ср-1

А, кстати, я тут - http://guns.allzip.org/topic/4/89524.html - обещал выложить нормальные снимки СР-1 Вектор...
Извольте.

Ну, с пистолетом всё ясно, а патроны - для сравнения - 9х18, 9 Luger и наш 9х21.

Круто.

Я сильно сомневаюсь что он какой-то сильно крутой. По крайней мере, снаружи он выглядит как мутировавший ПМ. С таким углом рукоятки подброс должен быть жестокий. А нахрена 9Х21мм делать - неизвестно. Единственная причина по которой этот патрон итальянцы сделали, это обход обраничений на военные патроны. Ну про дизайн я вообще промолчу...

Как говорится,патрон весьма хорош и перспективен, а пистолет...
Под такой патрон надо ещё хоть пару хороших систем сконструировать,чтоб СР-1 не был монополистом в его использовании среди пистолетов России.
Может у других конструкторов получше пистолет получится под такой серьёзный патрон.

Whale
Я сильно сомневаюсь что он какой-то сильно крутой. По крайней мере, снаружи он выглядит как мутировавший ПМ. С таким углом рукоятки подброс должен быть жестокий. А нахрена 9Х21мм делать - неизвестно. Единственная причина по которой этот патрон итальянцы сделали, это обход обраничений на военные патроны. Ну про дизайн я вообще промолчу...

Не - это помесь глока с люгером. 😊 Раунды СП-10 не чета итальянским - страшная весч - ковш экскаватора просадить можно. 😊 Подбрасывает его терпимо, точность - говорят бывает чудо как хороша у меня получилось кучно, но не тучно. 😊 Пред на ручке - дрянь, служивые заклеивают сразу, а в целом в духе родины - тяжел и хмуриться.

Мне дизайн нравиться - агрессивный.

Народ! А можно мне, убогому, объяснить вообще нахрена, прости меня госсподи, этот мутант нужен ? Где его ниша применения, так сказать ?

Hind-D
Народ! А можно мне, убогому, объяснить вообще нахрена, прости меня госсподи, этот мутант нужен ? Где его ниша применения, так сказать ?

Отчаянным рыцарям плаща и кинжала он нравиться очень. Могуч и сверлящ, запитан неплохо, можно запросто крузер с гадами "на скаку" остановить - что еще настоящему индейцу надо?

Перевожу - дырявить броники и машины.

Я, може, стар и немощен, однака не глуп! И не совсем понимаю, какая означенному крузеру разница - 9*19 его дырявят или 9*21.
Всё одно не продырявят. Пулемёт надо, однака.

Hind-D
Я, може, стар и немощен, однака не глуп! И не совсем понимаю, какая означенному крузеру разница - 9*19 его дырявят или 9*21.
Всё одно не продырявят. Пулемёт надо, однака.

А вот тут вы товарисч не правы, хваленый СП-10 - страшный дырокол, поискать таких чишо.

Вот интересно если со временем этот пистолет будут экспортировать,где патроны то брать??из России только??

Нет, нашел пару сайтов на интернете кто таким калибром торгует!!!!!!!

fantic

Не - это помесь глока с люгером. 😊 Раунды СП-10 не чета итальянским - страшная весч - ковш экскаватора просадить можно. 😊 Подбрасывает его терпимо, точность - говорят бывает чудо как хороша у меня получилось кучно, но не тучно. 😊 Пред на ручке - дрянь, служивые заклеивают сразу, а в целом в духе родины - тяжел и хмуриться.

Патрон как патрон, ничего особенного.
По энергетике соответствует 9х19 +P
А 9х21 итальянский спокойно делает Мажор, зря ты его недооцениваешь.

Пуля сама неплохая, ее засунуть в 357 сиг и будет гораздо веселее шить броники и крузики.

Пистолет выглядит как будто его сваяли в 30 годы, за каким хреном сделали такой клин?
Так и хочется его спрямить и понизить заодно ствол в два раза.
Вертикальная рукоятка тоже уже не в моде лет 30 по крайней мере.
Про предохранитель на ручке вообще молчу, его на 1911 все заклеивают изолентой, об этом не знали конструкторы утюга?

Whale
А нахрена 9Х21мм делать - неизвестно. Единственная причина по которой этот патрон итальянцы сделали, это обход обраничений на военные патроны.

