителю происходит за наш счёт, также компенсируется и отправка на завод.
Подменных карабинов - не выдаём. Нет у нас такой законной возможности.
Poruchik_72Не совсем понимаю, зачем дважды за несколько часов писать одно и тоже? Нашу позицию и проблемы я вполне чётко обозначил в ответе на прошлый Ваш пост. За прошедшее время с моего прошлого ответа - закон и позиция не изменились.
А вот была бы у вас (с маленькой буквы, т.к. к КК обращаюсь) мастерская в московском регионе, облеченная полномочиями проделать все эти процедуры - все бы только спасибо вам (КК) сказали.
Poruchik_72Не единственный. И зарплату получаю совсем за другое.
И знаете, Вы тут единственный, кто за защиту КК зарплату получает
Poruchik_72И?
так что Вы ангажированный, а мы, ваши потребители, нет 😊
Landgraf
Вот это и удивляет - собственный заводской магазин не желают сделать бренд-зоной??? Да это самое первое в мире, что ОБЯЗАНО было стать бренд-зоной!
Требования к бренд-зонам у нас очень жесткие и объемные, наш магазин под них никак не подходит.
Исключений не бывает, да и зачем?
NewТЕМП магазинами не торгует 😊 Магазинами торгует Темп Плюс, а там подход к ценообразованию кардинально отличается от подхода ТЕМПа. Ну что поделать, каков поп, таков и приход, ну не повезло Темп Плюсу с директором (его, кстати, многие на этом форуме знают 😊 ).
...Для меня один из ключевых индикаторов рынка - цены крупного ритейлера. Например - Темпа.
Цена оригинального магазина: https://www.tempgun.ru/catalog...0_mest_sb_7_01/
Цена неоригинального магазина:
https://www.tempgun.ru/catalog...a_9x19_30_mest/
Так ли велика разница в 140 рублей?
И уже давно мелочёвку знающие люди в ТЕМПе не покупают, именно из-за неадекватного ценника.
NewЯ бы это назвал идиотизмом... Хотя можно использовать и другие изречения - "сапожник без сапог", "бей своих чтоб чужие боялись"...
Требования к бренд-зонам у нас очень жесткие и объемные, наш магазин под них никак не подходит.
Исключений не бывает, да и зачем?
А с другой стороны - забавно, что КК установил для дилеров такие требования, которые сам же не способен выполнить...
Короче, "что-то тут не так" (с)
ranchero450Официальные закупки армейских магазинов напрямую от производителя? Не смешите меня! Они на гражданский рынок НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ. Даже на свою охолощёнку КК ставит гражданские магазины (непонятно, зачем, правда).
Это не отменяет ценника. Есть у меня знакомый владелец магазинчика... Он тоже может поставить 1000, но почему-то ставит втрое меньше. Это раз. Второе - у него только официальные закупки... А цены - те же...300-500 рублей. Так что извиняюсь, но кто-то из нас двоих откровенно пиздИт.
А что закупки официальные могут быть - это вполне реально. Есть компании, которые на аукционах выкупали высвобождаемое армейское имущество (не оружие, а именно имущество), вот там чего только не продавалось частникам, от портянок до МТЛБ и шишиг-КШМ. Продавалось всё буквально за копейки, но большими объёмами (вагон портянок, или три тонны медицинского оборудования, или десяток маталыг сразу, и т.д.). Вот теперь это имущество расползается по мелкой рознице. И всё это добро выпуска до 80-х, максимум до начала 90х годов.
Landgraf
Неужели кому-то ещё не стало очевидно, что "убив" по сути Спецсвязь, нацгвардейцы добились невозможности (или дикой дороговизны) в исполнении гарантийных обязательств производителями. Отправка ружья/карабина на завод обойдётся в 50-100 тысяч рублей, в случае наличия брака завод ОБЯЗАН будет компенсировать эти деньги! Ремонта на сто рублей, а возмещения затрат - на десятки и сотни тысяч!
Я уже как то предлагал схему при которой даже в этих условиях вполне всё решаемо . То , что заводу обходится дорого исправлять свой брак , это проблема ЗАВОДА . И она никак не должна волновать потребителя.
1. Определить отвалилась ли ручка из за брака или от пинка ногой не велика проблема и без отсыла на завод
2. Проблема с магазинами в ИМ это полностью вина директора ИМ . Он мог бы и здесь объяснить проблемы с поставками честно , но тогда он лишится места и з/п (а на это не все пойдут). А рычагов влияния у него НЕТ .
3. Система отработана так , что бы крайним был потребитель и у него пропало бы желание отсылать что либо и куда либо для ремонта .
4. То что отправка обходится в 50-100 тысяч , это скорее всего искусственно придуманный бред . Обвинять нацгвардейцев думаю не совсем правильно , там ещё и в Спецсвязи покопаться надо .
LandgrafБудете смеяться , но это ЛЕГКО И ПРОСТО ! ТОЛЬКО ЗАВОДУ ЭТО Н Е Н А Д О ! Решение ? Всего лишь заключить договор со стрелковым клубом 😊 .
Это невозможно в силу законодательства.
LandgrafЕсли на КК позвонит Шойгу , то вы удивитесь , как может оперативно работать закон 😊 ! Только мы все интерпретируем законы как нам выгодно . Только кто честнее , а кто то более выгодно для себя .
Так положено по закону.
LandgrafА он должен был просто принести карабин туда , где купил и ВСЁ ! На хрена ему , что то делать ? Тратить рабочие дни на какую то херь ? Как начальству подчинённый должен объяснять , что ему нужны отгулы что бы побегать для замены карабина , телика , вибратора в конце концов 😊 ?
А Вы хоть что-то сделали для того, чтоб Вам заменили?
mechsolverА я и не говорю, что это должно волновать потребителя. Но может это взволнует производителя (из-за копеечного брака придётся возмещать стоимость спецсвязи), и производитель начнёт географически приближать гарантийные и пост.гарантийные мастерские к потребителю?
...То , что заводу обходится дорого исправлять свой брак , это проблема ЗАВОДА . И она никак не должна волновать потребителя...
mechsolverДа как сказать... Есть очевидные случаи, а есть очень загадочные, где без более-менее серьёзных исследований ничего определить не получится.
...1. Определить отвалилась ли ручка из за брака или от пинка ногой не велика проблема и без отсыла на завод...
Вот есть лопнувший пополам гвоздь - как определить, была ли использована для его изготовления неправильная марка стали, или что-то намудрили с термообработкой, или в стальной заготовке попалась каверна, или просто кто-то силушку богатырскую на этом гвозде испытывал, превысил допустимые эксплуатационные нагрузки, и порвал его пополам?
mechsolverНе совсем так. Крайние нацгвардейские "нововведения" убили возможность торговли оружием и патронами напрямую с заводов, через спец.связь. А это не очень выгодно самим заводам.
...3. Система отработана так , что бы крайним был потребитель и у него пропало бы желание отсылать что либо и куда либо для ремонта...
mechsolverНичего тут нет со стороны Спецсвязи. Им запретили возить оружие скопом, заставили оформлять каждую перевозку отдельно, и производить её тоже отдельно. Раньше могли подкопить например 20-30 "стволов", отправляемых РАЗНЫМИ владельцами из Москвы в Ижевск, и отправить одну машину по маршруту. А теперь каждый заказ нацгвардейцы им велели отправлять отдельно, то есть если человек отправляет в тот-же Ижевск одну-единственную Сайгу, то эта Сайга так и поедет в одиночестве, под охраной.
...4. То что отправка обходится в 50-100 тысяч , это скорее всего искусственно придуманный бред . Обвинять нацгвардейцев думаю не совсем правильно , там ещё и в Спецсвязи покопаться надо .
NewКак зачем ? Для удобства потребителя и имиджа завода . Если ИМ не может справится с проблемой , пусть магазин при заводе отправляет магазины покупателю . Схема тупа и проста . Вызывается курьер и изделие отправляется покупателю . Услуги курьера оплачивает виновник торжества (директор , начальник сбыта , ещё кто нибудь). И не надо называть брэнд-зоной . Мне вот слово ПРИКАЗЧИК как то больше нравится 😊 .
Требования к бренд-зонам у нас очень жесткие и объемные, наш магазин под них никак не подходит.
Исключений не бывает, да и зачем?
LandgrafБудете удивлены , не сильно большая . Как и стоимость изготовления самих закладных .
Вы себе представляете разницу в стоимости пресс-форм без закладных и под закладные? А стоимость изготовления самих закладных?
LandgrafВообще легко .
Вот есть лопнувший пополам гвоздь - как определить, была ли использована для его изготовления неправильная марка стали, или что-то намудрили с термообработкой, или в стальной заготовке попалась каверна, или просто кто-то силушку богатырскую на этом гвозде испытывал, превысил допустимые эксплуатационные нагрузки, и порвал его пополам?
LandgrafНе бывает виноватой одной стороны . Да не возит Спецсвязь в магазины каждый ствол отдельно . Возвратный ствол везётся от юридического лица . Дефект ручки вообще устанавливается специалистом визуально с помощью лупы . Во всех практически городах есть специалисты-металловеды .
Ничего тут нет со стороны Спецсвязи. Им запретили возить оружие скопом, заставили оформлять каждую перевозку отдельно, и производить её тоже отдельно. Раньше могли подкопить например 20-30 "стволов", отправляемых РАЗНЫМИ владельцами из Москвы в Ижевск, и отправить одну машину по маршруту. А теперь каждый заказ нацгвардейцы им велели отправлять отдельно, то есть если человек отправляет в тот-же Ижевск одну-единственную Сайгу, то эта Сайга так и поедет в одиночестве, под охраной.
Какой мудак на производстве пережал штифтами на моей С9 ствол ? Износ в одном месте и отслоение хрома определяется бороскопом . Сделать это можно в магазине (с фотофиксацией и видео)и Сайгу просто утилизировать. Но это я смог на начальном этапе увидеть дефект , а простой потребитель узнает уже по факту . Алгоритм расписывать если бы я пошёл в магаз предъявлять ? Завуалированно ответ звучал бы так :
- Ты дебил чё сюда пришёл , снайпер херов 😊 ? Стреляет ? Стреляет. В пол-ведра попадает ? Попадает . Вали отсюда и радуйся , что за экспертизу денег не взяли , а за Спецсвязь ответишь .
И руководство об этом даже знать не будет . Не царское это дело во влагалище ковыряться , надо трахнуть ? Слуг позовут . Ка то так , правда жизни и не только в России .
LandgrafНу хотя бы какое то решение . А для охотников проще , завод оплачивает карабин магазину , а тот выдаёт потребителю . Если вина потребителя , то он оплачивает весь этот балаган потом по суду , если завода , то всё тихо и красиво . 25-30 тысяч для завода это дымок .
Внутри клуба - пожалуйста. А на охоту сходить? А куда-то с собой взять? ХРЕН.
LandgrafБудете удивлены , но в точно таком же 😊 . Просто работает , как должен работать . Телефонное право оно пока не отменено и не изжито НИГДЕ .
Для шойгов всяких оружие в совсем другом режиме оборота находится.
LandgrafОн просто посчитал , что его потерянное время стоит дороже , чем С9 . И ВСЁ !
Но, как я понял, даже в магазин карабин не был отнесён.
LandgrafНе приведи Господи , таких как вы в ЛРО
Этими "чумпиёнами" тоже надо бы заняться, почему личное ОХОТНИЧЬЕ (или самооборонное) оружие используется для занятий спортом вопреки требованиям ЗоО РФ. Тренироваться можно с любым по статусу оружием, а вот в соревнованиях участвовать можно только со спортивным, охотничье и самооборонное оружие использовать для этого ЗоО РФ не разрешает.
mechsolverНу стоимость изготовления закладных действительно невелика - штамповка. Но вот под неё тоже нужна оснастка.
Будете удивлены , не сильно большая . Как и стоимость изготовления самих закладных .
А по прессформам да, буду удивлён, потому как у меня несколько другая информация.
mechsolverОфигеть. Вас случаем не "НИИ неразрушающего контроля" зовут?
Вообще легко .
mechsolverВ случае государственно-властных полномочий - бывает.
...Не бывает виноватой одной стороны...
mechsolverСпецсвязь в магазины стволы вообще-то крайне редко возит. Обычно всё делается или силами магазина (если он крупный), или силами поставщика.
...Да не возит Спецсвязь в магазины каждый ствол отдельно...
mechsolverЭто если потребитель потребовал расторжения договора купли-продажи. Если нет - то "ствол" продолжает принадлежать потребителю. И нет законного механизма отправить его из магазина на завод. Только если "ствол" вернули продавцу, его можно отправить из магазина на завод. Если же потребитель потребовал устранения недостатка - тогда полная задница, ормаг не имеет возможности отправить принадлежащее потребителю неисправное оружие на завод.
.... Возвратный ствол везётся от юридического лица...
mechsolverИ как, хорошо ли в лупу видно различия разных сортов стали? А степень закалки через лупу как рассмотреть?
...Дефект ручки вообще устанавливается специалистом визуально с помощью лупы...
mechsolverИзнос дефектом не является. Карабин стреляет? В кучность "не более ХХХмм" укладывается? К нормальному бою его можно привести (в смысле для этого хватает штатного хода регулировки прицельных приспособлений)? Всё, карабин не бракованный.
...Какой мудак на производстве пережал штифтами на моей С9 ствол ? Износ в одном месте и отслоение хрома определяется бороскопом...
Поймите одну простую вещь - НИКТО НЕ ОБЕЩАЛ карабинов без пережатий. Обещали карабин, который будет стрелять и попадать в пределах обозначенной максимальной кучности. Всё. Точка. Вы же полагаете, что карабин должен соответствовать некоим выдуманным Вами же критериям, и чтоб не изнашивался однобоко, и чтоб ствол был геометрически идеальным. Но этого НИКТО не обещал. Вот таким потребительским террористам, как Вы, и надо выкатывать счета за экспертизу и спецсвязь, чтоб подумали, стОит ли беспокоить производителя своими выдуманными претензиями.
LandgrafЯ не полагаю , есть ТД и 0,1 мм не укладывается в допуск и износ был бы получен в результате нарушения технологии сборки .
Вы же полагаете, что карабин должен соответствовать некоим выдуманным Вами же критериям, и чтоб не изнашивался однобоко, и чтоб ствол был геометрически идеальным.
LandgrafОпять ошибаетесь . Правила придумал не я . И да , я скорее пох...ст в отношении себя . Зашёл в магазин , оплатил Сайгу , забрал и вышел
Вот таким потребительским террористам, как Вы, и надо выкатывать счета за экспертизу и спецсвязь
LandgrafТак я же это и предложил . Только система должна работать правильно , а не так как её интерпретирует манагер .
чтоб подумали, стОит ли беспокоить производителя своими выдуманными претензиями.
LandgrafВ лупу хорошо видна структура излома . Закалка меряется портативным прибором за 30 000 руб. . Можно вызвать специалиста и за 5 000 рублей он скажет марку и твёрдость прискакав радостно в магазин. Кстати проблема отлома ручка на заводе решается очень легко и быстро .
И как, хорошо ли в лупу видно различия разных сортов стали? А степень закалки через лупу как рассмотреть?
LandgrafМеня нет . Но там где я нахожусь http://sibnia.ru , без проблем .
Вас случаем не "НИИ неразрушающего контроля" зовут?
LandgrafА это и должно быть сделано . И виновная сторона должна заплатит издержки и осознавать свои риски .
Это если потребитель потребовал расторжения договора купли-продажи.
LandgrafКстати НИКТО не обещал карабин с пережатиями и не соответствующий ТД . В паспорте написано СООТВЕТСТВУЕТ . Поэтому при правильном подходе опытный юрист влёгкую договорился бы с КК по этому вопросу о замене . Для меня нет смысла терять на это время , там работы на час .
НИКТО НЕ ОБЕЩАЛ карабинов без пережатий.
New
Вот уже второй день мечтаю в этом убедиться. И про "поливание говном", и про магазины, которые 2-й год одни и те же у Севы и переживают при этом коробку Сайги.
Коробку рваную видели? Она не пережила ни одного магазина.
Я выложил видео где Маша стреляет год назад с этих магазинов, может вы докажете что на видео и поломанные это разные магазины? А то какие-то английские варианты.
Вы вот что расскажите, сколько магазинов сломали на тесте "Три сайги, 13.000 патронов и беспощадные тесты"?
Landgraf
А больше и не надо! Большая КХО, при возможности быстрой доставки с завода, вообще и не нужна.
А площадь зала маленькая - ну так не обязательно ж бренд-зоне быть что называется "от горизонта до горизонта", я не думаю, что как только в магазине при заводе появятся все атрибуты бренд-зоны, там сразу же начнётся вавилонское столпотворение из покупашек. Справятся и на 10кв.м.
Если бы ещё и информация с завода была конкретная по интересующим вопросам,так с этим полный пиз.....Разговаривая с людьми из магазинов на эту тему,получишь ответ,что всех маркетологов,менеджеров и т,д,гнать надо с завода поганой метлой,они занимаются тем, что куда бы подороже спихнуть товар который к ним в руки попал, а не ассортименте магазина.От сюда и дефицит тех же магазинов, к примеру.Брендзоной здесь и не пахнет.
NewДа, там.
Т.е,вы пришли в этот магазин и на витрине лежат магазины не с дырявым корпусом,а с ВНУТРЕННИМ ПРОВОЛОЧНЫМ ОГРАНИЧИТЕЛЕМ(я устал акцентировать на этом внимание), речь идёт не о тех уродливых магазинах с ограничителем в корпусе.Надеюсь я правильно объяснил,о каких магазинах идет речь?
С Э МТ.е,вы пришли в этот магазин и на витрине лежат магазины не с дырявым корпусом,а с ВНУТРЕННИМ ПРОВОЛОЧНЫМ ОГРАНИЧИТЕЛЕМ(я устал акцентировать на этом внимание), речь идёт не о тех уродливых магазинах с ограничителем в корпусе.Надеюсь я правильно объяснил,о каких магазинах идет речь?
Я Вам раз пять уже написал. Да, в магазине были магазины для Сайги-9 с внутренним проволочным ограничителем. Я их и купил.
PUFGUN.RUДоказывать - должны Вы, а не я (так как это Вашему авторству принадлежит
Я выложил видео где Маша стреляет год назад с этих магазинов, может вы докажете что на видео и поломанные это разные магазины? А то какие-то английские варианты
тезис про два года и прочее). Думаю, правда, что никаких доказательст обещанных я не дождусь - так как быть их не может. Любой желающий может позвонить Севе или Маше и спросить, сколько у них живут магазины PufGun. Ну, или на соревнованиях спросить.
Про «английские варианты» - о чем речь?
Время у Вас есть до понедельника - дабы подтвердить оба Ваши высказывания про магазины, пережившие Сайгу и про «поливание говном».
PUFGUN.RUЯ Вас за язык не тянул - сами про это тест вспомнили.
Вы вот что расскажите, сколько магазинов сломали на тесте "Три сайги, 13.000 патронов и беспощадные тесты"?
Могу сказать, что ни одна Сайга в этом тесте не пострадала, чего нельзя сказать о Ваших магазинах. Впрочем, я попросил Константина Вам ответить - послушаем автора. В ангажированности его, надеюсь, не подозреваете?
PUFGUN.RUКоробку рваную видели? Она не пережила ни одного магазина.
Я выложил видео где Маша стреляет год назад с этих магазинов, может вы докажете что на видео и поломанные это разные магазины? А то какие-то английские варианты.
Вы вот что расскажите, сколько магазинов сломали на тесте "Три сайги, 13.000 патронов и беспощадные тесты"?
Пользовались магазинами Пафган всех калибров ( кроме Ар в 223 ) проблем нет нигде ... кроме 9х19 , всегда их дотачивали под определенную сайгу , претензий вообще нет т к потом они работают хорошо .
Был недавно большой отстрел у нас с участием сайги 9 и я брал 5 магазинов от 9х19 ( брал ещё 5 от 7.62х39 но там все идеально ) , а вот 9х19 ни один корректно не работал без ограничителя ( вымысле на полном 30 магазине ) все 5 давали утыкания в то время как два родных работали хорошо , после наверно 5 полных зарядок и отстрелов каждого магазина все притерлось и начало работать точно так же как и родные , один правда разлетелся магазин пафгановский - что то отломилось внизу и отлетела нижняя часть с пружинкой - возможно наша вина при снятии ограничителя , но режим теста был не штатный - ускоренный ресурс и как выдержало Оружие вопрос конечно . Так что есть проблемы именно на 9ках - толи с запасом их делают , то ли наши 4 сайги ( которые в собственности ) одной кривой партии и все они ( магазины ) притирались под них . Кстати ещё были сложности с сапсониками в уже притертых магазинах ( с родных норм подача ) , но считаю что это допустимо полностью тем более в других калибрах магазины лучше и дешевле аналогов .
ORENGUNДумаю, других доказательств не нужно? Первые попавшиеся магазины и первая попавшаяся Сайга-9. Родные - пережили весь настрел и сразу работали хорошо, PufGun - один сломан, остальные работали первые 150 выстрелов с затыками.
