почему пистолет победил револьвер ?

вот 100 лет назад револьверы были хорошо освоенной технологией, а потом пришли пистолеты и завертелось.

благодаря чему пистолеты заменили револьверы во всех армиях ?

учитывая, что подавляющее большинство перестрелок длиться меньше минуты и заканчивается через 3-4 выстрела, то преимуществ у пистолета вообщем то и нет.

Так надо.
Представил себе СОБР с писмайкерами. Самолета хорошо, парохода хорошо, а олени лучше.

PriBL
учитывая, что подавляющее большинство перестрелок длиться меньше минуты и заканчивается через 3-4 выстрела, то преимуществ у пистолета вообщем то и нет.

Револьвер это классика......................это оружие последней черты..................................Но в нашем 21 веке он второй в пару к пистолету.........................Для меня лично идеальна вот Эта пара........................

Генералисимус Сталин
.........................Для меня лично идеальна вот Эта пара........................

Это гдеж разрешено ношение 93ей Беретты? Или месье тэорэтик?

Я не говорил о законности ношения.................закон он не бетонная плита на дороге...................Но в моей стране проживаня к сожелению и банальный ПМ нет возможности носить.............Я высказал свое мнение по иделаной паре револьвер+писолт в оем понимание А кто и ка его будет носиь.............................Это уже другое

Пистолет нынче-оружие Боя!Револьвер-самозащиты !А Бой и самозащита две большие разницы!

Генералисимус Сталин
Я не говорил о законности ношения.................закон он не бетонная плита на дороге...................Но в моей стране проживаня к сожелению и банальный ПМ нет возможности носить.............Я высказал свое мнение по иделаной паре револьвер+писолт в оем понимание А кто и ка его будет носиь.............................Это уже другое

Да просто странно это - когда человек рассуждает о *идеальности* ношения оружия, не то что не носив его ни разу, а и в руках не подержав. Обычно этим грешать вьюноши со взором горящим.

Генералисимус Сталин
Я высказал свое мнение по иделаной паре револьвер+писолт в оем понимание А кто и ка его будет носиь.............................Это уже другое

П/п для самообороны ? И револьвер вторым стволом ??
Мсье знает толк в извращениях ! 😀

DENI
Возьмите пистолет и попробуйте поразить под таймер 3 мишени, каждую парой выстрелов. И возьмите револьвер, сделайте тоже самое. А потом замеряйте время и посмотрите куда вы попали.

.
Зависит от того какой ответ нужно получить . Если неспешно продумать расположение мишеней и порядок выполнения упражнений - то пистолет может слить ливольверту легко и непринужденно . Даже под таймер
Опять-же вопрос , какой пистоль - с каким револьвером ... И кто стрелок

Strelezz
пистолет может слить ливольверту легко и непринужденно

Вообще-то пистолет дешевле револьвера в производстве и практичнее в использовании.
Вроде обсуждали подобные темы?

Не знаю, как настоящие, но газовый практичнее револьвер. У меня есть и то, и другое.

Strelezz
Зависит от того какой ответ нужно получить . Если неспешно продумать расположение мишеней и порядок выполнения упражнений - то пистолет может слить ливольверту легко и непринужденно . Даже под таймер
Опять-же вопрос , какой пистоль - с каким револьвером ... И кто стрелок

теоретег
Не знаю, как настоящие, но газовый практичнее револьвер. У меня есть и то, и другое

Вообще все это обсуждалось, а автор этой темы известен подобными вопросами. Впечатление, что автору лет 15-16.

теоретег
газовый практичнее револьвер

quas
Газовый - вроде не оружие.

quas
Газовый - вроде не оружие.
А чем именно практичнее, уточните, пожалуйста.

теоретег
Пистолет. Схватил со столика, проверил вставлен ли маазин, нет ли патрона в патроннике, не включился ли предохранитель (у меня SA, ношу без патрона, курок спущен, предохранитель выключен).

потому же, почему в макдональдсы ходит больше народа чем в классические рестораны - всем надо больше и быстрее, на надежность и удобство никто не обращает внимания. когда у тебя 5-7 патронов в барабане - ты стараешься применить их с максимальной эффективностью. а когда у тебя например 17 зарядов в магазине и еще пара запасных - можно стрелять не целясь, все равно хоть один (возможно случайно) поразит цель. ИМХО конечно, но ревльвер - это оружие профессионала, в своем роде джентельмена среди стрелков. а пистолет, так, для простолюдинов - много, быстро и просто.

Farmacevt
это оружие профессионала

Патронов много не бывает - это знают профессионалы. Поэтому и стараются носить многозарядное оружие. А в инете писать можно много всяческого бреда. инет все стерпит.

Хорошая тема. Смешная.

заряженный револьвер - всегда готов к выстрелу, что подразумевает подготовленного стрелка, отвечающего за свои действия. а пистолет с его предохранителями, как бы говорит - "да, что бы выстрелить из меня - надо снять с кучи предохранителей, ведь я оружие неподготовленного человека, которому нельзя доверить что то всегда готовое к бою". как то так 😊

Farmacevt
потому же, почему в макдональдсы ходит больше народа чем в классические рестораны - всем надо больше и быстрее, на надежность и удобство никто не обращает внимания. когда у тебя 5-7 патронов в барабане - ты стараешься применить их с максимальной эффективностью. а когда у тебя например 17 зарядов в магазине и еще пара запасных - можно стрелять не целясь, все равно хоть один (возможно случайно) поразит цель. ИМХО конечно, но ревльвер - это оружие профессионала, в своем роде джентельмена среди стрелков. а пистолет, так, для простолюдинов - много, быстро и просто.

Вот если опустить то "оружие", или СПЕЦ.СРЕДСТВО- как обзывают в нормальных странах, т.е. газовый пистолет/револьвер, то вопрос, самооборонщикам: господа знают чем отличается выстрел .38СП из 2-х дюймого револьвера, от выстрела из ПМ, 9х18, в типовой многоэтажной "однушки"?

Farmacevt
а пистолет с его предохранителями, как бы говорит - "да, что бы выстрелить из меня - надо снять с кучи предохранителей, ведь я оружие неподготовленного человека, которому нельзя доверить что то всегда готовое к бою". как то так

DENI
что вам мешает не использовать

quas
Романтизм, или отсутствие самих предохранителей

MVN
выстрел из ПМ

quas
Штатным советским патроном - можно получить рикошет от стены.

quas
Чем-то ещё?

MVN
чем отличается выстрел

DENI
Неиспользование.

Самый главный предохранитель - в голове.
Его можно отключить тоже. Но вот когда предохранителя нет вообще - тогда... 😀

DENI
что вам мешает не использовать предохранители вообще?

Farmacevt
на моем нагане (да, резиноплюе) предохранителей и нет

DENI
возьмите его в левую руку

Farmacevt
хм, я правша и взяв оружие в левую руку, смогу максимум кинуть сам револьвер или пистолет в мишень

DENI
ну так правой рукой по клавиатуре же неплохо щелкаете?

Ну так вы лучше в тир ходите. Нажимать на СК гораздо полезнее чем щелкать по КЛ.

DENI
Ну так вы лучше в тир ходите. Нажимать на СК гораздо полезнее чем щелкать по КЛ.

Farmacevt
значит изначально недоверяют "пистолетчикам

Farmacevt
пару барабанов высадил в темпе и ходу

PriBL
учитывая, что подавляющее большинство перестрелок длиться меньше минуты и заканчивается через 3-4 выстрела, то преимуществ у пистолета вообщем то и нет.

А просто носить на всякий случай особой разницы нет, поэтому на гражданском рынке револьверы всё ещё живее всех живых.

:D
Представил себе скоростную стрельбу из нагана. Самовзводом.
И не надо кивать на Микулека - у него не наган и количество переделок/подгонок/улучшений на его револьверах измеряется десятками.
То же самое изобразить на стандартном Глоке может значительно менее талантливый стрелок.

"да, что бы выстрелить из меня - надо снять с кучи предохранителей,

Александер.Ф
Не возможно включить предохранитель на пистолете при невзведённом курке

Александер.Ф
А в некурковых (вменяемых) системах

Пистолеты не ограничиваются ПМ. Полно моделей где предохранитель при спущенном курке не включается. Обратное как бы скорее исключение, чем правило.

При невзведенном курке включаются ВСЕ предохранители на пистолетах.

Пистолеты вообще разные.
Но при отсутствии самовзвода предохранитель для невзведенного положения курка и не нужен.

DENI
Что мешает хранить заряженным и с патроном в патроннике?

На ганзе постов не читают. Особенности конструкции. SA механизм. Когда курок спущен, он давит на ударник, который давит на капсюль. Отбоя или полувзвода нет. Предохранитель блокирует курок и разобщает спуск как на вальтерах пп и ппк, но поскольку вся конструкция дюралевая, доверия к ней нет. Так что теоретически есть две возможности.
Первая - патрон дослан, курок взведён, предохранитель включен. Тогда процесс выглядит так: вынимаем из кармана, снимаем страшно неудобный предохранитель (я левша), стреляем. Недостатоки метода в том, что во-первых боязно посадить боевую пружину, а также в том, что торчащий курок норовит зацепиться при вытаскивании.
Вторая - патронник пустой, курок спущен, предохранитель выключен.

Обратное как бы скорее исключение, чем правило.

Не считаю ударниковую схему вменяемой

при отсутствии самовзвода предохранитель для невзведенного положения курка и не нужен

теоретег
снимаем страшно неудобный предохранитель (я левша)

теоретег
но поскольку вся конструкция дюралевая, доверия к ней нет.

Мазохизм?

Дени что то совсем заговорился. У меня есть пистоль без самовзвода где предохранитель включается при спущенном курке и пара с самовзводом где не включается. Не надо здесь обобщать, только в лужу садиться.

Да, ошибся, не обобщаю уже.

Александер.Ф
носили взведённым на предохранителе (Кольт 1911).

DENI
И пружина боевая не садилась, да? Сутками, месяцами носили?

И пружина боевая не садилась, да? Сутками, месяцами носили?

Calex
Пружина садится от количества циклов сжатия, а не от пребывания в сжатом состоянии.
Азы, вообще-то.

CalexПружина садится от количества циклов сжатия, а не от пребывания в сжатом состоянии.
Азы, вообще-то.

А по револьверам, я бы не сказал, что пистолеты их победили.
Ибо револьверы выпускаются и пользуются спросом.

Собственно, самим своим существованием пистолеты как таковые обязаны химии.
То биш, изобретению бездымного пороха.

Отсюда появилась возможность возложить перезарядку на автоматику, а не на стрелка.
Вот и всё, собственно.
Увеличение количества зарядов уже побочный эффект.

До сих пор народ на всяких железках времён второй мировой войны взрывается. Видимо от того, что там за 65-70 лет лежания в болотах взведённые пружины сели...

DENI
Если оружие вам неудобно, зачем такое выбрали?

DENI
из курса физики тоже обратное следует.

теоретег
Пистолет ношу только в самую жару, когда невзможно одеть что-нибудь, кроме шортов на резиночке и рубашки с коротким рукавом.

Lehmen
До сих пор народ на всяких железках времён второй мировой войны взрывается.

Я знаю что рассчитвать на севшие пружины в тех железках не стоит. "Стандартных" же мин, снарядов, гранат и всего прочего тех времён вагон и маленькая тележка, а я не сапёр что бы знать все конструкции.

Whale

Да просто странно это - когда человек рассуждает о *идеальности* ношения оружия, не то что не носив его ни разу, а и в руках не подержав. Обычно этим грешать вьюноши со взором горящим.

Я держу его вруках регулярно и мне есть что носить К сожелению в моей стране я не могу купить нормальный КС

Lehmen
"Стандартных" же мин, снарядов, гранат и всего прочего тех времён вагон и маленькая тележка, а я не сапёр что бы знать все конструкции.

DENIкак работает капсюль-воспламенитель в станартных противотанковых и противопехоьных минах тех времен?

YuraLT
Интересно будет ответ спеца услышать

Дени, вы опять обобщаете там где не нужно. Вот описание одной из самых простых и распростанённых советских противопехотных мин (делали на коленке где угодно). Взрыватель на пружине:
http://www.snariad.ru/mines/mines_pmd-6/

Оно и понятно, сделать НАДЁЖНЫЙ взрыватель только нажимного действия для противопехотной мины нельзя (разве что транспортировать и обращаться с ней будут камикадзе).

DENIЯ тоже не спец.

Lehmen
Взрыватель на пружине:

Я тоже не спец.

Конечно в сжатом, как он ещё работать сможет? Там конструкция взрывателя самая примитивная: http://army.lv/ru/muv/1478/3177

После 70 лет лежания в земле всё прекрасно работает. А вы "на денёк стяните" 😀

Lehmen
После 70 лет лежания в земле всё прекрасно работает. А вы "на денёк стяните"

Так что вы пружинки замеряйте, а то реально нобелевскую за переворот в физике придется выбивать...

Александер.Ф
Эта фраза - показатель. Не возможно включить предохранитель на пистолете при невзведённом курке. А в некурковых (вменяемых) системах или как у глока или декокер. Не надо снимать с предохранителя.

Объяснил бы ещё кто , нахрена декоккер на курковых системах ставят ...
.
Недавно , здесь , на Ганзе читал зачем офицеру нужен пистолет . В списке были упомянуты все виды использования . От открывания пива до расстрела неверной жены вместе с любовником .
Не понимаю , чем револьвер будет хуже 😀

Lehmen
А если 3-4 выстрела не хватило, а надо 7-8, или 10-15? Вы же про армию говорили..

.
Что делать ? Молиться 😊
Есть правда ,ещё вариант . Взять аффтомат например .
.
Читал , что последние револьверы в армии нашего Самого Главного Противника использовались пилотами . В плане объяснения сего факта в голову не приходило ничего кроме :
"мериканские пилоты настолько суровы ..." .
Ответ нашелся случайно . Леонов (тот который космонавт) рассказывал по ящщику , как после катапультирования он пытался дёрнуть затвор у "макара" одной рукой . И зубами . В свете того , что правая рука после катапультирования не работала . Ниасилил ...
Так вот он , очень хорошо отзывался о возможности иметь в тот момент револьвер вместо пистоля 😊

[B][/B]

Заметил одну странность- в пистолете Макарова, к примеру, возвратная пружина в свободном состоянии длиной где-то 130-135 мм, в собранном пистолете около 65 мм. Это никого не волнует вообще, но как только речь заходит о носке 1911 в положении N1, судьба боевой пружины занимает массу умов и служит предметом неослабной заботы.

DENI
Разово сработает. Там запас по упругости много больше.
Пружина может лопнуть в итоге, но сработает первоначальный импульс.

Так что вы пружинки замеряйте, а то реально нобелевскую за переворот в физике придется выбивать...

Ещё раз - пружины прекрасно работают пробыв в сжатом состоянии десятки лет. Что бы знать это не нужно быть нобелевским лауреатом. Ваши переживания за севшие боевые пружины на 1911 от ношения в состоянии кокед и локед беспочвенны. Их обычно не из пластилина делают, и ничего плохого с ними от такого ношения не случается.

Strelezz
Ответ нашелся случайно . Леонов (тот который космонавт) рассказывал по ящщику , как после катапультирования он пытался дёрнуть затвор у "макара" одной рукой . И зубами . В свете того , что правая рука после катапультирования не работала . Ниасилил ...
Так вот он , очень хорошо отзывался о возможности иметь в тот момент револьвер вместо пистоля 😊

Проще было перед вылетом патрон дослать. 😊

Пистолет по всем статьям намного лучше револьвера. Исключения - страны, где запрещено носить патрон в патроннике, там револьвер имеет некоторую нишу, но все равно небольшую.

Strelezz
Что делать ? Молиться 😊
Есть правда ,ещё вариант . Взять аффтомат например .

Разные у всех требования, кому-то автомат и гранаты, а кому-то греет душу трехлинейка.

Давно как-то заходила речь про оружие с один конвоиром, всю жизнь он с зеками провел, у него был наган и ни на что другое он его менять не хотел. Ну да и времена были другие.

Трезвый Грузчик
И пружина боевая не садилась, да?

Заметил одну странность- в пистолете Макарова, к примеру, возвратная пружина в свободном состоянии длиной где-то 130-135 мм, в собранном пистолете около 65 мм. Это никого не волнует вообще, но как только речь заходит о носке 1911 в положении N1, судьба боевой пружины занимает массу умов и служит предметом неослабной заботы.

Пружина пружине рознь. Чем слабее пружина тем ниже напряжение стали (максимальное напряжение стали это характеристика материала из которого изготовлена пружина-сталь, бериллиевая бронза и т п ), и это напряжение не преодолевает критического значения при котором деформация пружины будет необратимой.

В Пме напряжение стали на кручение возвратной пружины позволяет длительное её сжатие. Но и она заневоливается до такой степени пребывая на складах, что нач скорость пули снижается с 315мс до 290мс цифры такого порядка.
В качестве примера крайний случай- пружинка в авторучке которая фиксирует положение стержня. такая пружинка может практически вечно быть сжатой и не будет остаточной деформации ибо максимальная сила её очень невелика .

теоретег

На ганзе постов не читают. Особенности конструкции. SA механизм. Когда курок спущен, он давит на ударник, который давит на капсюль. Отбоя или полувзвода нет.

Действительно смешная тема... А ведь кто-то эту писанину читает и делает неправильные выводы. И несет эти "знания" далее в мир.
Вот кто Вам это сказал?
У всех СА пистолет нет предвзвода?
У всех СА пистолетов ударник не подпружинен?

А я вот знаю ДА систему, в которой ударник не подпружинен, массовое оружие -- пистолет Макарова, и что? Когда патрон в патроннике и пистолет на предохранителе (а там декокинг), он что по Вашей логике опасен необычайно?

А по теме топика -- моё мнение в том, что пистолет просто удобнее носить из-за меньших габаритов по ширине. Дело не в многозарядности и не в готовности к применению. Он просто более плоский.
Пустынный Орел - исключение.

StrelezzОбъяснил бы ещё кто , нахрена декоккер на курковых системах ставят ...

Офигенно полезная приблуда для "защиты от ручек шаловливых всяких дураков" для безопасного выхода из боевого взвода при досланном патроне.

Теоретически сломаться может все что угодно, практически - не думаю что кто-то слышал про поломку этой детали, чтобы пистолет выстрелил при декокинге.

А главное - все правила хорошего тона учат нас что все манипуляции с оружием делаются в безопасном направлении. Подразумевайте что оружие при декокинге таки может пальнуть - и жить будет легче.

serg-plты про какой именно пистолет говориш?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]Да, ошибся, не обобщаю уже.

И пружина боевая не садилась, да? Сутками, месяцами носили?[/Б][/QУОТЕ]

Дык не нишие же - пружин хватало всегда, слава Богу. Только в бывшем советском пространстве состояние етой копеечной фигни возведенно в проблему.

и так навскидку

1. из пистолета проще стрелять метко
2. патронов больше
3. перезарядка быстрее
4. большинство залержек на пистолетах устраняется быстро, заклинвиший револьвер скорее всего придется нести к мастеру
5. в случае если вашим оружием завладеет кто то другой, изза предов меньше шансов быть подстреленым

Strelezz
... От открывания пива до расстрела неверной жены вместе с любовником .
Не понимаю , чем револьвер будет хуже 😀

Револьвером пиво открывать неудобно. 😊 😀 😊

Я про свой Р232, а остальное Виктор очень доходчиво объяснил.

serg-pl
я хотел найти анимацию или схему работы Р232,

serg-pl
декокер убирает шептало и курок бьет по бойку, выстрел не происходит потому что спусковой крючок не выжал блокиратор бойка.

serg-pl
или лопнет

serg-pl
рычаг декокера придерживает курок и спускает его плавно?

serg-pl
положил большой палец на курок, выжал спуск

я взрыв-схему тоже видел, но сразу не понял как там курок взаимодействует с декокером чтоб получился плавный спуск.
да так вполне надежно и безопасно.

Носил,ношу и буду носить револьвер на поясе.Мне так удобно,да и законы запрещают ношение пистолета с патроном в патроннике...Я лицо гражданское и мне от банд не отстреливаться,а от бродячей шавки и пяти патронов хватит.Да и что тут спорить?Всё равно каждый будет носить то,что считает нужным.

Groz
Носил,ношу и буду носить револьвер на поясе.

Привет,Христо!Глок освоил?

Groz
Привет,Христо!Глок освоил?

Groz
Носил,ношу и буду носить

Digest
Для внеслужебное время

Пы.Сы. Христо, как там у вас с "аномальной жарой"? Я как раз жену вновь, на днях, по соседству от вас, в Румынию командирую.

MVN
прикупить "помощника", вместо ЧЗ-83, вот этого: http://www.sigsauer.de/deutsch/defense/pistolen/p239.html

Пы.Сы. Христо, как там у вас с "аномальной жарой"? Я как раз жену вновь, на днях, по соседству от вас, в Румынию командирую.

А погода? Нормальная -вчера 42С было, а сегодня дождик пал и только 37С

😀

Предохранитель создан для исключения случайного выстрела.
Проблема случайного выстрела при ударе отлично решается сейчас внутренним предохранителем типа глоковского.
Проблема случайного нажатия у Глока решается (по-крайней мере, нью-йоркские полисмены так делают) установкой пружины спускового крючка, так и называющейся "нью-йоркер" или он же номер 2. Там усилие спуска больше 5 кг получается. Не у всех револьверов такое.
Есть полуавтоматические пистоли типа чз-110, где в режиме двойного действия усилие спуска тоже револьверное при отсутствии внешних предохранителей и внешнего курка.
И в чем плюс револьвера при наличии подобных пистолетов?
Он лишь в том, что ни один дебил не может запретить ношение револьвера без патрона в патроннике, как это в некоторых постсоветских странах проделывают местные законодатели с пистолетами.
Но это проблема не пистолета как такового.
Все ИМХО.

Digest
А почему не рассмотрываеш вот етот ругер как вариантhttp://www.ruger.com/products/lc9/models.html или етот http://www.ruger.com/products/sr9c/models.html

А Sig мне всё больше и больше нравится, как пистолет класса service.

А Sig мне всё больше и больше нравится, как пистолет класса service.

Digest
LC, LCP, SR вполне хорошие.

Не спорю. Каждому своё. Но для меня это... ну вот ПМ,ЧЗ-82/83,Зиг-232,Вальтер ППК/С (всё что не менее 9-мм) это уже предел карманников.

MVN

Вот и к револьверам... ну не вижу я у себя револьвера, хоть и пытался привыкнуть к "бэк-апу" 2-х дюймовому. Максимум спорт-охота. Да вот только и в спорте не могу всё никак заставить себя полюбить револьвер стреляя с него.
Наверно так уже выглядит старческое занудство. 😊

Digest
Вадим, побойся бога, какие-же карманники ПМ,ЧЗ-83 и 232? Если конечно не шаровары у тебе))))

Да и ресет, тот самый специфичный ресет сигов, о котором мы с тобой когда-то говорили, в отличие от а-ля глоковским, позволяет мне вести лучший контроль выпускаемого боеприпаса по внезапно появляющимся мишеням под воздействиями раздражителей- типа взрывов под ногами, наезжающего автомобиля, внезапного слезоточивого газа в лицо. А с глоковсим, например, я выпускаю 6 выстрелов в схожих ситуациях, а думаю что два-три. И ничем это вылечить не смог. Не количеством патронов, не временем тренировок и пр.
Та же ЧЗ-83. Там спуск у меня в СА- 1,5 кг. Я иногда в упор в две-три "внезапные" мишени, весь магазин за менее чем две секунды разряжаю. А потом удивляюсь- как? все 12 выпустил? а думал что 6-8-мь.
А вот с Сигом у меня всё на контроле.

Originally posted by Groz:

Носил,ношу и буду носить

А что, кто-то отбирает?
***
Да нет,Вадим,просто тут все так на револьверы напустились.что производители почитав посты,должны заплакать и прекратить их выпуск...:-)

Groz
прекратить их выпуск...:-)

PriBL
1. вот 100 лет назад револьверы были хорошо освоенной технологией, а потом пришли пистолеты и завертелось.

2. благодаря чему пистолеты заменили револьверы во всех армиях ?

3. учитывая, что подавляющее большинство перестрелок длиться меньше минуты и заканчивается через 3-4 выстрела, то преимуществ у пистолета вообщем то и нет.

1. Правильно: одноствольный кремневый пистолет - пепербокс - револьвер...

Потом появились Борхард-Люгер-Маузер-БРАУНИНГ и озарили нам путь.

2. Вот потому и заменили, что они легче, компактнее, удобнее, многозаряднее.

3. Э-э-э... с чего это Вы взяли?...

Почему вытеснили из зоны военного применения- ясно - пистолет превосходит револьвер в емкости магазина, даже однорядного, плюс быстрее перезарядка. Это были решающие факторы, так как огневая мощь есть параметр важный
В полицейском применении эти параметры не особо были востребованы, поэтому в полиции вытеснение револьверов произошло на три четверти века позже, да и , признаться честно, и до сих пор его возможности достаточно для 95% случаев полицейского применения
В гражданском же применении для самообороны востребованы СОВСЕМ другие качества - скрытность ношения, небольшая масса и способность вывести из строя нападающего ОДНИМ выстрелом, поэтому в гражданском применении револьверы не то что не уступают, а превосходят пистолеты именно удобством скрытого ношения( речь о форм факторе субкомпакт) при одновременной максимально высокой останавливаю щей силе патрона 357 магнум, которая не имеет равных среди пистолетов сопоставимой величины

А почему револьвер победил дульнозарядный кремневой пистолет? 😊

Змейго Рыныч
А почему револьвер победил дульнозарядный кремневой пистолет? 😊

.
С кремневым пистолетом не получалось играть в "русскую рулетку" ...
Часто выигрывал , подлец 😊

Strelezz
С ним не получалось играть в "русскую рулетку" 😊

А потом история сделала круг...

С ПМ тоже в рулетку не поиграешь...

PILOT_SVM

А потом история сделала круг...

С ПМ тоже в рулетку не поиграешь...

.
Видовое проклятье 😊

Strelezz
С кремневым пистолетом не получалось играть в "русскую рулетку" ...

Ви будете смеяться, но лет 15 назад было в новостях - в Берлине турчата достали оружие и решили тоже поиграть в русскую рулетку. В итоге - первый труп, остальные в шоке. Камеру переводят на орудие убийства с биркой вещдока - и шо мы видим? Мы видим ТТ33.

Змейго Рыныч

Ви будете смеяться, но лет 15 назад было в новостях - в Берлине турчата достали оружие и решили тоже поиграть в русскую рулетку. В итоге - первый труп, остальные в шоке. Камеру переводят на орудие убийства с биркой вещдока - и шо мы видим? Мы видим ТТ33.

.
А чего тут смеятся ? Естественный отбор не дремлет .
Хорошо хоть не командой играли 😊

Strelezz
Хорошо хоть не командой играли

Strelezz
Хорошо хоть не командой играли 😊

Играли естественно командой, но все сразу прикуели от результата, это и спасло остальных.

С ПМ тоже в рулетку не поиграешь...

Кстати, о "русской рулетки". В бытность введения пистолета в Красной армии, у офицеров существовала и такая версия:
По одной из причин, по которой армейское руководство старалось побыстрей принять на вооружение пистолет ТТ вместо револьверов, была именно "русская рулетка". Эта игра была так же нередко (как часто это "нередко"?) причиной смерти офицеров, которые использовали ее и в качестве доказательства своей храбрости, и как законный способ выяснить отношения на дуэли. Чтобы в ее результате победитель не был арестован за убийство, револьвер заряжали одним патроном, затем прокручивали барабан так, чтобы не было известно, в каком положении оказывался заряд, и по очереди стреляли себе в голову. Смерть проигравшего юридически, да и практически, оказывалась самоубийством.

