Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3

Frayman
А цевье там пластиковое?

Насколько я понял, да. Ну, по крайней мере у АК-12, который я держал в руках было именно так. Не думаю, что в гражданском карабине будет отличаться.

Интересно, будет ли крышка держать загонник

Timuruch
Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12

Озвучьте ценник, пожалуйста 😊. Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3

forummessage/85/247

По ценнику думаю 55-60.

Кузьма Петрович
Не TR конечно, но кое что на него похожее... 😊

forummessage/85/247

По ценнику думаю 55-60.

гильза73
По су озвучивалось цифра 25р.

Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.

Кузьма Петрович

Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.

Savage94

Озвучьте ценник, пожалуйста 😊. Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3

По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
Но это про TR3. Что касаемо Сайги-АК12, которую я держал в руках, так на них вообще цен не было, т.к. приехали они из КК под конкретных людей. Ну, "приближенных"...

Кузьма Петрович
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ... 😛

Ну, MR1 уже давно по "приближенным" распространялись, чуть ли не бесплатно в "опытно-частную" эксплуатацию 😛 При этом, КК утверждает, что до запуска в массовую продажу MR1 ещё очень далеко. Однако, это уже ОФФ...

Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.

Вот это вряд-ли. Механизм с отсечкой принципиально другой, там даже если обратите внимание ограничитель переводчика другой... Здесь же ограничитель штатный.

Скорее всего по типу С-9.

Timuruch
Я говорю именно за аутентичность.

Кстати, из первых отличий - другой переводчик и ограничитель, спуск ... Магазин с окнами на 7,62 появился.

Кузьма Петрович
Скорее всего по типу С-9.

Я тоже так думаю.
Еще хочется увидеть новые магазины с окошками в продаже в ЗИП. Но, я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает 😊.

Savage94
я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает

p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.

Timuruch
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.

Это для старой сайги, без направляющей.

Кузьма Петрович
Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.

Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.

Savage94

Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.

У "умарекса" то как раз без всяких ограничителей... А так СХП 103-х и С 7,62 исп 030 одинаковыми магазинами комплектуют, с ограничителем таким смешным ))).
Народ СХП в дерево переодевает, ставит красные бакелитовые, а эти магазины продает (чем бы дитя не тешилось) ...

Кузьма Петрович
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ... 😛

Почем, если не секрет?

Кузьма Петрович
p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.

Jenzer
Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин

А кстати да... Вы абсолютно правы.

Frayman

Почем, если не секрет?

Не секрет - но, просто не знаю. Магазин выступал только как точка доставки с завода.

Шмеляра
Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни?

Или всё же оно будет съёмным?

Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное.

Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.

Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.

По идее так, но пробовать мне лень... 😊

Timuruch
Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом

Значица ето всё же был прототип. Во ржака над крутыми, которые этого сырца за бешеные бабки отхватили.

Кузьма Петрович

Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное...

...По идее так, но пробовать мне лень... 😊

Спасибо, Кузьма Петрович, порадовал. А я всё картинки разглядывал, боковые винты искал. А тута вон оно чо, Петрович.
И за твой обзор макета спасибо (это чтоб два раза не встава... тьфу блин, не постить). Как всегда наше неимеющееаналогов получилось через... то самое место. Болтающееся (как там у них? вывешенное, ага) цевьё, да вместе с накладкой - это феерично. Крышка проезжающая дальше конечной остановки - туда же.

Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.

Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.

maestro233
блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??

Вы меня спрашиваете ? 😛

Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.

Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.

БАТ-2

Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.

А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.

Ищут большинство по активным темам, а там то появляются, то исчезают, то цена как-то не демократичная, то сильно б/у. Но это я по ситуации трех-четырех лет назад. Сейчас может лучше.

grurih
Или кривулины из непрошедших военприемку?

"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?

Savage94

"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?

Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать

grurih
Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать

Я первые вынесенные образцы всегда забирал. Все ровно и хорошо.

grurih
Не знаю.

А если не знаете, зачем чушь нести про забракованные приемкой изделия?

grurih
Вы непривередливы

Так если все ровно и хорошо, отчего мне стоять и кабениться, как невеста на выдане?

Savage94

"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.

Вот я обожаю Ганзу... Кругом одни специалисты.

Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ? 😛

grurih
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?

На данный момент вопрос ответа не имеет... Изделий в продаже еще нет.

Те Ак 12СУ которые я держал в руках были собраны идеально, в плане отсутствия геометрических уродств.

Но повторюсь, уже сейчас лично мне понятно что TR3 в магазине нужно будет точно так же отбирать, смотреть шат цевья с накладкой, то насколько крышка плотно одевается в колодку, не болтается ли и не проскакивает ли запирающий штифт ...

Кузьма Петрович
Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?

Слово "кривулины" я поставил в кавычки, чтобы товарищу было понятно, что я говорю об образцах, не прошедших приемку. Перешел на его обывательский язык. А кривые они на самом деле или нет - мне никакого до этого нет дела.
Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать 😊

Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать

😀

Timuruch
Короче, гн ссорьтесь

Никто не ссорится. Ситуацию надо прояснить.

Timuruch
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки

Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет 😊

Papaz0L
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?

Смотря, какие задачи.

Papaz0L
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?

Хорошо владеть и тем, и другом. Каждый из этих калибров, как справедливо заметил Savage94, хорош по своему под определённые задачи.

Papaz0L
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?

545 годится для войны, пострелушек и спорта. Не годится для охоты.
762 годится для охоты, менее для пострелушек.

Соответственно если брать с прицелом на охоту, отстреляться от медведя если что в тайге — то лучше 762 (а еще лучше 308). То есть семерка универсальна, ее нужно брать когда это единственный нарезной ствол для всех задач.
Если охота исключена, если для нее есть другие стволы, то лучше 545.

Savage94
Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет

Timuruch
Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод

Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке(сама газ трубка совершенно лысая, упрощенной конструкции), коя является самостоятельным элементом, как и цевье.(фото для примера. Подробнее об этом " шедевре" можно у Косяна в теме ознакомится).
Завалена имено сама арматура ствола( на сколько знаю, урощенный узел газоотвода /стойки мушки лишился так же полозка/ барабана ввода боковых поправок для приведения оружия к нормальному бою, только в верх/в низ).

grurih

Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать

гильза73
Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке

Timuruch
Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет

Р.S. что касабельно кривой газ трубки, то лэхко)), это- же КоКа)).
Криво приварили, или как вариант собрали арматуру с завалами( трубка то уже насажена), так трубку и приварили как смогли(на искосок относительно ствола).

P.S.S. хотя..... возможно это такой инженерный изыск)), приводить к нормальному бою по средством заваливания газ блока/стойки мушки в нужную сторону ( на целике то только поправки на ветер, сам по себе он неподвижен)😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣㊃ ; 5;🤣 🤣🤣

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538

RRagnar
Ценник озвучили... 69 тыр

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538

Это дорого.

RRagnar
Ценник озвучили... 69 тыр

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538

Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.

Timuruch
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-

Timuruch
Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.

scythe
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.

Сварог заточен под спорт прежде всего.

гильза73

?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Это был разовый источник, я видел этого сотрудника КК первый раз в жизни. Доверять ему или нет решать не мне. Я лишь озвучил ровно ту информацию, которую мне дали. А что касается цены 69000, то и тут я не стал бы однозначно верить Константину Кузнецову, он также может ошибаться на основе неверной информации из КК. Ну, может ге неверной, а несколько ошибочной. Но и в этом случае уверен на 1000%, что даже если официальный прайс от КК будет 69, в Темпе карабин будет дешевле

гильза73
Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?

владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала)

В каком смысле ?

Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).

Timuruch
Слушайте, да завязывайте уже язвить.

Timuruch

Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.

Timuruch
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.

Timuruch
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической.
Больше огражданки военных стволов не будет.

Timuruch
Точка. А TR3 это массовый продукт. И никаких прорывных технологий в нём нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК

Кузьма Петрович

В каком смысле ?

Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).

Откуда инфа? Вы пробовали сами или вы логически это предполагаете, если логически то это не тот случай, это КоКа .

Откуда инфа?

Производитель заявляет.

70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать

думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют. я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.

В общем покупкой вы обрекаете себя ждать тюнинга к этому изделию еще года 3, Китай конечно разродиться раньше но качество будет тоже что и у КоКи.

думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют.

Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

Но вот в Темпе и правда возможно будет дешевле офф. прайса.

я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.

А вот тут полностью согласен. У Ижмаша ни одна новинка без косяков не выходит. Что С-9 что SR.

желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно.

Не, 😊 не напильник - молоток.

Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2cBvgGJ1atw

на 21 минуте четко показали "пооолную комплектацию нового Калашникова, в том виде в котором он уходит в элитные подразделения министерства обороны" 😛.

p-s Но для Сайги, самую важную деталь могут опять не доложить. 😀

еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

Не потребует.

Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса

278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

Да и вообще, официальной то цены пока нет... 😛

278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

но, в любом случае,

официальной то цены пока нет...

maestro233
в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет.

ну вот полтос ему красная цена

maestro233
а накуа там боковая планка??

Почему то мне лично кажется рельса на заклепках + тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут и со временем КК вернется к боковой планке ( ну или тот же Эотек + магнифер = 620 грам)

Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать ...в плане кучности ?

Ничем. Кроме эргономики там ничего интересного нет КМК.

Калашников это не снайперская винтовка. Не спортивный агрегат.

Но, при этом в большинстве случаев будучи нормально пристрелянным стреляет лучше чем владелец 😛.

Вон спортЦмен в видеообзоре из нового стрелял - чего он там хорошего настрелял ? Да ничего.

Особенно показательно как он разными валовыми патронами с одной пристрелки пробовал... А валовка наша даже в рамках одного производителя просто по партиям так прыгает...

Если раньше у него средняя куча до 80 мм, а теперь будет до 65 к примеру (если будет) и чего с рук, с открытого это заметно будет сильно ?
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.

Кузьма Петрович

Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.

Закрытая галерея 100м , стол + упор( не станок). Штатная оптика.

Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.

тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут

тот же Эотек + магнифер = 620 грам

maestro233
спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.

DIMARZIO
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

Написал много букв, но потер. Кому это все нахрен надо...

В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на 'от....сь', в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом

Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК

именно так, в направляющей нет пропила

maestro233
мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом,

TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.
ПыСы. С пустой осью похоже я накаркал 😀. Одно из первых предположений было. Знаю я дядю Женю. Он если подкалывает, то со вкусом 😊. Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.

Savage94
Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.

Savage94

TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.

А вообще, вот что хочется сказать. Не допускают в КК к производству людей, которые следили бы и принимали деятельное участие в вопросах не только аутентичности, но и технического функционала. К рекламе, видеороликам, выставкам там разным допускают, а к производству нет. Последнее время к сожалению так. И я знаю, что говорю

Timuruch
В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0.

да, именно так, в направляющей нет пропила

Лично у меня было желание дождаться коротыша СайгАКа-12 в довесок к 5,45-033, но теперь оно улетучилось и уже не вернётся. Бутафорская "аутентичность" перемешанная с рукожопым исполнением за двойную цену меня не устраивает от слова совсем.

scythe
Она запрещена на территории сша, и всё, всё на этом

По-факту на территории США запрещены не только автоспуски, но и все изделия от КК 😊

Timuruch
А может им по другим стандартам будут делать?

И по другой стоимости 😊. Всем известно - пересеки границу, там и наш бензин, и наши продукты подешевше будут, а китайцам то уж подавно. Леса и газ торгуются только в путь.

Timuruch
То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового.

А это везде так. Великие люди Союза строили, чтобы люди после них жили счастливо. Но под понятие "людей" мы не подходим.
Почитайте про заслуги Б.Е. Щербины.

Timuruch
что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й.

Целик на люфтящей крышке? 😊

scythe
Сегодня запрещены, А завтра нет, поэто му и 3й не будит.

До-до. С этим замечательным умозаключением я Вас и оставляю 😊.

Savage94
Целик на люфтящей крышке?

Timuruch
А чего это там что-то люфтит то?

Гипотетическая причина плохой кучи. Больше никаких предпосылок нет.

Timuruch
Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки.

У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.

Savage94

У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.

И у 200-й на колодке.
Тьфу ты, да Вы меня запутали окончательно! Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии, и про хорошую применительно к 200-й и 100-й.

Timuruch
Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии,

Ну. А у 400 семейства целик на крышке, которая пока еще не доказала свою монолитность и незыблемость 😊. Больше у этого семейства предпосылок к плохой кучности нет, как мне кажется.

ak35
Не ясно почему её нет в 223

Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.

Видимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..

RRagnar
https://www.youtube.com/watch?v=f7qhYnqD8zI&t=0s

Видимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..

Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.
Кстати, всем, кто будет на форуме рекомендую обратить внимание на представленную недавно на презентации КК фото-книгу «Калашников: эволюция». Любопытное издание. Расхватывали как горячие пирожки. Если они ещё остались. По крайней мере для поклонников творения М.Т. Калашникова крайне рекомендую.

RRagnar
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?

Загляну в каталог, тогда скажу. Вживую об этом в Патриоте с представителями КК не говорили.

Savage94
Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.

Timuruch
и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий

Глубоким там даже не пахнет! Жалкие поделки недоучек, жертв ЕГЭ головного мозга.
H&K 416 и тем более Sig Sauer MCX - вот это действительно глубокий тюнинг AR-15.

RRagnar
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?

Нет, всё таки наврал, гражданских версий коротышек в каталоге, за исключением МК 033, нет. Даже в армейском каталоге короткие автоматы присутствуют только в 100-й и 200-й сериях

Timuruch

Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.

И тут обманул. 308 Сайга, пока по крайней мере только в старом исполнении - короткая и длинная. Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1. Даже TG9 paradox отсутствует.

Timuruch
Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1.

Kamerad
То есть это гражданские варианты АК-12(15), СВЧ и СВ-99?

Именно так

RRagnar
https://www.vladtime.ru/polit/army/726250

Очень странная статья. TR3 лучше АК-12? А АК-74М лучше АК-12 и поэтому военные их отказываются закупать? Ну, допустим я тоже слышал на Армии-2019, что АК-12 уступает по кучности 100-й и 200-й сериям. Но такое объяснение причины скорейшего появления TR3 я слышу впервые. Кстати, насколько я знаю 200-ю серию себе только Росгвардия заказала

Но мнение интересное.

Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое. Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.

И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле. А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.

В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.

Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?

Сделали вывешенное цевье — отлично, это должно повысить кучность и снизить зависимость от упора. но если кучность хуже, то вывешенное и снижение зависимости не нужно, все равно никуда не попадешь 😊

В общем все конструктивные новинки работают ТОЛЬКО при условии что кучность существенно повысилась. Если хотя бы осталось как была уже плохо, красная цена 40тыр. А если хуже то это просто ММГ за 19 500.

RRagnar
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.

Попахивает бредом.
КК постоянно утверждал, что гражданский АК-12 появится только после постановки АК-12 на вооружение и создания производственной линии под него. Если бы заказов от военных не было, то не было бы и линии, а следовательно и гражданской версии.

Кстати, про СВЧ они на выставке так и сказали, что гражданская MR-1 появится только после принятия на вооружение СВЧ

RRagnar
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.
Но мнение интересное.

RRagnar
Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки

RRagnar
на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое.

RRagnar
Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.

И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле.

RRagnar
А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.

В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.

Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?

Serg762
Какое значение имеет вывешенное - не вывешенное цевьё, если у солдата (как у любого нормального человека в стрессовой ситуации) один хрен руки трясутся и в 99% случаев он вообще не видит, в кого стреляет?
Производители в очередной раз сели в широкую лужу в попытке воплотить спорЦменские хотелки.

Starway48
Смотрю они и третью ось оставили. Это прорыв.

Starway48
Как муляж?

OLDALEX
"Коробчатая обойма" в статейке никого не смутила?

Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.

RRagnar
Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.

OLDALEX
Так какой смысл всерьёз воспринимать и обсуждать такую писанину?

Во первых Вы придираетесь к деталям, а я говорю про суть — суть то журналист как раз должен был уловить. Во вторых никто всерьез это и не воспринимает, просто ветром надуло мы обратили внимание. Дальше посмотрим как оно будет.

В США, где очень много десятилетий продается деактивированное оружие с распилом ствольной коробки, возникла целая индустрия по восстановлению, а вернее, по созданию новых образцов оружия с применением фурнитуры от АК. Примером может стать карабин DX-7, мне кажется, эти ребята читали ганзу, осособенно старые посты с описанием изготовленных у нас гибридов AR и AK.

Wladimir W
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62?

Ну, это типа обычный автомат в комплекте модернизации. Ну или АК-203. Лично мое мнение - из интересного там только приклад, с оригинальным шарниром, и рукоятка. Но это не может стоить дополнительных 17 тысяч.

Wladimir W
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62? На сайте КК за 49 т р выставлена,извиняюсь если не в тему, просто собрался покупать в 030 исполнении но увидел исполнение 105

Охренеть можно!!!
Это же гражданская версия АК-203, КК так пропиарил на Армии-2019 карабин TR3 на базе АК-12, 15 за 70 тысяч, что ни словом не упомянул эту новинку, хотя в кулуарах речь про неё заходила.

