S&W 1911, SIG 1911... кто следующий? Глок, Беретта или Хеклер-Кох? а может Ижмех?

сперва были Браунинг и Кольт, и был нам (вообще то им, ну да ладно) даден М1911.

Затем прошло 90 с копейками лет, и к наследию Браунинга внезапно пришел.... Смит-Вессон

а затем прошло еще чуть больше полугода, и туда же забрел.... SIGARMS

(подробности: http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/708.html )

ну-с, а теперь можно принимать ставки. кто будет следующим? Глок? Беретта? ХК? а может и Ижмех подсуетится - вон, китаезы из НОРИНКО ведь уже давно М1911 клепают 😊

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

[edited by mpopenker]

Гм..неправда это насчет штампованных затворов:

'..чтоб ыло бы крайне забавно иметь м1911, сделанный по фирменной ЗИГ-Зауэровской технологии (алюминиевая рамка, штампованный затвор), на такое святотатство они не решились'

Со штампованными затворами сейчас только Евро-ЗИГи делаются. http://guns.allzip.org/topic/4/000983.html

Откуда кстати фотки? До официального открытия 'Гранита' еще почти 3 часа 😊

A..a понял откуда 😀

Хмм, 1911 от Зиг? Могу только приветствовать!

11й приветствовать?!Знаете ли...НЕхай он останется в глубинах истории.

Олд, ты просто ничего не понимаешь в хороших пистолетах, и у тебя какая-то нездоровая тяга к фашистскому вермахту. Это что, проявление мазохизма?

А ведь вещь получится. Только рельсы для фонаря сточить...Уважаю их - за смелое решение и отсутвие снобизма.То что это будет успех - не сомневаюсь.

[edited by xwing]

Михаил HORNET
Олд, ты просто ничего не понимаешь в хороших пистолетах, и у тебя какая-то нездоровая тяга к фашистскому вермахту. Это что, проявление мазохизма?

Ой... 😛ipec: А ведь верно Олд - что у тебя за тяга к фрицам?

xwing
А ведь вещь получится. Только рельсы для фонаря сточить...
[edited by xwing]

Присоединяюсь.

1911 это очень хорошая платформа. Но не технологичная. Затрачивает много часов высококвалифицированной работы.

По этой причине, к сожалению, из всех 1911 что сейчас выпускаются выходит достаточно большое количество пистолетов с качеством оставляющим желать лучшего...

А вообщето нужно отдать должное этой модели короткоствольного оружия. Ни один пистолет не удостоился того чтобы его выпускали столько времени и с такого количества разных предприятий. А ведь существуют целые компании которые выпускают широкий ассортимент короткоствола изключительно на базе 1911! Kimber, Wilson Combat, Les Baer, Para Ordnance, и множество других компаний...

Кстати, я до этого слышал о том, что CZ и SIG работали над 1911-моделями. Слухи насчет SIGа вчера подтвердились, теперь ждем значит новый CZ 👍

все это не более чем подстройка производителя под амерского среднестатистического колхозника который знает что 1911 это круто и не знает больше ни хера вообще. Дизайн очень неудачный большая отдача и низкий контроль независимо от калибра. Вчера попробовал целых 2 в кал 9 мм, доведенный norinko и кольт / caspian. Отдают втрое больше Глока и вдвое больше CZ-75 с патронами еле-еле на минор. Высоко закидывает нос. Double tap дальше 7 м практически невозможен.

Сколько же он стоит этот Зиг?

Алекс, я видел мужиков на стрельбище которые выпускали целые обоймы попадая в силуэт на 25 метров за чуть чуть больше одной секунды. Из 1911, .45Авто. Я так не могу, но ты Алекс зря гонишь.

Приспособился к одному стволу а все остальные значит херовые да?

Не к одному стволу приспособился а к трем.
Сколько стреляю из 1911 так и не могу ничего путнего из этой колотушки извлечь.
Ты хочешь сказать что у 1911 отдача меньше чем у Глока?
чуть чуть больше 1 секунды обойму?
чуть чуть больше это 1.99?
В обойме 2 патрона?
А 25 метров это 25 ярдов?
И вовсе не все херовые, а большинство.
А у Боди какой split на 10 м с устойчивым попаданием в зону А?

олд
11й приветствовать?!Знаете ли...НЕхай он останется в глубинах истории.

2Sirrus
Я думаю что если бы в России разрешили короткоствол, то и рукоятки тебе были бы как раз. 😀

Алех9х19,
уважаю твое мнение профессионала, но не могу врубится как это может быть что 1911 сильней забрасывает чем Глок.
Отдача, да сильней чем у Глока , но только потому что ствол расположен ниже. И настоящий про должен это ценить, т.к появляется офигенная скорострельность, которую Глок не в состоянии воспроизвести.
Я 5 минут как домой зашел, стрелял из Кимбера.

Еду только что и думаю какой хороший пистолет и меткость превосходная и скорострельность.

Ты думаешь я из Глока не стрелял.
Стрелял из чужих на Glock Shooting с 11 метров, ИДПА, вольные упражения у нас в клубе.
Стрелял и сделал вывод: Глок хуже.
Технологичней? Да. Поэтому его так продвигают - прибыль высокая.
Сам 1911 раньше не любил, пока здравый смысл верх не взял.
То что Сиррус про колхозников пишет в какой-то степени верно. Где бы я не стрелял и завязывал беседы соотношение колхозников и вшивых интеллигентов 1:1.