Очень часто игроки "русской рулетки" оперируют старыми данными револьверов, надеясь что "уж они то знают"- дело в том, что существовала легенда, из которой следовало что русская рулетка достаточно безопасна. Если курок не взведен, барабан вращается свободно и пуля за счет своей тяжести оказывается в его нижней части. Выстрел соответственно будет холостым.
Однако у нагана, основного оружия в русской, а так же красной армии, барабан останавливается за счет пружины фиксатора, так что масса пули никакого влияния на его положение не имеет. Но и тут считали что вероятность выстрела составляет один из семи. Значит более 80% за то, что риск не приведет к роковым последствиям. Вариант русской рулетки, при котором барабан вращается после каждого выстрела, считался безопасным. Те же например американцы, игрались же, единожды крутанув барабан (а там шесть камор под патроны было, а не семь) и там риск увеличивался с каждым щелчком холостого выстрела. Но теория вероятности предупреждает, что уже на втором ходе шансов выжить всего один из трех. Наиболее опасная модификация игры, а была говорят и такая - поместить в барабан пять пуль, смерть практически неизбежна.

Пы.Сы.В свою бытность... был у нас случай когда один нач.отдела полиции пустил пулю в висок играясь с наганом в "русскую рулетку" на глазах подчинённых... проверил несколько типов револьверов- как оно там получается при вращении барабана. В качестве эксперимента делалось. Естественно без этой глупости- выстрела в себя любимого. Так вот, в Смите, где в барабане 5, 6, и 7-мь камор, барабан при вращении с одним патроном (барабан откинут в сторону) останавливается в основном в положении "патрон внизу". Наган, не всегда, "патрон внизу".

MVN
о "русской рулетки".

Так вот, в Смите, где в барабане 5, 6, и 7-мь камор, барабан при вращении с одним патроном (барабан откинут в сторону) останавливается в основном в положении "патрон внизу".

Gino 702
При закидывании вращающегося барабана, патрон может оказаться где угодно.В чём собственно и заключается смысл.

Вера что повезёт в "русскую рулетку", эта такая же глупость как и то- "не хватит шести, значит не хватит и 17-ти выстрелов". В борьбе за свою жизнь когда используется оружие, много патронов не бывает. Если это не так, значит угроза была "дутая". Или говоря юридическим языком- надо уметь различать, вымышленную угрозу с реальной.

В борьбе за свою жизнь когда используется оружие, много патронов не бывает.

Разумно.

а я не понимаю эту рулетку - во всех револьверах при закрытом барабане в щель или по бокам видно где патрон по гильзе торчащей (про наган точно не помню уже держал в руках его в середине 80х последний раз, вроде было видно)- и кто ж так будет в себя стрелять когда увидит, само собой если неслепой - надо или 5 холостых ставить к одному или глаза завязывать

фильм 13 тоже поэтому непонимаю

а я не понимаю эту рулетку - во всех револьверах при закрытом барабане в щель или по бокам видно где патрон по гильзе торчащей (про наган точно не помню уже держал в руках его в середине 80х последний раз, вроде было видно)- и кто ж так будет в себя стрелять когда увидит, само собой если неслепой - надо или 5 холостых ставить к одному или глаза завязывать

фильм 13 тоже поэтому непонимаю

Farmacevt
заряженный револьвер - всегда готов к выстрелу, что подразумевает подготовленного стрелка, отвечающего за свои действия. а пистолет с его предохранителями, как бы говорит - "да, что бы выстрелить из меня - надо снять с кучи предохранителей, ведь я оружие неподготовленного человека, которому нельзя доверить что то всегда готовое к бою". как то так 😊

С точки зрения процитированного тобой клоуна Сват ФБР ето неподготовленные стрелки - они носят 1911.

Михаил HORNET
превосходят пистолеты именно удобством скрытого ношения( речь о форм факторе субкомпакт) при одновременной максимально высокой останавливаю щей силе патрона 357 магнум, которая не имеет равных среди пистолетов сопоставимой величины

О каГ! О Глоке 33 как видно не слыхали? И удобно, и мощь та же... а патронов - вдвое больше.

xwing
С точки зрения процитированного тобой клоуна Сват ФБР ето неподготовленные стрелки - они носят 1911.

😊 1911 хороший пистолет, мне очень нравится

Foxbat

О каГ! О Глоке 33 как видно не слыхали? И удобно, и мощь та же... а патронов - вдвое больше.

Вы зачем это сюда? По слову " субкомпакт"? 😀 Габарит - сравнили жопу с пальцем
Револьвер может носиться в определенных местах СОВЕРШЕННО незаметно под самой легкой одеждой, никакой Глок так не поносишь

Если ориентироваться на поясную открытую кобуру на три часа, то про револьверы вообще вспоминать нет смысла

Михаил HORNET
Револьвер может носиться в определенных местах СОВЕРШЕННО незаметно под самой легкой одеждой, никакой Глок так не поносишь

Серьезно? Пробовали?

Шорты с футболкой или майкой достаточно легкая для Вас одежда, или мне бикини прикажете надеть?

Никакой проблемы с ношением Г33 под легкой одеждой нет.

xwing
С точки зрения процитированного тобой клоуна Сват ФБР ето неподготовленные стрелки - они носят 1911.

Foxbat

Серьезно? Пробовали?

Шорты с футболкой или майкой достаточно легкая для Вас одежда, или мне бикини прикажете надеть?

Никакой проблемы с ношением Г33 под легкой одеждой нет.

И вы будете сейчас врать, говоря, что вы носите Г33 с шортами и майкой НЕЗАМЕТНО? Это условно незаметно, то есть Вы думаете, что окружающие не видят 😛 конечно, на улице в принципе всем пох что там вы несете, можно, конечно, носить в сумке - поясной или обычной, тогда да, преимущество револьверов в скрытности тут нивелируется
В статике причем вы сможете выложить кучу фоток, якобы доказывающих эту незаметность, в динамике же да ежедневно скрыть г33 под шортами с майкой нереально, а вот револьвер как раз реально

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фармацевт:
[Б]
я не клоун 😊 я просто консервативен и не люблю пистолеты.[/Б][/QУОТЕ]

Нелюбовь очень виртуальная, судя по профайлу нечто вроде Наганыч vs Макарыч?

Михаил HORNET
И вы будете сейчас врать

A не пойти ли Вам ...?

Думаю не пойдет. Напишет еше страницу ахинеи .

Farmacevt
я не клоун я просто консервативен и не люблю пистолеты.

Посмотрел профайл: аптекарь, живёт в России. Может вы не консервативны, а просто не имеете никакого понятия о предмете? Может вам книжку какую почитать? Вот тут очень удачно один участник написал руководство...

xwing
Нелюбовь очень виртуальная, судя по профайлу нечто вроде Наганыч vs Макарыч?

Whale
Посмотрел профайл: аптекарь, живёт в России. Может вы не консервативны, а просто не имеете никакого понятия о предмете? Может вам книжку какую почитать? Вот тут очень удачно один участник написал руководство...

Gino 702
При закидывании вращающегося барабана, патрон может оказаться где угодно.В чём собственно и заключается смысл.
Кстати, должен сказать, что ты не совсем прав.Смотря как направлен ствол.При стволе параллельно полу, барабан с одним патроном .357 останавливается в 50-60% на 16:00. Процентах в 10ти камора с патроном останавливается на 14:00. Не трудно догадаться, где она будет находиться при закинутом барабане и взведёном курке...

Насчет русской рулетки и видимости патронов - они видимы при явно торчащей под срез пуле, если же патрон с глубоко утопленной пулей, типа Wadcutter или того же нагана - то ее еще усмотреть надо.

Вообще не понимаю причины такого ожесточенного спора, да еще и с оскорблениями - разве нельзя любить и пистолеты, и револьверы? Если я люблю стейк а-ля Шатобриан, что нельзя кушать жаренного судака?

Громадяне,давайте поспокойнее.И аргументированнее.

Ну ничего себе,холивар!И всё равно каждый будет таскать,что ему нравиться...

А вот интересно,на американских форумах народ так же спорит о вкусах?

А вот интересно,на американских форумах народ так же спорит о вкусах?

читал парочку, спорить то спорят, но ОЧЕНЬ вежливо. Личных выпадов никто себе не позволяет. Может, модеры бдят, а может - культура спора другая.
Вот, рекомендую, масса инфы, но на вражеском языке http://www.thehighroad.org/

а тут инфы несколько меньше, зато на родном и общаются ребята, живущие в США, так что это вам не "теоретеги".
http://russiangunner.com/forum/

Насчет русской рулетки и видимости патронов - они видимы при явно торчащей под срез пуле, если же патрон с глубоко утопленной пулей, типа Wadcutter или того же нагана - то ее еще усмотреть надо.

это да - спереди они видны пульки - а взади днищща гильз торчат - вобщем захочешь жить - увидишь )))

преимущество у револьвера единственное - будучи 1 раз заряженным может потом валяться-носиться годами и будет всегда готов

Вопрос в начале темы странный. С чего взяли что пистолет "победил"?

Посмотрите на прилавки оружейных магазинов, где там "победа пистолета"?
Оружейные магазины не совковый продмаг, где продается - не продается та килька в томате - а будет лежать вечно.

Раз револьверы продаются - то либо надо придумать, как обьявить идиотами тех кто их покупает (задача сама по себе идиотическая) - либо признать, что мечтам ярых пистолетчиков очень далеко до реализации.

Я не бывал в оружейных магазинах США (страны наиболее показательной в плане спроса и анализа рынка) - но по видео и фото видно, что минимум треть КС- револьверы. А порой и 50х50.

Вот когда револьверы исчезнут с прилавков как класс - тогда и вопите о победе.

Наверное работают несколько факторов сразу.
Вряд ли я сумею их расставить по значимости, но выделил бы следующие.
Любой револьвер "достал и стреляй" Пистолеты тоже есть такие, но револьвер ЛЮБОЙ (старых немцев с предами не рассматриваем :-)
Значит его проще освоить домохозяйке.

Револьвер это оружие ассоциирующееся с историей. Ковбои там всякие, гражданская война и тд. То есть "бренд", так сказать, раскрученный
.
Эстетическая составляющая. Открыто носимый револьвер - это красиво и это часть имиджа. Открыто носимый пистолет - это вы коп или какой-нить охранник.

Возможность использовать патроны дурной мощности. Редкий пистолетный патрон, если не брать во внимание болтовые однозарядные пистолеты, достигает килоджоуля. Ну или там 1200 дж.
Популярный сорок четвертый магнум от полутора до двух килоджоулей.
Какой-нибудь 454 Casull так и под три.
А это для продаж немаловажно, учитывая что сейчас гражданское оружие это в большой степени не инструмент, а понты. Типа у меня мощнее.

Еще, полагаю, есть такой момент, что револьвер понятнее. Вот тут ствол, вот патрон, его даже видно, вот тут курок, а снизу другой, чтоб нажимать :-) Это тыкает сюда, а отсюда вылетает. Совсем как у Джонни Уэйна.
Не смейтесь, для рынка такие детали очень значимы.

Собственно, практически у всех здесь присутствующих есть револьверы. Вот зачем они покупались? По каким соображениям?

ну я купил 38й росси 2 дюйма 5 зарядный нержавиё - чтоб таскать в кармане если придется - потом таскать в шортах показалось тяжеловато, перестал, где-то в спальне вроде запотерялся он с год-полтора...

Я конечно в РФ живу и имею доступ тока к русским образцам и револи у нас не фонтан, но пистолет особенно с кнопочной защелкой магазина перезарядить гораздо проще, сравните тот же Наган и ТТ

Я про русскую рулетку слышал версию гораздо проще и циничнее. Появилась эта игра в Одессе(на Малой Арнаутской улице, не иначе), и игралась она изначально нечестно теми, кто сек фишку. В револьверах того времени, останавливая барабан пальцем, можно было зафиксировать его в любом положении, даже когда камора была не напротив ствола- вот и весь секрет.

Кругом наши)))

револьвер "достал и стреляй" ...Значит его проще освоить домохозяйке....использовать патроны дурной мощности...Популярный сорок четвертый магнум от полутора до двух килоджоулей.
Какой-нибудь 454 Casull так и под три.

Александер.Ф
Стрелять и попадать самовзводом, да ещё мощьным патроном не так просто. Есть такие домохозяйки, которые ощутив отдачу боятся выстрела. Тугой длинный спуск+отдача= флинч. Не всё так однозначно.

оружие практического применения не имеющее.

Александер.Ф
Пистолет как армейское/полицейское оружие победил, так как сформировалась концепция боевого применения короткоствола. И она требует большого боезапаса достаточного, но не чрезмерного калибра/мощьности боеприпаса. ... И эта концепция была реализована в....120 мм танковой пушке. Она - полуавтомат с окончательным заряжением ручным из барабана.

Дискуссия вобщем то изначально не верна пистолет револьвер не победил, просто он более массовый продукт, точно также можно написать что автомат победил винтовку или карабин, просто у них всех ниши разные

дезерт игл
Дискуссия вобщем то изначально не верна пистолет револьвер не победил, просто он более массовый продукт, точно также можно написать что автомат победил винтовку или карабин, просто у них всех ниши разные

hiursaто автомат таки потеснил винтовку

YuraLT
Терминологию не путаешь? Какая нах разница между "мериканскими" штурмовыми винтовками и "совейскими" автоматами? тот-же самый агрегат по своей сути и назначению....

Терминологию не путаешь? Какая нах разница между "мериканскими" штурмовыми винтовками и "совейскими" автоматами?

hiursaЛана придираться.

не очень люблю когда "обойму вгоняют в пистоль, потом пулю загоняют в дуло и жмутЬ на курок шоб пульнуть"

А револьвер кстати все таки некое эстетство и стиль, это факт тот же Кольт Питон ведь красавец факт

дезерт игл
А револьвер кстати все таки некое эстетство и стиль, это факт тот же Кольт Питон ведь красавец факт

По белому завидую у нас он увы недоступен, а так бы хотелось купить неподалеку))

YuraLT

Да не,я так... просто люблю понятки в терминологии и не очень люблю когда "обойму вгоняют в пистоль,

потом пулю загоняют в дуло

и жмутЬ на курок шоб пульнуть" 😛

дезерт игл
По белому завидую у нас он увы недоступен, а так бы хотелось купить неподалеку))

hiursaСтарый Штайр, С-96 и тп.

YuraLT
Придираиси... 😛

+много

Трудно такое победить...

hiursa
Наверное работают несколько факторов сразу.
.....
Любой револьвер "достал и стреляй" Пистолеты тоже есть такие, но револьвер ЛЮБОЙ (старых немцев с предами не рассматриваем :-)

......
Возможность использовать патроны дурной мощности. Редкий пистолетный патрон, если не брать во внимание болтовые однозарядные пистолеты, достигает килоджоуля. Ну или там 1200 дж.
Популярный сорок четвертый магнум от полутора до двух килоджоулей.
Какой-нибудь 454 Casull так и под три.
......

Вот в этом полностью согласен.
1. Револьвер - оружие одной руки. Идете вы с дамой под ручку, а тут супостаты. Дама на 90% вцепляется в вашу руку. Далее понятно...
2. Настоящий револьвер начинается от 357 Mag. Более слабые калибры - бессмыслены. Только для спорта. Смысл таков, что достаточно попасть один раз.

Все написаное выше ИМХО

Немо
1. Револьвер - оружие одной руки. Идете вы с дамой под ручку, а тут супостаты. Дама на 90% вцепляется в вашу руку. Далее понятно...

И чем это отличается от массы современных пистолетов где тоже требуется одно нажатие на спуск?

Да и такие вещи как 1911 и большинство классического оружия тоже вроде двух рук не требуют.

Даму, кстати, по этикету, положено справа вести, так что вцепится она именно в стрелковую руку.

1. В некоторых странах с не самым прогрессивным оружейным законодательством патрон в патроннике носить нельзя.
2. В этих же странах не очень знают этикет. 😛

Немо
2. В этих же странах не очень знают этикет.

Тогда все проще, швыряем красотку в сторону нападающего, и тем временем достаем и передергиваем, потом улепетываем.

Даму, кстати, по этикету, положено справа вести

Даму, кстати, по этикету, положено справа вести,

Bambrik
А вы берите пример с военных

Советский офицер с дамы денег не берет!

Советский офицер с дамы денег не берет!

Вопрос именно что концептуальный

Недокомпакты под сравнительно мощные патроны типа ППС еще недостаточно малы, чтобы хоть как то сравниться с удобством ношения настоящих компактов под маломощные 380, а то и под 6,35 или 5,45х18 😛 при этом уже имеют однорядный магазин емкостью всего 6-8 патронов, причем 8 в случае ПСМ

Если носить в карманах или, лучше, в потайных кобурах, то более- менее удобны только настоящие субкомпакты типа DB 9, NAA Guardian хотя нет ничего более лучшего для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ , чем двухдюймовые револьверы - в силу их конфигурации

При этом револьверы радикально превосходят по могуществу действия пули в компакт- классе. Там всего 5 патронов, но это 5 НАСТОЯЩИХ патронов, которые при мощности порядка 550-600 Дж способны вывести из строя цель С ОДНОГО выстрела, что для гражданского применения при самооборона ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ВАЖНЫМ КАЧЕСТВОМ, в отличие от всяких 380, вообще серьезно которые воспринимать не следует - часто могут помочь, а часто и нет, с учетом преимущественного телосложения нападающих и их расы (негры ощутимо физически совершеннее белых и в массе крупнее их, причем порой - значительно) надежда на 380 представляется мне граничащей с идиотизмом, хотя, несомненно, это лучше чем ничего
Если носить в поясной внешней кобуре под легкой курткой или поясной сумке то там толщина так не критична и смысла в револьвере нет, можно носить полноценный двухрядный компакт типа Глока 26/27/29/30/33 или даже формата Глок 19, у которых гораздо больше емкость магазина, причем Запасные магазины могут быть вообще штурмовой емкости и которые обладают многими другими достоинствами

filin
проработать действия в подобной ситуации

достали и заинтриговали.

Пошел снаряжать зверские револьверные патроны.

Foxbat
Даму, кстати, по этикету, положено справа вести, так что вцепится она именно в стрелковую руку.

Поэтому пофиг на этикет 😊 У меня при прогулках в позднее время дама слева идёт)

А в тех странах где ношение запрещено, приходится водить по нескольку дам. 😊

Пистолеты проще заряжать. У пистолетов екстракция гильз происходит сразу, а у револьверов после израсходования патронов, а у Нагана по одной гильзе. Это медленно.
Еще у револьвера барабан, находится впереди рукояти, то есть центр тяжести смещен вперед. + Вес самого барабана, ведь это и патронник,а магазинвесит всего несколько грамм.
Для специальных задач использують пистолеты с глушителем, а на револьвер его не целесообразно ставить. газы все равно преодолеют щель между барабаном и стволом, это приведет к шуму. Но в нагане барабан вплотную прижимался к стволу, возможно глушак мог бы стоять, но скорее всего это ерунда.
Если стрелять самовзводом с револьвера, а потом самовзводом и с пистолета вы почуствуете разницу в усилии 😉
Габариты. Пистолет можно сделать очень компактным, с револьвером нужно долго мучатся чтоб сделать его "малышем". Обычно укорачивают только ствол.
Ну на гражданке, конечно револьверы есть, их никогда полностью не заменят пистолеты.(Хотя я за второе)
😉

------------------
Не бегай от снайпера- Сдохнешь от усталости!

Вот когда револьверы исчезнут с прилавков как класс - тогда и вопите о победе.

------------------
Не бегай от снайпера- Сдохнешь от усталости!

А кто-нибудь вспомнил что в те времена когда авт. пистолеты стали завоевывать популярность - DA револьвера под патрон хотя бы шодный с 9 мм люгер по мошности просто ... не было. Когда американская армия стала искать замену 38 револьверам (и ето был даже не 38 Спешиал) то выбора особого не было и авт. пистолет под .45 АCP потенциально крыл все сушествовашие револьверы как бык овцу?

В начале 20-го века вовсе не было такого разнообразия ДА револьверов под 357 магнум. Да и самого 357 Магнум не было.

Верно, но отметим, что малыми партиями делались револьверы под винчестеровские мощные патроны типа 25-20, 38-40, 44-40, просто идея не дошла до армии, не дошли умом до создания тогда мощного револьверного патрона, увы
Конечно, пистолеты превосходят револьверы, но небольшие ниши, где револьверы конкурентоспособны, есть, и они никуда не уйдут, в силу физических причин
Двухдюймовые револьверы в СКРЫТОЙ носке намного удобнее любых пистолетов и при этом намного мощнее их, позволяя выводить из строя цель ОДНИМ выстрелом, это и есть основная ниша револьверов сегодня
Если носить оружие в поясной внешней кобуре - на револьверах останавливаться смысла нет

Двухдюймовые револьверы в СКРЫТОЙ носке намного удобнее любых пистолетов

я бы не был так категоричен

Круто:

Михаил HORNET
позволяя выводить из строя цель ОДНИМ выстрелом, это и есть основная ниша револьверов сегодня

Круто:

не то слово

позволяя выводить из строя цель ОДНИМ выстрелом, это и есть основная ниша револьверов сегодня

Egoz

я бы не был так категоричен

А я был бы так категоричен, ибо за 15 лет натаскался, в вашем представлении, конечно, оружие, у которого нет свинцовых пуль типо не существует, но массогабаритно оно один к одному
Я говорю ТОЛЬКО в ОПРЕДЕЛЕННЫХ местах носки РЕВОЛЬВЕР УДОБНЕЕ, если вы про поясную носку или носку в сумке - то пистолет рулит, мы говорим о действительно скрытой носке, когда рукоять НЕ находится выше линии пояса
Тут револьвер рулит без вариантов

И поскольку речь идет не о боевых действиях, а о случаях самообороны, то попасть в центр грудной клетки с 2 м не особо сложная задача, просто надо уметь пользоваться, разницу с действием с 380 из пукалки будете оспаривать?

Револьвер - это гражданское оружие самообороны, и в этом качестве по совокупности свойств стоит отдать ему пальму первенства, не в расчете, конечно, на высокоподготовленных завсегдатаев Ганзы

Originally posted by:
А я был бы так категоричен

Gino 702
надо хотя бы попасть

quas
Главное - патрон магнум

http://tormashki.net/uploads/posts/2011-08/1314731891_0.jpg

quas
Главное - патрон магнум

Надо тока успеть его показать. Для верности я бы точно носил патроны отдельно от револьвера - так быстрее.

Не надо пули FMJ использовать то, и если комплекция нападающего подсказывает, что пуля одет насквозь - стреляйте в таз, он не маленький, в большинстве случаев будет падение тела на месте, и траектория пули будет менее опасна для окружающих, гидра шоки сверх пробивной способностью не страдают
Кроме того, есть Таурусы в 9 пара и револьверы под 40 СВ, правда, в последних не уверен в удобстве ношения
Quas, Кроме пиздобольства есть что сказать?

MVN
На двух метрах в случае самообороны. Это да, самое то.

Так нападают то не дрищи офисные, а зачастую чрезмерно загорелые граждане весом хорошо за сотню, или там ротвейлер, которого придется пробивать вдоль для остановки
Мы уже эту тему сто пядь десят раз обсуждали - если ограничиваться пробивным действием на уровне 20 см, то оружие в массе случаев окажется неэффективным
Поэтому или мощный эффективный магнум с риском оверпенетрейшн, или неэффективный ну предположим в 50% случаев 380 из пукалки, кажды сам выберет

Михаил HORNET

И поскольку речь идет не о боевых действиях, а о случаях самообороны, то попасть в центр грудной клетки с 2 м не особо сложная задача, просто надо уметь пользоваться, разницу с действием с 380 из пукалки будете оспаривать?

Револьвер - это гражданское оружие самообороны, и в этом качестве по совокупности свойств стоит отдать ему пальму первенства, не в расчете, конечно, на высокоподготовленных завсегдатаев Ганзы

1. .38 +р будет иметь большую энергию чем 380 но +р нельзя рекомендовать новичку как и нельзя рекомендовать револьвер потому что из семи ауто стрелять легче чем из револя. за то обяснить работу револьвера проще в разы. тем не менее .380 и .38 не слишком далеки друг от друга. горячие патроны доступны и для .380 и разница практически пропадает.

в любом случае использование курносого требует хорощей подготовки. я бы не ревомендовал его новчику, разве что полному нулю который ни разу в жизни не будет практиковаться. тогда хотя бы если нажмет на спуск то револьвер выстрелит. если повезет то может попадет.

большинстов инфы по боеприпасам 38-го калибра из расчета на 4 инчевый ствол. при двухинчевом стволе скорости много меньше.

Насчёт не надо FMJ. В некоторых странах на законодательном уровне прописано- что надо, а что "низя".
Конечно бы .45 был бы самым идеалом в FMJ для самообороны (ИМХО). Но и тут некоторые законотворцы приложились.
А насчёт КАК нападают. Вот, не прибавить не убавить:
"Четыре основных момента насильственного нападения:
- нападение происходит с близкого расстояния,
- всё происходит быстро,
- нападение всегда неожидано,
- и с большой силой.
чем представляют себе те кто готовится защищаться
- Sgt Rory Miller".
А с револьвером, точнее с его длинным ходом (длинный ход вообще не есть гуд если стрельба серийная и под стрессом). Плюс малый боезапас... 8 из 10 с 3-х метров в "зелённую корову" не попадают первым-вторым выстрелом. Проверенно систематической работой на курсах по "гражданской подготовке самооборонщиков", когда их экзаменуешь в применении при стрессе (это кстати видно хорошо и по курсам "израильской методы" стрельбы для всех и вся). А эти ребята, самооборонщики, купив пистолет, если в год и отстреляют пачку в 50 патронов то это уже хорошо.
И это только часть недостатков. Обычные проблемы обычных владельцев КС-а.

MVN
Насчёт не надо FMJ. В некоторых странах на законодательном уровне прописано- что надо, а что "низя".
Конечно бы .45 был бы самым идеалом в FMJ для самообороны (ИМХО). Но и тут некоторые законотворцы приложились.
А насчёт КАК нападают. Вот, не прибавить не убавить:
"Четыре основных момента насильственного нападения:
- нападение происходит с близкого расстояния,
- всё происходит быстро,
- нападение всегда неожидано,
- и с большой силой.
чем представляют себе те кто готовится защищаться
- Sgt Rory Miller".
А с револьвером, точнее с его длинным ходом (длинный ход вообще не есть гуд если стрельба серийная и под стрессом). Плюс малый боезапас... 8 из 10 с 3-х метров в "зелённую корову" не попадают первым-вторым выстрелом. Проверенно систематической работой на курсах по "гражданской подготовке самооборонщиков", когда их экзаменуешь в применении при стрессе (это кстати видно хорошо и по курсам "израильской методы" стрельбы для всех и вся). А эти ребята, самооборонщики, купив пистолет, если в год и отстреляют пачку в 50 патронов то это уже хорошо.
И это только часть недостатков. Обычные проблемы обычных владельцев КС-а.

MVN
Проверено

Теоретические.

Georgii777
О кстати,а у кого-нибудь личный не теоретический опыт защиты с применением пистолета,револьвера на поражение имеется(пусть удачный,пусть нет),может поделится.Я естественно не настаиваю Т.К. понимаю,что это очень личное 😀

Georgii777
О кстати,а у кого-нибудь личный не теоретический опыт защиты с применением пистолета,револьвера на поражение имеется(пусть удачный,пусть нет),может поделится.Я естественно не настаиваю Т.К. понимаю,что это очень личное 😀

Мои последние опыты, больше теперь связаны с походами по дознавателям полиции, в связи с применением коллегами огнестрельного оружия. Как говориться- научил, защищай.
Осенью прошлого года, на вызове, двое коллег вынуждены были применить оружие при попытке наезда на них автотранспорта. Отстрелялись оба синхронно по колёсам. Что интересно- буквально за день до этого, мы с ними отрабатывали схожую ситуацию на полигоне.
😀 😞Когда приехал на место по факту "применения огнестрельного оружия", коллега встретил фразой- "Ты знаешь, а ЭТО работает!". Фраза была малость не к месту и не ко времени.
8-мь месяцев объяснений и оправдываний, что "не верблюды".

