Baikal-145 "Лось"

маузер2000
Почему в 21-м веке, современный карабин не подаёт патроны с лотка?

Когда вы найдёте логическое объяснение такой замудрёной конструкции магазина, то может тогда ответите и на другие вопросы.

А пока относитесь к этому оружию как к примеру того как, не надо проектировать и изготавливать.

Lis-biker
Lis-biker

Lis-biker
нет.

Lis-biker
прикладистый

Lis-biker
Сабанеева почитай

А что касается Лося, то это охотничий карабин, а не тактический, чтобы дозаряжаться в кувырке, тактическими перекатами и тд.

Allrad
А что касается Лося, то это охотничий карабин, а не тактический, чтобы дозаряжаться в кувырке, тактическими перекатами и тд.

с лотка пригодится при тренировочной стрельбе, если патронов в магазине по подранку не хватило, да и просто приятно, что оружие полноценно сконструировано.

маузер2000
https://www.youtube.com/watch?v=2mEwBzDLE94 наверное лучше кеды купить раз с лотка не надо дозаряжаться (не все-же снайпера).

Сильно бы там помогло заряжание с лотка, если даже затвором клацнуть некогда.

А вообще, нужно уметь стрелять. 3+1 патрона НА ЛЮБУЮ нормальную охоту НОРМАЛЬНОМУ стрелку хватает.

Фичный Чел
Сильно бы там помогло заряжание с лотка, если даже затвором клацнуть некогда.

Фичный Чел
А вообще, нужно уметь стрелять. 3+1 патрона НА ЛЮБУЮ нормальную охоту НОРМАЛЬНОМУ стрелку хватает.

маузер2000
а то ещё вдруг забудешь патроны из магазина втащить, можно и протокол схлопотать, два протокола и тю-тю оружие(((((().

Вы сейчас какой-то бред несёте.

Фичный Чел

Вы сейчас какой-то бред несёте.

маузер2000
правила подучи )))

Прежде чем тыкать и умника корчить, сходите разок сами на охоту. А только потом рассуждайте про заброс на лоток.

Фичный Чел

Прежде чем тыкать и умника корчить, сходите разок сами на охоту. А только потом рассуждайте про заброс на лоток.

маузер2000
Я так понял что по вашему мнению подача с лотка в карабине не нужна совсем

На охотничьем карабине-подача с лотка ни на что не влияет.

Ёмкости 3+1 патрона хватает. Именно столько сейчас во многих европейских карабинах.

Фичный Чел
На охотничьем карабине-подача с лотка ни на что не влияет.

Ёмкости 3+1 патрона хватает. Именно столько сейчас во многих европейских карабинах.

маузер2000
прислушаются

Они это уже давно делают.

Фичный Чел
давно делают

Lis-biker
у cz магазин на 4 и на 10 патронов

Не представляю законную охоту, на которой нужно более 3-4 патронов. А вы?

А тем более 10-ть.

Если речь о каких-то прикладных видах спорта, то там всё, что угодно. Но не для охоты.

маузер2000
ну началось,, с таким же успехом можно сказать "вообще нужно уметь конструировать оружие"))) не все могут научится стрелять, нормальному и одного патрона хватит (один поданный с лотка, и магазин снаряжать не надо, а то ещё вдруг забудешь патроны из магазина втащить, можно и протокол схлопотать, два протокола и тю-тю оружие(((((().

Нужно уметь - с этим соглашусь полностью.
Вот лежит у меня 122ой в .308. Конструкция - на уровне 20-01, даже ещё проще, если брать затвор.

В остальном - изделие кондовое и надежное. Два ложевых винта, два Нагеля, два шурупа на затыльнике, три пружины - из них одна в магазине.

Единственное - особенности конструкции требуют высоких колец.

Фичный Чел
Не представляю законную охоту, на которой нужно более 3-4 патронов. А вы?

маузер2000
я представляю, на лису в полях, нет необходимость пополнять магазин на морозе (воткнул в него сразу 10, может на весь день охоты хватить ))))

На лису? В поле? Зимой?

Лису если на себя манить - двух выманишь на внятную дистанцию. 3-4 это уже много. Несколько часов подряд лежать на возвышенности и в бинокль таращиться - та ещё нагрузка. Ладно там, бинокль Лейка, Цейс или Свар хотя. От них не так устаешь. Или наш желтящий Байгыш - в него, как ни странно, тоже легко смотреть. Видно, правда, похуже.
В любом случае - целый день, от темна до темна охотиться - это целый день высматривать движущиеся пятна на однообразном фоне.
Та ещё нагрузка.

Да и не пролежишь столько.
А ногами ходить - лисы настеганные.
Знают, что такое снегоход и что такое карабин.
А потому ближе 600-700 метров даже и пешедрвльшика не подпускают.
Только и остаётся - что залечь по темному и манить. Когда рассветет.
Раньше, как чукча огнивом - пользовался тюбиком из под сульфацила со спиртом, пенопластом и зеркалом.
Потом позаимствовал у дочки игрушку-пищалку.
Зажал в кулаке, надавил, - звук, как мыши дерутся.
Проверял в парке, на воробьйных сычиках - чуть без пальцев не остался)))

Одно плохо - надо в тепле пищалку держать. Замёрзшая не пищит совсем.

Из опыта лежалок с карабином - 5местного магазина хватало всегда. Цт

impeller
В поле?

impeller
А потому ближе 600-700 метров даже и пешедрвльшика не подпускают.

Лисы там бывалые- ты ещё из дома не вышел, а они уже знают. Какой толщины сало порезал с собою на хлеб)))

С ними нужен экспромт.
Позапрошлой зимой они неплохо шли на мячик старшей.

Обыкновенный детский мячик с кем то там из диснеевского мультфильма.

Бросаешь затемно, метрах в 150 от лисьей тропы и ждёшь.
Первая же лиса обязательно подойдёт поинтересоваться - а что это такое.

Подходит как раз на прибитую дистанцию. А дальше всё от ветра зависит. С'умеешь с ним договориться, или нет.

маузер2000
я всё к тому что 10-ти местный магазин тоже надо

Можно. Но острой нужды - в нем бывает редко.
А так - он больше мешает вытарчиванием.

impeller
Можно. Но острой нужды - в нем бывает редко.
А так - он больше мешает вытарчиванием.

маузер2000
да пофигу, набил полный и пошёл в поле, мне проще один раз "набить" чем подзаряжаться (по лисам а там вдруг ещё кто попадётся).

Когда лежишь - лучше, чтоб из карабина ничего не торчало снизу. А ещё никаких антабок и прочей ненужной хрени. Лиса слышит хорошо - гораздо лучше, чем можно себе представить. Метров за 400-500 лису вполне можно выставить на выстрел из мелкана манком. И тёртые жизнью лисы, не первогодки с крысиными хвостами. Хорошо знают, что звуки металлического характера может производить только человек.

Только щелкни предохранителем - и нет лисы. Поэтому ещё зимой пять назад освоил бесшумную перезарядку Севера. Соболь щелкает, а Север закрывается не громче ветки, упавшей на снег.

Правда, реально хотел купить Лося-145, меня мутило и ломало))) Цена! И лёг то он мне сразу и ночник бы до кучи купил. Но блин этот затвор! А как им теребенькать в быстрою? Я не смог. И всё-таки набрался смелости и не купил.

Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?

Вяз
Один в один.По честному выбирали в 223 карабин. Даже тема на форуме от меня была.В результате взяли CZ-527. Идея у "Лося" хорошая и лег нормально,но,УСМ и затвор,это просто что-то.

Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?

Патронов много не бывает, только когда охота на медведя.
Медведю лучше влепить лишнего, чем получить от него лапой.
И вообще медведь - дрянь редкостная. Хуже кабана.

На всех остальных охотах - один патрон, ну два.
В большинстве случаев этого хватает.

Фичный Чел
на которой нужно

https://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html

так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.

Lis-biker
https://www.czub.cz/en/10ranny-zasobnik-cz-557.html

https://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html

так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.

Да пофигу, как должно быть. Мне непонятна мотивация людей, покупающих
современный хлам от КаКи.

КаКа по факту, по определению ничего мало-мальски годного сделать неспособен. Не говоря уже о том, чтобы создать конструкцию. Превосходящую ВМ в чем угодно, что не живучесть ствола.

А говорить про торчащие магазины - как бы даже несмешно.

Вяз

Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?

Досылание с лотка это приятно ))) это всё ровно, что стеклоподъёмники в авто электрические (но ездить можно даже если окна вообще не открываются) поэтому подача с лотка в современном карабине нужна.
по поводу емкости магазина три мало нужен ассортимент 3,5,10
я может с лисами и обойдусь без 10-ки, но вот тот кто по тайге лазит, и стреляет много ему явно 3 мало, ему 5 а лучше 10 да так чтобы минимально торчал, а это невозможно когда он однорядный, а если есть таежнику шанс мишку встретить то тут чем больше в магазине тем лучше.

ИЖ-18 крайне неудобная винтовка когда надо сделать повторный выстрел лёжа(даже по той лисе).

"""На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю."""
чтобы магазин не снаряжать и за охоту можно пульнуть весь, а можно ни разу, а уж для тех кто с лисой стреляет попутно вредителей он просто необходим.

impeller
Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа.

маузер2000
что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт?

Полуавтомат. Прямоход. Мосин. Дальше без особой разницы.
Что касается Ижа и прочих одноствольных систем - это для многих это оружие случайного выстрела , по внезапно появившейся цели. Когда скорость перезарядки не имеет значения

Lis-biker
и самый дешовый.

Lis-biker
ну может качество выросло 😊

и при этом считаются амими надежными конструкциями
-мосинка ничуть не хуже.. маркетинг это всё, говно в головах.