Был недавно большой отстрел у нас с участием сайги 9 и я брал 5 магазинов от 9х19 ( брал ещё 5 от 7.62х39 но там все идеально ) , а вот 9х19 ни один корректно не работал без ограничителя ( вымысле на полном 30 магазине ) все 5 давали утыкания в то время как два родных работали хорошо , после наверно 5 полных зарядок и отстрелов каждого магазина все притерлось и начало работать точно так же как и родные , один правда разлетелся магазин пафгановский - что то отломилось внизу и отлетела нижняя часть с пружинкой
Где сломанная Сайга и переживший ее магазин?
ORENGUN
Можем организовать большой независимый проверочный отстрел : как работает Оружие КК с магазинами Пафган , возьмем с десяток саег 9х19 , штук 50 магазинов и тысяч 5-10 разных патриков - пригласим Вас обоих и выясним кто прав )
Дело хорошее. Можно ещё тестом на падение дополнить - побросать их полные и пустые на разные поверхности.
NewЯ Вам раз пять уже написал. Да, в магазине были магазины для Сайги-9 с внутренним проволочным ограничителем. Я их и купил. У меня они до сей поры есть.
По этому и задаю, такой вопрос,потому,что там они на витрине не лежали и не лежат...Значит вы вип персона! 😊По какой цене,если не секрет?Я наверно всем там "мозг вынес" и не смог там их прикупить...Завтра заеду и ещё раз спрошу,было или не было?
С Э МПо этому и задаю, такой вопрос,потому,что там они на витрине не лежали и не лежат...Значит вы вип персона! 😊По какой цене,если не секрет?Я наверно всем там "мозг вынес" и не смог там их прикупить...Завтра заеду и ещё раз спрошу,было или не было?
Цену - не помню, это ж 2015 год был.
LandgrafВсе ок. Тем более, что в Ижевске у нас два магазина при заводах. Второй - имеет все шансы стать бренд-зоной.
Короче, "что-то тут не так" (с)
NewДело хорошее. Можно ещё тестом на падение дополнить - побросать их полные и пустые на разные поверхности.
Вы же знаете , что я всегда готов что-либо сломать , НО только в условиях максимально приближенных к реальном - т е если и ронять то только сброс с оружия на уровне пояса/груди - не руками , без ускорения . Если решите , то на сентябрь можно поставить в очередь такой тест , раньше нам ещё сайгу мк домучить нужно - вчера с Жорой энерджайзером час решали как sr-1 будем тестить и какими патронами . Так что давайте заявку и любой спор можно решить без поливания говном и судами в спортивном порядке ))
NewЦену - не помню, это ж 2015 год был.
Тут цену помнить не надо,просто знать сколько они на заводе стоят и магазинная надбавка, а так как это великий дефицит,то их просто на прилавках нет.... 😞Но могу сказать точно,что когда сдаёшь оружие на ремонт и можно потом с ним при выдаче получить один магаз(за деньги конечно),то там цена очень смешная.У предприимчивых людей,на просторах рынка они стоили в районе 4500р(Ижевск),в других регионах,думаю,ещё дороже.И,кстати,проблем то в таких магазинах я думаю нет,надо вам просто сказать,там, в "тронном зале",давайте заполоним магазинами,огражденными(внутренний ограничитель) Витязевскими и все споры уйдут в небытие. У меня периодически возникает вопрос? Почему магазин 9Х19 изначально не стали делать такими же, как в своё время магазины 7.62Х39,которые сразу после 5,10 емких,пошли псевдо 30-и(никаких сверлений,сразу проволочный ограничитель)?
New
Все ок. Тем более, что в Ижевске у нас два магазина при заводах. Второй - имеет все шансы стать бренд-зоной.
Один я знаю на ИЖМАШе.Второй вы имеете ввиду ИМЗ-шный,при заводе?
С Э МОдин я знаю на ИЖМАШе.Второй вы имеете ввиду ИМЗ-шный,при заводе?
Да
NewДа
Здесь я с вами полностью согласен,по брендзоне.Магазин не большой и не маленький,внутри красиво,ассортимент гладкоствола,ЗИПа и т.д, всё ок. 😊
ORENGUNМы тоже потестим , SRку товарищ купил . В Сайгу и Вепрь точно БПЗ сувать будем . Ильин бы ещё сказал какими он патронами стрелял с SR , а то вдруг Барнаул она не любит 😊 .
вчера с Жорой энерджайзером час решали как sr-1 будем тестить и какими патронами .
ORENGUNНеплохая тема.
Можем организовать большой независимый проверочный отстрел : как работает Оружие КК с магазинами Пафган , возьмем с десяток саег 9х19 , штук 50 магазинов и тысяч 5-10 разных патриков - пригласим Вас обоих и выясним кто прав )
Есть еще здравая мысль для этого же теста.
Взять магазины от 10 Саёг-9 и проверить их работоспособность в каждом экземпляре.
Ибо встречались ситуации, что магазины невзаимозаменяемы.
ORENGUNНу и ЛАшные до кучи возьмите . Прозрачные брать не надо , там материал сам по себе не очень , но ККашные однозначно прочнее из за вставок . Ну и до кучи по паре магазов заморозить 😊(вместе с патриками и в термосе в тир) .
возьмем с десяток саег 9х19 , штук 50 магазинов
energyzer
Неплохая тема.
Есть еще здравая мысль для этого же теста.
Взять магазины от 10 Саёг-9 и проверить их работоспособность в каждом экземпляре.
Ибо встречались ситуации, что магазины невзаимозаменяемы.
4 есть сайги и 4-5 новых в кхо лежит всегда , так что ждём отмашку , а то может это интересно нам троим )) а я опять влуплю денег на обзор ))
Hermes0715
Вопрос к представителю КК : можно ли будет до середины августа приобрести прозрачный магазин с проволочным ограничителем?
Не знаю - у меня нет данных по остаткам на складах старых, с «осью». Думаю, вначале должны их распродать.
ORENGUNСкорее всего - так и будет, увы. Тема слишком узкая, выхлопа не будет никакого.
то может это интересно нам троим )) а я опять влуплю денег на обзор ))
New
Тема слишком узкая, выхлопа не будет никакого.
А с обзоров выхлоп бывает только у производителя ... или захлоп 😊 .
mechsolverА с чего Вы взяли, что в ТД есть какие-то ограничения на этот счёт???
Я не полагаю , есть ТД и 0,1 мм не укладывается в допуск и износ был бы получен в результате нарушения технологии сборки .
mechsolverВот даже интересно, нахрена ж тогда нужны спектранализаторы и прочее заумное оборудование за дохрена мульёнов деревянных? Вызвал дядю Васю за пять тысяч, он нюхнул, лизнул, на зуб попробовал - и весь расклад сразу озвучил...
В лупу хорошо видна структура излома . Закалка меряется портативным прибором за 30 000 руб. . Можно вызвать специалиста и за 5 000 рублей он скажет марку и твёрдость прискакав радостно в магазин. Кстати проблема отлома ручка на заводе решается очень легко и быстро .
mechsolverДа с чего Вы взяли, что пережатия не соответствуют ТД?
Кстати НИКТО не обещал карабин с пережатиями и не соответствующий ТД .
mechsolverСтреляет, попадает, не разваливается - значит соответствует.
...В паспорте написано СООТВЕТСТВУЕТ ...
mechsolverТам таких и так хватает, еще одной ложкой бочку больше уже не испортить.
Не приведи Господи , таких как вы в ЛРО
NewЯ доказал, что магазины у стрелков КК уже 2-й год (видео).
Доказывать - должны Вы, а не я (так как это Вашему авторству принадлежит
тезис про два года и прочее). Думаю, правда, что никаких доказательст обещанных я не дождусь - так как быть их не может. Любой желающий может позвонить Севе или Маше и спросить, сколько у них живут магазины PufGun. Ну, или на соревнованиях спросить.
Про 'английские варианты' - о чем речь?
Время у Вас есть до понедельника - дабы подтвердить оба Ваши высказывания про магазины, пережившие Сайгу и про 'поливание говном'.
А что это не те самые сами и доказывайте.
Удивительно, но у Севы есть мой телефон и на соревнованиях регулярно пересекаемся, но почему-то только сейчас, через третьих лиц выясняется о якобы регулярных поломках. Как у меня порвало ствольную коробку, я не постеснялся и ему фото отправил. А вы вот даже как будто и не заметили фото с трещиной в ствольной коробке. 😊
У стрелков КК коробки рвало?
Уха-ха, суровый модератор дал время до понедельника, а потом что окончательно обидетесь и очередное вранье начнете писать???
NewДык может в первой попавшейся сайге-9 что-то притерлось и она стала по нормальному работать? О допусках КК легенды слагают. 😊
Думаю, других доказательств не нужно? Первые попавшиеся магазины и первая попавшаяся Сайга-9. Родные - пережили весь настрел и сразу работали хорошо, PufGun - один сломан, остальные работали первые 150 выстрелов с затыками.
Где сломанная Сайга и переживший ее магазин?
Вообще по сообщениям супер-модератора, магазины с трудом выдерживают 3 сотни выстрелов.
Еще раз сложный вопрос фото видели порванной коробки? Вот и есть сломанная сайга.
А вообще к чему марание бумаги, предлагаю поступить проще.
В августе на Экстриме, в Екатеринбурге, стрельнуть команда PUFGUN против команды КК. Естественно каждая команда использует только магазины своего производства. Вот и посмотрим чье кунг фу (магазины) лучше. 😊
PUFGUN.RU
Дык может в первой попавшейся сайге-9 что-то притерлось и она стала по нормальному работать? О допусках КК легенды слагают. 😊
Вообще по сообщениям супер-модератора, магазины с трудом выдерживают 3 сотни выстрелов.
Еще раз сложный вопрос фото видели порванной коробки? Вот и есть сломанная сайга.А вообще к чему марание бумаги, предлагаю поступить проще.
В августе на Экстриме, в Екатеринбурге, стрельнуть команда PUFGUN против команды КК. Естественно каждая команда использует только магазины своего производства. Вот и посмотрим чье кунг фу (магазины) лучше. 😊
Но очевидно что каждый проверит свои магазины для соревнований и это будет просто тест уровня стрелков и что он этот тест должен в итоге доказать ? Давайте на этот тест тогда я привезу магазины от обоих производителей купленные рандомно если Заруба будет конечно .
mechsolverРешение должно быть универсальным. Иначе это не решение, а профанация.
Ну хотя бы какое то решение...
mechsolverНа каком основании? Это получается подарок, с которого надлежит уплатить налоги.
...для охотников проще , завод оплачивает карабин магазину...
mechsolverЕсли вина потребителя, то у производителя не возникает обязанности предоставлять "подменный" товар.
...Если вина потребителя , то он оплачивает весь этот балаган потом по суду , если завода , то всё тихо и красиво . 25-30 тысяч для завода это дымок ...
Кстати, вообще это всё стоны ни о чём. Никакого "подменного" оружия быть не может: http://www.consultant.ru/docum...80ad/#dst100314
mechsolverБудете удивлены, но нихрена подобного.
...Будете удивлены , но в точно таком же...
mechsolverОК. То есть налицо добровольный отказ от использования своего права. Всё в рамках закона. Но раз отказался от использования своего права, то не надо орать, что твоё право нарушено.
...Он просто посчитал , что его потерянное время стоит дороже , чем С9 . И ВСЁ ! ...
mechsolverА я чой-та не понял, с чего это "чумпиёнам" вдруг стало можно нарушать законодательство? Оно у нас единое для всех.
...Не приведи Господи , таких как вы в ЛРО ...
ORENGUNЯ не против. Но 45-ки мне все же придется использовать свои, т.к. их нет в свободной продаже. Либо можно будет поменяться с любым стрелком (кроме КК-шного) на матче, благо 45+ наших много на руках.
Но очевидно что каждый проверит свои магазины для соревнований и это будет просто тест уровня стрелков и что он этот тест должен в итоге доказать ? Давайте на этот тест тогда я привезу магазины от обоих производителей купленные рандомно если Заруба будет конечно .
UPD. Хотя это очень не правильно, ни один стрелок не станет использовать новый (непроверенный) магазин на матче. Но я готов рискнуть.
Вообще матч на 600+ выстрелов, и там видимо будет просто куча поломанных магазинов от PUFGUN. 😊
Ах-да, стрелки команд стреляют матч в зачет только с одного типа оружия (пройти сперва с пистолетом, а затем с карабином не допускается).
PUFGUN.RUВремя Вам дано для подтверждения высказываний про «поливание говном» и «двухлетние магазины».
Уха-ха, суровый модератор дал время до понедельника, а потом что окончательно обидетесь и очередное вранье начнете писать???
Про магазины - уже отчаялся дождаться -видимо, очень большой фотоархив, из которого обещали фото представить.
Хотя бы «поливание говном» проиллюстрируйте цитатами - тут все должно быть проще - тема перед Вами.
NewУже было. Читайте внимательно и пытайтесь вникнуть. 😊
Время Вам дано для подтверждения высказанных про 'поливание говном' и 'двухлетние магазины'.
А все остальное мимо глаз? 😀
PUFGUN.RU
Уже было. Читайте внимательно и пытайтесь вникнуть. 😊А все остальное мимо глаз? 😀
Цитата? Где и кого я «поливал говном»?
Будете дальше пустобрехать?
NewДальше сами, устал ссылки вставлять, один хрен не видите. 😊
Цитата? Где и кого я 'поливал говном'?
PUFGUN.RU
Дальше сами, устал ссылки вставлять, один хрен не видите. 😊
Все ясно. Подтвердить, значит, свои слова не можете?
LandgrafПравильно - ДОПУСКИ . По закону и за магазин можно нагнуть . Там либо шахта , либо магазин не соответствует ТД . Входит в шахту он должен с определённым зазором .
А с чего Вы взяли, что в ТД есть какие-то ограничения на этот счёт???
LandgrafС замеров сударь . На всю продукцию КК есть ТД (ну если не знаете - чертежи по простому) . В них обозначены допуски . Спросите Евгения .
Да с чего Вы взяли, что пережатия не соответствуют ТД?
LandgrafВ паспорте нет такого понятия - стреляет , попадает ... . Есть соответствие сертификату , стандартам и ТД . У меня например расписался и поставил свой штамп Начальник ОТК господин Бундаков и руководитель предприятия господин Белов . Их по идее первых и надо нагибать , что бы они далее по нисходящей догибали остальных . Исправить завод дефекты должен в течении месяца со дня принятия на ремонт . Это не я придумал , это завод в паспорте написал .
Стреляет, попадает, не разваливается - значит соответствует.
LandgrafЭто не подарок , а замена товара ненадлежащего качества .
Это получается подарок, с которого надлежит уплатить налоги.
LandgrafА я говорил , что возникает ? Я написал как это может выглядеть . Производитель в добровольном порядке компенсирует причинённые неудобства потребителю услугой клуба . Например потребитель"А" купил Лося , купил билеты в Африку , оплатил трофейную охоту . И раз Лось ломается в гарантийный период . Всё пошло прахом . На подмену потребитель не имеет права , а на замену товара имеет . Я уже писал про звонок другу , решат за пару дней и в ЛРО и на заводе . При другом раскладе (без звонка) только грамотный юрист (а с ними тоже правда засада).
Если вина потребителя, то у производителя не возникает обязанности предоставлять "подменный" товар.
LandgrafБудете удивлены , но по закону все равны . Я же написал - телефонное право . Не надо его путать с законом . И то что закон не работает в отношении всех одинаково , как раз виноваты те люди .
Будете удивлены, но нихрена подобного.
LandgrafА мы как раз и как раз стараемся по закону в отличии от большинства охотников . Написано ФМЖ в паспорте - вот и суём ФМЖ и банки не ставим на тренировки . А про какие вы соревнования ? С9 пока класса нет , вот мы и тренируемся на соревнованиях 😊 .
А я чой-та не понял, с чего это "чумпиёнам" вдруг стало можно нарушать законодательство? Оно у нас единое для всех.
LandgrafДа он собственно и не орал . Просто объяснил отчего и почему , имеет право (как и мангеры которые гонят пургу и вредят КК). И никого не обвинял , как и я . Мне есть на что время потратить . И заметьте , стрелки - практики ни разу , по крайней мере здесь не призывали разбираться с "охотнегами".
то не надо орать, что твоё право нарушено.
mechsolverВот тут Вы ошибаетесь. Насколько я помню, всегда регламентируется НЕДОПУСТИМЫЙ параметр (зазор свыше чем, качка больше чем, и т.д.). Минимум НЕ регламентируется.
Правильно - ДОПУСКИ . По закону и за магазин можно нагнуть . Там либо шахта , либо магазин не соответствует ТД . Входит в шахту он должен с определённым зазором .
mechsolverЧто на изделие существует ТД, я в курсе. Но с чего Вы взяли, что на Вашей конкретной Сайге что-либо не соответствует ТД???
С замеров сударь . На всю продукцию КК есть ТД (ну если не знаете - чертежи по простому) . В них обозначены допуски . Спросите Евгения .
mechsolverОпять ошибаетесь. Есть такие понятия в паспорте, прямо и чётко прописаны. "Предназначено для стрельбы патронами такого-то калибра" - значит должно стрелять. "Кучность не более ХХХ мм" - значит, кучность должна быть меньше указанного параметра (включительно).
В паспорте нет такого понятия - стреляет , попадает ...
mechsolverНет, это будет расцениваться именно как подарок (безвозмездная передача имущества).
Это не подарок , а замена товара ненадлежащего качества .
mechsolverБудете удивлены, но каждый закон имеет свою сферу действия. ЗоО на шойгу не распространяется, для них свои правила и по покупке, и по перевозке, и по хранению.
Будете удивлены , но по закону все равны . Я же написал - телефонное право . Не надо его путать с законом . И то что закон не работает в отношении всех одинаково , как раз виноваты те люди .
mechsolverДа хорош свистеть! Охотники на охоту с самооборонными ружьями не ходят. А вот спортсмены в нарушение ЗоО соревнуются с охотничьим оружием. Вы спортсмен? У Вас есть оружие, зарегистрированное как спортивное? Если нет, то с каким-же оружием Вы спортом занимаетесь???
А мы как раз и как раз стараемся по закону в отличии от большинства охотников
А ёмкость магазинов у Вас какая, на ОХОТНИЧЬЕМ оружии? А если ещё учесть внесение изменений в конструкцию, не предусмотренных производителем, что нынче расценивается нацгвардейцами как ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия, то фраза "чумпиёны стараются по закону" вызывает только истерический смех.
Да на любом стрелковом соревновании с длинностволом можно смело всех класть мордой в землю, и поголовно изымать оружие.
LandgrafА что С9 самооборонный карабин ? Паспорт прочитайте .
Охотники на охоту с самооборонными ружьями не ходят.
LandgrafНет ,не ошибаюсь . Прочитайте внимательно с.16 РЭ карабина .
Опять ошибаетесь.
LandgrafПовторю. При возврате товара как неисправного , это замена .
Нет, это будет расцениваться именно как подарок (безвозмездная передача имущества).
LandgrafПлохо помните . На размерах ставится допуск + и - . Либо справочный в соответствии ГОСТу или ТУ . А зазоры и люфты обычно указываются в руководстве или инструкции по ремонту . А зазор обеспечивается ДОПУСКАМИ .
Насколько я помню, всегда регламентируется НЕДОПУСТИМЫЙ параметр (зазор свыше чем, качка больше чем, и т.д.). Минимум НЕ регламентируется.
LandgrafСсылку на закон пожалуйста .
ЗоО на шойгу не распространяется, для них свои правила и по покупке, и по перевозке, и по хранению.
LandgrafМожете поржать 😊 : "Карабин охотничий самозарядный предназначен для стрельбы в условиях открытых и закрытых тиров" - выдержка из РЭ . Что мы и делаем .
А вот спортсмены в нарушение ЗоО соревнуются с охотничьим оружием.
LandgrafВ РЭ С9 ничего этого НЕТ .
"Кучность не более ХХХ мм" - значит, кучность должна быть меньше указанного параметра (включительно).
mechsolverА при чём тут С9 вообще? Ещё раз повторяю - охотники не ходят на охоту с оружием, оформленным как самооборонное.
А что С9 самооборонный карабин ? Паспорт прочитайте .
mechsolverБРЕД. Или ЗАМЕНА, или ВОЗВРАТ. Если замена - то сначала продавец/производитель получает якобы неисправный товар, потом проводит экспертизу, и уже после этого решает, удовлетворять ли требования потребителя. НО - если принято решение об удовлетворении требований потребителя, товар на замену передаётся не магазину, а потребителю! Передача товара безвозмездно магазину - это подарок, только так, и никак иначе.
Повторю. При возврате товара как неисправного , это замена .
mechsolverИ чего? Вы уверены, что магазин (или шахта) вышли за пределы допусков?
Плохо помните . На размерах ставится допуск + и - .
mechsolverСт. 5 ЗоО РФ.
Ссылку на закон пожалуйста .
mechsolverДля танкистов - не паспорт оружия устанавливает режим его оборота. Охотничье ружьё или карабин может являться спортивным оружием, если на учёте состоит как спортивное оружие. Равно как и спортивное ружьё может быть охотничьим (а также коллекционируемым или даже самооборонным), если оно на учёте состоит в данном статусе.
"Карабин охотничий самозарядный предназначен для стрельбы в условиях открытых и закрытых тиров" - выдержка из РЭ . Что мы и делаем .
А для сотрудников КК - хочется услышать, какие виды охот с ОХОТНИЧЬИМ карабином возможны в условиях открытых и закрытых тиров? И где разум у того, кто пишет такое в паспортах?
mechsolverНу тогда по кучности вообще невозможно предъявлять претензии, даже если она будет метр на метр с 10 метров.