Отстрелялись оба синхронно по колёсам.

8-мь месяцев объяснений и оправдываний, что "не верблюды".

А что, длинный ход спуска это такая глобальная проблема, что вообще- вообще никак нельзя научиться что ли? Если человек решит для себя носить оружие каждый день, причем скрытно и не в поясной внешней кобуре, то, будьте уверены, он стрелять из своего револьвера как -нибудь научится, привыкнуть к спуску револьвера совершенно реально и нечего тут петь песни
Маленькие пистолеты тоже многие сплошь ДАО, ну чуть ход меньше, что такая принципиальная разница? Если умеешь стрелять, то я не вижу о чем тут спорить
ФМЖ в 357 магнум я бы не рекомендовал, это да, но даже в этом случае законодательных ограничений можно купить патроны послабее с максимально плоской формой пули - они все равно будут работать НАМНОГО лучше, чем неизбежно оживальные ФМЖ пули патронов 9 пара, цель тут понятна - мак сильно исключить вариант оверпенетрейшн
При этом если такие глупые законодательные ограничения типа запрета любых пуль кроме ФМЖ присутствуют, то можно быть стопудово уверенным, что будет также законодательный запрет и на патрон в патроннике, ну и?

Самооборона для гражданина как правило крайне редка, и ОСНОВНАЯ в них проблема не нюансы боевой эффективности оружия, а юридические ее последствия, реально такие нюансы как качество спуска вообще упоминать смешно, тут главное - успеть достать в принципе и чтобы оружие во время нападения было ПРИ СЕБЕ, а не в сейфе. Что ценнее, когда подошедшее ЛТН угрожает вам ножом - маленький двух дюймовый револьвер внутри шорт или Глок 20 сейфе, потому как жарко и носить эту бандуру в лом?
Я не говорю, что пистолеты безнадежно не годятся для самообороны, это же очевидно не так, они превосходят револьверы по большинству параметров, кроме весьма важных - удобства скрытой носки внутри брюк и могущества действия пули. Я еще раз для особо тупых скажу - если вы носите оружие во внешне поясной кобуре или в сумке- то револьвер вам не нужен, конкретно револьвер удобен для весьма небольшого количества способов носки, но именно эти способы весьма востребованы теми, кого беспокоит скрытность ношения
Мы же не говорим тут о применении командами типа СВАТ и прочие работы на адресах
К тому же, повторим, в свете современного дебильного обвинительного уклона при разборе действий гражданина, ПОСМЕВШЕГО защитить себя самому, причем эта тенденция носит явно выраженный общемировой характер, и Запад теперь стремительно приближается к России, а Европа ее вообще давно обогнала, то ценность ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО выстрела при самообороне, который роняет нападающего и по- возможности при этом и отправляет его в лучший мир (тем самым избегая показаний типа " я хотел пройти в библиотеку, а он на меня как на бросился") трудно переоценить
А вы тут о нюансах длины хода спуска, измеряемого миллиметрами, детский садик на лужайке, вы реальные дела о самообороне почитайте,судебная практика - она ведь открытая, а потом будете людей смешить, рассказывая осужденным за превышение о том, что вот его бы от тюрьмы спас более короткий ход спуска на 1.5 мм 😛
А еще потом проведите спиритический сеанс, и узнайте от зарезанных в ходе нападения, но имевших при себе пукалки 6,35-380 калибра, каково им там, таких случаев тоже наберется изрядно
После этого можно порассуждать о принципиальной неспособности владельца револьвера обеспечить попадание в мишень диаметром 30 см с двух метров

Михаил HORNET
ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО выстрела при самообороне

Наберите в поиске .357 маг vs. 9mm., там много споров на эту тему. В итоге единственным оставшимся плюсом револьверов является его простота. И как мне кажется для самообороны(меньше вероятности убить человека) хватило бы 38 спешл. или нагана. Обычный человек(не упоротый наркоман) никогда не полезет под пули, хоть 38sp хоть .357 буфало бор, хоть 9мм макаров. Хватит одного попадания в ногу. Да что там 38, даже под резиновые пули не все полезут.

Михаил HORNET
К тому же, повторим, в свете современного дебильного обвинительного уклона при разборе действий гражданина, ПОСМЕВШЕГО защитить себя самому,

signal
Михаил, в интернете есть достаточно сравнений зарубежных владельцев револьверов "обрубков" и пистолетов, которые однозначно показывают что обрубок(с коротким стволом + магнум) слабее пистолета или эквивалентен(исключение 44 магнум).

Ну зачем же так нагло врать???
Наш камрад АТ собственноручно делал сравнительные тесты, и у него выходило соотношение между компактами! 9 пара и 2-х дюймовыми 357 маг как примерно 450 Дж и 600 Дж
Что полностью подтверждается данными фирм- производителей, которые выпускают боеприпасы
То есть уровень энергии патрона 357 магнум порядка 570-610 Дж из двухдюймого ствола и он НЕ ДОСТИГАЕТСЯ НИКАКИМИ компактными пистолетами калибров 9 пара и 40 СВ, компактными, я подчеркну, максимум из которых Вальтер ППС, Вы еще Глок 20 как образец сравнения укажите
Наверное, самый маленький Глок в 357 Сиг достигнет этого уровня, да и 40 св близок,но он существенно больше чем двухдюймовый револьвер, эти виды оружия - не одноклассники

signal
Наберите в поиске .357 маг vs. 9mm., там много споров на эту тему. В итоге единственным оставшимся плюсом револьверов является его простота. И как мне кажется для самообороны(меньше вероятности убить человека) хватило бы 38 спешл. или нагана. Обычный человек(не упоротый наркоман) никогда не полезет под пули, хоть 38sp хоть .357 буфало бор, хоть 9мм макаров. Хватит одного попадания в ногу. Да что там 38, даже под резиновые пули не все полезут.

Уже проверялось много раз в том числе и участниками этого форума.
Коллега по форуму АТ проводил на полигоне некое подобие эксперимента с хронометрированием.
Это на форуме то-же было:
http://guns.allzip.org/topic/4/212644.html

Позволю себе выдержки из темы:

"В эксперименте приняли участие три револьвера 357 магнум со стволами 2, 3, и 4 дюйма, револьвер Торус 905 под патрон 9х19, а так же несколько компактных пистолетов обозначенных ниже. Были использованы несколько типов патронов, как дешевых тренировочных, так и серьезных "боевых", стрелялось по пять выстрелов каждым патроном (за исключением Глока и патронов CCI Gold Dot P+ когда меня отвлек сосед), и вот что из этого получилось (скорости указаны в футах в секунду, жирным шрифтом выделены значения энергии для патронов предназначенных для самообороны):

S&W M60 Lady Smith, 2"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 728 727 728 710 728
Средняя скорость: 220.7 м/с
Средняя энергия: 249.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 886 890 888 908 885
Средняя скорость: 271.7 м/с
Средняя энергия: 299.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 736 740 774 760 758
Средняя скорость: 237.6 м/с
Средняя энергия: 228.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 604 685 738 699 665
Средняя скорость: 206.7 м/с
Средняя энергия: 180 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1103 1095 1095 1089 1089
Средняя скорость: 333.5 м/с
Средняя энергия: 569.4 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 829 799 831 810 798
Средняя скорость: 247.9 м/с
Средняя энергия: 314.7 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1241 1233 1244 1266 1254
Средняя скорость: 380.3 м/с
Средняя энергия: 609.0 Дж

FN Barracuda, 3"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 814 769 784 762 778
Средняя скорость: 238.2 м/с
Средняя энергия: 290.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 907 955 930 951 922
Средняя скорость: 284.4 м/с
Средняя энергия: 327.5 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 758 795 830 781 812
Средняя скорость: 242.4 м/с
Средняя энергия: 300.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 733 761 701 725 725
Средняя скорость: 222.2 м/с
Средняя энергия: 208.0 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1170 1151 1202 1208 1211
Средняя скорость: 362.2 м/с
Средняя энергия: 671.8 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 903 878 860 829 855
Средняя скорость: 263.7 м/с
Средняя энергия: 355.8 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1366 1371 1380 1371 1332
Средняя скорость: 415.8 м/с
Средняя энергия: 728.0 Дж

Colt Python, 4"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 742 743 756 729 749
Средняя скорость: 226.8 м/с
Средняя энергия: 263.1 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 949 998 957 989 977
Средняя скорость: 296.9 м/с
Средняя энергия: 357.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 965 964 778 814 830
Средняя скорость: 265.2 м/с
Средняя энергия: 360.1 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 765 844 899 801 893
Средняя скорость: 256.2 м/с
Средняя энергия: 276.4 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1172 1188 1157 1179 1112
Средняя скорость: 354.0 м/с
Средняя энергия: 641.7 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 835 834 829 838 784
Средняя скорость: 251.0 м/с
Средняя энергия: 322.9 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1378 1413 1361 1373
Средняя скорость: 421.0 м/с
Средняя энергия: 746.6 Дж

Taurus 905, 2"
Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1170 1182 1169 1193 1150
Средняя скорость: 357.5 м/с
Средняя энергия: 513.5 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1186 1101 1186 1055 1084
Средняя скорость: 342.1 м/с
Средняя энергия: 436.1 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1013 1026 1001 1007 1042
Средняя скорость: 310.2 м/с
Средняя энергия: 383.5 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1311 1063 1278 1300 876
Средняя скорость: 377.3 м/с (последнее значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 387.5 Дж

Glock 19

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1205 1238 (*здесь я отвлекся и то ли забыл дострелять пятерку, то ли записать результаты)
Средняя скорость: 372.3 м/с
Средняя энергия: 556.9 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1173 1152 1171 1158 1172
Средняя скорость: 355.2 м/с
Средняя энергия: 470 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1070 1092 1070 1041 1053
Средняя скорость: 324.7 м/с
Средняя энергия: 420.1 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1361 1361 1321 1366 1332
Средняя скорость: 411 м/с
Средняя энергия: 459.6 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 1020 1024 1005 1046 1044
Средняя скорость: 313.3 м/с
Средняя энергия: 467.4 Дж

Kahr K9 Elite

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1178 1160 1170 1163 1170
Средняя скорость: 356.1 м/с
Средняя энергия: 509.1 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1108 1113 1108 1120 1196
Средняя скорость: 344.1 м/с
Средняя энергия: 441.2 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 992 1006 976 952 995
Средняя скорость: 300.0 м/с
Средняя энергия: 358.6 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 915 1284 1239 1250 1300 Средняя скорость: 386.6 м/с (первое значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 406.8 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 955 960 963 958 971
Средняя скорость: 293.0 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Glock 17

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1055 1072 1116 1084 1111
Средняя скорость: 331.5 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Макаров (ГДР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 997 986 962 953 995
Средняя скорость: 298.3 м/с
Средняя энергия: 266.9 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 976 1016 984 1017 1013
Средняя скорость: 305.1 м/с
Средняя энергия: 286.6 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 922 890 900 898 855
Средняя скорость: 272.2 м/с
Средняя энергия: 228 Дж

Макаров (БНР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 1024 994 973 981 981
Средняя скорость: 301.9 м/с
Средняя энергия: 273.5 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 934 997 962 971 944
Средняя скорость: 293.1 м/с
Средняя энергия: 264.4 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 872 905 888 917 866
Средняя скорость: 271.2 м/с
Средняя энергия: 226.3 Дж

Kimber Eclipse Ultra (3")

Aguila .45 ACP 230 Gr FMJ: 755 739 738 721 756
Средняя скорость: 226.1 м/с
Средняя энергия: 381.0 Дж

Winchester USA .45 ACP 230 Gr FMJ: 745 744 752 740 744
Средняя скорость: 227.1 м/с
Средняя энергия: 384.3 Дж

Hornady TAP .45 ACP +P 200 Gr HP: 846 873 852 870 863
Средняя скорость: 262.4 м/с
Средняя энергия: 446.1 Дж

Speer Gold Dot .45 ACP +P 200 Gr HP: 873 885 846 892 839
Средняя скорость: 264.3 м/с
Средняя энергия: 452.5 Дж

Crvena Zastava Mod70 7.65mm (aka Baby Tokarev)

Fiocchi 32 Auto/7.65 Browning 60 Gr HP: 1208 1216 1242 1179 1178
Средняя скорость: 367.2 м/с
Средняя энергия: 262.0 Дж

Выводы пока можно сделать следующие:

1) 357 магнум в двухдюймовом стовле работает приемлемо.
2) Для 357 магнум оптимальный ствол - 3 дюйма; наверное для скрытного ношения наиболее подходящим будет вариант со стволом длиною два с половиной дюйма.
3) Калибр 38 спешиал, в том числе +П дает существенно меньшую энергию, чем 357 магнум.
4) Револьвер 9х19 вполне подойдет для самообороны; не 357 магнум конечно, но значительно лучше чем 38 спешиал.
5) Снижение энергии у 9мм револьвера по сравнению с компактным пистолетом не существенно!
6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

КС патрон не гарантирует сваливания оппонента, хоть 300 Дж, хоть 600 😊
Хорошо бы про это не забывать. А то "магнум" чудодейственный какой-то 😀

quas
КС патрон не гарантирует сваливания оппонента, хоть 300 Дж, хоть 600 😊
Хорошо бы про это не забывать. А то "магнум" чудодейственный какой-то 😀

Ну это как сказать.
В италии среди охранников во второй половине семидесятых-начале 80х была устойчивая мода на револьверы в 44Маг.Как правило со стволом от 4х до 6ти дюймов.
Сейчас мало кто их носит.Как-то встретил одного такого динозавра в тире.Я его давно не видел,он в банке охранником всю жизнь проработал.Смотрю всё тот-же револьвер СмитВессон в 44Маг.Сегодня почти антиквариат(аля ГрязныйГарри).Так вот он мне сказал,что народ на разные калибры жалуется,но на 44Маг ещё никто не жаловался:если попал,то попал-эффект на лицо. 😀

Меня никто не заставит из револьвера стрелять. Кайфу нет ... 😞

DIDI
на 44Маг ещё никто не жаловался:если попал,то попал-эффект на лицо

ag111
Меня никто не заставит из револьвера стрелять. Кайфу нет ... 😞

Так на вкус и на цвет как говориться.... 😀

Я от всех своих револьверов избавился,оставил только маленький титановый Торус в 357 с 2"стволом для ношения.

Но очень люблю жахнуть иногда из какого-нибудь мострообразного револьвера в калибре желательно поболe,чем 44Маг.Иногда на полигоне удаётся выклянчить. 😀

DIDI
Выводы пока можно сделать следующие:

спасибо за ссылку на хронометраж, очень интересное инфо.
А вот на такой вопрос может кто-нибуд ответить: в чем будет разница, если в тело влетает 85гр пуля и 156гр пуля, с одинаковой скоростью? Сильно ли потеряет энергию 85гр пуля? И какова будет разница в останавливающей силе

signal
А вот на такой вопрос может кто-нибуд ответить: в чем будет разница, если в тело влетает 85гр пуля и 156гр пуля, с одинаковой скоростью? Сильно ли потеряет энергию 85гр пуля? И какова будет разница в останавливающей силе

Кинетическая энергия определяется по формуле (m * V^2)/2, т. е. разница будет равна отношению масс пуль, примерно в 1,8 раз. 😊

ОД вообще не поддается вычислению, потому что зависит во многом от места попадания и характеристик человека.

DIDI

6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

Ну пистолет ведь -- не электростанция....
Есть варианты прошедшие много войн, с пулями гораздо ниже по энергетике чем ПМ, и тем не менее убивали и до сих пор эффективно убивают.
И потом, что пуля ПМ с т.н. ънедостаточной энергетикойъ отскочит?
И вообще, для чего пистолетной пуле высокая ъэнергетикаъ ?
Форма носа макаровской пули не предполагает высокого пробивного действия конструктивно. Патрон сбалансирован для ближнего боя. Он, что называется -- не больше/не меньше, для расстояния от 0 до 25 метров дури более чем достаточно. Немецкие оружейники -- одни из самых лучших в мире-- создали патрон 9х17 к Вальтеру ПП -- и считали его более чем достаточным для полицейских функций и самообороны. А 9х18 мощнее.

Norg
Есть варианты прошедшие много войн, с пулями гораздо ниже по энергетике чем ПМ, и тем не менее убивали и до сих пор эффективно убивают.
И потом, что пуля ПМ с т.н. ънедостаточной энергетикойъ отскочит?
И вообще, для чего пистолетной пуле высокая ъэнергетикаъ ?
Форма носа макаровской пули не предполагает высокого пробивного действия конструктивно. Патрон сбалансирован для ближнего боя. Он, что называется -- не больше/не меньше, для расстояния от 0 до 25 метров дури более чем достаточно. Немецкие оружейники -- одни из самых лучших в мире-- создали патрон 9х17 к Вальтеру ПП -- и считали его более чем достаточным для полицейских функций и самообороны. А 9х18 мощнее.

В принципе согласен.
(пс. патрон 9х17 придумал Дж. Браунинг)

Norg
Немецкие оружейники -- одни из самых лучших в мире-- создали патрон 9х17 к Вальтеру ПП -- и считали его более чем достаточным для полицейских функций и самообороны.

Не подскажете, в каком году это было? 😊

quas
Лишнее.
Главное - патрон магнум 😊

А что? Даже если и промахнёшься,супостата ударной волной с ног собьёт...

Немецкие оружейники -- одни из самых лучших в мире-- создали патрон 9х17 к Вальтеру ПП -- и считали его более чем достаточным для полицейских функций и самообороны. А 9х18 мощнее.

Во бля! Век живи и век учись- дураком помрёшь.

Век живи и век учись- дураком помрёшь.

MVN
Здорово 😊.
Наверно помнишь, рассказывал, та гостиница что напротив меня, когда-то было- положили соседа одним выстрелом в живот при угоне его авто, затем полицейский из охраны гостиницы, опять же, одним выстрелом в живот положил угонщика. В обеих случаев пистолет Макаров. Ну да, не убили, что один выжил, что второй. Но что основное- убить или остановить?
И какие выводы по макаровскому боеприпасу на этом можно сделать? 😛
А вспомни два самоубийства в рижских тирах- оба раза "магнум" себе в голову, в упор. И оба через сколько там умерли- 10-15 минут?
А та история, где в Риги мент сидя перед отделом в своей машине застрелился, помнишь? Это ж хорошо что третья машина в ряду был полицейский "жип" Ровер что пулю радиатором схватил. А если б кто в машине что между была, сидел?
А теперь представь 😊, что тот мобильщик что домушника задерживал, в жопу ему из "магнума" засадил, а не "макарки"?
Все эти выводы о мощности и достаточности, сделанные на хронографе, желатине, или вообще бред малохольного- носки долгие годы гандомёта аналогичного боевому стволу размера, на практике, сам знаешь- "пшик", ничего не значат.

Ну так я и NAA в 9Х17 ношу. 😀
В принципе для себя выработал тактику,что если носить два ствола,то удобнее маленький револьвер в 357Маг и маленький пистолетв 9Х17.Значительно удобнее,чем полноразмерный пистолет и маленький бэкап. 😀

Norg

Немецкие оружейники -- одни из самых лучших в мире-- создали патрон 9х17 к Вальтеру ПП .

А старик Джон Мозес Браунинг-то и не знал. 😀

Foxbat

Не подскажете, в каком году это было? 😊

Вроде как в 1908м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9717_%D0%BC%D0%BC

DIDI

Я от всех своих револьверов избавился,оставил только маленький титановый Торус в 357 с 2"стволом для ношения.

Но очень люблю жахнуть иногда из какого-нибудь мострообразного револьвера в калибре желательно поболe,чем 44Маг.Иногда на полигоне удаётся выклянчить. 😀

У нас для любителей доступен Дог, 12.5*35 😉

DIDI

Ну так я и NAA в 9Х17 ношу. 😀
В принципе для себя выработал тактику,что если носить два ствола,то удобнее маленький револьвер в 357Маг и маленький пистолетв 9Х17.Значительно удобнее,чем полноразмерный пистолет и маленький бэкап. 😀

Вот, видно понимающего практика 😛
А носите в той внутри поясной кобуре от Тандер? Два сразу в ней? Не тяжело?
Полноразмерный вообще скрытно носить невозможно, ну условно скрытно, конечно, без проблем, под курткой в кобуре на 16 часов, ну если там увидит кто ну и пофиг
Если же говорить о совсем скрытом ношении, то полноразмерного только в поясную сумку
MVN, не перестаю удивляться вашему внутреннему убожеству. Начиная с культуры ведения дискуссий и заканчивая полным отсутствием логики. И много Вы людей убили то, чтобы тут строить из себя? Ну, скажите мне, чем мой опыт В НОШЕНИИ отличается от вашего? В том что вы пользуетесь другой статистикой? Что доказывают случаи, когда не сильно мотивированных персонажей валят одним выстрелом в живот из ПМ? Вообще кто- то говорил, что ПМ абсолютно неэфективен? Там в общем- то 300 дж на выходе и не сказать, что это самый слабый пистолетный патрон в истории. У него таки убойное и останавливающее действие присутствует. Тем не менее и обратной статистики, когда ПМ не помог, вагон и маленькая тележка, что дает нам примерную вероятность вывода из строя из ПМ стандартной ФМЖ пулей ОДНИМ выстрелом порядка 60-70%
Это, блин, много или мало? Каждый сам для себя примет решение
Но ПМ и двухдюймовый револьвер - совершенно разные в удобстве и скрытности ношения вещи, если вы можете по своим условиям скрытности носить ПМ - да нормально это, но это далеко не компактное решение
Случаи, когда ПМ пробивал насквозь - тоже есть, вообще данную проблему можно решить ТОЛЬКО использовал пре- фрагментед пули, типа порошка в оболочке - Глейзер сотоварищи, но они не эффективны в пробивном действии и наносят хоть и обширные, но поверхностные раны

У револьверов уже с начала века есть примерный баллистический аналог 9 ПМ - всем известный 38 СП ( из ствола 4 дюйма, на двух падение заметное- смотрим перепост ДИДИ из поста АТ), использовали его много раз, в том числе в войнах, эффективность приемлемая, но далеко не 100%
И военные отказались от этого калибра в пользу 45

Поэтому кому 357 магнум кажется излишне грозным, всегда могут использовать 38 СП или 38 СП +Р
У револьверов есть также аналог патрона ТТ - 327 Федерал Магнум, ВОВ не показала низкой эффективности пуль ТТ, даже ФМЖ
отрицать уверенное действие патрона 357 магнум как то граничит с идиотизмом, минусы его описаны, как и методы минимизации этих минусов
Я понимаю, что для не охотников как будто бы разницы между 300 Дж и 600 Дж нет, а вот охотники сразу припомнят, что МИНИМАЛЬНО приемлемое действие пули на охоте по зверю начинается с 10 Дж на 1 кг массы тела. Меньше - это не надежное поражение, а лотерея
Причем для почти гарантированного поражения ( почти, 100 %, наверное, не бывает в принципе, хотя от пули 50 БМГ или 14,5 КПВТ этого уже можно ожидать 😛) при попадании в корпус экспансивная пуля должна иметь порядка 30 Дж на 1 кг, данная энергия достигается в современных ШВ.
И что мы видим? То что только 357 магнум (357 СИГ, 40 СВ из взрослых)находится У НИЖНЕЙ границы по достаточности, в известном исследовании по One Shot Stop Дж. Маршалла ОСС 357 магнум имеет самую высокую величину порядка 92-95. % я не знаю, достоверна ли эта цифра, но она вполне согласуется с теорией
По идее 10 мм авто среди условно нормальных калибров должна превзойти 357, но по ней гораздо меньше статистики
И действие 44 оно тоже взято не с потолка, а понятно откуда исходит - из энергии, которая превышает килоджоуль, равно как и 454 сотоварищи - это уже обсуждалось в соответствующей ветке, что реально эффективные патроны для короткоствола имеются, с радикально другим действием, чем у обычных пистолетных патронов, но их никто не использует по причине чрезмерной отдачи и чрезмерной опасности для окружающих как в случае промаха, так и в случае попадания

Боюсь что для ПМ часто используются патроны низкого качества, потому как один магазин стрелок таскает годами.

ag111
Меня никто не заставит из револьвера стрелять. Кайфу нет ... 😞

С точностью до наоборот 😊

Немо

С точностью до наоборот 😊

Ну ктож не знает старика Немо. Маньяки у нас на отдельном учете 😀

Михаил HORNET- не надо ко мне обращаться. Не интересен ты мне.

Вот! Берешь в руки-маешь весчь! А CZ и S&W мелко трясутся под половичком. :-)

MVN - так а ты мне тем более не интересен

Gino 702

А что? Даже если и промахнёшься,супостата ударной волной с ног собьёт...

смешно но тем не менее такие случаи бывали с магнумами где от грохота и пламени преступники впадали в ступор

теоретег
Пистолет. Схватил со столика, проверил вставлен ли маазин, нет ли патрона в патроннике, не включился ли предохранитель (у меня SA, ношу без патрона, курок спущен, предохранитель выключен).
В случае надобности одной рукой выудил из кармана, другой передёрнул затвор, навёл, бабахнул.
Поскольку самое главное для меня - компактность, запас патронов там и там одинаков - 5 штук.

ПСМ. Тоньше. Зарядность больше. Проверять ничего не надо - всегда заряжен и всегда патронник не пуст. Передёргивать не надо.
Навёл и выстрелил, в процессе наведения снимается с предохранителя.

Farmcevt
потому же, почему в макдональдсы ходит больше народа чем в классические рестораны

Farmcevt
на моем нагане (да, резиноплюе) предохранителей и нет. но на пистолеты то их зачем то ставят. значит изначально недоверяют "пистолетчикам"

Статистика стрельбы детей из осы себе в глаз обосновывает наличие предохранителя в нормальном оружии для использования в городе (в т.ч. на случай завладения агрессором).

Кстати, за счёт постановки на предохранитель происходит безопасное снятие с боевого взвода на некоторых пистолетах. Чем я и пользуюсь. Ибо при небезопасном снятии уже был один случайный выстрел, слава богу без последствий.

теоретег
Нет ничего более подходящего - более подходящие конструкции слишком здоровые - не лезут в нагрудный карман. Пистолет ношу только в самую жару, когда невзможно одеть что-нибудь, кроме шортов на резиночке и рубашки с коротким рукавом. В остальное время - револьвер. В нём всё устраивает.

ПСМ-образные неощущаемо носятся в шортах, во вкладной кобуре. А у меня ещё и запасной магазинв ней же, в одной плоскости с пистолетом. Это суммарно 15 выстрелов.

Coolaz
ПСМ. Тоньше. Зарядность больше. Проверять ничего не надо - всегда заряжен и всегда патронник не пуст. Передёргивать не надо.
Навёл и выстрелил, в процессе наведения снимается с предохранителя.

Все верно, но эта мысль для многих присутствующих нестерпима - калибр маленький и джоули на бумаге выглядят неубедительно. 😛

А пока на форумах считают энергию и ОД, практики просто стреляют, вот недавно бывшего грузинского генерала Думбадзе застрелили из ПСМа.

Mar
Все верно, но эта мысль для многих присутствующих нестерпима - калибр маленький и джоули на бумаге выглядят неубедительно.

А пока на форумах считают энергию и ОД, практики просто стреляют, вот недавно бывшего грузинского генерала Думбадзе застрелили из ПСМа.

Особенно при том, как ПСМ шьёт бронежилеты 😛
Я думаю, людям барабанчики нравятся эстетически, может в детстве первым увиденным оружием был револьвер. Поэтому называют его "классикой". А для меня это старьё. АК - это классика! ))

Кстати, недавно понял почему мне эстетически нравится ПСМ - в деЦтве много смотрел фильмов про 007 😛 Только ПСМ лучше PPK.