Вяз
а про надежность

Вяз
это даже не смешно.

Вяз
удобство работы предохранителя

Вяз
Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был.

Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.

Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.

А чего стоит безумная резьба на стебле - это вообще отдельный разговор.

Далее. Те 98е, которые попадались в руки - б.ч. сборные, на разных номерах. И бывали изделия - у которых флажок страгивался с места с немалым трудом. Это в тепле, без спешки
На морозе и в спешке - это будет палка. Как раз из за предохранителя.
И запасных частей на 98 - взять негде.

С ВМ всё проще. Проще сборка и разборка затвора. Меньше деталей и они
не такие замороченые.

Предохранитель у ВМ - потянул, повернул. То же самое - плавный спуск или необходимость повторного взвода после осечки.
Нажал спуск, придержал курок. Или просто потянул курок на себя.

То же самое - перезарядка ВМ усилием одних только пальцев.
Как это делали в войну снайперы.

Взвел курок большим и указательным, указательным и средним повернул стебель. Большим и указательным затвор за курок на себя, до упора.
Потом толкнул затвор вперёд, закрыл двумя пальцами.
98й так не умеет.

Про затвор. В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить. А у ВМ - запросто. И сломать выбрасыватель 98го, вбивая его в проточку заброшенного в патронник патрона - делать нечего.

Сломать мосинской выбрасыватель - это надо постараться. Потому что люфт боевой личинки относительно соединительной планки и стебля - не позволят этого сделать.
Разве что - уронить затвор на камни боевой личинкой вниз.

Ещё.
Патронов из 98го - просто так не достать.
Чтобы поддел кнопку, открыл крышку - они и высыпались - ага!
98й так не умеет.

Заметьте, я не говорю про какой то там ура-поцриатизьм. И не потому, что дед-ветеран о ВМ очень тепло отзывался. Как командиру пулеметной роты - ему больше всего нравился MG. В отличии от наших "Максимов" и "ДП" (у них было 32 пулемета в роте, 4 ДП, остальные "Максимы". Карабины Мосина, у офицеров ТТ).

Так вот только MG позволяли их как угодно перемещать. При этом перемещаясь бегом. А не впрягаясь в ручку Максима на манер лошади.
Или волохая его вдвоем, мешая друг другу. Дед и ранение то получил, помогая солдату выволочь Максима из грязи.
А ещё MG не требовали громоздких дисков и безумной перезарядки.
Дед говорил, что ручники без прикрытия двумя-четырьмя Максимами - не имели смысла.

Будем считать, что и с исторической составляющей разобрались.

Стоит добавить, что 98й при наших условиях - это билет в один конец.
Запчастей нет. А те, что есть - им минимум по 70 лет. А новых нет и взять их негде.

В отличии от ВМ. К которой полным-полно частей с хранения.

маузер2000
Так то тема про лося )))) 😀 😀 😀

Скажите, вы этого Иосю купите? Добровольно, за свои деньги?

impeller
Добровольно, за свои деньги?

маузер2000
ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ))))).

Вот и я куплю только по решению суда 😛
Так к чему эти вялые, затхлые умствования об очередном туберкулёзом плевке КаКи в адрес русских людей?

КаКа больна. Её, наверно, можно вылечить.
Если эвакуировать куда нибудь в Мурманск.
И потребовать дать мосинку с толстым стволом, регулируемым спуском со шнеллером, внятным вивером и карбоновой ложей. Через месяц.

А если нет - всех, кто подписи ставил. Направить на другую работу - склады разбирать. Вскрывать бочки и отделять иприт/фосген от солидола.

да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил

онанируйте дальше на маузер да..

говно в головах

моя мосинка проблем не доставляет

чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность?

Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.

Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.

В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить

Вяз
у вас

Вяз
тиражируется до сих пор

Вяз
конструкции затвора "маузера

Вяз
у "Лося" это недостаток

Вяз
предохранителя

Вяз
С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .

А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".

Это запросто.

Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го.
У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.

Lis-biker
ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления.

Беспроблемная подача с лотка это фишка толкательной подачи, так что минус, и довольно серьезный.

Mstivoi
так что минус

Lis-biker
для чего?

Для целей, далеких от твоего понимания.

Lis-biker
для чего?

Lis-biker
ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.

маузер2000
подал один в ствол и всё

Lis-biker
тогда ёж-18 нарезной, а болт аще не нужен.

ИМХО

маузер2000
еж он только под косую, а остальное с ним это д...во. охот оружие должно быть универсальным.

ИМХО

Охотооружие не может, не должно быть универсальным. Универсальное -
это когда одинаково слабо подходит для всего, что не в сейфе пылиться.

Вот есть у меня Север и Соболь. Один максимально лёгкий, с загонником 1,25х4. По лесу с ним гуляю и рябца свищу. Можно и ута семёркой достать.
Было раз - пулей трехногого свина добрал. Так вышло.

Соболь - он под 6 кг. С сошками, с прицелом и так далее.
Он для стрельбы лёжа или с упора. Его не потаскаешь, а с рук из него стрелять - бредятина.

МК-03 в х39 - с ней и так всё понятно.

Сайга в 9х53 - полагаю, тоже.

Пятое место - на нем ничего подолгу не держится.
Начиная с Тикки 690й - было всякого.

Вот сейчас - 700 тактикал. 510 толстая труба, без ПП.

impeller
Охотооружие не может, не должно быть универсальным.

impeller
Универсальное -
это когда одинаково слабо подходит для всего, что не в сейфе пылиться.

impeller
Соболь - он под 6 кг. С сошками, с прицелом и так далее.

маузер2000
6 кг. однако, к нему что кирпич примотали.

Тяжелое стекло 6х24 на 30 трубе. Крон с наклоном.
Сошки с основанием.

Набежало 😛

impeller

Тяжелое стекло 6х24 на 30 трубе. Крон с наклоном.
Сошки с основанием.

Набежало 😛

почему сразу у меня? это ВЫ сделали категоричное высказывание относительно затвора мосинки, заодно и эпитетов всяких накидали, мол даже не смешно и прочее, просто мои слова были менее куртуазными

и.. что? маркетинг

а что пред? ну да удобством не блещет, но надёжный..

Это запросто.

Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го.
У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.

маузер2000
и чего 24 крат помогает на охоте ?

А какая летом охота? Так, полежать на 150 метров.

Вяз
Нету там ничего сверх отличительного.то.что конструкция более сложна В ПРОИЗВОДСТВЕ ,это да.Но,это на надежность не влияет

Производство влияет самым непосредственным образом.
Чем сложнее детали, чем они мельче и чем их больше - тем ниже общая надёжность конструкции.

"""
Tol' Tolich
участник
30-10-2019 16:18
Возвращаюсь к своей проблеме с предохранителем.
Получив рекомендации как и что делать, решил ничего не делать а пойти к официалам (которых в Москве еще поискать надо было)
Там эту проблему вроде решили, после чего однако спуск стал с очень большим усилием. Постреляв так пачки 2-3 барнаула было решено его отрегулировать по инструкции. В итоге когда спуск был отрегулирован предохранитель снова стало срывать. В итоге всех регулировок нашел приемлемое положение когда и спуск нормальный и предохранитель срывается если только на крючок давить со всей дури двумя руками.
НО при следующей поездке на стрельбище появилась другая беда - при сильном рывке затвора предохранитель стал сам перескакивать включаться.
В итоге думаю что поскольку карабин еще на гарантии то по завершению сезона снова пойду к официалам.
Самое обидное, что карабин реально нравится по удобству и точности. На охоте очень достойно себя показал.
#7143
P.M. Ц
""

маузер2000
а что за проблему у лося с предохранителем?

"""
Tol' Tolich
участник
30-10-2019 16:18
Возвращаюсь к своей проблеме с предохранителем.
Получив рекомендации как и что делать, решил ничего не делать а пойти к официалам (которых в Москве еще поискать надо было)
Там эту проблему вроде решили, после чего однако спуск стал с очень большим усилием. Постреляв так пачки 2-3 барнаула было решено его отрегулировать по инструкции. В итоге когда спуск был отрегулирован предохранитель снова стало срывать. В итоге всех регулировок нашел приемлемое положение когда и спуск нормальный и предохранитель срывается если только на крючок давить со всей дури двумя руками.
НО при следующей поездке на стрельбище появилась другая беда - при сильном рывке затвора предохранитель стал сам перескакивать включаться.
В итоге думаю что поскольку карабин еще на гарантии то по завершению сезона снова пойду к официалам.
Самое обидное, что карабин реально нравится по удобству и точности. На охоте очень достойно себя показал.
#7143
P.M. Ц
""

Вот как раз то, о чем говорил.
Масса мелких деталей, конструкция слеплена наспех.
Без проработки, без испытаний должных.
Хотели что-то хорошее, а получился "Лось".
Даже тот факт, что осталось одно название - говорит о том.
Что в КаКе тоже наступило время гигантских карликов.
И что даже два названия - для них слишком сложно.

impeller
Без проработки, без испытаний должных.

Вроде всё есть для этого и обратная связь с потребителем (на ганзе) и представитель завода есть (все его вроде знают), в чем же проблема?

маузер2000
Какой лось выбрать 7.64 или 7.67?

маузер2000
Почему завод никак не повернётся, лицом к потребителю

маузер2000
никак

де он

Lis-biker
да херня это всё, люди себе в голову срут.. там даже в теме кто-то прикололся про пулю которая проваливается с дульного среза 😀

поэтому "промер" и актуален. так можешь в той ветке и сказать (если уже не забанил тебя)

маузер2000
промерять

маузер2000
ПЕРВИЧНЫЙ отбор

маузер2000
и отобрать отстрелом.