Рукоятка у него неудобная. И нет рычага затворной задержки.

В России есть и 9х19 под ГШ-18 (и любой другой пистолет такого калибра) фактически аналогичный 9х21 СП-10 по бронебойному действию. Пачему не предусмотреть совместимость ?

Фактически аналогичный?
Это каким же, позвольте, образом?
Отечественные 9х19 выпускаются со строго определённой пороховой навеской, никаких +Р+ не предусмотрено.
Есть, конечно, БП с термозакалённым сердечником - но пробиваемость у них всё равно ниже, чем у 9х21.
Вдобавок, напомню - наличие фотографии этого патрона на сайте производителя - не есть наличие оного в натуре у пользователя. У нас, например, в области всего 2 (два) ГШ-18 и патроны, которые к ним периодически приходят - ТОЛЬКО спортивные, с пулей без стального сердечника. А по законодательству - использовать их можно только в тире.

Я имел в виду патроны 9х19 ПБП "рекламировавшиеся" вместе с ГШ-18, конечно же не армейский вариант. Конкретных данных по скоростям пуль/бронепробиваемости я не помню и сейчас не могу уточнить, но в свое время изучая декларируемые характеристики приходил к выводу, что нафиг делать длину гильзы в 21 мм, если можно вложиться в те же 19 мм ?
Вопрос доступности это другое, это не к разработчикам, а к заказчикам и "маркетологам"

Grossfater Muller
Фактически аналогичный?
Это каким же, позвольте, образом?
Отечественные 9х19 выпускаются со строго определённой пороховой навеской, никаких +Р+ не предусмотрено.
Есть, конечно, БП с термозакалённым сердечником - но пробиваемость у них всё равно ниже, чем у 9х21.
Вдобавок, напомню - наличие фотографии этого патрона на сайте производителя - не есть наличие оного в натуре у пользователя. У нас, например, в области всего 2 (два) ГШ-18 и патроны, которые к ним периодически приходят - ТОЛЬКО спортивные, с пулей без стального сердечника. А по законодательству - использовать их можно только в тире.

Е..ть-копать... А чем спортивные патроны от обычных отличаются? И почему их можно только в тире использовать?

xolod
Я имел в виду патроны 9х19 ПБП "рекламировавшиеся" вместе с ГШ-18, конечно же не армейский вариант. Конкретных данных по скоростям пуль/бронепробиваемости я не помню и сейчас не могу уточнить, но в свое время изучая декларируемые характеристики приходил к выводу, что нафиг делать длину гильзы в 21 мм, если можно вложиться в те же 19 мм ?
Вопрос доступности это другое, это не к разработчикам, а к заказчикам и "маркетологам"

Ну да, у дульного среза 7Н31 выглядит внушительно, но есть ряд "но".
1. Масса и размеры сердечника у 7н31 значительно меньше, чем у 7Н29, а значит что наносимая после пробития рана будет значительно меньше, следовательно и шансы выбить противника с 1 выстрела - меньше
Кроме того, у легонького сердечника 7Н31 будут скорее всего проблемы с пробитием современных композитных бронежилетов - не даром КБП всюду указывает пробитие лишь гомогенной стали, да и то зачастую не броневой а обычной.

2. у легкой пули 7н31 энергия (а значит и бронебойность) с ростом дальности будут падать гораздо быстрее, чем у более тяжелой пули 7н29

3. 7Н31 - патрон все-таки экстремальный по развиваемым давлениям, у него максимальное, если память не врет, порядка 2900 кг/см2, тогда как у стандартного 9х19 НАТО - порядка 2500 кг/см2. У 7Н29 кажется пиковое давление все-таки меньше (2700-2800, если память не врет)

------------------
Современное стрелковое оружие

Спортивные БП - не имеют сердечника в пуле.
Применять их на людях - запрещено.

Grossfater Muller
Спортивные БП - не имеют сердечника в пуле.
Применять их на людях - запрещено.

А чем обусловлен сей запрет?

2mpopenker

А есть разница в форме/геометрии пули ? Что запрещает использовать пулю от 7н29 на 7н31 ? Или скажем создать аналог на базе 9x19 +P ?