Михаил HORNET
мы говорим о действительно скрытой носке, когда рукоять НЕ находится выше линии пояса
Тут револьвер рулит без вариантов

ag111
Меня никто не заставит из револьвера стрелять. Кайфу нет ...

Кстати да. Последний раз, отметил это в тире, стрелял из какого-то огромного револя с офигенно длинным стволом, свинцом, а до этого из Глока. Кайфа из револя не получил, да и мазал, в отличие от первого. По сравнению с ним УСМ револя работал топорно.

MVN
Хорошая тема. Смешная.

YuraLT
Лично я тебе верю, бо не помню шоб ты зря трепался, но прошу объяснить "чайнику" в металлах разных: зачем мои маги от Р232 в .32 из коробки вмещали 7 вместо 8-и, да и сейчас если долго полежат пустымы, то 8-й или невозмжно или с диким усилием влазит, а если меняю патрончеги в снаряженном и полежавшем или заполняю после расстреливания в тире - то запросто 8 заходит, а?

конечно длительное пребывание под нагрузкой "сминает" пружину больше, чем нагрузка-отдача - металл "привыкает" к сжатому положению.

ag111

У нас для любителей доступен Дог, 12.5*35 😉

Кстати не только ниразу не стрелял,но да-же живьём не видел. 😀

Михаил HORNET

Вот, видно понимающего практика 😛
А носите в той внутри поясной кобуре от Тандер? Два сразу в ней? Не тяжело?

Поразному.Если не жарко то в мйке-кобуре 5.11.Ещё есть паховая кобура сразу на два ствола,но не всегда с ней удобно.В холодное время в куртке с двух сторон,так и доставать удобнее.Если на поясе в двух кабурах на 9 и 3 часа.

Coolaz

ПСМ. Тоньше. Зарядность больше. Проверять ничего не надо - всегда заряжен и всегда патронник не пуст. Передёргивать не надо.
Навёл и выстрелил, в процессе наведения снимается с предохранителя.

С ПСМ можно сравнить револьвер ф-мы NAA в калибре 22Магнум.По носимости он куда компактнее,но по зарядности уступает. 😀
http://northamericanarms.com/firearms/minis/pugs-1.html
http://northamericanarms.com/firearms/magnums.html

Coolaz
ПСМ рулит. Как можно носить пузатого, например, в кармане брюк в костюме?

А как вообще можно носить что- либо в кармане брюк в костюме???? Хоть ПСМ хоть револьвер, по моему это жутко неудобно, для ношения в кармане брюк его надо как минимум сделать кожаным и придать ему форму оружия, но, повторю, я ввиду явного неудобства вообще этот способ не рассматриваю
Да, камрад АТ так относил револьвер 5 лет, но вот мне неудобно
У меня есть ПСМ- образный, я его ношу всегда с собой как бэкап, но в кармане кожаной куртки в соответствующее время года, а летом получается только в сумку его

DIDI
С ПСМ можно сравнить револьвер ф-мы NAA в калибре 22Магнум.По носимости он куда компактнее,но по зарядности уступает.
http://northamericanarms.com/firearms/minis/pugs-1.html
http://northamericanarms.com/firearms/magnums.html

Ничего общего с этой игрушкой у ПСМ нет.

Coolaz

Ничего общего с этой игрушкой у ПСМ нет.

А Вы их сравнивали? 😀

По мне так револьвер отличное оружие против агрессора не имеющего огнестрельного оружия.
Против шпаны и прочих гопников. А так-же против квартирных воров ( когда лезут в ваш дом ночью).
Во всех остальных случаях предпочтительней самозарядный пистолет.
Револьвер = нож.

псм
Револьвер = нож.

Блин,не удержался.Веселая такая тема))))
Сторонники огромных револьверных калибров упускают из вида что в 90% случаев(из жизни обычного человека а не 007)-хватит даже .22лр.никому неохото получить даже такую маленькую пульку)))Калибры от 9-мм и выше нужны только когда нападающий абсолютно неадекватен и/или вооружен сам,что у нас бывает не так уж и часто.Обычно даже напрочь пьяные увидев оружие сразу успокаиваются.А насчет быстроты применения-ИМХо,носите пистолет снятым с предохранителя без патрона.Передернуть затвор ничуть не дольше чем взвести курок револьвера.если где ошибся-сильно не бейте))).опыт-то с пистолетами небольшой.

" передернуть затвор другой рукой" вам могут просто не дать
Ставить на пред охранитель с пустым патронником вообще идиотизм, если вы там не прыгаете с парашютом, да и поставить в большинстве случаев нельзя, поэтому ваше тщательное упоминание этого бессмысленно
Упование на оружие 22 Лр может дорого обойтись, да, это ИНОГДА лучше чем ничего, но от мотивированного нападения не уберегает, а при применении в сомнительных случаях приведет к посадке самооборонщика, да и психологическим действием обладает крайне слабым

ПСМ легко носится в любом кармане делового костюма. И боковой не тянет. Скорость извлечения конечно страдает, но лучше иметь в кармане, чем не иметь вообще.

Про ПСМ у меня остался один вопрос, были ли к нему горячие штатные патроны.

Или как он стреляет горячими 6.35.

DIDI

Кстати не только ниразу не стрелял,но да-же живьём не видел. 😀

Немного потеряли. 😛 На мой взгляд он по удобству близок к нагану, барабан на миллиметры больше, вес почти такой же, удобство стрельбы то же. Но 5 крупных патронов под гладкий ствол. Уж бабахнет, так бабахнет, только удерживай.

DIDI
А Вы их сравнивали?

Да, господин тролль 😛

Михаил HORNET
" передернуть затвор другой рукой" вам могут просто не дать

Истинно. Патрон должен быть в патроннике.

Михаил HORNET
А как вообще можно носить что- либо в кармане брюк в костюме???? Хоть ПСМ хоть револьвер, по моему это жутко неудобно,

Ошибаетесь, с ПСМ это очень удобно. Во внутрикарманной вкладной кобуре из кордуры.

Михаил HORNET
У меня есть ПСМ- образный, я его ношу всегда с собой как бэкап, но в кармане кожаной куртки в соответствующее время года, а летом получается только в сумку его

Странно. Вот это поможет носить в любых карманах http://stich.su/shop/detail/11/448/

А насчёт ношения в сумке летом... вы наверное вообще кобуру не используете? Носится идеально даже под "приталенной" рубашкой "поло", на 5 часов в хорошей кобуре Contact.

Поддержу Вадима,хорошая тема,смешная.Подпишусь.
От себя-из ПМ я стреляю быстрее и точнее чем из револьвера 5-и зарядного с 2-х дюймовым стволом.

От себя-из ПМ я стреляю быстрее и точнее чем из револьвера 5-и зарядного с 2-х дюймовым стволом.

я носил пару дней в кармане тактических брюк наган - в принципе норм, только лето было и от пота начали пятнышки на револьвере появлятся. да и для карманного ношения я Стражник предпочитаю - тот же дерринджер.
да кстати, был в детстве у меня наган на пистонах. очень любил эту игрушку 😊

Coolaz

Да, господин тролль 😛

Обалдеть! 😀

DIDI
Обалдеть!

Извините, вырвалось 😊 Больше не буду

Farmacevt
Стражник предпочитаю - тот же дерринджер.

Farmacevt
был в детстве у меня наган на пистонах. очень любил эту игрушку

DIDI
Обалдеть!

Стражник-это что за модель?

Coolaz

Извините, вырвалось 😊

Да ладно! 😀

А если по теме:

На вкус и цвет все фломастеры разные. 😀

Из стольких пистолетов и револьверов за пршедшие без малого тридцать лет знакомства с этим железом удалось пострелять.

На самом деле сравнивали уже.Патрон 5.45Х18 приблизительно несколько слабее 22Магнум.В теории 22Маг мощнее,но это из винтовки.Из короткого ствола там порядка 200-250 джоулей,тоесть мощнее,но ненастолько.У 5.45Х18 порядка 150Джоулей,но пуля оболочечная.Боеприпасов со стальным сердечником в коммерческом обороте нет.
Сколько телефонных справочников испорченно в экспериментах.
Ну а оружие,так под 5.45Х18 акромя ПСМ ничего в частном пользовании не встречал.Под 22маг выбор в продаже поболе,хотя то-же не богат среди короткоствола.Если не брать полноразмерный КелТек пмр30,то как раз миниревольверы от НордАмерикан Армз для скрытого ношения самое оно,а длинну ствола там каждый у них под себя выбирает.Кстати из мини револьверов в 22Маг стрельба на любителя.Когда девушки видят этот симатишный револьверчик,то сразу говорят,что это пушка явно для них.Они да-же не ведают насколько заблуждаются.

DIDI
На самом деле сравнивали уже.Патрон 5.45Х18 приблизительно эквивалентен 22Магнум.На бумаге 22Маг мощнее,но это из винтовки.Из короткого ствола там порядка 200-250 джоулей.У 5.45Х18 порядка 150Джоулей,но пуля оболочечная.Боеприпасов со стальным сердечником в коммерческом обороте нет.

Где это ты сравнивал ПСМ с 22 маг, какие реальные результаты ? 😊 Я вот сравнил с .22 lr по книгам и выложил, разница раза в 2,5 по пробиваемости, в пользу ПСМ. Хотя по таблицам должно было быть примерно одинаково. 😊

Когда мне нужно было носить короткоствол, выбрал для этих целей револьвер. Другие варианты по тем или иным причинам не подходили. Если кому интересно, могу объяснить почему.

Mar

Где это ты сравнивал ПСМ с 22 маг, какие реальные результаты ? 😊 Я вот сравнил с .22 lr по книгам и выложил, разница раза в 2,5 по пробиваемости, в пользу ПСМ. Хотя по таблицам должно было быть примерно одинаково. 😊

Соавнивать 22ЛР и 22Маг,это как сравнивать 5.45Х18 и 5.45Х39. 😀
22Маг по книгам из револьвера с 4х дюймовым стволом пробивает науровне 9Х21 из 92й беретты.

DIDI
Соавнивать 22ЛР и 22Маг,это как сравнивать 5.45Х18 и 5.45Х39. 😀
22Маг по книгам из револьвера с 4х дюймовым стволом пробивает науровне 9Х21 из 92й беретты.

Надо сравнивать конкретный компактный револьвер и ПСМ.

ПСМ по пробиваемости аналогичен ПМу должен быть.

AT, мне интересно 😊

AT
Когда мне нужно было носить короткоствол, выбрал для этих целей револьвер. Другие варианты по тем или иным причинам не подходили. Если кому интересно, могу объяснить почему.

Хорошо,что Вы появились в теме.
Я тут на Ваши опыты ссылался и цитировал.Надеюсь Вы не в обиде. 😀

Mar
ПСМ по пробиваемости аналогичен ПМу должен быть.

Mar

Надо сравнивать конкретный компактный револьвер и ПСМ.

ПСМ по пробиваемости аналогичен ПМу должен быть.

Револьвера этого к сожалению сейчас нет в доступности.
Один револьвер NAA под 22Маг видел кстати в Стрельниексе,но вот покупать его ради эксперимента неохота. 😀

Aleksandr.M
В смысле?Мелкашка и 9 мм тупорылая пуля пробивают одинаковое количество макулатуры?

Да 😊

DIDI

Револьвера этого к сожалению сейчас нет в доступности.
Один револьвер NAA под 22Маг видел кстати в Стрельниексе,но вот покупать его ради эксперимента неохота. 😀

Вот и я думаю. Но даже если бы по патрону он был сходен, в нем же нет самовзвода, каждый раз надо курок взводить перед выстрелом. Т. е. тактическая ценность намного ниже.

Ну тогда зачем калибр,который меньше мелкашечного,если ПМ пробивает так же?Мне,например,мини перфоратор не нужен,не работе для макулатуры дырокол имею.

Aleksandr.M
Ну тогда зачем калибр,который меньше мелкашечного,если ПМ пробивает так же?Мне,например,мини перфоратор не нужен,не работе для макулатуры дырокол имею.

Потому что ПМ намного крупнее, скрытно его носить при легкой одежде трудно.

Пока могу только ссылками оперировать. 😀
http://brassfetcher.com/index_files/Page1455.htm
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=315449
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=396801

Mar

Вот и я думаю. Но даже если бы по патрону он был сходен, в нем же нет самовзвода, каждый раз надо курок взводить перед выстрелом. Т. е. тактическая ценность намного ниже.

Я уже сказал,что на вкус и цвет все фломастеры разные. 😀

Миниревольвер от NAA в 22маг превосходит ПСМ по компактности и по останавливающему действию пули ибо боеприпас мощнее да-же в коротком стволе а номенклатура патронов больше(есть и экспансивки).По точности и скорострельности,а так-же емкости и скорости перезарядки этот револьвер безусловно проигрывает ПСМ.
А так,каждый себе сам выбирает.

DIDI

Хорошо,что Вы появились в теме.
Я тут на Ваши опыты ссылался и цитировал.Надеюсь Вы не в обиде. 😀

Какие проблемы!

Итак, жил в городе с одним из самых высоких уровней преступности в стране, работал в конторе находящейся не в самом лучшем районе, ездил туда на метро из экономии времени, оставляя машину на парковке метро. Ситуация осложнялась тем, что мой либеральный работодатель запрещал ношения оружия на своей территории и серьезно к этому относился - при мне человека уволили за ношение без разговоров. Форма одежды круглый год была свободно-деловая, то есть аккуратные брюки и рубашка. Поверх рубашки ввиду теплого климата что-то можно было надеть от силы дней 10-15 в году. Вариант ношения в сумке рассматривал, но в нем есть свои недостатки, в частности наличие любопытной секретарши. Из ношения на теле оставались два варианта: кобура внутри брюк и кобура в кармане. Внутри брюк честно пробовал и не пошло. Во-первых физически неудобно, во-вторых долго извлекать из-под рубашки. Плюс, даже нержавеющие пистолеты при таком ношении ржавели (пробовал так носить Kahr K9 Elite и Kimber Eclipse Ultra). Ношение в кармане привлекало удобством и быстротой извлечения. Проблема была в том, что пистолет в кармане брюк даже в карманной кобуре хорошо идентифицируется. Пистолеты калибра ниже 9х19 я не рассматривал в силу их низкого останавливающего действия, а варианты 9х19 и выше скрытно в кармане не поносишь. Я здесь когда-то давно открывал тему с фотографиями, иллюстрирующими данный факт. А вот маленький пятизарядный револьвер 357 магнум в кармане не идентифицируется. Специально проверял проходя на стадион где на входе ищут оружие (внешний осмотр и проверка сумок). Так что остановился я на револьвере и успешно проносил его в кармане ежедневно больше пяти лет.

По поводу останавливающей способности, была на этом форуме ссылка на полицейское видео, где один товарищ шел напролом, а полицейские в него стреляли из сорокового калибра. Остановился он после восьмого попадания по корпусу. Те, кто считают, что вменяемый человек не пойдет на конфликт и с мелкашкой, по своему правы, конечно, но проблема в том что вменяемые люди как правило преступления не совершают, а слетевшим с катушек может быть все равно, что вокруг происходит. Поэтому исхожу из принципа, что для остановки "двуногого без перьев" желательно полторы-две тысячи джоулей, или чем ближе, тем лучше. Калибр 357 магнум с его 600 джоулями для этих целей не идеален, особенно в пятизарядном исполнении без реального шанса на перезарядку, но для действительно скрытного ношения в жарком климате ничего лучшего я не нашел.

а в связи с чем револьвер в кармане не привлекал внимания? вроде бы в теории пистолет более плоский и не должен быть заметен, в отличии от револьвера с выступающим барабаном и своеобразной рукояткой.

Farmacevt
а в связи с чем револьвер в кармане не привлекал внимания? вроде бы в теории пистолет более плоский и не должен быть заметен, в отличии от револьвера с выступающим барабаном и своеобразной рукояткой.

В связи с отсутствием прямых углов и контуров, характерных пистолету.

Попробуйте найти тему с фотографиями, которую я открывал году в 2005. Если не найдете, я поищу, когда доберусь до Интернета (я сейчас плаваю далеко от берега и связь здесь очень медленная).

ммм, типа охрана и полиция инстинктивно привыкли к тому что все пользуются пистолетами и ищут признаки, характерные для скрытого ношения пистолетов. при этом подсознательно не обращая внимания на контуры револьвера - глаз то ищет пистолет, а револьвер мало похож на него и соответственно не воспринимается за оружие.

Пистолет в кармане выглядит как пистолет, а револьвер выглядит как что-то бесформенное.

" передернуть затвор другой рукой" вам могут просто не дать
Ставить на пред охранитель с пустым патронником вообще идиотизм, если вы там не прыгаете с парашютом, да и поставить в большинстве случаев нельзя, поэтому ваше тщательное упоминание этого бессмысленно
Упование на оружие 22 Лр может дорого обойтись, да, это ИНОГДА лучше чем ничего, но от мотивированного нападения не уберегает, а при применении в сомнительных случаях приведет к посадке самооборонщика, да и психологическим действием обладает крайне слабым

Передергивается прямо при извлечении без проблем.Хотя если так подходить-вам могут вообще ничего "не дать"-тяпнут по башке трубой и все.А я что сказал?именно что в 90% хватило бы даже .22-го ибо почти все "проблемы" у "среднего" человека бывают с пьянью и малолетними хулиганами.Конечно если вы ходите пешком по какому-нить Мозамбику,вам и пулемет не повредит))))))А запланированое нападение если оно запланировано людьми опытными не даст шансов применить никакое оружие.будь оно хоть .50 А.Е.

AT,огромное спасибо за прекрасный пост!И личный опыт и анализ - все есть.Конечно,такой вариант не всем подойдет - но заставит задуматься,и,возможно,создать свой вариант ношения.Оптимальный для своих условий.

Mar
Потому что ПМ намного крупнее, скрытно его носить при легкой одежде трудно.

DIDI
По точности и скорострельности,а так-же емкости и скорости перезарядки этот револьвер безусловно проигрывает ПСМ.

AT
В связи с отсутствием прямых углов и контуров, характерных пистолету.

hazan86
передернуть затвор другой рукой" вам могут просто не дать

hazan86
Ставить на пред охранитель с пустым патронником вообще идиотизм,

hazan86
Упование на оружие 22 Лр может дорого обойтись

hazan86
именно что в 90% хватило бы даже .22-го ибо почти все "проблемы" у "среднего" человека бывают с пьянью и малолетними хулиганами.

hazan86
вам могут вообще ничего "не дать"-тяпнут по башке трубой и все.

hazan86
Передергивается прямо при извлечении без проблем.Хотя если так подходить-вам могут вообще ничего "не дать"-тяпнут по башке трубой и все.

Могу отыскать ссылку на мою тему "патрон в патроннике", там раскрыто, что в левую руку может вцепиться собака, и вообще она нужна для "обороны во время извлечения". А так же приведена ссылка на тему самообороны с МР-78, где человеку дали сзади по голове кастетом (позже распухла и посинела как глобус), и он сумел отстреляться, подранка поймали спустя несколько дней. Говорил вроде, что без патрона в патроннике не выжил бы, в т.ч. потому что извлекал пистолет споткнувшись и упав задом, был сумбур и т.д Вообще смысла держать патроннки пустым не вижу, если УСМ исправен и это не старьё сопасным УСМ вроде ТТ.

Coolaz
и это не старьё сопасным УСМ вроде ТТ.

А с ТТ что?

Мы спорим о чем? Об АБСОЛЮТНОМ оружии? Его нет
Есть разные образцы, у каждого из которых есть свои недостатки и прямо вытекающие из недостатков достоинства
Публике высказали опыт 5- ти летнего ношения револьвера в кармане и 18 летний ( с 1994 года с перерыва ми) опыт ношения маленького револьвера в паховой кобуре. Оба способа дают очень высокую незаметность в носке, по сравнению с ноской, когда рукоять оружия находится НАД поясом
Если вы носите оружие в поясной кобуре, то револьвер нет смысла брать - его потенциал раскрывается ИМЕННО при такой вот скрытой носке
Плюс револьверы 357 маг обладают НАИБОЛЬШИМ убойным и останавливающем действием, что будет крайне ценно при нападении противника с солидными физ данными или собаки
Да, их трудно перезарядить, поэтому ваша тактика и уровень стрелковой подготовки должна быть направлена на решение проблемы минимальным числом выстрелов
Револьверы 22 магнум от НАА совсем- совсем маленькие, и носятся еще удобнее, при этим 22 магнум не так уж и слаб
По- моему все зависит от вероятности применения и условий скрытности
Если есть возможность носить в поясной кобуре и вероятность применения высокая - зачем нужен револьвер??? Тут компактные Глок рулят, на крайняк Вальтер ППС
То что ПСМ не оттягивает боковой карман пиджака - нет, это не так, к сожалению, его там ВИДНО, но наметанному глазу, и все же он карман оттопыривает, если у Вас притуленный пиджак то это не вариант
В кармане МНЕ ЛИЧНО мешает, вот АТ не мешает, тут все индивидуально

Об АБСОЛЮТНОМ оружии? Его нет

Здрасьте. The Model of 1911. 😛

Мне ношение в кармане тоже не подходит - я люблю чтобы оружие было прицеплено к телу без болтанки. И ношу я обычно джинсы, а не брюки, доступ к карману сложнее. В кармане брюк пистолет болтается, б'ет по бедру когда ходишь, раздражает, если без кобуры то переворачивается. За поясом он сидит устойчиво и надежно.

Aleksandr.M
А зачем эти навороты бекапу?Что бы вцепившись в глотку не промахнутся?Как нибуть как 3-ий на ношение возьму такой наа 22 маг..

Один револь НАА под 22Маг лежит в Стрельниексе,можешь пойти посмотреть.

Aleksandr.M
А с ТТ что?Если не предвзводе-вполне безопасно,только курок взвести пальчиком успеть надо.

Говорят, у него много случаев случайных выстрелов, бродят истории как дед, прошедший войну на старости лет свою дочь случайно застрелил - предвзвод подвёл.

filin
Обычно та же проблема что и с другими моделями - низкая квалификация "носителя".Определить исправность УСМ и освоить технику обращения с пистолетом многие считают ниже своего достоинства.И все свои грехи валят на оружие.

Это несомненно так! Но бывают исключения, например Т-10, который стреляет при падении дулом на твёрдое основание, и если был включен предохранитель, выпускает очередью все патроны из-за слома шептала.

В К-100 такого нет, т.к. ударник не удлиннен из-за "тугих русских патронов", и не убрана блокировка ударника "для удешевления производства".

Михаил HORNET
То что ПСМ не оттягивает боковой карман пиджака - нет, это не так, к сожалению, его там ВИДНО, но наметанному глазу, и все же он карман оттопыривает, если у Вас притуленный пиджак то это не вариант

В костюме я имел в виду ношение в брючном кармане. Но и мой карман пиджака он не оттопыривает, видимо здесь играет роль габарит носителя, он в моем случае выше среднего, соответственно большой и пиджак, карман, вес самого пиджака. Может, ткань у меня плотная.

Ну, наверное действительно если пиджак из плотной ткани, то может и не будет видно, просто у меня у основных пиджаков все боковые карманы зашиты, а у кого нет - там выпячивается

Михаил HORNET
Ну, наверное действительно если пиджак из плотной ткани, то может и не будет видно, просто у меня у основных пиджаков все боковые карманы зашиты, а у кого нет - там выпячивается

Как вариант:

Говорят, у него много случаев случайных выстрелов,

исключения, например Т-10, который стреляет при падении дулом на твёрдое основание,

filin
Если вовремя заменить курок со сломанным предвзводом и не ронять заряженный пистолет - случайных выстрелов не будет.

Оружие должно быть исправно, факт, но не ронять - никто не даст гарантии.

filin
Это не исключение,так же стреляют все пистолеты с массивным ударником - если нет предохранителя ударника.

CoolazКак вариант:

YuraLT, в карман не обязательно ) Выдергивается из книги быстро.

CoolazВыдергивается из книги быстро.

Лично у меня нет такой одежды чтоб в карман покласть книгу с пистолем внутри...

псм он с костюмом не заметен если заткнут под ремень с внешней стороны брюк между штрифками на боку(или как эта хрень в которую ремень продевают называется).
шансов выпасть практически нет - подтверждено многолетним опытом группы товарищей.
А еще он в заднем кармане джинсов незаметен.
Сидеть на нем при вождении авто не очень:-(

filin
AT,огромное спасибо за прекрасный пост!И личный опыт и анализ - все есть.Конечно,такой вариант не всем подойдет - но заставит задуматься,и,возможно,создать свой вариант ношения.Оптимальный для своих условий.

Не за что.
Сейчас поискал старую тему с фотографиями оружия в кармане:
http://guns.allzip.org/topic/4/133765.html

Заодно нашел еще одно похожее обсуждение, может кому будет интересно вспомнить:
http://guns.allzip.org/topic/4/846847.html

Не за что.
Сейчас поискал старую тему с фотографиями оружия в кармане:
http://guns.allzip.org/topic/4/133765.html

Заодно нашел еще одно похожее обсуждение, может кому будет интересно вспомнить:
http://guns.allzip.org/topic/4/846847.html

отличные темы

извиняюсь что редко захожу.

Могу отыскать ссылку на мою тему "патрон в патроннике", там раскрыто, что в левую руку может вцепиться собака, и вообще она нужна для "обороны во время извлечения". А так же приведена ссылка на тему самообороны с МР-78, где человеку дали сзади по голове кастетом (позже распухла и посинела как глобус), и он сумел отстреляться, подранка поймали спустя несколько дней. Говорил вроде, что без патрона в патроннике не выжил бы, в т.ч. потому что извлекал пистолет споткнувшись и упав задом, был сумбур и т.д Вообще смысла держать патроннки пустым не вижу, если УСМ исправен и это не старьё сопасным УСМ вроде ТТ.

=======тут все от подготовки зависит.за собакой следить надо,также как и за руками))))).Если человек настолько беспечен что позволил собаке себя за руку схватить-о чем тут говорить...

Насчет кастета-лично обезвреживал пьяных идиотов с обрезами.Ударом мотоциклетной цепи по корпусу сзади.И никто не то что отстрелятся но и поднятся не смог.так что тут счастливый случай.Ибо повторюсь-при грамотном нападении не поможет НИЧЕГО.вырубят-оглянутся не успеете.
Вот мне как-то приснилось что был у меня ТТ...И носил я его именно с пустым патронником.Сны...чего поделаешь.

MVN
господа знают чем отличается выстрел .38СП из 2-х дюймого револьвера, от выстрела из ПМ, 9х18, в типовой многоэтажной "однушки"?

И чем отличается? если не секрет конечно 😊

iromv
если не секрет конечно

Можно поставить эксперимент. 😀

Можно. Но для чистоты эксперимента... ну полутёмную "панельку" найдём... подопытного надо, для которого выстрел будет внезапным. Это только в кино- ожидаемо, светло и один на один.

filin
Видел по телеку какого-то кадра,вроде Вассерман фамилия.Так у него на куртке специальные карманы под книги!

MVN
Не секрет. Если есть возможность сравнить с того и другого.

Так если бы была, я бы не спрашивал )))

MVN
Не секрет. Если есть возможность сравнить с того и другого.