маузер2000
если уже не забанил тебя

Lis-biker
это шоб он кривой не был и всё работало.

Lis-biker
барнаулом? 😀

маузер2000
калибры могут помочь выиграть в лотерею

Lis-biker
давно уже.. цензура мать её.. от если бы я лося хвалил..

маузер2000
можно и накрутить,

маузер2000
мешаешь

Lis-biker
не думаю. меня скорее другое смущает, от я паспорт полистал, а там нету в ТТХ

Lis-biker
я наоборот помочь хочу.. чтоб лось стал лучше

маузер2000
с промерами

маузер2000
что он ответил

Lis-biker
ну... для этого надо иметь практический опыт, и обородывания денить на штуку баксов

Lis-biker
и что?

маузер2000
но данные ТУ не дам )

Lis-biker
😀

Давай советуй, что надо лосю сделать, что-бы он был как говорят "хорошей продукцией" .

ИМХО .

маузер2000
КАРАБИН НЕ ВСЕМ ДАДУТ ИЗ МАГАЗИНА НА ОТСТРЕЛ

Lis-biker
то есть они вообще ничего не гарантируют, забавно.

Ну как не гарантируют гарантия то есть)))))

ну и давят, что мол промер не показатель кучности)))и кстати я того-же мнения, что не показатель,,, А ПЕРВИЧНЫЙ ОТБОР !!!!!!

Lis-biker
и что?

вот и остаётся ПРОМЕР.

маузер2000
вот как отобрать карабин с нормальным профилем ствола

маузер2000
вот и остаётся ПРОМЕР.

Lis-biker
отбор чего?

Lis-biker
ничего он не гарантирует,

маузер2000
какой бы ты взял?

маузер2000
это первичный отбор

Lis-biker
рабочий карабин, нечего себе голову забивать.

маузер2000
профиля канала ствола,

Lis-biker
я не один не мерил, вообще, без понятия сколько он в моём оружии, и отец тоже.. не мерил.

маузер2000
его вообще из коробки в магазине доставать?

Lis-biker
для этого нужен спец инструмент ( измерительный и бороскоп ), и специалист который шарит в этом, а не ржавые гвозди и умное лицо в магазине.

маузер2000
он лишь даст

Lis-biker
шоб не был с кривой мушкой, планкой пикатини, неработающим предохранителем,криво стоящим магазином, плохо обработанным затвором, выпадающим затвором, и х.з. с чем ещё.

маузер2000
а если бы

маузер2000
всегда же хочется

Lis-biker
кто это доказал на практике путём эксперимента?

Lis-biker
я те ещё раз говорю, не мерил я ни один. а взял бы тот что менее кривой 😊

а у тебя калибры есть ? или уни у тебя есть а ты не меряешь? )))

маузер2000
поэтому и промер

маузер2000
а у тебя калибры есть ?

Lis-biker
впрочем.. главное чтобы человек был счастлив 😀

Lis-biker
это не равнозначные вещи.

маузер2000
он что думал?

Lis-biker
не знаю я, может как ты выразился "первичный отбор" делал.

маузер2000
7.67

Lis-biker
и потом.. хто тебе сказал что калибры правильные?

Lis-biker
будет стрелять хуже? ну кто это показал на практике?

Lis-biker
угу.. мне вот интересно

де он

Следите за новостями на Калашников Медиа - все там сообщим.

😀 😀 😀 😀 ха-ха-ха-ха

маузер2000
все там сообщим

маузер2000
а про разницу

маузер2000
а если не промерить

Lis-biker
а я про реальный результат, а не фантазии граждан с гвоздями и умными лицами

если бы калибр был не важен, то мировые производители клепали бы 7.67 а может и больше))))))

маузер2000
ну тебе объясняют

Lis-biker
балаболят

да и незнаем мы сколько допустимо по документам, если не промерять там может быть и впрямь 7.67-7.82 )))) документы то секрет)))))).

маузер2000
он что думал? что новый карабин расстрелян? вот поэтому потом и смеются над "промеряльшиками" ))))

Я ни чего не думал, мне нужно, что там было 7,62 и все - точка. Эти калибры реально соответствуют начирканным на них размерам. Весь промерочный инструмент на предприятии не из космоса прилетел. Его делают специалисты на хорошем оборудование.

zoom52
Я ни чего не думал, мне нужно, что там было 7,62

zoom52
7,65 болтался с ужосающим запасом

Сначала намеряете себе Лосей с проходным 7,62, потом всю оставшуюся жизнь стреляете с него овальным говном типа новосиба. И считаете, что все пучком, логика не нарушена.

Lis-biker

Нууууу тебе только поржать 😊

SVIREPPEY
Да че говорить. Любому остолопу известно, что огрехи геометрии ствола гораздо важнее размера проходного диаметра, и они, эти огрехи, калибрами не выявляются.

0,23мм разве недостаточно на огрехи если они там есть. Не я просто не специалист, мне интересно.

0,23мм разве недостаточно на огрехи

Еще раз, для тех, кто в танке.

Допустим, есть ствол от производителя, который 100 лет не обновлял свое оборудование. Ствол отобран по проходному диаметру - ровно 7,62. Но сам канал ствола вообще-то может быть цуко конкретно овальный. Промер калибрами такой дефект попросту не выявит.

Картинку приложить, или все еще не доходит?

https://forum.guns.ru/forums/i...0165/165447.jpg

SVIREPPEY
конкретно овальный.

SVIREPPEY

Еще раз, для тех, кто в танке.

Допустим, есть ствол от производителя, который 100 лет не обновлял свое оборудование. Ствол отобран по проходному диаметру - ровно 7,62. Но сам канал ствола вообще-то может быть цуко конкретно овальный. Калибры такое не покажут.

Картинку приложить, или все еще не доходит?

https://forum.guns.ru/forums/i...0165/165447.jpg

Ясно теперь. Ну выбор ствола - это вообще лотерея, живи с тем что купил 😊 Хотя нутромером каким нить можно и элибсность измерить, но думаю заморачиваться этим врыд ли кто то будет. А есть конкретные примеры выявления подобных огрех?

zoom52
ну блин иномарка, а оказалось,

Lis-biker
винтовка должна из коробки стрелять.

В обоих наших случаях это была фантастика......

В обоих наших случаях это была фантастика

Купил Заставу, сделал беддинг, заставил стрелять как мне нужно. Промеров калибрами не делал. Винтовкой доволен. Что я делаю не так?

SVIREPPEY
Что я делаю не так?

SVIREPPEY
сделал

а с нормальной винтовкой ничего делать не надо

Если ничего с ней не делать, то нахрен она нужна? Винт покупается под какие-то определенные задачи, и один хрен затачивается под эти задачи.

Хотя кому я все это рассказываю...

SVIREPPEY
затачивается

ага.. однорядный магазин на ак и прочий бред.. "я художник"
н@.. бы оно надо возится со всем этим.. тыб ещё машину купил с квадратными колёсами и напильником в комплекте.

Бред - это как раз то, что ты тут пишешь.

Выполнение беддинга на бюджетных винтах - обычное требование, о чем знают все, кроме естессно тебя. Лосяш (старый, про новый не знаю) - исключение.

На аде сеньор описывал беддинг рема еще в лохматые годы, когда тобой тут еще и не воняло.

SVIREPPEY
Лосяш (старый, про новый не знаю)

SVIREPPEY
обычное требование,

SVIREPPEY
это и был беддинг

А чего это ?

Тебе тогда тоже пора в сад. Аду.ру сам найдешь, или за ручку отвезти?

SVIREPPEY

Тебе тогда тоже пора в сад. Аду.ру сам найдешь, или за ручку отвезти?

Lis-biker
да.. там ваще агонь пишут в защиту чела с самодельной ложей скажу.. всё просто- нет денег на Т-шку, получаются такие вот комплекты..

Lis-biker
хорошо бы кк делать толстый контур для таких людей...

Lis-biker
я наоборот помочь хочу.. чтоб лось стал лучше

маузер2000
такая

маузер2000
как помогаешь

Lis-biker
да он и сам знает что карабин надо сделать лучше, тока вряд-ли с ним согласно начальство..

Lis-biker
Женя забанил

расскажите нам, что за красное вещество на дереве под коробкой у Лося ?

Lis-biker
это фигня.. он когда была тема про патроны от КК там банов было куда больше, довольно наивное занятие, примерно как ссать против ветра 😊

а на штайер-маннлихере есть

и ничё.. стреляет себе 😊

Lis-biker
нет фаски на хантерах

Lis-biker
ага.. смешно.. но гораздо смешнее рассуждения о фаске на лосе и о том как она там кучность портит 😊

маузер2000
покажите фаску лося?

Lis-biker
ну почему на моей мосинке затвор работает лучше?

Lis-biker
зачем? нормально там всё..

маузер2000
а в другом

Lis-biker
и качеству обработки в некоторых местах..

Lis-biker
тебе уже и в картинках рассказали что это фигня..

маузер2000
ну что можно с этим сделать?

Lis-biker
я- нет.. и ты- тоже..

так мерили ещё деды (а деды как ты помнишь могли делать-обрабатывать детали мосинки напильником лучше чем современного лося, ты сам так говорил )))).

маузер2000
вот и выявляют "расстрел"

Lis-biker
главное, что после 10 000 выстрелов ни у одного из них внутренний диаметр не изменился даже на сотую долю миллиметра.

Lis-biker
им же всётки продавать свои поделки надо, но к интырнет экспертам отношусь ещё хуже

маузер2000
а кто эксперт то

Lis-biker
я говорил что затвор на моей мосинке работает лучше чем на лосе.

маузер2000
и промерять надо

маузер2000
допуск по калибру ствола.

