Вот такой вопрос.
Ну и магазин к нему тянет на 200.
В чем смысл?
А из него метиться не нужно, он сам в десятку попадает...
А если серьёзно, что бы понять нужно просто пострелять из него.
Чтобы пострелять надо отдать эти деньги, замкнутый круг получается.
Очень точный пистолет. Очень высокое качество. Очень хороший, просто идеальный спуск. Причем сразу стандартно, без всякого тюнинга и напиллинга.
Новодельные 210е подгоняются вручную, спариваются рамки с рукояткой и все остальные детали.
насколько точнее других? и где такая точность может пригодиться?
железячник😊в понедельник постреляли с приятелем на открытом воздухе,
насколько точнее других?
он с 210-го я с "чешского ПМ-а":
спортивная мишень, 10-ть выстрелов на 25 м. Он 88 очков, я- 85.
Потом он с " чешского ПМ", я с 210-го. У него 77 очков, у меня 75.
Вот как определить что лучше 😛?
MVNдействительно....особенно в сравнении стоимости 210-го и "чешского ПМ-а" . 😀
Вот как определить что лучше ?
Юрий_МЕсли считать у нас, то пустячок. В 10-ть раз. 😊
в сравнении стоимости
железячник
В чем смысл?
Модель под один вид спорта. Кто занимается, тому подойдет - 210 по ту сторону лужи, 1911/2011 по эту.
Вчера, из своего 2011, без какого-либо подбора патронов, не чищенного, и без хитрых пуль, сделал меньше полдюйма с 15 метров, с мешков.
Мне такой точности хватает... но мой и стоил вдвое дороже. Так что, тут кому что нравится. Практического смысла в пистолете с однорядным магазином нет никакого - у меня двухрядные.
А $2-3К для хорошо сделанного пистолета с некоторой ручной доводкой деньги совершенно небольшие. Кучи почти-серийных 1911 так стоят.
У нас в Канаде один магазин только что распродал около дюжины 210х Датского контракта по $2500 ЕМНИП (может 2900 но кажется все же 2500). Видимо есть ценители.
Повторюсь, но 210-й в отличие от самых лучших, доведенных до совершенства клонов 1911 - он такой качественный и точный уже в стандарте. Без танцев с бубном и замены половины родных деталей. Кстати на новом, который Sig-Sauer P210-Legend, я следов подгоночного напиллинга не обнаружил. Старые швейцарцы тем более.
Насчет дисциплин, Foxbat не прав - не Буллс-Аем единым! У 210-го среди его шести старых модификаций, основная масса была с фикс-прицельными - все они попадают в дисциплины служебных пистолетов. Также они довольно неплохо подходят для скоростных (не-IPSC-шных) дисциплин.
одно слово - overpriced
overpriced
& overengineered
zav.hoz
Повторюсь, но 210-й в отличие от самых лучших, доведенных до совершенства клонов 1911 - он такой качественный и точный уже в стандарте. Без танцев с бубном и замены половины родных деталей.
Насколько я знаю, все 210-е проходят некоторую ручную доводку, так что сравнение надо делать не с супер-дупер 1911-ми, и не с дешевыми, а с таковыми в той же ценовой категории, тогда сравнение получается один а один.
Но 1911 все равно бьет эту машину в плане кнопки выброса. Эта допотопная пятка сегодня никого не впечатляет.
Foxbat - у последних модификаций "швейцарцев" и у всех новых P210 - кнопка магазина наличествует на привычном месте.
Да, я заметил кнопку на некоторых, не знал на каких она. Как и длинный хвост! 😊 Много рук покусал этот курок! 😊
Foxbat
Да, я заметил кнопку на некоторых, не знал на каких она. Как и длинный хвост! 😊 Много рук покусал этот курок! 😊
Дык разница меж тем, что было и чем стало, как две атлантические лужи. 😊
У последней швейцарской модели, уже и кнопка на нужном месте была и шпору удлинили.