В РЭ С9 ничего этого НЕТ .
NewДело хорошее. Можно ещё тестом на падение дополнить - побросать их полные и пустые на разные поверхности.
Не надо. У пафгановских пятка пластиковая, хрупкая. Достаточно просто полным магазином на 30 патронов раз 20 стукнуть пяткой по столу, она расколется.
LandgrafНе путайте боевое с охотничьим . Вы можете 20 лет прослужить и воевать по всему земному шару со всеми видами оружия , но разрешение на нарезное охотничье без стажа не получите .
Ст. 5 ЗоО РФ.
mechsolverВот и Вы не путайте, обращение по какому-либо вопросу военного заказчика, и гражданские заказы.
Не путайте боевое с охотничьим . Вы можете 20 лет прослужить и воевать по всему земному шару со всеми видами оружия , но разрешение на нарезное охотничье без стажа не получите .
LandgrafТема про С9 .
А при чём тут С9 вообще?
LandgrafВ практической стрельбе мы не пользуем самооборонное . Вам с этим к резиноплюям .
оформленным как самооборонное.
LandgrafВы всё смешиваете . Можно с претензией обратится на завод и можно в магазин по факту продажи некачественного изделия . Так понятно ?
Передача товара безвозмездно магазину - это подарок, только так, и никак иначе.
LandgrafКонечно . Усилия примыкания и отсоединения тоже прописываются в КД и ТД . И это усилие достигается зазором , который обеспечивается допусками . Почитайте ЕСКД в конце концов и технологии материалов.
Вы уверены, что магазин (или шахта) вышли за пределы допусков?
LandgrafВот тут как раз они сделали всё грамотно 😊 .
И где разум у того, кто пишет такое в паспортах?
LandgrafС юридической стороны вы неграмотны . Безвозмездно - это значит взамен НИЧЕГО . При сдаче в магазин ПОТРЕБИТЕЛЬ получает АКТ , который равен по цене сдаваемому изделию . В обратном порядке тоже самое .
Передача товара безвозмездно магазину - это подарок, только так, и никак иначе.
r.a.y
Не надо. У пафгановских пятка пластиковая, хрупкая. Достаточно просто полным магазином на 30 патронов раз 20 стукнуть пяткой по столу, она расколется.
Спасибо за фото.
mechsolverОК. Тогда, согласно Вашим же цитатам из РЭ, Сайга 9х19 не является спортивным карабином.
...Тема про С9 ...
mechsolverВозможно, не используете. Хотя я на Вашем месте не был бы в этом столь уверен. Ружья по РСОа, насколько я знаю, встречаются в спорте.
...В практической стрельбе мы не пользуем самооборонное ...
mechsolverМожно с претензией обратиться и туда, и туда. Если речь о возврате поставщику неисправного оружия, то всё понятно - магазин принимает оружие, возвращает за него деньги. Если предъявлено требование о замене неисправного оружия, тоже никаких загадок - магазин принимает оружие, выплачивает за него деньги (хотя-бы формально), и тут-же продаёт аналогичное оружие.
...Вы всё смешиваете . Можно с претензией обратится на завод и можно в магазин по факту продажи некачественного изделия . Так понятно ? ...
Но Вы говорили в посте N1600 про ПОДМЕННОЕ оружие для охотников. Так что слив засчитан, сами уже и не помните, какую из своих бредятин жарко отспариваете.
mechsolverВы уверены, что в КД КК прописаны УСИЛИЯ примыкания и отсоединения??? Мне кажется, что это ненормируемый параметр, и никто с динамометром вокруг магазинов не танцует танцы с бубном.
...Конечно . Усилия примыкания и отсоединения тоже прописываются в КД и ТД . И это усилие достигается зазором , который обеспечивается допусками . Почитайте ЕСКД в конце концов и технологии материалов...
mechsolverПутёвочку на охоту в закрытом или открытом тире мне у кого получить?
...Вот тут как раз они сделали всё грамотно...
mechsolverЯ-то может и безграмотен, сижу как дебил со своим юридическим дипломом и опытом работы в коллегии адвокатов. Но вот Вы заврамшись, крутитесь как уж на сковородке (см. выше в этом посте).
...С юридической стороны вы неграмотны . Безвозмездно - это значит взамен НИЧЕГО . При сдаче в магазин ПОТРЕБИТЕЛЬ получает АКТ , который равен по цене сдаваемому изделию . В обратном порядке тоже самое...
r.a.yЕсли забивать что-то то лучше использовать молоток. У магазина несколько иной функционал.
Не надо. У пафгановских пятка пластиковая, хрупкая. Достаточно просто полным магазином на 30 патронов раз 20 стукнуть пяткой по столу, она расколется.
NewА где мне спасибо за фото порванной коробки. 😊
Спасибо за фото.
Или это нормальное состояние оружия?
r.a.yНе надо. У пафгановских пятка пластиковая, хрупкая. Достаточно просто полным магазином на 30 патронов раз 20 стукнуть пяткой по столу, она расколется.
"Пятка",может посинеть от удара, а крышка магазина,нет.... 😊Если по существу,то не факт,пластиковая крышка может выдержать и наоборот.Про КК магазины можно также сказать, крышка железная, а направляющие пластиковые.Только нещадный эксперимент, может показать, живучесть магазинов и их комплектующих.Да и то не факт,можно так же сослаться на состав литья,я думаю всё равно он разный,конечно опять же в этип пресловутых допусках.... 😊
max_7.62
вот как мой карабин прошел отк?
Такое не только на С9 бывает,но и на остальных моделях семейства Сайговых.Натфиль-как панацея,спасёт вас.Я так поступил,не страшно,есть пострашнее вещи.... 😊
Hermes0715
20 раз ударить пяткой и она развалится... Предлагаю следующие условия теста - сброс с 10000 м на бетонную ВПП аэродрома, кософронтальный удар о препятствие со скоростью 80 км /ч по методике американского страхового общества, наезд гусеницей Т-80.... Может тогда ясность будет
А,кто будет донором "пятки",у КК и у PUFGUN.RU?Ведь это будет считаться "членовредительство",потом со справкой и оружие не увидишь.... 😊
Натфиль-как панацея,спасёт вас.на заводе,что натфиля нет.или глаз ,ведь было понятно ,что магазин не лезет,тогда пускай кладут инструменты к карабину и к магазинам,карабин пили ,магазины пили.
New1) Существует ли какой-то внутренний норматив на минимальные зазоры установленного в шахте магазина и/или на усилие, требующееся на примыкание/отстёгивание магазина?
Я бы с удовольствием вмешался, но пока не могу понять, о чем спор. Уже все смешалось - спортсмены, РосГвардия, закрытый тир и прочее.
2) Что имели в виду создатели РЭ, указывая, что охотничий карабин предназначен для стрельбы в тирах? Означает ли это невозможность использования карабина на стрельбищах и в охот.угодьях? Какие виды охот, по мнению создателей РЭ, доступны на территориях закрытых и открытых тиров?
3) Является ли "пережатие ствола" (локальное сужение канала ствола, вызванное напрессовкой арматуры на ствол) дефектом оружия, нормируется ли наличие/отсутствие пережатий или их величина в конструкторской или приёмочной документации? Может ли наличие "пережатия" стать поводом для гарантийного ремонта оружия?
С Э ММагазины КК - из полиамида. Из чего в гараже на коленке фигачат магазины кустарные производители - никому доподлинно неизвестно. Могут вообще взять полистирол, он ЕМНИП дешевле (особенно если смёт, вторичка или третичка), льётся легче, внешне выглядит не хуже, только вот ломается на раз. Зато клеится легко клеем для детских моделек, в отличии от полиамида, который разве что муравьиной к-той можно склеить, и то не всегда 😊
...Про КК магазины можно также сказать, крышка железная, а направляющие пластиковые.Только нещадный эксперимент, может показать, живучесть магазинов и их комплектующих.Да и то не факт,можно так же сослаться на состав литья,я думаю всё равно он разный,конечно опять же в этип пресловутых допусках.... 😊
max_7.62
на заводе,что натфиля нет.или глаз ведь было понятно ,что магазин не лезет,тогда пускай кладут инструменты к карабину и к магазинам.
Могу точно сказать,где не лезет, там и заколачивают,знаю точно... 😊Но,если и выпрашивать инструмент,тогда "Инструмент Kraftool",такой мне очень нравится,только дорогой,зараза.....
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Landgraf
Магазины КК - из полиамида. Из чего в гараже на коленке фигачат магазины кустарные производители - никому доподлинно неизвестно. Могут вообще взять полистирол, он ЕМНИП дешевле (особенно если смёт, вторичка или третичка), льётся легче, внешне выглядит не хуже, только вот ломается на раз. Зато клеится легко клеем для детских моделек, в отличии от полиамида, который разве что муравьиной к-той можно склеить, и то не всегда 😊
Я думаю,кустарь-на раз,может так сделать. Если частная контора,на долгие годы(у которой качество своего товара на первом месте) будет такие магазы хрупкие гнать,то такой фирмы не надолго хвать.
LandgrafКустарные производители и слов таких не знают как полиамид. 😊
Магазины КК - из полиамида. Из чего в гараже на коленке фигачат магазины кустарные производители - никому доподлинно неизвестно. Могут вообще взять полистирол, он ЕМНИП дешевле (особенно если смёт, вторичка или третичка), льётся легче, внешне выглядит не хуже, только вот ломается на раз. Зато клеится легко клеем для детских моделек, в отличии от полиамида, который разве что муравьиной к-той можно склеить, и то не всегда
Суют они в свои поделки целованые пакеты и бутылки с мусорки, а порой и презервативами использованными не брезгуют. 😀
max_7.62А вот так и прошёл:
вот как мой карабин прошел отк?
max_7.62
на заводе его просто загнали ударом скорее всего.
Складные приклады на Саёгах тоже очень часто складываются-раскладываются сначала только об колено, с очень неслабым усилием, даже кнопку нажимать, чтоб сложить, приходится с помощью подручных предметов. Со временем притираются, разрабатываются, и всё становится ОК.
PUFGUN.RUЯ так и знал.
Кустарные производители и слов таких не знают как полиамид...
PUFGUN.RUИнтересный должен получаться сплав. Вот точно, абсолютно неповторимый.
...Суют они в свои поделки целованые пакеты и бутылки с мусорки, а порой и презервативами использованными не брезгуют...
max_7.62Бгг. Иногда встречаются Сайги-МК, которые прошли ОТК и контрольный отстрел, а потом поступили в розничную продажу, но никогда не имели газоотводного отверстия в стволе.
вот как мой карабин прошел отк?
А еще на заводе не всегда боевые упоры армируют, возможно ) иначе их не отрывало бы
energyzer
Бгг. Иногда встречаются Сайги-МК, которые прошли ОТК и контрольный отстрел, а потом поступили в розничную продажу, но никогда не имели газоотводного отверстия в стволе.
А еще на заводе не всегда боевые упоры армируют, возможно ) иначе их не отрывало бы
В смысле,не всегда боевые упоры армируют? Что это значит?
Складные приклады на Саёгах тоже очень часто складываются-раскладываются сначала только об колено, с очень неслабым усилием, даже кнопку нажимать, чтоб сложить, приходится с помощью подручных предметов. Со временем притираются, разрабатываются, и всё становится ОК.со временем притираются-это главное,у меня с магазинами так не получилось,три доп магазина не лезли,я как нормальный посмотрел почему,увидел проточки их на фото видно,решил ,что магазины с косяком взял натфиль и сделал,все заработало и я успокоился,ровно до того дня когда поехал на стрельбище,там привезли магазины пуфган на проботу,раз а они не лезут,другие родные не лезут,мои лезут в три сайги в мою не лезут,осмотрели и все стало понятно,дело в карабине.
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Landgraf
1) Существует ли какой-то внутренний норматив на минимальные зазоры установленного в шахте магазина и/или на усилие, требующееся на примыкание/отстёгивание магазина?
2) Что имели в виду создатели РЭ, указывая, что охотничий карабин предназначен для стрельбы в тирах? Означает ли это невозможность использования карабина на стрельбищах и в охот.угодьях? Какие виды охот, по мнению создателей РЭ, доступны на территориях закрытых и открытых тиров?
3) Является ли "пережатие ствола" (локальное сужение канала ствола, вызванное напрессовкой арматуры на ствол) дефектом оружия, нормируется ли наличие/отсутствие пережатий или их величина в конструкторской или приёмочной документации? Может ли наличие "пережатия" стать поводом для гарантийного ремонта оружия?
По 1) и 3) - позже отвечу, надо уточниться.
По 2) - не совсем понял вопрос. Написали про тир - и что? Он от этого статус свой "охотничий" никак не поменяет.
Можно его сертифицировать как спортивный, либо - как охотничий. Других вариантов нет.
Писать фразу из прошлых РЭ "предназначен для любительской и промысловой охоты на мелкую и среднюю дичь" - не видим смысла.
С Э МВ том смысле, что, упрекая кого-то в неармированиия каких-то изделий и необеспечении достаточной НЕхрупкости этих изделий, КК стоило бы иметь ввиду, что используемый при производстве материал - скромно говоря, так себе качества.В смысле,не всегда боевые упоры армируют? Что это значит?
Я видел за всю свою стрелковую карьеру несколько единиц оружия, у которых оторвало боевые упоры в режимах штатной эксплуатации.
Это была продукция только КК.
но никогда не имели газоотводного отверстия в стволе.Угу.. а кто то сайгу 7.62 купил с затвором .223 прошедшую отк 😁
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
mechsolverБесполезно метать бисер перед... юристом 😊 Это же такая профессия - наживаться на горе других людей, так что там такая профдеформация, что ни один мозгоправ не справится 😊
Просто объяснил отчего и почему
Это как пытаться общаться, ну, я не знаю, с пьяныи дегенератом! Ты ему об одном, а он тебе совсем о другом, перевирая твои же слова, присочиняя к твоим фразам свои пьяные домыслы. Т.е. его не переспорить! Ибо ты пытаешься с ним общаться с позиции вменяемого человека, доводы какие-то приводишь, а у него мозг то затуманен! Он просто живет в другом мире, ему твои слова просто до фени, он себе в своей голове уже все придумал, у него там уже все сложилось как ему надо! Не надо мараться, не тронь, оно и пахнуть через какое-то время перестанет, засохнет. Главное - не трогать и не наступать.
Человек, вот например, может отлично разбираться в сортах лака на прикладе АК разных годов выпуска. Но это отнюдь не значит, что он человек хороший. Лак он такой, если его нюхать часто, то, как пишут в медицинской литературе, может и с головой необратимое произойти.
AKmod_customsДа вы чтооооо? Не мооооожет быть.... Там же ОТК. Там же контрольный отстрел сотрудником ЛРО )))
Угу.. а кто то сайгу 7.62 купил с затвором .223 прошедшую отк 😁
ай-яй-яй.... А кто это сделал? (с)
energyzer
В том смысле, что, упрекая кого-то в неармированиия каких-то изделий и необеспечении достаточной НЕхрупкости этих изделий, КК стоило бы иметь ввиду, что используемый при производстве материал - скромно говоря, так себе качества.
Я видел за всю свою стрелковую карьеру несколько единиц оружия, у которых оторвало боевые упоры в режимах штатной эксплуатации.
Это была продукция только КК.
Понятно,а то я подумал,как боевые упоры армируют....Да, я тоже видел оторванные боевые упоры.Но такое не часто бывает, скорее очень редко.
Да вы чтооооо? Не мооооожет быть.... Там же ОТК. Там же контрольный отстрел сотрудником ЛРО )))Жора эти не пробиваемые... Молотовские бадались оправдывались.. раздел удалили и ушли 😁😁😁
ай-яй-яй.... А кто это сделал? (с)
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsОчень интересно.
...а кто то сайгу 7.62 купил с затвором .223 прошедшую отк...
PUFGUN.RU
Модератор, чего мне со ствольной коробкой делать? Скотчем трещину залепить или усилить синей изолентой?
Кстати лопается, как раз в том месте где выборка под предохранитель,слабое место.Может КК стоило не клёпку придумать, а вообще поменять имитацию газовой трубки на полноценную направляющую для утяжелителя(как поршень на АК),чтоб затвор ходил точно по центру и я думаю такой поломки не будет больше....
Ради справедливости уточню по пафгановским магазинам для сайги 9. Скромно занимаюсь IPSC...лет так 11... Имею более 15 магазинов PUFGUN для сайги 9, но как рачительный стрелок на соревах и тренировках использую только 2 30ти зарядных и 1 45пятку. То есть все тренировки и (что более важно) соревнования
приходятся только на 3 магазина, а это нескромные тысячи патроно-выстрелов. Каких либо проблем с магазинами не выявлено. Более того, у нас порядка 10 стрелков в клубе тренируются на сайте 9 и все они пользуются магазинами PUFGUN. Нареканий к магазинам PUFGUN от них не слышал...
Для тех кто в теме и примера ради: профстрелки использующие
CZ 75 shadow (к коим и я имею наглось себя относить) вынуждены иметь минимум 2 комплекта магазинов - один для тренировок, другой для соревнований. И это не от хорошей жизни, как можно догадаться, а профессиональная необходимость вызванная проблемами магазинов CZ. А вот магазины PUFGUN я не делю на тренировочные и соревновательные - качество их меня не просто устраивает, но ещё и радует.
Всем удачи и добра.
PUFGUN.RU
Модератор, чего мне со ствольной коробкой делать? Скотчем трещину залепить или усилить синей изолентой?
Путь - стандартный. Если оружие на гарантии - отправить к нам, починим за наш счет. Если не на гарантии -починим за Ваш счет.
Желающие проследить хронологию действий участника, приведшую к бану - могут изучить последние несколько страниц темы.
Доказательств высказанного им тезиса:
PUFGUN.RU- представлено не было.
Изначально говном полить решил представитель КК.
Если участник пожелает восстановить доступ в раздел - для этого необходимо отправить мне в РМ указанные доказательства. После чего я готов буду принести публичные извинения всем "облитым".
Участника Landgraf - прошу отредактировать сообщение 1598 и избегать подобных высказываний в нашем разделе.
uma72
Здравствуйте. Весело тут.
Ради справедливости уточню по пафгановским магазинам для сайги 9. Скромно занимаюсь IPSC...лет так 11... Имею более 15 магазинов PUFGUN для сайги 9, но как рачительный стрелок на соревах и тренировках использую только 2 30ти зарядных и 1 45пятку. То есть все тренировки и (что более важно) соревнования
приходятся только на 3 магазина, а это нескромные тысячи патроно-выстрелов. Каких либо проблем с магазинами не выявлено. Более того, у нас порядка 10 стрелков в клубе тренируются на сайте 9 и все они пользуются магазинами PUFGUN. Нареканий к магазинам PUFGUN от них не слышал...Для тех кто в теме и примера ради: профстрелки использующие
CZ 75 shadow (к коим и я имею наглось себя относить) вынуждены иметь минимум 2 комплекта магазинов - один для тренировок, другой для соревнований. И это не от хорошей жизни, как можно догадаться, а профессиональная необходимость вызванная проблемами магазинов CZ. А вот магазины PUFGUN я не делю на тренировочные и соревновательные - качество их меня не просто устраивает, но ещё и радует.
Всем удачи и добра.
Спасибо, Вас услышали. Однако предлагаю тут дискуссию по магазинам Пафган прекратить - думаю, в отсутствии одного из ключевых участников это будет не совсем корректно.
Все свое мнение высказали, идем дальше.
energyzer
а потом поступили в розничную продажу, но никогда не имели газоотводного отверстия в стволе.
AKmod_customs
Угу.. а кто то сайгу 7.62 купил с затвором .223 прошедшую отк 😁
Лично видел Сайгу-308 в исполнении МК, у которой отражатель гильзы был видимо от 39 Сайги, потому как при попытке извлечь из патронника досланный патрон, он, доходя до отражателя, пытался отразиться, но пуля ещё оставалась в патроннике! В результате, патрон удавалось извлечь только если насильно освободить его проточку отжав выбрасыватель подручными средствами. Ну либо разрядить выстрелом, т.к. длинны гильзы без пули уже было достаточно, чтобы гильза вылетела. Вот такие пирожки с котятами...
С Э МДа не имеет это никакого отношения к "точно по центру". Это всё из за того, что верхняя правая направляющая затвора "заканчивается" рано, в отличии от полноразмерных изделий. А затвор вверх давит курок, на который он как раз в этом месте наезжает. Если бы направляющую продлили до конца, как на автомате - ничего бы не трескалось.
чтоб затвор ходил точно по центру и я думаю такой поломки не будет больше....
ГорТоп
Лично видел Сайгу-308 в исполнении МК, у которой отражатель гильзы был видимо от 39 Сайги, потому как при попытке извлечь из патронника досланный патрон, он, доходя до отражателя, пытался отразиться, но пуля ещё оставалась в патроннике! В результате, патрон удавалось извлечь только если насильно освободить его проточку отжав выбрасыватель подручными средствами. Ну либо разрядить выстрелом, т.к. длинны гильзы без пули уже было достаточно, чтобы гильза вылетела. Вот такие пирожки с котятами...
А фото или видео есть этого ?) я просто тоже много чего видел , но кто поверит - поэтому начал снимать чтоб не выглядеть мягко говоря «выдумщиком»
New- представлено не было.