Lis-biker
ну так на заводе и меряют

Lis-biker
писали же согласно cip

маузер2000
по "секретным"

маузер2000
мы знаем

Lis-biker
сакзали CIP а это стандарт,

Lis-biker
я не помню точно допуска.

Lis-biker
у меня нет никаких данных что КК делает стволы плохо

маузер2000
есть

Lis-biker
ну стреляет хорошо,

ну и вопрос как ты помнишь не стреляет, а делает !!!!

маузер2000
вопрос как ты помнишь не стреляет, а делает

Lis-biker
о.. седьмой лось, там есть, хоть и не "минута" но масса добытого зверя и довольных владельцев есть

раньше писали, раньше люди наверное другие на заводе работали не боялись брать ответственность.
ИМХО

Lis-biker
я не помню сколько считается не брак.

маузер2000
ну как ты мог такое забыть

маузер2000
или общее

Lis-biker
конечно общее,

Lis-biker
очень просто, я ни один ствол свой не мерил

RodionVeselov
Так что там про красный состав беддинга? Насколько я понял, он не хрупкий, по крайней мере, есть эластичность.

Lis-biker
если использовать заводские калибры,

маузер2000
а на станках

маузер2000
так что не стоит ругать того кто делает в частном порядке пример спусковых механизмов (mechsolve) .

маузер2000
может

Lis-biker
а может и хуже.. и ?

Lis-biker
причём тут спуски и калибры?

маузер2000
покупать не будут

Lis-biker
и потом.. есть же ещё допуск по нарезам.. его мерить как будешь? 😊

Да бы много чего померил за ОТК и не только ствол, да нечем((((.
ИМХО

Lis-biker
осматривать надо.. причём импорт- тоже.

Так я не против. Но вопрос то в том что ОТК осмотрело, зачем ещё осматривать?

маузер2000
зачем ещё осматривать

Lis-biker
ну посмотри тему с франки горизонт где криво обточенные стволы и кривые же пульные выходы. никаких калибров не нать и так всё видно.. и как ЕВРОПЕЙСКИЙ контроль качества такое пропустил?

маузер2000
и 7.8 купить

Lis-biker
покажи... берёшь ЭСТовские калибры, и ищешь такой ствол... снимаешь видео да..

маузер2000
а покажи

Lis-biker
там клеймо есть

Lis-biker
а что такое точность?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точность

Lis-biker
применительно к стрельбе

Lis-biker
не не..

Lis-biker
[b][/b]

испытательные.

Lis-biker
ну.. оно в себя включает промер, ещё до стрельбы кстати.

Lis-biker
чудо

маузер2000
не меньше 7.62

Lis-biker
видимо для того шоб обладатели ржавых гвоздей с неизвестной точностью изготовления онных,

Lis-biker
Я же должен знать ЧТО мне предлагает завод купить..

маузер2000
получается 7.64-7.67

Lis-biker
у кого? де видео? де хоть какая-то гарантия того что эти "калибры" соответствуют написанному на них?

Lis-biker
и достоинства,

Lis-biker
но как показала практика в "франки горизонт глазами владельца" или тема о ржавых стволах blaser... никто не застрахован да.

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

Lis-biker
к примеру не более 60мм/100м по 3-м выстрелам вот этими патронами
https://ak.kalashnikovgroup.ru...n_-7-62x51-_fmj
😊 ессно с оптикой и квалифицированным стрелком

Lis-biker
это предел ттх так сказать, выше которого- брак

маузер2000
6 см

маузер2000
6 см на болтовой винтовке? да ты чего

Lis-biker

понравилось как патроны вкидывают.

маузер2000
Вещь

Lis-biker
я ргю НЕ ББОЛЕЕ 6см на массово

маузер2000
так-же стреляет П/А на базе трахтомата?

Lis-biker
но там автор журнала говорит о кучности, ты послушай.

Lis-biker
"не более"

в реальности ещё меньше,
а 6 см это какой "пулемёт")))).

Lis-biker
и достоинства,

Lis-biker
орсис для 120-того заявляет минуту, норм патроном. барнаулом он стреляет в полторы.

маузер2000
не боятся писать

Lis-biker
это да..

Lis-biker
как бы это переделать чутка,

Lis-biker
я постараюсь замерить лосей, но обещать не буду.. ЭСТовскими калибрами конечно.

Lis-biker
не, по ГОСТу пихну в срез.

маузер2000
надо весь ствол!!

маузер2000
ну пихни

маузер2000
но от этого толку мало

маузер2000
и выбрать самый малый размер из всех

маузер2000
Вещь

Lis-biker
зачем? нет никакой гарантии что он будет кучнее..

Lis-biker
главное в допуске.

Lis-biker
ну у лося при всех недостатках есть и достоинства,

Lis-biker
я в начале темы написал.

маузер2000
да фигня, это а не достоинства))))

zoom52
Прикладистый,

zoom52
полный комплект плюшек.

маузер2000
чего за плюшки ?

Ну лис уж перечислил, мне чего перепечатывать. Ну да с упора, а в загоне или на номере, а когда сам с шариком ходишь(бипод с собой таскать, привычки не имею)

Lis-biker
хром ствол,

Lis-biker
мушка и целик которые весьма удачно сделаны,

Lis-biker
мне очень нравится решение с целиком,

Lis-biker
есть беддинг с завода,

zoom52
на номере,

Lis-biker
оксидирование

маузер2000
думаю такая ложа и на номере не помешала бы ))))

Ну чел сделал для себя или купил у кого хз. Он так видит свою винтовку. Мож ему этот "номер" как мне балет.

Lis-biker
лёгкий,

zoom52

Ну чел сделал для себя или купил у кого хз. Он так видит свою винтовку. Мож ему этот "номер" как мне балет.

маузер2000
для не дорогого, да по тайге(в отрыве от дома), может лучше краска ?))))

Мне кажется вы из мухи слона раздуваете. Я не думаю, а точнее знаю, что в вашей тайге народ и с блайзерами и с зауэрами и с чем только не охотятся. В общем чувствуют себя норм и не ковыряют в ухе ломом.

маузер2000
а Вы попробуйте такую ложу в разных условиях (в сравнении со стандартной).

))))) да мне то она нафига, ну прям скучно было - сейчас лучше, спасиб!

маузер2000
на номере

zoom52
что в вашей тайге народ и с блайзерами и с зауэрами и с чем только не охотятся.

Lis-biker
Т-шку..

Lis-biker
КК бы присмотреться и выпустить лось- варминт с контуром денить 20мм и подобной ложей, да магазином минимум на 5

,,, да с хромированным стволом, и магазинам на 10 (не мелочись с 5-ю), ты бы как из "пулемёта" как стал барноулом по 20 рублей в сторону мишени стрелять, вот моща )))))

маузер2000
в сторону мишени

Lis-biker
почему нет если нравится?

маузер2000
барноулом

Lis-biker
в 1,5 минуты он может

маузер2000
но

Lis-biker
ну.. раз ТЫ так сказал..

Lis-biker
у меня в большинстве случаев 2.5...4.5см если стараться конечно,

Lis-biker
из орсиса в 308.

Lis-biker
орсиса в 308. с тигра

Lis-biker
не знаю,

маузер2000
"мечту"

Lis-biker
есно с орсиса, потому как спуск у тигра

Lis-biker
слух те поговорить штоле не с кем?

Lis-biker
не вижу ничего смешного..

Lis-biker
попробовать КК слепить такой винт- не долго.

Lis-biker
понятно что высокоточка из лося не получится,

маузер2000
У лося ( в настоящем времени и сравнения с другими охот. винтовками) только два положительных момента вес и габариты
ИМХО.

Сама идея Лось-145 очень положительна - исполнение хромает. НЕ ИМХО

zoom52
Сама идея Лось-145 очень положительна

zoom52
очки

zoom52
Насколько я вижу последние пять страниц вашей темы камрад распинается.

маузер2000
чего он распинался, что промерять не надо, и что он прикладистый (карабин не ружьё))))?

Знаете в жизни такая фигня есть. Кто то выбирает с лупой и не знает потом как избавится, а кто то взял первый попавшийся и счастлив до конца лет своих.

zoom52

Знаете в жизни такая фигня есть. Кто то выбирает с лупой и не знает потом как избавится, а кто то взял первый попавшийся и счастлив до конца лет своих.

ivana
Я свой пользую с июня 19г,

ivana
доволен всем,

ivana
зтвор и усм полирнул,

ivana
работает все плавно и предсказуемо.

маузер2000
кому плавно, а кому ......, у всех понятие плавности разное.

Откуда столько негатива, у вас есть данный карабин, не устраивает? Или просто заняться нечем и топчите посты?

ivana
Откуда столько негатива,

ivana
Откуда столько негатива,

ivana
у вас есть данный карабин,

ivana
Или просто заняться нечем и топчите посты?

Lis-biker
карабасом

Lis-biker
лося я могу рассмотреть в 7,62х39 если он будет бодрее работать, если доработают в общем всё что влияет на работу затвора, и магазин на 3 и 5 сделают

Lis-biker
стрелять, учебно-тренировочная развлекательная стрельба на стрельбище, иногда на охоту.

маузер2000
а БПЗ в 39 может по листу А4 раскидывать

маузер2000
не будет тебя раздражать когда ты будешь прицеливаться в "яблочко" а пули будут(могут) прилетать по листу А4?

маузер2000
возьми лучше на эти деньги пресс для релоадинга!!!

Lis-biker
для чего лучше? для удешевления выстрела?

