Было бы интересно узнать мнение прогрессивной мировой общественности по поводу книги А.Потапова Приёмы стрельбы из пистолета,практика СМЕРШ.Очень оценил бы обЪяснение и мотивировку Вашей позиции, а то читать примитивную и безосновательную критику очень скучно...
Внешний вид книги:
Прежде всего Потапов не автор,а компилятор.Он подобрал наиболее интересные (на его взгляд)источники и свел их в книгу.Отсюда противоречия встречающиеся в разных главах книги.Сам Потапов этого не скрывает и честно приводит список источников.Книга очень интересна как источник информации и очень опасна как методическое пособие.На ее основе можно составить не одну неплохую методику,но использовать на практике без переработки нельзя(это мое мнение,опирающиеся на личный опыт инструктора).Себя истиной в последней инстанции не считаю,но стрелок не последний (до сих пор жив и почти цел).
filin
Прежде всего Потапов не автор,а компилятор.Он подобрал наиболее интересные (на его взгляд)источники и свел их в книгу.Отсюда противоречия встречающиеся в разных главах книги.Сам Потапов этого не скрывает и честно приводит список источников.Книга очень интересна как источник информации и очень опасна как методическое пособие.На ее основе можно составить не одну неплохую методику,но использовать на практике без переработки нельзя(это мое мнение,опирающиеся на личный опыт инструктора).Себя истиной в последней инстанции не считаю,но стрелок не последний (до сих пор жив и почти цел).
Насчёт переработки согласен на все 100,а вот противоречий не увидел(может именно из-за переработки?-))),можно об этом поконкретнее?
Плиззз?
[edited by БМД]
Книгу не читал, поетому 'Пастернака' осуждать не буду, но вот глядя на обложку задался вопросом: А что за пистолет там мужик держит ? Уж очень калибр маленьким вылядит... 😛
Книга интересная. Много занимательной информации по истории СМЕРШ, методам работы, особенностям психологии бандитов. Обзор методов стрельбы.
Недостатки - малое количество иллюстраций в некоторых описаниях техник. Некоторые приемы показаны слишком поверхностно, вызывают сомнение (например, стрельба по-македонски).
Мдя, пистолет mp654k ...
Ostwind
Мдя, пистолет mp654k ...
А вот фиг! Это иж-79-8
😀
Mar
Книга интересная. Много занимательной информации по истории СМЕРШ, методам работы, особенностям психологии бандитов. Обзор методов стрельбы.Недостатки - малое количество иллюстраций в некоторых описаниях техник. Некоторые приемы показаны слишком поверхностно, вызывают сомнение (например, стрельба по-македонски).
Да насчёт дистанции 100м при этом виде стрельбы у меня большие сомнения- сам работаю 10-15 м и то кучность так себе, и зацепиться большими пальцами,держа не наганы,а например,глоки или ПМы-не выйдет даже с моей лапой
😊
Интересен сам подход к методике обучения - а именно развитие в себе "чувства оружия" и систем рецепторов. Прочитал, очень интересно , пытаюсь кое-что применить на практике (развитие сенсорной чувствительности)
Мгу обсудить конкретный отрывок - по всей книге пусть многочисленные "цензоры" бегают ...
Квотер
Однако большинство таких методик описываются слишком поверхностно !
Кроме того, явно прослеживается влияние "Момента истины" Богомолова, а ведь это художественное произведение.
Пистолет определенно не Иж-79 а мп-654.
Навскидку,что задержалось в памяти.Стр.46:"парабеллум очень надежен в работе,нечувствителен к загрязнению и песку."Стр.50:"при загрязнении,загустении смазки...силы возвратной пружины не хватает..." Ода парабеллуму мне как серпом по... из-за печального опыта общения с ним.Многие способы стрельбы можно изучать только как устаревшие или курьезные.А насчет "Чувства оружия" и прочей магии- это не ко мне.Современная методика преподавания стрельбы из пистолета (реально встречающаяся в России)опирается на три кита: малодоступность оружия для тренировок,крошечное количество патронов и чудовищный дефицит времени для обучения.Дай бог слегка натаскать курсанта,чтобы не всегда мимо мишени проносил.Чтобы результаты были сносные,надо хотя бы 30 минут в день тренироваться и не реже 2 раз в неделю стрелять.Пардон,что отвлекся.