MVN88х3=264, 1-й разряд,85х3=255,всего второй.Вот для того он и нужен,что бы попадать на парочку очков больше,а то обидно,когда до мастера 3 очка из 300 не хватает.
10-ть выстрелов на 25 м. Он 88 очков, я- 85.
Чем так хорош SIG P210 что за него платят $2000-3000?
Что то дорого просят за Зиг, у нас дешевле можно взять.
zav.hoz
Foxbat - у последних модификаций "швейцарцев" и у всех новых P210 - кнопка магазина наличествует на привычном месте.
Вот этот похож на те которые продавались давеча. "Датский контракт"?
Ну длинноствольная машинка, с длинной тяжелой рамкой и слайдом.
Такие будут меньше подбрасывать и дрожать в руке по законам физики.
Двойные салазки наверное тоже способствуют прямолинейному движению слайда. Но деньги все же диковатые.
Alex-73: И почем они в Германии?
Azamator of F***edЧто там overengineered, он очень лаконичен конструктивно.& overengineered
Очень приятный, дорого и хорошо сделанный пистолет. Я очень доволен. Изумительно точный. Почему цена пистолетов для людей является фактором я не понимаю. Ну не покупайте их 20. Купите 3-4 хороших. В будушем собираюсь махнуть свой Спрингфилд 1911 на Ед Браун или там Найтхавк Кастом.
Просто потому что такие пистолеты приятно держать в руках. Ну стоит 210 как 4 глока, у многих по 10 моделей современных пистолетов из ергаля и пластика дома. Я предпочитаю иметь один фрезерованный вручную.
Alex-73
Чем так хорош SIG P210 что за него платят $2000-3000?Что то дорого просят за Зиг, у нас дешевле можно взять.
Зигов Р210 несколько модификаций разной приятности. От совсем невыносимокусачих до обалденно комфортных. Стоят, естественно, по разному. Не гонялся бы поп за дешевизной(С) 😊.
Намедни с него на ДП-3 настреляли 286.
xwingВ Латвии как 2 с половиной 34-х.
Ну стоит 210 как 4 глока,
SeSaShaИ кто?
Намедни с него на ДП-3 настреляли 286.
железячник
Alex-73: И почем они в Германии?
Армейский б/у можно в интернете и за 900-1200 евро взять.
Я свой новым за 2100 брал, за три штуки я у нас еще не видел.
Alex-73А что в нём,кусачем,хорошего?Спортивный-это весч!
Армейский б/у можно в интернете и за 900-1200 евро взять.
зиг 210 стоит брать, стрелкам учавствующим в соревнованиях среднего и высокого уровня. машинка хорошая и удобная. мне например такой пистолет ещё рано. из него я настрелял только пару очков больше, чем из своего усп оспортивленного. тоесть возможност мои, как стрелка хуже, чем возможности пистолета.
если бы у меня был усп эксперт, то разницы в точности стрельбы я бы вообще не заметил. но это сугубо мо размышления.
Aleksandr.M
А что в нём,кусачем,хорошего?Спортивный-это весч!
Поэтому я сразу на спорт-модель и раскошелился. 😀
Хотя кусачасть армейского Зига, легко лечится с помощью обычного напильника. 😛
Alex-73У нас и армейские дорого,ввиду некоторого кризиса,связанного с целым рядом не зависящих от меня причин,таких как рождение сына 😊 я приобрёл штуку дешевле,Г34,ибо стрелок я пока так себе,и у меня что Глок,что з210 попадают одинаково,на уровне кмс.Следующий,если понадобится,только з210.
Поэтому я сразу на спорт-модель и раскошелился.
Хотя кусачасть армейского Зига, легко лечится с помощью обычного напильника
schurawi
зиг 210 стоит брать, стрелкам учавствующим в соревнованиях среднего и высокого уровня. машинка хорошая и удобная. мне например такой пистолет ещё рано. из него я настрелял только пару очков больше, чем из своего усп оспортивленного. тоесть возможност мои, как стрелка хуже, чем возможности пистолета.
если бы у меня был усп эксперт, то разницы в точности стрельбы я бы вообще не заметил. но это сугубо мо размышления.