Lis-biker
я так не думаю. ну и эта.. я мальчик взрослый, владею нарезным уже довольно давно, и сам вполне осознаю что лично для меня лучше, и что мне нужно и почему

маузер2000
что-бы кучность повысить

маузер2000
прицелиться в стикер-"яблочко

Lis-biker
это просто центр мишени,

Lis-biker
с минимальной кучностью- дорого,

Lis-biker
если я хочу стрелять больше,

маузер2000
ну ты стикер видишь когда прицеливаешься?

маузер2000
а попасть в него не можешь(это просто раздражает)

маузер2000
можно собрать патрон получше БПЗ

Lis-biker
можно.. а зачем?

маузер2000
Что-бы патроны лучше были

маузер2000
карабин это точность.

Lis-biker
мне достаточно той что на фото выше.

маузер2000
с чего ты взял, что лось будет также стрелять?

Lis-biker
ну выкладывали камрады неплохие мишени..

маузер2000
чего выкладывали

Lis-biker
CZ

Lis-biker
а почему нет?

Lis-biker
так же не так же.. но в минуту думаю будет..
[/B

Lis-biker
[B]
ессно надо попробовать самому, дабы убедится, как он будет стрелять в моих руках.

маузер2000
давай, давай

Lis-biker
сделаю для тебя полный честный обзор и тесты,

Lis-biker
кидай 100 000,

Lis-biker
всё по чесноку без всякой рекламы.

маузер2000
а с сотки

маузер2000
затвор

Lis-biker
думаю хромированный.

маузер2000
вот как его "пилить"

Lis-biker
пусть завод пилит, до его уверенной приемлемой работы.

маузер2000
думаешь допилят?

Lis-biker
надеюсь, какие-то изменения делают.

Lis-biker
если карабин станет качественнее- будут покупать больше.

Lis-biker
спроси у Евгения

Lis-biker
7,65 не лезет,

маузер2000
а в другом 7.67 (оба новые)))

Lis-biker
жду от тебя такое видео,

маузер2000
я не блогер

маузер2000
я не блогер

Lis-biker
я тоже.

маузер2000
7.65

Lis-biker
он не лезет.

маузер2000
стволы чистил перед промером ?

Lis-biker
ты глупый штоле? видео смотри.

Lis-biker
чего чего..там идёт канал в затворе под пружинный отражатель, и походу когда проточку делают в задней части там где упоры, иногда выбирают больше чем надо.. от и дырка образовывается.. вопрос правда насколько она влияет на работу.. или чисто на эстетику... но это пусть голова у КК болит.

маузер2000
и почему у одних есть у других нет

Pavel96
Тему посмотрел

Pavel96
Куда смотреть?

wulf79
у моего лося затвор ходит не хуже чем на иностранных карабинах,при скоростной перезарядке не клинит. с карабином ничего не делал от слова совсем. насчет бумаги ничего сказать не могу, я всё таки охочусь на дичь а не на листочки формата а4.

Lis-biker
потому что один затвор проточили нормально, а другой больше чем надо, или при сверлении взяли ближе к краю чем надо...

Pavel96
Приветствую владельцев Лосей-10. Позвонил егерь, владелец такого аппарата. Не может пристрелять, с его слов то выше, то ниже. Завтра поеду помогать лечить Лося. Куда смотреть? Твист, как понимаю, 10". Какие пули летят по весу, 168-180 гр? Тему посмотрел первые, последние страницы. Ничего по теме эксплуатации винтовки не нашел.

Барнаул SP 10,9г. летит стабильно 40..45мм на 100м, Новосиб 9,9г. оболочка двухэлементный сердечник томпак не более 30мм по краям на 100м, новосиб пробовал сортировать по длинне кучность улучшается до 20мм на 100м, он же на 300м собирается 5,5...6см.

New
Данное отверстие может возникать в случае "наложения допусков", ничего в нем страшного нет, ни на что не влияет. Браком не является.

Lis-biker
quote:
New

Данное отверстие может возникать в случае "наложения допусков", ничего в нем страшного нет, ни на что не влияет. Браком не является.

может энурез в подвиг определить? 😀 😀 😀

маузер2000
может энурез в подвиг определить?

Lis-biker
гордишься штоле? 0_о

Lis-biker
шоб меня опять забанили? 😀 это неприятный досадный факт, вопрос в том влияет ли он на работоспособность или только на душевное равновесие владельца

Lis-biker
это весело да.

Lis-biker
"наложение допусков"

маузер2000
спроси

Lis-biker
зачем?

Lis-biker
ну вот за эти деньги такие допуски и качество у них предлагается,

😀 😀 😀

Lis-biker
определи..

маузер2000
как такое возможно

выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.

wulf79
к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.

wulf79
взяли в магазине первый попавшийся или отбирали?

выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.

А у моего под углом 45 градусов и закрывается и открывается. Но и в заднем положении затвор вынимается. В марте буду отправлять на ремонт.

wulf79
что цена на него завышена

wulf79
а вы спуск регулировали? в теме глазами владельца была токая проблема из-за слишком короткого спуска вернули регулировки назад все стало норм.

Ровно год вообще ничего не делал, а когда это случилось пробовал регулировать, бесполезно. На шептало со стороны приклада как выработка.

маузер2000
почему это ?

wulf79
интересно наши производители когда-нибудь будут думать о потребителе а не только о своём кармане.

Как вы это себе представляете? Чтобы криворучки перестали думать о собственных доходах и взялись что-то делать?
Для этого придется всех криворучек собрать в шарашку. Предварительно лишив и последних штанов.
Одеть в лагерные робы и пусть трудятся на благо народа. Не за УДО, нет. А просто за возможность работать в теплом бараке, а не на лесосеке при ивдельском лагпункте.

wulf79
будут думать о потребителе а не только о своём кармане.

wulf79
потому что взять хотя бы турка, карабин с растаможкой, с транспортными расходами с другой страны, где производство нарезного гражданского только появляется а стоит со всеми этими надбавками почти как лось которого не надо таможить и перевозит большие растояния.

Lis-biker
этож капитализм.. главное- прибыль.

маузер2000
кирдык придёт

impeller
всех криворучек

Lis-biker
все государства защищают своих производителей, и бабло стригут.. ты как с луны свалился блин

wulf79
для охоты

wulf79
да потому что КК думает о своём кармане, а кто выпускает сако и тикка думают ещё и о покупателях.

Не знаю о каких покупателях думает тикка и сако, думаю если они будут делать продукцию как кк то могут и "по миру пойти" (так что финны думают о своём кармане, просто всё по другому)

wulf79
а кто выпускает сако и тикка думают

wulf79
лося взял для охоты и я всё таки патриот. лось во всём устраивает. у меня как то нет желания платить другому государству.

Вот честно - меня меньше всего трогает патриотизЬм и прочее. Поэтому ограничиваюсь изделиями, произведенными до эпохи "КоКа-ной резьбы по каке".

Завел в .308 ТОЗ-122. Изделие по кондовости ничем не уступает старой 690й Тикке, а ствол 630 и хромированный.
В остальном - паяный Север и Сайга 9х53. Благополучно снятые этими дебилами с производства.

Криворучки - они на то и криворучки. Что-то стоящее запустить в производство неспособны.
А потому не вижу повода. Что-то у них покупать. Пусть конкурируют со своими же прежними изделиями. Они нескоро кончатся.

wulf79
несмотря на то что мне достался норм карабин считаю что цена на него завышена.

Особенности ведения бизнеса в этой стране 😊 Например, орсис - по потребительским качествам ушел не сильно далеко лося (при этом кое в чем даже хуже), а стоит как тикка

Lis-biker
бред.

Что бред, Коленька?

Lis-biker
Mstivoi бредит, и о ценах, и о качестве.

Что колян, правда как обычно глаз тебе уколола? Подорожник приложи 😀

Mstivoi
правда

Dorzik1981
Начнётся

Lis-biker
даже без единого аргумента

Болезный, тебе уже не раз приводили аргументы, в ответ ты отмалчиваешься и сливаешься.

Mstivoi
Болезный

Lis-biker
есть в семье .

Начались заученные фразочки про семью и про все остальное 😀

Mstivoi
заученные фразочки

маузер2000
Давайте не ругаться, и обсуждать лося сравнивая его с другим оружием!!

Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223

Mstivoi
Если б не уродливые опп и ложе,

Mstivoi
Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223

wulf79
а у кого дизайн не такой убогий, и опп лучше? только берите что-то примерное по цене.

https://www.savagearms.com/con...summary&s=57020

https://www.mossberg.com/produ...t-walnut-27907/

wulf79
ну по цене они почти на 50% дороже.

С математикой совсем плохо?

Lis-biker
гадость какая.

Сказал владелец орсиса 😀 😀 😀

wulf79
лося взял для охоты и я всё таки патриот. лось во всём устраивает. у меня как то нет желания платить другому государству.

Как я понял у вас всё отечественное?

Mstivoi

Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223

А толку то его обсуждать? Он от этого лучше не станет.
Единственное, что неоспоримо. До современного пластикового гейства ему далеко.

Lis-biker
вроде обещали в след году, но пока нету..
довольно глупое решение, потому как от 39 до 366 шаг не большой.

маузер2000
Как я понял у вас всё отечественное?

wulf79
и на охоте разницы не видел между муркой и береттой.

маузер2000
сочувствую.

Зачем вы сомневаетесь? Может и правда - человек не различает. Просто ни того, ни другого не пробовал.

impeller
Зачем вы сомневаетесь? Может и правда - человек не различает. Просто ни того, ни другого не пробовал.

wulf79
пробовал стрелять и с берреты, и с Антонио золи, и с чз , и с сабатти. да и у вас я смотрю в основном наше оружие.