не читал
лежит дома, полистал
filin
Навскидку,что задержалось в памяти.Стр.46:"парабеллум очень надежен в работе,нечувствителен к загрязнению и песку."Стр.50:"при загрязнении,загустении смазки...силы возвратной пружины не хватает..." Ода парабеллуму мне как серпом по... из-за печального опыта общения с ним.Многие способы стрельбы можно изучать только как устаревшие или курьезные.А насчет "Чувства оружия" и прочей магии- это не ко мне.Современная методика преподавания стрельбы из пистолета (реально встречающаяся в России)опирается на три кита: малодоступность оружия для тренировок,крошечное количество патронов и чудовищный дефицит времени для обучения.Дай бог слегка натаскать курсанта,чтобы не всегда мимо мишени проносил.Чтобы результаты были сносные,надо хотя бы 30 минут в день тренироваться и не реже 2 раз в неделю стрелять.Пардон,что отвлекся.
Не вижу проблем!Оружие (короткоствол) очень доступно: газовые,пневматические, страйкбольные стали тоже появляться, для подготовки без патрона-вполне!Дефицит времени-в коммерческих группах никогда не чувствовал, в госструктурах-вообще просто беда с любой подготовкой, это отдельный театр абсурда, всё зависит от руководства...С патронами,ну обходные пути всегда есть ,особенно за пределами Москвы...
А вот курьёзных способов стрельбы не увидел.
Просто какие-то варианты лучше идут у одних,какие-то у других. 😳
Ostwind
Пистолет определенно не Иж-79 а мп-654.
Там,если приглядеться между затворной планкой и стволом-кольцо,оно пластиковое,ставится на возвратную пружину у газовых пистолетов,а у пневматики на этом месте толстый ствол.Так что иж 79,8 или 7.62,
а не мр 654.Могу поместить фото,если не веришь...
2Филин.Хотелось бы узнать поподробнее ваши впечатления о Парабеллуме.Я - владелец этого пистолета,и всякое проверенное мнение мне очень необходимо и интересно.ПРОВЕРЕННОЕ.
Слева MP-654к, справа ПМ.
На этой фотке видно 6п42 (ранняя модификация Газового пистолета на базе ПМ, предшественник Иж-79) причем слева он со снятым сепаратором, а справа в фабричном виде.
По моему из данных фоток хорошо видно что на обложке именно мп-654к.
ЗЫ: Между делом я еще и модератор раздела "газовое оружие".
Ну и я не понял: о чём базар? 😊 Сравни картинку на книжке со своей фоткой.Может, у тебя книжки нет? 😞 Фотка с бликами получилась,не очень хорошо видно... я там повыше прицепил фотку мр и ижа,тоже с бликами ,блин...
Книжки нету, ориентировался на видимую картинку, деиствительно вполне возможно что просто блики, тогда может быть и ижик, извините за упрямство 😊.
Ostwind
Книжки нету, ориентировался на видимую картинку, деиствительно вполне возможно что просто блики, тогда может быть и ижик, извините за упрямство 😊.
Да я что,я-то ничего, я так, за правду...
😀 Всё равно смешно получается-стрельба из БОЕВОГО пистолета и ижик.В ментах в начале где-то Ларин из "победы"-в общем тот же иж-валил киллера...Короче,даже для заказного сериала ствол на 15 мин не достали...
😊
Ага, есть дело, победа даже не ижик, она на макаров отдаленно похожа 😀
Потапов одним словом.Даже на обложке фуфло.
bobat
Потапов одним словом.Даже на обложке фуфло.
Голову тоже мужик держит неправильно.
Книга хорошая.
Господа нигилисты, у меня к вам вопрос какая русская книга лучше Потапова ?