Участник Pufgun.ru переходит в нашем разделе из категории "писатели" в категорию "читатели" за нарушение пункта 4 правил, а именно: "размещение недостоверных (не подтверждаемых объективными фактами) сведений, порочащих репутацию Концерна, его продукции, участников форума и сторонних лиц и организаций".
Желающие проследить хронологию действий участника, приведшую к бану - могут изучить последние несколько страниц темы.
Доказательств высказанного им тезиса:
[QUOTE]PUFGUN.RU
[b]
Изначально говном полить решил представитель КК.
Если участник пожелает восстановить доступ в раздел - для этого необходимо отправить мне в РМ указанные доказательства. После чего я готов буду принести публичные извинения всем "облитым".[/b][/quote]
Смею предположить, что подразумевалось вот это сообщение:
New
Я не очень хорошо знаком со всеми изделиями сторонних производителей, но вот Пафган, например, у меня живет не сильно долго - ломаются губки быстро, особенно при настреле и падении. Пока "родные" - самые живучие. Цена, ИМХО - вполне разумная. Если соотносить с затратами на патроны и тир - то стоимость Сайги, обвеса и магазинов просто ничтожна.
Этот пост выглядит так, что именно ТС впервые накинул на производителя PufGun.
ГорТоп
Лично видел Сайгу-308 в исполнении МК, у которой отражатель гильзы был видимо от 39 Сайги, потому как при попытке извлечь из патронника досланный патрон, он, доходя до отражателя, пытался отразиться, но пуля ещё оставалась в патроннике! В результате, патрон удавалось извлечь только если насильно освободить его проточку отжав выбрасыватель подручными средствами. Ну либо разрядить выстрелом, т.к. длинны гильзы без пули уже было достаточно, чтобы гильза вылетела. Вот такие пирожки с котятами...
Тема - про Сайгу-9. Давайте этой темы и придерживаться.
Подтвердите фото видео свои утверждения про сломанные не качественные магазины Игоря(Пафгана)...
А то банить вы умеете...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
energyzerа можно поподробнее с этого места, пожалуйста?
Бгг. Иногда встречаются Сайги-МК, которые прошли ОТК и контрольный отстрел, а потом поступили в розничную продажу, но никогда не имели газоотводного отверстия в стволе.
А еще на заводе не всегда боевые упоры армируют, возможно ) иначе их не отрывало бы
и про "не имели газоотвода", и про оторванные боевые упоры?
AKmod_customsВ теме все есть.
Раз New понимать прочитанное не умеет))) переведу ...
Подтвердите фото видео свои утверждения про сломанные не качественные магазины Игоря(Пафгана)...
mpopenkerБоюсь, что мне щаз еще и за оффтопик бан выпишут. Больно лютует модератор.
а можно поподробнее с этого места, пожалуйста?
и про "не имели газоотвода", и про оторванные боевые упоры?
По "без отверстия газоотвода" история уже довольно старая. Году в 2014 или 2015 была. Тогда с Абалтусовым общались про это.
А по упорам:
energyzerПодозреваю, что речь может идти о Сайге из экспортной партии (было до меня, но вроде делали несколько таких для стран, где пытались обойти законодательство - получался визуально "бАивой афтомат", но фактически - с ручной перезарядкой).
По "без отверстия газоотвода" история уже довольно старая. Году в 2014 или 2015 была. Тогда с Абалтусовым общались про это.
energyzerЯ, конечно, все понимаю, но при чем тут изделие 2009 года? По 2016 - на гарантии изделие? Если да - отправляйте к нам, все починят бесплатно.
А по упорам:
energyzerЗа это - не выпишу, но давайте вернемся к девятке.
Боюсь, что мне щаз еще и за оффтопик бан выпишут.
Можно и из 1950 было пример найти.Вторая 16го
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Оффтоп, флуд и обсуждение действий модератора - нарушение этих самых правил.
AKmod_customsесли карабин еще на гарантии - то гарантийный случай, со всеми вытекающими.
Ну по существу значит по существу 😁
Ну по существу значит по существускажут,что возвратка не штатная.
Да и дело в косяке а не в ремонте.. она уже в утиле
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Можно конечно их взыскать...
Но суть не в этом)
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
ORENGUNА фото или видео есть этого ?) я просто тоже много чего видел , но кто поверит - поэтому начал снимать чтоб не выглядеть мягко говоря «выдумщиком»
Ну если прям до зарезу надо - для хорошего человека можно организовать. 😛
mpopenker
если карабин еще на гарантии - то гарантийный случай, со всеми вытекающими.
Бесконечно отправлять изделия на ремонт - много ума не надо. Вопрос в другом: а проводятся на заводе какие-нибудь мероприятия по анализу и недопущению подобных косяков в дальнейшем? Конкретно - треснувшим коробкам уже не один год. В изделия 2018 года, например, внесены какие-то изменения по этому поводу, кроме попытки подпирания затвора крышкой ствольной коробки через торчащую четвертую клепку вивера?
Timuruch
Неделя началась, но прозрачных "рожков" в интернет-магазине КК пока нет
А,вы чего ждёте...... 😊
TimuruchЯ же говорил , саботажники в ИМ сидят 😊.
Неделя началась, но прозрачных "рожков" в интернет-магазине КК пока нет
mechsolver
Я же говорил , саботажники в ИМ сидят 😊.
Да, всё там тихо,не людей, ни зверей.Сегодня там был.Да и от КК там скоро ничего не останется,всё распродадут.... 😊
Timuruch
Неделя началась, но прозрачных "рожков" в интернет-магазине КК пока нет
Сегодня был сам в Ижевске - спросил про них - ответили что есть уже и ещё магазины к тиджидва появились отдельно .
С Э МТак саботажники вообще народ тихий , они шум не любят 😊.
Да, всё там тихо,не людей, ни зверей.
ORENGUNСегодня был сам в Ижевске - спросил про них - ответили что есть уже и ещё магазины к тиджидва появились отдельно .
Так они есть,везде и на сайте..... 😊А,где конкретно,в ИЖМАШевском магазе их нет,точно.....Они вроде есть,но нет! И опять же,какие,ограничитель в корпусе или проволочный внутренний ограничитель?
mechsolver
Так саботажники вообще народ тихий , они шум не любят 😊.
Аха. 😊
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customs
Как ток маги пойдут они появятся у барыг... а уж потом через полгодика в магазине)))
Да они уже у них есть,только не у "барыг", а у предприимчивых людей,которые просто не сидят на месте... 😊
ORENGUNСегодня был сам в Ижевске - спросил про них - ответили что есть уже и ещё магазины к тиджидва появились отдельно .
Что, простите такое «тиджидва»?
TimuruchНедонарез-перегладкоствол 😊 . TG-2 366TKM . АКМ кому нет пяти 😊.
Что, простите такое 'тиджидва'?
С Э МДа они уже у них есть,только не у "барыг", а у предприимчивых людей,которые просто не сидят на месте... 😊
От того что это синонимы.. суть не меняется... вы их еще бизнесменами назовите))))
Одно дело купить оптом а продать по рознице... а другое купить через заднюю дверь и впаривать в 2 итд конца
Даже если их и надежнее... они с их вечным искуственным совковым дефицитом... В общем все печально))))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsОт того что это синонимы.. суть не меняется... вы их еще бизнесменами назовите))))
Одно дело купить оптом а продать по рознице... а другое купить через заднюю дверь и впаривать в 2 итд конца
Тут всё очень просто.Если бы сам завод не создавал дефицит магазинов,то и задней двери не было бы.А так, у нас в России это называется "бизнес по русски". 😊
ГорТоп
Лично видел Сайгу-308 в исполнении МК, у которой отражатель гильзы был видимо от 39 Сайги, потому как при попытке извлечь из патронника досланный патрон, он, доходя до отражателя, пытался отразиться, но пуля ещё оставалась в патроннике! В результате, патрон удавалось извлечь только если насильно освободить его проточку отжав выбрасыватель подручными средствами. Ну либо разрядить выстрелом, т.к. длинны гильзы без пули уже было достаточно, чтобы гильза вылетела. Вот такие пирожки с котятами...
Лично приобрел девятку с браком зуба выбрасывателя, в результате чего извлечь патрон из ствола вручную было невозможно, зуб не цеплял гильзу. Как изделие прошло отк? Зуб допилили в магазине, по обращению в оный.
mechsolver
Недонарез-перегладкоствол 😊 . TG-2 366TKM . АКМ кому нет пяти 😊.
А, понял 😂
Hermes0715
Звонил сегодня в ИМ КК по прозрачным магазинам на С9, предложили перезвонить после 25.07.2018
Потому, что, нечего сказать.
ГорТопА зачем что-то ещё, если заклёпка, будь она неладна, худо-бедно, но функцию свою исполняет?Бесконечно отправлять изделия на ремонт - много ума не надо. Вопрос в другом: а проводятся на заводе какие-нибудь мероприятия по анализу и недопущению подобных косяков в дальнейшем? Конкретно - треснувшим коробкам уже не один год. В изделия 2018 года, например, внесены какие-то изменения по этому поводу, кроме попытки подпирания затвора крышкой ствольной коробки через торчащую четвертую клепку вивера?
Landgraf
А зачем что-то ещё, если заклёпка, будь она неладна, худо-бедно, но функцию свою исполняет?
Вот именно, худо-бедно.... 😞
С Э МДля завода важно, что эта заклёпка "отодвигает" поломку ствольной коробки за пределы гарантийного срока. Соответственно, вроде как и поводов для дальнейшего усовершенствования конструкции нет.
Вот именно, худо-бедно.... 😞
Грамотных юристов, способных просудиться по существенному недостатку товара после окончания срока гарантии, но в пределах срока службы, в России не так-то и много, все привыкли к тому, что гарантия кончилась - и всё, все проблемы с товаром становятся только проблемами потребителя.
Лично я это делал (не с оружием, с бытовой электроникой) - и это стало ооочень большим откровением для крупного производителя электроники, они были ну ООООЧЕНЬ удивлены.
Сроки службы многие производители любых товаров даже не привыкли указывать в паспортах, что влечёт определённые последствия, неприятные для производителей 😊
Hermes0715А ведь эти люди делают детей , воспитывают(кого только и как) . Вот после таких вариантов и хочется купить у других производителей . А этим работникам ИМ не хватает ни совести (сказать правду), ни смелости (хлопнуть дверью и уйти из бардачного ИМ). Серость в общем , из партии пох....ов. А ведь я апологет АК . Самое стрёмное то , что пукаем в безвоздушное пространство и сделать то толком ничего не можем . Криворучко скорее всего это не читает (дел и так до талого да и другой теперь директор). Генералам глубоко насрать на бойцов (мяса до хрена) . Рабочие смотрят на начальников и с шёпотом "как платят -так и работаем" насаживают криво арматуру и также шёпотом сопят "залупишься - выгонят" . Они всё равно делают работу за которую им платят , но в чём проблема делать её хорошо ? Вот я иногда и задумываюсь : - Либо московская команда делает всё неправильно , либо сил не хватает . Либо местные саботируют создавая иллюзию работы . В общем непонятно , почему проблема не стоящая выеденного яйца решается как будто вселенского масштаба . Кстати , а почему с сайта исчезли лица Концерна ?
предложили перезвонить после 25.07.2018
С Э МТут всё очень просто.Если бы сам завод не создавал дефицит магазинов,то и задней двери не было бы.А так, у нас в России это называется "бизнес по русски". 😊
Эмммм не знаю как у вас в России, у нас в России это барыги)))
mechsolverА там "рокировочки" 😊 "Иных уж нет, а те далече..." (с)
...Кстати , а почему с сайта исчезли лица Концерна ?
Либо московская команда делает всё неправильно , либо сил не хватаетДо появления купленного Попенкера и непонятного New... был разговор личный... в общем то в Мск видят одно.. а куча местных уродов бюракратов в ижевске живут своей жизнью... правд в Мск они тоже есть... а Криворучко слишком высоко... он выдумал задания.. ему отчитались.. а правда это или нет ни кто не проверяет... особо по гражданке
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsПочему же? Очень даже понятный 😊 На весь мир прославился 😊
...непонятного New...
AKmod_customsЗабудьте 😊
...Криворучко...
AKmod_customsЭмммм не знаю как у вас в России, у нас в России это барыги)))
Это прежде всего люди,которые не "сидят на пичи",а просто зарабатывают деньги.А,оправдывать лень "барыгами"....,так можно ничего и не успеть. 😊Не берите на свой счёт.
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customs
Ну если вы посмотрите мои темы, темы мечсольвера, пафгана и еще ряда личностей.. мы не сидим на печи... в меру своих возможностей... ток вот мы создаем... а кто то наживается ничего не делая)))
Я же написал,не берите на свой счёт.Просто каждый как может крутится и не более, у каждого свои возможности.Я уважаю тех, кто,что-то своё производит, в наше не простое время.И, те кто сидит за клавой и вечно критикует,я также, как вы называете "барыгами",я называю клавишными лентяями....Также проще. 😊
Hermes0715И не надо . Аппарат действительно прикольный . Сделали бы ещё на газоотводе , вообще прикол бы был (а то грязнуля страшная). Но Попенкер говорит , что почти невозможно (конструктора так сказали 😊) и никому не надо.
прикольная , не буду продавать.
mechsolverИ много Вам известно газоотводных аппаратов на пистолетных патронах?
...Сделали бы ещё на газоотводе , вообще прикол бы был (а то грязнуля страшная). Но Попенкер говорит , что почти невозможно (конструктора так сказали 😊) и никому не надо.
Hermes0715
Звонил сегодня в ИМ КК по прозрачным магазинам на С9, предложили перезвонить после 25.07.2018
ведь их надо сделать еще и на завод привезти.
AKmod_customsОт того что это синонимы.. суть не меняется... вы их еще бизнесменами назовите))))
Одно дело купить оптом а продать по рознице... а другое купить через заднюю дверь и впаривать в 2 итд конца
Написал же вроде нормально : был в Ижевске в РСО и магазины есть в продаже , заходил через парадную дверь , где там задняя не знаю даже . Зачем сплетни собирать по всей Ганзе про задние двери и накидывать тут на вентилятор ? Когда Можно просто купить .
Цену не знаю магазинов т к у меня их не спрашивают и пафгановские как пирожки расходятся .
ORENGUNНаписал же вроде нормально : был в Ижевске в РСО и магазины есть в продаже , заходил через парадную дверь , где там задняя не знаю даже . Зачем сплетни собирать по всей Ганзе про задние двери и накидывать тут на вентилятор ? Когда Можно просто купить .
Цену не знаю магазинов т к у меня их не спрашивают и пафгановские как пирожки расходятся .
Я вам продублирую своё вопрос,а то вы как и New,некоторые вопросы игнорируете.Меня не интересуют дырявые в корпусе,они есть, никто не отрицает и цену я знаю, в отличии от вас.
"Так они есть,везде и на сайте..... А,где конкретно,в ИЖМАШевском магазе их нет,точно.....Они вроде есть,но нет! И опять же,какие,ограничитель в корпусе или проволочный внутренний ограничитель?"
LandgrafСамому в лом в инете пошарится ? Я вот например не могу понять для чего люди покупают охолощёнку и ММГ и что , язвительно задавать им вопрос зачем ? Хотят , пусть покупают . А ещё люди члены себе удлиняют . Зачем ? А фиг его знает , нравятся и удлиняют . А кто то 50BMG покупает , зачем ? А чтоб было . Может у нас в России динозавры водятся ? А брэки в Африке слонов валят с АК и не плачутся об убойности . Давайте будем выпускать только АК и подстригём всех налысо .
И много Вам известно газоотводных аппаратов на пистолетных патронах?
С Э МЯ вам продублирую своё вопрос,а то вы как и New,некоторые вопросы игнорируете.Меня не интересуют дырявые в корпусе,они есть никто не отрицает и цену я знаю в отличии от вас.
Так они есть,везде и на сайте..... А,где конкретно,в ИЖМАШевском магазе их нет,точно.....Они вроде есть,но нет! И опять же,какие,ограничитель в корпусе или проволочный внутренний ограничитель?
А это точно мне вопрос ?)) я не работаю в КК , не разбирал их магазины ни разу - про ограничители вообще не знаю ) в РСО я был как обычный оптовик и мне их предлагали купить на общих основаниях . Про розничные магазины не знаю даже . Написали бы раньше я бы Вам купил и отправил , но уже в Костроме я ))
ORENGUNА это точно мне вопрос ?)) я не работаю в КК , не разбирал их магазины ни разу - про ограничители вообще не знаю ) в РСО я был как обычный оптовик и мне их предлагали купить на общих основаниях . Про розничные магазины не знаю даже . Написали бы раньше я бы Вам купил и отправил , но уже в Костроме я ))
Лично у меня вопрос к вам был, по магазинам с проволочным внутренним ограничителем.Почему? Потому, что:
-первое- их просто не было и нет,хот New и говорит, что 2015г покупал в ИЖМАШевском магазине(но почему то цену не помнит),странно.
-второе-вы сами написали,"Сегодня был сам в Ижевске - спросил про них - ответили что есть уже и ещё магазины к тиджидва появились отдельно ."
#1713
P.M.
С дырявым ограничителем магазины есть, я не отрицаю, их можно было,даже, в 2014г купить, не смотря на ажиотаж.Меня пока прозрачные не интересуют, если надо я их достану.Кстати спасибо за предложение,купить мне. 😊
С Э МЛично у меня вопрос к вам был, по магазинам с проволочным внутренним ограничителем.Почему? Потому, что, их просто не было и нет,хот New и говорит, что 2015г покупал в ИЖМАШевском магазине(но почему то цену не помнит),странно. С дырявым ограничителем магазины есть, я не отрицаю, их можно было,даже, в 2014г купить, не смотря на ажиотаж.Меня пока прозрачные не интересуют, если надо я их достану.Кстати спасибо за предложение,купить мне. 😊
Значит я не правильно понял , думал они вообще одинаковые все - просто цветные теперь стали .
ORENGUNЕстественно не будет . Я показал своему сотруднику сайт КК , он поржал . Боюсь предположить сколько за него заплатили и сколько платят за продвижение (только он не двигается особо). Есть куча интернет - магазинов где работает 1(один!) кладовщик и приезжает курьер и забирает отправки . Просто в КК много присосавшихся и их не интересует имидж , престиж КК . Их интересуют только деньги .
Про интернет магазин КК и их менеджеров отдельный разговор .. там и не будет никогда порядка .
давайте придерживаться темы, тут это Сайга 9х19
ORENGUNЗначит я не правильно понял , думал они вообще одинаковые все - просто цветные теперь стали .
Бывает.Теперь будете знать, что они не только по цвету разные. 😊
mpopenker
Господа, про интернет-магазин есть отдельная тема
давайте придерживаться темы, тут это Сайга 9х19
Вопрос по теме.
Сайгу-9 уже можно брать? Косяки исправили?
Вопрос не праздный, думаю над покупкой.
думаю над покупкой.такая же ситуация, дополню вопрос.
Есть ли в планах её доработки с учетом старых косяков?
mpopenkerТолько там никто не отвечает...
Господа, про интернет-магазин есть отдельная тема
Просто с теми же магазинам на С-9 до сих пор неразбериха, да хотя бы в том же интернет-магазине. С декабря жду...
Sergii
Сайгу-9 уже можно брать? Косяки исправили?
Cross_ManО каких именно косяках идет речь? Я читал только про рукоятку взвода на первых выпусках. Из серьезного. Остальное по мелочам: мушки завалены, колодки целика под углом, планки кривые... Выбирать надо.
Есть ли в планах её доработки с учетом старых косяков?
Я просто пошел и купил. И радуюсь. Хотя не спортсмен, настрел не сильно большой. Стреляет и попадает.
О каких именно косяках идет речь?а вот нам сейчас представитель концерна и расскажет, надеюсь
Володимир
О каких именно косяках идет речь? Я читал только про рукоятку взвода на первых выпусках. Из серьезного. Остальное по мелочам: мушки завалены, колодки целика под углом, планки кривые... Выбирать надо.
Я просто пошел и купил. И радуюсь. Хотя не спортсмен, настрел не сильно большой. Стреляет и попадает.
Посмотрите фото в этой теме с порванной ствольной коробкой.....Забейте в гугл вопрос и вам выдаст комп информацию и можете почитать почитать подробно и всё будет ясно.
С Э МЯ ни в коем случае не защищаю КК, но как часто это происходит? Пока в этой теме не встал вопрос никто и не упоминал об этом якобы дефекте С-9 (про коробку). И если с рукоятками взвода действительно вышел косяк, то его вроде как устранили.
Посмотрите фото в этой теме с порванной ствольной коробкой.....Забейте в гугл вопрос и вам выдаст комп информацию и можете почитать почитать подробно и всё будет ясно.
А запросы можно делать разные, отсюда и результат может быть разным.
Володимир
Я ни в коем случае не защищаю КК, но как часто это происходит? Пока в этой теме не встал вопрос никто и не упоминал об этом якобы дефекте С-9 (про коробку). И если с рукоятками взвода действительно вышел косяк, то его вроде как устранили.
А запросы можно делать разные, отсюда и результат может быть разным.
Довольно часто, если много стрелять. А мне она нужна именно для этого. Владельцев трёх Саег с лопнувшими коробками знаю лично. Косяк лечится только на заводе.