При это колхозники мыслят более правильно, а интеллигенты цитируют популярные журналы.

Теперь в духе Сирруса хочу извинится если кого раньше обидил или что-то не то написал.

Я на здоровый образ жизни перешел, вместо пива купил вина, сильно в голову бъет с непривычки.

Это бесполезный спор.

Мое мнение конечно в копейку но вот вам в кратце. Если когда нибудь мне придеться брать в руки ствол для использования по назначению, я возьму свой 1911.

Там рядышком лежит Глок (который мне нравится), и ЧЗ-75 (аналогично), и револьвер под .357 Магнум (серьезная вещь), а я возьму именно 1911 под .45Авто. И одну запасную обойму.

Боже,если ты есть!Не дай Боде попасть в эту ситуацию!Или сделай так,чтобы ОНИ стояли спиной к подкрадывающимуся Боде,и он смог сполна воспользоваться преимуществом тяжелого Кольта...

xwing

Ой... А ведь верно Олд - что у тебя за тяга к фрицам?

😀

2 andrewuaus
на Глоке ствол расположен значительно ниже чем на 1911 и вообще ниже всех кроме Ярыгина и как вы верно заметили это является источником его, Глока, высокой скорострельности.
высота ствола мерится от упора запястья до центра ствола и на Глоке составляет 20 mm.
Какой у вас наилучший split на kimbere с попаданием в зону А с 10 m ?
За сколько секунд вы делаете Bill Drill? ( 6 из кобуры с 7 m все в зону А )
У моего приятеля как раз kimber и его Bill Drill не всегда попадает в мишень
Он еще купил какой-то новый springfield с рельсой и такая-же фигня
Мы пытались извлечь из его springfield'a какой-нибудь толковый split и лучше 0.19 не смогли.
Вторая пуля при этом попадала хз куда.

Alex9x19
2 andrewuaus
на Глоке ствол расположен значительно ниже чем на 1911 и вообще ниже всех кроме Ярыгина и как вы верно заметили это является источником его, Глока, высокой скорострельности.

Неужели у ПЯ ствол лежит ниже чем у Глока? Я ПЯ только на фотографиях видел, вроде непохоже. Алекс, ты может ГШ имел ввиду?

Я вообще-то разачарован, типа ожидал что ЗИГ пойдет по пути Пары и создаст что-нибудь новое на базе 1911. А вышел по-моему самый обычный 1911, если не считать 'рейл'. Ну и чего такого в ЗИГовском 1911, что мы не найдем в Кимбере, ЛеБаере и прочих?

Я хоть и сам юзаю Глок, хотелось бы встать на жасчиту 1911. Да, для скорострельной стрельбе он явно уступает Глоку, НО - по точности (от 25 метров, без времени) и ергономике они и рядом не валялись. Не зря Les Baer даёт гарантию на свои стволу 1/2" на 50 м.
Для дела - Глок. для спортивной высокоточной стрельбе - 1911.

олд
Ксви,я просто объективен.И кроме того - вермахт это не гестапо и не Гиммлер.Это, скорее для меня Роммель и Гудериан.А также Дениц.
Но как солдат Второй войны я японцев все-таки ставлю даже выше немцев.
И какой тут мазохизм?Говорить,что немцы прекрасные инженеры и работники с золотыми руками?Что мне,как Деве,их любовь к порядку очень приятна?Так это весь мир и без меня знает.
ЕХИДНО - что-то самая желанная тачка в Израиле это не Бьюик или Шевроле от дяди Сэма....А вот догадайтесь,с 17 раз - какая?

😀

2 dumbass

вы правы, это гш-18 конечно-же

2 pinkinson

эргономика дело индивидуальное, мне он не подходит совсем - не под одну ни под две руки. По мне самый эргономичный под 1 руку
это p-99 и cz-75 с hogue, под 2 - Глок

Les Baer даёт гарантию на свои стволу 1/2" на 50 м ???

Les Baer Premier II, LBC sights, tactical package, extended safety, 1 1/2" groups at 50 yds.The 1 1/2" accuracy guarantee makes this THE ULTIMATE competitive target pistol.Our price was: $1688
http://www.fsguns.com/fsg_information.html

Мой CZ-75 его переплюнет

Alex9x19
Мой CZ-75 его переплюнет

Ты про калибр забыл.Они ведь разные.А 22 переплюнет твой Си зи как его в США называют.

что вы имеете в виду?
энергия 9 мм и .45 примерно одинакова а 0.22 в 3 раза меньше

Я говорил о точности.

Alex9x19
[B]
Les Baer Premier II, LBC sights, tactical package, extended safety, 1 1/2" groups at 50 yds.The 1 1/2" accuracy guarantee makes this THE ULTIMATE competitive target pistol.Our price was: $1688

Мой CZ-75 его переплюнет

хотелось бы конкретных фото, во всяком случаи у нас все кто стреляют на 25 метров на точность без времени выбирают дорогушийе 1911 от Петер Стал, Лес Бер и т.д. но как не страно ни как не CZ, даже не новую CZ-II Спорт 6" (или как она там называлась).