Лично я лучше ничего не видел. Хотя может за последние два года что-то еще вышло.
До потапова прочитал другую книжку, автора не помню, белая обложка, тонкая, картинки из компутерной игры. Фокстрот ее постил.
Автору этой книги если он меня читает хочу сказать: Вы - большой-прибольшой демагог.
Несколько десятков тысяч слов написал - ни одной мысли, ни одного дельного совета.
Потапов же написал дельную книгу. Есть ляпсусы я о них раньше писал.
Читать интересно.
Кроме того я для себя кое-что почерпнул.
Например прицеливание по движущейся мишени, стрельба в падении, хват пистолета
и еще подозреваю много чего, сейчас не могу вспомнить а книги с собой нет.
Да и "В августе 44" мне очень понравилась,
хотя в маятник не верю.
Вдогонку.
А другой автор формулами злоупотреблял.
Не просто формулами, а формулами по пол-метра.
Для кого они ? Для докторов наук по баллистике ?
А некоторые здесь потом с умным видом эти формулы приводили.
Смех да и только.
Повторюсь:книга Потапова хороша (хотя и не бесспорна) как источник информации.Методические пособия откровенно скучны,но оччччень полезны.Автор топика насчет обложки не спрашивал.По "маятнику"-это звучное и красивое название уходов с линии огня (удара).Уходы применяются в большинстве систем подготовки бойцов любых направлений (рукопашка,ножевой бой,боевая стрельба).Мне кажется,обсуждение уклонилось от темы.Пока нет ничего лучшего,книга Потапова нужна.Как говорится,за неимением графини сойдет и горничная,не будет горничной - оприходуем дворника...
2Old:вряд ли интересно впечатление от раздрызганного Р-08.Не понравились:необходимость таскать оружие с патроном в патроннике и взведенным ударником,большой поперечный габарит,необычная работа при взведении (левая рука идет не назад,а вверх).Про излишнюю сложность машинки молчу.Точность была так себе,скорее всего из-за большого износа и паршивых патронов.То,что он открыт для грязи,для меня не играло никакой роли.
Вопрос только на кого она рассчитана?Для профи она не представляет интереса,т.к. материал представлен поверхостно.А для обучения людей готовящихся к самообороне как то тоже не очень подходит.
[edited by bobat]
bobat
Вопрос только на кого она рассчитана?Для профи она не представляет интереса,т.к. материал представлен поверхостно.А для обучения людей готовящихся к самообороне как то тоже не очень подходит.[edited by bobat]
А кто такие профи?Нет,без шуток?
Если из какого-либо подразделения,то у них пистолет -вспомогательное оружие,по одному они не действуют.И,честно говоря, смотрел я как люди оттуда стреляют- не поразили, особенно учитывая ,что им государство патроны оплачивает...
Если инструктора-то согласен с Филином,книга-кладезь методик.
А акцент расставлен именно на индивидуальное мастерство ведения боя с пистолетом,что пригодится именно для самообороны.
А я расскажу сказку. Если Потапову можно, то почему мне нельзя? 😊
Жил-был дядя. Прочитал он как-то книжку Богомолова (весьма удачную, кстати, для художественного произведения) "Момент истины".
Потрясла эта книжка дядю, как и многих других, сильно. Особенно дяду потряс финальный момент книги, где описана очень красивая и сказочная перестрелка бравых СМЕРШевцев с фашистскими бяками. Стал дядя выспрашивать ветеранов о том, как они в молодости стрелять умели. Ну ветераны и стали вспоминать кто и что мог. Получилось, что стрелять умели круто, не то, что нынешнее племя. Оно и понятно, поскольку раньше и радикулит не мешал маятник качать, и порядку было больше, особенно в танковых частях, и масло в лампадках не угорало, да и бабы, чего греха таить, моложе и сисястие были.