Володимир
Я ни в коем случае не защищаю КК, но как часто это происходит? Пока в этой теме не встал вопрос никто и не упоминал об этом якобы дефекте С-9 (про коробку). И если с рукоятками взвода действительно вышел косяк, то его вроде как устранили.
А запросы можно делать разные, отсюда и результат может быть разным.
Я просто информативно вам сказал,без негатива в ту или иную сторону.Поломка ств.коробки была связана с затвором, то что он короткий и при избыточном окате при перекосе вверх была нагрузка на правую направляющую.Но вроде решили,дополнительной заклёпкой на крышке ств.коробки и установкой утяжелителя.После этого не следил за этим.
SergiiА с каким настрелом если не секрет? Что ответил завод на данную проблему?
Довольно часто, если много стрелять. А мне она нужна именно для этого. Владельцев трёх Саег с лопнувшими коробками знаю лично. Косяк лечится только на заводе.
С Э МЗначит, если зная о чем идет речь, можно проверить с определенного периода наличие устранения данной проблемы.
Я просто информативно вам сказал,без негатива в ту или иную сторону.Поломка ств.коробки была связана с затвором, то что он короткий и при избыточном окате при перекосе вверх была нагрузка на правую направляющую.Но вроде решили,дополнительной заклёпкой на крышке ств.коробки и установкой утяжелителя.После этого не следил за этим.
Cross_Manо каких косяках речь?
Есть ли в планах её доработки с учетом старых косяков?
проблемы с отламывающейся ручкий затвора и с трещинами ствольной коробки решены, насколько мне известно
mechsolverЯ-то могу и пошариться. Мне интересно другое - много ли ВАМ известно газоотводных аппаратов на пистолетных патронах? Ну и заодно - известно ли Вам отличие пистолетных патронов от промежуточных и тем более винтовочных, в частности, по объёму пороховых газов, получаемых в процессе выстрела?
Самому в лом в инете пошарится ?
Просто уж очень хочется понять, откуда у Вас взялась фантазия про газоотводную Сайгу в 9х19...
mechsolverНу если мозг вообще не использовать, то так и будет.
...Давайте будем выпускать только АК и подстригём всех налысо .
Hermes0715еще китайский Тип 79, и почитай всё
По газоотводам вспоминается зиг мрх и все
с трещинами ствольной коробки решеныа каким образом решена данная проблема ? и с какого момента? Карабины 17года выпуска доработаны? На что смотреть в магазине при покупке?
Cross_ManЕсли Вы читали этот топик, по крайней мере несколько последних страниц, то странно, что Вы не знаете, какая произведена доработка.
а каким образом решена данная проблема ? и с какого момента? Карабины 17года выпуска доработаны? На что смотреть в магазине при покупке?
Если Вы читали этот топикя читал топик, но решение проблемы путем доп. заклепки мне кажется весьма сомнительной, поэтому вопрос к представителю завода - с какого момента данное решение применено , были после этого гарантийные обращения или нет?
mpopenkerА Вереск нет ? Дезерт Игл ?
еще китайский Тип 79, и почитай всё
Володимир
Значит, если зная о чем идет речь, можно проверить с определенного периода наличие устранения данной проблемы.
Да.
LandgrafНе поверите , известно.Вопрос на вопрос : - Вы вообще знаете какое давление в газоотводе АК ? Какое давление необходимо для работы автоматики ?
Ну и заодно - известно ли Вам отличие пистолетных патронов от промежуточных и тем более винтовочных, в частности, по объёму пороховых газов, получаемых в процессе выстрела?
LandgrafДа просто появилась , я много чего придумываю. И объясню , люди покупают потому , что им хочется . Сделать газотводную С9 , копеечные вложения по меркам КК . 1000 штук разойдётся по 60 000 вообще без проблем , а если под 9х21 , 7,62х25 , 40SW то половину как минимум по коллекционкам разберут . Сделают в практике Пистоль Райфл и 40SW будет расходится без проблем , мажор и отдача низкая .
Просто уж очень хочется понять, откуда у Вас взялась фантазия про газоотводную Сайгу в 9х19...
mechsolverВереск да, третим будет
А Вереск нет ? Дезерт Игл ?
а десертный игельс то когда ПП стал?
mpopenkerТак и С9 не ПП. Кстати MP-7 неплох .
а десертный игельс то когда ПП стал?
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsА может всё таки газотвод ? Это не МП-5 .
Мр7 там не газоотвод а запирание
mechsolverу патрона 4.6х30 пиковое давление 400 МПа, у 9х19 порядка 240 МПа
Кстати MP-7 неплох
для 4.6 без жесткого запирания затвора тяжело, для 9х19 или 7.62х25 жесткое запирание есть ненужное усложнение конструкции
mpopenkerПро запирание это Akmod написал . Так газоотвод с коротким ходом и поворотным затвором .
впал в глубокую задумчивость
mpopenkerДа много чего в этом мире ненужного . Зато чистенько , отдача никакая , эксклюзив . Какое там усложнение ? Детский утренник . С АК-74 стандартное можно использовать .
для 9х19 или 7.62х25 жесткое запирание есть ненужное усложнение конструкции
mpopenkerХватит за глаза .
у 9х19 порядка 240 МПа
mechsolverну вот почему-то тот же ЗИГ за свой газоотводный МРХ дерет аж 2 штуки баксов, тогда как аналогичные 9мм карабины на базе АРки но со свободным затвором (да хоть от Кольта) можно купить за любую половину этих денег
Зато чистенько , отдача никакая , эксклюзив . Какое там усложнение ? Детский утренник
а один утренник за тысячу или два утренника за две - это таки две больших разницы, как говорят в Одессе
и я не заметил чтобы они пользовались какой-то бешенной популярностью, эти ЗИГи
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
mpopenkerНу вот почему на Сайгу 5,45 с газоотводом цена на 10 000 меньше , чем на С9 со свободным 😊 . А в магазинах 01ю можно купить вообще за 28 000 . Вроде проще , вроде легче С9 , а дороже .
ну вот почему-то тот же ЗИГ за свой газоотводный МРХ дерет аж 2 штуки баксов, тогда как аналогичные 9мм карабины на базе АРки но со свободным затвором (да хоть от Кольта) можно купить за любую половину этих денег
По запиранию ПП... вот тут штатный 7.62х39 рама обрезана по колодку(легкая, еще и бока отфрезерованны) система гибридная трубка АР+минитолкатель... Суть давления нихрена не хватило на штатном г.отверстии пришлось смешать сантимов на 7 ближе к коробке...
Выводы: на с9 с ее ведрами а не патронником.. ее можно будет заставить работать ток примерно как на ОЦ-14"гроза"
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
mechsolverпотому же почему Витязь дороже чем АК-103. Чем более массовый образец и чем дольше он выпускается - тем меньше его полная себестоимость за штуку
Ну вот почему на Сайгу 5,45 с газоотводом цена на 10 000 меньше , чем на С9 со свободным 😊 . А в магазинах 01ю можно купить вообще за 28 000 . Вроде проще , вроде легче С9 , а дороже .
mpopenkerТо есть с базовыми деталями С9 должна быть дешевле . Просто конструкторам тяму не хватает , не в обиду .
Чем более массовый образец и чем дольше он выпускается - тем меньше его полная себестоимость за штуку
AKmod_customsПосмотри моё видео . Суть практически та же . Отверстие штатное . Рама стоковая . Давления хватает до жопы . Что я сделал не так 😊 ? Кстати Евгений (New) c моего карабина стрелял .
вот тут штатный 7.62х39 рама обрезана по колодку(легкая, еще и бока отфрезерованны) система гибридная трубка АР+минитолкатель... Суть давления нихрена не хватило на штатном г.отверстии пришлось смешать сантимов на 7 ближе к коробке...
mechsolverБыло дело 😊
Кстати Евгений (New) c моего карабина стрелял .
mechsolverне понял, о чем речь
То есть с базовыми деталями С9 должна быть дешевле
если о перестволе Сайги 5.45 под 9х19, то кому и зачем будет нужно такое чудо?
mechsolverчего-чего им, простите, не хватает?
тяму не хватает
Если мне сейчас начнут объяснять, что вот мол, эти изделия идут массово, а вот эти - не так массово, их напильником девственницы в полнолуние выпиливают, а те штампуют... Почему мне не должно быть индифферентно, кто и как делает изделия? Материальные затраты на одно из них меньше.
Почему оно дороже?
Ну, расскажите, почему всю жизнь ПП был дешевле станкача... Или по-вашему, наоборот?
Ну вот почему на Сайгу 5,45 с газоотводом цена на 10 000 меньше , чем на С9 со свободным . А в магазинах 01ю можно купить вообще за 28 000 . Вроде проще , вроде легче С9 , а дороже .
Потому, что вместо Сайги 5.45 можно взять Вепрь, а у 9ки на данный момент реальных конкурентов нет, хочется верить, что не на долго
AKmod_customsНу если честно , то с точки зрения механики было сделано не очень . А что бы не было дурдома с рамой надо было сделать конструкторам компоновку чуть другой . Но они пошли как всегда , своим дурным путём . Сделать решили дёшево и оптимизированно . А надо было нормально .
Меня тут .уесосили за мое запирание на с9... бог с ним с запирание... но вот там все сделано так что рама/затвор движутся вперед/назад без капотирования...
1. Для начала прочитать книжки Попенкера и Жука
А. Но всем же известно - книжки пишут "дураки"
2. Полазить по курсу физики средней школы .
Б. Опять п.1 часть А
3. Полазить по Ганзе .
В. Да тут одни ИДИОТЫ и ДИЛЕТАНТЫ . Помойка .
По цифрам - надо было сделать . По буквам - сделали .
Нет , на самом деле сделали неплохой аппарат , но не более . А можно было сделать лучше . Более уравновешенный , более технологичный , мультикалиберный , с полной невозможностью выстрела при сложенном прикладе .
mpopenkerТЯМА - сообразительность , смышлёность 😊.
чего-чего им, простите, не хватает?
mpopenkerМаксим , вы в первую очередь писатель , а не механик и технолог . Я не о перестволе вёл речь , а о газоотводе и затворной группе (но это в форм - факторе именно С9). Я уже писал как то : - Получится с лицензией , сделаю и такой и другой образец . Так то уже прорисовано .
если о перестволе Сайги 5.45 под 9х19, то кому и зачем будет нужно такое чудо?
mechsolver"Пусть расцветает сто цветов!" - интересно будет посмотреть на результат.
Я уже писал как то : - Получится с лицензией , сделаю и такой и другой образец . Так то уже прорисовано
mechsolver
с полной невозможностью выстрела при сложенном прикладе .
А это-то зачем? Люди законопослушные и старой пользуются в полной мере, а незаконопослушным - пофиг, как надо, так и сделают.
Меня, например, старая блокировка в сайге вообще не напрягает... Хотя снять - поставить - минутное дело. Мне просто не нужно и не хочется её снимать.
ranchero450У Вас интересное представление о крупносерийном производстве 😊
О том, что изделие, в котором меньше металла, меньше деталей и менее трудоёмкое, должно стОить дешевле, а не наоборот. И никакая малосерийность тут не при делах.
Открою небольшую тайну - стоимость металла и деталей - не определяющий фактор для Сайги. А вот трудоемкость и стоимость оснастки - это да. Чем больше изделий в серии - тем ниже себестоимость. Автоматы и подобные им Сайги производятся тысячами и десятками тысяч, оснастка окупается быстро, а техпроцесс за счет тиража можно оптимизировать. Итог - изделие дешевое.
Витязь и Сайга-9 - изделие малосерийное, соответственно, затратная часть на каждое изделие - выше. Выпускали бы Витязя сотнями тысяч - была бы и Сайга-9 дешевле. Все банально.
ranchero450Чья, интересно? Законы экономические никто не отменял и обмануть их нельзя. Если бы кто-то мог производить аналогичное изделие за меньшие деньги - давно бы вышел на рынок и нас бы с него выдавил.
Элементарная жадность.
ranchero450Не знаю. А разве мы Вас вовлекаем каким-то образом в технологию? Не устраивает цена - не покупаете, все просто.
Почему мне не должно быть индифферентно, кто и как делает изделия?
ranchero450Ответил выше.
Материальные затраты на одно из них меньше.
Почему оно дороже?
ranchero450Нет, не наоборот. Но лучше сравнивать два ПП между собой или ПП и автомат. А не станковый пулемет и ПП.
Ну, расскажите, почему всю жизнь ПП был дешевле станкача... Или по-вашему, наоборот?
ranchero450Для разнообразия 😊 . У меня товарищ чуть не налип , знаете правила складывания приклада ? А товарищ даже не задумался , егерь был с сотрудником полиции , обошлось недорого .
А это-то зачем?
New
Я про Вас и обещание свое не забыл. Пинаю, чтобы все случилось как можно быстрее.
Понял. Спасибо!
Почему напомнил, просто уже почти среда
New
Я про Вас и обещание свое не забыл. Пинаю, чтобы все случилось как можно быстрее.
Какие магазины предполагаются,с внутренним ограничителем или со штифтом в корпусе?
С Э МКакие магазины предполагаются,с внутренним ограничителем или со штифтом в корпусе?
Кая я Вам уже отвечал - я не знаю остатков на складе. Думаю, что будут вначале со штифтом.
NewКая я Вам уже отвечал - я не знаю остатков на складе. Думаю, что будут вначале со штифтом.
Спасибо,за ответ.
New
[B]
/B]
Витязь и Сайга-9 - изделие малосемейное, соответственно, затратная часть на каждое изделие - выше. Выпускали бы Витязя сотнями тысяч - была бы и Сайга-9 дешевле. Все банально./B][/QUOTE]
Таким образом, когда новейший по тем, своим временам, ППС пошёл в производство, он был малосерийным и стоил дороже ДП или того же ППШ?
Давайте просто посчитаем, а то сказать: "Не хотите - не покупайте!" так же просто, как и забанить...
С 5,45 стоит в магазине 30 тысяч (грубо). На производстве, само собой дешевле. Неважно. Вычитаем из неё газовый поршень, вычитаем стойку мушки с отверстием, сверление отверстия в стволе, вычитаем уменьшение длинны коробки, плюсуем (дико плюсуем) изготовление новой пресс-формы под более короткую коробку. Минусуем цену рамочного приклада взамен пластика (не уверен), плюсуем изготовление нового узла фиксации в сложенном виде и новый узел блокировки...
Затвор С9 по сравнению с обычным - вообще в разы дешевле.
Ну, разложите эти операции по стоимости, а мы посмотрим, что и как.
В то же время, складная сайга, типа М3 стоит дешевле МК, хотя сверление её длинного ствола наверняка обходится дороже, чем у 033, которая стоит дороже МК. А М3 тоже не до... Много делается...
Про малосерийность не надо. С9 уже давно не малосерийной продукцией была бы, имей некоторые люди желание.
ranchero450Считайте. Я Вам ценообразование разложил и объяснил, что детали - не самое ключевое в себестоимости. Вы - продолжаете доказывать, что это не так. Не верите - попросите кого-то из знакомых, кто занимается крупносерийным производством хоть чего-то, рассказать Вам, как все устроено и что сколько стоит для производителя.
Давайте просто посчитаем, а то сказать: "Не хотите - не покупайте!" так же просто, как и забанить"...
С 5,45 стоит в магазине 30 тысяч (грубо). На производстве, само собой дешевле. Неважно. Вычитаем из неё газовый поршень, вычитаем стойку мушки с отверстием, сверление отверстия в стволе, вычитаем уменьшение длинны коробки, плюсуем (дико плюсуем) изготовление новой пресс-формы под более короткую коробку. Минусуем цену рамочного приклада взамен пластика (не уверен), плюсуем изготовление нового узла фиксации в сложенном виде и новый узел блокировки...
ranchero450Неудачная шутка?
Ну, разложите эти операции по стоимости, а мы посмотрим, что и как.
ranchero450Мы не сверлим стволы.
В то же время, складная сайга, типа М3 стоит дешевле МК, хотя сверление её длинного ствола наверняка обходится дороже, чем у 033, которая стоит дороже МК.
NewМне, как потребителю, индифферентно.
Мы не сверлим стволы.
NewНет, мне, как потребителю, интересно...
Неудачная шутка?
Кроме того, так же как потребителю, мне интересно, насколько быстро и как развалится мой АК...
94 года я списал, 200... ХЗ какого - тоже, теперь 89-го на очереди...
Честно говоря, проблем с ними не было...
Ну а про малосерийку я уже выше рассказал - было бы желание, а возможности найдутся.
ranchero450Не уловил связи стоимости операций в техпроцессе и скорости списания АК.
Нет, мне, как потребителю, интересно...
Кроме того, так же как потребителю, мне интересно насколько быстро и как развалится мой АК...
94 года я списал, 200... ХЗ какого - тоже, теперь 89-го на очереди...
Честно говоря, проблем с ними не было...
Нет, мне, как потребителю, интересно..Мне уже нет... когда один из представителей концерна сказал... далее цитата "у тебя классные идеи и образцы.. но, вот если б ты смог снизить на стоимость производства... то был бы интересен" т.ч. выводы очевидны... куда уж там еще снижать...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
У меня не было проблем с АК 94 года выпуска, не было с неуказанным 20-какого-то там... С 89 тоже, надеюсь не будет. Точнее, я в этом уверен.
А вот на новьё люди иногда жалуются. Но это - иногда.
У меня нет данных, кто когда и как, мне они не нужны и собирать их не имею ни желания, ни возможности.
Просто, может, силовики не выкладывают здесь фото своих поломок... А вот частные владельцы...
Был у меня на срочке АК74, то ли 77, то ли 79 года (если есть желание - пробейте: 2998186). Вот с ним я нихрена не боялся. А современные изделия - полхлипче будут.
Скорее всего, я просто старый брюзга.
;-)
ranchero450Ошибаетесь .
Вот с ним я нихрена не боялся. А современные изделия - полхлипче будут.
В А был случай на 80 выстрелах ствол повело
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Не, я не спорю, есть у меня саёжка 2004 года с настрелом около 30 тысяч, причём более чем достойно это перенёсшая. И списывать или продавать её я не собираюсь. Пусть лежит. Но СУКА, как криво она была собрана... Я её, конечно, немного выровнял, но с удовольствием насрал бы в руки сборщикам, и заставил так ходить всю жизнь. Хорошо, что купил я её б/у за, как говорится, три копейки в нулёвом состоянии.
ranchero450когда ППД пошел в производство, он стоил чуть ли не дороже ДП-27, например.
Таким образом, когда новейший по тем, своим временам, ППС пошёл в производство, он был малосерийным и стоил дороже ДП или того же ППШ?
Или еще пример из тех же времен, если вы хотите пообсуждать изменение себестимости по мере развертывания массового производства
это 1941-42 годы, производство трехлинейки в Ижевске.
Ну так про "стэн" расскажите... Дороже чего он там был? Наверно, дороже сотни патронов под него? И что нам говорит график производства ВМ? О том, что ППД был дороже? Нет, всего лишь о себестоимости производстве ВМ на отдельно взятом производстве.
КАроч... Я так понимаю, что на мои вопросы, в силу неких непреодолимых обстоятельств, никто из вас мне ответить не может. Или не хочет.
Тогда и до меня не до2,17бывайтесь.
Я понимаю, что вам не очень-то и хотелось бы...
Росгвардия по ЧР.. например тоже очень довольна была получив со складов именно ак74
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
ranchero450у меня такое впечатление. что вы текст воспринимаете как робот поисковика - выхватывая только ключевые слова, а смысл пропускаете мимо.
А чтож тогда не ДП солдат вооружали, а теми же ППД, ППШ и ППС?
ranchero450поинтересуйтесь на досуге, сколько стоила копия Стена "Gerät Potsdam" в мелкосерийном производстве на Маузере 😊
Ну так про "стэн" расскажите... Дороже чего он там был?
ranchero450предупреждение за мат.
Тогда и до меня не до2,17бывайтесь.
при рецидивах последует бан, для начала краткосрочный.
NewПослушайте, по мимо флуда, я две страницы назад задал конкретные вопросы по теме. Вы не могли бы дать на них ответ?
Где мат?
И второй вопрос: ПОЧЕМУ тогда приняли ППД, ППШ и ППС на вооружение, если они стоили дороже? У Вас с математикой, видимо, не очень?
mpopenkerНу так вы для начала МР5 скопируйте. Да хоть ППШ... Не выйдет. Просто не сумеете. ТЕХНОЛОГИЕВ у вас не хватит.
поинтересуйтесь на досуге, сколько стоила копия Стена
Хотел нормально написать...
Если не сложно - спросите ещё разрешение проблемы путем доп. заклепки мне кажется весьма сомнительной, поэтому вопрос к представителю завода - с какого момента данное решение применено , были после этого гарантийные обращения или нет?
будут ли дополнительные доработки для устранения проблемы разрыва СК и если будут то каким образом?
ranchero450нет, это вы не понимаете что такое "экономика масштаба"
У Вас с математикой, видимо, не очень?
что себестоимость одной и той же конструкции за штуку в серии скажем из 10 тысяч штук и из 2 миллионов штук будет отличаться в разы, если не на порядки.
ranchero450о да, и какие же "технологие" уникальные есть в МП5 и ППШ, которых нет в сайге-9?