RRagnar
Дайте ссылку посмотреть!

forummessage/396/24
Это тема по нему, там же и ссылка на страницу КК с продажей

[B][/B]

Wladimir W
Данную модель предложили привести под заказ, но тогда не будет возможности выбора, и не известно, не будет ли пережатия ствола на газовой трубке,так же ещё по цене втпрос

Вы сейчас про что вообще говорите? Про TR3 или про МК исп.105?

[B][/B]

Wladimir W
Про 105

Ну, так это тема по TR3, обсуждение Сайги-МК исп. 105 7,62 идёт в соседней ветке

Эйно
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ

И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.

RRagnar

И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.

Эйно
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ

Какой другой? Там стоит обычный саёжный усм, я лично смотрел на Армии-2019. Просто в угоду страждущим, сделали ФАЛЬШИВУЮ третью ось, которая совершенно не работает. Вот и всё. Никакого автоспуска как на Сайге 9. А что до формы спускового крючка, так поставили обычный от Сайги. С учетом того, что КК очень громко везде заявляет об аутентичности карабинов Сайга боевым автоматам, скорее всего в серию пойдёт изогнутый крючок, как на АК-12/15

[B][/B]

Wladimir W
Скиньте пож ссылку на соседнюю ветку сайги МК 7.62 в исполнении 105, не могу найти

Ловите 😛
forummessage/396/24

RRagnar
Загнутый неудобен, он видимо нужен только для автоматической стрельбы иначе других версий за его загнутость нет. Прямой удобнее. точнее.

Ну, так вы говорите за себя. Мне вот например удобнее изогнутый автоматный, он меньше сушит палец

Starway48
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?

Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.

Starway48
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?

Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Timuruch

То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.

Эйно

Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.

Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.

Timuruch

Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Благодарю. Ясно.

Timuruch
По мне так лучше бы вообще не ставили третью ось с нулевым функционалом. Лишняя бесполезная деталь в карабине, смысл которой только в аутентичности

Смотрится аутентичнее.

Timuruch

Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.

Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.

Не надо пытаться вывернуть ситуацию в свою сторону использую подобную схему диалога. Вы прекрасно поняли то что я сказал.

Эйно

Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.

Глупости исходят только от Вас.
Для чего нужен автоспуск в УСМ автомата АК?

гильза73
Не трудитесь. Оппонет мат части то толком не знает, а Вы к нему с высшей математикой лезите.

И то правда

Эйно
Сложно спорить с дураками, тем более в интернете.

После личинок и бойков - даже не стоит. Иногда лучше молчать чем говорить. Это если стыдно признаться в недостаточном знании предмета спора, либо при упрямом твердолобстве.

Эйно
https://life.ru/t/%D0%BD%D 0%BE...bakh_minoborony тут патрон взорвался в автомате где все оси присутствуют и есть автоспуск. Оружие должно быть исправно.

Там не автомат взорвался, а потерявший ориентацию на ночных стрельбах наводчик-оператор из 2А42 зарядил.
Публиковали же результаты расследования.

Эйно

Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.

За меня не судите что важно что не важно. Сам решу без вас.

гильза73
Пара случаев на Тиграх, несколько на Сайгах и Вепрях(из наблюдавшегося).
В качестве примера "невозможного", и последствий оного:

гильза73
Ага, аж с пятью. Схема огражана АКМ ВПО-КМ/136 Вам известна)?
Не 136-06, не штучников, а именно валовых , массовых изделий?
Р.S.
На 136-06 и иже , надпесюг на коробках нет(они спрятаны на стволе , и на колодке приклада/заднем вкладыше).

В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ

Timuruch

В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ

гильза73
Потер за собой.

Спасибо. И это верно, что все всё знают, но некоторым надо сызнова всё разжевывать. Да и то нифига не доходит

Timuruch
В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ

А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.

OLDALEX
Не начинайте, тогда заканчивать будет нечего. Картинку "слили", и это правильно, при увеличении третью ось на ней только слепой не разглядит. А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.

Вы некомпетентны в вопросе, при том абсолютно.

Не понятно другое - кому эта ху?ня за такие деньги да ещё с такими проблемами вообще нужна ? :-(

гильза73
Я персонально ДЛЯ ВАС, еще раз ее выставлю, описание 136 усм приложить могу.

Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)

Кузьма Петрович

Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)

Кузьма Петрович
Рискну предположить что номер 6 это автоспуск .

Шмеляра

Первого предложения вполне достаточно для понимания о безопасности.

Кузьма Петрович
Вместо того чтобы задавать идиотские вопросы про пулемёт, Вы бы лучше пояснили про Тигр ... ;-)

Кузьма Петрович
Друзья все мы тут понимаем для чего нужен автоспуск. И эйно прав говоря что двух осевой усм в принципе вполне надёжен - случаи бывают всякие в основном причём именно из-за патронов

Кузьма Петрович, не поленись, возьми Эйно под ручку и сходи с ним в предыдущую этой тему. Там на 11 странице БАТ-2 написал целых две портянки, где аргументированно обосновал доводы ЗА три оси.
forummessage/294/19

гильза73
А Вы сравните УСМ Тигра, и СВД 😊, а еще лучше приложите фото свежего Тигра🤣🤣🤣🤣
Хрен с ним, вот фото). Все наглядно.

Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?

Кузьма Петрович

Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?

гильза73
В 70% да(или для Вас это новость?)). Фото я Вам привел.
Винтовки, которые не пошли по тем или иным причинам на экспорт, в итоге оказались на внутреннем рынке.

У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует

Timuruch

У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует

Кузьма Петрович

Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?

гильза73
В 70% да

😊 понятно ... Вы это удивительное открытие вот тут напишите - forummessage/56/12 пусть мужики поржут над форумным дурачком.

Timuruch

У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует

Он заГуглил не удачно... Там же видимо и про 70% прочитал.

какие же минусы в автоспуске АК-образных гражданских карабинов,

А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?

Я могу вспомнить 3, это: С9, Тигр и аналоги + разные версии охот карабина на базе СКС.
Ну вот еще вроде 74-КО сейчас идут на 3-х осях, но я его в руках не держал и судить не могу...
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий. 😛

И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон. 😛

Кузьма Петрович

А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?

Кузьма Петрович
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий. 😛

Кузьма Петрович
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон. 😛

Кузьма Петрович

И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон. 😛

гильза73
как то прокоментируете?

Конечно прокомментирую :

Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться. 😛

Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -

И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска... Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные... 😛

Кузьма Петрович

Конечно прокомментирую :

Фото прокоментируете)?

Кузьма Петрович

Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться. 😛

Кузьма Петрович
Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -

Кузьма Петрович

И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска...

Кузьма Петрович

Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные... 😛

Иии? В чем- же их разница))? И на каких из этих СВД(не КО, а именно СВД)штатно отсутствует автоспуск?

Кузьма Петрович

Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия, а я Сайгу в охот версии честно говоря признаю только как образец на стенку... И опять же, я ничего про них сказать не могу т.к. сам не разбирал и опыта общения не имел, был ли там именно что автоспуск или просто три оси и вырез в коробке - сказать не могу.

А так же Вы наверное сможете точно датировать время измениения формы "сухаря", и появления чудесной дополнительной клепочки)) ?

Р.S. с вырезом там все нормально, ровно как и автоспуск на месте, и полностью функционален).

Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия

Ну просто у Вас видимо ни Тигра ни СКС не было ...

Можете в архиве ганзы покапаться... обязательно найдете, там была проведена официальная экспертиза, если не вдаваться в подробности то обвинили слишком мягкий капсюль на иностранном патроне.

гильза73
На сколько помню, ударники на тиграх подпружинены.

Совершенно верно, в отличие от СВД. Исключительно из-за мягких капсюлей импортных патронов.
Насчёт «спустить без щелчка» - я лично сегодня собирал свой Тигр после фото усм и совершенно спокойно спустил курок с боевого взвода без удара по ударнику. Что я сделал не так? Более того, модератор нарезного раздела и по совместительству большой спец по СВД/Тиграм Андрей К неоднократно озвучивал, что никакой разницы между усмами Тигра и СВД нет.
Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.

Timuruch

Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.

Кузьма Петрович

Ну, собственно я ни с кем ругаться (и даже спорить) не собирался...

Просто высказал свое мнение. 😛

Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит.
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом, новичков которые читают этот раздел и т.д.

А аргументированное мнение (даже если оно не совпадает или опровергает мое), да еще и высказанное без каких то подначек - почитать всегда приятно и полезно.

Ну, я же просил без оскорблений. Клоуны в цирке, здесь люди, которые излагают своё мнение, соглашаться с ним или нет ваше дело. А что до уровня компетентности в вопросе усм АК, ну так Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы

Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы

Не сотрудник, это точно.

А еще я не космонавт, и даже не ученый... Но это не мешает мне утверждать, что земля не стоит на 3-х слонах 😛.

з-ы Даже не смотря на то, что в интернете есть куча картинок - как это выглядит ))))

Кузьма Петрович

Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит.
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом

Кузьма Петрович
Да, были, 1993-го года самые первые.

RRagnar
Собственно по делу новой информации нет и будет только когда появится отстрел. Потом ждать пока кто-то купит и сделает уже непредвзятый обзор по всему что есть. А пока новой инфы нет можно чем угодно заниматься 😊

гильза73
По крышке уже есть. На 2500 примерно поплыла.

Можно поподробнее, откуда информация?

Timuruch

Можно поподробнее, откуда информация?

Дополнил. Вот:
Представляющее интерес собственно в конце ролика.

На сколько знаю , крышка полностью идентична 12/15, и проблемными узлами замыкания аналогична АК203/С-105.

гильза73
Могу даже ссылку с видео закинуть.
Секунду.

Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке

Timuruch

Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке

Дополнил. Такой, да не совсем 1-1. На SR1(и 203/105) замыкатель на резьбе с зади,на 12/15 с "флажок" переди ( на бывшей стойке целика). В остальном все одинаковое.

З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Я седня купил се макет поиграться))) крышка на шарнире плюс флажок рулят... вот ток нет флажка сзади на 12ке... подпружиненная хрень там стоит... стп держать не будет...
Про солдатиков что в бою разобрать собрать я умолчу)))
Поставить/поджать/вставить замыкатель/ да еще и флажок надо внимательно замкнуть попав в паз..

З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Но он надежнее и это факт

Ну, тут покажет опыт использования. Однако, Ваше мнение полностью совпадает с мнением правильных ребят из КК😉

------
Живы будем, не помрем...

Шмеляра
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html

Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия

Timuruch

Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия

С оружием не правы оба)). Однако проверим наблюдательность)).

Шмеляра
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html

RedAlertArm
Но он надежнее и это факт

Razve
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(

------
Живы будем, не помрем...

Razve
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(

Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить

Timuruch

Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить

гильза73
АК74 судя по детализации выпкска до 1985/6г. Именно они и идут.

RedAlertArm
Нахер 74м... 74 совковые рулят

Шмеляра
Не стыдно?

Razve
От 77го до 91го. Я себе 1990го взял

Не совсем так,(опять таки КМК)признаки по которым сужу следующие:
1-е это отсутствие "клепки доворота"как элемента упрощения/ удешевления конструкции переднего вкладыша и "сухаря"( на сколько помню, появилась она ни то в 2008 ни то в 2009г).
2-е это более толстый фрезерованый спусковой крючек(после 1985г уже более тонкий ,литье)
3-е элементы арматуры ствола посажены на штифты ( с 1986г под события в ДРА упростили и арматуру АК74.Перешли на сборку на запресовке с боков).
Если надо, могу поэлементно фото приложить.

АК74 я так понимаю КО-74-РТ? По хорошему завидую.

Razve
Если бы это был голый АК-74 - было бы отлично. Переставил бы старый обвес с 74М и не парился,

Вот , в качестве примера:


На сколько знаю, перествол 74 признан не целесообразным видом ремонта.
В остальном-же можно сделать определенные выводы.

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Акс-74 под 5.5 не проблема сделать... полчаса с перекурами.. развертками 5 и 5.5 мм

RedAlertArm
Не не так 🙈
Сверлят кривовато обычно😂

Видел как на "Литерный" планку вмандячили( а потом еще и приварили,но уже самостоятельно)?
Вот то то).

P.S. видимо, то что "рисунок" клепок разный по годам,))), для них открытием было)

------
Живы будем, не помрем...

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Ключевое слово БЕЗОПАСНОСТЬ
Авт.спуск не только отвечает за АО , но и за безопасность

------
Живы будем, не помрем...

Timuruch
Вот, что Русский Охотничий Журнал пишет про новинку
https://huntportal.ru/hunting/...pai gn=letter_62

Меня в этих статьях всегда умиляют заходы типа:

"Тем более это актуально, что последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю если не лицом, то хотя бы в профиль."

Я пацаном еще, любил почитать журнал "Оружие". В эпоху отсутствия интернета это было очень актуально. Так вот, там почти о каждой выставке писали нечто подобное. 😞.

Сразу вспоминается старый анекдот:

Вчера решил бросить пить. Сегодня, очнувшись с утра в придорожной канаве, понял - "недобросил".

Хотелось посмотреть как у него совместимость по прицельной линии (ко-витнес типО 😛). Казалось, может получиться что-то дельное. Т.к. прицельные у него несколько подняты.

Результат неоднозначный получился... С одной стороны мушку видно - но в самом самом низу да еще и излучатель хоть и стоит сбоку (в первой версии он бы вообще перекрыл ее т.к. был снизу) но несколько мешает.

Во вторых... Ээээ... как бы это сказать - нет в жизни совершенства.
Массивный апертурный целик, сдвинутый максимально к прикладу, несколько перекрывает поле видимости, хотя не критично, но не приятно. А через него целится... слишком он низко находится.
Поставить бы его как на Ультимаке - было бы самое то КМК, но там дурацкая накладка в уровень с крышкой, да и трубка не съемная.

Чуть позже, может фотки выложу в теме по ММГ.

А вообще конечно надо стрелять... Первоначальный вывод такой - под миники данная платформа изначально явно не приспособлена, опять нужны танцы с бубном.

Кузьма Петрович
последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю

------
Живы будем, не помрем...

Serg762

Вообще как по мне излишняя аутентичность, в том числе вся эта терка вокруг третьей оси это некое желание «повыживать» «а если что». Надо понимать что если что то с гражданским стволом все равно воевать никто не будет, а добра этого под ногами будет достаточно, как метко сказано в одном из фильмов. Как метко сказано в еще одном выражении — пистолет нужен спецназовцу чтобы добраться до того месте где, он про...бал автомат. Так и гражданский ствол...

Полностью поддерживаю, именно так и будет. А еще он нужен что-бы жену и детей научить азам обращения с оружием.

RRagnar
Да нафиг неудобно же. Предохранитель это деталь которая постоянно в работе. Если там будет что то лишнее это сказывается на функционале

ak35
Это будет неудобно только на кастрированном двухосевом Саёжном УСМ. А вот Сайга-9 с её тремя осями и её родным нормальным УСМ будет нормально работать и в положении АВ и ОД, и не работать в верхнем положении. Т.е. достаточно будет опустить предохранитель на АВ

Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность? Я понимаю когда КК ухудшает реальные характеристики, штифтует что то, ставит дтк без шайбы или ствольную коробку без сухаря, когда кастрирует тот же спуск — вот это беда, а эти дополнительные положения вам зачем?

RRagnar
Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность?

Serg762
Типа такого?)))
Думается, они оставили эту идею для следующей "модернизации". Как Сайгу доводили до модели 030, убирая введённые ранее ухудшения))

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Вы лучше у них спросите что за дятел придумал нового типа переводчик.. раньше отогнул на скок надо и все легко работает... а тут и усложнили и хер снимешь с предохрана

Но стоит ли? Это мертвые палки. Интереса не представляют.

ak35
Продавая Сайги по цене АРок. Ну да, искренне делает попытки.
Зарекался я недавно больше не связываться с продукцией КК, но потом вычитал про Сайгу АК-12, стало интересно, но потом объявили цену и я снова зарёкся

Согласен с каждым словом.

Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15

GUN1928
Если третья ось бутафория - НЕ КУПЛЮ.

Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15

На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска. А это означает, что карабин сертифицирован именно в таком виде, с фальшивой третьей осью. И никто в КК не будет заморачиваться с новой сертификацией карабина только в угоду недовольным гражданским стрелкам. То есть нравится - покупаем, не нравится - не покупаем. Хотя, возможно это недовольство послужит основанием для корректировки отпускной цены в меньшую сторону. Вообщем, будем посмотреть как пойдут продажи. Тем не менее, мне думается, что на старте они пойдут весьма неплохо

Timuruch
На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска

ak35
Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать

А Вы простите в день общего посещения были на форуме? Ну, тогда всё понятно. Я посещаю форум в дни для специалистов. Там всё можно и разбирать, и собирать, и даже стрелять в СК КК. Мы вместе с весьма уважаемым и известным представителем КК разбирали TR3 - ни пропила в направляющей затворной рамы под автоспуск, ни самого автоспуска там не было. Ну, ещё остаётся слабая надежда, что на выставочном образце такая же история, как и со спусковым крючком от сайги - в серии будет всё аутентично, но, кмк это маловероятно

Timuruch
Ну, тогда всё понятно

ak35
Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать

ak35
Слишком много текста вместо простого "да", будь проще)

Дружище, без обид, но я уж сам как нибудь решу как мне излагать свои мысли, ладно? Тем более в моей теме. Ты спросил, я ответил, причём развернуто. Вместо того, чтобы сказать спасибо, ты начинаешь меня учить жизни. Как то это нехорошо, неправильно

Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!

Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.

!*** Так что подождём серийный образец. Ибо в рекламных роликах чётко заявлено - УСМ на трёх осях, как и просили потребители. ***!

GUN1928
Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.

Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!

Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.

А вы посмотрите видео Губича. Там он ни слова не говорит про автоспуск, ни малейшего намёка. Три оси - да, вы просили, мы сделали. Но никто не говорил, что третья ось будет функциональна

Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...

Это как старую проститутку стращать потерей девичей чести. 😛

И это будет огромный плюс для конкурентов

А у Ижмаша/Ижмеха есть конкуренты ? (на нашем рынке).

GUN1928
...везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий....

Скажем так, есть мнение, что Молот с ТОЗом не первые на рынке с трех осевым УСМ на "не охотничих" исполнениях.

GUN1928
Насчёт Сайги. У отца была Сайга 1992 года. Я её уже разбирал в декабре 1993 го. Ну так вот. Третья ось там была и автоспуск. НО! Перо автоспуска было чуть-чуть проточено. И курок чуть-чуть поточен. ТО есть был такой маразм: рама с приливом, перо на месте, но оно не взаимодействует с курком)

Перо это деталь автоспуска взаимодействующая с приливом на раме?
Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.

Дополняю : применительно к методам и способам огажданки УСМ весьма забавно было с вышедшими в продажу этой весной РПК-203(пулеметы 2008 г гражданили). Так вот, у кого то был порезан курок, у большинства (на сколько знаю) нет. А ведь это одно и тоже изделие, шедшее на сколько знаю по одному сертификату.

Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.
Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!

Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...

maestro233
это не бутафория, это аутентичность =) типа хотели ось - вот вам ось, почему вы не рады?

гильза73

Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.

На нашей сайге 1992 года выпуска курок и перо были сточены ровно настолько, чтобы не было взаимодействия курка и пера. При том, что рама с приливом, перо на месте, ось на месте. Бред? Бред.

гильза73
На сколько знаю, саЁги на автоматных псевдо трех осевых коробках выпускались и ранее.

Да. И их было много. Я таких в магазине много видел. Там даже до смешного доходило. Заглушка в 3ю ось внутри была гнутая. Чтобы её было сложнее выбить...

------
Живы будем, не помрем...

Сейчас получается так, что готовых изделий под это крепление нет, если сделать переходник то это дополнительный габарит и вес, плюс будет полтаться — люфты резьбы переходника + люфты стандартного байонетного крепления = большие люфты. В итоге точного позиционирования той же банки можно и не добиться вовсе. В общем получается так, что новые стволы будут лишены всех имеющихся ништяков в смысле дульных устройств.

RRagnar
Слушать конечно невозможно, но смотреть вполне себе можно

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..

70 это наверное цена КК. Их продукция в магазинах Подмосковья продается сразу на 17% дешевле. Еще скидка по картам магазина. Тот же "Сварог" в розницу 76. Если еще скидка магазина то 65 - 69.
Поэтому 69 превратиться при покупке в 50 или того меньше.

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Да да да... ждите за 50

Будем посмотреть...

[QUOTE]Изначально написано RedAlertArm:
[B]цевье и накладка с вивером если оно от начатия пальцем гуляет... и это не стреляное оружие... а при стрельбе оно все гулять будет..

А что тогда Сайга делает у Вас? Может фото/видео выложите? Будет интересно и информативно.

Т.ч. подумайте сами)))

------
Живы будем, не помрем...

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
А какое вам экспертное мнение надо)
У меня он дома лежит...
1. Цевье люфтит с накладкой..
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
3. Крышка жестко ток спереди фиксируется.. сзади она подпружинена
Механика стандарт
4. Ствол не вывешен.. это миф
5.Колодка дтк не насрезе.. если там пережатие то будет раструб
6. Дтк стандартный внутри и люфтит на байонете больше явно чем на резьбе и его не торцануть чтоб как по резьбе дотягивать
6.Приклад.. не съемный 4 позиции явно хуже аналогов.. тыльник я так и не смог сместить по вертикали
Приклад прям полностью не сложить..
7.Ручка по ощущениям дубовая.. Саа итп явно приятнее
8.Тюнинга нет
9.целик не переставить
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..

Жопа...

RRagnar
А почему предохранитель то не отогнуть?

Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео

RedAlertArm

Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео

Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор 😞

RRagnar

Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор 😞

По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.

гильза73

По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.

Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 😛.

2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени

Не, отогнуть то можно, но смысл внедрения этой пружинки вообще - для меня загадка.
Видимо имелось в виду, что именно она будет отвечать за фиксацию режимов и типа переключение будет мягче.
Но проблема в том, что даже будучи "отогнутой" все равно АВ переводчик проскакивает на раз ... 😞

з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.

Кузьма Петрович

Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 .

И так, начинаем с начала), так что там по Вашим комментариям к фото УСМ Тигров?
По Вашим пространным коментам про "разные УСМ на СВД", раскройте пожалуйста, как там с автоспуском ?))
Некотрое время тому Вы утверждали, что де Сайги на трех осях только в 1993г были?
А по фото Сайги что ответите? Какого года изделие?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Кузьма Петрович

з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит

RRagnar
https://www.youtube.com/watch?v=hu3YoGFdcq4

Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).

2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.

Чойта линеечку постеснялись приложить))

Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))

------
Живы будем, не помрем...

гильза73
И так, в сухом остатке следующее:
1-е УСМ двух осевой.
Собственно все отлично видно

гильза73
Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).

2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.

гильза73
Чойта линеечку постеснялись приложить))

Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))

Timuruch
Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно откровенно и правдиво написал в данной теме то, что сами представители КК не стесняясь открыто заявляли, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями

гильза73
За запрашиваемые деньги ..... была надежда, что будет лучше.
Но увы.

😀 😛
Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."

Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.

Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.

------
Живы будем, не помрем...

RRagnar
Кучность барнаулом тяжелым более чем. В районе 3х см это почти предел выше которого уже не нужно. На дальностях этого патрона.

Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.

Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.

КМК потенциал 5,45×39 огромный, и мы только в самом начале попыток его раскрытия( как в прочем и 7,62×39)

Timuruch

😀 😛
Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."

Короче, полная жопа.

Пойду куплю Норинку AR15M4

Пойду куплю Норинку AR15M4

------
Живы будем, не помрем...

гильза73
А почему не АКМ?

Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉

Timuruch

Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉

1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?

Если с тюнингом туго то тогда совсем грустный какой-то вариант. Опять же считаю что цена оверпрайс. Я за такие деньги частично в бомж тюнинге могу собрать среднюю сайгу 5,45 с дтк и усм и кол. прицелом. Потом добавить на облег. раму и бюджетную оптику немного и будет по цене немного от стокового тр3 отличаться. Или вообще купить норинко м4 за 95.

гильза73
С 320 шага лучше летят?))

Ну, исходя из того, что я видел очень даже неплохо полетели сабсоники

Кстати вот вопрос:

Cross_Man
1) нет, труба своя и она не соответствует американским стандартам mil и Com-spec
2) да
3) не подойдут
4) как и у всего семейства Сайга

Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.

Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.

Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.

Crew
А Вам это цевье для спорта или просто чтобы было? Для военных практичнее именно короткое цевье.

Дело не в том что практичнее, а в том что оно сделано с учетом возможности установки подствольного гранатомета. У спортивных такой опции нет.

RedAlertArm
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит

Переводчик с лапкой сделан для спортивных т.е. самозарядных версий, где есть два положения - верхнее и нижнее. А не 3-4 как у военных образцов. Потому и не дает. Т.к. даже будучи отогнутым просто до легкой фиксации положение АВ он проскакивает на раз. Но отогнуть все же можно. 😛
В отличии например от Молотовского варианта. Там на некоторых партиях лапка флажка выведенного вниз видимо чуть короче, или окно под его посадку сделано чуть выше... В общем в результате эта штука ставится в натяг и играет роль пружины, которая поджимает переводчик к коробке, причем поджимает с такой силой что даже такого выступа отлично работающего как прямой рычаг не хватает чтобы завести его на коробку. Вот там гнуть это да ... 😛

DIMARZIO
Кстати вот вопрос:

1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?

.

1. Там штатный приклад вообще снять нельзя (с трубы).

2. Ну в комплекте АК-12 идет еще штатный глушитель, хотя в коробку с Сайгой его вряд-ли будут класть (даже за 69 т.р.) 😛.

3. В Ак 12 принципиально иная система крепления и цевья и накладки газ трубки.

4. А нормальный, это какой ? 😛

DIMARZIO

Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.

Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.

TAVOR85
Нормально там штатный приклад снимается,сначала выбивается штифт сверху вниз,потом по резьбе откручивается с узла складывания.

Т.е. это по вашему называется нормально ? Ну-ну. )))

(но за информацию - благодарю 😛)

------
Живы будем, не помрем...

Timuruch
Ну, что, август наступил, ждём начала продаж и первых «счачтливых» обладателей

Жора какой то грустный!

RRagnar
Жора какой то грустный!

ak35
Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))

гильза73
Как бы так не получилось, что выбора не оставят..... а то 030 5,45×39 из продажи пропали).

Думаю временное явление

ak35
Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))

+100500
Именно так и есть

Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.

RRagnar
Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.

Думаю ее ввели чтобы лучше фиксировать положения, которых много и которые рядом. а на гражданском все проще там два положения и пружинки врядли нужны. Видимо ее оставили с точки зрения удешевления и аутентичности.

Вижу только вариант распила бабла.

RRagnar
На видео впервые показали эту пружинку с обратной стороны переводчика которая слишком тугая по отзывам. Так ее выломать оттуда совсем не сложно или загнуть внутрь - как кажется. В чем проблема то?

Я ж уже написал сверху... Проблем отогнуть нету. Проблема в том, что спортивные решения, в виду специфики, далеко не всегда работают на боевом оружии.

Timuruch
Мне кажется, или на TR3, как и на АК-12/15 присутствует поддон рукоятки?

Судя по фото в заголовке темы - есть.

Эйно
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?

Вижу только вариант распила бабла.

Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.

Кузьма Петрович

Судя по фото в заголовке темы - есть.

Ага, а судя по тому, что я эти фото брал с официального сайта КК, то по факту может и не быть😉
Я на этот момент не обратил внимание на выставке

Эйно
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?

Чтобы я его купил и пользовался.

Timuruch

Я на этот момент не обратил внимание на выставке

Да по фиг на самом деле, был он на выставке/не был.

Ответ на этот вопрос сможет дать только появление в магазинах серийных образцов.

Да и если честно - есть там он, нету там его ... АКС-74У делали без усилителей коробки - хуже или лучше они от этого не стреляли.

У платформы Ак 12 есть много куда более серьезных проблем, к сожалению ... 😞

Чтобы я его купил и пользовался.

Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.

В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...

Кузьма Петрович

Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.

В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...

Это Вам не то, что бы это.

Учитывая состав недостатков, выявленных по фото/видео пытливыми экспертами ганзы и блогерами, вполне получится хорошая игрушка.

Вот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе

Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?

RRagnar
Есть еще одна непонятная тема

Вот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе

Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?

Mogrein
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?

Разговор был о старте продаж в конце августа.

Mogrein
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?

Есть видео отстрела. С использованием оптики.

Crew

Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.

Да и кучность у него по веселее , судя по роликам отстрела.... Есть регулировка приклада по длине, каждый ствол пишут имеет свой глушитель... Увеличилась возможность различных задач .Стрелковое оружие 40 и более давности изготовления нашу армию ну никак не украшает....Понты они в армии нужны были всегда. Со стороны всегда судят по одёжке.

Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.

Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.

Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.

Saw13
Продолжим, на примере ММГ. Прицельная планка вынимается стандартно, а вот пружину... пружину снять довольно просто, если конечно знать, куда нажать. Позже добавлю фото.

Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.

Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.

Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.

Очень здорово, спасибо за информацию.
Подозреваю, вертикальные поправки при таком перемещении целика будут некорректны.

------
Живы будем, не помрем...

Цена - 69000 руб.

Бюджетненько. 😀

Кузьма Петрович

Бюджетненько. 😀

Ну, зато не дороже, чем обещали

так же 762 — 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

RRagnar
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8

так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

Это только подтверждает , что TR3 это не АК 12... Скорее всего материалы .

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

RedAlertArm
Пусть себе оставят... если приспичит... сайга отборная+ макет.. мне во столько же станут... но лотереи с их гавно стволами не будет...
Чеб они не сделали.... если ствол гавно, на остальное пох

А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.

RRagnar
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8

так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

ММГ как бы тоже весит 3,8 и тяжелее АК-74М/Сайги 5,45. Это чувствуется, когда в руки его берешь.

А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы

Вообще то, это не мнение, а вопрос. А спрашиваю я у вас, ибо не сомневаюсь в вашей компетенции. 😊

/

Дорвался до более точных весов. Без магазина и пенала вес 3560г, с пеналом уже 3680г, а если пристегнем родной магазин, то будет 3860.

Пружина прицельной планки извлекается довольно интересно. Поднимать ее отверткой не получается. Нужно нажать на нее отверткой вниз у самого основания колодки.

RedAlertArm
Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы

У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...

------
Живы будем, не помрем...

sergeevsun

У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...

Не в этом случае. Здесь ствол и ствольная коробка от оригинального АК-12. Вот здесь почитайте, все расписано: forummessage/85/247

Ну и на заборе тоже написанно... ну и мы ессно этому не верим 🙈🤣

------
Живы будем, не помрем...

При этом размер щели после этого может быть разным. Например я могу прижать крышку и щели нет. Передерну затворную раму - щель вылезла. Ширина щели после этого - 0,5мм.

Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3 не будет так же.

Все помнят почему на прикладе Ак 74 появились ямочки ? )))

А ведь сколько предположений выдвигали НАТО-вские "эксперДы" 😛.

Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3
не будет так же.

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Но Жора рулит... он же попадает)))

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Хаха... внутри 74ка

И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен. 😊

сомневаюсь что крышка болтается. То что у ней может быть люфт не сбивающий ось прицеливания — так это ни на что не влияет. А то что влияет проверяли вояки, врядли приняли бы образец который не держит ноль. Тем более что открытый прицел тоже на этой же планке стоит. И если она реально люфтит (так чтобы влияло на прицеливание) то получается образец полностью непригодный к стрельбе. Я понимаю что все «прогнило и остоебло»© но врядли настолько.
edit

------
Живы будем, не помрем...

Saw13
Если на 74 выкрутить мушку на пол-оборота, то есть 0,5мм, то СТП сместится на 10 см на сотке. Здесь у вас диоптр будет гулять влево-вправо, вверх-вниз. Четкого стабильного положения у него не будет. Как результат - расползание кучи и случайные отрывы.

И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен. 😊

Губичу она нравится.... и пох на любую даже аргументированную критику)))

RedAlertArm
У нам принимают то что выгодно занесли.. а не то что реально хорошее)))

Врядли это возможно в такой теме. В войсковых испытаниях участвуют куча народу. Всем занесли? Ну хорошо продавили. Но он же пойдет в войска, из него стрелять, им с ним задачи выполнять, если начнется вал рекламаций, кому от этого будет лучше и сразу возникнут вопросы к тем кто принимал.

Невозможно дать столько денег такому количеству людей.

Плюс гражданский ствол который все равно купят многие — пусть не массово но кто то купит и начнет тестить. Собственно запускать сырое изделие в продажу не в новинку для КК, но на военных я все же надеюсь.

Да и всем заносить не надо... нужно лишь пару звонков 😉☝️

------
Живы будем, не помрем...

Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.

------
Живы будем, не помрем...

Если его кто то за эту цену купит 😊

Saw13
Хз, как они его испытывали, но скорее всего он показал параметры "в пределах". Пределом тут является круг 14см на 100м, как и для 74-ки. ))

Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.

Timuruch
Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями

https://www.youtube.com/watch?v=A0o1JhCtqT8

Saw13
Х. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.

Точно - это как?

ДронМэйстер

Точно - это как?

OLDALEX
"Легенда о минутной "Сайге" продолжает будоражить неокрепшие души...

У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...

RedAlertArm

У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...

Собственно это почти все что нужно — всегда хочется больше, лучше, но реально для всех задач до 500м этого хватит. А дальше куда ей стрелять? И тут возникают другие вопросы — насколько это повторяемо? Крышка, чистый или грязный ствол, номенклатура патронов.

Минутные сайги не редкость, но беда в другом — почистил куча расползлась. Взял эти же патроны из другой партии — куча расползлась, чуть поменял вкладку, задавил задник или ослабил — снова расползлась.

То есть эта вот минутная сайга она не миф, но она минутная только в очень узком диапазоне условий. А хотелось бы чтобы он атак стреляла всегда (понятно ошибки стрелка не берем, говорим о характеристиках оружия).

4х сантиметров по 5, а в рекламе последней в районе 6см по 10 с открытого прицела

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Дык ни кто про лучшее и не мечтает... ток вот статистика когда они появятся в массах... думается будет утверждать другое 🤔😉

А если нет? Напишите письмо извинения в Калашников?

------
Живы будем, не помрем...

Статистика в мою пользу 😉

------
Живы будем, не помрем...

------
Живы будем, не помрем...

А не чистить как?

------
Живы будем, не помрем...

Ствол у нее остался тем же самым. Просто повесили модный обвес за который просят х2 по прайсу.

Serg762
Пожалуйста.