А дяденька наш записывал все эти воспоминания и размышления, от себя чего-то дофантазировал, плюс пару книжек умных прочитал и пересказал КАК ОН ИХ ПОНЯЛ...Вот и получился монументальный труд про стрельбу СМЕРШ. А также про Лингозе в воротнике, ТТ в рукаве и самый надежный и клевый револьвер Нагана... Про обезъяний шаг под огнем и уход влево от противника.
+++++++++++++++++++
Книжку читал. Два раза. Первый раз плакал, второй смеялся. Протом еще и "ИсскуствоСнайпера", и "Шаг-маятник" осилил. Сильные вещи. Душевные.
Только не про то это. Мое imho, лучше уж по "Матрице" или фильмам Джона Ву учиться стрелять. Толку больше будет.
Во, кстати, идея на пять баллов. Напишука я книжку "Тактика стрельбы пулей в голову крутосваренных наемных убийц в Юго-Восточной Азии, представляющих собой трудную мишень без лица"! Точно!
P.S. А пистолет на обложке - Иж-79. Без сомнения.
P.P.S. Кто правда интересуется пистолетом - нафдите книжку Ефимова про огневую подготовку в охранном предприятии. Потом можно плавно перейти к Сорокину, с его трудом про Израильский стиль.
Толку больше, чем от десяти Потаповых, причем годится как для начального уровня, так и для умеющих стрелять.
Блин, как говорил Жванецкий "..давайте обсуждать вкус омаров с теми, кто их пробовал..."
Я книгу читал полностью 2 раза и ? раз отрывки перечитывал.
РЕЗЮМЕ
1. На обложке изображен действительно ИЖ 79-8
2. АВтор в предисловии НЕОДНОКРАТНО говорит о том , что книга написана по материалам и документам использовавшимся для подготовки сотрудников военной разведки в годы ВОВ. Он никоим образом не присваивает себе авторство методик, а обощает собранную информацию и оформляет ее цитатами из книги Богомолова "В августе 44-го ". Также приводится список использованной литературы.
3. Методики описанные в книге - были расчитаны на скорейшее освоение курсантами за несколько месяцев непрерывного каторжного труда, в условиях войны. Никого не волновали аспекты удобства изучения или психологической готовности обучаемого -ШЛА ВОЙНА. Дураков -убивали, трусов расстреливали свои же.
Задачей данного обучения было создание определенного потенциала у сотрудников СМЕРШ , который бы позволил им выжить в мясорубке и выполнить их задачи. Потенциал раскладывался на : владение личным оружием, психологическую готовность к огневым контактам и развитие сенсорных способностей.
Не надо тупо примерять изложенные методики на ситуацию в РФ сегодня. УСЛОВИЯ -РАЗНЫЕ!!!
Советую всем прочитать эту книгу и выбрать из нее некое жемчужное зерно, оно там есть (ИМХО).
А орать - компилятор, плангиатор, художник - ума много не надо!
КВОТЕР
Л.Х.Освальд
P.P.S. Кто правда интересуется пистолетом - нафдите книжку Ефимова про огневую подготовку в охранном предприятии. Потом можно плавно перейти к Сорокину, с его трудом про Израильский стиль.Толку больше, чем от десяти Потаповых, причем годится как для начального уровня, так и для умеющих стрелять.
Нашёл.У Ефимова всё то же, что и у Потапова,только разжёвано для охранников
😊 ,если убрать бесконечно-нудные описания -то будет часть 2 его книги +спец методы стрельбы оттуда же.
Нормальная рабочая книга, но материала-1/3 от Потапова.
А насчёт Сорокина...Ну как-то противоречиво...Я бы поспорил со многими утверждениями.И много ньюансов упущено.Ну ,я ещё раз перечитаю,повнимательнее... 😳 http://guns4you.narod.ru/part_6/Part_6.htm http://arch07.narod.ru/efimov/
БМДЗамечу, что Ефимов - один из двух основателей российского IPSC, практический стрелок от рождения. Так что обвинять его в компиляции материалов Потапова, это, простите, смешно.