(про себя: надо же докатился амеровское оружие зашишаю )
😀

[edited by pinkinson]

xwing
Тебе надо немедленно начать читать что-нибудь
о ВОВ.Потому как несешь невесть что,уж извини.Японская армия? Да флот их заслуживает уважения.А армия - полнейший отстой,особенно когда дело касалось тактики.
Руководство иппонского флота было настолько раздраженно действиями армии,что один из их адмиралов назвал их действия "bamboo spear tactics" 😊 В 44-45 гг. подниматся на позиции американцев в массовые лобовые штыковые атаки,где их косили пачками...Я уже не говорю про аццтойнейшую систему подготовки пилототов,в результате кот. в 44-м году они вовсе остались без сколь-нибудь умеющих воевать летчиков...Касаемо немцев - да,успехи Роммеля в начале войны впечатляют.
И куда это все привело? У немцев в Великой Очественной жутких тактических просчетов было куда больше,чем успехов.Восхищайся теми,
кто победил.Про то,что немцы исторически херовые стратеги - я и вовсе молчу. РККА forewer 😊

Насчет желания и умения драться до последнего, Олд, ты бы лучше наших ребят которые Севастополь держали вспомнил бы, а не фрицев в ихнем долбанном Кенигсберге.

Или возвращайтесь к теме топика или я его закрою.

2Alex9x19
А энергию я всегда умножаю на К-коэффициент везения.Правда заранее определить его думаю никому не удавалось.Извини это не касается стрельбы по мишеням.Так что то на грустное потянуло.

Alex9x19
2 andrewuaus
на Глоке ствол расположен значительно ниже чем на 1911 и вообще ниже всех кроме Ярыгина и как вы верно заметили это является источником его, Глока, высокой скорострельности.
высота ствола мерится от упора запястья до центра ствола и на Глоке составляет 20 mm.
Какой у вас наилучший split на kimbere с попаданием в зону А с 10 m ?
За сколько секунд вы делаете Bill Drill? ( 6 из кобуры с 7 m все в зону А )
У моего приятеля как раз kimber и его Bill Drill не всегда попадает в мишень
Он еще купил какой-то новый springfield с рельсой и такая-же фигня
Мы пытались извлечь из его springfield'a какой-нибудь толковый split и лучше 0.19 не смогли.
Вторая пуля при этом попадала хз куда.

Алех9х19,
можно на ты называть.
Должен тебя разочаровать я даже не знаю что это "split".
Bill drill double-taps i mozambic drill делаю хорошо, лучше большинства в клубе, за сколько не помню.
Причем резuльтаты выросли значительно когда я стал стрелять из п7 после СИГ228, СИГ220.
Высоту ствола трудно измерить научно.
Поэтому я никогда и не пытался, а определял ее визуально.

Высота ствола у П7 явно ниже чем У Глока.
У меня в этом нет сомнений. И стреляет он соответственно быстрее.

Насчет у кого ствол выше у Глока или 1911
после твоих слов я засомневался. Незнаю.
Но факт в том что Кимбер стреляет double-tap точно также как и П7 ( да и Макоров тоже в этой категории).

А Глок ( по крайней мере в моих руках )стреляет медленно, точно также медленно как и СИГи и ХК УСП.

2 bobat - нет, не подошли бы))))). Если разрешат любой КС, то я остановлюсь на Вальтере П5 и ХПСА - эти в руках лежат жамесятельно, як моя племянница говорит. А УСП и Глок обязательно взял бы в коллекцию.
2 Andrewuaus - Поскольку я записан в ряды вшивых интеллигентов уже с армии))))), то вступлю в беседу (дядя Влад, не удаляйте пока тему, ладно?))))))). Судя по тем видео, что я находил, как раз Кольт закидывает больше чем Глок (еще больше закидывает только УСП) - и ствол выше (плечо отдачи, мать его!) и хват опять же. Вот вы говорите, что вам М1911 подходит больше Глока: Так замечательно, юзайте и сейте дырки среди мишеней. А вот мне М1911 при толщине схожей с Глоком подходит еще меньше, ибо размер рукоятки еще больше чем у Глока. М1911 понравился мне классным спуском, лучшим какие я только выжимал. Но вот рукоять - раз, калибр - два, кольт - три, ну и "не нравится он мне". Не знаю почему. Ну никак. И знаю, что детище величайшего из величайших, но все равно не могу. И даже если мне все будут говорить, что он лучший ствол в мире (у немцев был лучший - Парабеллум, потом Вальтер, у нас ТТ, ПМ, АПС, а Австрии Глок, в Швейцарии ЗИГ, у чехов - ЧеЗет, в Великобритании - сначала Кольт с Веблей-Скоттом, но потом-то и до сих пор именно ХПСА). Так что М1911 лучший для тех, кто хочет считать его лучшим. Я не из них. Ибо считаю что кроме ОД и спуска М1911 ничем не выделяется. И его распространенность, я считаю, чисто экономическая, вот такой я кретин. Он слишком популярен с США, его эффективно продавать в странах подлизывающихся к США, плюс его цена, а главное - идиотский запрет на емкость магазина. Глок с его 17 патронами порвет М1911 с его 7. Дважды. И еще останется 3 патрона. Почему-то на войнах всегда хватало любого попадания, будь это даже 7,62ТТ, и падал противник, и сопротивления не оказывал (я читал историю разработки .45 из-за войн в Карибском бассейне). Можно конечно утвержать, что бриты махнули М1911 на ХПСА только из-за калибра, австрийцы из-за цены, Джи-Ай вообще ступили, купились на цену... Но волей-неволей, а другое оружие все равно имеет распространение и все большее. А самые хитромудрые это гансы - УСП под три популярных калибра делается: "Не нравится 9мм? И .40СВ тоже? Ну так берите свой любимый .45 и успокойтесь!". И если я когда-нибудь и куплю .45 калибр, то уж точно не М1911, а УСП или (из уважения к Олду я помолчу).