ТЕХНОЛОГИЕВ у вас не хватит
и чем хорош тот же МП-5 кроме цены, как у трактора, даже у турецких tuj копий?
ranchero450
Ну так вы для начала МР5 скопируйте. Да хоть ППШ... Не выйдет. Просто не сумеете. ТЕХНОЛОГИЕВ у вас не хватит.
Хотел нормально написать...
А зачем он нужен? Да и нет там каких то супер технологий. Мр5 сейчас вообще выпускают?
mpopenkerТак сделайте дешёвый, тысяч по 20 в розницу. Технологии-то все есть...
о да, и какие же "технологие" уникальные есть в МП5 и ППШ, которых нет в сайге-9?
и чем хорош тот же МП-5 кроме цены, как у трактора, даже у турецких tuj копий?
Только у вас их почему-то нету. Советский-то задел использовать не научились толком...
mpopenkerЯ-то как раз прекрасно это понимаю, в отличии от Вас.
"экономика масштаба"
Лучше сделать 500 000 единиц по 20 000 рублей, чем 50 000 единиц по 40 000. Вот и вся экономика.
Cross_ManУ меня нет под рукой статистики обращений по гарантии после доработки затвора, СК и введения заклепки, однако по результатам заводских испытаний - разница по живучести разительная.
решение проблемы путем доп. заклепки мне кажется весьма сомнительной, поэтому вопрос к представителю завода - с какого момента данное решение применено , были после этого гарантийные обращения или нет?
будут ли дополнительные доработки для устранения проблемы разрыва СК и если будут то каким образом?
Посему других модернизаций в этой области пока не планируем.
С какого точно момента начался выпуск финальной модификации - не помню, но это просто определить по новому затвору и четырём заклепкам.
по результатам заводских испытаний - разница по живучести разительная.Спасибо, а гарантийные вопросы потребитель должен решать через магазин в котором покупал продукцию или только непосредственно через завод?
Landgraf
1989 год тоже далеко не самый удачный для российской стрелковки. Самые ИМХО хреновые были 90-е, особенно в первой половине. А более-менее нормальное качество обеспечивалось примерно до начала 80х.
Вот не надо самые хреновые были именно 95-05
До 95 даже ТоЗ еще колупался... и люди с опытом еще не разбежались... запасов стали итп было в избытке, военпреды еще не упразнены..
Т.ч. не гоните
CrewА зачем он нужен?
Ну, я не спрашиваю, зачем он нужен.
Я спрашиваю смогут ли. И у меня нет ощущения, что смогут.
Максим, у меня такое впечатление, что Вы и текст не можете нормально прочитать. Я Вам, как специалисту, задал конкретные вопросы... Каково ценообразование? Почему более дешёвый продукт стоит дороже стандартного...
Хватит гнать про мелкосерийное производство. Оно далеко не мелкосерийное и тем более, не штучное, особенно, если иметь немного желания.
Я Вам предложил посчитать. Даже показал за что и как...
Да и к New такие же вопросы остались...
Имея отношение к производству, не умеете считать?..
Это признак...
Я бы понял Вас, если бы Вы сказали, что гоните сверхточную мелкосерийку в формате ПП под .50АЕ...
Но вы-то гоните тупую упрощёнку. По ценнику мелкосерийного производства.
Cross_Man
решение проблемы путем доп. заклепки мне кажется весьма сомнительной,
Очень часто дубовое и простое решение приносит больший эффект , чем куча сложных и бесполезных усилий .
mechsolverВсё было бы ничего, если бы заклёпка располагалась на ствольной коробке или на какой-то прочной детали, намертво прикреплённой к ствольной коробке. Но она располагается на подвижной детали, положение которой само по себе нестабильно и не повторяемо, плюс деталь относительно непрочная, тонкостенная, от ударов затвора она будет расшатываться ещё больше, и возможно постепенно деформироваться. То есть через какое-то время (через какой-то настрел) заклёпка "угуляет" с расчётного места, и перестанет воздействовать на затвор так, как задумано. Вот и возникает вопрос - выдержит ли эта заклёпка настрел, равный ресурсу например ствола? Или станет "слабым местом" и причиной выхода из строя оружия? Ведь когда заклёпка "угуляет", снова возникнет риск разрыва ствольной коробки, а коробка к этому времени уже постреляет, поизносится, "подустанет", и порвётся с большим удовольствием.
Очень часто дубовое и простое решение приносит больший эффект , чем куча сложных и бесполезных усилий .
На мой взгляд, было бы более грамотным и надёжным сделать дополнительную опору для "хобота" затвора внутри колодки прицельной планки. Разумеется, это обошлось бы дороже, чем установка дополнительной заклёпки.
ranchero450все что вам могли ответить - вам ответили
Каково ценообразование? Почему более дешёвый продукт стоит дороже стандартного
если ваше мнение от этого не поменялось - ну что же, пусть так оно и будет.
И да - если вы возьметесь заказать (и оплатить) 50 тысяч Саег-9, я думаю руководство будет готово обсудить с вами снижение оптовых цен на них по сравнению с существующими.
Landgraf
Всё было бы ничего, если бы заклёпка располагалась на ствольной коробке или на какой-то прочной детали, намертво прикреплённой к ствольной коробке. Но она располагается на подвижной детали, положение которой само по себе нестабильно и не повторяемо, плюс деталь относительно непрочная, тонкостенная, от ударов затвора она будет расшатываться ещё больше, и возможно постепенно деформироваться. То есть через какое-то время (через какой-то настрел) заклёпка "угуляет" с расчётного места, и перестанет воздействовать на затвор так, как задумано. Вот и возникает вопрос - выдержит ли эта заклёпка настрел, равный ресурсу например ствола? Или станет "слабым местом" и причиной выхода из строя оружия? Ведь когда заклёпка "угуляет", снова возникнет риск разрыва ствольной коробки, а коробка к этому времени уже постреляет, поизносится, "подустанет", и порвётся с большим удовольствием.На мой взгляд, было бы более грамотным и надёжным сделать дополнительную опору для "хобота" затвора внутри колодки прицельной планки. Разумеется, это обошлось бы дороже, чем установка дополнительной заклёпки.
Там можно тупо снизу полуокружность длиной см7 приклепать.. запас есть.. вот и не будет скакать...
Кстати проверенно работает
AKmod_customsУ меня так и сделано 😊 .
Кстати проверенно работает
mechsolver
quote:
AKmod_customsКстати проверенно работает
У меня так и сделано .
Стесняюсь спросить... А фотку, ну или рисунок, данной доработки не покажите?
mechsolver
У меня так и сделано 😊 .
На заводе или руки правильные? 😊
ЗЫ: а может, как уже говорили, и курок при взводе его поднимает?
AKmod_customs
Кстати проверенно работает
mechsolverФото покажете?
У меня так и сделано .
bars36ИМХО там всё сразу. И давление донца гильзы вызывает перекос, и накатывание на курок ещё больше приподнимает заднюю часть затвора, и масса "хобота" прижимает передок затвора вниз. И вырез в направляющей "очень кстати" подвернулся в "нужном" месте. Возможно, ещё заусенцы по краям этого выреза "помогают". Вот и результат.
...Отчего лопается коробка -или гильзой, создавая рычаг, его вверх поднимает на откате, или дисбаланс в сторону "хобота" его наклоняет, или отсутствие куска направляющей справа спереди, или все эти факторы сразу?
ЗЫ: а может, как уже говорили, и курок при взводе его поднимает?
mechsolverМдя... Яркий пример того, как НЕ надо делать.
Это на 5,45 , на С9 также . Она пока вне доступа . Через недельку примерно .
AKmod_customsЛучше всего фотку... Наглядней будет. 😊
Парни... что показывать... взять кусок обычной крышки просверлить пару отверстий... и обычными алюм.заклепками вытяжными сделать
LandgrafПредложите свой , более яркий , как надо . На 5,45 не одна причина почему так сделано (Akmod знает 😊). А на С9 вполне себе из за одной . Вы считаете себя умнее других , но не поняли только одной мелочи . Заклёпка не останавливает раму от колебательных движений , она не даёт начать эти движения . С точки зрения заводского производства , естественно заклёпка проще и дешевле . Направляющая как на фото естественно сложнее и дороже . Это работает просто как успокоитель. И таких решений в технике вагон и маленькая тележка .
Мдя... Яркий пример того, как НЕ надо делать.
AKmod_customs
Андрейка иди свиней паси... то ты на КК возбуждался... то теперь в поддержку орешь.... самому не стыдно?
LandgrafОбоим по предупреждению за флейм. Не доводите до бан-хаммера.
Я лучше оставлю эту работу такому заслуженному свинопасу, как Вы
mechsolverЧитайте топик, я уже все возможные (на мой взгляд) НАДЁЖНЫЕ пути решения проблемы расписал, и не по одному разу.
Предложите свой , более яркий , как надо ...
LandgrafТак вы предложите для завода удобоваримый вариант , не нарушаюший технологический процесс и не увеличивающий стоимость более 1% . Здесь выигрывает заклёпка.
НАДЁЖНЫЕ пути решения проблемы расписал, и не по одному разу.
А тонко, где направляющая заканчивается. И ничего не надо выдумывать, а просто усилить коробку в этом месте, ну, или направляющую не выпиливать. А затвор так и так будет болтаться, как локомотив или трамвай по рельсам, чай не прецизионная подгонка деталей, да и конструктивно так изначально задумано.
С Э М
Вопрос к New? Зачем всё таки направляющая затвора с правой стороны, не по всей длине ствольной коробки? Может действительно, если бы она была по всей ст.коробки и не было бы таких поломок?
Я подозреваю, что напрвляющая по всей длинне будет мешать экстракции гильзы. Насколько сильно мешать и есть ли пути решения - вопрос открытый.
ГорТопЯ подозреваю, что напрвляющая по всей длинне будет мешать экстракции гильзы. Насколько сильно мешать и есть ли пути решения - вопрос открытый.
Также подумал.Но наверно можно было сделать как-то по другому не в ущерб.Хотя,видимо Витязь работает без проблем, а С9-это продукт второстепенный......
mechsolverМне глубоко наплевать на "удобоваримость для завода". Я исхожу ТОЛЬКО из соображений надёжности товара. И считаю, что потребительские свойства товара превыше "удобоваримости". Вон, "Жигули" очень "удобоваримые", сколько десятков лет их так удобно варили на АвтоТАЗе. Что, хороший товар получался?
Так вы предложите для завода удобоваримый вариант , не нарушаюший технологический процесс и не увеличивающий стоимость более 1% . Здесь выигрывает заклёпка.
LandgrafПо совокупности качеств , да . Как и С9 . Я не защищаю без причины абсолютно КК , но обсирать безосновательно тоже не буду . Это очень сложно на самом деле , взять и перестроить предприятие по новым правилам . И по старым жить нельзя . Выбросить тупо людей на улицу ? Нельзя ни по закону , ни по понятиям . Заставить работать качественно тоже проблематично за ту зарплату тоже сложно . Вот и попробуй найти золотую середину .Я был на том же Молоте и скажу , что не всё просто в реальности . Один город и практически один завод , угробишь завод- убьёшь город . В Ижевске то же самое , только чуть получше .
Что, хороший товар получался?
Легко сказать - усилить направляющие . Только надо знать тех.процесс , что бы понять насколько это сложно . Надо сначала сделать механизм адаптации изменений в тех.процессе , удобоваримый и интуитивно понятный всем работающим . Нужно создать алгоритм отношений между старыми и новыми технологиями . Разрушить легко , это уже проходили . А автоматы нужны здесь и сейчас , и регулярно . Вы можете что то предложить ? Нет . Что то сделали и показали представителям КК ? Нет . Я сделал и показал . Не воспользовались - значит это им не надо было на данный момент и я к этому был готов . Молот другой проект взял только через ГОД ! Я делал его без денег Молота , на свои . На ту же девятку у меня есть определённые решения , но для того что бы их воплотить , надо убедить КК в этом (а для этого нужен образец , а у меня нет лицензии пока , замкнутый круг ). А у них есть КБ своё и у которого свой взгляд на изделия . Кто должен взять риск ? КБ ? У конструкторов не чем заплатить за провал . Это головная боль руководства . А провал проекта , это потеря денег не только рабочих и завода , но и того же руководства . Но к сожалению в руководстве не все патриоты КК и собственники . Да и такового быть не может . А как известно , одна паршивая овца всё стадо портит .
Видать, недостаточно мощный административный ресурс у Евгения, не смог он нормально запинать ответственных за пополнение интернет-магазина з/ч и комплектующими
New
Глюки на сайте, обещали к 15 часам исправить вместе с магазинами 😊
На сайте всё появилось 😛
Уже сделал заказ
Про ресурс Евгения беру свои слова обратно 😊
Зато теперь другая проблема - не могу зайти в личный кабинет в интернет-магазине, пишет "неправильный логин или пароль", хотя логин правильный, а пароль только что сменил
[B]
Какие маги заказали, с каким ограничителем?
С Э М
[QUOTE]Timuruch
[B]Какие маги заказали, с каким ограничителем?
А на С9 там только прозрачные есть. И то, "рожки" появятся на складе магазина только на следующей неделе в среду-четверг. Пока девочки не знают с каким они будут ограничителем, как появятся, обещали мне отзвониться. Но уже хорошо, что магазины появились и заказ приняли.
Продублирую.
5-7-2018 16:56 профайл С Э М пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вопрос к New? Зачем всё таки направляющая затвора с правой стороны, не по всей длине ствольной коробки? Может действительно, если бы она была по всей ст.коробки и не было бы таких поломок?
#1860 IP
1 (+3)
P.M.
Cross_Man
Судя по фото на сайте, ограничитель старый (
Не факт. Это первые и единственные фото прозрачного магазина, которые у них есть. И им сто лет в обед
TimuruchЛучше все-таки текущие вопросы по работе ИМ - решать не со мной. Ну, вроде как не обязательно ампутировать ногу в случае, если натер мизинец на ней.На сайте всё появилось 😛
Уже сделал заказ
Про ресурс Евгения беру свои слова обратно 😊
Зато теперь другая проблема - не могу зайти в личный кабинет в интернет-магазине, пишет "неправильный логин или пароль", хотя логин правильный, а пароль только что сменил
Про логин и прочее - напишите им в чат, все сделают.
Не факт.будем надеяться
TimuruchА на С9 там только прозрачные есть. И то, "рожки" появятся на складе магазина только на следующей неделе в среду-четверг. Пока девочки не знают с каким они будут ограничителем, как появятся, обещали мне отзвониться. Но уже хорошо, что магазины появились и заказ приняли.
New,писал, что если на складах есть пока с ограничителем в корпусе,то значит будут они, пока не распродадут.
New
Ну, вроде как не обязательно ампутировать ногу в случае, если натер мизинец на ней.
Немного недопонял?
TimuruchНемного недопонял?
Я про то, что проблемы с логином можно решить и без меня.
mechsolverВот здесь полностью согласен!
По совокупности качеств , да . Как и С9 . Я не защищаю без причины абсолютно КК , но обсирать безосновательно тоже не буду . Это очень сложно на самом деле , взять и перестроить предприятие по новым правилам .
Хоть и ставлю косяки ИМ в укор модераторам раздела...
А они-то тут не при делах...
С-9 меня устраивает более чем... Как и чёрт с ней, недоделанная С-08. Можно и допилить незадорого. Собраны вполне ровно. Они стреляют, я попадаю... Пока не сломались.
А вот отношение к потребителю странное. Понятно, что раньше основными клиентами были ВС и забугорье, а теперь надо со своими, местными, работать.
NewЯ про то, что проблемы с логином можно решить и без меня.
А, ну это само собой! Я об этом даже и не подумал.
Я объяснил девочкам в интернет-магазине, обещали передать мою проблему кому следует
С Э МNew,писал, что если на складах есть пока с ограничителем в корпусе,то значит будут они, пока не распродадут.
Должны ещё и чёрные быть, пока тоже только с «гвоздем».
NewДолжны ещё и чёрные быть, пока тоже только с 'гвоздем'.
Понял.Спасибо.
NewДолжны ещё и чёрные быть, пока тоже только с «гвоздем».
Уже появились. Во попёрло то!!!
Уже появились. Во попёрло то!!!поперло 1290 ,он в Темпе 890
New
Ну, сдержал слово-то? Со сроками провалили, конечно, но зато дали больше, чем обещали 😊
Однозначно! Спасибо, Евгений. Дай Бог, чтобы Концерн Калашников во всем так сдерживал свои обещания.
max_7.62
поперло 1290 ,он в Темпе 890
Ну, брось Максим, сам факт, что в интернет-магазине КК появился в продаже весь перечень рожков на С9 уже дорогого стоит. Не так суть важно какие у них стоят ограничители. Это уже большое событие
TimuruchГлаза режет, до слёз. Хуже лука или хрена с огорода...весь перечень рожков на С9 уже
ranchero450
Глаза режет, до слёз. Хуже лука или хрена с огорода...
Слезы счастья?!! 😉
Ну, брось Максим, сам факт, что в интернет-магазине КК появился в продаже весь перечень рожков на С9 уже дорогого стоит. Не так суть важно какие у них стоят ограничители. Это уже большое событиевозможно и в темпе прозрачные скоро будут,в темпе тоже есть интернет магазин,не понятно почему в темпе магазин родной 890 а у КК 1290.
max_7.62
возможно и в темпе прозрачные скоро будут,в темпе тоже есть интернет магазин,не понятно почему в темпе магазин родной 890 а у КК 1290.
Потому же, почему и карабины и ружья производства КК в Темпе дешевле, чем вообще где бы то ни было. Темп - самый крупный оптово-розничны ормаг, причём не только в московском регионе, но и, КМК в России. Они могут самые низкие цены ставить в принципе на всё
Для тех, кто спрашивал:Прекрасно, они в продаже в интернет-магазине? или там пока с штифтом?
New
Для тех, кто спрашивал:
Ну вот,человечий магазин, не то, что, с дырявым корпусом.... 😊
Ну вот,человечий магазин, не то, что, с дырявым корпусом...наверно пока со штифтом не продадут,не будет с проволочным или сейчас поставят цену разную.
max_7.62
наверно пока со штифтом не продадут,не будет с проволочным или сейчас поставят цену разную.
Совершенно верно,New так и писал,пока не распродадут что есть,другого не будет.Логично,только вот не понятно,за чем и для чего делали такой конструктив. 😞 😊
только вот не понятно,за чем и для чего делали такой конструктив.у своих появятся,в июле 2017 они уже были у стрелков команды КК и их друзей.
max_7.62
у своих появятся,в июле 2017 они уже были у стрелков команды КК и их друзей.
Для себя то, конечно всегда всё будет. 😊
Каким чудом такой магазин попал в комплект к рядовому магазину, никто не знает.наверно будет чудом если прозрачные без клепки будут в продаже.
Timuruch
Вспоминаю как мой товарищ, работник Темпа держал в руках С9, у которой в комплекте лежал черный магазин вот с таким же ограничителем. Все тогда на этот магазин смотрели как на деталь от МегаБластера. Каким чудом такой магазин попал в комплект к рядовому карабину, никто не знает. И было это года 2,5 назад
Да элементарно,на заводе просто положили в коробку работяги, что было под рукой. 😊Я когда в 2014 свою С9 сдавал на ремонт,то получилось заиметь чёрный с внутренним ограничителем,по заводской смешной цене...
Timuruch
Я вообще не понимаю у какого 'гения' возникла идея вставлять поперечный штифт для ограничения количества патронов???!!! И ведь это только на магазинах С9, больше нигде такого не встречал
Х/З.... 😊
Timuruch
Ну, наконец то отзвонились. Магазины появились в наличии. Обещали на днях привезти.
Выложите фото здесь,порадуемся за вас в месте..... 😊
Ну, наконец то отзвонились. Магазины появились в наличии. Обещали на днях привезти.а с каким ограничителем пообещали?
max_7.62
а с каким ограничителем пообещали?
Не будет чуда.... 😊
С Э МВыложите фото здесь,порадуемся за вас в месте..... 😊
Да, легко!
max_7.62
а с каким ограничителем пообещали?
Да, как верно заметил СЭМ, чуда не случилось. Пока магазины со штифтом идут, так девушка из КК сказала
TimuruchДа, как верно заметил СЭМ, чуда не случилось. Пока магазины со штифтом идут, так девушка из КК сказала
Так я и раньше говорил,за всё время выпуска С9,чёрных с внутренним ограничителем на прилавках магазинов Ижевска не было(исключение Ижмашевский магазин,спрашивал у продавца,он сказал, что может один раз несколько таких магазинов было и всё), я тогда очень плотно сидел в этой теме и мозг, всем продавцам Ижевских охот.магазов вынес, хотел себе прикупить.С9, я прикупил один из первых в Ижевске,вот и заработал головную боль себе, по аутентичности. 😊
Да, чуть не забыл. Кроме магазинов приехал во такой вот замечательный чехол для Тигра с 620 стволом. И на всё скидка 10%
Timuruch
Что хорошо: губки армированные, логотип Ижмаша, вообще, кмк это форма магазина первого поколения, судя даже по шрифту надписи 9Х19. Что плохо: ни один магазин не пристёгивается к карабину нормально, прийдется пилить. Ну, и конечно штифт😡
Да, чуть не забыл. Кроме магазинов приехал во такой вот замечательный чехол для Тигра с 620 стволом. И на всё скидка 10%
До сих пор не понятно,для чего такой конструктив со штифтом и для чего такой создаётся искусственный дефицит,даже таких магазинов.....?Мне вот нафиг не нужны такие магазы со штифтом,ну если только для перепродажи, а потом на эти средства купить нормальные,прозрачные,но без штифта. 😊Сколько стоит такой Тигровский чехол?