Если бы была возможность сравнить, я бы не спрашивал )))

iromv
Если бы была возможность сравнить, я бы не спрашивал )))

Я примерно это и ожидал услышать. Конкретики - 0. Но все равно спасибо 😊

@iromv
Как то не задумывался о стрельбе дома из обоих калибров- хотя есть то и другое... Вроде от 38го, если еще и +Р грохоту будет намного больше чем от 9 Мак. 357маг отличается от 38 Разительно. Когда перехожу в тире с 38 на 357 народ поворачивает головы немедленно. А зачем вообще- напугать грабителя? ( не следил за началом темы)

sergeis64, спасибо. Насчет напугать грабителя - не в курсе. Просто MVN в начале темы спросил, знают ли господа, чем отличается выстрел. Я не знаю, вот и захотелось уточнить 😊

@iromv
А ну если по механике выстрела- то все конечно совсем по разному. Револьвер в етом плане намного более щедр с выбросом газа- в стороны от рамки, пистолет использует часть для отката затвора. как то так...

iromv
Просто MVN в начале темы спросил, знают ли господа, чем отличается выстрел. Я не знаю, вот и захотелось уточнить 😊

Например патрон 22лр - если из винтовки выстрел, то бьёт по ушам гораздо меньше чем из пистолета. Из пистоля так хлещет, что даже за дверью весьма чувствительно.

А в общем всё зависит от калибра и мощности заряда.
Зависимость прямая.

Значит, если задаётся вопрос о (например) калибре 9 мм (я не принимаю во внимание разницу в диаметре разных типов), то звук будет больше от более мощных патронов.

sergeis64
@iromv
А ну если по механике выстрела- то все конечно совсем по разному. Револьвер в етом плане намного более щедр с выбросом газа- в стороны от рамки, пистолет использует часть для отката затвора. как то так...

.
Куда использует ? 😊
Затвор начинает открываться ПОСЛЕ вылета пули из ствола

Куда использует ?

sergeis64
А зачем вообще- напугать грабителя? ( не следил за началом темы)

Из компактных ни один пистолет не может похвастаться пулей в 158грэйн. 😀

@MVN
Уважаемый, вы меня потеряли на гробке, быковании и выстрелом под ноги. Извините у меня гранаты другой системы.

DIDI
не может похвастаться пулей в 158грэйн.

Из компактных ни один пистолет не может похвастаться пулей в 158грэйн.

36-ой? Может и не так компактно, но не тяжельше 2" револя,при том же боезапасе ( а бывают и 7-миместные маги),а пульки то 200-240 . О!

Зато запахом...
Если стрельнуть российским барнаулом из макара

Вадим, это очень старые патроны, последние пару лет там другой порошок. И качество получше, что в 9х19, что в пм-овских.

vulcan
последние пару лет там другой порошок.

"Старый" барнаул , и 9х19 и 9х18 был очень душистый 😊 ,последние 2 года,повторюсь , это совсем другие патроны. Стабильнее гораздо (всему виной бедьгийский порох? ) . С ПМ-а недавно 91 настрелял барнаульскими патронами .Для меня серьезный результат.

"Старый" барнаул , и 9х19 и 9х18 был очень душистый 😊 ,последние 2 года,повторюсь , это совсем другие патроны. Стабильнее гораздо (всему виной бедьгийский порох? ) . С ПМ-а недавно 91 настрелял барнаульскими патронами .Для меня серьезный результат.
Что ваш барнаул по цене?

vulcan
Что ваш барнаул по цене?

Не читал все по теме, но кто прогнозирует смерти револьвера - я уверен - будеть ждать слишком долго 😛 С какой короткоствол на охоте ходить будем, в качестве резервное оружие? Пластиковый Глок? Или 1911?

Нет, револьверы имеет своего места под солнцем. Как минимум еще сто лет...

.45 Kольт +Р -> это настоящий стоппер для двуног, а .454 совсем другое дело.. без аналогов среди пистолеты

Всех коллег поздравляю 😛 😛

p.s. Сейчас увидел, что тема касает армиях. Да, там все наоборот - штурмовые винтовки и многозарядные пистолеты в 9х19. Ок, сори.

Поэтому "сижу" на венгерском МФС, там цена меньше, патрон чище.

Меньше- сколько? ( вопрос изучаю, поэтому такой любопытный 😛 )

Наш барнаул 0.16 евро был (сейчас,вроде,говорят,подороже стал .Надо уточнить) .9х19 - по 17 евроцентов,самый дешевый ( геко и фиоччи 115 грн) .

vulcan
Меньше- сколько?

Белия
Не читал все по теме, но кто прогнозирует смерти револьвера - я уверен - будеть ждать слишком долго 😛 С какой короткоствол на охоте ходить будем, в качестве резервное оружие? Пластиковый Глок?

Почему нет? Г21 в калибре 10мм весьма популярен.

Foxbat
Почему нет? Г21 в калибре 10мм весьма популярен.

Самые лучшие заводские патроны в "ten-em-em" (DoubleTap), не может сравняться дори с посредственые .44 mag и выше -> .454, .460 и .500. А дикие кабаны не умирает слишком просто.;-)

Но с другой стороне 10 мм (для меня) это верх эволюции при патроны. Продолжаю ждать 20 Ген 4..

Белия
Г21 бывает только в .45 АСР. Г20 настоящий 10 мм Ауто

Обычная оговорка, ничего не меняющая по сути. Кроме того 21 перестраивается на несколько других калибров, если есть желание. Можете и на .50GI.

Double post.

Foxbat

Обычная оговорка, ничего не меняющая по сути. Кроме того 21 перестраивается на несколько других калибров, если есть желание. Можете и на .50GI.

Конечно!

Для Г21 и перестроение на .50GI надо купить "кит", включая в себя затворный блок + все внутри.

Что касается Г20, то можно менять только стволы, причем:

- 10 мм 6" hunting factory barrel
- .40 S&W стандарт и 6"
- .357 SIG стандарт и 6"

(не споменаю 9х25 Dillon, потому что у нас нет никакого шанса найти патроны)

Внизу что-то похож, но с 29-ой:

Мне Г20 нравиться. Но все-таки револьвер - это другое дело.. 😀

Белия
Что касается Г20, то можно менять только стволы, причем:

Еще есть интересный калибр .400 Corbon.

Foxbat

Еще есть интересный калибр .400 Corbon.

Посмотрел как-то много лет назад Taurus Pt 400 в калибре .400 Cor-bon.Просто влюбился(теоретически).Но понял потом,что он мне не нужен. 😀
Правда жаль,что пострелять не удалось.

Кстати была тема:

http://guns.allzip.org/topic/52/322697.html

Белия

Конечно!

Что касается Г20, то можно менять только стволы, причем:

- 10 мм 6" hunting factory barrel
- .40 S&W стандарт и 6"
- .357 SIG стандарт и 6"

А в чём сакральный смысл пляски с заменой стволов ?

Дешевле чем менять пистолеты. Но, как всегда в жизни, подстерегают опасности или просто сбои. Я так, забыв какой стоял ствол, пальнул патроном .357 Сиг через .40 ствол. Ничего страшного не произошло, просто гильза расправилась, стала похожа на .40.

Плохо может быть если кто-то, носящий этот пистолет с калибром Х забудет и поставит не ту комбинацию ствола с патронами.

Foxbat
Дешевле чем менять пистолеты. Но, как всегда в жизни, подстерегают опасности или просто сбои. Я так, забыв какой стоял ствол, пальнул патроном .357 Сиг через .40 ствол. Ничего страшного не произошло, просто гильза расправилась, стала похожа на .40.

Плохо может быть если кто-то, носящий этот пистолет с калибром Х забудет и поставит не ту комбинацию ствола с патронами.

.
Читал , что есть Таурус "многотопливный" 😊
Жрет от гладких 410 до 0,45акп . Это правда ?

Strelezz

А в чём сакральный смысл пляски с заменой стволов ?

У нас в полиции легче дает лицензию на покупку "адаптера", чем на новый пистолет. Больше два КС очень трудно можно иметь одновременно - надо продавать/покупать и так далее.. 😞

Другое - это ощущение спуска. Стрелок привикаеть только на один спусок, однообразие хвата, мерные приборы ..

Foxbat
Дешевле чем менять пистолеты.

Это тоже.

Strelezz

Читал , что есть Таурус "многотопливный" 😊
Жрет от гладких 410 до 0,45акп . Это правда ?

Правда. S&W предлагает модель "Governor" в .410/.45LC/.45ACP, а Taurus - "Judge" в .410/.45LC

Но разница есть - модельный ряд Тaurus включает в себя И .454 Casull... а это круто!

😛

Другое преимущество у револьвера - .410/.45АСР/.45LC/.454Casull/.460Magnum имеет один диаметр и можно стрелять из одной камере. Правда .45АСР надо проехать более двух сантиметров внутри и я не знаю как будеть "встреча" с конуса..

Белия

Другое преимущество у револьвера - .410/.45АСР/.45LC/.454Casull/.460Magnum имеет один диаметр и можно стрелять из одной камере. Правда .45АСР надо проехать более двух сантиметров внутри и я не знаю как будеть "встреча" с конуса..

.
Прикольно . 410 - для дроби ? Нарезной ствол должен шибко разбрасывать .

На мой взгляд(с точки зрения самообороны) всё же лучше револьвер:

1. всегда готов к выстрелу-при этом сам не выстрелит и нет предохранителя,следовательно при ношении не нарушается ЗОО
2.при самообороне 3-5 патрон достаточно,если их 10 человек некуй на них лезть
3.на мой взгляд самое важное для самооборонщика(ибо случаи всякие бывают)-отсутвие гильзы на месте инцидента.

На мой взгляд(с точки зрения самообороны) всё же лучше револьвер:
1. всегда готов к выстрелу-при этом сам не выстрелит и нет предохранителя,следовательно при ношении не нарушается ЗОО
2.при самообороне 3-5 патрон достаточно,если их 10 человек некуй на них лезть
3.на мой взгляд самое важное для самооборонщика(ибо случаи всякие бывают)-отсутвие гильзы на месте инцидента.

1. "Само" оружие не стреляет .На многих пистолях нет предохранителя.
Досылание (при выхвате) занимает 0.2-0.3 сек.
2. Патронов много не бывает.Мне одного раза хватило, чтобы это понять."Некуй лезть" и самооборона не очень согласуются.Не правда ли? А вот 10 человек нападающих и 5-6 в барабане не самая веселая перспектива.
3. Вы самооборонщик ( люблю это слово! Рожденное на просторах родины слонов) или мочила?

vulcan

1. "Само" оружие не стреляет

Я тоже так думал 😊
А недавно один олень положил за каким-то хреном взведеный револьвер к себе в сумку .
Оно и жахнуло , когда он сумку на подоконник кинул . Мне иногда кажется ... В принципе неплохо что у нас нормальное оружие не продают

vulcan
1. "Само" оружие не стреляет .На многих пистолях нет предохранителя.Досылание (при выхвате) занимает 0.2-0.3 сек.

vulcan
2. Патронов много не бывает.Мне одного раза хватило, чтобы это понять."Некуй лезть" и самооборона не очень согласуются.Не правда ли? А вот 10 человек нападающих и 5-6 в барабане не самая веселая перспектива.

vulcan
3. Вы самооборонщик ( люблю это слово! Рожденное на просторах родины слонов) или мочила?

Farmacevt
в России не совсем адекватно органы правопорядка относятся к гржданам применившим право на самооборону - так что "уйти по английски" после самобороны с применением огнестрельного оружия, очень даже здравая идея - гуглите "метод Дога" 😛

.
Вы поди думаете , что если вы оставите место вашей "битвы при Ебенях" сплошь усыпанное гильзами от резинострела - то через час , от силы через полтора за вами придут ? 😀

Strelezz
Вы поди думаете , что если вы оставите место вашей "битвы при Ебенях" сплошь усыпанное гильзами от резинострела - то через час , от силы через полтора за вами придут ?

Farmacevt
да ну, поделитесь пожалуйста знаниями - не слышал о пистолетах без предохранителя.

Понятно что речь идет о внутренних, автоматических предохранителях в отличие от внешних. Зачем усложнять вопрос?

Foxbat
Понятно что речь идет о внутренних, автоматических предохранителях в отличие от внешних. Зачем усложнять вопрос?

Farmacevt
а револьверу надо просто нажать на спусковой крючок и все - далее следует выстрел.

А что надо сделать Глоку? Освежите, пожалуйста, мою память...

Говорить что наличие или отсутствие внешних предохранителей это "все равно есть" как-то несерьезно.

Вы, я вижу, не в курсе что у многих револьверов так же есть внутренние предохранители, как, скажем, на том же Глоке.

Foxbat
Вы не в курсе

Foxbat
Вы, я вижу, не в курсе что у многих револьверов так же есть внутренние предохранители, как, скажем, на том же Глоке.

" "Само" оружие не стреляет

Я тоже так думал
А недавно один олень положил за каким-то хреном взведеный револьвер к себе в сумку .
Оно и жахнуло , когда он сумку на подоконник кинул ."

Так не само же. Его "олень положил" ."Взведенным". " В сумку ( Зачем?? ) . и "кинул" .

Я дважды(инструкторствуя) слышал от мудаков ,что пистолет "сам стрельнул" . При досылании оба раза .Между ног в землю. Жалко не в пятку и не в яйца. Как сказал сержант-ассистент: " Лучше б ты,дебил, себе яйца отстрелил, у таких долбоёбов не должно быть детей". Я действительно вижу много людей,которым категорически нельзя давать в руки оружие. Грустно, что часть из них с ним работает ,другая часть- охотники ( это вообще п-ц какой-то.Мне с ними рядом страшно.)

А недавно один олень положил за каким-то хреном взведеный револьвер к себе в сумку .
Оно и жахнуло , когда он сумку на подоконник кинул ."

А найуха заряженый револьвер взводить, если не собираешься стрелять сей секунд?

Чтоб "сам стрельнул ".

С другой стороны- он же "безопасный". Гы-гы!

С другой стороны- он же "безопасный". Гы-гы!

Ага, особенно ежели в СА спуск оттюнинговать так, что "комар сядет-бахнет"...

Strelezz

.
Прикольно . 410 - для дроби ? Нарезной ствол должен шибко разбрасывать .

Кроме дроби, есть еще и пуля (slug), как и комбинация с шайбы (winchester PDX1). А самые дроби бывают несколько размеров, включая 2-3 большие с диаметр как у 9х19.

http://mcb-homis.com/slug_410/index.htm

Конечно разбрасывать - это не охотничье ружье. И нарезы в канале ствола меньше чем на стандартный КС.. Все-таки говорим о самообороне от 1 до 3-4 метра.

scorpion436
На мой взгляд(с точки зрения самообороны) всё же лучше револьвер:

1. всегда готов к выстрелу-при этом сам не выстрелит и нет предохранителя,следовательно при ношении не н арушается ЗОО
2.при самообороне 3-5 патрон достаточно,если их 10 человек некуй на них лезть
3.на мой взгляд самое важное для самооборонщика(ибо случаи всякие бывают)-отсутвие гильзы на месте инцидента.

+1!

Если их 10 человек, то перед нами двумя опциями:

1.Это циганье, которы плохо подготовлены и плохо вооружены и увидев "первая кров" будет бежать как можно быстрее.
2.Это вооружены ребята и тогда нет никакого значение с какой КС будем защищаться (не говоря о картечные пистолеты с приклад - мы законопослушные граждани). 😛

Если мне нужна щурмовая винтовка, я буду застрелить один из "вражьих" и беру от него - опять револьвер вполне достаточны..

Статистика никогда не врет - при реальные перестрелки самообороны, из каждого ствола дается не более чем 2-3 выстрелов. Как в Европе, так и в США. Я не рассматриваю военные, контртеррористические, SWAT и другие операции..

1.Это циганье, которы плохо подготовлены и плохо вооружены и увидев "первая кров" будет бежать как можно быстрее.

Gino 702
А найуха заряженый револьвер взводить, если не собираешься стрелять сей секунд?

Хороший вопрос .
Я его тоже , задал 😊

Gino 702
А найуха заряженый револьвер взводить, если не собираешься стрелять сей секунд?

MVN
почему дураки родятся

quas
философский

MVN
возглавить

quas
Если бы дураков не было, какой-то части умных пришлось бы выполнять их обязанности.

А почему дураки родятся?

Ну раз пошёл такой офф-топ, то сказану по опыту Кр.Армии:
Сами по себе дураки не страшны, страшны дураки с ИНИЦИАТИВОЙ 😛

YuraLT
по опыту Кр.Армии:

YuraLT
страшны дураки с ИНИЦИАТИВОЙ

Я выделяю четыре типа. Бывают умные, трудолюбивые, ленивые и глупые офицеры. Обычно два свойства встречаются вместе. Умные и трудолюбивые должны служить в Генеральном штабе. Глупые и ленивые составляют 90% любой армии и подходят для рутинных задач. Тот, кто умен и в то же время ленив, подходит для высшего руководства, поскольку он имеет ясность ума и крепкие нервы, необходимые для серьезных решений. Нужно опасаться тех, кто одновременно глуп и трудолюбив, на них нельзя возлагать никакой ответственности, так как они всегда создают одни проблемы."

кто одновременно глуп и трудолюбив

Ну всё-таки поговорка "хуже дурака только дурак с инициативой" наиболее полно характеризует, потому как дурак смирный и молчаливый почти ничем от нормального не отличается.

Кстати плюс револьвера в нем видны пули, если про пистолет еще могут подумать что он не боевой то про револьвер не скажешь там все видно, кстати про ТТ, у меня сигнальник(я живу в РФ) так вот я кго и стволом кидал и на курок специально ронял короче как только не изгалялся но он не выстрелил

фуууу..дочитал тему до конца. для себя сделал вывод, что когда в РФ разрешат КС, то пойдут проторенной дорогой и запретят носить с досланным патроном. следовательно придется брать револьвер.
второе: думаю и без меня ясно, что пистолетная рукоятка зависит от размера патрона и не может быть больше каких-то среднестатистических размеров ладони. у револьвера этой проблемы нет.
все сказанное имхо

stazium
ясно, что пистолетная рукоятка зависит от размера патрона и не может быть больше каких-то среднестатистических размеров ладони.

?????? Пистолетные рукоятки в одном и том же калибре могут быть как больше так и меньше ладони. Про револьвер не понял - у них тоже рукоятки сильно отличаются по размерам, есть и совсем миниатюрные.

Наверное это и имелось ввиду, что нарастить/увеличить маленькую рукоятку можно всегда, а вот уменьшить крупную - весьма сложно. Потом в револьверах возможны всякие хитрые выверты рукояток, как на Кольтах SAA или Bisley, например - пиcтолетный магазин в такую уже никак не впишется. В моей Матебе, можно вообще при желании изменить угол наклона рукоятки - ни один пистолет, кроме однозарядных контендеров такого не позволяет.

а вот уменьшить крупную - весьма сложно.

Я вообще хочу поставить совсем плоские накладки. Благо Клыч к ДР парой обрезков каких-то краснодеревьих пород подогрел.

увеличить маленькую рукоятку можно всегда, а вот уменьшить крупную - весьма сложно.

stazium
да это и имелось ввиду, в том плане что меньше определенного размера в рукоять пистолете не сделать

Зачем делать если они уже как правило существуют? У многих фирм есть компактные, дажы суб-компактные модели с кургузыми рукоятками. Чего мудрить?

Кроме того, у многих если покупаешь компакт то с ним идет в комплекте еще и магазин с удлинителем, то есть делается то что револьвер не может - формат меняется за секунду с короткого на полный.

Плюс, например в Глоке, в его суб-компакт рукоятку можно с ходу вставить магазин на 30 патронов, и он будет работать!

Попробуйте это с револьвером! 😊

Foxbat
формат меняется за секунду с короткого на полный.

zav.hoz
имеют дискомфортный охват

quas
Но примучиться ко всему можно

MVN
стоит ли заниматься мазохизмом

Удав вон - на кролика натягивается, и чувствует моральное удовлетворение внутри 😊 А тут рука всего лишь.

А если всерьёз - с меньшими рукоятками жизнь, конечно, лучше.

quas
А если всерьёз - с меньшими рукоятками жизнь, конечно, лучше.

Они состоят из двух половинок, хорошо липнут к руке и тоньше обычных. Ещё мой "мазохизм" заключается в том что я люблю руками при выстреле "слышать" отдачу

Алюминиевые не пробывал? Еще тоньше , а уж "слышимость"- 😛 !
На танфольо сток 2 -очень вкусные.Те , что вогнутые.

и мне нравится что помимо прилипания к ладони

Есть шутер грип. Оченно полезная маззь. (Хотя я её больше в качалке пользую)

Я вообще хочу поставить совсем плоские накладки. Благо Клыч к ДР парой обрезков каких-то краснодеревьих пород подогрел.

Классный револь. У моего нутрянка такая же. С резинкой от дяди Мишы комфортней стрелять (таки магнум), а с деревяшками компактнее носить. Первая мне крупновата, вторая мелковата."Где правда,брат? "

vulcan
Алюминиевые не пробывал?

С резинкой от дяди Мишы комфортней стрелять (таки магнум),

DENI
Возьмите пистолет и попробуйте поразить под таймер 3 мишени, каждую парой выстрелов. И возьмите револьвер, сделайте тоже самое. А потом замеряйте время и посмотрите куда вы попали.

Есть малюсенький нюанс: там, где пстолету нужно два выстрела, револьверу достаточно одного 😛

Ну и КС нужен для того, чтобы пробиться к ДС 😛

greenbars
там, где пстолету нужно два выстрела, револьверу достаточно одного

Ну и КС нужен для того, чтобы пробиться к ДС

Norg

А по теме топика -- моё мнение в том, что пистолет просто удобнее носить из-за меньших габаритов по ширине. Дело не в многозарядности и не в готовности к применению. Он просто более плоский.
Пустынный Орел - исключение.

Полностью согласен.
Револьвер всегда длиннее и шире пистолета с такой же длиной ствола.

Не забываем, что массовая замена револьверов пистолетами в армиях происходила тогда, когда ёмкость магазина пистолетов не превосходила ёмкость барабанов револьверов. Ну и Первая Мировая помогла: пистолеты элементарно дешевле и проще в производстве, т.к. прощают меньшую точность изготовления. А солдату дорогое качественное оружие не нужно - на пять минут боя и дешёвого грубо обкоцанного пистолета достаточно.

По боевым характеристикам у пистолета с магазином на 6-8 патронов нет никаких преимуществ перед револьвером. Ни в боезапасе, ни в скорострельности, ни в точности. По точности можно спорить. Я считаю, что хороший револьвер всегда перестреляет хороший пистолет.
А в надёжности пистолет всегда уступает револьверу. Два момента: гнилой патрон и закусывание патрона затвором.
От гнилого патрона не застрахован самый распрекрасный пистолет. Единственное лечение - передёргивание затвора. Можно, конечно, и о бедро, но надёжней второй рукой.
Надёжное подавание - одна из основных фич хороших пистолетов. Но всякоге бывает.
Единственное лечение - передёргивание затвора. Можно, конечно, и о бедро, но надёжней второй рукой.
В самом наихеровейшем револьвере оба эти момента не страшны: патроны никуда не подаются. Остаётся только гнилой патрон:
ещё раз нажимается спуск или взводится курок. Барабан проворачивается и к нашим услугам новый патрон.
Основное преимущество револьвера - он может обслуживаться одной рукой.
Скорость перезаряжания - тоже вопрос. Заменить магазин и заменить обойму в барабане - вопрос только тренированности стрелка.

Единственное преимущество пистолета, кроме размеров, - возможность использования большегрузных магазинов.

Тут как в охотничьем оружии: рожок на 30 патронов греет душу плохому стрелку.
Для спорта у револьвера есть огромный плюс в том, что его работа совершенно не зависит от заряда. Т.е. пока заряд достаточен для проталкивания пули через ствол, револьвер будет работать.

Для охоты и боя огромный плюс револьвера в том, что если выстрел понадобится, то выстрел будет. Достал, нажал на спуск. Всё. Пистолет - х.з., заклинить может в любой момент.

А что, револьверы не клинит?

Клины бывают конечно везде, но револьверы в этом смысле на порядок надежнее - у них нет процедуры подачи/выброса патрона, которая дает основную массу проблем на пистолетах.

Основной причиной массовой замены револьверов на пистолеты, была только и исключительно его большая огневая мощь = большая скорострельность + больший боезапас пистолета + возможность быстро его восполнить (поменять магазин за секунду может и обезьяна, а воспользоваться барабанной обоймой/спидлоадером - только хорошо тренированный стрелок, да и то не на всяком револьвере это проходит).

Касательно точности - абсолютный приоритет тут имеют однозарядные пистолеты, потом уже идут хорошие револьверы и пистолеты.

Револьвер, уж если заклинил, там и вторая нога уже не поможет.
По опыту соревнований Police Pistol Combat знаю, если пистолет задержка устраняется на рубеже, с револьвером этот номер не проходит- снимайся с упражнения и пи...уй к оружейнику.

При минимальном наборе инструмента в Range Bag-устраняется практически на колене.Самое страшное,с чем сталкивался, выход слабо закримпованой пули за барабан. Заталкивается об край стола обратно.Ну или можно метнуть в противника. Р38/Р1,хотя и не револьвер, на армейском жаргоне так и именовался "Acht Schuss-ein Wurf"...

ag111
А что, револьверы не клинит?

ни разу не видел, было бы любопытно

Кстати, в римейке Total Recall из револьверов достаточно фотогенично бабахают 😊

greenbars

Полностью согласен.
Револьвер всегда длиннее и шире пистолета с такой же длиной ствола.

Не длиннее.
Барабан револьвера аналогичен патроннику пистолета.
Т.е. револьвер с двухинчевым стволом близок к пистолету с 3-3.5 инчевым. Реально небольшая разница будет из-за различной длинны гильзы.

Gino 702
Самое страшное

это когда умудряются откинуть барабан в стрессе соревнований при взведённом курке.

Gino 702
разве что кувалдой можно выбить...

Из пистолета стрелять намного проще, чем из револьвера . И именно ИМХО поэтому- неинтересно. Аналогично- из АК лупить. Не цепляет.
П.С. про профессионалов(для кого пистолет-атрибут профессии) речь не идет.

Есть умельцы. Один из них мой одноклубник.

Револьвер невозможно заглушить (если не Наган 7,62), все остальное - только преимущества. SWAT тоже используют револьверы, когда надо баллистический щит носить - обычно Ругер GP 100.

А для самообороны мирного гражданина .. лучше нет.

......
Ничего плохого не имею против пистолета. ;-)

Револьвер невозможно заглушить (если не Наган 7,62),

Iz revol'vera nevozmozhno streljat' bystro. Nereal'no delat' dvojki. Ego dol'she perezarjazhat'. Pri ravnyh s pistoletom moshnosti patrona i prakticheskoj tochnosti revol'ver menee kompakten i bolee tjazhel. Pokazhite mne revol'ver tolshinoj i vesom s PM so shodnoj moshnost'ju patrona i takoj zhe prakticheskj tochnost'ju? Tol'ko ne nado mne sabnouzy tut pihat'- Legkie korotkie nedomerki po 357
dal'she 7 metrov maloprigodny

Из револьвера невозможно стрелять быстро. Нереально делать двойки. Его дольше перезаряжать. При равных с пистолетом мошности патрона и практической точности револьвер менее компактен и более тяжел. Покажите мне револьвер толшиной и весом с ПМ со шодной мошностью патрона и такой же практическй точностью? Только не надо мне сабноузы тут пихать- Легкие короткие недомерки по 357
дальше 7 метров малопригодны. Пистолет превошодит револьвер практически по всем значимым характеристикам - иенно поетому он его полностью вытеснил в служебной нише.

Gino 702
Через подушку или буханку хлеба.Сколько раз дома или в подвале стелял, оборачивая старым пуховиком.Соседи пока ещё ни разу полицию не вызывали.

😀 😀 😀

xwing
Из револьвера невозможно стрелять быстро. Нереально делать двойки. Его дольше перезаряжать...

А кому ето все нужно для практическая самооборона? Нужен быстрый первый выстрел с дистанции 2-3 метра.. вот и все.
А сравнения ПМ (9х18) с лучший стоппер .357 маг. 124 грн JHP - ето просто смешно.

357 магнум стееляюший как ПМ - вдвое тяжелее и втрое массивней.

xwing
357 магнум стееляюший как ПМ - вдвое тяжелее и втрое массивней.