Теперь высказывание в стиле Боди (Олду менять слово Глок на Парабеллум), если он позволит: а вот я, если мне придется брать в руки оружие и использовать по назначению, то я возьму свою любимую саперную лопатку, ибо Россия 😀. А если серьезно - Глок-18. За глаза. Готов буду даже смириться с 30 градусным перехватом рукоятки и попрошу коллегу Алекса9х19 одолжить ту изоленту. Ибо конструкция гениальная, автоматический огонь в ближнем бою засунет преимущества .45 далеко и надолго. Впрочем если не нравится автоматический пистолет - тогда ХПСА. Ибо лучше он Кольта. I'm out. (Влад, не закрывайте пока топик, очень интересно узнать чем дело кончится).

2 Andrewuaus
split это время между выстрелами, на Глоке 0.11 сек мои лучший результат, а 0.13 - 0.14 получается часто.
про p7 я и не вспомнил, ствол на нем низко но насколько низко не знаю, надо мерить, но у меня его нету. Стрелять я из него не стрелял, судить не могу.
Насчет стреляет быстрее это не факт, есть и другие факторы в отдаче кроме высоты линии ствола, например пластиковая рама гасит отдачу. Кроме того замена магазина на нем скорее всего сливает.
Сравни отдачу на Глок 18 и на 1911 на видео где-то тут http://www.bsg-dornier.de/schiessen/index.html?/schiessen/filme/filme.htm

Alex9x19
2 Andrewuaus
split это время между выстрелами, на Глоке 0.11 сек мои лучший результат, а 0.13 - 0.14 получается часто.
про p7 я и не вспомнил, ствол на нем низко но насколько низко не знаю, надо мерить, но у меня его нету. Стрелять я из него не стрелял, судить не могу.
Насчет стреляет быстрее это не факт, есть и другие факторы в отдаче кроме высоты линии ствола, например пластиковая рама гасит отдачу. Кроме того замена магазина на нем скорее всего сливает.
Сравни отдачу на Глок 18 и на 1911 на видео где-то тут http://www.bsg-dornier.de/schiessen/index.html?/schiessen/filme/filme.htm

Я стрелял из Кимбера 1911 и полноразмерного Глока под 40 СВ (не запоминаю я Глоковые индексы моделей). У глока отдача ЯВНО была резче. Мы говорим о конструкции пистолета или об особенности боеприпаса? Т.е. 9мм VS .45ACP? Сравнивать надо или Глок по этот (.45) патрон с 1911 или 1911 под 9 мм (такие тоже вроде есть) и 9мм Глок. В противном случае получается сравнение торпедного катера с вертолетом...

[edited by xwing]

Пинки, там на страничке по моему не 1911 в видео, хотя точно не скажу.

чесно говоря, спереде хрен разберёш. Но там рукоятка синая, такую только на некоторые Custom 1911 ставять, ИМХО.

Это по-моему SPS был
http://www.sps-dc.com/

xwing

Я стрелял из Кимбера 1911 и полноразмерного Глока под 40 СВ (не запоминаю я Глоковые индексы моделей). У глока отдача ЯВНО была резче.

сравниать отдачу .40 СВ и .45 АКП не имеет смысла, первая в любом пистолете решче. .45 более растянуто во времени поетому ошушается не так сильно, но тем немении задирание ствола нехилое.

Да деиствительно похоже

2 xwing я собственно и сравнивал 9 мм 1911 с Глок на первой странице темы
2 pinkinson мне тоже показалось что SVI в 40 пинался резче чем регулярный 1911 в 45

аЛЕКС,ТАК ВЕДЬ В .45М НАВЕСКА ПОРОХА ВСЕГО 0.39 ГРАММА.а В 9пАРА - 0.36. 😊

Alex9x19
2 Andrewuaus
split это время между выстрелами, на Глоке 0.11 сек мои лучший результат, а 0.13 - 0.14 получается часто.
про p7 я и не вспомнил, ствол на нем низко но насколько низко не знаю, надо мерить, но у меня его нету. Стрелять я из него не стрелял, судить не могу.
Насчет стреляет быстрее это не факт, есть и другие факторы в отдаче кроме высоты линии ствола, например пластиковая рама гасит отдачу. Кроме того замена магазина на нем скорее всего сливает.
Сравни отдачу на Глок 18 и на 1911 на видео где-то тут http://www.bsg-dornier.de/schiessen/index.html?/schiessen/filme/filme.htm

цитата:
"...пластиковая рама гасит отдачу. Кроме того замена магазина на нем скорее всего сливает..."

Согласен с обоими утверждениями. Стреляя
из полноразмерного Глок .45 всегда поражался какая слабая отдача. И рама гасит
и отдача трансформируется в крайне нежелательный подброс ствола.