Гладкая Урика. И 106ой.
Из шершавых - не вижу внятных аналогов мелкана с прямохождение затвором. И бюджетной комбинахи 22ЛР/20х70.
А ещё - не бывает импортных АКобразных. У нас не пподают

маузер2000
сочувствую.

wulf79
а можно поинтересоваться о вашем арсенале.

wulf79
арсенале

Lis-biker
клавиатура

Lis-biker
у меня и лично своего хватает, так что не переживай 😊

Lis-biker
я должен купится на столь унылый тролинг? совсем меня не уважаешь

маузер2000
нет, он держится в строжайшем секрете. но КаКашного оружия нет.

wulf79
я так понимаю что у вас кроме дивана ничего нет.

😀

Так то оно так, но вот смотреть надо не только сколько стоит, но и сколько зарабатывает потребитель (минимальные зарплаты).
Сколько зарабатывает работяга в штатах (и сколько он может купить ремов на свою зарплату)?
Сколько зарабатывает работяга у нас (и сколько он может купить лосей на свою зарплату)?
Можно ещё и минималку привести (сколько на неё можно купить ремов или лосей )))).

маузер2000
Стоимость лося и рем

Плюс затраты на производство как не крути в США намного выше - т.к там в разы выше затраты на рабочую силу

маузер2000
Стоимость лося и рем

Бредятина какая-то. Многие миллионы в пластиковую ложу.
То есть, заказать у кого, за адекватные деньги - мы не можем.
Турки могут, индийцы-бразильцы могут.
А мы без миллионов не можем. У нас свой путь. Нам из дерева строгать нормально, даже дёшево. А из пластика - осинь дорогхо.

И текст традиционный. Вот если бы мы, да на бездонный рынок САСШа, да вот ещё, и уже, и вообще.
В уэсании средний доктор стоит $70000 в год примерно.
То есть, $5800 в месяц примерно.
Даже если работяга какой работает за $30000 в год - сколько он может этих Реминглосей может накупить?

маузер2000
надо

Lis-biker
кому?

Lis-biker
получение прибыли,

Lis-biker
а не какие-то там смотрины или забота о гражданах

Mstivoi
Таки не понял зачем он выбрал рем за $900, там есть намного дешевле, 540 или вот в нержавейке за 640 с оптикой, бери да охоться https://www.remington.com/rifl...synthetic-scope

маузер2000
для наглядности https://www.remington.com/rifles/bolt-action

Так он же говорит, что пластиковая ложа это очень дорого и надо влить многие миллионы, а на деле наоборот, костяк бюджетных охотничьих винтовок делается в пластике, и стоят они дешевле. Да и не бюджетные тоже. И без всяких бедингов-шмедингов стреляют менее минуты хорошим патроном.

Mstivoi

Так он же говорит, что пластиковая ложа это очень дорого и надо влить многие миллионы, а на деле наоборот, костяк бюджетных охотничьих винтовок делается в пластике. Да и не бюджетные тоже. И без всяких бедингов-шмедингов стреляют менее минуты хорошим патроном.

Mstivoi
Таки не понял зачем он выбрал рем за $900,

New
А чего не хватает Лосю, по Вашему мнению, чтобы считаться Тиккой?

Lis-biker
это из той темы.. довольно странный вопрос для владельца того и другого 😊

могу и я ответить))))

Lis-biker
там прежде всего надо дыру убрать в которую стучится затвор

Там надо убрать не дыру ( а .... ну ты понял кого) пригласить финнов и подарить им гражданское направление КК и выдать кредит))))) ИМХО .

маузер2000
ну ты понял кого

Lis-biker
нет

маузер2000
и тебе?

Lis-biker
себе.. и купи уже хотя бы воздушку

Lis-biker
не надо ребрендинг, надо кой чего поменять в конструкции и понять качество.

Это бесполезно. Потому что менять надо систему.
Начиная с призаводских ПТУ по подготовке слесарец-сборщиков, наладчиков станков, токарей, фрезеровщиков, гальваника и так далее.

Нужно внятное разделение - это военное и огражданенное. А это сугубо охотничье. Чтобы у людей был интерес работать в охотнаправлении без оглядки на миллионы Минобороны.

Отладить производство или закупку пластиковых лож на за "многие миллионы".

Надергать свежих оружейных идей - закупить разновсяких образцов , взять от них лучшее, сделать свое - исходя из технологических возможностей. По принципу модульной конструкции - когда можно собирать изделие из отдельных компонентов. На единый сертификат.
Для расширения технологических возможностей обновить станочный парк.

И наконец, главное.

К хренам собачьей разогнать всю корпорацию и концерноуправдение.
Ввести прямую связь с магазинами и работу по предоплаченные заказам.

impeller
Это бесполезно

impeller
Начиная с призаводских ПТУ по подготовке

impeller
образцов

Lis-biker
не согласен, я УЖЕ вижу что лось стал лучше по сравнению с первым поступившим в продажу.

Он не стал лучше. Он немного перестал быть хуже.

Lis-biker
безусловно, но не при капитализме.

У нас нет и никогда не было капитализма. И никогда его не будет.
Потому что капиталист ориентирован на получение максимальной прибыли.
И один высококвалифицированный рабочий принесет прибыли больше, чем
сонм из мыльщиков,точильщиков и дрочильщиков.

У нас на элементарные постулаты - до лампы У нас есть феодализм и кучка зарвавшихся скотов, контролирующих финансовые потоки.
Им похрену прибыль. Им важно направить и распределить.

А потому у нас нет отечественной Тикки. Есть отечественная КаКка.

impeller
У нас нет

impeller
А потому у нас нет отечественной Тикки.

орсис 120

Lis-biker
зато есть воинствующие дилетанты.

Lis-biker
это орсис.

Херь собачья этот орсис.
Хорошая болтовня винтовка должна иметь 4 симметричных боевых упора.
Три затворные группы - длинная, средняя, короткая.
Сменные боевые личинки, единый затвор.
Группа - пистолет - малая винтовка. 222-223-5,45- TT -пистолетные 9ки.
Короткий ход-средний ход.
Группа 5,6-6BR-М43-Грендель-38-357. Средний ход- короткий ход.
Группа .308 средний ход. 30-06 длинный ход.

Однорядный магазин. Трех разных длинн.

Жёстко закреплённый отражатель.
Три УСМа - мертвый, два винта, четыре винта.
Три длины стволов.
Три диаметра - толстый цилиндр, конус, тонкий цилиндр с галтелью.
Три ложи - пластик, ламинат, дерево.
По строю - охотложа классика, ортопед с затылком на пластинах,
полностью регулируемый скелетон с шиной в цевье.
Прицел - открытый постоянный, открытый и пикатини, просто пикатини.

Стволы с коробками сменные, можно докупать любые на одну РОХу.

Как то так, полагаю.

impeller
Хорошая болтовня винтовка должна иметь 4 симметричных боевых упора

impeller
должна иметь

Lis-biker
не знаю зачем это всё. особенно куча бестолковых калибров.. это- твои личные хотелки и виденье прекрасного, а вот мне такое не нать.

Коленька!

Расскажи, что ты знаешь о влиянии количества боевых упоров на результаты стрельбы.
А что ты не знаешь - в этом и есть твоя проблема. Не умеешь ты масштабно мыслить. И видеть перспективу.

Lis-biker
там есть Спиридонов, у него есть и тикка.. так что он вполне себе представляет как надо, вопрос в том дадут ли ему это сделать.

Глупый, глупый коля. Если у Спиридонова есть Тикка, почему по-твоему он сразу не сделал многие вещи по-человечески? Например ОПП на лосе лютое г..о, мушка в целике летает как воробей по сараю - это его творение которым он очень гордится. Женя там случайный человек, оружие это его хобби а не призвание, он не творец по натуре и учился на врача, и работал им.

Lis-biker
это орсис 120

Как так получилось, что российская Тикка стоит дороже финской?

Mstivoi
ОПП на лосе

impeller
масштабно мыслить

я стреляю.

Mstivoi
и учился на врача, и работал им.

Mstivoi
мушка в целике летает

impeller
на результаты стрельбы

impeller
что ты знаешь о влиянии количества боевых упоров на результаты стрельбы.

Mstivoi
Как так получилось, что российская Тикка стоит дороже финской?

Lis-biker
капитализм, чё не так то? и эта.. покажи мне где в магазине в россии тикка в 308 дешевле 120-тки в 308. понимаешь меня фантазии не интересуют, я как=-то больше за реальность.

Будь ты немного поумней, то для объективности сравнил бы давно сам цены на Тикки в Финляндии и на орсисы в РФ.

Вот Тикки в Финляндии, сколько стоит твой парашный орсис в РФ найдешь сам.

https://www.karkkainen.com/ver...earchTerm=tikka

https://www.luontovaruste.fi/m.../6438053070895/

Mstivoi
сравнил давно сам цены на Тикки в Финляндии и на орсисы в РФ.

какая мне ..й разница сколько тикка стоит в финке? мне важно что я могу купить в России придя в один из магазинов. это реальность, и она такова.

Lis-biker
какая мне ..й разница сколько тикка стоит в финке?

Mstivoi
Будь ты немного поумней

маузер2000
Коль а ты в следующий раз как лосей будешь смотреть мушку пальцем в стороны пошатай

wulf79
шатал

Lis-biker
дом труба

Lis-biker
там прежде всего надо дыру убрать в которую проваливается затвор

Коль ну как тебе не стыдно советовать матёрому оружейнику-доктору такие советы(((((. пускай будет дыра, может она специально что бы грязь вываливалась)))))))

Lis-biker
там прежде всего надо дыру убрать в которую проваливается затвор

Согласен.Там прежде всего надо убрать дыру, в которую проваливается затвор. Затвор стоимостью во многие миллионы.
Бесследно. В Ижевске.
И еще тысячи таких дыр по России.