Бла бла бла... внешне конечно тр3 няша.... но за 2 конца... и люфт цевья с накладкой ну нахх

Позабавил один ответ Жоры.... я ему епт люфтит... а нех говорит туда ничего ставить... дык кроме калика есть еще лцу итп...
Они же тоже собьются....

Вопрос нах там тогда вообще пикатини)????

------
Живы будем, не помрем...

Timuruch

Разговор был о старте продаж в конце августа.

Теперь разговор про вторую половину сентября.

------
Живы будем, не помрем...

ДронМэйстер

Теперь разговор про вторую половину сентября.

Ну, к заказу же TR3 уже доступен, причём в обоих калибрах. Что говорит КК при осуществлении предзаказа на официальном сайте? Когда обещают привезти карабин?

Браво парни вы умеете торговать

------
Живы будем, не помрем...

------
Живы будем, не помрем...

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
Предзаказ..?
Я ммг ак12заказал ждал 4 дня... связался с Володей Онокоем... он дал пинка.... иииии ооо боже парни тишина... в тот же день тут купил с доставкой за 18500... на сайте 19990 висели...

Браво парни вы умеете торговать

Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?

ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?

Но я куплю.

cryneon
Я сделал, на 7.62 с самовывозом в ТЕМПе (в коментах спросил будет ли действовать скидка). Пришал СМС что оператор позвонит (сейчас ночь), как что напишу.

ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?

Но я куплю.

А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается? 😊)

69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.

ДронМэйстер

А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается? 😊)

69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.

В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.

cryneon

В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.

В розничных магазинах продукция КК дешевле. Например, Сварог, в Темпе со скидкой 65, а не 91. И есть все основания полагать, что c TR3 после выхода будет также. Я советовать не стану, но сам подожду.
Ну и руками охота посмотреть перед покупкой.

Timuruch

Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?

Да а какая разница? Когда я заказывал их небыло в ормагах.... это лишь констатация того
.... что всем пох... если даже когда уважаемые людии просят... и то всем пох...

cryneon

В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.

У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)... -10% это максимальная скидка например у меня в 13 калибре...
Итого 62100...

Где вы 50000 пытаетесь найти?

------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm
У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)...

74Vovan74
Вы недопонимаете принципов этого ценообразования.
69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.

Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400.
Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее. Потому как если более, то куплю МК 223 rem и опять же по цене менее рекомендованной.

И то, что я заказал в ТЕМП это прекрасно, но они туда не отправят, так что если хочу купить в нем, то им его и заказывай. (Зачем в заказной форме тогда указан ТЕМПовский адрес я не понял)

А в Москве в сентябре. Все пока, мне некогда.

Dobra _vsem
Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.

Дело не в этом. Сам неоднократно пытался заказывать оружие КК в бренд зону Темп, однако также получал отказ. Причина проста: Темп никогда не гарантирует резерв оружия, заказанного через КК

Cross_Man
те, кому нужно перед друзьями вы#бнуться, достав из сейфа в очередную пьянку, купят. Остальным оно и так не нужно 😊

А, ну все! Расходимся, пацаны....

А, ну все! Расходимся, пацаны....

Cross_Man
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример forummessage/2/2434 , а дураки купят старую конфету в новом фантике

Сложно спорить по многим моментам, но попрошу без флуда

Cross_Man
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример forummessage/2/2434 , а дураки купят старую конфету в новом фантике

Принципиально ничего не меняется. А уж для армии тем более. Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули. Дальше идёт либо сильное увеличение стоимости с мизерным увеличением эффективности (которое к тому же нивелирует стрелок) либо новые принципы, но с меньшей надежностью и ещё большей ценой. И опять всё упрется в стрелка.
А вся эта перестановка апперов и ловеров - те же яйца только вид сбоку. Но правильный маркетинг творит чудеса)

Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули.

Cross_Man
за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.

Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии

А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать

И от куда такие сомнения что не будет держать стп?

и корпус морской пехоты

Cross_Man
так это примерно как у нас воздушно десантные войска 😀

Crew
И от куда такие сомнения что не будет держать стп?

Отделение крышки необходимо делать при каждой чистке автомата. Крышки на послуживших автоматах отделяются гораздо проще.

Кто нибудь в здравом уме и с мало-мальской технической грамотностью, сможет поверить, в то, что постоянно разбираемое соединение будет так же жёстко во временем, как неразборное?

ДронМэйстер
Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть.
А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.

Оно не сломанное, это вопрос качества используемого пластика и конструкции в целом.

На каких то она конечно будет сидеть ровно, но это нужно проверять при покупке, чтобы потом не огорчаться. Ну и пружина в крышке со временем сядет, это тоже может повлиять на результат.

Специально для Икспертов

АК-12/15 КОТОРЫЙ МЫ ПОТЕРЯЛИ

А вы знаете какой АК-12/15 мы потеряли? Не знаете. Потому что скрыли от нас его истинные характеристики. Так вот...

1. Система была мультикалиберная, какие патроны найдешь такими и стреляет. Главное чтобы в магазин влезали

2. В магазин любые патроны влезали. А сами магазины вмещали в себя столько патронов сколько захочешь потому что внутри был пространственно-временной континуум.

3. Отдачи при стрельбе не было. Потому что разработали специальную буферно-демпферную систему с направляющими из секретного металла и пружиной с алмазным напылением.

4. УСМ сразу ставили как на спортивных карабинах, только другой. Армейский.

5. Отсечка была не под два патрона, а под три. Чтобы сразу "Мазамбик" х*ярить. Два в грудь один в голову.

6. Переводчик огня сразу ставился в нужное положение, благодаря синхронизации стрелка и искусственного интеллекта оружия.

7. Чистить этот АК-12/15 не нужно было, грязь и нагар сами отваливались и через специальные отверстия выпадали

8. Смазывать тоже не нужно. Все части механизмов мироточили благодатными оружейными маслами

9. Точность была 101% как не выстрелишь точно в яблочко попадаешь.

10. А красивый был, какой! Глядишь на него, душа радуется и сразу в армию охота лишь бы его снова в руках подержать. Привыкание 101%. Зависимость 101%

11. А ещё всем блогерам его отправляли, они корректировки вносили. А конструкторы все их пожелания исполняли и спасибо говорили. Хорс с Разведосом взяли его на испытания. Разведос лет на 10 помолодел, а у Хорса маска посветлела и благодатной "Флорой" пошла.

12. Вариантов исполнения было столько, что на всех хватит. Только экспортные хуже и выглядел он по другому. Чтобы басурмане наши секреты не узнали. А гражданские были лучше армейских. Потому что "народный" был автомат для народа

По этому этот автомат таким получился, "народным"! Такой он был АК-12/15 который у нас был и который мы потеряли.

Saw13
Сомнительный обзор. Он делает собственные выводы о конструкции изделия и выдает их за истину. Хотя есть официальная версия КК и она, мягко говоря, не совпадает с его утверждениями.

Что именно не совпадает? Официальная инфа КК тоже не истина в последней инстанции. Правду покажет лишь опыт эксплуатации и то не до конца. сколько людей столько мнений.

Далее: https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede

"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."

В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.

И там много таких моментов. И предложение досмотреть ролик до конца, потому что там будет краш-тест в конце. а потом в конце тебе говорят, что краш-тест будет в следующем видео. Не зря вы ждали 30 минут 😊

Saw13
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."

Насколько я понимаю ситуацию это не так. В инициативном порядке это значит что им за это не платили баблос, их отчислили с первым образцом с конкурса и это значит что все дальнейшее они делали уже по своей инициативе и за свой счет. А то что они работали по тз это факт, это не коммерческий продукт, а выполнение заказа вояк.

«Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова.»

Что это за проект АК Эво? Где его результаты? Потому что то что мы видим это одна и та же модель которая за последние два года не изменилась — как кажется со стороны может я ошибаюсь? И многие из решений которой как минимум спорны, и выполнены топорно. Где этот непрерывный процесс улучшений? Где на него посмотреть?

Crew
А вы военный заказчик?) зачем вам его показывать?

А причем здесь именно военные? Образцы показывают на выставках, в пира материалах, и о чудо — в гражданской продукции! Так что если бы что-то было, оно бы было видно.

Saw13
ну, например, сколько уже перетиралось, что ствол не является вывешенным? Они сами неоднократно говорили, что нет там вывешенного ствола и никогда такого не утверждали.

Когда пиарились, то на каждом углу рассказывали, что если не ствол, то цевьё свободно вывешенное. Правда когда дело дошло до мишеней, то какого эффекта не наблюдается. Вот поэтому потихоньку заднюю и включают.

Saw13

Далее: https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede

"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."

В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.

Надо запомнить одну простую истину: ничего в интересах военных в инициативном порядке не разрабатывается.

Любая разработка идёт по согласованию и на это выделяются деньги. Без гарантированных денег никто даже пальцем не пошевелит, потому как не стоит задача разработать новое и лучшее, а стоит задача выбить и попилить бабло.

Причём даже если армии что-то даже нахер не нужно, то всё равно её заставят это купить, пусть даже в малых партиях.

Фичный Чел
Любая разработка идёт по согласованию и на это выделяются деньги. Без гарантированных денег никто даже пальцем не пошевелит...

Глок сделали именно без согласований и выделений...

cryneon

Глок сделали именно без согласований и выделений...

Глок сделала коммерческая компания в полном смысле этого слова. Сделала продукт, который продает. Мы же все понимаем что КК это далеко не коммерческая компания, не смотря на обертку. Плюс практика разработки таких образцов оставшаяся еще с СССР, которая с тех пор не улучшена а лишь поставлена на службу капиталу. В общем большая это разница...

cryneon
Глок сделали именно без согласований и выделений...

Видно вы не в курсе истории глока.

Да и не имеет глок с концерном ничего общего.

з-ы ну хоть вес честно указали:

- карабин AK TR3 относится к классу компактного оружия - его длина не превышает и метра, а все составляет всего 3,8 кг;

Кузьма Петрович
😀

Вместо комментария:
https://www.meme-arsenal.com/m...5d079856e32.jpg

Кузьма Петрович
😀

з-ы ну хоть вес честно указали:

- карабин AK TR3 относится к классу компактного оружия - его длина не превышает и метра, а все составляет всего 3,8 кг;

😀
Эти ребята частенько жгут у себя на сайте

Jenzer
КК начал розничные продажи ТR3- по информации инстаграм канала kalashnikovmedia......

Уже в наличии в фирменном магазине КК на Дмитровском шоссе. Пока, правда только в 5,45

[B][/B]

Timuruch

Уже в наличии в фирменном магазине КК на Дмитровском шоссе. Пока, правда только в 5,45

Кто-нибудь уже разбирал/смотрел в магазине? Что с третьей осью?

vadmarchuk
Джентльмены!
А у TR3 ствол в коробке каким образом закреплен?
Было бы здорово, если б его сделали быстросменным (ну хотя бы мееедленносменным, но все же сменным).
Просто ввиду дефицита лицензий размечтался вдруг о таком аппарате в версии комбо в обоих доступных калибрах...

Так что мешает скопировать этот узел на TR3?
В 5 лицензий уместить все хотелки ооочень сложно и пока законы у нас такие - комбо спросом будут пользоваться. Я так думаю.

vadmarchuk
Пролетала несколько лет назад новость про перспективный РПК (РПК 16, кажется) со сменными стволами. Особо не следил за темой, но полагал, что КК эту разработку плюс минус довел до ума. Ошибался?

ну у пулемета задачи иные. Плюс стволы можно менять для охлаждения )

vadmarchuk
Пролетала несколько лет назад новость про перспективный РПК (РПК 16, кажется) со сменными стволами. Особо не следил за темой, но полагал, что КК эту разработку плюс минус довел до ума. Ошибался?

Он в одном калибре, просто стволы "короткий" и "длинный"

УСМ от сайги, приклад естественно не сменить, даже кудэ антабки свои.

polyakoff

ну у пулемета задачи иные. Плюс стволы можно менять для охлаждения )

А так ли важно ЗАЧЕМ менять ствол?
Главное, что узел сопряжения ствола с коробкой КК уже серийно изготавливает.
И при этом РПК-16 как раз на АК-12 базируется.

А вообще большое Вам спасибо за комментарий.
Теперь я знаю, что у пулемета другие задачи и что стволы можно менять для охлаждения.

ДронМэйстер

Он в одном калибре, просто стволы "короткий" и "длинный"

А на что это влияет?
Мне кажется диким предположение, что патронник нарезан в коробке, а меняется только ствол.
И если ввинчивается все же ствол с патронником, то он может быть и в 5,45, и в 7,62.
И поскольку и тот, и другой - х39, не удивлюсь, если затвор подойдет и тому, и другому.
Возможно, хватит замены пружины и/или переключения режима газоотвода.

Но это так... фантазии дилетанта.

Crew
В армии не надо стволы менять вот и не делают) Вот всякой спецуре и МВД может и пригодилась данная фича. Но мне кажется им проще иметь 2 автомата разных калибров, чем заниматься сменой ствола.

Вы правы наверняка.
Просто рассуждаю (мечтаю) я с позиции человека гражданского.
КК по всей видимости не сильно интересует гражданский рынок оружия, т.к. технических препятствий на пути к комбо в двух калибрах пока не просматривается.

vadmarchuk
и в 5,45, и в 7,62.И поскольку и тот, и другой - х39, не удивлюсь, если затвор подойдет и тому, и другому.

В итоге все те плюсы которые есть обесценятся, а минусов добавится прилично.

Опять же нужнжо чтобы кто то этим заморочился и создал таки прототип иначе говорить об этом можно только в общем. Но кто это потянет? Понятно что не КК. Частные умельцы врядли, тут и оборудование нужно и лицензия и инвестиций в окр и последующие тесты.

vadmarchuk
а кому-нибудь кроме меня хотелось бы видеть в продаже такое комбо?

74Vovan74
Как вы получили лицензию/разрешение на оружие, если ЗОО не знаете? Длина ствола, если он не одно целое со ствольной коробкой - не менее 500мм.

А что мешает ее (длину ствола) увеличить до законных 50 см?
Можно и собственно ствол удлинить для тех, кому не критична схожесть габаритов с боевым образцом, но критична возможность менять дульное устройство.
Кому важнее схожесть с АК-12 - можно удлинить ствол на пару см и намертво закрепить ДТК (в чем, кстати, у КК имеется опыт).

Дело не в моем знании ЗОО (которое вам, кстати, сложно будет оценить, если вы не экстрасенс), а в том, что вы ищете препятствия, а я ищу возможности.

RRagnar
Опять же нужнжо чтобы кто то этим заморочился и создал таки прототип иначе говорить об этом можно только в общем. Но кто это потянет?

vadmarchuk
Спасибо за комментарий!
Посмотрел размеры гильз обсуждаемых калибров - разница в 1,3 мм.
Может и получится выточить затвор, подходящий под оба калибра.

Например, личина ST затвора Blaser R8 подходит для дюжины калибров с неодинаковыми, хотя и близкими (в пределах 1 мм), диаметрами донца и фланца гильзы... правда там она цанговая, и в теории этот разбег в размерах проще отработать универсальной деталью.

В любом случае, даже если теоретическому комбо TR3 нужен отдельный затвор под каждый из калибров - на непреодолимое препятствие это, по-моему, не тянет.

74Vovan74
Длина ствола, если он не одно целое со ствольной коробкой - не менее 500мм.

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия...
...имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм...

если он не одно целое со ствольной коробкой

Шмеляра
Если бы в ЗоО было написано дословно
Очередной пример непродуманных законов эРэФ, в том числе федеральных, допускающих двойное, а то и больше, толкование. В данном случае запретители толкуют его именно в запретительной версии. Однако и на старуху бывает проруха. Продавала же Кольчуга Bushmaster ACR со стволом 16,5", а там он не просто съёмный, а очень быстро съёмный.

ДронМэйстер

Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400.
Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее..

Timuruch
В Темпе определились с ценой на TR3 - 55000 руб.!

Blok
Есть ли исполнение как на фото ?

Нет. Их для силовиков пока даже нет вживую. Про TR в таком исполнении даже речи не было

RRagnar
А про 308 ничего не слышно? Будет в формате TR3?

Ну, это уже вариации на тему АК-308. О гражданских версиях - ни слова.

ДронМэйстер
А 223 Rem?

Опять же, пока только автомат, и только 200-я серия
https://kalashnikov.media/video/weapons/ak-201-ttkh

Timuruch

Нет. Их для силовиков пока даже нет вживую. Про TR в таком исполнении даже речи не было

Спасибо, за ответ.

Опять же, пока только автомат, и только 200-я серияhttps://kalashnikov.media/video/weapons/ak-201-ttkh

Попылся перейти по ссылке выдало
An unexpected error has occurred.

Даже сайт не работает у КК

😀

shuravin.re
Сегодня ради интереса поменял приклад на рамку

А фоток блокировки, заднего вкладыша и узла складывания нет?

Эйно
Целик криво установлен.

А солдату на привале наплевать,
Лишь бы прапора в лесу задрал медведь.)

shuravin.re
Народ, подскажите, как ручку открутить?
Винт под шлиц сидит мертво. Если шлицы сорву, придется ручку распиливать.