Если честно задолбала хвальба "Вектора" за достоинства патрона, под который, в принципе если захотеть, можно перестволить почти любой современный пистолет такого класса

если пулю 7Н29 запихнуть в гильзу 9х19, то получим либо значительное уменьшение начальной скорости (а значит и падение бронебойности), либо совсем уж запредельные рабочие давления в стволе.
для 9х19 ведь есть еще и стандартизованный у нас 7Н21, с пулей "промежуточной" между 7н29 и 7н31.
9х19 7н21: пуля 5.3г, V0 = 460м/с Е0 = 560 Дж

Пистолет СР-1 действительно "нот зе бест", впрочем как и ПЯ 😞

с моей точки зрения, взять любой нормальный служебный пистолет под .38 Супер или 9х23 Винчестер - ну, скажем, Танфольо или клон 1911 с двухрядным магазином, поставить ствол под 9х21 7Н31 (или по простому снарядить в .38 Супер пулю от него 😊 ) и будет щастье.
Ибо с точки зрения human enginnering Вектор, по моему представлению, это просто сон разума.

А что, лень прочитать в другим топике про то же самое?
Тема за последние два месяца уже обсуждалась дважды.

Пуля для 9х21 длиннее пули для 9х19 и имеет другую конструкцию, с бОльшим по диаметру сердечником, соответственно, большей массы.

Такую пулю просто не впихнуть в 9х19 без уменьшения порохового заряда.
изобретут новый порох или ЖМВ - тогда надобность в 9х21 отпадет.
Пока реально 9х21 по бронепробиваемости превосходит 9х19, причем 9х19 патронов бронебойных КБП как уже было сказано, практически нигде нет, и не факт, что все будет замечательно при стрельбе столь экстремальным патроном из заметно облегченного, в том числе по стволу, ГШ-18.

Ну и самое банальное - зачем сделали - так делали-то в конце 80-х начале 90-х, когда 9х19 вообще не было на вооружении и не рассматривался.
А делать особые патроны - в России в традиции

Неправда! Пуля 9*21 8 граммов прекрасно лезет в 9*19 гильзу! Я по ошибке купил не те пули, выбросить жаба давит.

Даже навеска +Р помещается.

Hind-D
Неправда! Пуля 9*21 8 граммов прекрасно лезет в 9*19 гильзу! Я по ошибке купил не те пули, выбросить жаба давит.

Даже навеска +Р помещается.

А хде заказываешь FMJ для 9х19? Какие цены?

Садиииишься на парооооом и плывееешь до стольного града Гельсингфорсу.

24 евры 500 штук полного ацтоя но для треннинга пойдёт.

Alex9x19

Патрон как патрон, ничего особенного.
По энергетике соответствует 9х19 +P
А 9х21 итальянский спокойно делает Мажор, зря ты его недооцениваешь.

Пуля сама неплохая, ее засунуть в 357 сиг и будет гораздо веселее шить броники и крузики.

Пистолет выглядит как будто его сваяли в 30 годы, за каким хреном сделали такой клин?
Так и хочется его спрямить и понизить заодно ствол в два раза.
Вертикальная рукоятка тоже уже не в моде лет 30 по крайней мере.
Про предохранитель на ручке вообще молчу, его на 1911 все заклеивают изолентой, об этом не знали конструкторы утюга?

Я все на самом деле давно оценил и попробовал. И с пулями "волшебными" и с .357зиг. 😊
Ну сделали и сделали вот такой вот пистолет - старались даже. Стрелять с него терпимо, дырки в том в чем хотелось засверлить - делает, руки у серьезных музчин от него не отваливаются, попасть чишо куда попросил можно - ну разве не счастье? 😊
Имхо вся прелесть новорос-кс пока в том - что он таки появился. Чего-то делают, куда-то пыхтят, вот вектору затворную задержку добавили, накладочки помодней то да се - разминаются одним словом - ищут "тему". Найдут я думаю, раньше всегда находили и теперь найдут - иногда быть в каком-то процессе по сути новичками - есть хорошо, а не плохо.

Hind-D
Неправда! Пуля 9*21 8 граммов прекрасно лезет в 9*19 гильзу! Я по ошибке купил не те пули, выбросить жаба давит.

Даже навеска +Р помещается.

------------------
Современное стрелковое оружие