Алексев
заберите Лося

Lis-biker
у меня в 308 пожалуй лучшая винтовка за эти деньги

Lis-biker
а он что уже есть в 7,62х39 ?

Lis-biker
у меня в 308 пожалуй лучшая винтовка за эти деньги

Лучшая - у меня. ТОЗ 122ой, $150. Просто человек уезжал на ПМЖ в Чехию. Что получил за эти деньги. Ствол 650 мм. Вивер - винты+клей. Стебель затвора укорочен до меня.
Оптика стоит прямо, а не под углом.
Человек с ней долго возился. А потом вот ситуация жизненная изменилась - продал.
Отбахивал на 100 м НПЗ из пачки - полуоболочка в латунной гильзе. Четыре группы по 5 выстрелов.
31 мм, 27 мм, 29 мм, 28 мм.

impeller
ТОЗ 122ой,

Lis-biker
ну и где они в магазинах? а вот лоси и орсисы- есть.

Весной их 4 единицы сдали в комиссионку

От 11 до 23 т.р.

Lis-biker
фигня это - производства нет, да и ломается чёнить- будут проблемы.

Что. Там. Может. Сломаться?
Затвор, как на Тикке.
УСМ взаимозаменяемый с 20-01
Какие проблемы то?

impeller
Что. Там. Может. Сломаться?

Поймали инопланетяне русского, француза и немца, заперли каждого в
замкнутую комнату 2 на 2 метра, дали каждому два титановых шарика и
сказали:
- Кто за день придумает с этими шариками то, что нас удивит, того
отпустим, а остальнах на опыты отправим!
Через день заходят к французу! Тот стоит посреди комнаты и виртуозно
жонглирует шариками!
- Что ж, француз, ты нас удивил, если те двое ничего не придумали, мы
тебя отпустим!
Заходят к немцу! Тот виртуозно жонглирует титановыми шариками при этом
отбивая чечетку!
- Ну, немец, удивил! Сейчас посмотрим, что там русский придумал и
отпустим тебя!
Инопланетянин заходит к русскому! Через минуту выходит весь обалдевший и
говорит:
- Нет, ребята, вы проиграли, он один шарик сломал, другой потерял!!!!

impeller

Лучшая - у меня. ТОЗ 122ой

Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.

Mstivoi

Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.

Потому что 122 - хоть и упрощённая под серийное производство, но таки 19-07. Вернее, так - когда на 19-07 убрали роторный магазин - она стала 20-07. Потом чуть упростили дерево и запустили в серию уже как ТОЗ-122.

Mstivoi
Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.

Мишка Любимский
Уважаемые лосеводы. А у всех ли целик ОПП на базе вивер отрегулирован с завода и располагается в крайнем левом положении.

Mstivoi

Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.

Обычная винтовка, чего там уж такого приятного.... У Орсиса выбор есть и можно заказать винтовку с более симпатишной ложей.
http://www.orsis.com/production/item/69
http://www.orsis.com/production/item/70
http://www.orsis.com/production/item/94

Потому что 122 - хоть и упрощённая под серийное производство, но таки 19-07. Вернее, так - когда на 19-07 убрали роторный магазин - она стала 20-07. Потом чуть упростили дерево и запустили в серию уже как ТОЗ-122.

А ещё ложа другая, рессивер, прицельные приспособления, другой абсолютно затвор, отсутствует шнеллер, разная сталь и длинна ствола. Покрытие внешнее, обработку внутри, твист(не знаю) в счёт не берём. Что там общего осталось?
ТОЗ 122 знаю хорошо, стрелял, была у товарища(помер год назад). Он был оружейный мастер. Сделал ложУ с беддингом под себя. Даже местные соревнования охотников по стрельбе выигрывал. При всём уважении к этой винтовке, я бы её с мц-19 не сравнивал.
Не в плане лучше-хуже, а в плане идентичности

zoom52

Обычная винтовка, чего там уж такого приятного.... У Орсиса выбор есть и можно заказать винтовку с более симпатишной ложей.
http://www.orsis.com/production/item/69
http://www.orsis.com/production/item/70
http://www.orsis.com/production/item/94

маузер2000
симпатичные и приятные, нет в них той "оковалкости".

ну да под классику с натягом, но все же есть выбор

маузер2000
Магазин 5-и местный сделали?

Если вы меня про Орсис спрашиваете, то я понятия не имею. Как бы не интересно что ли. Но есть сторонний производитель - народ доволен его продукцией.

zoom52
Если вы меня про Орсис спрашиваете,

маузер2000
Про лося )))

Аааа, ну сорррян за оффф 😊

https://shop.kalashnikov.com/c...patron_-308_win

маузер2000
Ничего себе цены на 5 местный ..

Это 3х местный, там ошибка

Alekx969

Это 3х местный, там ошибка

маузер2000
да ладно там же написано 5 !!!

Сказали исправят

Alekx969

Сказали исправят

маузер2000
Вы хотите сказать, что они путают цифры 3 и 5 ?

Да. Это 3х местный магазин. И цена за 3х местный

маузер2000
смотрите по "прайс" https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_145_los

DimmSol
А по первому вопросу?

wulf79
но хорошо исполнены то разницы в модификациях практически нет.

wulf79
у меня лось 19 года у него есть и зуб и резьба длинная и насечка есть на цевье.

Nikc
Наконец вменяемая тема! Отмечусь.

Nikc
Пилад 10х42.

Nikc
Он недавно переехал. Скоро сезон на сурка откроется- опробую.
Так в целом не плохой, айрелиф только для меня маловат.

а стреляли уже ? какая куча ? ну вроде можно ещё подвинуть назад.

А лось мой из первых, тема про кривую планку была мной поднята. затвор шлифовал, спуск тоже, угол подачи магазинов правил, да и вообще много времени в итоге вложил чтобы прилично стрелять стало..

"Стреляло" в общем не плохое, но вот руки которыми его делают и принимают поправить бы не мешало...

Nikc
А лось мой из первых,

Nikc
штук 20 коз,

Nikc
Nikc

Nikc
У меня 223, а в этом калибре с дозвуком и банки для воздушек справляются.

Nikc
Толку только от дозвука в 223 мало, убойности никакой, пулька слишком лёгкая.

фото взято отсюда https://www.kalashnikov.ru/s-obnovleniem/

Nikc
Вот это было бы огонь!

Nikc
От этого человека к сожалению ничего не ждём

Lis-biker
откуда я знаю, это к тем кто стволы делает надо обращаться может износ инструмента, может ещё чего.. этож не супер высокоточное производство как на орсисе. но повторюсь, это всё забивание головы фигнёй, это "бюджетный" охотничий карабин для стрельбы такими же патронами
и потом.. хто тебе сказал что калибры правильные? что то что там с умным видом намеряли
будет стрелять хуже? ну кто это показал на практике?

Нашел это только сейчас и очень извиняюсь, что поднимаю старую тему, но считаю необходимым рассказать о своем опыте:
Решили мы как-то с приятелями померяться, забавы ради, кучностью карабинов и отстреляли свои карамультуки по бумажкам. Чуть позже сотворил я себе калибры, очень доложу качественно, проверял их микрометром с годным сроком поверки - все тютелька в тютельку.
Тут вот и дернуло меня предложить промерить их. Оказалось, что самый некучный имеет легкий раструб и пережатие ствола (возможно искривление), а самый кучный - ровнехонек 7,63.
Это я к чему: промер калибрами все-таки позволяет исключить откровенный брак и выбрать потенциально более кучный ствол. И если беддинг/шмеддинг, притирку затвора и прочую лабуду доступно исправить, то со стволом ничего уже не поделаешь, хоть раком на Красной площади пляши.
Всем удачи - себе Лося я решил не брать, потому что КК нас откровенно хочет об...мануть, не прикладывая мишени с отстрелом.

Нашел это только сейчас и очень извиняюсь, что поднимаю старую тему, но считаю необходимым рассказать о своем опыте:
Решили мы как-то с приятелями померяться, забавы ради, кучностью карабинов и отстреляли свои карамультуки по бумажкам

Судя по отсутствию упоминания патронов, под кучностью карабинов (каких именно - тоже ни слова) стреляли видимо отечественным заводом. Про порядок сравнительного отстрела - тоже ни слова.

Тогда просто ответьте на вопрос: встречался ли вам Лось-новодел, который, находясь в рабочем состоянии, не мог бы уложиться самокрутом с импортной пулей в минуту по пяти?

Кто шарит- отберёт, кто нет- заберёт остатки

Ну да, и про "правило 95", в стране с практически не стреляющим населением тоже наверно никто не слышал

SVIREPPEY

Что касаемо новодельного Лося-145 - я его пощупал в магазине и не купил. Zastava оказалась гораздо лучше и дешевле - купил 2 штуки. В х39 пришлось убирать немного заусенцев, в 30-06 был просто идеал. Страшилки про ржавые стволы и клинящие затворы на Заствах оказались сказками от тех, кто продвигает Лося за сопоставимые деньги: ржавеют они не больше чем любые другие и завтвор болтается не больше чем на других карабинах, стволы равно 7,63.

По читаемым мной отзывам Лосеводов, повторить опыт Оренбургских маркетологов, выдав минуту Юбилейной Тулой никому вроде не удалось. Тогда вообще о какой суб или минутности ВСЕХ Лосей речь ведете? Лось как Лось: допилить и можно пользоваться - ничего выдающегося.
А вот в самом "неточном" калибре 7,62х39 моя Zastava Юбилейной Тулой выдала 28-36мм моими кривыми руками. И никто мне не утверждал, что Новосибирскими патронами стрелять нельзя - случай не гарантийный))

Тема Лось-145 меня интересует теоретически в 9-ке 366 магнум, поскольку живой Лось 9х53 купить практически нереально. Возможно смирюсь с его недостатками. Хотя еще надо посмотреть, что высрут в итоге. А в 223 и 308 у этого Говна есть много конкурентов в лучшем качестве и точности за сопоставимые или чуть большие деньги. И когда настанет время продавать - я не потеряю в деньгах, как с Лосем.
В общем повторюсь: Лось как Лось - ничего выдающегося, они и в версиях 7 и 7-1 минуту выдавали, кому повезло. Нынешний ценник на Лося в 45-50 считаю бессовестно завышенным - не стоит он того.