Вот поэтому я ежегодно начиная с 2006г, беру только первые места на крайсмайстершавтах. И каждый раз пишу отказ на приглашения в Форцхам на общегерманские соревнавания.
Вряд ли из другого пистолета у меня бы получалось так хорошо стрелять.
Он просто ложится мне в руку, он просто создан для меня. 😊
А что за патроны дают лучший результат в этом пистоле?
Foxbat
А что за патроны дают лучший результат в этом пистоле?
Я уже несколько лет пользуюсь CCI Blazer Brass, очень ими доволен.
Очень мягкий в отдаче и собранный из хороших компонентов патрон.
На контрольной мишене моего Зига (дистанция 50м, куча 4,5см), тип патрона к сожалению не указан. Но я думаю стреляли Нормой или Лапуа, а может и каким-нибудь швейцарским патроном.
Круглоносые, или JHP?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]А что за патроны дают лучший результат в этом пистоле?[/Б][/QУОТЕ]
124 летят лучше 115.
Foxbat
Круглоносые, или JHP?
Обыкновенные круглоносые.
У стальных сигов, что в 9х19, есть особенность. При стрельбе на точность (precision), патроны 124 гр. работают по мишени точнее чем 115 гр. Всё это касается патрона FMJ. Относится это как к 226-ой модели, так и к Х-5, да и 210-ый не исключение.
xwing
Очень приятный, дорого и хорошо сделанный пистолет. Я очень доволен. Изумительно точный. Почему цена пистолетов для людей является фактором я не понимаю. Ну не покупайте их 20. Купите 3-4 хороших.
Именно так я и думаю. Надо брать то что нужно и высокого качества качества а не то что подешевле.
и много барахла изнашивает душу. ИМХО. В меру барахлиться надо.
За поясом, летом Вальтер ППС душу ох как не изнашивает... 😊
Не стоит строить универсальных основопологающих правил. Иногда нужен молоток... иногда - клещи.
Кроме того часто вступает в дело понятие бюджета. $2000 для многих людей многовато за пукалку носимую раз в месяц в тир.
Aleksandr.M
И кто?
Игорь, патроны 121гр FP релоуд.
Foxbat
За поясом, летом Вальтер ППС душу ох как не изнашивает... 😊Не стоит строить универсальных основопологающих правил. Иногда нужен молоток... иногда - клещи.
Кроме того часто вступает в дело понятие бюджета. $2000 для многих людей многовато за пукалку носимую раз в месяц в тир.
Это у вас в Америке где разрешено иметь не ограниченное количество КС, и не трещит бюджет. Можно себе позволить такую роскошь как грабли, клещи и много молоткоф.
В других странах это не так. Поэтому приходится брать сразу хороший инструмент.
😊
SeSaShaНу,как то было глупо сомневаться 😊
Игорь, патроны 121гр FP релоуд
Чем так хорош SIG P210 что за него платят $2000-3000?Вы бы знали какие пистолеты в России народ за эти деньги покупает. 😀
WOLF63rus
Вы бы знали какие пистолеты в России народ за эти деньги покупает. 😀
ПМ-на черном рынке. 😛
WOLF63rusА какие?И,простите за непонятку,как?Там же вроде вечный запрет???
Вы бы знали какие пистолеты в России народ за эти деньги покупает.
Клубы покупают и закрепляют договором за стрелком.
Викинг около 500 евро.
Шэдоу около 1000.
17 Глок более 2000.
pppavelНу,где то столько же он и в Латвии стоил,каждый из 4-х,что тут продали.
Викинг около 500 евро.
pppavelСтолько же.
Шэдоу около 1000.
pppavelА вот это прикол,один из самых дешевых(около 950 баксов) и с такой наценкой!
17 Глок более 2000.
И,если я правильно понял,всё покупается владельцу клуба под честное слово?
Примерно так.
xwing
Что там overengineered, он очень лаконичен конструктивно.