Слушай загляни в ствольную коробку, болт ручки может быть закернен кк может. Если неткрутиш высверливай резьбу, гайка меняется стом 50 рублей.

shuravin.re
В 13 калибре есть
https://www.instagram.com/p/B2_IErwDPth/
67.500 - 7% по карте = 62.775

Это похоже первые по предварительной заказу доставленные.
Товарного количества нет.

shuravin.re
В 13 калибре есть
https://www.instagram.com/p/B2_IErwDPth/
67.500 - 7% по карте = 62.775

У каго нибудь есть шанс посмотреть этот агрегат в 13 калибре? Очень интиресен механизм.

shuravin.re
Разница лишь в механизме фиксации приклада в сложенном положении.
В Сайге это защелка на коробке, в TR3 это лапка с пружинкой на штифте складывания.
Но если нужны фотки, пишите, я сделаю.

vorodzey
Видимо ещё в шоке от покупки...

Да им выдали в магазине их предзаказ, теперь сидят думают а нет видят, что планка вивера кривая и колодка мушки завалена, ведь это нечего как она выглядит, когда у тебя еще столько денег осталось.

shuravin.re
а "игрушка" нравится.

shuravin.re

Эээ, зачем злой такой... )))

Как говорится, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Вот мне еще год до нарезной лицензии, а "игрушка" нравится.
Появился ММГ - купил, появился СХ - купил, пройдет год - куплю )

Вопрос ? 1 Зачем ???
Вопрос ? 2 Вы кем работаете ?

shuravin.re

Эээ, зачем злой такой... )))

Как говорится, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Вот мне еще год до нарезной лицензии, а "игрушка" нравится.
Появился ММГ - купил, появился СХ - купил, пройдет год - куплю )

Можете сфотографировать ствол сх-версии под цевьем?

shuravin.re

Зачем что?
Я работаю водителем.

1.Зачем покупать столько ненужного железа.
2. Думал что Военрук. Тогда вообще не понятно.

vorodzey
Это ждать год или два. А ОНО того стоит? Как показывают обзорщики куча не лучше, чем у старой доброй МК-шки.

А там разве есть от чего ей стать лучше?
«Вывешенное» цевье разве что.
По мне так если будет без явных косяков и куча/ресурс не хуже мк - можно брать.

vadmarchuk
Господа!
А в бутике КК на дмитровском шоссе не появилось оно в продаже?
Там вообще продажи бывают или тупо шоурум? Бывал там кто?

Сейчас нет, но вроде есть в в Охотнике на Каланчёвской.

ДронМэйстер

Сейчас нет, но вроде есть в в Охотнике на Каланчёвской.

Вчера там не было, если верить рекламе в аир гане есть.

Эйно
Почему вы решили что будет выбор ? Да и за такие бабки еще и отбором заниматься это совсем себя не уважать.

Потому, что даже если в наличии будет всего один экземпляр и он окажется с недостатками, которые разглядит знающий коллега, он поможет мне сделать правильный выбор - не приобретать этот экземпляр.
И уж позвольте мне, милостивый государь, самостоятельно разобраться в соотношении цены/качества и самоуважения.
Вы для себя, видимо, решили - не покупать; так я Вас и не уговариваю!
Но и за меня решать не надо... как минимум потому, что (а) дорого/дешево - понятие субъективное и (б) кроме КК эту конкретную железку никто не выпускает.

Timuruch
Новый "разрушительный" ролик с АК-12 и Губичем в главных ролях: https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Интересно, какой по интенсивности огневой бой должен быть, чтобы боец выпустил в режиме фуллавто более 500 патронов?

DeniskaDav
У бойца их просто не будет столько с собой 😊

Timuruch
Новый "разрушительный" ролик с АК-12 и Губичем в главных ролях: https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Интересно, какой по интенсивности огневой бой должен быть, чтобы боец выпустил в режиме фуллавто более 500 патронов?

Это чистый маркетинг. Конкурентным преимуществом АК всегда называлась надежность.
Данные тесты призваны именно это показать.
Была бы кучность, показывали бы мишени, ну и т.п.

Crew
Ну на всякие выходы иногда и 1000 брали благо патроны лёгкие, но вот столько одновременно снаряжённых магазинов точно не будет. Ну и стрелять так не передвигаясь максимально быстро...

Ну, естественно носимый БК существенно меньше 500 патронов. Но ящики/цинки в рамках подразделения то никто не отменял

Это чистый маркетинг. Конкурентным преимуществом АК всегда называлась надежность

Crew
Ну это не военный вариант. Там и ствол может быть толстенный.

И цена)

Cross_Man
всё верно, и цена в 1.5-2 штуки $ , и ствол толстенный, и сделано качественно - яркий пример грамотного маркетинга 😊

Жаль только в армию такие не берут. И тяжело и дорого.

Cross_Man
я вам уже рассказывал в этой теме, что берут, вспомните про НК416 и корпус морской пехоты 😛 , а весят они так же как АК-12

У 416 такой же ствол?

От POF USA стоят на вооружении?

Значит POF USA весят заметно больше, чем М4А1?

ДронМэйстер
Зачем в теме про Сайгу (лося, ладу), затевать разговор про POF(Сако,мерседес)?

Не я затеял этот спор)

Зачем в теме про Сайгу (лося, ладу), затевать разговор про POF(Сако,мерседес)?

Cross_Man
Вы правы. Знаете в чём основной плюс АК? , в его копеечной себестоимости, во всем остальном, на данный момент, он отстаёт.

по надежности м4а1 без поршня чуть похуже

Эйно
Ну вот и получите железку за свои кровные, а концерн так и продолжит стругать кривулины по завышенной в 2 раза цене. Раз покупают так и менять подход нафиг не нужно. Дома нам продают из говна и палок, автопром умер как таковой, скоро и ВПК в полной жопе окажется именно из-за таких товарищей которые готовы покупать брак по цене нормального изделия. А по поводу не выпускает, так это по причине того что она на хрен такая не нужна, обычный 74 калашмат в китайском обвесе.

Послушайте, милейший! Ваше упорство достойно лучшего применения. Ваше мнение безусловно самое правильное и очень важное, но только для Вас. Меня оно не интересует и я его не спрашивал.

Cross_Man
у меня начинает складываться ощущение, что Вы читаете между строк или просто буквы знакомые ищите 😊 . Еще раз, русским по белому пишу, забудьте про м4а1 их давно никто не закупает, а вместо них на перевооружение всей армии США идут M27 IAR на данный момент ими полностью укомплектован корпус морской пехоты США. Ну и про вес еще раз повторю, вдруг опять не поняли, 7 lbs = 3.18 кг , что для карабина с толстым матчевым стволом одно#уйственно АК-12 с обычным

Всей армии? 14000 штук. Подавляющее количество продолжает бегать с м4а1. Да и что то я сомневаюсь что кучность в автоматическом огне у M27 IAR будет выше чем у м4а1.
M27 IAR тяжелее, чем м4а1. И ствол у 27ой совсем другой нежели у POF на видео с отстрелом.

одавляющее количество продолжает бегать с м4а1. Да и что то я сомневаюсь что кучность в автоматическом огне у M27 IAR будет выше чем у м4а1.

основной плюс АК? , в его копеечной себестоимости, во всем остальном, на данный момент, он отстаёт.

Cross_Man
от аналогов, даже китайских

Человек, объясни в чём разница по кучности М27 армейскими патронами с сердечником и тем же АК12? Да к тому же не просто в тире, а в боевых условиях? С АК-74М была проблема легко и просто крепить оптические прицелы. Сейчас эта проблема уходит. У американцев была другая крайность - повысить надёжность исходных АРобразных. Они частично её решили.
Если б у китайцев всё было так хорошо и радужно, то не стали так круто отказываться от QBZ-95 и косить под 416.

объясни в чём разница по кучности М27 армейскими патронами с сердечником и тем же АК12?

Cross_Man
я правильно понимаю, что у Вас собственного нарезного оружия нет? Потому как если бы было, то Вы глупые вопросы не задавали.

Cross_Man
Вы на вопрос ответьте.

Есть сайга 5.45 мк.

Значит таки у Вас нет военных патронов и военных образцов? Не всякие там кастомы и коммерсы, а именно военные образцы.

Попрошу посты не относящиеся к теме TR3/АК-12/15 удалить

Вот про эту "ФИШКУ", "НОУ-ХАУ"...

Cross_Man
мне кажется это обычный троллинг со стороны автора статьи

Нет,не тролит ,вот видео достойное домохозяек и детей ,где при должности зама ,"деда"на полном серьёзе говорит про ноу хау этой хрени

P.S.. он там много перлов выдаёт,а про ноу хау c 38 минуты

А вот зачем охотнику попадать точно на 500 м из дрищ патрона 233 - вопрос остаётся открытым) даже в практической стрельбе 300 м потолок. И на этой дистанции сайги достаточно с 5.45/223.

Здесь, наверное, нужно ждать частной инициативы не от КК

АР систему также слегка модернизировали со своим поршнем.

Cross_Man
очередную бредятину пишите

это всё вместе небольшая эволюция.

Cross_Man
это всё вместе, огромная работа по улучшению стрелкового оружия, которая никак не идёт в сравнение с тем что слепили в КК и поставляют в войска. Чтобы Вам была понятна разница, что делают у них и у нас, можете полюбопытствовать по какой причине например бундесвер отказался менять G36 на HK416. У них менять шило на мыло, для освоения бюджетных средств, не принято.

И во сколько раз лучше стало? Хотя бы в 1.5 раза? А то огромная работа... По факту попытка прерватить автомат в ручной пулемёт. И навесить на бойца 20 (!) магазинов.
Так и у нас ничего принципиального не поменяли. Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику. Основу не затронули и автомат по сути тот же.

Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику.

Так и у нас ничего принципиального не поменяли.

Crew

Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику. Основу не затронули.

По поводу закрытых проблем можно будет сказать только через пару лет.

Крепление оптики- сомнительно
Улучшили эргономику-сомнительно
Основу не затронули-сомнительно( трубка приварена, узел газоотвода изменен)

И куча наших денег потрачена, думаете Губич ролики для военных снимает, нет они именно для нас с вами эту херню снимают только не понятно зачем).

Cross_Man
Как не поменяли? госконтракт и освоение денег налогоплательщиков (наших с Вами) на перевооружение мне приснился? Мне кажется ролики на телеканале звезда специально для таких как Вы снимают.

Эйно

По поводу закрытых проблем можно будет сказать только через пару лет.

Крепление оптики- сомнительно
Улучшили эргономику-сомнительно
Основу не затронули-сомнительно( трубка приварена, узел газоотвода изменен)

И куча наших денег потрачена, думаете Губич ролики для военных снимает, нет они именно для нас с вами эту херню снимают только не понятно зачем).

По сравнению с ак74м явная эволюция.
Никто массово и не будет перевооружать на ак12. Будут постепенно на замену изношенного вооружения, которое и так надо менять.

Ну хоть кто то отстрелял из него пару сотен патронов?

что Вы от него ждёте? даст Бог кучность не ухудшится. Лучше не будет, потому как для этого они не сделали ровным счётом ничего.

Хочу дождаться первых отзывов и если все ок, то купить.

Cross_Man
forummessage/2/2508
вот тут спросите всё ли у них ОК 😊 правда там ребята не мишенями озадачены, а целиком и третьей осью 😀

В том то и дело, что все озабочены всем кроме стрельбы.

В том то и дело, что все озабочены всем кроме стрельбы.

Наоборот, что мы там можем обсудить, если стрельбы пока не было?
Как владелец сможет отстрелять, так появятся и тема для обсуждений.

Ravol
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается

Супер! Ждёмс!

Ravol
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается

Поздравляю. А какой прицел планируете использовать?

А какой прицел планируете использовать?

Китайский, TOTEN 1-8x26, тоже самое что Visioking, они с одного завода кажется

Ravol
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается

С приобретением. Ждём отстрела.)))

При этом надо понимать, что этот чел прекрасно стреляет, он из Тигра своего гильзы от 12к сбивает на 100м.

RRagnar
Первый обзор со стрельбой от покупателя!

При этом надо понимать, что этот чел прекрасно стреляет, он из Тигра своего гильзы от 12к сбивает на 100м.

Самое смешное, что Губич стрелял из TR3 в первых видео хуже, чем ребята в этом ролике. Хотя, тут можно привести фразу из старого доброго всем известного советского фильма: «...да гранаты у него не той системы!» 😛

бпз нр надо тоже прикупить.

Но бпз нр надо тоже прикупить

Зачем Вам патрон с пулей 223 калибра. БПЗ FMJ 4.2 лучше прикупите

tvman
На дмитровском шоссе 71 вчера видел.

Это бутик который ихней?
Звонили же туда сказали что нет!?

OLDALEX
Так он не совместим с магазинами от 74-го?

С какого перепуга? Всё совместимо, шахта и защелка магазина абсолютно идентичны таковым в АК-74/74М.

Звонили же туда сказали что нет!?

tvman

На моих глазах вчера люди покупали.

Ясно, спасибо за сигнал 😊
Завтра поедим туда.

Timuruch
С какого перепуга? Всё совместимо, шахта и защелка магазина абсолютно идентичны таковым в АК-74/74М.

zero7777

Зачем Вам патрон с пулей 223 калибра. БПЗ FMJ 4.2 лучше прикупите

Hp на обычной сайге хорошо летят. Как и fmj 4.2.

хват 77

Ясно, спасибо за сигнал 😊
Завтра поедим туда.

На витрине ещё висел

https://ak-api.kalashnikovgrou...244d4febcd2.jpg
https://ak-api.kalashnikovgrou...47f56e71397.jpg

Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще.. Разве такое может быть?

RRagnar
Никто не выяснил в чем разница по весу между боевой и гражданской?

Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще.. Разве такое может быть?

В этом случае. Просто ракурс и фото разные. По фото и труба приклада у гражданской версии толще.
По весу либо военных нае..ли (не выполнили ТЗ, а солдат в отличии от гражданского взвешивать ничего не будет), либо просто опечатка.

Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще..

Cross_Man
чисто визуально у одного ПБС у другого ДТК 😀

Ну, если быть совсем точным, то ПМБС 😛

Ну, если быть совсем точным, то ПМБС

Cross_Man
ааа..., они Прибор Бесшумной Стрельбы обозвали "Прибор малошумной и беспламенной стрельбы", очень эффективно, и наверняка цену на него в два раза увеличили 😀

А вы разницы не ощущаете? И википедии для вас являются проверенным источником информации по боевой стрелковке?

А вы разницы не ощущаете? И википедии для вас являются проверенным источником информации по боевой стрелковке?

Прибор малошумной и беспламенной стрельбы

Timuruch
Начались продажи карабина TR3 в калибре 7,62х39: https://www.air-gun.ru/narezno...rubch_dtig-1615

Crew
А для 7.62 магазин попроще)

Должны быть в перспективе с окошками, как на 5,45, но пока их нет

Зорг
Переходничок с байонета на резьбу.

Штатный компенсатор на нём очень сильно люфтит... Если переходник на этом байонете будет сидеть с надёжностью и точностью резьбового то имеет смысл.
Обычным штангелем замерить недостаточно? До тира добраться не могу- тупо времени нет

Штатный компенсатор на нём очень сильно люфтит... Если переходник на этом байонете будет сидеть с надёжностью и точностью резьбового то имеет смысл.
Обычным штангелем замерить недостаточно? До тира добраться не могу- тупо времени нет

Crew
А для 7.62 магазин попроще)

Timuruch

Должны быть в перспективе с окошками, как на 5,45, но пока их нет

А на официальном сайте фото с новым магазином, с окнами
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62

Шмеляра

А на официальном сайте фото с новым магазином, с окнами
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62

А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

Timuruch

А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

Так этой фотке "в обед - сто лет". Она появилась ЕМНИП когда АК-12/15 ещё до войсковых испытаний не дошёл. Да и магазин обычный от АК103/104.
А вот фотка ТээРтри свеженькая, логотип "АК" новодельный (очередной ребрендинг, ёпта) и клеймо 19 года.
У тебя в стартовом посте, кстати, она же, семёрка, во всей красе и с окнами в магазине.

Зорг
Кому интересно, переходник подошел на тр3.

Мне интересно. Я найду микрометр, в ближайшее время

shuravin.re
Прицел не высоко стоит?

Нормально. В следующий раз перестреляю его на расстояние между осями вниз. Там по сетке удобно целиться все равно

Timuruch

А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15

Тоже не понял в каком месте он новый. Стандартный магазин от Ак 103/Сайги МК 7,62*39.

vinni83

Тоже не понял в каком месте он новый. Стандартный магазин от Ак 103/Сайги МК 7,62*39.

Да нет, просто у КК несвязуха вышла - TR3 в 7,62 они изобразили на сайте с новым магазином, с окнами, а АК-15 почему-то со старым, от 103

Мне интересно. Я найду микрометр, в ближайшее время

shuravin.re
Магазины обещали в этом месяце начать продавать.

shuravin.re

Хорошая новость!!!

Да, только новость не про гражданские карабины, а про боевые автоматы. И никто не обещал, что в 223 и 308 будут TR3

Timuruch

Да, только новость не про гражданские карабины, а про боевые автоматы. И никто не обещал, что в 223 и 308 будут TR3

Первый шаг освоение в производстве, а до второго - выкатить на гражданский рынок уже не далеко. В любом случае шаг вперед. Мне вот 223 не интересно, а 308 еще как. Если точность будет выше нынешних 308 Саег + крепление для оптики, то получится лучший охотничий ствол для наших реалий.

Cross_Man
у амурского тигра, средненькие показатели по кучности, чего не скажешь о его цене.