Ну да - привикать надо. Но потом все выглядит иначе..

Я ношу револьвер для самообороны от бродячих собак и чувствую себя счастливым. 😛

Но истина в ДС. КС - это последний шанс. К сожалению, голливудских оружейных сцен далеко от реальной жизни.

ПМ бродячей собаке не хватит? Или Вальтера ППС? Не говоря уже о том что даже коммандер 1911 удобнее етой дуры.

xwing
ПМ бродячей собаке не хватит? Или Вальтера ППС? Не говоря уже о том что даже коммандер 1911 удобнее етой дуры.

Револьвер дает другое ощущение и все находится в мозги стрелка.
Простая физика и моя практика в лесу не врет - медленная и тяжелая пуля (как на пример .45 lc) лучше делать свою работу.

А можно и пошутить: у нас в Болгарии собаки большие и нервные. 😀

Взгляды так меняется, что мой любимы Глок 35 стоит в сейфе .. рассматриваю вариант заменить его за Ruger SRH 7.5". Имейте в виду, что я большой "фен" Глока..

ПМ надо хватит - ни разу не пробовал. И не хочу здесь писать про 9х19 и .45 АСР, револьвер все-таки лучший выбор для тех задач. Когда стреляете в дикие животные, несможите предсказать резултаты..

xwing
Из револьвера невозможно стрелять быстро. Нереально делать двойки.

Аналогом ПМ, по мощности патрона и параметрам ствола - можно считать 5-зарядник калибра .38Sp со стволом 3", типа этих Ругера SP101 или Смита 60.

Или как вариант на шаг выше - .357Mag c плоским 6-зарядным барабаном.

Все эти револьверы не тяжелее ПМ, а по удобству и точности стрельбы - гораздо лучше.

Спорно 😊.
У меня развлекаловка, каждый день в тире отстреливаю 10 выстрелов на точность с 25м. Этот месяц стреляю с ПМ. Вчера сегодня например, стрелял по "зелёной корове", результаты соответственно- 97 и 98 очков из ста. С револьвера самовзводом так я не могу... ну если только специально тюнингованым спуском.

А зачем самовзводом стрелять на точность?

zav.hoz
А зачем самовзводом стрелять на точность?

Vilnietis

Не длиннее.
Барабан револьвера аналогичен патроннику пистолета.
Т.е. револьвер с двухинчевым стволом близок к пистолету с 3-3.5 инчевым. Реально небольшая разница будет из-за различной длинны гильзы.

Ну сантиметрик, а то и два будет.

xwing
Из револьвера невозможно стрелять быстро. Нереально делать двойки.

Без проблем самовзводом из револьвера Смит-Вессон .357 magnum попадал двойкой в качающуюся мишень-маятник.

PILOT_SVMСкажите - есть ли револьверы данного калибра со стволом 2 дюйма?

YuraLTНе владелец, но 2,5" у нас в гастрономе лежат.

greenbars

Тогда лучше для револьвера по технике не ФБР, а guns fast draw тренироваться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]
Возможно. Я из моего могу и двойки делать, и весь барабан за 3 секунды выпустить в цель.
;->

Аналогом ПМ, по мощности патрона и параметрам ствола - можно считать 5-зарядник калибра .38Сп со стволом 3ъ, типа этих Ругера СП101 или Смита 60.

Или как вариант на шаг выше - .357Маг ц плоским 6-зарядным барабаном.

Все эти револьверы не тяжелее ПМ, а по удобству и точности стрельбы - гораздо лучше.[/Б][/QУОТЕ]

38 спешиал не ровня 9х18. Из 357 хрени на снимке хрен получится стрелять быстро. И у ПМ на три патрона больше - 8+1.

xwing
38 спешиал не ровня 9х18.

Белия
Я ношу револьвер для самообороны от бродячих собак и чувствую себя счастливым

Белия
ПМ надо хватит - ни разу не пробовал.

zav.hoz
Конечно не ровня, по энергетике они примерно сопоставимы (обычный .38 чуть ниже, .38P+ чуть выше 9x18), но по выбору боеприпасов и типа пуль - .38 в разы богаче.

MVN
Тогда лучше для револьвера по технике не ФБР, а guns fast draw тренироваться.

Тоже уже это понял. Тем более, с 6дюймовым стволом.

Тоже уже это понял. Тем более, с 6дюймовым стволом.

При хлипком телосложении, несколько громоздок в ношении...

Ну зачем всё буквально?
В своё время у меня и с этим получалось за 0,8-0,9 с пояса из-под куртки:

В своё время у меня и с этим получалось за 0,8-0,9 с пояса из-под куртки:

Монстр!!! (куртка застегнута? )

Вот случайно увидил фото в интернете Что за странный Наган без проточек в барабане и под патрон 9 мм?????
Или это просто голимый фотомонтаж???

Тюненый барабан под 32 калибр .

Aleksandr.M
Хватает на собаку.Из личного опыта,одна пуля в область головы-и всё,собакен при нападении сильно головой не дёргает.Остальные при выстреле разбегаются.При задутии 1-й собаки газом остальные так же удивлённо ломятся в сторону и наблюдают за задутой скотинкой.

Да, а когда в крови бушует адреналин и нет времени прицелиться в голове? 😛

Посмотрите на 3.55 - кадры снимались в России, ок?

Питбул не умер после 6 пули от ПМ.. а если был .44 маг или .45 кольт (+Р), это уже совсем другая история..

Белия
Да, а когда в крови бушует адреналин и нет времени прицелиться в голове?

Белия
Питбул не умер после 6 пули ПМ..

Белия
а если был .44 маг или .45 кольт (+Р), это уже совсем другая история..

Aleksandr.M
Как там полицай сказал?-"После 1-го выстрела собаку пошатнуло и отбросило,остальные мы видели как пули в землю вокруг ложатся."
То есть собака с 1-й пулей убежала,её догнали и только после этого произвели ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел.

По моему полицейский попал не менее, чем два раза. Но не буду спорить, истина только одна -> 12К 13/0! Если нет ДС, тогда револьвер будет работать по назначения.

p.s. И считаю, что наступило время разрешить русского населения КС. Не понимаю почему правящая партия так и не предпринимает меры, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда. Оффтоп, сори..

И считаю, что наступило время разрешить русского населения КС

Рано! Рано еще! Не созрел народец! Из резинометов друг друга стреляют почем зря! На дорогах,споря, за биты хватаются...

Не понимаю почему правящая партия так и не предпринимает меры, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда. Оффтоп, сори..

Вот именно : раз и навсегда! Зачем столько вооруженного народа ? Когда у каждого подданного по нагану -это опасно. Не Америка .чай!

Не понимаю почему правящая партия так и не предпринимает меры, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда.

Население в большинстве своём против. Если это дело вытащат на референдум, то вопрос закроется раз и навсегда! 😊 Пусть уж лучше поэтапно разрешают, хотя бы для клубных спортсменов, с возможностью хранения дома.

Troll

Население в большинстве своём против. Если это дело вытащат на референдум, то вопрос закроется раз и навсегда! 😊 Пусть уж лучше поэтапно разрешают, хотя бы для клубных спортсменов, с возможностью хранения дома.

vulcan

Монстр!!! (куртка застегнута? )

Но честно говоря, поиграв в такую скоростную стрельбу, больше нашёл в револьвере "-" чем "+", особенно если это Таурус 80-ых годов 😊. Заменил на пистолет и успокоился- всё работает как надо.

zav.hoz
Конечно не ровня, по энергетике они примерно сопоставимы (обычный .38 чуть ниже, .38P+ чуть выше 9x18), но по выбору боеприпасов и типа пуль - .38 в разы богаче.

.38 не ниже 300Дж, 9ммМак до 290Дж

Gino 702

При хлипком телосложении,

Это совсем не про меня 😀

greenbars

.38 не ниже 300Дж, 9ммМак до 290Дж

vulcan
Рано! Рано еще! Не созрел народец! Из резинометов друг друга стреляют почем зря! На дорогах,споря, за биты хватаются...

Резинострел надо запретить! Оружие должно убивать! А резинострелом пытаются заменить кулаки.
Разрешения на КС боятся только оборотни в погонах, ибо начнётся отстрел ментов-беспредельщиков.

ivik
9мак до 300дж

Совершенно верно, а .38 из тех, что могу купить немедленно, 444Дж (HP от Геко).

в данном случае рука легла к борту куртки.

Если так, то должно быть быстрее. Попробую.

Резинострел надо запретить!

Согласен.

Оружие должно убивать!

Логично.

А резинострелом пытаются заменить кулаки.

Воооот!!! Пузаны и вьюноши рахитичные с прыщами пытаются реализовать с помощью гандометов своё "Я "( оччень большое! ) , задроты закомплексованные, лучше б в зал ходили, железки поднимали, грушку били, друг друга на тренировках ,накрайняк бы играли в теннис и занимались оздоровительным бегом- успокаивает, наводит гармонию , совершенствует ва .И гандометы не нужны! А дай таким наганы что будет?

Разрешения на КС боятся только оборотни в погонах, ибо начнётся отстрел ментов-беспредельщиков

См. выше . 😛 И Вам после этой фразы можно давать оружие в руки???

Никакой самодисциплины 😊 !

Aleksandr.M
Быстрее бы подохла.

А разве не об этом мы спорим?

ivik
Да, это так. Большинство против.
И им не втолковать что в случае чего власти будет не до них совсем и приедут к ним слишком поздно ( если вообще приедут). Российское общество представляет собой один большой ПАП ( Спасская башня олицетворяет собой некий фаллический символ, символ могущества) и общность рабочих пчел ( морфологически это недоразвитые самки). Те люди неспособные самостоятельно делать выводы, думать на перспективу, инертные и часто косные. Это побочный эффект политического устройства России "империя".Есть один большой пап который думает и принимает решения. У нас не федерация по сути а империя. Была. Есть и будет. Не иронизирую нисколько. Так и есть.

total offtopic:

Право гражданина РФ на ношение оружие, является одним из важнейших вопросов. Но я все-таки оптимист - думаю, что у Путина есть великолепные качества лидера.. а настоящий лидер всегда принимает правильные решения. У меня много друзей в России, люблю русский народ и всех славян. Хау! 😛

...
Все мы дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов,
Ради знамени, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов!

Встань Россия из рабского плена.
Дух победы зовет, в бой пора!
Подними боевые знамена,
Ради правды, любви и добра!
.....
Прекрасно!

Вооруженные люди не представляет угрозу для власти - власть всегда иметь больше оружия и возможность. И надо запретить травматику, это тоже правда..

vulcan
А дай таким наганы что будет?

А ничего не будет. Резиноплюем пользуются, исходя из его "неубойности". Когда в ответ на твой наган тебя тупу застрелят, трижды подумаешь, прежде, чем его достать.

В Литве, если не ошибаюсь, носить КС разрешено. Что-то не заметил я там абсолютно никакой разницы между местным населением и населением РФ. И не стреляют налево и направо.

greenbars
И не стреляют налево и направо

greenbars
В Литве, если не ошибаюсь, .... И не стреляют налево и направо.

greenbars
В Литве, если не ошибаюсь, носить КС разрешено.

MVN
И в Латвии и в Эстонии носить разрешено. В Латвии к примеру, только 9550 человек среди граждан, которые воспользовались правом на ношение огнестрельного оружия. И эта цифра меньше чем была например пять лет назад. И дело не в сложности закона, просто многим это не надо.

Совершенно верно. Право есть, а пользоваться им или нет - совершенно другой вопрос. И никаких дуэлей перед салунами.

Просто телепузики сами тупые и других стращают, ибо не понимают, что бандит на то и бандит, что законы его не интересуют, и он вооружён независимо от ододбрям каких-то парламентариев.

greenbars
сами тупые и других стращают

Да вот нужна ли она и кому?

quas
В 1905 году то, что сейчас происходит в России, называли революцией.

😀
Революцией это назвали большевики. И "самодержным тиранам" в 1905 даже в голову не приходило как-то ограничивать владение огнестрелом.
Кампанию по разрешению КС сейчас двигает ЕР 😊

greenbars
Революцией это назвали большевики

Мне не жалко, сможете - получите 😊

greenbars

Это совсем не про меня 😀

Я ж себя имел ввиду( 172/78) и 6" S&W 28. По сравнению с некоторыми среди тут, я вообще рахит...

quas
Мне не жалко, сможете - получите

Мне послезавтра, инш Алла, приедет сказка и детская мечта. Нам тут своих телепузиков хватает 😊

quas
Они в ней даже участие принимали - так, сколько смогли, банки пограбили.

В 1905 большевиков в природе не существовало.

Gino 702
Я ж себя имел ввиду( 172/78) и 6" S&W 28. По сравнению с некоторыми среди тут, я вообще рахит...

Нормальные габариты 😊 Я как посмотрю на то, с чем народ в Штатах ходил, так те 6" - лёгкая игрушка 😊

greenbars
В 1905 большевиков в природе не существовало

Мне послезавтра, инш Алла, приедет сказка и детская мечта.

Ммм... История КПСС на первом курсе - мимо?

Gino 702
Смотря где,и когда

Большевики с меньшевиками разошлись на первом же реально собравшемся "втором" съезде в 1902 году. История страны, однако.

Однако, если заканчивать школу и получать дельнейшее образование уже за её пределами- не везде преподаётся и не всех интересует.

И "самодержным тиранам" в 1905 даже в голову не приходило как-то ограничивать владение огнестрелом.

Вы не правы. Закон в области оружия после событий 1905-го года изрядно псуровел. Факт!

quas
Ммм... История КПСС на первом курсе - мимо?

Свою историю коммуняки придумали сами. И давайте закончим на этом. Ни к пистолетам, ни к револьверам это отношения не имеет.

Gino 702
Waffenschein?

Нет. Проще, с 6" стволом и не СиВ 😀

vulcan
Закон в области оружия после событий 1905-го года изрядно псуровел. Факт!

Каким образом?

http://bashunter.ru/zakonodatelstvo_ob_oruzhii_v_rossii

Белия
Ну да - привикать надо. Но потом все выглядит иначе..

Я ношу револьвер для самообороны от бродячих собак и чувствую себя счастливым. 😛

Но истина в ДС. КС - это последний шанс. К сожалению, голливудских оружейных сцен далеко от реальной жизни.

Расскажите - этот револьвер какого калибра, длина ствола и что это за сумка из зелёной ткани.

Спасибо.

Белия
По моему полицейский попал не менее, чем два раза.

Originally posted by:
p.s. И считаю, что наступило время разрешить русского населения КС.

Вадим,спасибо за ссылку, много интересного узнал. Отчеты об императорских охотах зело интересны. 😊 А ворон -то стреляли тясячами! И поделом. И в советское время- тож, а теперь -развелось,орут -летают, видел,как белку забили , голубей ждрут,воробьев почти не осталось. Правильно говорят-летающие крысы.

давайте закончим

Лучше утверждать то, что знаете.

vulcan
А ворон -то стреляли тясячами!

vulcan
Вадим,спасибо за ссылку, много интересного узнал.

quas
Пожалуйста.

Лучше утверждать то, что знаете.

😀

vulcan
спасибо за ссылку, много интересного узнал

+1

PILOT_SVM

Расскажите - этот револьвер какого калибра, длина ствола и что это за сумка из зелёной ткани.

Спасибо.

Револьвер: Ruger SRH Alaskan, ствол: 2.5", калибр: .45 кольт и .454 касул. Купил 3 года назад - выглядел он как Квазимодо. 😀 Хотел попробовать что-то необычное, а сейчас так привык .. полюбил этот кусок стали. 300 грн. касулы даеть 2,5-3,0 килоДжаулей - не шутка.

Сумка: Maxpedition Fatboy Versipack - внутри располагаю с все, что меня нужно + револьвер.
http://www.maxpedition.com/sto...IPACK-18p31.htm
Достать оружие из сумки не очень быстрый способ в конфликтной ситуации реальных людей, но для собаки вполне хватить. 😛

А и у нас в Болгарии надо иметь много денег, чтобы позволить себе "люкс" стрелять по циганье - пфу!
Вот такие дела...

Aleksandr.M
Разрешено,и носить,и хранить,и применять в рамках законодательства.По национальному признаку ограничений нет.

Имел в виду матушка Русь. Все мы хотим чтобы Россия была сильна, а право граждан на ношение короткоствольного оружия - только помогает достичь эту цель.

только помогает достичь эту цель.

Белия

Имел в виду матушка Русь. Все мы хотим чтобы Россия была сильна, а право граждан на ношение короткоствольного оружия - только помогает достичь эту цель.

Спасибо за ваши слова 😊, но 100 лет правления коммунистической партии сделали свое дело. Надо ли говорить, что коммунисты сами пришли к власти с помощью оружия, а затем его запретили. Сегодняшние правители вышли из того строя и ждать от них перемен в этой области не стоит 😊. А кто заинтересован этой темой, никак не может повлиять.

signal

Спасибо за ваши слова 😊, но 100 лет правления коммунистической партии сделали свое дело. Надо ли говорить, что коммунисты сами пришли к власти с помощью оружия, а затем его запретили. Сегодняшние правители вышли из того строя и ждать от них перемен в этой области не стоит 😊. А кто заинтересован этой темой, никак не может повлиять.

И да и нет. Мир меняеться, коммунисты - тоже.

Россия - это большой рынок для оружейные фирмы. Глок, Хеклер, ЗИГ.. я уверен, что они имеют лобби в правящие круги. И так медленно, все будет меняться к лучшему. Идет новая генерация молодых политиков и так далее..

Когда рушился СССР, процесс протекал быстро и легко. А когда надо строить дом/государство почти с нуля - это уже другое дело. Не коммунисты виноваты, недоеб Горби виноват.. так считаю. Он все продал, продал душу сатане, дурак с дураком, сволоч.. и нас тоже. 😞 Ну что ж, увидели и сша и евросоюз и .. не понравилось в нато. Мда..

[оффтоп]

Белия
касулы даеть 2,5-3,0 килоДжаулей - не шутка.

Но и отдача же нехилая, наверное?

Россия - это большой рынок для оружейные фирмы. Глок, Хеклер, ЗИГ.. я уверен, что они имеют лобби в правящие круги.

greenbars

Но и отдача же нехилая, наверное?

С отдачи привыкаешь, потерять слух - это основная угроза. В городе заряжаю только .45 кольт.. не надо ошибаться с "cowboy loads" для шоу спектакли. Такие Ругери без проблемы стреляет .45 colt +Р, которые с ничего не уступает .44 маг. Даже лучше - диаметр пуля в ползу .45 (0.429" vs. 0.452/0.454").

дезерт игл
Да не такое уж оружейное лобби зарубежное богатое,кроме того, я думаю что государство даст дорогу отечественному производителю... по природным ресурсам лобби кстати гораздо мощней поверьте

ОК, но Глоки все-таки поступили на вооружение российской армии и полиции? 😛 Разве это не лобби?
....
В остальное - согласен.

Глоки поступили поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

xwing
Глоки поступили поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

Разве это не лобби?

xwing
Глоки поступили поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

дезерт игл
большинство как ходили с ПМ так и ходят

xwing
Глоки поступили поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

xwing
Глоки поступили поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

дезерт игл
большинство как ходили с ПМ так и ходят

народу с ПМ ходят,удачная советская штука.

дезерт игл

Согласен неплохо однако сделан хотя ТТ лучше

99% проблем которые я наблюдал или слышал относились к тт.

дезерт игл
Ну во-первых не широко..

Думаю не важно "широко", или нет. Важно то, что пистолет Глок 17/19 прошел армейские/полицейские аттестации.. завтра Гастон может достать 200'000 штук, это не проблема. 😊 А я надеюсь, что контракт будеть подписан с Арсенал и "Стриж".

xwing
..поскольку все что в России сделали после ПМ - гавно унылое.

Как я люблю нихилизъм! 😀 За то "американский" Ирак покупаеть российское оружие за $4.2 млрд. Ха-ха!
"Thirty Mi-28 attack helicopters and 42 Pantsir-S1 surface-to-air missile systems are said to be among items being sold".
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19881858

Да, Россия не в состояние сделать современный КС, но имеет самые лучшие ПВО, балистических ракет, подлодки и так далее. 😀 😀 😀

Прошу Вас, будьте реалист.. доктрина была другая, време нужно.

Белия
Прошу Вас, будьте реалист

хотя ТТ лучше

Кстати, на тему ПМ: какое мнение общественности о венгерском ПМ?

Белия
Как я люблю нихилизъм! За то "американский" Ирак покупаеть российское оружие за $4.2 млрд. Ха-ха!

Белия
А я надеюсь, что контракт будеть подписан с Арсенал и "Стриж".

Белия
Да, Россия не в состояние сделать современный КС, но имеет самые лучшие ПВО, балистических ракет, подлодки и так далее.

Белия
Револьвер: Ruger SRH Alaskan, ствол: 2.5", калибр: .45 кольт и .454 касул. Купил 3 года назад - выглядел он как Квазимодо. Хотел попробовать что-то необычное, а сейчас так привык .. полюбил этот кусок стали. 300 грн. касулы даеть 2,5-3,0 килоДжаулей - не шутка.

А скажите своё мнение (а также прошу высказаться других участников):
А ствол 2,5" не маловат для таких калибров (начиная с 0,357).

Разве данный калибр не предназначен для стволов длиной 15-17 см?

Aleksandr.M
Так вот,в отличии от россияк амеры ничего особо не показывали,смотрели,проигрывали и дивились-ай какие вы охуенные!А те и поплыли...

Да,вот вот, не показывали умения проходить сквозь стены,ходить по потолку, не демонстрировали способностей читать мысли на расстоянии. А наши и уши развесили, ходют ходют по потолку и думают а американцы то так не умеют!
О чем вы пишете? В современной войне кому понадобятся эти стрелялки -что ак47 что бластеры с лампочками. И спецназ туда же с их умениями застрелить тряпкоголового человека не оказывающего никакого сопротивления

Aleksandr.M
Покупают самое дешевое,годное для борьбы с дикими племенами.

PILOT_SVM
А ствол 2,5" не маловат для таких калибров...

Мой друг стреляет 7.5" SRH .454 на дистанции 150 м. 😊

............
Не надо отправить тему в оффтоп, на всех нигилистов хочу сказать про России:
Oderint, dum metuant.
(Пусть ненавидят, лишь бы боялись).

Мне нравится. 😀

какое мнение общественности о венгерском ПМ?

? Он скорее вальтер. Говенно сделанный. Кот Р-61 и Ра -63 ( если не путаю) .Стоят-копейки и нахрен никому не нужны. Лучше древняя беретта.

Так вот,в отличии от россияк амеры ничего особо не показывали,смотрели,проигрывали и дивились-ай какие вы охуенные!А те и поплыли...

Так вот,в отличии от россияк амеры ничего особо не показывали,смотрели,проигрывали и дивились-ай какие вы охуенные!А те и поплыли...

Georgii777
остальные увидели и просто отказались

В современной войне кому понадобятся эти стрелялки -что ак47 что бластеры с лампочками. И спецназ туда же с их умениями застрелить тряпкоголового человека не оказывающего никакого сопротивления

лучше в футбол поиграть.

лучше в футбол поиграть.

Georgii777
пьяные в дюпель

Белия

Как я люблю нихилизъм! 😀 За то "американский" Ирак покупаеть российское оружие за $4.2 млрд. Ха-ха!
"Thirty Mi-28 attack helicopters and 42 Pantsir-S1 surface-to-air missile systems are said to be among items being sold".
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19881858

Да, Россия не в состояние сделать современный КС, но имеет самые лучшие ПВО, балистических ракет, подлодки и так далее. 😀 😀 😀

Прошу Вас, будьте реалист.. доктрина была другая, време нужно.

1. Кого волнует ПВО в процессе обсуждения пистолетов?
2. Российское ПВО такое продвинутое что даже российское МО отказалось закупать комплексы из-за того что они никуда попасть не могут, недавно широко обсуждалось.
3. Баллистические ракеты - ето те которыми корпорация Росфеерверк,ой простите Роскосмос мостит дно Тихого Окенана роняя спутники?
4.Все ети системы - советское наследие.
5. Обьясни как при такой немерянной крутизне российского оружия вышло что ты ношсих АМЕРИКАНСКИЙ револьвер?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы греенбарс:
[Б]Кстати, на тему ПМ: какое мнение общественности о венгерском ПМ?[/Б][/QУОТЕ]

Такого не сушествует в природе. Венгры никогда не делали ПМ. Они делали паршивый клон ПП под патрон ПМ.

MVN
В 90-ых, у меня так напарник, в одном ночном клубе в Риге, раскатал одного бойца. Тот нажрался и местную гопоту расшвырял- крепкий парень. В общем когда они сцепились, я хотел тоже вмешаться, но напарник- ша, это наш разговор. Люто они ломались. В конце концов боец ушёл в глубокий нокаут- всё ж партнёр мой был неоднократным чемпионом Латвии по кику в тяже.
Потом уже полиция, разборы... в итоге, боец- американец из 101-ой возд.-десантной дивизии США оказался. У него паспорт был весь уштампован- Афган, Ирак и прочие экзот. страны. Ну а мой напарник- бывший из "мусульманского бата", 177-ой ооСпН.
На этом они кстати мировую и заключили, к облегчению полиции.
Но тот поединок в "ночнике", никогда не забуду- зрелище супер, насмерть бились. Повезло что не поубивали друг друга.

Каким образом в 90-е у американца могли быть штампы из Ирака (еше Саддам) и Афганистана (еше талибы) в пасспорте? В Первую Иракскую штампов иракской погранслужбы не ставили , у талибов - тем более.

xwing

1. Кого волнует ПВО в процессе обсуждения пистолетов?
2. Российское ПВО такое продвинутое что даже российское МО отказалось закупать комплексы из-за того что они никуда попасть не могут, недавно широко обсуждалось.
3. Баллистические ракеты - ето те которыми корпорация Росфеерверк,ой простите Роскосмос мостит дно Тихого Окенана роняя спутники?
4.Все ети системы - советское наследие.
5. Обьясни как при такой немерянной крутизне российского оружия вышло что ты ношсих АМЕРИКАНСКИЙ револьвер?

смотри желчью не захлебнись, сказочник

xwing
1. Кого волнует ПВО в процессе обсуждения пистолетов?
2. Российское ПВО такое продвинутое что даже российское МО отказалось закупать комплексы из-за того что они никуда попасть не могут, недавно широко обсуждалось.
3. Баллистические ракеты - ето те которыми корпорация Росфеерверк,ой простите Роскосмос мостит дно Тихого Окенана роняя спутники?
4.Все ети системы - советское наследие.

Они летали, когда их делали в Днепропетровске 😊

xwing

Каким образом в 90-е у американца могли быть штампы из Ирака (еше Саддам) и Афганистана (еше талибы) в пасспорте? В Первую Иракскую штампов иракской погранслужбы не ставили , у талибов - тем более.

Ты думаешь я подробно изучал каждую печать и меня волновало попал он в тот же Ирак на прямую, или через Кувейт, или ещё как и кто ему делал отметки в паспорте? 18 лет прошло. Тогда малость от другого голова болела.

MVN
Такое уже было и на Балканах, где то же- решили обменяться опытом. Их старший посмотрел как ребята из российского ВДВ друг друга жмыхают и предложил... лучше в футбол поиграть.

Aleksandr.M
Так в том и дело,они думают более прагматично.

MVN
Ага, видно по тому самому дипломату что в Ливии с друзьями не разошелся.

Штука вся в том, что россияне как раз со своим уставом в тот монастырь не лезли, в отличие от главного партнёра.

3. Баллистические ракеты - ето те которыми корпорация Росфеерверк,ой простите Роскосмос мостит дно Тихого Окенана роняя спутники?

[B][/B]

MVN
Штука вся в том, что россияне как раз со своим уставом в тот монастырь не лезли, в отличие от главного партнёра.