Исключительно на мой дилетантский взгляд - вещь можно сделать из более дешевых материалов, по более простой технологии и т.д. Но тогда бы мы ее сейчас не обсуждали 😛.
Alex-73
Поэтому приходится брать сразу хороший инструмент.
Так то то и оно, что такого не существует. Оружие надо покупать под задачу.
Может человеку нужен компакт для повседневного ношения, и в мощном калибре? Как раз, на мой взгляд, 210-й не универсальный пистолет покрывающий много применений. Он больше, опять-таки ИМХО, для человека у которого уже есть оружие для практических задач, и просто хочется чего-то особенного.
Azamator of F***edИсключительно на мой дилетантский взгляд - вещь можно сделать из более дешевых материалов, по более простой технологии и т.д. Но тогда бы мы ее сейчас не обсуждали 😛.
Можно но мне ето неинтересно.
FoxbatИМХО это пистолет для стрельбы по спортивным мишеням на очки. Практические задачи стоят на десятом месте.
Он больше, опять-таки ИМХО, для человека у которого уже есть оружие для практических задач, и просто хочется чего-то особенного
А какие?И,простите за непонятку,как?Там же вроде вечный запрет???Вот например такие:
И,простите за непонятку,как?Там же вроде вечный запрет???На боевое короткоствольное запрет. Гражданам разрешено иметь только огнестрельное оружие ограниченного поражения(ОООП). 😊
Клубы покупают и закрепляют договором за стрелком.Это только для спортсменов. И оружие будет храниться в тире, ношение такого оружия не разрешено.
FoxbatЕдинственным минус-пунктом 210-го относительно современных пистолетов, является емкость магазина (высокая цена - это не минус, а отражение уровня качества). В остальном он достаточно универсален, что подтверждает и полувековековая практика его применения в армиях, полициях и погранвойсках различных стран, которые могли себе это позволить. Это конечно не суб-компакт для скрытого ношения в трусах, но в своем классе он довольно плоский и удобный, а малая емкость магазина - это точность вместо плотности огня! Для штурмовых групп спецназа, наверное критично, но для большинства носивших его офицеров - абсолютно нет.
Может человеку нужен компакт для повседневного ношения, и в мощном калибре? Как раз, на мой взгляд, 210-й не универсальный пистолет покрывающий много применений. Он больше, опять-таки ИМХО, для человека у которого уже есть оружие для практических задач, и просто хочется чего-то особенного.
Его могли бы наверное сделать и двухрядным, как это произошло с линейкой 1911/2011, но вспомним время свертывания его производства в Швейцарии - никто тогда ни на шаг не заморачивался над улучшением качеств и ТТХ пистолетов - весь мировой тренд шел исключительно на удешевление конструкций. А 210-й остался последним, избежавшим этой участи...
WOLF63rusТак разговор за оружие,а это-не оружие.
. Гражданам разрешено иметь только огнестрельное оружие ограниченного поражения(ОООП).
WOLF63rusХранится в тире,то есть официально покупает тир для себя.Так?
И оружие будет храниться в тире, ношение такого оружия не разрешено.
Alex-73
В других странах это не так. Поэтому приходится брать сразу хороший инструмент.
Воистину 😊 И если ты можешь купить максимум - грубо - три-четыре пистолета и это ОЧЕНЬ надолго - то есть смысл покупать качественное
bulawog
то есть смысл покупать качественное
Слово это пока не определено.
bulawogкачественное
Не знаю, много ли пистолетов демонстративно отстреливалось на заводе на 50м как швейцарский Зиг, немецкий 210 уже на 25м и, похже, с рук, но и того хватает. Пистолет ,смотря для чего. Достоинства легко превращаются в недостатки. Выдающийся экстра ствол, такой практически не нужен. Зачем простому маляру Вермейер (ну не вермеер, ну Венера 😊).Ну не пострелять же. 😊
железячникВот этот похож на те которые продавались давеча. "Датский контракт"?
Ну длинноствольная машинка, с длинной тяжелой рамкой и слайдом.
Такие будут меньше подбрасывать и дрожать в руке по законам физики.