RRagnar

Первый шаг освоение в производстве, а до второго - выкатить на гражданский рынок уже не далеко. В любом случае шаг вперед. Мне вот 223 не интересно, а 308 еще как. Если точность будет выше нынешних 308 Саег + крепление для оптики, то получится лучший охотничий ствол для наших реалий.

Слушайте, ну Ак-308 ещё на Армии 2019 показали, и что, вы уже наблюдаете на горизонте гражданский карабин на его основе?

Timuruch

Слушайте, ну Ак-308 ещё на Армии 2019 показали, и что, вы уже наблюдаете на горизонте гражданский карабин на его основе?

Выставки как раз не показатель, они разные модели по ним годами возят без заметного прогресса. А вот принятие на вооружение, или заказ на экспорт в как в данном случае это уже шаг. Это значит что цикл заводских испытаний закончен, конструкция отработана, производство готово.

Serg762
С чего бы она отличалась? Патрон один и тот же. Внешняя косметика на полёт пули никак не влияет.

А есть ещё адекватные люди в этой теме ?
Я, просто,только несколько последних страниц прочитал

Я тут комментарий к этому видео написал, скопирую его здесь:

Люди, очнитесь, вас же дурят опять. Очередная кочерга, но в два раза дороже. Не такая психопатическая, как SR1, конечно
И не п..дите, что он в армии стоит на вооружении. Если даже будут его использовать, то, в таком виде, недолго.
Объясню:
1) « корона» на ДТК на хер не нужна, к тому же, неудобна и травмоопасна, поэтому её уберут. Представил, как в автобусах, вместо молоточков на окнах АК-12 развешены. Хотя, байонетное крепление ДТК интересное, не видел такого
2) газоотводная трубка иногда прогорает, и гораздо чаще, чем вы думаете, поэтому её сделают съемной
3) куча пластмассовых финтифлюшек будет теряться( в армии это по другому называется)
4) магазины с суперпяткой, это шедевр. Без неё не прожить
5) вывешенный ствол на автомате ? Ну что ж, почему бы и нет. Только смысл ? И будет ли это возможно со съемной газоотводной трубкой?
6) «продаю свою AR-ку и покупаю TR3» - а у Вас она, точно, есть ? Вы ещё расскажите, как американские солдаты в Ираке( Вьетнаме, Афганистане) выбрасывали свои поганые М-16 и подбирали АК
7) приклад, который « почти не люфтит» не заменить на нормальный, Magpul, Fab, и т.д. Вы думаете, это зашибись?
8) прицел на крышке, даже на такой супер-пупер, которая не люфтит. Если она ещё и не гнётся и не мнётся от ударов, то тогда, конечно, снимаю шляпу. Михаил Тимофеевич ничего не шарил, не догадался, что длинная прицельная линия, лучше, чем короткая. Хорошо, что сейчас грамотные люди пришли, ага
« ждали и армия, и гражданские стрелки» Ага, прям заждались.
И, конечно же, это не реклама. Чувак с шевроном КК вначале видео, так, мимо проходил.
Вы не задумывались, почему КК расшифровывают, как Концерн КаКашников ? Может потому, что они могут простую надежную вещь, превратить в редкостное г....? Типа, заниженная Нива-коротыш с хромированными дисками, низкопрофильный резиной, алькантарой, кучей датчиков в салоне. И обязательно, с гоночным рулём.
Короче, не гадьте людям в мозг, без вас желающих много

mazurka
Ну там же говорят, что он коротковат. К тому же, зачем лишать пользователей возможности его заменить

shuravin.re
А мне нравится этот автомат/карабин и я себе его куплю

mazurka
Но есть вероятность, что потом Вы же, Shuravin, будете их крыть матом из-за несбывшихся за штуку евро надежд

mazurka
Блин, в суд что ли на них подать, чтоб они фамилию Калашникова убрали из названия и больше не позорили

Crew
Шо, опять

mazurka
Чегой-то?
Чтоб не довести владельцев до слез ?
А вдруг, невладельцы перекуются ?

Уважаемый адекватный человек Мазурка! Хочу обратиться к вам от лица видимо многих. Не продолжайте эту тему, все что вы пишите люди кто следит за новостями обсуждали здесь - в разных ветках по АК12 в частности, уже года два как минимум. Исписаны сотни страниц и изломаны тысячи копий.

Не уподобляйтесь первокласснику пришедшему в универ с великим открытием что 2х2 равно 4, это уже врядли здесь кого то впечатлит.

Мы рады что хоть что то родилось и хоть что-то сдвинулось. И это что то даже!!! обладает какими достоинствами. И да мы в курсе про недостатки не нужно тысячный раз заводить эту шарманку.

Всего Вам лучшего!

Shuravin, я видел, как прогорела трубка на АК-74. И кто-то из офицеров поменял её на трубку с другого автомата, и сделал это очень быстро, как будто подобная проблема возникает уже не впервой. Этот пострадавший автомат был самый лучший в плане точности стрельбы, все старались стрелять из него. После этого записался такой конкретный файлик в мозгу, что сейчас у меня небольшой запас трубок - у меня много АК-подобных. Что б мы с Вами делали, если б у нас был АК-12 ?
Корона нужна, как ещё привлечь бабло доверчивых граждан. А тут такой агрессивный вид, аж страшно
То есть, Вы( заметьте, «Вы» пишется именно так, если общение происходит не с конченным негодяем ) хотите сказать, что снятую трубку чистить сложнее, чем несъёмную?
У меня, к счастью, есть AR-ка. Согласен, пусть обе будут
Если Вы про видео, где долбают ММГ, то кто ж его проверял-то на точность ?
Коллеги, почему критику воспринимаете так болезненно ? Я, что, из какой-то сказочной страны пишу, где продают нормальные сайги, где человеческое отношение к покупателю ? Мы с вами в одной подводной лодке, так что мягше и ширше пожалуйста

Я, все-таки, надеюсь, что до армии это не дойдёт. По крайней мере, в таком виде

mazurka
А я не понял, Вы здесь кто ?

Конь в пальто

Ещё раз напоминаю всем желающим внести здесь свою скромную писательскую лепту. Данная тема создана мною для обсуждения карабинов TR3, высказывания конструктивной критики, отзывов владельцев. Посты, не соответствующие тематике и правилам Раздела Концерн Калашников будут удалятся.

Ряд. Колонча
А магазины нового образца где-нибудь приобрести можно, желательно на ганзе и не по заоблачным ценам?

Нет их ещё нигде. В первую очередь, исходя из эксклюзивности ассортимента фирменного магазина КК на Дмитровском шоссе, думаю они появятся там. Но ценник мне даже страшно представить

Diego03
Никого с дальнозоркостью из владельцев нет?
Целик, если он на штатном месте, сильно расплывается?

Ещё один момент. Я специально менял целик с широкой прорезью на своей Сайге на целик с более узкой для более точного прицеливания. А тут сразу возле глаза. Напрашивается вывод, что, поскольку прорезь/диоптр гораздо ближе к глазу, то она будет казаться сильно шире, и мушка, соответственно, будет "болтаться" где-то в этом промежутке, затрудняя более точное её размещение по центру прорези. Проясните, плиз, вопрос, те, кто имел возможность сравнить.

J.Stewart
Даже не так: удобнее ли вообще?

shuravin.re
Завтра попробую сделать фотографию, как я вижу мушку в диоптре.

Diego03
Спасибо. Годно.

А вот как это показано в видео Губича.
https://m.youtube.com/watch?v=je2UBvIGT48&t=81s

Шмеляра
А вот как это показано в видео Губича.

А если серьезно, то тут явно объектив вплотную приближен к целику.

illusion555
Тот же Губич, в одном из видео с оринганом и разведосом говорил, что секторный прицел в бою предпочёл бы диоптру...

А он что, в бою бывает?
Или был? Спортсмен чистой воды.

хват 77
А он что, в бою бывает?
Или был? Спортсмен чистой воды.

Diego03
А если серьезно, то тут явно объектив вплотную приближен к целику.

illusion555
Зачем между строк читать, где мной было написано, что он в бою бывает или был.
https://www.youtube.com/watch?v=QZGxxSqI3TA

Я не хотел Вас задеть, прошу меня извинить!
На самом деле поработав с АК-12, для себя сделал вывод, что в сумерках штатный прицел данного автомата, хуже чем открытая планка 74-го.

Шмеляра
Не думаю, что много ближе, чем глаз стрелка.

хват 77
На самом деле поработав с АК-12, для себя сделал вывод, что в сумерках штатный прицел данного автомата, хуже чем открытая планка 74-го.

Diego03
Лак для ногтей. Белый перламутр.

Как вариант, но у меня для сумерек другое решение,
Aimpoint Micro Т-2.

Шмеляра
3. Для Diego03, чтобы он, не ровён час, не принял твоё фото и мнение за истину в последней инстанции.

У меня на бенельке от глаза до целика примерно 20 см. получается.
Верхняя часть кольца очень тонкая и, при прицеливании, ее едва видно.

Cross_Man
не путайте апертуру с диоптром

В чем разница?

Cross_Man
ну это примерно как у девочки и у женщины

Cross_Man
ну это примерно как у девочки и у женщины

нет

Но это все мысли, а твердого определения не дам. Есть кто в курсе?

а это на Benelli

Cross_Man
а это на Benelli

Crew
На fabarm sdass такой же прицел у меня, но это немного не то)
По сути это обычный открытый прицел, но сделанный в виде кольца.

Crew
По сути это обычный открытый прицел, но сделанный в виде кольца.

Однако, во многих источниках пишут так:
"Прицел: регулируемый диоптрический целик и винтовочная мушка"

shuravin.re
На мушке АК12 есть ободок, который вы центруете в диоптрическом целике

Diego03
Это он и есть. Апертурный.
Апертура - отверстие.

Однако, во многих источниках пишут так:
"Прицел: регулируемый диоптрический целик и винтовочная мушка"

shuravin.re

На мушке АК12 есть ободок, который вы центруете в диоптрическом целике

1. Колодка мушки может быть не сосна стволу
2. Если она соосна и вы совместили ободок с целиком то мушка выше горизонта, а должна быть в ровень. Фото для примера.

shuravin.re

Апертуры мушки и целика нужны для быстрого позиционирования мушки на цели. И ваш пример этому не противорнчит.

Мой пример показывает что сама мушка которую вы наводите на цель в горизонте, а у АК12 выше горизонта. Как вы целится будете ? По краю толстого основания или по краю мушки ?

На первой фотке прицельные ХеклерКох

Эйно
И вообще чем я больше вникаю в конструкцию улучшений АК 12 тем больше у меня вопросов, и всё это очень похоже уже на откровенное вредительство и почему этим вопросом еще не заинтересовалась служба контроля мне не понятно.( Про деньги которые ушли на "модернизацию" я уже молчу) Этот получается что теперь нужно всех резервистов переучивать стрелять с помощью новых автоматов или каждый автомат комплектовать оптическим прицелом который опять же хер знает как будет менять точку пристрелки после каждой чистки оружия в зависимости от настрела.

На этот и другие вопросы специально обученные люди из КК отвечают: Всё в соответствии с ТЗ.
Поэтому я и удивился расположению целика.
Это даже для человека со стопроцентным зрением слишком близко.

Эйно

Мой пример показывает что сама мушка которую вы наводите на цель в горизонте, а у АК12 выше горизонта. Как вы целится будете ? По краю толстого основания или по краю мушки ?

На первой фотке прицельные ХеклерКох

Что бы вы не писали, надо видеть самому и держать в руках девайс, а изучать чужие фото которые не предают все что видит глаз человека это пустая трата времени и введение в заблуждение новечков в оружейной тематике, еслиб рассверлить чуть сделать опертуру до сотки норм будет.

Kaliningrad89
еслиб рассверлить чуть сделать опертуру до сотки норм будет.

Cross_Man
и за что двойную цену просят.

За крышку, за приклад с трубой, за ручку и мелочи. как раз и выходит цена. Что не так то?

За крышку

за приклад с трубой

за ручку и мелочи

Cross_Man
не, ну если Вы за это готовы переплачивать столько, то я какбэ не против 😊

Так вас ни кто и не заставляет 😊 на TR-3 свет клином не сошёлся.
Как по мне так все ок, есть МК в продаже - база, под которую при желании можно купить все, что захочется, например крышку за 7 т.р. И приклад какой хочется, а можно в стоке стрелять и не париться, есть Сварог - для начинающего спортсмена обвешанный по цене 69 в темпе, TR-3 - копия с боевым АК, AR-ки сейчас только ленивый не делает. Молот - вообще вариантов бесчисленно продаёт.
Чего пристали к TR-3?

Чего пристали к TR-3?

Cross_Man
да я собственно ничего против неё не имею, - цену сбиваю, для всех стараюсь 😀

Тут ганза не поможет. Просто не нужно покупать сейчас, а дождаться приемлемой. Объём продаж- единственный довод для менеджмента. Уверен, что у них в KPI это закреплено.

Просто не нужно покупать сейчас, а дождаться приемлемой.

Diego03
Вот если бы Вы ещё по-русски писали, было бы вообще шикарно!

Да мне тоже стыдно что я не русский.

Cross_Man
цену сбиваю, для всех стараюсь

Спасибо Вам!

У Вас доброе сердце!

Cross_Man
просто плохо меня знаете, я гораздо добрее, чем Вы себе представляете

Cross_Man
ну и еще парочку тестов для объективности 😊

Для объективности - этим людям нельзя оружие в руки давать 😊

Diego03
Я чуть не расплакался.
Спасибо Вам!
У Вас доброе сердце!

Скажите, а Вы эту шутку сколько раз в день повторяете ?

Для объективности - этим людям нельзя оружие в руки давать

Cross_Man
Для Вас отдельный ролик снимут на телеканале "звезда", ждите, в нем всё будет хорошо 😊

mazurka
Скажите, а Вы эту шутку сколько раз в день повторяете ?

Cross_Man
Для Вас отдельный ролик снимут на телеканале "звезда", ждите, в нем всё будет хорошо

Такие дела.

ну и еще парочку тестов для объективности

Эти тесты халтура, а не объективность. И Оренган с Губичем их зачем-то повторили, и то некорректно.
Тест на надежность в рамках любительского ролика это очень трудновыполнимое мероприятие, где встает самый болезненный вопрос: какова методика проведения испытания? Какие критерии, чем хотя бы примерно обоснованы?
Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест? А повторить еще раз 10 подряд, для объективности? У них страна больших пустынь, а тест на запыление сделать не могут, одна халтура. А как нормальная организация в США сделает сделает тест в пылевой камере, так сразу оказывается, что есть задержки у М-ки и неслабое количество. А на любительских АRка стреляет, а АК чихает.

БАТ-2
Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест?

БАТ-2

Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест? А повторить еще раз 10 подряд, для объективности? У них страна больших пустынь, а тест на запыление сделать не могут, одна халтура. А как нормальная организация в США сделает сделает тест в пылевой камере, так сразу оказывается, что есть задержки у М-ки и неслабое количество. А на любительских АRка стреляет, а АК чихает.

Kaliningrad89
Владельци тр3 на раме выступ автоспуска имеется?

Кастрированный. Такой же, как на сайге 5,45 исп. 08. Он там применялся для ручной затворной задержки.

Savage94

Кастрированный. Такой же, как на сайге 5,45 исп. 08. Он там применялся для ручной затворной задержки.

Выручил от души.

- потенциально изделие интересное, но традиционное ККшные проблемы с качеством (доводкой до ума) в мелких нюансах картину портят:

- крышку сняли - поставили четыре раза - на СТП существенно не сказалось - претензий к посадке нет.
- флажок - замыкатель крышки - самопроизвольно открывается (поднимается) через 15-20 выстрелов, но поперечного движения нет. Нужна скобка-вставка в окно накладки на трубку для его более жесткой фиксации.
- штатный дульник - сразу выкинуть, а лучшее загнать в известное отверстие тому ККшнику, который его в таком виде счел приемлемым к поставкам на рынок и в армию. Из за того что он люфтит из коробки в состоянии поставки кучность с ним (группы попаданий) хуже раза в полтора-два чем без него. С достаточно большим ДТК закрытого типа, но сидящим без люфтов, кучность опять же лучше чем со штатным дульником. То есть для гражданского рынка есть отличный простор для творчества малых производителей.
- щеку надо ставить однозначно, мне не понятно почему ее нет в состоянии поставки, хотя посадочные места под нее есть. И отдельно КК ее опять же не предлагает. Снова же простор для творчества и возможность заработать малым производителям
- диоптр лично у меня положительных эмоций не вызвал. При хорошем освещении - да, все хорошо, а вот когда света мало... Даже днем в принципе было заметно - с утра когда солнце было, и под вечер когда начало смеркаться и затянуло облаками. Ну о ограничение поля зрения по сравнению с привычными целиком и мушкой... На 100метрах щите было рядом несколько грудных мишеней в ряд - видно одну, соседние перекрываются/плохо наблюдаются.
Для установки оптики на низких кольцах его вообще пришлось сдергивать, обо он мешал.
- тыльник приклада - в таком варианте будет пр...ся однозначно. Нужны как копии штатных (ибо КК опять же наличием в продаже и желанием торговать ЗИПом не радует), так и увеличенные по длине-высоте, а лучше с ограничителями хода-фиксаторами.