Двухрядную обойму менять всегда легче чем однорядную.

Посмотрел видео ( раз 25, умеют снимать подлецы ).

Когда смотрел стрельбу очерядми из глока сразу понял, что для этой съемки использовали очень слабые патроны, вот почему:

1.Стрелял из Глоков сам и знаю, что на самом деле подпрыгивает сильнее.

2. Обрати внимание что указательный палец левой руки даже не соскакивает с защитной скобы при выстреле.

3. Несмотря на стрельбу в автоматическом режиме стрелок умудряется сохранить линию выстрела ( она не уходит вверх).

К сожалению при стрельбе настоящими патронами - это недосягаемая мечта, даже из суперпистолета Стечкина, который сам тяжелый, а стреляет слабыми 9х18 патронами. Глок же легкий, а патроны мощнее.

Способность делать маленькие группы при быстрой стрельбе ОЧЕНь сил'но зависит от мощности патрона. Сам я вдоволь наигрался с разными навесками и хорошо себе это представляю.

Стрелял сегодня из Кимбера, специально концентрировался на отдаче. Могу сказать, что ствол вбок не заворачивает, как у этого синего пистолета на видео.
Согласен, что такой высокий подброс возможен если ослабить хват до минимума,
ески же взять крепко то подброс ствола и будет как у того Глока-автомата. Стрелял я
патронами заряжеными по максимуму. Они например сильнее чем покупные Fiochi.
Почему я это знаю, у меня в траке всегда лежит пачка Fiochi и я завержаю стрельбу ими, так как это помогает против освинцовки ствола.

ПС: Больше всего меня впечатлила стрельба из АК - вообще не подпрыгивает, мой СКС подпыгивает, может получится купить на следующий год.

ПСС: Делал сегодня два новых упражнения:
стрельба лежа ( результаты не впечатлили, надо привыкнуть), и, вдохновленный твоим примером, стрелял по железным тарелкам с 75 и 100 метров. Ох и весело. Выстрелил и ждешь, проходит время потом "дзень!", время это конечно исчисляется в долях секунды, но все равно интересно.

С 75 метров 6 тарелок сбивал в среднем из 7 выстрелов.
Со 100 метров начал хорошо, пока не дошел
до "заколдованной" тарелки , раз 10 по ней выстрелил так и не попал, да и бросил.

Сегодня проверял:из Глока на 25м стрелял точнее чем из Тактикал.Задирает намного меньше.А Тактикал стреляет точнее чем 1911,если медленно.

bobat
Сегодня проверял:из Глока на 25м стрелял точнее чем из Тактикал.Задирает намного меньше.А Тактикал стреляет точнее чем 1911,если медленно.

Слышал, хвалят Tactical за точность, ну а что в нем еще есть хорошего ?

Для начала всем здравствуйте и с праздничком. В соответствии со "званием" "вшивого интеллигента" буду продолжать гнуть свою линию "вшивого". Вот Уважаемый Эндрюуаус утверждает, что стреляли слабыми патронами. Не буду спорить по этому поводу, ибо те патроны которыми мне удавалось стрелять все были олабленные - где половина пороха, где треть... Про смену двух- или однорядного магазина я также ничего не скажу, ибо стрелял только из ПМообразных, с европейской защелкой (хотя мой эйрсофт все равно быстрее 😊). Буду весьма признателен, если кто-нибудь обьяснит тупому, почему именно двухрядный магазин меняется быстрее (масса?). Едем дальше: я из Глоков не стрелял, поэтому не могу сказать, сильно их подбрасывает или нет. Судя по тем видео, что я находил - не сильнее чем .45 М1911, а меньше (при стрельбе из обоих одним и тем же стрелком). А по поводу "нереального увода Г18" (кстати кто-нибудь стрелял из него "настоящими патронами?) скажу так: согласно литературе из Маузера без прикалада очередями стрелять практически невозможно, из "суперского (чем?) АПС" - в редких случаях можно, а к Г18 приклада вообще нет (речь не о тюнинге). Некоторое время назад, в очередном споре про Глоки и М1911 один из участников (не помню кто именно) привел доводы, что у легкого (подразумевается пластиковая рамка) оружия с подвижной схемой работы автоматики (короткий ход) и имеющего более рациональный наклон рукоятки плюс низкое расположение ствола, увод оружия вверх будет куда меньше, чем у более тяжелого, с более высоким расположением ствола и менее удобным наклоном рукоятки, пусть даже и стреляющего менее мощным боеприпасом. Так что пусть АПС и "супер", но у Глока подброс (а тем более у компенсаторного, почитайте http://www.remtek.com/arms) будет меньше чем у АПС. Вот ссылка на сайт ( http://communities.prodigy.net/sportsrec/glock/gz-glock-dir.html ), где можно скачать два видео - на одном человек лупит из оригинального Г18 (без компенсатора и прорезей вообще), на другом лупят из Глока с переделанным УСМ на курковый. Может там и стреляют "ослабленными" (кстати, что есть ослабленный, тот на котором нет маркировки "Р+"?), но катастрофических уводов оружия я не видел. А назвать бугаями стреляющих не могу. Если ссылки не заработает - то с альтависты набить в поиске "глок-18 видео", оно там обязательно будет. А в Тактикале хорошего еще дизайн (по мне) плюс пожизненная гарантия первому владельцу 😀. Вдобавок все наши суждения субъективны - все мы разные и вполне вероятно, что мои результаты в стрельбе из Г18/М1911 будут сильно отличаться от результатов Эндрюуауса, Бобата, Ксвинга (интересно, почему уважаемый не запоминает индексы Глоков? под .40СВ Глок-22/23/24/27/35) или Олда (особенно Олда - он ни Глок в руки не возьмет и М1911 будет пользовать только как молоток или грузило 😊). Объективных данных не будет, пока все пистолеты не будут поставлены в одни условия, что вряд ли будет. А если кто-то считает ролики и статьи о Глоке чистой рекламой и фуфлом (хотя они и могут быть правы) ИМХО обладают сильными предвзятостями. Это как новости футбола: "наша команда забила уникальный по красоте и техническому исполнению гол, на который команда противника ответила тремя серыми и абсолютно безынтересными голами". Конечно, Глок всех купил, а "бедные" кольтобереттозиги страдают от этой несправедливости. Кокалис и Тэйлор продались и лишь одни мы в белом. Пока сам не смогу убедиться в "фиговости Глока" - не поверю ни одному наезду на этот пистолет, особенно нашим и янкесовским. (ни к кому не обращаясь: "а чего "супер" беретта М93Р и АПС не пользуются популярностью на таком умном западе?" Я только в одном фильме видел АПС и в другом Беретту (тогда правда Глоков еще не было)). Так что "извините если кого обидел" (запатентовать что ли эту фразу 😊), но вот такое я...