На практике выяснили, что кривой ствол стреляет менее кучно

Вы уж определитесь, что Вы там меряли. Запихивание калибров в ствол к кривизне ствола никакого отношения не имеет.

И если калибр 7,63 идеально без натягов и провалов прошел, то это не только не гарантирует, что канал ствола не имеет грубых нарушений геометрии, но и не гарантирует, что экземпляр будет кучнее остальных. Потому что в оружии есть не только ствол.

SVIREPPEY

Вы уж определитесь, что Вы там меряли. Запихивание калибров в ствол к кривизне ствола никакого отношения не имеет...

Совершенно верно : причина кривизны ствола кроется в изготовлении, а мы лишь констатировали результат. Причем калибры были "зпиханы" позднее.
Если хотите доказать, что кривой ствол с раструбом будет кучнее - вперед на стрельбище. Глупые споры ни о чем разводить нет желания. Успехов в стрельбе!

Глупые споры ни о чем разводить нет желания. Успехов в стрельбе!

Дык это Вам успехов, в вешании нубам лапши на уши.

Было же сказано: окончательный вердикт отсутствия проблем с кучностью можно получить только отстрелом, причем приличным стрелком, и при этом следует хоть сколь-нибудь пошариться по разным производителям патронов.

SVIREPPEY

Дык это Вам успехов, в вешании нубам лапши на уши.

Было же сказано: окончательный вердикт отсутствия проблем с кучностью можно получить только отстрелом, причем приличным стрелком, и при этом следует хоть сколь-нибудь пошариться по разным производителям патронов.

Кто бы спорил, что отстрел - лучше всего, но я не встречал магазинов, где это возможно сделать, а речь была про первичный отбор в магазине и потенциальное влияние откровенного брака, выявляемого при помощи калибров, на кучность оружия.
Овал в стволе, о котором Вы писали ранее (если такое явление возможно) при промере будет чувствоваться в виде неравномерного усилия при прохождении ствола калибром - клинит, однако.
Также будет выявлен калибрами раструб и пережатие.
Заусенцы снять и отполировать углы можно, но если ствол кривой - никакой подбор патрона не поможет и напильником это не исправить. И да, считаю, что 7,67 в Лосях 308 калибра - брак!
Более терять на Вас время не стану.

Piri
Кто-то почитает и пополнит ряды калибрамерителей.
делающих выводы о "кучности" ствола "забавы ради" по 5 выстрелам (каким патроном, дистанция, стрелки, условия...) и обязательно отметит, что калибры предугадали исход "забавы ради".
Каша......

Не понятно, это новоявленный Гуру с опытом 1,5 дня нарезного и твердым убеждением собственной гениальности или уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки изображает.
В любом случае не могу нести ответственность за то, как Вы желаете воспринимать мои слова. Я писал по-русски: кто хотел - тот понял правильно. А Вы уж поверьте, условия были одинаковы, как и патроны, потому нет разницы какими именно они были: Барнаул или Лапуа/ все лежа стреляли или со стола.
Повторю персонально для Вас: хотите доказать, что ствол с раструбом и пережатием будет стрелять кучнее ровного при одинаковых условиях - продемонстрируйте это с созданием условий, которые почему-то требуете от меня, тогда поверю. И, главное, выложите все это в разделе по высокоточке - они не знают про субминутность раструбов))

А пока у меня есть достаточный личный опыт и опыт друзей владения большим количеством оружия против Ваших эмоций, вместо аргументов.

уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки

Посвистеть для Вас, походу - дело святое. Заради этого, видимо, можно забыть про все на свете.

И про вопрос, который Вам был задан на предыдущей странице. И про неожиданную нехватку времени для общения, и про правила приличия.

А опытом своим, уж точно передо мной трясти не стоит - по Вашему отношению к калибрам и так все понятно.

Если бы все дело было только в калибрах, то у Гарольда Вогна книга "Факторы кучности винтовки" получилась бы не томиком 200 страниц, а брошюрка на пару листиков.

Поэтому этим Вашим "знанием" про запихивание латунного цилиндрика в ствол Вы мне сильно напоминаете военного и его фуражку, ну который из старого анекдота

dmitriy1968
Не понятно, это новоявленный Гуру с опытом 1,5 дня нарезного и твердым убеждением собственной гениальности или уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки изображает.

Не гуру, не состою в группе поддержки Уважаемого SVIREPPEY.
дайте ссылку на группу ) шутка.

dmitriy1968
твердым убеждением собственной гениальности

Ну это про Вас.

dmitriy1968
В любом случае не могу нести ответственность за то, как Вы желаете воспринимать мои слова. Я писал по-русски: кто хотел - тот понял правильно. А Вы уж поверьте, условия были одинаковы, как и патроны, потому нет разницы какими именно они были: Барнаул или Лапуа/ все лежа стреляли или со стола.

так я выше писал, у Вас там каша (то раструб, то кривой ствол, то калибр 7.67). Почему не вернуть на завод кривой ствол ?

dmitriy1968
Повторю персонально для Вас: хотите доказать, что ствол с раструбом и пережатием будет стрелять кучнее ровного при одинаковых условиях - продемонстрируйте это с созданием условий, которые почему-то требуете от меня, тогда поверю.
И, главное, выложите все это в разделе по высокоточке - они не знают про субминутность раструбов))

Зачем мне это ? Пишите и утверждаете тут Вы "забавы ради"

dmitriy1968
А пока у меня есть достаточный личный опыт и опыт друзей владения большим количеством оружия против Ваших эмоций, вместо аргументов.

dmitriy1968
вместо аргументов.

Piri
Почему не вернуть на завод кривой ствол ?

Piri
Я всего лишь констатировал факт.

Piri
Завод изготовитель и примет обратно если брак.

он вроде описал, что калибрами "промером" можно это понять, и кто у вас потом его примет обратно, всё соответствует секретному ТУ )))) так, что лучше сразу "промерить"

Не факт, что Вы поймете сказанное, но все же попробую объяснить.

Есть нарезняк. Оффтоповый, т.е. не болтовик КК. С одним стволом. При отстреле выясняется, что в мишени имеется три СТП. Левая, правая, и последний из магазина прилетает между ними, образуя третью СТП вместо одной.

Когда Achinsk показал картинку отстрела, я даже не понял, что же такое он мне показывает.

Трындец начался позже, когда до меня дошло, что и мой карабас (тоже оффтоповый) тоже рисует три СТП.

Расстояние между СТП - порядка 6см, т.е. суммарная кучность еле втискивается в КК-шечный норматив.

И таких странных карабасов на ганзе засветилось около десятка. В разных калибрах, разных производителей. Последний раз на видосе Оренгана, отстреляли Тигр 308, и на мишени получились явные признаки такого деления СТП, в результате чего они свернули проект с надеванием на карабас шасси vtb.
А сколько таких на руках - вообще никто не знает.

А теперь вопрос: имело ли смысл мерить калибрами оружие, у которого один ствол, но в мишени получается три СТП? Какая польза была бы от такого замера? Что бы Вы смогли узнать о косяках этого оружия, не сделав отстрел?

__________

Примерно то же самое касается и сабжа.

Допустим, патронник получился раздатый "бочкой", и к тому же несоосный каналу ствола. Из трех запирающих упоров один соприкасается краем, второй - наполовину, третий - касается только в момент выстрела.
Зато канал ствола - ... вах, дарагой!.. 7,63 без провалов и пережатий. Дайте два, карочи...

SVIREPPEY
Левая, правая

Промер калибрами просто даст некоторое представление о состоянии ствола. Можно ещё посмотреть по светотеневой границе чтоб не гнутый был, бороскопом тоже посмотреть не помешает...

Про патронник и упоры- у КК все смотреть надо, у них бывает всё.

Промер калибрами просто даст некоторое представление о состоянии ствола

о состоянии ствола - да, а о кучности - нет.

у КК все смотреть надо, у них бывает всё.

А я об чем. Промерить калибрами и после этого шустро кинуть чепчик в воздух - много ума не надо.

По факту, что-то узнать о кучности можно только отстрелом

SVIREPPEY
имело ли смысл мерить калибрами оружие,

TJZ
калибры лося

маузер2000
и чего? у ИЖ18мн в паспорте тоже был целый список ))) "бумага терпит"

из списка, судя по информации из калашников медиа, не упоминались только 7.62х39 и 243вин. На данной коробке 7.62х39 подчеркнут. )
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39. Выглядит реально.

TJZ
из списка, судя по информации из калашников медиа,

TJZ
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39. Выглядит реально.

TJZ
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39

nekobasu
шаг нарезов стабилизировать Барнаульские Сабсоники.

wulf79
взяли в магазине первый попавшийся или отбирали?

выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.

Я из этих оставшихся выбрал получше карабин чем ваш, затвор задвигается под собственым весом если наклонить карабин на 7 градусов и стреляет он по точнее и орех красивее плюс антапки и все самое лучшее очень вам благодарен что вы забраковали мой карабин и взяли плохой.

wulf79
костя ну как стреляет мой карабин ты знаешь как я в лесу кабана завалил.

Здарова братан скинь номер в личку.