Общее резюме - за свои деньги - в принципе достойно, но требует приложение рук - тюнинга - минимум - дульник под замену, доп фиксация флажка замыкателя крышки, щека на приклад.
Кучность изделия меня порадовала - у меня вепрь с 590ым стволом не всегда собирает такие группы, то есть вывешивание цевья и изменение профиля ствола тут работают.

По патронам - отсреляли шесть вариантов - БПЗ FMJ 4,2 и 3,8, SP, HP, FMJ от ТПЗ и АПЗ. 4,2гр от БПЗ лучшие без вариантов.

GEORGEspb
Кучность изделия меня порадовала - у меня вепрь с 590ым стволом не всегда собирает такие группы, то есть вывешивание цевья и изменение профиля ствола тут работают.

У этого оружия есть потенциал держать компактные группы по большому количеству выстрелов без серьезных отрывов. Пробовали стрелять по 10?
Обычная Сайга держит 4-5 выстрелов в пределах двух угловых, потом начинает раскидывать.

Savage94

У этого оружия есть потенциал держать компактные группы по большому количеству выстрелов без серьезных отрывов. Пробовали стрелять по 10?
Обычная Сайга держит 4-5 выстрелов в пределах двух угловых, потом начинает раскидывать.

Пробовали. Группы получались так же неплохие, но ИМХО некомфортность вкладки без щеки больше начинала сказываться.

Очень бы хотелось услышать представителей КК по поводу люфта дульного тормоза. По существу это даже не брак, а неисправность. Не поленился, поднял документ - выдержка из наставления по ремонту АК-74

GEORGEspb
Не поленился, поднял документ - выдержка из наставления по ремонту АК-74

Все-таки резьба и байонет немного разные вещи.

Savage94
Все-таки резьба и байонет немного разные вещи.

И что? Гражданским потребителям стрелять, а не быстро менять туда-сюда. Условный Вася на коленке в гаражной мастерской может сделать нелюфтящий дульник, а КК нет?
Ну не могут серийно сделать байонетный нелюфтящий дульник - пусть резьбу вернут, хотя бы на гражданскую версию.

Crew
А при небольшом разогреве ствола дтк всё равно шатается?

Естественно. Дульник то тоже расширяется от нагрева. И нагаром посадочное место не забивается, так что бы он не шатался.
Альтернативный дульник когда сажали - выступающую часть ствола специально от нагара протирали - вопрос допусков, посадок и точности изготовления детали. В случае с серийным дульником, могу предположить - скорей всего вопрос в припуске на хромирование и толщине оного.

GEORGEspb
Ну не могут серийно сделать байонетный нелюфтящий дульник - пусть резьбу вернут, хотя бы на гражданскую версию.

Концерн продвигает эту модель, как аутентичную боевому прототипу. Даже пустую ось-заглушку сделали. То бишь, у TR3 будет все то, что есть на боевом прототипе, в том числе - байонетный фланец.

Savage94
Концерн продвигает эту модель, как аутентичную боевому прототипу. Даже пустую ось-заглушку сделали. То бишь, у TR3 будет все то, что есть на боевом прототипе, в том числе - байонетный фланец.

Тогда надо решать вопрос допусков и посадок при изготовлении дульника.

Timuruch
Как утверждают представители КК, байонетное крепление дтк без люфта невозможно в принципе.

Ярко отражает их профессиональный уровень.

Кучность на 100м была лучше чем со штатным дульником, не смотря на изрядно возросшую длину и массу на дульной части ствола.
Кстати видно самооткрывшийся стопор крышки.

GEORGEspb
Ярко отражает их профессиональный уровень.

Они не высокоточную винтовку делали, а автомат. 15 требуемых сантиметров на 100 метров показывает, и ладно. Зато после интенсивной стрельбы ДТК на байонете открутится без метрового рычага. По Вашей логике можно обвинить создателей этого оружия в том, что коробка штампованная, а не жесткая фрезерованная.
Из Вашего положения есть простые выходы, и смотреть на инженеров свысока, как некоторые другие люди, это моветон, ИМХО.

GEORGEspb

Ярко отражает их профессиональный уровень.

Что за дульник на фото? Вроде бы с байонетным креплением пока никто не делал, нет?

Timuruch
Что за дульник на фото? Вроде бы с байонетным креплением пока никто не делал, нет?

Уже делают 😊. Наш Питерский производитель.

Timuruch
Что за дульник на фото?

Savage94

Они не высокоточную винтовку делали, а автомат. 15 требуемых сантиметров на 100 метров показывает, и ладно. Зато после интенсивной стрельбы ДТК на байонете открутится без метрового рычага. По Вашей логике можно обвинить создателей этого оружия в том, что коробка штампованная, а не жесткая фрезерованная.
Из Вашего положения есть простые выходы, и смотреть на инженеров свысока, как некоторые другие люди, это моветон, ИМХО.

На гражданский рынок выпущен гражданский карабин. В первую очередь интересный спортсменам и стрелкам по бумаге, которых волнует параметр кучности оружия.
На АКоидах с 24х1,5 резьбой дульник замечательно откручивается штатными средствами даже после очень интенсивного настрела - при помощи шомпола.
В состоянии поставки есть ярко выраженная, я бы даже сказал сразу - неисправность, ухудшающая кучность боя оружия.
Изделие и так стреляет не хуже, а то и лучше многих с фрезерованной коробкой.

Мое ИМХО про ТР-3 вообще - если бы не вышеоговоренная пара косяков - дульник и фиксатор крышки - можно было бы брать карабин как есть в стоке и вообще не заморачиваться тюном - то есть своих денег он бы стоил.
Ну щека еще - но это больше вопрос комплектации.

GEORGEspb
В первую очередь интересный спортсменам и стрелкам по бумаге, которых волнует параметр кучности оружия.

Я еще раз повторяю. Концерн позиционирует это оружие, как стреляющий ММГ АК-12. Для спорта у них есть Свароги и SR1.

GEORGEspb
На АКоидах с 24х1,5 резьбой дульник замечательно откручивается штатными средствами даже после очень интенсивного настрела - при помощи шомпола.

А на АК-12 шомпол не цельный, явно не предназначенный для откручивания всякого.

GEORGEspb
В состоянии поставки есть ярко выраженная, я бы даже сказал сразу - неисправность, ухудшающая кучность боя оружия.

Неисправность только на Ваш взгляд. На обычной Сайге полно вещей, которые мешают ей кучно стрелять. Народ не записывает это в неисправности.

Kaliningrad89
Прарни а как у тр3 с посадкой газ-камеры завалы есть?

Люди на ММГ уже видели завалы, и даже прикладывали фото. Сейчас сходу не найду уже.

БАТ-2
Новая планка цены 56000 р. в Реутово и пятерка и семерка

45 мне кажется будет норм цена. Ну и мелкие недостатки первой серии устранят.

Savage94
А на АК-12 шомпол не цельный, явно не предназначенный для откручивания всякого.
Неисправность только на Ваш взгляд. На обычной Сайге полно вещей, которые мешают ей кучно стрелять. Народ не записывает это в неисправности

Меня всегда глубоко и искренне восхищает засилье икспердов теоретиков на этом ресурсе в некоторых темах.
Часто приходилось откручивать прикипевшие дульники?
Давно и много стреляете из нарезного?
Являетесь реальным возможным покупателем (стаж то выходили)?
Из самого изделия стреляли? Держали его в руках вдумчиво?

Вот абсолютно без разницы дульник откручивать что длинным, что коротким шомполом. Про рычаг рассказывать не надо - нет его в длинном шомполе, он гнутся начинает.

Я изделие реально рассматривал (рассматриваю) для покупки, причем это у меня будет не второй и даже не пятый нарезной ствол.

Ka52
Как вы думаете, будет ли крышка в дальнейшем держать прицелы?
Просто я может в спорт на достижения не иду, но просто упражнения карабинные в клубе у нас строят.
И мне важно, смогу ли я через пару лет, и настрела ну тысяч 7-8 попадать в мишень с оптикой.
Вот не знаю, или брать сейчас 030 сайгу и не париться =(
На нее кочевник можно поставить и проблем не будет.

Для 5,45 проблемы не вижу. На ТР-3 мы крышку снимали-ставили 4ре раза со стрельбой, СТП существенно не ушла. Крышка же имеет достаточно массивные упоры в задней части, неплохо фиксируется в передней и рассчитана на удержание отдачи и оптики при выстреле из подствольника. У меня сейчас ВПО-148 с крышкой вообще на простой на петле и закрывающеюся на штатную защелку - так же особых проблем с уводом СТП не наблюдаю.
Для 30й сайги и аналогичных АКоидов - мое ИМХО - нафига городить огород при наличии боковой планки и кронов под нее. До 300 метров на 5,45 погрешность стрелка и патрона будет больше чем возможный уход хорошо подогнанного быстросъемного крона. Плюс возможность иметь несколько кронов с разными прицелами под разные задачи - коллиматор, оптику, ночник...

Ka52
Ну в общем, ваше мнение итоговое, брать ее сейчас можно?Или все таки подождать, вдруг что-то в них допилят жмашевцы?

Так писал же выше - "Мое ИМХО про ТР-3 вообще - если бы не вышеоговоренная пара косяков - дульник и фиксатор крышки - можно было бы брать карабин как есть в стоке и вообще не заморачиваться тюном - то есть своих денег он бы стоил.
Ну щека еще - но это больше вопрос комплектации."

Реально из изделия можно практически выжать угловую минуту валовым патроном не очень напрягаясь.
Если бы 5,45 у меня уже не было - я бы взял. Веры в возможность/желание ККшников допилить изделие в разумные сроки лично у меня нет. Тут проще заказать дульник у малого производителя и изобрести способ фиксации защелки крышки, может даже ее тупо подогнуть больше.
Плюс наклакдка/щека на приклад.

Доводить АКоид 30й серии до того же вида выйдет в сопоставимые деньги если не дороже.

GEORGEspb
Меня всегда глубоко и искренне восхищает

Очень рад вашему восхищению 😊. Меня-то как восхищает ситуация, когда человек говорит: "ты ничего не понимаешь, дульники прикипевшие не откручивал, да у меня 100500 нарезных стволов, и вообще, сперва добейся". Ну мажу я резьбу графитовой смазкой, ничего никогда не прикипало, откручивать не приходилось - каюсь, не опытный в этих делах. А человеку этому говорю: "этот карабин - реплика боевого АК12 для гражданского рынка, если у АК12 болтается ДТК, то и у ТР3 он будет болтаться", а у человека 100500 стволов, он слишком занят своим величием, и не может понять, что он со своим приступом перфекционизма тут нахер никому не уперся 😊.

GEORGEspb
Я изделие реально рассматривал (рассматриваю) для покупки, причем это у меня будет не второй и даже не пятый нарезной ствол.

Ни в коем случае не берите. Дядя на ганзе сказал: у нее дульник болтается. Это очень, очень плохо.

Ka52
Ну в общем, ваше мнение итоговое, брать ее сейчас можно?Или все таки подождать, вдруг что-то в них допилят жмашевцы?

Если ждать, то скидок в конкретно взятом магазине. Других причин ждать нет. Допиливать нечего. У них на одной линии собираются АК12 и АК15, на другой ТР3 из тех же деталей и комплектующих за небольшим отличием. Автомат прошел испытания, принят на вооружение, и закупается силовиками. Весь комплекс мероприятий выполнен, это не Молот с их установочной серией. Берите и стреляйте.

Savage94
Автомат прошел испытания, принят на вооружение, и закупается силовиками.

Самое главное, что закупается. А как там что проходило испытания, это отдельная тема.

Savage94
Весь комплекс мероприятий выполнен, это не Молот с их установочной серией.

Вы уверены, что не будет претензий из частей в принципе?

FlakeGP
Кто пишет, что цена 69 тыс. нормальная просветите тогда чем tr3 кардинально отличается от tr2 за 40 тысяч? Никак не могу понять за что 29 тысяч сверху.

Ценообразование у Концерна следующее. Они взяли ценник обычной Сайги в 030 исполнении, и прибавили к ней стоимость телескопического приклада, трубы, кастомного шарнира, кастомной рукоятки, стоимость газовой камеры с пробкой, и вывешенного цевья. Ну и потом скинули пару тысяч 😊. А так - ММГ стоит 19 тысяч, СХП 35 тысяч.

Savage94

Ценообразование у Концерна следующее. Они взяли ценник обычной Сайги в 030 исполнении, и прибавили к ней стоимость телескопического приклада, трубы, кастомного шарнира, кастомной рукоятки, стоимость газовой камеры с пробкой, и вывешенного цевья. Ну и потом скинули пару тысяч 😊. А так - ММГ стоит 19 тысяч, СХП 35 тысяч.

Вы забыли инновационный диоптрической целик 😛

Timuruch
Вы забыли инновационный диоптрической целик

Точно! 😊

Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?

mazurka
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.

Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?

mazurka
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.

Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?

АК-12 принят на вооружение всех основных родов войск военнослужащих общевойсковых формирований Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск и морской пехоты ВМФ.
Источник: https://topwar.ru/160220-cvo-p...kova-ak-12.html

Есть у кого фото вытащенной затычки?

Saymon_tmb
А как там устроен газовый блок с затычкой этой? Есть техническая возможность сделать эту затычку с регулировками, хотя бы на два положения?

Есть. У пробки два отверстия, расположенные под углом 90 градусов. Одно сообщается со стволом, второе - с подвижной системой. Можно вообще спокойно сделать другую пробку с двумя-тремя положениями мощности двигателя.

Saymon_tmb
А как там устроен газовый блок с затычкой этой? Есть техническая возможность сделать эту затычку с регулировками, хотя бы на два положения?

Есть у кого фото вытащенной затычки?

Регулируемой эту деталь вполне можно сделать.

На счет поворотности самой детали в разные положения как на СВТ с отверстиями разного сейчения - сомнительно. ИМХО более реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.

реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.

А если просверлить сверху своё отверстие и крутить пробку на 180 при необходимости? Хотя там наверняка защита от этого? чтоб случайно при сборке разборке газотвод не перекрывали превращая афтомат в не автомат 😀

ИМХО более реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.

Cross_Man
на резьбе она закиснет моментально, никакой шомпол не поможет

На СВД и СВТ как то резьба в узле газоотвода не закисает...
Хотя без резьбы конечно лучше.
Глянул решение на аналогичных компановках - у ФН ФАЛа например сам газоотвод не регулируется, а вот за ним стоит втулка регулирующая сброс в атмосферу. Тут такое внедрить, увы будет затратно.

Мое ИМХО - внутри делать поворотную вставку секторную, частично перекрывающую отверстие. Фиксация положения - возможны варианты.

mazurka
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.

Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

AMS HETFIELD 1982
что по стволу? Впаяли от сайги или аналог от боевого АК12?

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

AMS HETFIELD 1982
Так то ясно как божий день что на гражданские карабины что КК что Молот не поставит стволы от боевых аналогов!

А зачем Вам именно боевой ствол? Чем он принципиально лучше? На ВПО-136 стоит боевой ствол. Я бы не сказал, что ВПО-136 стреляет лучше Сайги 7,62. Не сказал бы, что ресурс у ствола ВПО-136 выше ресурса ствола Сайги.

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

RRagnar
Ось фейковая, на ней ничего нет она просто для антуража.
Выстрел невозможен, он блокируется выступом на затворной раме до момента пока затвор не будет закрыт.
Остальное не в курсе.

гильза73
И становится возможным в случае его износа))

То есть должно сточиться миллиметров 5 металла. Думаю ствол сносится в разы раньше чем этот выступ. А для обычного гражданского стрелка не спортсмена это лет 200 эксплуатации.

AMS HETFIELD 1982
Как ни крути тр3 так и остался сайгой 7.62, и с боевым аналогом нечего общего не имеет кроме как внешнего сходства! Как то так!

Да уж. С такими знаниями Вам бы больше читать нужно, чем писать. Без обид.
К примеру - гражданский ствол 7,62 (у карабина Сайга) более живучий, чем боевой (у автомата АК103), при условии, что стволы эксплуатируются в одинаковых условиях. Почему? Подумайте сами 😊. Загадка Вам на вечер.

Savage94

Да уж. С такими знаниями Вам бы больше читать нужно, чем писать. Без обид.
К примеру - гражданский ствол 7,62 (у карабина Сайга) более живучий, чем боевой (у автомата АК103), при условии, что стволы эксплуатируются в одинаковых условиях. Почему? Подумайте сами 😊. Загадка Вам на вечер.

А, кстати почему? У меня знаний, вероятно больше, чем у коллеги, но я такого постулата не слышал. В чём отличие стволов 103 и Сайги, кроме шага нарезов?

Timuruch
кроме шага нарезов?

Вот шаг нарезов и причина. Меньше поперечная нагрузка на ствол при более пологом шаге.

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

AMS HETFIELD 1982
Так то ясно как божий день что на гражданские карабины что КК что Молот не поставит стволы от боевых аналогов! Ну в этом случаи подумал , чем черт не шутит!

Таблица 1 - Технический ресурс стволов стрелкового оружия
Вид оружия Количество выстрелов
9 мм ПМ 4000
9 мм АПС 8000
5,45 мм ПСМ 3000
7,62 мм СВД 6000
7,62 мм АКМ и его модификации 10000
5,45 мм АК74 и его модификации 10000
7,62 мм ПКМ и его модификации 25000
7,62 мм РПК и его модификации 20000
5,45 мм РПК74 и его модификации 20000
12,7 мм НСВ 10000
14,5 мм КПВТ 12000

Timuruch

А, кстати почему? У меня знаний, вероятно больше, чем у коллеги, но я такого постулата не слышал. В чём отличие стволов 103 и Сайги, кроме шага нарезов?