andrewuaus

Слышал, хвалят Tactical за точность, ну а что в нем еще есть хорошего ?

Сиррус,
у двухрядной обоймы горловина узкая ( однорядная) а само тело широкое (двухрядное). А шахта куда обойму вставлять - конечно же широкая чтобы тело обоймы влезло.

Однорядная же обойма имеет одинаковую толщину по всей длине, ну и шахта соответственно узкая.

Определение слабого патрона:
Патрон который имеет достаточную навеску пороха чтобы выплюнуть пулю из ствола, и выше, но не достигая енергии стандартного патрона того же калибра.

этот сайт не рекламирует никакой из видов оружия, да и зачем Глок 18 рекламировать - все равно мало кто сможет его купить.
На тему ослабленного патрона - Мои Глок да и CZ не работают с патроном слабее 1180 fps для 115 гр с пружиной 14 фунтов на Глоке вместо заводской 17 фунтов, не выбрасывает время от времени. Этот уровень соответствует стандартным патронам.
Кроме того на видео видно как затвор бьет по раме - от души. С ослабленными патронами еле-еле бы долетал. Я как-то снимал на видео себя с el-pres и должен сказать что подброс ствола у меня меньше.
На этом видео мужичок с 1 руки стреляет и то не отдает http://www.thedonovan.com/archives/AAR_files/glock.mpg

Alex9x19
2 xwing я собственно и сравнивал 9 мм 1911 с Глок на первой странице темы
2 pinkinson мне тоже показалось что SVI в 40 пинался резче чем регулярный 1911 в 45

Только не нервничай , но 1911 в 9мм это в принципе бред - т.е. вещь совершенно бесполезная и, даже можно сказать,никчемная.
Ну не для этого боеприпаса все было задуманно! В 9мм он нах не нужен - слишком много SA пистолета для такого результата.
Кстати по ходу интересно кто это был? Надеюсь не СТАР? 9мм 1911 прилично сделанные не часто встречаются.Лично я не понимаю в принципе что может подвигнуть на покупку такого девайса - разве что крайняя скупость...

Я только в одном фильме видел АПС и в другом Беретту (тогда правда Глоков еще не было)) "Я каждый вечер смотрю телевизор и знаю,что молодежь у нас героическая",уж прости навеяло. По ходу дела - Береттой 92фс
вооруженна одна довольно известная организация часто называемая для упрощения
"US ARMY FORCES". Ну и несколько полицейских учереждений США. Касаемо АПС - автоматические
пистолеты судя по всему просто не прижились.
Можно долго спорить отчего и почему,но это так сказать факт.
ЗЫ Почему я не запоминаю индексы Глоков? Не интересуюсь.Для меня оружие,не состоявшие на вооружении сколь-нибудь заметной армии совершенно безразлично.Я ,в отличии от многих здесь,скептически отношусь к вероятности самообороны с помощью огнестрельного оружия.В моей героической профессии проблемы в основном интеллектуального характера,а на улицах моего города ментов больше,чем бандитов.Как говорится Shit happens, но оружие мне интересно в военно-историческом контексте.Плюс мне нравится стрелять.

Alex9x19
этот сайт не рекламирует никакой из видов оружия, да и зачем Глок 18 рекламировать - все равно мало кто сможет его купить.
На тему ослабленного патрона - Мои Глок да и CZ не работают с патроном слабее 1180 fps для 115 гр с пружиной 14 фунтов на Глоке вместо заводской 17 фунтов, не выбрасывает время от времени. Этот уровень соответствует стандартным патронам.
Кроме того на видео видно как затвор бьет по раме - от души. С ослабленными патронами еле-еле бы долетал. Я как-то снимал на видео себя с el-pres и должен сказать что подброс ствола у меня меньше.
На этом видео мужичок с 1 руки стреляет и то не отдает http://www.thedonovan.com/archives/AAR_files/glock.mpg

Я сдаюсь, больше мне сказать нечего, кроме того что увиденное противоречит моему личному опыту.