бывший из "мусульманского бата", 177-ой ооСпН.

[B][/B]

Потому рубль никому и не нужен.

Aleksandr.M
Потому рубль никому и не нужен.

Georgii777
это был обязательный курс с контрольной сдачей для всех!

Georgii777
Китай охотно берёт после кризиса !

MVN
Это ещё вопрос.

http://www.youtube.com/watch?v=DyWQEcI7Kgo
А вот то-же демонстрация американским инструкторам .

Я б не заморачивался б этой фигнёй. Особенно в исполнении Лаврова.
http://forum.budokaikan.ru/index.php?topic=1659.0

Georgii777
http://www.youtube.com/watch?v=DyWQEcI7Kgo
А вот то-же демонстрация американским инструкторам .

Точно чёт подзабыл 😀

Я б не заморачивался б этой фигнёй. Особенно в исполнении Лаврова.

@Georgii777: если Вы можете читать по болгарский, приезжайте в гости к нам на наш новы форум www.bg-guns.org и пишите по русски - думаю будет интересно. Если другой иметь желание - вот, пожалуйста..

xwing
.. что ты ношсих АМЕРИКАНСКИЙ револьвер?

Американский револьвер ничего не значить для меня, как и пистолет Глок (которы безспорно уважаю). Имею японский Land Cruiser и FJ Cruiser и что надо из этого происходит? В душе славян и ортодоксальный христианин, вещи не в состояние менять душой человека.

Американская пропаганда работает жестко в Болгарии уже 20 лет и никогда не успеет настроит болгары срещу россиян.. НИКОГДА. Поколения менялись и все остается прежнем.. Посол из госдепа не мог поверить. 😀

Georgii777

В современной войне как раз не понадобятся много тысячные дивизии как в ранней доктрине,а вот специалисты и будут нужны,штаты каждый год численность на 1.5 - 2 тыс увеличивают,а обычных под сокрашение в гораздо больших количествах. Вы если не в курсе зачем писать,что угодно..

@Georgii777: если Вы можете читать по болгарский, приезжайте в гости к нам на наш новы форум www.bg-guns.org и пишите по русски - думаю будет интересно.

В 177-ом я был с декабря 89-го по апрель 91-го, мой ВУС 107-182Ф.

[B][/B]

2. Российское ПВО такое продвинутое что даже российское МО отказалось закупать комплексы из-за того что они никуда попасть не могут, недавно широко обсуждалось.

[B][/B]

Я об этом и писал собственно. Многотысячные дивизии солдат у которых что бластеры с лампочками что калаши не понадобятся.

[B][/B]

Georgii777
Интересно,а вас фарси не заставляли учить?!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]@Георгии777: если Вы можете читать по болгарский, приезжайте в гости к нам на наш новы форум [УРЛ=хттп://www.бг-гунс.орг]www.бг-гунс.орг[/УРЛ] и пишите по русски - думаю будет интересно. Если другой иметь желание - вот, пожалуйста..

Американский револьвер ничего не значить для меня, как и пистолет Глок (которы безспорно уважаю). Имею японский Ланд Цруисер и ФЙ Цруисер и что надо из этого происходит? В душе славян и ортодоксальный христианин, вещи не в состояние менять душой человека.

Американская пропаганда работает жестко в Болгарии уже 20 лет и никогда не успеет настроит болгары срещу россиян.. НИКОГДА. Поколения менялись и все остается прежнем.. Посол из госдепа не мог поверить. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Друг мне твоя душа не интересует, ты мне на простой опрос ответь - почему распевая песни о любви к россиянам и их оружии ты носиш американский револьвер а не тот же Викинг?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]@Георгии777: если Вы можете читать по болгарский, приезжайте в гости к нам на наш новы форум [УРЛ=хттп://www.бг-гунс.орг]www.бг-гунс.орг[/УРЛ] и пишите по русски - думаю будет интересно. Если другой иметь желание - вот, пожалуйста..

Американский револьвер ничего не значить для меня, как и пистолет Глок (которы безспорно уважаю). Имею японский Ланд Цруисер и ФЙ Цруисер и что надо из этого происходит? В душе славян и ортодоксальный христианин, вещи не в состояние менять душой человека.

Американская пропаганда работает жестко в Болгарии уже 20 лет и никогда не успеет настроит болгары срещу россиян.. НИКОГДА. Поколения менялись и все остается прежнем.. Посол из госдепа не мог поверить. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Друг мне твоя душа не интересует, ты мне на простой опрос ответь - почему распевая песни о любви к россиянам и их оружии ты носиш американский револьвер а не тот же Викинг?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]

Ты думаешь я подробно изучал каждую печать и меня волновало попал он в тот же Ирак на прямую, или через Кувейт, или ещё как и кто ему делал отметки в паспорте? 18 лет прошло. Тогда малость от другого голова болела.[/Б][/QУОТЕ]

В Ираке вообше никого кроме спецуры не было во время первой войны - ну и летчиков. В Кувейте визы тоже некому было ставить - он оккупировам был. Больше нигде на Ближнем Востоке никаких войн и не было.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Георгии777:
[Б]2. Российское ПВО такое продвинутое что даже российское МО отказалось закупать комплексы из-за того что они никуда попасть не могут, недавно широко обсуждалось.
Ну если оно такое стрёмное,что тогда госдеп так вздрогнул когда узнал,что в Иран комплексы С-300 Россия будет поставлять аж денег выделили и не мало ,чтоб Россия отказалась от поставок?!!![/Б][/QУОТЕ]

Он вздрогнул в российских газетах в основном.

xwing
почему распевая песни о любви к россиянам и их оружии ты носиш американский револьвер а не тот же Викинг?

Aleksandr.M
Я люблю советское оружие,у меня советские МЦМ и ПМ,был и Викинг,оружие скоморохов,с радостью на Глок поменял.

medvedk
Не бывает хренового оружия.

Он вздрогнул в российских газетах в основном.

Georgii777
Но деньги то заплатили и не малые..

Казалось бы, причём тут револьверы и пистолеты?
А после пистолета гильзы весело собирать, да.

Это для России немалые,для тех кто их делает по мере необходимости-баловство.

greenbars
после пистолета гильзы весело собирать

Aleksandr.M
Да как то не сильно и тяжко,зато бабахинг без перезарядки насколько продолжительнее!И перезаряка в секунды!

Тут, я так понял, кто от чего кайф ловит. Кто от утилизации патронов, кто от работы с оружием...

greenbars
Тут, я так понял, кто от чего кайф ловит. Кто от утилизации патронов, кто от работы с оружием...

xwing
Друг мне твоя душа не интересует..

Ну вот и всё - ничего объяснять не собираюсь.. ты не понимаешь о чем идет речь. 😛

Aleksandr.M
Это для России немалые,для тех кто их делает по мере необходимости-баловство.

Кто на чем специализируется.. Кто деньги печатает по мере их необходимости.. Кто ракеты делает по мере их необходимости. Которые хоть и не летают ( ибо изготовлены не в Днепропетровске -сведения самые наидостовернейшие предоставил тут респондент один в теме, сообщение 528) но за то чтобы их не разместили в чувствительных регионах планеты дают упомянутые деньги.

Aleksandr.M
Как утверждает один хороший человек-с дульнозарядного револьвера процесс стрельбы самый приятный.

Как по мне, так дульнозарядники больше тащатся от прочесса зарядки, чем от самой стрельбы. В дыму и грохоте всё равно ничего не видно 😊
Я ещё не дошёл до уровня дзен, необходимого для дульнозарядки 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Ну вот и всё - ничего объяснять не собираюсь.. ты не понимаешь о чем идет речь. 😛[/Б][/QУОТЕ]

А ты думал я типа пастор да?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медведк:
[Б]
Не бывает хренового оружия. Бывают стрелки, как бы помягче выразиться.... ну не очень, руки у них немного не так , как у нормальных заточены.[/Б][/QУОТЕ]

Глупость сказал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Георгии777:
[Б]
Это понятно,но больше той прибыли если бы Россия их продала кстати США ещё в 95 году 10 комплексов купила,а после башен Буш ещё прикупить хотел,но оружейное лобби США на него надавило ъДифенс ньюзъ (Н16 за 24-30 апреля 1995 г.) Это к тому,что пэтриот не справляется со своими задачами ..[/Б][/QУОТЕ]

Буш и 95 год - сами верите во что бредите?

PILOT_SVM
А скажите своё мнение (а также прошу высказаться других участников):
А ствол 2,5" не маловат для таких калибров (начиная с 0,357).

Разве данный калибр не предназначен для стволов длиной 15-17 см?

.454 casull был придуман для 7,5" ствол от Дик Касул (Freedom Arms) как охотничий калибр для большие звери. 😛 16-граммовая пуля вылетает с ~560-580 м/с - результат неплох для КС.

Да, из 2,5" ствол аласкана она конечно теряет скорость и энергия - это так. Но сколько?
Можно сказать, что скорость падает на ~15% и дульная енергия - на ~25%

Очень серьезны калибр (50-60'000 psi) и отдача не страшна. Но если надо стрелять в комнате - уверяю вас - кажды стрелок будеть терять слух за период от 2-5 часа без антифоны. В горная местность, если скат отразить звуковые волны и он ближе, ефект подобен как в комнате - лично тестовал.

В заключение: ствол не маловат, все в Северные полушарии трудно понесет удар из этот калибр, не споменаю людей. Сегодня он занимает третьем месте, после .500 и .460 маг. И да - аласкан не предназначен для женщины. 😀

Надеюсь, эта информация поможет вам..

p.s. Опция зарежать .45 long colt и .45 +Р - большое предимство для тренировки на тире и знакомство с оружием.

xwing
А ты думал я типа пастор да?

Да нет наверное, ты обычный нигилист дорогой. 😊

Буш и 95 год - сами верите во что бредите?

Белия

p.s. Опция зарежать .45 long colt и .45 +Р - большое предимство для тренировки на тире и знакомство с оружием.

Что такое "предимство"? Самонадеянность? безответственность? предприимчивость?

Aleksandr.M
Как утверждает один хороший человек-с дульнозарядного револьвера процесс стрельбы самый приятный.

Вообще-то револьверы в массе своей все-таки не с дула заряжаются и называть их стоит казнозарядными, ну или барабанно-зарядными. Ятак понимаю, речь идет о стрельбе черным порохом? Тогда да, процесс душевный!
;->

greenbars
Как по мне, так дульнозарядники больше тащатся от прочесса зарядки, чем от самой стрельбы. В дыму и грохоте всё равно ничего не видно Я ещё не дошёл до уровня дзен, необходимого для дульнозарядки

Что такое "предимство"? Самонадеянность? безответственность? предприимчивость?

Преимущество.

quote:
Originally posted by greenbars:

Как по мне, так дульнозарядники больше тащатся от прочесса зарядки, чем от самой стрельбы. В дыму и грохоте всё равно ничего не видно Я ещё не дошёл до уровня дзен, необходимого для дульнозарядки

-------------------------------------------------------------------------

Вы очень ошибаетесь. На воздухе я стреляю черным порохом без наушников , или берушей, звук выстрела не резкий. ( В тире само собой с берушами).А когда бездымный порох в патронах, к примеру .38 сп, так так лупит по перепонкам, что тут же бежишь уши затыкать. В дыму все видно,если стрелять умеешь.

greenbars

Как по мне, так дульнозарядники больше тащатся от прочесса зарядки, чем от самой стрельбы. В дыму и грохоте всё равно ничего не видно 😊
Я ещё не дошёл до уровня дзен, необходимого для дульнозарядки 😊

Дульнозарядство это грех имхо. Атавизм. а вот повозиться с револьвером кольт нэви 1851 это было бы да здорово. Гениально придумал стрелялку в свое время этот Кольт

ivik

Что такое "предимство"? Самонадеянность? безответственность? предприимчивость?

vulcan

Преимущество.

Спасибо, vulcan.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Да нет наверное, ты обычный нигилист дорогой. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я не так дабо купил болгарский ПМ 82-го года выпуска. Безо всяких соплей розовых о славянской дружбе.
Дык че братушка - слабо американский револьвер на русский Викинг махнуть?
Помочь русской оружейной промышленмости трудовым левом?

Дык че братушка - слабо американский револьвер на русский Викинг махнуть?

xwing
Помочь русской оружейной промышленмости трудовым левом?

А разве вторая (чуть-чуть первая) по объём продаж оружейная индустрия в мире.. нуждаеться в моей помощи? Не думаю.

p.s. Если смог купить Винторез, склонен платить серьезнье деньги .. до 5 тыс. еврака немедленно. 😊
ПМ, Викинг, ТТ .. не нравиться.
Для АК просто не буду ничего говорить - завтра война: я беру с собой АК и Глок. 😊

Понятно. Любовь платоническая как у всex лхубителей розовых соплей и рваных тельняшег.

zav.hoz
Усиленный режим вентиляции тира - это большая ступень к следующему уровню дзен!
;->

А сколько потом подметать.... 😊

medvedk
Вы очень ошибаетесь. На воздухе я стреляю черным порохом без наушников , или берушей, звук выстрела не резкий. ( В тире само собой с берушами).А когда бездымный порох в патронах, к примеру .38 сп, так так лупит по перепонкам, что тут же бежишь уши затыкать. В дыму все видно,если стрелять умеешь.

Там смайлики стояли 😊

ivik
Дульнозарядство это грех имхо. Атавизм. а вот повозиться с револьвером кольт нэви 1851 это было бы да здорово. Гениально придумал стрелялку в свое время этот Кольт

А есть ещё замковые ружья, которые ключом заводить надо 😊

xwing
Понятно.

Глубоко сомневаюсь, друг мой.
Мне нигилисты всегда раздражает, еще больше мигранты. 😀

Не надо говорить что "..после ПМ все гавно.." и прочее чушь. Если Россия производить тяжелые комплексы как С-300/400, танки Т90s, ракеты, которые в состоянии превратить Ню Йорк в кварцевого песка.. тц, это ложь и полная чушь!

Сколько стоить один Глок, или СИГ, м?
А какая цена Панцирь-С (которы сбил турецкий Фантом в Сирии)?
Простая аритметика, друг.
Продавая дивизион С-300, я могу с эти деньги вооружить весь армию с Глоки. Наоборот невозможно, надеюсь что все таки понял немножко - австрийцы и германцы делать самы лучший огнестрел, но могут ли они производить "Синева", "Булава", "Тополь М" и так далее. Не могут - факт. Кто в мире позволяет себя люкс проводит независимая внешняя и внутренняя политика? Швабы? Хо хо.. американская база Рамщайн там сидит, а были они могучие 70 лет назад при Гитлер.

.........
Я сам восхищаюсь Россией - так много страдала после развала СССР... и сейчас патриотизм нужен, не нигилизм - запомни от меня. 😛 Не хочу опять увидеть мир под одной центр власти, как это было '9х года.

Белия, xwing - по вопросу выбора пистолета, не надо путать патриотизм с идиотизмом (к автомобилям тоже относится)!
;->

greenbars
А сколько потом подметать....

ivik
Дульнозарядство это грех имхо.

Белия

Глубоко сомневаюсь, друг мой.
Мне нигилисты всегда раздражает, еще больше мигранты. 😀

Не надо говорить что "..после ПМ все гавно.." и прочее чушь. Если Россия производить тяжелые комплексы как С-300/400, танки Т90s, ракеты, которые в состоянии превратить Ню Йорк в кварцевого песка.. тц, это ложь и полная чушь!

Сколько стоить один Глок, или СИГ, м?
А какая цена Панцирь-С (которы сбил турецкий Фантом в Сирии)?
Простая аритметика, друг.
Продавая дивизион С-300, я могу с эти деньги вооружить весь армию с Глоки. Наоборот невозможно, надеюсь что все таки понял немножко - австрийцы и германцы делать самы лучший огнестрел, но могут ли они производить "Синева", "Булава", "Тополь М" и так далее. Не могут - факт. Кто в мире позволяет себя люкс проводит независимая внешняя и внутренняя политика? Швабы? Хо хо.. американская база Рамщайн там сидит, а были они могучие 70 лет назад при Гитлер.

.........
Я сам восхищаюсь Россией - так много страдала после развала СССР... и сейчас патриотизм нужен, не нигилизм - запомни от меня. 😛 Не хочу опять увидеть мир под одной центр власти, как это было '9х года.

Вы рассуждаете о вешах которых никогда не видили в глаза и не держали в руках. О которых узнали из статей в прессе. Я ишожу из того что вижу. И не верю что можно гнать полнейшую лажу в одном и быть непревзайденным в другом. Я вижу качество российских ружей, качество патронов, качество калашматов (последнее приемлимо но хуже аналогов американского производства). Я не вижу танков, не интересуюсь особо танками и не обладаю знаниями чтобы
адекватно оценить танк. Все что я знаю о танках советских конструкций - ето ряды сожженых в пустынях колонн различных Т.
Не верю я что можно неуметь констуировать пистолеты, автомобили, компьютеры, трактора - но при етом делать суперсистемы вооружений. Школа или есть или ее нет. Кроме того в моей семье были люди напрямую причастные к советской оборонке и многое я знаю из первых рук. Например то что очень многие советские системы в серии никогда не дотягивали до ТТX опытных пилотных образцов. Что качество в серийном производстве хромало. И так далее. Мне ето все неинтересно - я вышел из мальчешескохо возраста когда обсуждают то чего не видели и чему не наученны. Я вижу одно - качество стрелковки в России в целом крайне невысокое.

ПС. Несчастный ГШ россияне тэнологически не потянули. Почему я дозлжен верить в вундерваффе ПВО?

Белия

Глубоко сомневаюсь, друг мой.
Мне нигилисты всегда раздражает, еще больше мигранты. 😀

Не надо говорить что "..после ПМ все гавно.." и прочее чушь. Если Россия производить тяжелые комплексы как С-300/400, танки Т90s, ракеты, которые в состоянии превратить Ню Йорк в кварцевого песка.. тц, это ложь и полная чушь!

Сколько стоить один Глок, или СИГ, м?
А какая цена Панцирь-С (которы сбил турецкий Фантом в Сирии)?
Простая аритметика, друг.
Продавая дивизион С-300, я могу с эти деньги вооружить весь армию с Глоки. Наоборот невозможно, надеюсь что все таки понял немножко - австрийцы и германцы делать самы лучший огнестрел, но могут ли они производить "Синева", "Булава", "Тополь М" и так далее. Не могут - факт. Кто в мире позволяет себя люкс проводит независимая внешняя и внутренняя политика? Швабы? Хо хо.. американская база Рамщайн там сидит, а были они могучие 70 лет назад при Гитлер.

.........
Я сам восхищаюсь Россией - так много страдала после развала СССР... и сейчас патриотизм нужен, не нигилизм - запомни от меня. 😛 Не хочу опять увидеть мир под одной центр власти, как это было '9х года.

Хорошо сказали! Спасибо!

и не слушайте колбасных эмигрантов.

xwing
ПС. Несчастный ГШ россияне тэнологически не потянули. Почему я дозлжен верить в вундерваффе ПВО?

Повторяете ошибку Гитлера.

barukhazad

Повторяете ошибку Гитлера.

xwing

Вы рассуждаете о вешах которых никогда не видили в глаза и не держали в руках. О которых узнали из статей в прессе. Я ишожу из того что вижу. И не верю что можно гнать полнейшую лажу в одном и быть непревзайденным в другом. Я вижу качество российских ружей, качество патронов, качество калашматов (последнее приемлимо но хуже аналогов американского производства). Я не вижу танков, не интересуюсь особо танками и не обладаю знаниями чтобы
адекватно оценить танк. Все что я знаю о танках советских конструкций - ето ряды сожженых в пустынях колонн различных Т.
Не верю я что можно неуметь констуировать пистолеты, автомобили, компьютеры, трактора - но при етом делать суперсистемы вооружений. Школа или есть или ее нет. Кроме того в моей семье были люди напрямую причастные к советской оборонке и многое я знаю из первых рук. Например то что очень многие советские системы в серии никогда не дотягивали до ТТX опытных пилотных образцов. Что качество в серийном производстве хромало. И так далее. Мне ето все неинтересно - я вышел из мальчешескохо возраста когда обсуждают то чего не видели и чему не наученны. Я вижу одно - качество стрелковки в России в целом крайне невысокое.

Нет, в самом деле почему штаты приняли решение так чтобы российское негодное оружие не оказалось в Иране? Ну поставили бы мы им негодные комплексы, устроили бы штатовцы "показательную порку в назидание другим нЕслухам".. А мы бы посмотрели все тут с попкорном. Куда как хорошо. Почему? Может быть потому, что люди в ЦРУ есть которые хорошо разбираются не только в стрелковке? И знают действительное положение вещей?

А пестики не изготавливаем. Ну да, потому что в частные руки отдать производство их и либерализовать оборот изделий боятся а для нужд государства (полиции) организовать качественное производство-зачем. И ПМа хватит со стечкиным в сущности а пестиками не воюют как известно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы барукхазад:
[Б]

Повторяете ошибку Гитлера.[/Б][/QУОТЕ]

Бред какой-то. Ошибкой Гитлера была война на два фронта. О которой его предупреждал его же генштаб когда туда скинули задачу на разработку Барбрароссы. Я что собрался со всем миром воевать? Был бы у немцев Восточный фронт единственным - все закончилось бы крайне неприятно для СССР. Да собственно - не поверни они наступление в 41-м - а пойди сразу до упора на Москву - последствия могли бы оказатся вполне катастрофическими.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Нет, в самом деле почему штаты приняли решение так чтобы российское негодное оружие не оказалось в Иране? Ну поставили бы мы им негодные комплексы, устроили бы штатовцы ъпоказательную порку в назидание другим нЕслухамъ.. А мы бы посмотрели все тут с попкорном. Куда как хорошо. Почему? Может быть потому, что люди в ЦРУ есть которые хорошо разбираются не только в стрелковке? И знают действительное положение вещей?

А пестики не изготавливаем. Ну да, потому что в частные руки отдать производство их и либерализовать оборот изделий боятся а для нужд государства (полиции) организовать качественное производство-зачем. И ПМа хватит со стечкиным в сущности а пестиками не воюют как известно.

[/Б][/QУОТЕ]

Я не знаю откуда все ети сказки промсистемы ПВО. Опять же из прессы? Я газет не читаю и , если честно, мне на Иран насрать. Как и на всю вознюнс ними.
Вы не производите не толькомпестики. Вы вообше нихера не производите и не разрабатываете и даже не организуете производство где-нибудь в Юго-Восточной Азии. Нет ни российских електронных брендов, нет тэнологий, нет нихрена. Даже собственную нефть без иностранных компаний качать и то не получается. Хоть сраный мобильный телефон создали бы что ли.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы барукхазад:
[Б]

Повторяете ошибку Гитлера.[/Б][/QУОТЕ]

Бред какой-то. Ошибкой Гитлера была война на два фронта. О которой его предупреждал его же генштаб когда туда скинули задачу на разработку Барбрароссы. Я что собрался со всем миром воевать? Был бы у немцев Восточный фронт единственным - все закончилось бы крайне неприятно для СССР. Да собственно - не поверни они наступление в 41-м - а пойди сразу до упора на Москву - последствия могли бы оказатся вполне катастрофическими.

СССР с Гитлером были союзниками в то время когда он воевал с Великобританией да и ранее были союзниками. никак не попер бы он на СССР ибо ему предоставляли все что он хотел. А сырья в СССР ой как много было.вы это забыли?

С таким же успехом вы бы могли привести вариант с вторжением инопланетян например которые обиделись именно на СССР и помогли бы в 41 Гитлеру в войне на восточном фронте.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Я не знаю откуда все ети сказки промсистемы ПВО. Опять же из прессы? Я газет не читаю и , если честно, мне на Иран насрать. Как и на всю вознюнс ними.
Вы не производите не толькомпестики. Вы вообше нихера не производите и не разрабатываете и даже не организуете производство где-нибудь в Юго-Восточной Азии. Нет ни российских електронных брендов, нет тэнологий, нет нихрена. Даже собственную нефть без иностранных компаний качать и то не получается. Хоть сраный мобильный телефон создали бы что ли.

Я сам удивляюсь про эти сказки о российском ПВО несокрушимом и легендарном. но опасаются почему то его. И всё. Это уже фобия получается какая то. но это не по нашей с вами части-это к другим специалистам надо..
xwing любая нация развивается по пути наименьшего сопротивления.
Зачем что либо производить если есть бабки от нефти газа от электроэнергии ( алюминий) сталепрокат. Чего ещё надо?

бразильцы не бегают на лыжах и в биатлон они не играют. и нормально.

Есть ли российский прицел - аналог Еотеку или Аймпоинту? Обвес на калашмат? Оптика равная Люполду? Кобуры, разгрузки, форма? Нет нихрена - все заказываете из-за границы. Я заказал крон российский под aimpoint - на Калинке - качество было ужасаюше отвратным. Я так и не смог установить в него процел! Отверстия колец были несоосны а шлицы винтов мгновенно слизались, несмотря на наличее у меня набора отверток под оптику! Крон был один из самых дорогих на рынке ори етом. Поменял его на аналог американского производства - он встал без проблем. Сама Сайга та сделанна небрежно но работает - хоть ето еше не просранно. Хотя УСМ пидкусывало на ресете - пришлось полировать, на войне такое могло стоить жизни, вот оно качество обиронки. Я сужу о том, что вижу - а вижу я что кроме Вепрей российская продукция ето небрежно сделанное барахло, уж извините.
Качество патронов - даже мексы лучше делают и Арабские, мать их за ногу, Емираты.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Я сам удивляюсь про эти сказки о российском ПВО несокрушимом и легендарном. но опасаются почему то его. И всё. Это уже фобия получается какая то. но это не по нашей с вами части-это к другим специалистам надо..
хwинг любая нация развивается по пути наименьшего сопротивления.
Зачем что либо производить если есть бабки от нефти газа от электроэнергии ( алюминий) сталепрокат. Чего ещё надо?

бразильцы не бегают на лыжах и в биатлон они не играют. и нормально.[/Б][/QУОТЕ]

Бразильцы, кстати, делают дофуя такого чего вы делать разучились. Пока ваш авиапром пытается втюхать кому-то Суперджет уже полмира летает на Ембродерах, вон у Континетала огромный кусок малого и среднего парка на них. В плане гражданского авиастроения Бразилия кроет вас как бык овцу. Кстати пистолеты они делают очень неплохие, у самого 1911 бразильского производства. Со сталью и полезными ископаемыми у них тоже неплохо. По высоколегированным поди давно вас за пояс заткнули?

Я это все понимаю xwing нот ответьте мне зачем мне жить лучше чем я живу сейчас? Я и так с животом борюсь чтобы он не рос. Для чего? Тот кто с головой и с руками он и сейчас хорошо живет. Зачем лучше?

Чтобы была возможность ездить по странам. туризм. понял. но это не для меня. скучно. идешь и думаешь вот этой бабе я бы вдул, а вот этой нет.
зачем думать если можно все это получить у себя дома у своих и причем не худшего качества?

http://edgun.ru/cat/main.php вот кстати конкурентоспособная вещь. продается и не очень дешево. От юар ОАЭ до штатов. товар не залеживается. умеют если захотят

Мне сия философия тоже неинтересна. Просто базар начался с того что я заметил - Россия покупает Глоки потому что после ПМа ничего путного родить не удалось отя выкидыши были.
Мне в ответ написли какой-то восторженной ахинеи о любви к России и ПВО. Мне ето все пох, каждый делает шо хочет но не надо розовых соплей сюда. Тяжелая правда такова - болгарин от собак пологается на американский револьвер а не на россиякий пистолет. Вот и весь хер до копейки. Проблемы Ахуиниджада или как там его и ПВО мне похрену совершенно.
Равно как и Путин, судьбы России, планы госдепа натравить Болгарию на РФ и прочие подобные веши. Вернемся к пистолетам и револьверам?

xwing
Мне сия философия тоже неинтересна. Просто базар начался с того что я заметил - Россия покупает Глоки потому что после ПМа ничего путного родить не удалось отя выкидыши были.
Мне в ответ написли какой-то восторженной ахинеи о любви к России и ПВО. Мне ето все пох, каждый делает шо хочет но не надо розовых соплей сюда. Тяжелая правда такова - болгарин от собак пологается на американский револьвер а не на россиякий пистолет. Вот и весь хер до копейки. Проблемы Ахуиниджада или как там его и ПВО мне похрену совершенно.
Равно как и Путин, судьбы России, планы госдепа натравить Болгарию на РФ и прочие подобные веши. Вернемся к пистолетам и револьверам?