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

AMS HETFIELD 1982
Гильза 73, по сайге в том числе и tr 3 , чисто субьективное мнение, я бы не купил! Я как увидел новинку и ценообразование на него подумал что КК сварганило что то дельное! Увы и ах! Та же сайга с гавно пластиковым обвесом, но выглядит по другому! По ЛНА сроки горят , вот зашел в тему узнать то что меня интересует! Вепрь 156 1в 7.62/39 его и возьму!) последний понадежней будет, хоть и вес немаленький! На базе Рпк как никак! Те же яйца только вид сбоку!) и третья ось , также при недозакрытом не пиу! Штатные магазина Ак и в том числе и улитка подходят! Зип не такой дорогой! Насчет определенных обстоятельств послужит и палка в умелых руках!

AMS HETFIELD 1982
Та же сайга с гавно пластиковым обвесом, но выглядит по другому!

Больше восклицательных знаков богу восклицательных знаков 😊

гильза73
Патронник и пульный вход, что обусловленно тогдашней сертификацией и тогдашними требовпниями( не смотря на давность, используется и по ныне)

Ни на что не влияет абсолютно.

Timuruch
На мой взгляд главный, если не единственный минус TR3, это третья ось без автоспуска.

На эксплуатационные характеристики не влияет. Разве что, комфортный спуск можно поставить. Я бы лучше выбрал вариант "ТР3 в таком виде, в каком есть за 45, чем ТР3 за 69 с 3х осевым УСМ". Но да, воткнуть нормальный УСМ им ничего не мешало.
Еще пока не раскрытый аспект - кримметка в калибре 7,62. Если обойдутся "гражданским" ударником, как в 5,45, это довольно интересно. Но, скорее всего, такая же кольцевая проточка.

На мой взгляд главный, если не единственный минус TR3, это третья ось без автоспуска. По какой причине КК не стал сертифицировать карабин в таком виде ума не приложу.

Больше удивляет, что пока ни одного внятного объяснения от них не услышал:
-"у нас вроде просили сделать только внешнее сходство" (Приехали! А для кого целые простыни споров по Ганзе? Если они считают нас аборигенами, для которых важно только, чтобы бусы были покрасивше, то зачем тратить металл, можно было на ее месте нанести кругляшки серой краской и все)
-"мы ось поставили, но использовать ее или нет пока не знаем, подумаем"
-"благодаря Константину на ТR3 мы имеем три оси" - это Константин просил сделать муляж?

По поводу ствола, профиль нарезов в канале у новоделов конечно отличается, но сталь у Молота такая же, как и на пулемете. У концерна не знаю, они вроде отписали где-то, что автоматная.

БАТ-2
но сталь у Молота такая же, как и на пулемете.

Так точно! Сталь 30ХГСА.

БАТ-2
У концерна не знаю, они вроде отписали где-то, что автоматная.

Сталь на современных автоматах и Саежках - 30ХРА. У АКМ - 50А.

гильза73
информацией не распологаю

Информация выше. От сданных в утиль карабинов удалось получить образцы материалов ствола и отдать знакомым химикам на моем заводе. Оружие относительно свежее.

Молот из 50ки делал стволы по началу для 366 ткм. Потом по кое-каким причинам отказался от нее в пользу 30ХГСА

Savage94
Я бы лучше выбрал вариант "ТР3 в таком виде, в каком есть за 45, чем ТР3 за 69 с 3х осевым УСМ".

Timuruch
Неужели так и будут держать цену 69?

Скорее всего. Тут ситуация такая. Ладно, ТР3 пусть стоит 69, будем считать, что это затюненная с завода, почти готовая для соревнований Сайга. Поставить прицел и сошки для оупен класса, и можно выступать. Хорошая покупка для новичка, вместо доводки штатного обычного карабина - деньги уйдут +- те же, плюс работы по установке деталья. Но. Новичков мало, это раз. Психологический барьер это два. Новичок на то и новичок, он не понимает сразу, что на карабин у него в любом случае уйдет 65+ тысяч рублей без учета стоимости прицела. Он покупает стреляло задешево, потом начинает его доводить, и даже в конце не все новички прикидывают итоговую сумму. Такая же история и со Сварогами.
На ТР3 им надо ставить цену в 45 - подстегнут спрос у практиков-новичков, и подстегнут спрос у простых стрелков, которые любят пострелушки в антураже и тактику. Скорее всего, они этого не поймут.

Savage94
Скорее всего, они этого не поймут.

Timuruch
Ну, зачем же так сразу. Может и поймут. Вопрос когда?

Очень умозрительно — первые несколько месяцев это покупки новаторами, которые склонны ко всему новому и не бояться рисковать. Учитывая, что оружие не просто товар а нужны документы, это может растянуться с пары месяцев на примерно полгода. Еще минус что сам КК оказался неспособен запустить продажи одновременно по всей стране, значит еще пара месяцев минус на сложности запуска.

Дальше подтягиваются консерваторы, которым сначала надо посмотреть 100 обзоров и решить что оно того стоит. Это еще с полгода год. Дальше начнется спад потому что сливки сняты, а оставшиеся не готовы платить больше.

Так что в районе год-полтора с начала продаж как мне думается. То есть в течение пары месяцев это врядли произойдет — только если спрос будет катастрофически низкий и покупки будут носить совсем единичный характер.

Serg762
Ясен красен, лежат. TR-3, как и его собрат АК-12(15) сильно "на любителя". Преимуществ перед предшественником Сайгой 030 (АК-74М) не имеют, а цена выше в 2 раза.
Третью ось просили их сделать. Сделали. Бутафорскую. Видать до сих пор надежду лелеют на основной рынок вернуться.

Судя по обзорам - кучность лучше у них. По 10 выстрелам, например. Ну и планка нормально держит прицелы.

Crew

Судя по обзорам - кучность лучше у них. По 10 выстрелам, например. Ну и планка нормально держит прицелы.

Это вы про тр или 030?

Timuruch
Это вы про тр или 030?

У ТР. ТР хорошо держит группу. Когда как обычная Сайга собирает свои условные 2 минуты, то 4-5 выстрелами. Дальше начинает раскидывать.

New
...

Уважаемый представитель Концерна, можете прокомментировать самооткрывающийся при стрельбе флажок замыкателя крышки и люфтящий дтк, ухудшающий кучность изделия?

Savage94
Евгений. Без обид - детский садик.

Crew
Ну коверкать названия тоже так то детский сад)

Это да.

Savage94
и подстегнут спрос у простых стрелков, которые любят пострелушки в антураже

74Vovan74
Откуда он взялся, когда бы и среди кого успел сформироваться?

АК12 и АК15 гражданским лицам не отпускается. Отпускается ТР3. ТР3 максимально похож и унифицирован с АК12 или АК15 В этом и заключается антураж. АК12 принят на вооружении у силовых ведомств и поставляется туда. Если Вы понимаете под словом "антураж" переодевание Сайги 5,45 под АКС74, и беготню в горке по близлежащим холмам, отдаленно напоминающим горы - это всего лишь одна из граней этого широкого понятия.

FlakeGP
В Темпе продаётся за 69000) странно, думал дешевле будет)

FlakeGP
думал дешевле будет)

Дешевле в официальных партнерах КК. В 12 калибре (ЕКБ) - 60130 рублей.

ДронМэйстер
В реутове по 56 же были!

Они и есть там, причём как в 5,45, так и в 7,62, 56200 рублей, скидок нет. Немного правда, но есть в наличии. Сам лично на днях узнавал

Ka52
2 штуки всего.Мне даже подозрительно, может они косячные, раз они так дешево сбагривают их?

Нет, не в этом дело, просто они почти полностью наценку убрали. Поэтому и скидок нет

просто они почти полностью наценку убрали.

Cross_Man
а Вы знаете какая у них наценка?

Понятия не имею. Но я знаю РРЦ КК - 69000. При цене в 56, как я понимаю, наценка должна быть минимальной. Но я не продавец и это лишь мои догадки. Про снятие наценки мне сказали ребята из Реутова

Timuruch
появились в Темпе по цене 49 с копейками при максимальной скидке.

За такие деньги уже можно подумать 😊

Timuruch
в Темпе по цене 49

Ну вот, я за розовой. Кто поделится скидкой?

ДронМэйстер

Ну вот, я за розовой. Кто поделится скидкой?

Напишите в личку телефон, перезвоню. Попробую вам помочь, но ничего не обещаю

Про снятие наценки мне сказали ребята из Реутова

Cross_Man
30 + мешочек патронов

Ka52
интересно, а реально ли на него поставить целик от обычного ак?

quote:
Ka52
интересно, а реально ли на него поставить целик от обычного ак?

Конечно. Вопрос только - как его видно будет, на таком-то расстоянии от глаза.

Saymon_tmb
к а вперед сдвинуть по планке на место его более

Основание целика приклепано там, оно неподвижно

openGL
Основание целика приклепано там, оно неподвижно.

energyzer
Нет

https://kalashnikov.media/arti...y-i-osobennosti

74Vovan74
А как?

Timuruch
Свежеиспечённые владельцы, отписываемся, не стесняемся

В Питере похоже интересующихся данным карабином нет..

RRagnar
Какое то странное затишье по 7,62 версии. Даже сам КК ее не показывает, нет ее отстрелов, никакой рекламы, хотя вроде начали продавать. Как то непонятно.

Черт его знает почему. Однако, ВС РФ, пока по крайней мере закупила АК-12, 15-е пока нет. РГ и ФСБ вообще 400-ю серию не покупали. РГ только 200-е закупила, ЦСН ФСБ вообще на 100-й серии

Yuretz
В Питере похоже интересующихся данным карабином нет..

Я на 42-43 странице отчет постил. Тут просто засилье экспертов-теоретиков с резиноплюями и недонарезью пытающихся рассуждать о нюансах нарезного карабина.

Timuruch
Хотя, кмк, ТР3 в ближайшей перспективе полностью заменит серию МК и в 5,45, и в 7,62

Не заменит

Savage94

Не заменит

Ну, спорить не буду, Вам виднее😉 А то меня кто-нибудь тоже запишет в недоэксперты-теоретики с резиноплюйным арсеналом 😉

Timuruch
Ну, спорить не буду, Вам виднее

Тут не мне виднее. Рынок решает. Простой пример, автомобильный. Года 2-3 назад Мазда объявила об уходе Мазды 3 с российского рынка. Дескать "есть же мазда 6 - берите ее, она лучше". Что мы видим потом? Общее падение продаж, возвращение трешки. Пример посложнее, компания Stihl, выпускающая бензопилы. У них поколения моделей обозначаются последней цифрой в модели. Например, 18 - первое поколение, 180 - второе, 181 третье, и так дальше. Первое поколение уже давно не производится и не продается. Второе поколение в развитых странах тоже не продается. Но не у нас. У нас устаревшее поколение не уходит с рынка, потому, что покупатель голосует за него барышом. А в развитых странах все кинулись брать новую модель. В нашей стране с нашими доходами, и с нашим "менталитетом" уж лучше старый проверенный вариант за меньшую цену, чем что-то новое, непонятное и дорогое.

Timuruch
А то меня кто-нибудь тоже запишет в недоэксперты-теоретики с резиноплюйным арсеналом

А вам не все равно на постороннее мнение? У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения? Ну так, чисто чтобы к его мнению хоть кто-то прислушивался?

Savage94
У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения?

Savage94
У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения?

Diego03
А вдруг сейчас - раз и выложит. Диплом. С круглой печатью. А?

Тогда он не угадал мой арсенал 😊

Ka52
GEORGEspb или другие владельцы
Подскажите, а с прикладом все таки как, труба уже или толще американских диаметров? В плане установки каких-нибудь магпулов или фабов?

https://sun9-10.userapi.com/c8...XfA1CsMJ9fI.jpg

74Vovan74
Но тут-то - ЗАЧЕМ???

Diego03
А вдруг ее по старой доброй традиции делают на токарно-винторезных станках.

Именно. Чем дешевле, тем лучше. Старались делать без люфтов + очень надежно. ИМХО - производителям отечественного тюнинга, особливо тем, кто имеет термопласт-автоматы, следует обратить внимание на затылок приклада и щеку. Сделать 3-4 типоразмера как щеки так и затылка. Больше ничего этому оружию не требуется.

74Vovan74
Я только вот чего не могу понять. На ARках труба приклада круглая - это понятно, отчего и почему. Но тут-то - ЗАЧЕМ??? Особенно - учитывая, что ни с чем не совместима всё равно.

DeniskaDav
ИМХО токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.

Вот такие трубки делают поляки:

Diego03
А вдруг ее

Savage94
Именно.

DeniskaDav
токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.

Originally posted by Savage94:
Старались делать без люфтов + очень надежно

74Vovan74
Его, квадратного - тоже на токарном станке точить будете?

Diego03
или он потом монтируется к трубе?

74Vovan74
По фоткам в заголовке темы - похоже, что именно так, и не по всей длине.
Это АК 105.

74Vovan74
Бред, короче. Тупое, бездумное обезьянничество. Нетехнологичное.

74Vovan74
Несовместимое.

74Vovan74
Квадратная труба бы решила это.

С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте. У окружности наименьшая длина периметра - меньше вероятность, что все это забьется грязью и заклинит.

Savage94
С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте.

Diego03
Прилив же, скорей всего, литой.

ДронМэйстер
Коллеги, а разве круглая труба не крепче квадратной при прочих равных?

Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.

Savage94
Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.

ДронМэйстер
при прочих равных?

74Vovan74
А как?

Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!

Timuruch
Подробное описание устройства АК-12. Прямо как из конструкторской документации
http://www.ak-info.ru/joomla/i...0-ak12techabout

Из характеристик:
Темп стрельбы, выстр/мин 700
Начальная скорость пули патрона 7Н6, м/сек 900

Интересна вот эта цифра 900м/с — в старых табличных значениях превышений для АК74 везде стоит 915. Видимо это связано с изменением конструкции ствола?

Кроме того, возможно прояснилась разница в весе между боевым 3,5 и гражданским 3,8 — там стоит оговорка что: «Масса автомата без магазина, ремня ружейного, пенала в сборе, принадлежности в боре и комплекта дополнительного оборудования, кг 3,5».

Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее.

RRagnar
Судя по тому, что ведомственные цены на этот ремень 275 рублей — могли бы и в комплект его класть, особенно при таких ценах на сам ствол.

Так в том то и дело, что к МК исп.105 он идёт в комплекте, а к TR3 нет. Парадокс

RRagnar

Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!

Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.

RRagnar
Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее

GEORGEspb

Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.

Я имел в виду основание.

Timuruch
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?

Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.

RRagnar

Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.

Все просто - взвесить ММГ и узнать реальный, а не заявленный вес АК 12. Думается, что будет он весить как гражданский.

Timuruch
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?

RRagnar
там стоит оговорка что: 'Масса автомата без магазина

openGL
Кстати, а где "штатный ремень ТР3"? Идет в комплекте к карабину за 1100$?

К, сожалению штатный ремень АК-12/15 6Ш124 в комплекте к карабинам TR3 не идёт, в отличие от карабина Сайга МК исп.105 (аналог АК-203).
Но, буквально сегодня разговаривал с представителем КК, который меня заверил, что штатные ремни АК-12/15 постараются запустить в продажу после НГ

Никто не знает предназначение оных?

Cross_Man
внутри предохранителя подпружиненная пластина, на которую жаловались, что предохранитель с ней одним пальцем очень тяжело стронуть

Отчего на гражданском карабине нет? Из-за жалоб?

Из-за жалоб?

Cross_Man
я Вас умоляю )) , когда жалобы были помехой для ребят из КК ? Обычный предохранитель проще и дешевле в производстве, да и чёткой фиксации в промежуточных положениях не требуется.

Благодарю, теперь хоть услышал дельное объяснение. Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15 😉

Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15

Cross_Man
у него фиксирующий выступ в другом месте, поэтому если поставить такой предохранитель вместо родного, то этот выступ прочертит новый след на ствольной коробке

Старый след можно закрасить, а вот новый будет МегаАутентичный, афтоматный👍😉

GEORGEspb

Я на 42-43 странице отчет постил.

Есть вопрос по целику. Вы с двумя открытыми глазами стреляете или с одним?

Crew
Разве ак12? Вроде как просто ак)

А смысл сравнивать старый АК? Если брать для сравнения, то только последнюю модификацию

Timuruch

А смысл сравнивать старый АК? Если брать для сравнения, то только последнюю модификацию

Как я понял системы будет сравнивать.

https://kalashnikov.media/vide...ak-12-protiv-m4

Хороший видос.

Cross_Man
я знал что Вы оцените 😊

Не переживайте так.

Cross_Man
ну и по традиции, альтернативный взгляд 😊

Ну, а что же ещё могли снять пиндосы? Только почему-то национальная гордость за творения Юджина Стоунера не мешает им в Афганистане и Сирии активно применять «убогие и старые» изделия покойного М.Т.Калашникова 😉

Cross_Man
я знал что Вы оцените 😊

Мнение эксперта👍

Ka52
а магазины эти новые кто-то в продаже видел?

Пока их нет в продаже.

Ну, а что же ещё могли снять пиндосы?