пС: А Глок 18 меня впечатлил, мучительно захотелось заиметь.

xwing
9мм 1911 прилично сделанные не часто встречаются.Лично я не понимаю в принципе что может подвигнуть на покупку такого девайса - разве что крайняя скупость...

Springfield делает или делал. У меня знакомый взял, причём долг и нудно искал. Мотивировал тем, что 9мм лучше .45 Что тут скажешь?

2 xwing не могу не согласится, 1911 действительно бред.
на той-же первой странице я писал что это были доведенный norinco и кольт рама caspian slide

2 andrewuaus я бы тоже не отказался от 18 модели, поставил бы кнопки магазина и затвора и ствол от 34, magwell тяжелый. Вот только минус - заряжать придется и днем и ночью 😊

2Эндрюуаус: спасибо за разъяснения, хотя сомнения насчет шахт все равно остались. А вот насчет ослабленных патронов: а какой патрон вы называете стандартным? У него что, эталонная масса пули/пороха/диаметры? Так для каждого оружия пусть и одного калибра он может оказаться своим.
2Алекс9х19: я немного не понял фразы про пружину (сложновата для моего четырехклеточного организма 😊). Если я правильно понял, то вы говорите, что 17 фунтовая пружина, т.е. около 7,7 кг (возвратная, под стволом, так понял?), является стандартом, но некоторые патроны не в состоянии преодолеть ее сопротивление. да к тому же и ослабленную на 14 фунтов (т.е. 6,3 кг) тоже не могут "осилить". Что ж тогда за патроны-то? И какие считать мощными/ослабленными. Хоть вопрос скорее к Бобату, но тем не менее тогда получается, что УСП (которого усилие возвратной пружины 9кг) вообще еще больше патронов не переварит? Точнее переварит, но у них сил не хватит на цикл автоматики. Во блин химики. Да, а не будете ли вы столь любезны чтобы объяснить чем "эльпрезиденте" так хороши, что вы на них часто ссылаетесь? Кстати на том видео, что вы выложили (правда я его качал с другого сайта - ссылку я выложил выше) стреляют из модифицированных Глоков, но фраза насчет подброса все равно остается верной. Кстати если кто не поленился и скачал первый файл, где стреляют из обычного Г18 - то там увод-подброс виден лучше (ибо съемка в профиль), особенно на 31патронном магазине в "фулл-авто".
2Ксвинг: Не разьясните откель фраза о молодежи? Что до Беретты - я прекрасно знаю, что М92 состоит на вооружении в армии США, но тут я согласен с Кокалисом, сказавшим, что лучший пистолет не принимал участия в программе (Олд - я не о Парабеллуме 😊). Я же имел ввиду М93Р, единственное кино в котором я ее отчетливо помню это один фильм с Бельмондо, "Вне закона" кажется он назывался. А что до вашей фразы о том, что автоматические пистолеты не прижились: ИМХО или руководство тупое, или просто пистолеты были так себе, что не прижились. ДЕА не такие идиоты, чтоб "ненависть Олда" принять на вооружение, чтобы там не говорили о цене и прочем.
Что же до реплики об интересе... Не знаю, я считаю, что это отнюдь не показатель, слава Богу в последнее время таких войн, где проверялись бы ненавистные многим АУГи и Глоки (это все же от зависти) не было и надеюсь не будет. Лично для меня безразличного оружия нет. Есть то, которое мне интересно, а есть такое с которым бы я поступил как Олд с Глоком, в числе этого оружия любой Кольт и наши отрыжки военпрома, вроде ПЯ, являющегося (ИМХО) ухудшенным и извращенным ХПСА.
А то, что вы скептик в вопросе самообороны с оружием - гм, повезло видимо вам, что у вас ментов больше (скорее бандитов меньше) и то, что у вас спокойный район. Многие бы из нас, "отсталых", с удовольствием бы получили бы хоть капсюльный револьвер, лишь бы из него можно было защищаться.
2Пользователь: ИМХО ваш знакомый был чертовски прав.
Снова 2Алекс9х19 - глядишь мы так скоро полфорума на Глоки "пересадим" 😊 и можем попросить у дяди Гастона премию, в виде 18-го (хотя бы вы). Кстати, а нафига ствол переставлять от 34? Раньше же выпускался Г18 с удлиненным стволом с компенсаторными вырезами, а он не так уж короче 34.
(дальше в духе гномиков из "Люди в черном 2", что сидели в камере хранения: "Славься Глок, Славься Глок!" 😀).

Стволов для Глоков есть как грязи:
http://www.impulsegunbarrels.com/index.htm

под 34 стволом я имел в виду длину, можно и с дырками.
ослабленная пружина нужна не столько для ослабленных патронов сколько для уменьшение Сплита и повышения кучности при стрельбе с коротким сплитом
А зарядить можно любой патрон, хоть пуля будет в стволе оставаться, вопрос в том для чего заряжаем. Для IPSC что-бы автоматика надежно работала, но по минимуму скорости пули и отдачи делая при этом minor, для стрельбы JHP по баллонам с водой на 100 м можно по максимуму
http://www.downzero.com/MovingUp/drills_elpresidente.htm

http://w1.856.telia.com/%7Eu85610227/elpres.mpg

интересно как 40 cm ствол наклоняется для отпирания, да еще с рукавом

[edited by Alex9x19]

На этом видео мужичок с 1 руки стреляет и то не отдает http://www.thedonovan.com/archives/AAR_files/glock.mpg

[edited by Бодя]

а самая последняя очередь с правой руки

Нет, Алекс, на фотке как раз последняя очередь. Посмотри внимательно.