Нашёл.У Ефимова всё то же, что и у Потапова,только разжёвано для охранников
Разжевано или нет, его книга содержит описание всех необходимых навыков по применению короткоствольного оружия. Причем это реальноприменимые навыки, а не бредни про пистолет в рукове и пританцовывания под огнем у сами-знаете-кого.
Если не нравятся "бесконечно-нудные описания", рекомендую читать Богомолова, Потапова, Бушкова и Корецкого - живо, динамично и достойно.
Хотите спорить с Сорокиным? Было бы интересно поговорить. Много пропущено - разумеется, поскольку это не целиковый курс (каким не одна книга быть не может), а описание отдельного стиля стрельбы, требующего для освоения некоторого первоначального уровня.
Если толковый инструктор возьмется описывать свою методику,скорее всего,будет очень скучно для всех кроме его коллег.Российский инструктор опишет методику подготовки с ПМ,которая,возможно,не совсем подойдет для другого оружия.Так что толковая книга будет очень скучной.Учиться по книге трудновато,ошибки лучше видны со стороны.Я свои ошибки увидел только записав тренировку на видео.А слово "компилятор" совсем не ругательное,человек скомпоновал книгу.
Л.Х.Освальд
Замечу, что Ефимов - один из двух основателей российского IPSC, практический стрелок от рождения. Так что обвинять его в компиляции материалов Потапова, это, простите, смешно.Разжевано или нет, его книга содержит описание всех необходимых навыков по применению короткоствольного оружия. Причем это реальноприменимые навыки, а не бредни про пистолет в рукове и пританцовывания под огнем у сами-знаете-кого.
Если не нравятся "бесконечно-нудные описания", рекомендую читать Богомолова, Потапова, Бушкова и Корецкого - живо, динамично и достойно.
Хотите спорить с Сорокиным? Было бы интересно поговорить. Много пропущено - разумеется, поскольку это не целиковый курс (каким не одна книга быть не может), а описание отдельного стиля стрельбы, требующего для освоения некоторого первоначального уровня.
В компиляции не обвинял-просто привёл,где содержится аналогичная информация у "художественного" П.Меня интересует только результат подготовки,а не кто первоисточник...
Насчёт ВСЕХ навыков-это слегка перебор-нет методик стрельбы в движении,по движущимся целям , в условиях неочевидности...Может Ефимов это всё умеет,но в книге этого НЕТ.Материала на 10 П. как-то не наскребается,в лучшем случае на половину...
Насчёт нудности-слова "ровная мушка,плавный спуск" с успехом заменят многословные доказательства и расчёты при подготовке..
А у Ефимова вместо этого страниц на 5 больше,чем нужно.А вот упражнений как раз маловато будет.ИМХО.
Насчёт авторов -предпочитаю Донцову и Маринину 😀,но всё равно спасибо за заботу...
Да,Сорокин....Спорить не буду,просто приведу своё виденье.Центр масс у человека находится в районе пояса,а не солнечного сплетения.
Расслабленый большой палец-прямая дорога к сдёргивания влево,даже с 2 рук...
Левый указательный палец на спусковой скобе помогает при интуитивной стрельбе(ещё одна точка контроля оружия), а не глупая привычка.
А где он сам себе противоречит,меня ломает перепечатывать...Но при желании уважаемых оппонентов...
[edited by БМД]
[edited by БМД]
Сорокина не читал. А у Потапова, если отделить зерна от плевел - вполне неплохой учебник будет. И думается единственный. Потому что стрелять сейчас, по крайней мере в школах милиции не фига не учат. На картинке же Иж-79, газовый, собственной персоной. Ну не придают у нас издатели, а точнее верстальщики значения соответствия картинки и внутренности книги. По крайней мере из доступных книг сейчас ("Пистолет в ваших руках" с потлатым товарищем с Аниксом на обложке и из серии "знай чем владеешь") имхо - это лучшая книга.
Читал кто-нибудь книгу Вайнштейна "Оружие - пистолет" ? Там описана конкретная методика. И ПМ на обложке настоящий. 😀
Уже и в сети есть: http://arch07.narod.ru/vainstein/