Timuruch
Мне вот интересно, а что такое carbomix?
Carbomix - поликарбонат - конструкционный термопласт обладает комплексом свойств: прозрачность, высокая механическая прочность, повышенная устойчивость к ударным нагрузкам (даже при отрицательных температурах), высоким электрическим сопротивлением и электрической прочностью.
Изделия из поликарбоната Carbomix сохраняют стабильность свойств и размеров в широком интервале температур от (- 60) до (+ 135) оС.
Это средневязкие и высоковязкие марки поликарбоната для литья под давлением, ограниченно применимы для экструзии и профилей.
Выпускается дополнительно светостабилизированные марки Carbomix с индексом UV
С Э Мhttps://shop.kalashnikov.com/c...alashnikov_kt1/
Сколько стоит такой Тигровский чехол?
-10%
С Э МCarbomix - поликарбонат - конструкционный термопласт обладает комплексом свойств: прозрачность, высокая механическая прочность, повышенная устойчивость к ударным нагрузкам (даже при отрицательных температурах), высоким электрическим сопротивлением и электрической прочностью.
Изделия из поликарбоната Carbomix сохраняют стабильность свойств и размеров в широком интервале температур от (- 60) до (+ 135) оС.
Это средневязкие и высоковязкие марки поликарбоната для литья под давлением, ограниченно применимы для экструзии и профилей.
Выпускается дополнительно светостабилизированные марки Carbomix с индексом UV
Спасибо за разъяснения. А то Концерн ничего не рассказывает про материал. А я увидел его название на наклейке на упаковке магазина.
С Э МСпасибо!
Кстати, реально довольно толковый чехол. Благо, что для КК их делает Вектор
Что плохо: ни один магазин не пристёгивается к карабину нормально, прийдется пилить.https://www.youtube.com/watch?v=1hkNS9JNjGI
TimuruchВектор их шьёт для нас. Разработка, материалы и все прочее - наше.Кстати, реально довольно толковый чехол. Благо, что для КК их делает Вектор
NewЯ свою в Темпе вчера купил, 2018 год, ограничитель - штифт
Магазин комплектный - с проволочным ограничителем
Ближнюю порвало на 13тыс, 2016 год, с доработками и тяжелым затвором.
Дальняя не пережила 7 тыс 2014 год.
New
Сегодня покупал в Темпе очередную девятку. Выпуск - апрель 2018. Взял специально первую, которую вынесли (смотрел только номер). Дома уже посмотрел - все ок, кроме тугого переключения предохранителя - но это за косяк не считаю, так как каждый настраивает данный узел так, как ему удобно. Магазин комплектный - с проволочным ограничителем.
Волшебство просто. Посмотрел недавно пять С9 в магазе,все магазины со штифтом.... 😊
С Э МВолшебство просто. Посмотрел недавно пять С9 в магазе,все магазины со штифтом.... 😊
Думаете, мне специально подсунули? Сомневаюсь в этом сильно. Никто не знал, что я приеду в Темп сегодня кроме меня самого. Да и Темпу какая разница?
Cross_Man
Очень хотелось бы получить комментарии от представителя КК
Какой комментарий нужен? На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как предельный гарантийный настрел (3000) - они уже выработали.
NewДумаете, мне специально подсунули? Сомневаюсь в этом сильно. Никто не знал, что я приеду в Темп сегодня кроме меня самого. Да и Темпу какая разница?
Я не про вас? Просто бывают везения и совпадения! 😊Вполне возможно, что положили и такой.....
Какой комментарий нужен? На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как паспортный настрел (3000) - они уже выработали.Вы считаете нормальным такой ресурс для ствольной коробки?
Cross_Man
Вы считаете нормальным такой ресурс для ствольной коробки?
Такой - это какой? Вдвое и даже больше превышающий гарантийный?
Ресурс, вдвое и даже больше превышающий гарантийный?да, учитывая что этот карабин пользуют в основном спортсмены, для которых Ваш гарантийный настрел это 3мес тренировок
Кроме того, есть Сайги, которые имеют настрел 20 и 30 тысяч без каких-либо дефектов.
Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать. Тем не менее - работа по увеличению ресурса Сайги-9 идёт постоянно. Даже по тому фото и настрелу, что были Вами представлены - это видно. Думаю, что кардинально (например, на порядок или больше) решить вопрос живучести можно только в принципиально новом конструктиве. Но тут сразу встаёт вопрос целесообразности и экономики.
New
Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать.
12000 патронов для спортсмена будут стоить 120000р или меньше, Сайга-9 стоит треть от этой суммы. Ничего себе расходник, и это не считая мороки с оформлением лицензии, покупкой и регистрацией.
Извините, ресурс в 3000 выстрелов для карабина под пистолетный патрон это не уровень уважаемого завода, это уровень "гаражная артель дяди Пети".
Вы любите с нарезными штуцерами в Африке охотиться, если я правильно помню. Вам понравится покупать штуцер с ресурсом в 100 выстрелов? Тоже можно сказать, что его хватит 10 раз на охоту съездить и что его стоимость будет малой по сравнению с прочими расходами.
New
Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать.
По прайсу упоминавшегося здесь Темпа Сайга-9 стоит 39580р.
При ресурсе в 3000 выстрелов получается 39580/3000=13р19коп за выстрел.
Цена патрона 9х19 в том же магазине 7р60коп.
Получается, что при ресурсе в 3000 патронов при каждом выстреле за ресурс карабина нужно заплатить чуть ли не в два раза больше, чем за выстреливаемый патрон.
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? «Родить» новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
Продолжать работу над ресурсом?Ну Вы хоть информируйте людей какая работа ведется над повышением ресурса, а то фраза "все всё поняли и услышали" звучит как "всех всё устраивает"
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали.
New
«Критикуя - предлагай!»
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? «Родить» новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
вы сейчас на халяву хотите решение получить? а своих инженеров-технологов уже нет? одни манагеры остались? любой препод по физике расклад сделает, по силам приведшим к трещинам.
SDRвы сейчас на халяву хотите решение получить? а своих инженеров-технологов уже нет? одни манагеры остались? любой препод по физике расклад сделает, по силам приведшим к трещинам.
Я где-то просил технологическое решение?
Если не секрет - цель Вашего участия в данной теме какова? Заклеймить и пофлудить?
Cross_Man
Ну Вы хоть информируйте людей какая работа ведется над повышением ресурса, а то фраза "все всё поняли и услышали" звучит как "всех всё устраивает"
Подозреваю, что наших клиентов гораздо больше интересует результат, а не процесс.
Я где-то просил технологическое решение?
New
«Критикуя - предлагай!»
Если не секрет - цель Вашего участия в данной теме какова? Заклеймить и пофлудить?понять, почему на 50летних ржавых калашах ничего не трескается, несмотря на сточенные нарезы от непонятного пробега, а на с9 трескается
и не рекомендую переходить на личности. это характеризует вас как слабого работника
умение работы с негативом - обязательная программа для успешного менеджера
Цель вопроса - получить ответ и соответственно принять решение по приобретению Сайги-9
Начиная с какого года выпуска можно приобретать Сайгу-9 не опасаясь поломки ствольной коробки? То есть, когда была исправлена эта проблема?
Гарантийный настрел 3000 выстрелов это конечно хорошо и много, но менять раз в три месяца Сайгу как расходник это не вариант.
SDRВсе просто - несмотря на внешнее сходство - совершенно иное распределение сил во время выстрела. Соответсвенно и нагружает коробку затвор иначе.
понять, почему на 50летних ржавых калашах ничего не трескается, несмотря на сточенные нарезы от непонятного пробега, а на с9 трескается
SergiiГарантийный настрел держит и коробка 2014 года. Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки. Если видите эти элементы - значит перед Вами модернизированный вариант. Это проще, чем искать по дате выпуска (хотя, думаю, старую найти сейчас а магазине нереально).
У меня есть конкретный вопрос.
Цель вопроса - получить ответ и соответственно принять решение по приобретению Сайги-9
Начиная с какого года выпуска можно приобретать Сайгу-9 не опасаясь поломки ствольной коробки? То есть, когда была исправлена эта проблема
Соответсвенно и нагружает коробку затвор иначе
Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки.прямо все против законов физики 😛
New
Гарантийный настрел держит и коробка 2014 года. Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки. Если видите эти элементы - значит перед Вами модернизированный вариант. Это проще, чем искать по дате выпуска (хотя, думаю, старую найти сейчас а магазине нереально).
Живучесть подросла...
С дополнительной заклепкой коробка так же сломалась. То есть первая модернизация особым успехом не увенчалась, а второй пока не было?
Соответсвенно брать ее пока смыла нет, надо дождаться третью версию.
Соответсвенно брать ее пока смыла нет, надо дождаться третью версию.хорошо если она будет - 3я версия, хотел во вторник ехать в Темп, отложил розовую до лучших времён (
NewUPD - уточняю - случай гарантийный. По действующим правилам (как и на рукоятку затвора) - повреждения коробки, аналогичные тем, что на фото - являются гарантийными случаями и починка оружия проходит бесплатно для клиента вне зависимости от даты выпуска и настрела.
На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как предельный гарантийный настрел (3000) - они уже выработали.
Пришлите, пожалуйста, фото крышки обоих изделий изнутри.
UPD - уточяю - случай гарантийный.уточните ещё пожалуйста каким образом происходит возврат изделия для его дальнейшего ремонта? через магазин который продал товар или только через завод и соответственно спецсвязь?
спецсвязь или лично привезти.возмещаете эти затраты?
New
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете?
Я предлагаю для начала не писать, что это нормально, когда ресурс полностью стального, весящего 3кг калаша под пистолетный патрон составляет 3000 выстрелов.
Да, у Витязя ресурс такой же или у него нет такой проблемы?
New
UPD - уточняю - случай гарантийный. По действующим правилам (как и на рукоятку затвора) - повреждения коробки, аналогичные тем, что на фото - являются гарантийными случаями и починка оружия проходит бесплатно для клиента вне зависимости от даты выпуска и настрела.
Это радует 😊 Потому что вся моя критика качества продукции концерна по большому счету вызвана досадой от текущей ситуации и надеждой на то, что когда-нибудь ситуация с качеством улучшится.
zptТо есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?
Я предлагаю для начала не писать, что это нормально, когда ресурс полностью стального, весящего 3кг калаша под пистолетный патрон составляет 3000 выстрелов.
Затраты на отправку изделия - возмещаются.это хорошо, только спецсвязь на данный момент не возят оружие (
New
То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?
Я где-то писал про паспорт? Тезис о том, что 3000 выстрелов для сайги-9 вы высказывали и аргументировали в этой теме.
zptКакой тезис я высказал? И где я использовал слово "нормально"?
Тезис о том, что 3000 выстрелов для сайги-9 вы высказывали и аргументировали в этой теме.
Вроде речь шла о гарантийном ресурсе изделия без каких-либо оценочных характеристик?
zpt3000 - цифра из паспорта изделия, где ее еще можно "не писать"?
Я где-то писал про паспорт?
SDR
прямо все против законов физики 😛
Это, мил человек, только у Вас всё против...
А на деле - увеличение времени запирания и уменьшение скорости отката.
Спорить с Вами в любом разделе, что в транспортном, что в СО, что в кримсводках - одно удовольствие, Вы нихрена ни в чём не понимаете, но упорно отстаиваете своё мнение. Это достойно уважения. Но не в профильных темах.
New
То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?
Да, этотхорошее решение. На SR-1 же сделали 18 месяцев без ограничения настрела, можно и здесь так же сделать.
Cross_Man
это хорошо, только спецсвязь на данный момент не возят оружие (
Возят если физик отправляет на предприятие изготовитель. И обратно с предприятия физику. Все остальные варианты с физлицами да не работают. Ну и ценник они сейчас подняли так, что обойдётся ещё в одну Сайгу. Или две...
Возят если физик отправляет на предприятие изготовитель. И обратно с предприятия физику.Тогда у Игоря есть реальный шанс отремонтировать два карабина )
New
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
Так как,излом происходит в начале направляющей,то может всё таки направляющую делать во всю длину? Конечно может это обусловлено самой конструкцией изделия,для выброса гильзы,не знаю....Утяжелитель делать так, чтоб он не болтался в газовой трубке. Сегодня измерял сам утяжелитель,длина-41мм,диаметр-13мм.При таких размерах затвор имеет колебания при выстреле вверх и вниз 1мм,так как газовая трубка по внутренним замерам("звёздочки") имеет 14мм.Предложение такое,удлинить утяжелитель до 64мм и диаметр 14мм, как на поршне затворной рамы,таким образом,у затвор будет работать без больших колебаний в разные стороны имея опору в газовой трубке....Такое предложение.Умников прошу не умничать,это всего лишь предложение,дальше дело инженеров-конструкторов,если конечно захотят.Да и по поводу поиска решения проблемы,выламывания направляющей,обратил внимание, что на С9 2017г,на конце направляющей не делают выборку под выдавку переводчика-предохранителя.
New
Пока - только как и было - спецсвязь или лично привезти. Ищем иные варианты - пока все сложно с этим.
А через бренд-зоны магазинов?
SergiiАй, МалаЦЦа! А ничего, что у кого-то за это время настрел будет близок к цифре 0, а у кого-то под 30 тысяч?Да, этотхорошее решение. На SR-1 же сделали 18 месяцев без ограничения настрела, можно и здесь так же сделать.
New
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
Вроде предложил...... 😊И,кстати,если по моему, то получится как на АК,только заместо поршня, будет служить утяжелитель как направляющий на затвор и уродливая доп клёпка не нужна.....
New
То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?
предлагаю повысить ресурс
3000 для оружия не используемого на охоте, а только в спорте или плинке - смех и грех
у 308 го не менее 10ки
ranchero450Это, мил человек, только у Вас всё против...
А на деле - увеличение времени запирания и уменьшение скорости отката.
Спорить с Вами в любом разделе, что в транспортном, что в СО, что в кримсводках - одно удовольствие, Вы нихрена ни в чём не понимаете, но упорно отстаиваете своё мнение. Это достойно уважения. Но не в профильных темах.
лишь бы вы учились хорошо (С), разбирающийся наш
а главное, ваши слова, да сайге-9 бы в раму 😛 ага
ranchero450
Ай, МалаЦЦа! А ничего, что у кого-то за это время настрел будет близок к цифре 0, а у кого-то под 30 тысяч?
какая глубокая мысль!
https://kalashnikov-usa.com/product/kr-9/
Timuruchэто вы еще европейских цен не видели, например
Посмотрел, сколько стоит С9 в Пиндостане и прифигел малость
http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2536
2345 Евро...
mpopenker
это вы еще европейских цен не видели, например
http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2536
2345 Евро...
вот и ответ, почему их на нашем рынке не купить свободно
а если лежат, то кривые
SDRна нашем рынке они есть.
вот и ответ, почему их на нашем рынке не купить свободно
можно хоть с нашего сайта заказать с доставкой: http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02
SDRДоказательство данного тезиса - в студию.
а если лежат, то кривые
New
Доказательство данного тезиса - в студию.
Вы всё про доказательства.....А, вы, всё упрямо хотите опровергнуть, что КК выпускает идеальнопрямое оружие.....И, кстати, вы так же упрямо не отвечаете на мой пост #1969 IP...... 😊Хотя сами же и написали
New
модератор
30-7-2018 05:26 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
edit log
#1941
P.M.
Вроде предложил,"а в ответ тишина,товарищ не вернулся из боя!" 😊 Только тапками закидывать не надо,я не работаю в конструкторском бюро.... 😊
С Э МТак как,излом происходит в начале направляющей,то может всё таки направляющую делать во всю длину? Конечно может это обусловлено самой конструкцией изделия,для выброса гильзы,не знаю....Утяжелитель делать так, чтоб он не болтался в газовой трубке. Сегодня измерял сам утяжелитель,длина-41мм,диаметр-13мм.При таких размерах затвор имеет колебания при выстреле вверх и вниз 1мм,так как газовая трубка по внутренним замерам("звёздочки") имеет 14мм.Предложение такое,удлинить утяжелитель до 64мм и диаметр 14мм, как на поршне затворной рамы,таким образом,у затвор будет работать без больших колебаний в разные стороны имея опору в газовой трубке....Такое предложение.Умников прошу не умничать,это всего лишь предложение,дальше дело инженеров-конструкторов,если конечно захотят.Да и по поводу поиска решения проблемы,выламывания направляющей,обратил внимание, что на С9 2017г,на конце направляющей не делают выборку под выдавку переводчика-предохранителя.
Спасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.
NewСпасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.
Если говорить о стратегии, предложение следующее: отойти от подхода "третий сорт не брак". Иначе говоря, в случае сообщений о вопиющих проблемах с качеством изделий, признавать эти проблемы и их устранять, а не отвечать, что "выпускаемое Концерном оружие соответствует ГОСТ, ТУ и бу-бу-бу".
С вашего позволения приведу ниже несколько примеров.
Ситуация: трехкилограммовый стальной калаш под пистолетный патрон имеет ресурс 3000 выстрелов.
Стратегия: вместо рассуждений о том, важен ли такой ресурс для спортсменов, довести ресурс хотя бы до 10000 выстрелов.
Ситуация: длина нарезной части ствола Сайги TG2 под патрон .366ТКМ варьируется у продаваемых экземпляров от 90 до 120мм.
Стратегия: вместо того, чтобы менять на сайте и в паспорте изделия запись "длина нарезной части 130мм" на "длина нарезной части до 130мм", добиться от производственников, чтобы колебания длины нарезной части в зависимости от работающей сегодня бригады рабочих не превышали 5мм.
Ситуация: у Сайги МК исп. 33 основание мушки устанавливается криво до такой степени, что появляются сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов.
Решение: вместо того, чтобы, как это делал уважаемый mpopenker, писать, что такие карабины все же могут быть пристреляны путем регулировки прицельных приспособлений и поэтому это не является браком, добиться от производственников, чтобы основание мушки устанавливалось прямо хотя бы на одном экземпляре из трех.
Ситуация: выпускаемые заводом травматические пистолеты МР-79 настолько кривы, что, как выразились в одной журнальной публикации, возникают сомнения с тем, что работники завода знакомы с терминами "параллельно" и "перпендикулярно".
Стратегия: вместо того, чтобы сообщать о соответствии выпускаемых пистолетов ТУ, сделать так, чтобы выпускаемые пистолеты не вызывали желания плакать, смеяться и орать матом.
При сохранении подхода "наше оружие соответствует ТУ", концерн рискует тем, что у его продукции на гражданском рынке останутся две ниши:
А) "чтобы подешевле и как-то стреляло"
Б) производство моделей, по которым у концерна нет конкурентов по естественным причинам: кто, кроме концерна "Калашников", в принципе имеет возможность сделать гражданский аналог автомата АК-103 в калибре .366ТКМ?
И в случае появления у концерна конкурентов в категории Б спрос на его продукцию будет оставаться только у покупателей категории А. Как пример, можно привести тот же травматический пистолет МР-79 после выхода П-М17Т.
zptЭто Вам Смоллет рассказал? 😊 Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"
сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов
ak35
Это Вам Смоллет рассказал? 😊 Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"
Смоллет и glockmeister это одно лицо?
Вот другой пример, где об этом со ссылкой на aziatcheg пишет grossfater_m, причем, судя по посту, речь, вероятно, идет о как-то отобранном карабине:
https://glockmeister.livejournal.com/615496.html
Заметьте, там же в комментариях представитель концерна, спрашивавший здесь о стратегии, говорит, что он не видит трагедии в кривой мушке.
В связи с этим спрошу представителя концерна: New, вы так же относитесь к кривизне затвора МР-79, представленного на фотографии вот в этой статье? Даже безотносительно того, что на этом экземпляре кривизна мешала работе предохранителя, а просто в смысле эстетики?
https://www.kalashnikov.ru/sdelano-rukami/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...p-m17t00006.jpg
Прошу прощения, но мое нынешнее состояние после прочтения слов New об отсутствии трагедии описывается примерно так:
И идет Айболит,
И одно лишь твердит:
Е-мое, е-мое, е-мое.
zptСпасибо, я Вас услышал.Если говорить о стратегии, предложение следующее: отойти от подхода "третий сорт не брак". Иначе говоря, в случае сообщений о вопиющих проблемах с качеством изделий, признавать эти проблемы и их устранять, а не отвечать, что "выпускаемое Концерном оружие соответствует ГОСТ, ТУ и бу-бу-бу".
С вашего позволения приведу ниже несколько примеров.
Ситуация: трехкилограммовый стальной калаш под пистолетный патрон имеет ресурс 3000 выстрелов.
Стратегия: вместо рассуждений о том, важен ли такой ресурс для спортсменов, довести ресурс хотя бы до 10000 выстрелов.Ситуация: длина нарезной части ствола Сайги TG2 под патрон .366ТКМ варьируется у продаваемых экземпляров от 90 до 120мм.
Стратегия: вместо того, чтобы менять на сайте и в паспорте изделия запись "длина нарезной части 130мм" на "длина нарезной части до 130мм", добиться от производственников, чтобы колебания длины нарезной части в зависимости от работающей сегодня бригады рабочих не превышали 5мм.Ситуация: у Сайги МК исп. 33 основание мушки устанавливается криво до такой степени, что появляются сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов.