Бразильцы, кстати, делают дофуя такого чего вы делать разучились.

http://www.dp.ru/a/2012/10/10/Pevica_Sara_Brajtman_pole/

А стрелковка для армии и так у России самая лучшая в Мире,- и АК и Макаров и Стечкин. Да и для снайперов тоже есть то, что им нужно. А Глоки покупают для баловства, почему бы и не купить, если кому-то хочется. Смотрел давеча, как по улицам последний Шатл везли на вечный якорь... 😊

Я не знаю откуда все ети сказки промсистемы ПВО.

Ну вообще-то система С-300 это "Калашников" в мире ПВО,почитайте хоть мнение Американских,хоть Китайских военных специалистов и для разнообразия просвятитесь,а то машите "Шашкой" будучи не в курсе дела.

[B][/B]

xwing
Сама Сайга та сделанна небрежно но работает - хоть ето еше не просранно. Хотя УСМ пидкусывало на ресете - пришлось полировать, на войне такое могло стоить жизни, вот оно качество обиронки

ivik
это не для меня. скучно. идешь и думаешь вот этой бабе я бы вдул, а вот этой нет.

ivik

posted 20-10-2012 09:46 Click Here to See the Profile for ivik Click Here to Email ivik пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать http://edgun.ru/cat/main.php вот кстати конкурентоспособная вещь. продается и не очень дешево. От юар ОАЭ до штатов. товар не залеживается. умеют если захотят

xwing
Мне в ответ написли какой-то восторженной ахинеи о любви к России и ПВО.

barukhazad
и не слушайте колбасных эмигрантов.

Aleksandr.M
Дома вдувать спокойнее.Появление жены и детей вообще делает жизнь спокойнее и счастливее.
.

когда писал "дома" я писал о городе проживания.. т е иной аспект совсем..Но это не относится к теме.

Aleksandr.M
Наши как то штеерами всякими обходятся,в велесе не указана кучность и цена,в штеере с 1-й заправки куда поболее 30 выстрелов. .

я писал о конкурентоспособности товара только.
Штеер это просто другой товар-качественный ( если вы о РСР-пистолетах)
сугубо спортивный пистолет-для стрельбы по бумаге на 10 метров. Отсюда нач скорость пули порядка 175м/с более для кучной стрельбы из короткоствола на 10 метров не требуется.

Велес это пистолет для стран в которых запрещен оборот короткоствола. Велес перекрывает в какой то степени потребность в этом. скорость пули выше габариты меньше соответственно количество выстрелов с заправки меньше- законы физики действуют одинаково во всех странах в отличии от законов принятых людьми.

Кучность велеса сопоставима с пистолетом марголина на 25 метров.На него ставят коллиматор как правило.

Знать бы ещё полетит ли эта пво,пиндосы своей вроде пользовались,россияки -не слышал.

[B][/B]

ivik
Кучность велеса сопоставима с пистолетом марголина на 25 метров

Aleksandr.M
У марголина из 10-и попадания не выходят,всё от стрелка зависит.

тупой эстон..ц вы что ли? я писал о технической кучности.

Georgii777
Я не знаю откуда все ети сказки промсистемы ПВО.

Ну вообще-то система С-300 это "Калашников" в мире ПВО,почитайте хоть мнение Американских,хоть Китайских военных специалистов и для разнообразия просвятитесь,а то машите "Шашкой" будучи не в курсе дела.

Вы служили в ПВО на комплексе С300? Имеете отношение к производству или КБ?

тупой эстон..ц вы что ли?

Нет, он- "латыш". "Эстонец "- я. Вы светоч с родины слонов ?Да, Посеял Задорнов...

Troll

http://www.dp.ru/a/2012/10/10/Pevica_Sara_Brajtman_pole/

А стрелковка для армии и так у России самая лучшая в Мире,- и АК и Макаров и Стечкин. Да и для снайперов тоже есть то, что им нужно. А Глоки покупают для баловства, почему бы и не купить, если кому-то хочется. Смотрел давеча, как по улицам последний Шатл везли на вечный якорь... 😊

Стечкин уже не производится и возможность его производить утраченна,пистолет он очень спорный, ПМ хороший пистолет, но никогда лучшим в мире не был и его производство тоже деградировало сильно.
АК еше как-то делают.
Шаттлы летали лет 30 в отличии от.

Я частенько на выставках вооружений бываю и вижу,и слышу какой интерес проявляется,причём это случай такой когда продавец выбирает покупателя,а не наоборот! С другими системами сравнивал представление имею на выставке у комплекса постоянный ажиотаж из людей уполномоченных закупать вооружения. Чего не скажешь о других участниках рынка,впрочем они не для протокола и сами говорят о неоспоримом приемуществе,и о том,что на выставке они для галочки,а контракты всё равно "Алмаз-Антей" заберёт. Р.S/ У меня приятель служил на таком офицером...

Georgii777
Я частенько на выставках вооружений бываю и вижу,и слышу какой интерес проявляется,причём это случай такой когда продавец выбирает покупателя,а не наоборот! С другими системами сравнивал представление имею на выставке у комплекса постоянный ажиотаж из людей уполномоченных закупать вооружения. Чего не скажешь о других участниках рынка,впрочем они не для протокола и сами говорят о неоспоримом приемуществе,и о том,что на выставке они для галочки,а контракты всё равно "Алмаз-Антей" заберёт. Р.S/ У меня приятель служил на таком офицером...

Т.е. специалистом в обсуждаемой области не являетесь, так , подобрали слухи, почитали газетки. Примерно так я и думал.

Т.е. специалистом в обсуждаемой области не являетесь,

подобрали слухи, почитали газетки.

Примерно так я и думал.

Российская пропаганда: http://www.arms-expo.ru/049057054048124054052056055.html

Пы.Сы. сравнивать конечно по Иракскому конфликту превосходство танков, это сильно.
Особенно если учесть что американские Абрамс М1А1 воевали там с Т-55, а не со своим "прямым противником" Т-90С.

Российская пропаганда

С-400 кстати на экспорт поставляться не будет,по крайней мере пока! Её только на внутренних выставках показывают..

а не со своим "прямым противником" Т-90С.

xwing, для нужд советской милиции хватало ПМ, если бы его не хватало его бы сменили. Сравнивать его с охотничьим револьвером просто некорректно. Револьвер Белии оружие премиум класса для частного владения.
Россия немного в другой реальности чем вы за океаном. У нас нет гражданского рынка пистолетов и револьверов. Да и ружья лет 20 всего как продают. А зачем вооружать полицию пистолетами стоимостью 1000-2000 долларов, когда им хватит ПМ за 100$ и АКС-У?. Я лично против того чтобы за мой счет полиции покупали "глоки". Главное было есть и будет это надежность и цена. Также как производить самолеты, типа f-22, которые могут летать 2 раза в месяц и стоят будто они отлиты из золота.Или производить дорогущие гигансткие танки которые также быстро сгорают. Танки в Ираке были совершенно устаревшие и беззащитны перед авиацией США. Надо смотреть не на индекс танка а на год последней модернизации. Танк в первую очередь это современный прицел. В современной танковой битве выйграет тот кто первым выстрелит, только вот цена абрамса не сравнима с модернизированным Т-72 или Т-80, но в Ираке и те были устаревшими. То что они могли ездить, еще не говорит о том что они могли воевать, да и кто в них сидел???
Современный танк это современный прицел, запас хода и надежность.
Противником абрамса может стать любой модернизированный Т-72 или Т-80 с современным прицелом, и шансы на победу у обоих 50\50. Такчто ваша ремарка про советский танки в Ираке неуместна.
ПВО, авиация, субмарины совсем другая история, поэтому в них и вкладывают в данный больше.

И всё же, очень хочется чтобы это:

приближалось если не к этому:

то хотя бы к:

ivik
тупой эстон..ц вы что ли? я писал о технической кучности.

Georgii777
Я думаю поболее вашего утверждающего что ПВО рф говно

Georgii777
Ну у него уже сейчас Т-90см с Т-90с большая разница особенно в защите

signal
для нужд советской милиции хватало ПМ

signal
Противником абрамса может стать любой модернизированный Т-72 или Т-80 с современным прицелом, и шансы на победу у обоих 50\50.

MVN
И всё же, очень хочется чтобы это:

MVN
приближалось если не к этому:
click for enlarge 800 X 530 64.7 Kb picture

MVN
то хотя бы к:

click for enlarge 649 X 484 242.4 Kb picture

Сколько штук в России их на вооружение принято?
Ну уже 100+ наклепали и примерно каждый месяц по 50 будет добавляться может и больше учитывая возможности завода, 1.8 трлн на это заложили ...

[B][/B]

вроде пво только москалию и прикрывает.

[B][/B]

@xwing, скажу только по три пункта и (даю слово) остановлюсь.

1. Если эти комплексы не работали и не в состоянии достать груз до Лос Анджелис, Чикаго и Вашингтон.. то уверяю Вас, Россия давным-давно была бы разделена на 7-8 держав. Американцы не будет остановиться - везде "оранжевые революции" как в Украина (и у нас), покупает элит и потом весь народ обедняет. Я Никому не желаю стать союзника США! Мы ели эти говна и поняли что такое НАТО, ЕС и США..

2. Служил два года в школе запасных офицеров ('88-1990). Вeзде было советское оружие, имею в виду все для мотострелков - АК, пулеметы, РПГ, гранаты и так далее. И .. все работало не давая сбоев. Тогда еще имело денег для масштабных учения, говорил с танкистов (Т-55) и они отвечали: танк хорош. Имел друзья в ракетных войск - говорили: ракеты всегда поражает цель. Могу много писать для советскую военную технику - да, она грубая - это так. Но не ломается - это тоже факт. То, что ломалось у нас, были УАЗики и Нивы для офицерского состава. Но ремонт был так дешевле в стоимость, что даже не надо повдигать вопрос.

3. Лично был на Черном море (лето 2008 курорт "Албена"), в отел с русские туристы и мы вместе смотрели по телевидению и комментировали пятидневная война в Грузия. 😀 Что получилось? Работали и Искандеры и крылатые ракеты и средств радиозаглушения и авиация и сателиты - и .. грузины за 3 дня потеряли 1/3 свою територию.. Российские войска остановились на 30 км. от столицей - факт? А у грузин были Хеклеры G36, американские винтовки М4, натовская связ, германское оборудване, американские инструкторы, натовская тактика ведение боя и пр. Выводы сами делайте, поздравляю Путина за быстрое решение "грузинского проблема".. но если был я, то не буду останавливаться - тц, беру и столице и вся держава. 😛

Россия надо понимать, что американцы уважаят только грубая сила. Если у России есть ракеты, танки, подлодки, самолеты .. тогда и США будеть "хороший друг". Если нет - все, с России закончено. Так попитались они решать свои проблемы при Горбачев... /этот парень надо в тюрьме лежать/.

Болгарская армия из 100'000, превратили в экспедиционный корпус США для мисии в Афган и Ирак. Сейчас она 2х тыс. и боеспособные не более чем 5'000. Вот какое гавно нато..

Извините, что писал долго..

Aleksandr.M
Так вот,прозорливый мультинациональный,поясню каплю-штука типа велеса скорее всего только собирается в многонациональной,состав будет интернационален.Стрелять с воздушки на 25 метров можно только по велению сердца,а не спорта и тренировки,ибо огнестрел не заменит в тренировке,а спорт с пистолетика воздушки на 10 метров по пистолетновоздушной мишеньке.
Где ссылка на кучность?
.

Georgii777
Ну уже 100+ наклепали и примерно каждый месяц по 50 будет добавляться может и больше учитывая возможности завода, 1.8 трлн на это заложили ..

Georgii777
Далеко не только,любой стратегически важный город и это может быть просто посёлок и даже завод кстати где вот Т-90см выпускают!!! В Москве центральная система оповещения ПВО

ivik
Стволы поставляет фирма лотар вальтер.

ivik
Но .22лр все равно нельзя в России

ivik
реально работает метров на 30 чем чисто спортивный слабый рср штеер.

Aleksandr.M
Сколько штук в России их на вооружение принято?

И сколько их модернизированных у ВС РФ?

И тех и других достаточно. Достаточно для любого глобального конфликта, учитывая их нынешнюю роль и что уже не будет грандиозных танковых сражений как на "курской дуге", их и не покупают особо много. Правда это устаревшая информация 1-2 лет. Как сейчас не знаю, как Путина избрали в СМИ сразу прошла информация, что там крупный заказ поступил Ну и по словам тех кто там работает, модернизированный 72 не сильно хуже 90.

Georgii777
Ну уже 100+ наклепали и примерно каждый месяц

Их на порядок больше 100 😊

Aleksandr.M
Именно,штеер спортивный,а то что стреляете вы это какой то тихий бабахинг при отсутствии отдачи,без развития и дисциплины.

Шурик, а это уже не вашего ума дело. Со стрелялками я общался даже очень. Разными. Вполне вещь велес. С таким мышлением вам в совок нужно.обратно

Aleksandr.M
основная деталька оружия. .

"основная деталька" это где вас учили такому. Называются основные части и механизмы, и они все основные.

Таритория не прикрыта,подлёт к цели вглубь открыт,раннего оповещения нет

YuraLT
Ну зачем глупость говорить не разбираясь в конкретном вопросе?

quas

По принципу "я ляпну глупость, а ты мне докажи, что ты умный". Дискуссия, однако...

Громадяне,начинаю чистить.Успокойтесь и забудьте о политике.По крайней мере в Короткостволе.

YuraLT
Ну зачем глупость говорить не разбираясь в конкретном вопросе?
У тебя есть опыт службы в ПВО Союза/РФ? Знаешь принцип построения и функционирования этой системы?

MVN

+1
Ощущение что иногда тупят на столько, что лень прям почитать материалы по истории ПВО СССР/России.
Деградация-с.

То есть на сколько меньше абрамсов?

То есть на сколько меньше абрамсов?

quas

Здесь нападки на Россию какие-то... смешные.

ivik
С таким мышлением вам в совок нужно.обратно

Mosinman
Это вытаскивание развединформации

YuraLT
У тебя есть опыт службы в ПВО Союза/РФ? Знаешь принцип построения и функционирования этой системы?

quas

Здесь нападки на Россию какие-то... смешные.

Aleksandr.MУ мну-боже упаси

YuraLT
посему я не спорю когда спецы-оружейники говорят про КС и не люблю рассуждающих неспецов про ПВО

Aleksandr.MДаже у нас радар рванули.

ни одного серийного пистолета с точным боем,приемлемой ценой и ресурсом

ПМ?

http://www.youtube.com/watch?v=fZtcHJjITQY

http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

Вот такая "фигня" уже и в Калининградской области стоит

Хм... 😊, понравилась муля про 250 км дальности действия. Врут? 😛- 400.

Хм... , понравилась муля про 250 км дальности действия. Врут?

Поживём- увидим.

MVN
Вот такая "фигня" уже и в Калининградской области стоит

Хм... 😊, понравилась муля про 250 км дальности действия. Врут? 😛- 400.

Вижу на картинке какой-то тягач с трубами. И что у меня ето емоции должно вызывать? Тут не разобратся каких годов ПМы российские можно покупать а какие лучше стороной обходить а тут целая дура с кучей тэники. Да и неинтересно оно мне совершенно. Ишодя из исторического превошодства США в разработках елементной базы да и радиолокации - уверен что у нашей армии есть системы как минимум не хуже, где-то на етом уровне мной интерес к ракетам ПВО пропадает.

xwing
И что у меня ето емоции должно вызывать?

Зачем об етой хреноте говорить в короткоствольном разделе в ветке про револьверы и пистолеты? Оно револьвер? Пистолет? Бред какой-то.

Согласно логики выживания:
1.Страна имеющая ЯО просто обязана его применить если на карту будет поставлен такой интерес, как сохранения себя в ходе военного конфликта.
2.Агрессия против страны имеющей ЯО, это не просто "убийство", но и самоубийство. Включая и "третьих лиц" на земле.

В связи выше названным, всё достаточно просто- хочешь жить, не лезь с войной к соседу у которого есть чем ответить.

А за КС... Сегодня попался материал, где ребята из капсульных револьверов, с их фиговыми прицельными и допотопным всем чем можно, на 25м, по спортивному чёрному кругу, из 6 выстрелов выбивают 59 очков.
Это да, на меня произвело впечатление.
http://www.mlaic.org/

Georgii777
http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

БМПТ, писали - не стали производить?

CIC
ПМ?

MVN
ребята из капсульных револьверов, с их фиговыми прицельными и допотопным всем чем можно, на 25м, по спортивному чёрному кругу, из 6 выстрелов выбивают 59 очко

YuraLT
но считаю, что нельзя просто хаять что-то, даже не понимая сути темы

БМПТ, писали - не стали производить?

[B][/B]

ВВП не доложили что разделение танков на "самок" и "самцов" отмерло еше после 1-й Мировой.

ВВП не доложили что разделение танков на "самок" и "самцов" отмерло еше после 1-й Мировой.

Мать вашу,громадяне!Прекращайте про ракеты.Это извращение!Видел я у Жука ракетный пистолет - жуть.

http://www.youtube.com/watch?v=GcuOlqlVCtM а мне пулеметик понравился. С оптикой бы пострелял из такого по кирпичам

Видел я у Жука ракетный пистолет - жуть.

[B][/B]

а мне пулеметик понравился. С оптикой бы пострелял из такого по кирпичам

Американский чтоль?

Стрелял я из такого,правда без оптики..

Стрелял я как то по глоковской бронепластине,тоненькая,надо сказать.В том числе из револя.Пробить ни один кс не пробил,а самые глубокие вмятины были от 9х19,потом тт.

ivik
а мне пулеметик понравился. С оптикой бы пострелял из такого по кирпичам

Какая кучность на 300 метров?

4 патрона,оставляя пятое гнездо пустым.

.Все же КОРД не короткоствол.Хотя и ближе к КС чем ракеты ПВО.

Aleksandr.M
Стрелял я как то по глоковской бронепластине,тоненькая,надо сказать.В том числе из револя.Пробить ни один кс не пробил,а самые глубокие вмятины были от 9х19,потом тт.

А патроны были армейские fmj с стальным сердечником или экспансивные?

Какая кучность на 300 метров?

Aleksandr.M
Стрелял я как то по глоковской бронепластине,тоненькая,надо сказать.В том числе из револя.Пробить ни один кс не пробил,а самые глубокие вмятины были от 9х19,потом тт.

Какой калибр револьвера и какие пули?

MVN
А за КС... Сегодня попался материал, где ребята из капсульных револьверов, с их фиговыми прицельными и допотопным всем чем можно, на 25м, по спортивному чёрному кругу, из 6 выстрелов выбивают 59 очков.
Это да, на меня произвело впечатление.
http://www.mlaic.org/

Если не забуду, сфотографирую в клубе мишеньку победителя стрельб из настольных дульнозарядных пушек 😊

signal
А патроны были армейские fmj с стальным сердечником или экспансивные?

Georgii777
Я думаю как у АСВК 11-15см ,стволы то практически одинаковые по одной технологии лепят

http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/78-10.htm
Дальность, м Лучшие снайперы Средние снайперы
Средние отклонения рассеивания для
Снайперского патрона Патрона с пулей ЛПС Снайперского патрона Патрона с пулей ЛПС
По высоте Боковое По высоте Боковое По высоте Боковое По высоте Боковое
Сантиметры
100 1,3 1,4 1,9 2,1 3 2,1 4,3 3,1
200 2,6 2,8 3,8 4,2 6 4,2 8,6 6,2
300 3,9 4,2 5,7 6,3 9 6,3 12,9 9,3
400 5,2 5,6 7,6 8,4 12 8,4 17,2 12,4
500 7,1 7 9,9 10,6 15,3 10,6 21,7 15,6
600 9,4 8,8 12,5 13 18,9 13,0 26,2 19,2
700 12,1 10,8 15,6 15,5 23 15,5 31 23
800 15 13 19 18 27 18 36 27
900 19 16 23 22 31 22 42 31
1000 25 21 29 26 37 26 48 35

А тут,при такой демаскировке и отклонении при автоматическом огне-чего в нём снайперского?

Не многовато ли для снайпера?
СВД то считается не самой точной.

Не многовато ли для снайпера?

Georgii777
КОРДЫ поэтому и называют его снайперским (относительно)

рпк с оптикой-снайпер.

Georgii777

Дык были и такие в реале снайперы в определённое время ,в определённых республиках..

снайпера с кордом не представляю.

filin

Значит,в журналисты идти нельзя...

снайпера с кордом не представляю.

Georgii777
.А потом поняли не подпускал он их близко сколько мог..

Ну так это не снайпер,это и есть пулемётчик.

..................

Сверху видно за что были созданы эти револьверы и калибры как .454 Casull - в случае 350 grn slug (FMJ). 😛 Медведь была остановлена из одна 23-граммовая пуля.. конечно - удача была, а могло и не так счастливо закончить встречу.

Про револьверы в таких нажористых калибрах - все правильно, только вот вопрос - у вас в Болгарии медведи просто так бегают или только в комплекте с цыганами?
;->

zav.hoz
.. у вас в Болгарии медведи просто так бегают или только в комплекте с цыганами?

Наши медведи маленькие и злые: 😀

А про цыган .. вот это уже большая проблема. Как тараканах - все потрошаеть на пути.. но они являются "охраняемого вида". Нельзя трогать, евросоюз не даеть. "Комплекты" давно нет - и то запретили.

да медведь опасен и непредсказуемо его поведение. бегает быстро в случае необходимости. Мне было бы страшно.

Наши медведи маленькие и злые:

А на картинке -такая прелесть! У меня в детстве похожий был 😛 .

Зимой в лесу видел следы (на лыжах катался). Медведёвые. Бля, в жизни,наверное , так быстро не ездил. 😊 . Давно было .

Медведей, кстати, у нас много развелось. Но носить 454 -...

оффтоп: болгарский премьер-министр (у нас он выше президента) любит и носить 24/7 только Глок 19C. 😀

vulcan

..Но носить 454 -...

Не страшно, привыкаешь.

Не страшно, привыкаешь.

19-ый - не 454, даже короткий.

А "привыкаешь"- да. Неподъемная Г3 спустя некоторое время, пушинкой казалась . Особенно ,когда скинешь рюкзак кил так на побольше 20-ти.

З.Ы. Добровольно бы этого делать не стал 😊 .

Белия

..................

Сверху видно за что были созданы эти револьверы и калибры как .454 Casull - в случае 350 grn slug (FMJ). 😛 Медведь была остановлена из одна 23-граммовая пуля.. конечно - удача была, а могло и не так счастливо закончить встречу.

Try to do that with S300 😊

Тридцать пятая страница ...
револьвер уже победил ? 😊

Strelezz
револьвер уже победил ?

Пора клич кидать- каждому сибиряку по револьверу.

Надо же... Такого красавца убили. Челу теперь до конца жизни он наверное будет по ночам приходить. Действительно разойтись было никак? Если в самом деле была жёсткая необходимость, для чего тогда эти отвратительные фотки?

Strelezz
..револьвер уже победил ? 😊

Нет, конечно. Победил пистолет.
Револьвер - это оружие джедая 😀 и романтика. 😛

А если всерьез: он имеет свою нишу.. охота, рыбалка, путешествия по дикой природе и самооборона (там больше 38/357 не нужно).

Troll
.. Действительно разойтись было никак? Если в самом деле была жёсткая необходимость, для чего тогда эти отвратительные фотки?

Greg Brush просто не имел другого выбора - гризли напал без никакой агрессии прежде того. Три раза стрелял, только одна пуля попала. Без револьвера (и удача), Грег был бы мертв. 120%-вая самооборона.
http://www.adn.com/2009/08/13/...-walker-to.html
.....
На охоте я несколько раз встречал большие медведи на 30 км. от столице Софии. Притом в январе, климат потеплел и не все спят зимой.
Подводил на оптике карабин (9,3х62), но не стрелял никогда - очень большой штраф - или тайну надо хранить, или самооборона доказать потом.

В Софии есть ~100'000 бродячих собак, они страшнее медведь. 😛

БелияВ Софии есть ~100'000 бродячих собак

В Софии есть ~100'000 бродячих собак, они страшнее медведь.

Gino 702
вот не надо бы за них к ночи...

..без револьвер в сумке. 😀

YuraLT
А крысы в центре города, как в конце 90-х, еще бегают или уже нет?

Нет, не увидел.

.без револьвер в сумке.

БелияНет, не увидел.

YuraLT
Это хорошо, сОфия - красивый город, а крысы были противными, блин.

Последние годы 40 км. метро вырыли, можно крысы там пошли. 😊
......
Спосибо, Болгария - красивая страна. Только в неправильны геополитический союз пошла, люди обеднели.. {оффтоп}

Только в неправильны геополитический союз пошла, люди обеднели.. {оффтоп}

БелияБолгария - красивая страна.

ЗЫ: Владимир Филинович, ну ты шибко не матюкайся, ентож форум "струляльщиков", а не гинекологов/проктологов, однако... надоть иногда и "про жисть" поговорить, однако 😛

это я сейчас удивляться тока перестал, как срочники ВС Израиля приезжают в отпуск на родину.

Gino 702Срочники и контрактники БВ

Могу сказать только одно - для меня всегда было большое удовольствие познакомиться с россиян и славяне в общем. Внешность одинакова, мышление, язык, кириллица и так далее. Хорошие дети (как и наши - они вместе на пляже играют), красивые и интеллигентные девушки. Как пили водку до утра 😊 какие спомены.. Был три раза в США и почти везде в Европе - другой народ, не наший. Думаю что лучше будем вместе, а не изкуствено разделены .. и это не только мое мнение.
.......
Вот снимал летом 2012 Sunny Day на Черном море, можно увидеть и Port Palace - недвижимость Филиппа Киркорова. 😀

А как хорошо выпить бутылку Smirnoff на русские песни! 😛 Постарался обяснить на xwing: можно покупать американские револьверы, австрийские пистолеты, германские винтовки и японские внедорожники, но душа остаётся наша. Вот и все.

Опять отклонилься - сори.

Служившие на то время в Федеральном Войске (Bundesweher), один из немецких ганзейцев служил в первой волне в Афгане. Имена называть не буду.Братишка одной из знакомых служит профиснайпером в Эдельвейсе, бывает там периодически.

Белия , ваши посты приятно читать. Спасибо!

Прошу прощения за офтоп

Белия , ваши посты приятно читать. Спасибо!

Наш человек! Братата. 😊

На самом деле бой идет с переменным успехом. Хотя бы для меня
Сначала купил этих близняшек. [/URL]

Потом этих.

Теперь я понял, откуда пошла фраза "О....ь! Дайте две!"
;->>>

Потом этих.

click for enlarge 1024 X 576 193.4 Kb picture

Красавцы! Правда, замки на УСМ в угоду законотворчеству, не сосем кашерно...

zav.hoz
Теперь я понял, откуда пошла фраза "О....ь! Дайте две!"
;->>>

Фраза еще с дарования устной и письменной Торы на Синае. Когда евреям.сказали что она бесплатная. А этих я купил в погоне за идеальным спуском для ношения. И до сих пор не уверен 1911 или смиты с перформанс спуском лучше. Наверное всетаки смиты.

Наверное всетаки смиты.