Двойные салазки наверное тоже способствуют прямолинейному движению слайда. Но деньги все же диковатые.Alex-73: И почем они в Германии?
Датский контракт это армейский пистолет, легкая рама, фиксированные прицельные, замок магазина внизу рукоятки, деревянные или черные пластиковы щечки, ЗЗ не выступает за габарит, почти.
железячник
Вот такой вопрос.
Ну и магазин к нему тянет на 200.
В чем смысл?
Дык все просто, есть дешевый рюгер (берета, смит...) .22 и есть AW93 все эти пистолеты стреляют, зачем платить больше? Вопрос скорее к себе чем к другим, кому надо, кто види разницу, тот платит 😊 210 это предмет механического искусства 😊 Кроме всего прочего у него сумасшедший ресурс, армейские пистолеты из армейских тиров все еще стреляют с родными стволами (у нас ими армия был вооружена), следов износа ствола не замечено (со слов оружейников)
tyty
у нас ими армия был вооружена
Сань, а армия ваша много ими воевала?
FoxbatСань, а армия ваша много ими воевала?
Не думаю, хотя что значи воевла? Пистолетами ни одна армия не воюеет. А постреляли из них много, опять же как в любой армии, из пистолетов в основном в учебных целях. Кто воюет могут выбирать то что хотят. Часть спец подразделений изпользует 2011 от STI, Сириус патруль Глоки, кажется .40 против белых медведей 😊 в Афганистане кажется в основном HK
tyty10 mm. Glock 20.
Глоки, кажется .40
caliber 45
www.sigsauer.de/deutsch/sport/matchpistolen/p210.html#
Это другой пистолет, тоже хороший, но с другими допусками из других материалов и выпущенный другой компанией в другой стране.
Вчерась. Сто из ста в серии ДП-3 из швейцарского Зига (при общем счёте 291), не часто увидишь, хотя ник автора: zig210. Эт на тренировке, а с 280 начинаются претензии на первые места.
SeSaShaМогу свидетельствовать,сам вчера наблюдал.Причём 5 из 10 выстрелов были в таком неплохом темпе.Мои поздравления,есть с кого брать пример.
Вчерась. Сто из ста в серии ДП-3 из швейцарского Зига (при общем счёте 291), не часто увидишь, хотя ник автора: zig210
Мои поздравления!
Эх, шмальну я завтра наверно из своего Зига! 😊
zav.hozЭэээ... Сами швейцарцы признают что это более спортивный нежели военный пистолет... Он не на войну, а на соревнования рассчитан. 😊
В остальном он достаточно универсален, что подтверждает и полувековековая практика его применения в армиях, полициях и погранвойсках различных стран, которые могли себе это позволить.
Когда его создали - он отвечал всем требованиям армейского пистолета. А насчет мнения швейцарцев, что нужно для войны - оно у них крепко отличается от всего остального мира.
;->
zav.hozНапомни, когда была последняя война на их территории? Лет триста назад? 😊
А насчет мнения швейцарцев, что нужно для войны - оно у них крепко отличается от всего остального мира.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]
Напомни, когда была последняя война на их территории? Лет триста назад? 😊 [/Б][/QУОТЕ]
Что говорит о том что последмие 300 лет они к войне готовы настоько что к ним никто не ресяется лезть.
Originally posted by:😀
они к войне готовы настоько
Ну вот Гитлер решил что оно ему не надо, хотя план операции они прорабатывали.
Гитлер решил что оно ему не надо, хотя план операции они прорабатывали.
Жжете! 😊
Когда его создали - он отвечал всем требованиям армейского пистолета. А насчет мнения швейцарцев, что нужно для войны - оно у них крепко отличается от всего остального мира.
...
Создовали его французы. Модель 1935А. ЗИГ купил лицензию на 1935А в 1937.году.А мод.1935 участвовала в 2 мировой, первой Индокитайской и Алжирской войнах.
http://www.youtube.com/watch?v=EyJ_gOtmnqE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IhifuU4KnwQ&feature=related