Решение: вместо того, чтобы, как это делал уважаемый mpopenker, писать, что такие карабины все же могут быть пристреляны путем регулировки прицельных приспособлений и поэтому это не является браком, добиться от производственников, чтобы основание мушки устанавливалось прямо хотя бы на одном экземпляре из трех.Ситуация: выпускаемые заводом травматические пистолеты МР-79 настолько кривы, что, как выразились в одной журнальной публикации, возникают сомнения с тем, что работники завода знакомы с терминами "параллельно" и "перпендикулярно".
Стратегия: вместо того, чтобы сообщать о соответствии выпускаемых пистолетов ТУ, сделать так, чтобы выпускаемые пистолеты не вызывали желания плакать, смеяться и орать матом.При сохранении подхода "наше оружие соответствует ТУ", концерн рискует тем, что у его продукции на гражданском рынке останутся две ниши:
А) "чтобы подешевле и как-то стреляло"
Б) производство моделей, по которым у концерна нет конкурентов по естественным причинам: кто, кроме концерна "Калашников", в принципе имеет возможность сделать гражданский аналог автомата АК-103 в калибре .366ТКМ?
И в случае появления у концерна конкурентов в категории Б спрос на его продукцию будет оставаться только у покупателей категории А. Как пример, можно привести тот же травматический пистолет МР-79 после выхода П-М17Т.
NewСпасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.
Тогда пардон,за невнимательность. 😊Ну а как вам, на ваш взгляд такой момент? Недавно был на КК,задал вопрос специалисту Ижмаша,он сказал,вопросы такие к конструкторам......Может зададите там про направляющую,ведь поломка направляющей с изменениями в конструкции продолжается хоть и пробег увеличился,ведь в АК,АКМ и 100й серии такого не наблюдается?Просто интересно, что скажут?
ak35
Это Вам Смоллет рассказал? 😊 Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"
Но тем не менее,качество хромает и я не говорю,что каждое первое изделие... 😊 Про Макса(Смоллет), я сам лично видел как он отбирает и что предпринимает по исправлению косяка в оружии.Я много про него слышал отзывов типа,барыга и т.д,только лентяй и лежебока может так с печки вопить(это не про вас).Ну, а через ваши руки много изделий прошло?
zptНет.Смоллет и glockmeister это одно лицо?
Вот другой пример, где об этом со ссылкой на aziatcheg пишет grossfater_m, причем, судя по посту, речь, вероятно, идет о как-то отобранном карабине:
https://glockmeister.livejournal.com/615496.html
Заметьте, там же в комментариях представитель концерна, спрашивавший здесь о стратегии, говорит, что он не видит трагедии в кривой мушке.В связи с этим спрошу представителя концерна: New, вы так же относитесь к кривизне затвора МР-79, представленного на фотографии вот в этой статье? Даже безотносительно того, что на этом экземпляре кривизна мешала работе предохранителя, а просто в смысле эстетики?
https://www.kalashnikov.ru/sdelano-rukami/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...p-m17t00006.jpgПрошу прощения, но мое нынешнее состояние после прочтения слов New об отсутствии трагедии описывается примерно так:
И идет Айболит,
И одно лишь твердит:
Е-мое, е-мое, е-мое.
New
Спасибо, я Вас услышал.
На случай, если это не просто фигура речи, а Вы на самом деле услышали, что я пытался донести, и, следовательно, у меня есть возможность как-то повлиять на мнение представителей концерна, изменив его продукцию к лучшему, напишу кое-что еще: возможно, вы не учитываете один психологический момент покупателя. Если Вы, как модератор, считаете, что это чересчур оффтопик для темы про Сайгу-9, предлагаю создать отдельную тему для обсуждения общего качества изделий концерна: поскольку это системная проблема, что я и пытался показать своими примерами, то и обсуждать ее лучше целиком, не разбрасываясь по темам о конкретных моделях. Возможно, такая тема изменила бы Ваше мнение о важности эстетики при производстве оружия.
Оружие сейчас является не столько утилитарным инструментом, предназначенным для регулярного решения какой-то бытовой задачи, сколько предметом увлечения, которое дает fun. Или, на русском языке, приносит радость. Соответственно, оно должно владельца радовать. Радовать визуально: на него должно быть приятно смотреть. Радовать тактильно: его должно быть приятно взять в руки. Радовать мозг, который понимает, что владелец купил вещь, а не непонятно что. Если оружие не будет владельца радовать, оно будет вызывать сначала желание поскорее убрать его обратно в сейф, а потом размышления о том, зачем он его вообще купил.
Вы недавно создавали в нарезном разделе тему о возможности выпуска концерном гражданского варианта армейской высокоточной винтовки с ориентировочной ценой в 150т.р. Вас не удивили предложения делать неосновные части винтовки как можно более простыми и дешевыми, потому что их все равно придется выбрасывать и заказывать у тех, кто делает качественно? Как писали в той теме, брать ствол, затвор и ресивер, и приматывать их к полену.
Это не показатель того, как ценители оружия, готовые платить за него немалые деньги, оценивают качество продукции концерна? Максим, Евгений, вам самим, как любителям оружия с многолетним стажем, приятно такое читать?! И, рискну предположить, что те форумчане, кто готов был купить предлагаемую винтовку и ее переделывать, купили бы ее скорее в коллекционных целях и это была бы их не первая высокоточная винтовка. А человек, впервые покупающий себе высокоточное и готовый заплатить за него 200-300т.р., не пойдет к вам за винтовкой в том числе из-за нежелания сразу после выхода из магазина озадачиваться заменой обвеса, он пойдет куда-нибудь в Орсис и как клиента вы его теряете. Это в армии боец бегает, с чем дадут, на гражданском же рынке покупатель хочет быть довольным покупкой.
Я понимаю, что легко и просто изменить ресурс ствольной коробки на сайге-9 не получится. Но неужели нельзя добиться от рабочих, чтобы нарезную часть TG-2 они сверлили на одну и ту же длину? Неужели навык прямой установки основания мушки относится к утерянным достижениям прошлой цивилизации, искусство которой до сих пор не удается повторить?
Скажу за себя: если я буду покупать короткую Сайгу-МК и у меня будет выбор между дешевым магазином, где есть всего две сайги и обе кривые, и на 10% более дорогим, где я смогу из 10 экземпляров выбрать один прямой, я поеду во второй магазин. Потому что денег я переплачу один раз, а оружие меня потом будет радовать еще много лет.
С Э МК Смоллету я не обращался, обращался к другому "специалисту" по поводу Сайги-9. Ответ был такой, что они настолько кривые, что отобрать ровную впринципе не возможно, такое они говно невероятное. В итоге я в Темпе выбрал ровную из двух штук. Я не говорю что все изделия КК идеальны, нет, я и сам видел, и на Ганзе примеров множество, но истории про одну ровную из 20-ти - выдумки "выбиральщиков", оправдывающие цену на их услуги
Ну, а через ваши руки много изделий прошло?
ak35
К Смоллету я не обращался, обращался к другому "специалисту" по поводу Сайги-9. Ответ был такой, что они настолько кривые, что отобрать ровную впринципе не возможно, такое они говно невероятное. В итоге я в Темпе выбрал ровную из двух штук. Я не говорю что все изделия КК идеальны, нет, я и сам видел, и на Ганзе примеров множество, но истории про одну ровную из 20-ти - выдумки "выбиральщиков", оправдывающие цену на их услуги
Другой "специалист",из Ижевска? С С9, всё таки по проще в выборе,завалы основании мушки(колодки мушки), сам видел.Короче выбрать можно,в отличии от Сайги в других калибрах,там грустнее, к сожалению.Но С9 никогда не хаял,пока альтернативы ей нет.
С Э МНе вспомню уже. Не уверен что это имеет значение. Со слов того "специалиста" ситуация ровно наоборот, остальные Сайги бывают ровными, а С-9 - нет. По этому я теперь очень осторожно отношусь к историям про кривизну, не подкрепленным фотографиями
Другой "специалист",из Ижевска?
ak35
Не вспомню уже. Не уверен что это имеет значение. Со слов того "специалиста" ситуация ровно наоборот, остальные Сайги бывают ровными, а С-9 - нет. По этому я теперь очень осторожно отношусь к историям про кривизну, не подкрепленным фотографиями
Про С9,видел только одну, с заваленным основанием мушки, а остальное вроде всё прямое.Ну, а другие недоделки,шахта магазина,направляющая выламывается,ну что ж,вроде вопросы к инженерам на КК.
ak35
В качестве резюме - коммерчески заинтересованный человек не может быть объективен (про "отборщиков")
Само наличие отборщиков является показателем проблем с качеством или, как минимум, неоднородности качества.
Кто-нибудь слышал об отборщиках, помогающих купить, к примеру, Бенелли?
zptСамо наличие отборщиков является показателем проблем с качеством или, как минимум, неоднородности качества.
Кто-нибудь слышал об отборщиках, помогающих купить, к примеру, Бенелли?
Они в Италии. 😊 Но если без смеха, у товарища есть Benelli с двумя стволами,так пулевой,короткий при установке в ствольную коробку, имеет люфт. 😞
zptЯ не говорю что все Сайги идеальны, есть куда стремиться. Из двух осмотренных мной Саёг одна мне не понравилась. Я лишь об этом:
Само наличие отборщиков является показателем проблем с качеством
сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабиновНа мой взгляд это не более чем форумные сказки. Я тоже в них верил когда приобретал первое ружьё, потом перестал
ak35
На мой взгляд это не более чем форумные сказки. Я тоже в них верил когда приобретал первое ружьё, потом перестал
С ружьями возможно. Я читал именно про короткие сайги-мк.
zptВ этом всё дело. Верить нужно только своим глазам. Я тоже читал, но реальность отличается
Я читал
Timuruchчто-то не вижу на их сайте
Магазины прозрачные с проволочным ограничителем наконец появились в продаже в ИМ. Только почему-то в описании крышка магазина указана пластиковой
Rotor1
спасибо но на фото с другим ограничителем
Читайте описание товара
Как всегда ИМ КК не отличается расторопностью, чтобы поменять фото. Достаточно того, что я даже дозвониться туда не могу
TimuruchЧитайте описание товара
Как всегда ИМ КК не отличается расторопностью, чтобы поменять фото. Достаточно того, что я даже дозвониться туда не могу
Неделю назад их на заводе не было,только со штифтом.Если за неделю появились,то,Фантастика.....Вы не смотрите на описание,там не может быть достоверной информации, к сожалению.
С Э МНеделю назад их на заводе не было,только со штифтом.Если за неделю появились,то,Фантастика.....Вы не смотрите на описание,там не может быть достоверной информации, к сожалению.
Так неделю назад в описании ещё штифт фигурировал
TimuruchТак неделю назад в описании ещё штифт фигурировал
Так хоть неделю,хоть две....Я на самом заводе интересовался,сказали только со штифтами....Посмотрим,хорошо если так. 😊
С Э МТак хоть неделю,хоть две....Я на самом заводе интересовался,сказали только со штифтами....Посмотрим,хорошо если так. 😊
Кстати, и цена теперь несколько отличается. Была 1490, теперь 1600
TimuruchКстати, и цена теперь несколько отличается. Была 1490, теперь 1600
Сплошные фокусы. 😊Через неделю приеду в Ижевск,спрошу,точно есть или только цена меняется. 😞Для себя взял бы,один или два,просто, чтоб было, а так вот вообще по фиг. Но в хозяйстве нужно держать. 😊
С Э МСплошные фокусы. 😊Через неделю приеду в Ижевск,спрошу,точно есть или только цена меняется. 😞Для себя взял бы,один или два,просто, чтоб было, а так вот вообще по фиг. Но в хозяйстве нужно держать. 😊
Ну, я брал два, потом пришёл к выводу, чтг много и один продал.
Свой подогнал под карабин. Он реально прикольный что-ли, по другому не назовёшь. Армирование через прозрачный пластик видно, подаватель прозрачный. Вообщем, необычный он какой-то
TimuruchНу, я брал два, потом пришёл к выводу, чтг много и один продал.
Свой подогнал под карабин. Он реально прикольный что-ли, по другому не назовёшь. Армирование через прозрачный пластик видно, подаватель прозрачный. Вообщем, необычный он какой-то
Наверно один,соглашусь с вами. 😊Если на заводе есть,значит будет и у меня.
martkotur
А их с барнаульскими HP пробовали? А то с пафганами сплошные утыки с подачей, а родной штифтованный из комплекта подает отлично.
Не, пока никакие не пробывал: сначала из-за 202 указа, а теперь с работой не получается. Но, при холощении и с родного, и с пафгана хп подаётся. Смею надеяться, что и в боевом режиме будут подаваться
Но, при холощении и с родного, и с пафгана хп подаётся. Смею надеяться, что и в боевом режиме будут подаватьсяу меня при холощение hp подаются с родного и с легального арсанала,при стрельбе бывает клинит.
max_7.62
у меня при холощение hpподаются с родного и с ла,пафгана нет,при стрельбе бывает клинит.
Пробывать надо. Я пока ничего не утверждаю
Sergii
НР по мясу хорошо работает. Здесь же охотничья ветка.
Вот уж не знаю людей, которые 9х19 по мясу используют
TimuruchВот уж не знаю людей, которые 9х19 по мясу используют
Хм, а тогда зачем ещё нужна НР?
TimuruchКоторые продаются в одном единственном магазине на всю страну. Если бы в этой ветке одни москвичи сидели... Я в своих магазинах даже НР Барнаульские найти не могу
Барнаул Silver Спорт
ak35
Которые продаются в одном единственном магазине на всю страну. Если бы в этой ветке одни москвичи сидели... Я в своих магазинах даже НР Барнаульские найти не могу
Что есть, то есть
SergiiХм, а тогда зачем ещё нужна НР?
Второй бонус - дозвук.
martkoturНе на всех партиях...
Второй бонус - дозвук.
martkoturВторой бонус - дозвук.
Так он же летит медленно, если дальше 230м стрелять, то зверь убежать успеет.
Sergii9х19 на 230 метров??? Что-то я в этой жизни не понимаю. Там на 150м падение траектории полметра. А на 230 больше 180см будет.Так он же летит медленно, если дальше 230м стрелять, то зверь убежать успеет.
Которые продаются в одном единственном магазине на всю страну. Если бы в этой ветке одни москвичи сидели... Я в своих магазинах даже НР Барнаульские найти не могув Темпе обещались привезти.
max_7.62
в Темпе обещались привезти.
HP В Темпе есть и 9Х19 Сильвер. А вот Сильвер Спорт нет.
martkoturHP В Темпе есть и 9Х19 Сильвер. А вот Сильвер Спорт нет.
Потому, что Сильвер Спорт изготовлены по заказу Фактора Мощности. Если ФМ продаст Темпу такие патроны, то они и в Темпе появятся
martkotur
9х19 на 230 метров??? Что-то я в этой жизни не понимаю. Там на 150м падение траектории полметра. А на 230 больше 180см будет.
Ну так приподнять дуло вверх и все прекрасно долетит. Только долго и зверь обычно успевает убежать.
Сайга 9х19, вставляется и свободно извлекается только один магазин, который шел с этой сайгой в комплекте.
Любые другие магазины вставляются и извлекаются с значительным усилием.
не... не так.. с ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УСИЛИЕМ.
CorrAnt
Кто подскажет решение следующей проблемы:Сайга 9х19, вставляется и свободно извлекается только один магазин, который шел с этой сайгой в комплекте.
Любые другие магазины вставляются и извлекаются с значительным усилием.
не... не так.. с ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УСИЛИЕМ.
Если он встаёт с усилием,пусть будет лучше так,чем он болтается,там,потом разработается.
CorrAntУ mechsolver даже видео есть по подгонке магазинов, а шахта, по-любому, дороже.
Надо либо пилить все магазины, либо что то с шахтой делать.- пилить или может ее надо как то настраивать по другому???
Надо сделать так, что бы подходили любые.
SergiiПусть всем комплексом оружия поделится, если, настоящий товарищ.
А если боестолкновение и кончились патроны, а магазины товарища не лезут?
А, ежели, враг завладеет, то и воспользоваться не сможет.
А, вообше, мы люди мирные, поэтому, всё своё носим с собой.
😊
CorrAnt
Следов подгонки на родном нет. Усилие вставляния и выдергивания абсолютно недопустимые. Надо либо пилить все магазины, либо что то с шахтой делать.- пилить или может ее надо как то настраивать по другому???
Я бы на новую шахту обратил внимание,подобрать шахту проще,чем утратить стороннюю взаимозаменяемость магазинов.
Данный обвес снимает карабин с гарантий в случае разрыва ствольной коробки?
Cross_ManСроков пока нет, первой пойдет Сайга 223 в варианте ЛОТ (в заводском обвесе)
когда и где ждать в продаже?
Cross_Manесли вы купили карабин в заводском обвесе и не вносили в его конструкцию никаких существенных изменений, то заводская гарантия полностью сохраняется.
Данный обвес снимает карабин с гарантий в случае разрыва ствольной коробки?
mpopenker
если вы купили карабин в заводском обвесе и не вносили в его конструкцию никаких существенных изменений, то заводская гарантия полностью сохраняется.
Что входит в заводской обвес? И что вы подразумеваете под "не вносили в его конструкцию никаких существенных изменений"?
Что входит в заводской обвес?
С Э Мнапример не вешали на штатную рукоятку затвора справа массивный алюминиевый набалдашник, не ставили нештатные возвратные пружины и т.п.
И что вы подразумеваете под "не вносили в его конструкцию никаких существенных изменений"?
mpopenker
например не вешали на штатную рукоятку затвора справа массивный алюминиевый набалдашник, не ставили нештатные возвратные пружины и т.п.
Понятно.Спасибо.
Cross_Man
Спасибо.Это видео свежее,или годичной давности? Меня просто поразило,навесное..... 😊 Даже переводчик от Сайги МК поставили,не могли своять оригинальный на С9,смотрится по дебильному,не в контур ствольной крышки.Остальное,цевьё,сброс,также не ККашное,кроме ручки взвода,ну и в довесок ДТК.... 😊Какая она всё таки с завода выйдет?Получается,что навесное будут закупать у умельцев и собирать на заводе.
С Э Мавгуст этого года, выставка Армия-2018
Это видео свежее,или годичной давности?
С Э Мда, так
Получается,что навесное будут закупать у умельцев и собирать на заводе
mpopenker
да, так
Спасибо.Переводчик,наверно временно поставили,будет нормальный, как на С9,только с "клавишей"?
TimuruchНаверняка тут два фактора - в 7Н21 пуля в полтора раза легче гражданской, плюс различное следообразование на пулях
С чем связано различие в шаге нарезов у Сайги 9х19 и Витязе СН?
Timuruch
С чем связано различие в шаге нарезов у Сайги 9х19 и Витязе СН? Применение 7Н21 и 7н31 в Витязе?
это законодательные требования чтобы не городить гвоздь в стволе сделали другой шаг
goga312это законодательные требования чтобы не городить гвоздь в стволе сделали другой шаг
Ну, конечно, вы мне ещё про Сайгу МК 030 5,45 и АК-74М расскажите, у которых шаг нарезов одинаковый
TimuruchНу, конечно, вы мне ещё про Сайгу МК 030 5,45 и АК-74М расскажите, у которых шаг нарезов одинаковый
Шаг такой же. А вот сами нарезы - нет. Поэтому у нас хорошо летят совсем иные пули 😊
martkoturШаг такой же. А вот сами нарезы - нет. Поэтому у нас хорошо летят совсем иные пули 😊
Ну, так я и пытаюсь понять по какой причине в С9 и Витязе сделали не разные нарезы с одинаковым шагом, а разные шаги нарезов
TimuruchНу, так я и пытаюсь понять по какой причине в С9 и Витязе сделали не разные нарезы с одинаковым шагом, а разные шаги нарезов
ИМХО, но более логичный шаг поменять твист. 😊 Гражданская пуля тяжелее.
Опять же ИМХО, С9 продуманнее других саег. Фиксация осей, блокировка и прочие мелочи. Еще бы не баг выламывания направляющих ствольной и совсем хорошо было бы.
martkoturВот блокировка это писец! Из-за нее для замены УСМ приходится слесарить больше чем раньше.
С9 продуманнее других саег. Фиксация осей, блокировка и прочие мелочи
martkoturА я за что
ИМХО, но более логичный шаг поменять твист
martkoturГражданских б/п в калибре 9х19 дохрена и больше. Есть и тяжелые, и легкие пули
Гражданская пуля тяжелее
SergiiСама блокировка удобнее и не помирает от ошибок стрелка.
Вот блокировка это писец! Из-за нее для замены УСМ приходится слесарить больше чем раньше.
У меня сайга 2018 года. Та же пластина от Фрезера на усм встала без проблем, паз под блокировщик широкий. На сайгаз 2016г там был напиллинг адов паза.
TimuruchПод каждую длину ствола свой твист.
С чем связано различие в шаге нарезов у Сайги 9х19 и Витязе СН? ...
А профиль нарезов на огражданеной, конечно, другой, чтоб не баловались, чем не попадя.
SergiiСергей, в личку вопрос Вам задавал по Spike от Bulletec, наверно, не увидели...
... для замены УСМ приходится слесарить больше чем раньше.