Вот как раз на первой очереди не видно второй руки, но положение руки такое же самое как на последней, совершенно очевидно что обе очереди были сделаны из именно такой позиции которую показывают в самом конце клипа.

а где-же там левая рука?
Он стоит боком к мишени в классической можно сказать односторонней стоике и при всем желании не смог бы дотянутся до ствола левой рукой. На остальных фрагментах он развернут к мишени лицом и очевидно стреляет с двух рук.
Наверное мы говорим о разных вещах

Все ясно. Компьютер не загрузил клип полностью, и я видел только первую часть. Я думаю парень тренировался достаточно долго чтобы вот так вот держать ствол при стрельбе очередью одной рукой. Видно как все тело трусит...

Приходит в голову гиманстическая стойка на кольцах. С одной стороны видишь что парни то делают, а с другой стороны хрен с два. Ну может плохой пример и не в тему, но вы поняли 😀

возможно придется потренироваться с одной руки, мне больше понравилось с двух рук короткими по 3 мишеням.
Хотя видно что мужичок медленно переводил с мишени на мишень, надо ему в IPSC записаться

Alex9x19
2 xwing не могу не согласится, 1911 действительно бред.
на той-же первой странице я писал что это были доведенный norinco и кольт рама caspian slide

2 andrewuaus я бы тоже не отказался от 18 модели, поставил бы кнопки магазина и затвора и ствол от 34, magwell тяжелый. Вот только минус - заряжать придется и днем и ночью 😊

Eсли пистолет - китайский - о чем вообще разговор. Глоком не вооруженна ни одна сколь-нибудь заметная армия на планете,что характерно.1911 прошел несколько войн.Был снят из-за паранойи бюрократов и фикс-идеи об унификации патрона с европейскими союзниками по НАТО.Сейчас постепенно возврящается обратно - кстати уже есть слух,что 1911 от Сиг - предвестник будущего армейского конкурса или заказа...

Alex9x19
...мне больше понравилось с двух рук короткими по 3 мишеням...

<< Если пистолет - китайский - о чем вообще разговор

Разговор про отдачу, китайская отдача не отличается от местной.

Чем вооружены военные для меня не имеет особого значения
Пистолет для них это совсем не основное оружие а так, типа застрелиться.
Вот для ментов это другое дело, и чем же вооружены менты?
В штатах 60% использует Глок, остальные сиг и прочее но как насчет 1911??? 0%

Dave Sevigny с Глок 34 выиграл у великого Роба Leathama в 2003 USPSA Nationals Production Division.
http://www.shootingusa.com/SHOW_NEWS/show_news.html

Alex9x19
В штатах 60% использует Глок, остальные сиг и прочее но как насчет 1911???

SWАТ использует, а также немного простые менты.

ну SWAT использует кустомизированый Кимблер за не помню сколько тысяч долоров. На теже бабки можно штук 5-6 глоков купть.

Alex9x19
<< Если пистолет - китайский - о чем вообще разговор

Разговор про отдачу, китайская отдача не отличается от местной.

Чем вооружены военные для меня не имеет особого значения
Пистолет для них это совсем не основное оружие а так, типа застрелиться.
Вот для ментов это другое дело, и чем же вооружены менты?
В штатах 60% использует Глок, остальные сиг и прочее но как насчет 1911??? 0%

Dave Sevigny с Глок 34 выиграл у великого Роба Leathama в 2003 USPSA Nationals Production Division.
http://www.shootingusa.com/SHOW_NEWS/show_news.html

pinkinson
ну SWAT использует кустомизированый Кимблер за не помню сколько тысяч долоров. На теже бабки можно штук 5-6 глоков купть.

Точь в точь как у меня. Разница только в ночном прицеле($90) и насечка на передней части рукоятки ($50).
Всего за $750-800.

Вот сукины дети, у нас за него 2400 хотят.

Угу, а Глок для полиции, 200-250.
Полиция СПРИНГФИЛДА, Массачуссетс, захотела поменять свои СиВ, на что-то более надежное. Глок дал такую цену в предложении своем. Не помню точно цену и модель, которую они хотели взять.

pinkinson
Вот сукины дети, у нас за него 2400 хотят.

А сколько у вас стоит :
1)сиг 210-8,
2)м49 (это армейский вариант сиг210)
3)Wалтер п88 в отличном состоянии
?

210-8 стоит (советую всем сесть) 4353,- евро по праис-листу. К свединею ето больше чем в ручную собрануй пистолет Korth

М49 стоти где то от 1000 и далее в зависимости от состаяния

П88 не видел нигде уже несколько лет, даже подержаных нет, кто вообсче такую весчь продавать станет?

pinkinson
210-8 стоит (советую всем сесть) 4353,- евро по праис-листу. К свединею ето больше чем в ручную собрануй пистолет Korth

М49 стоти где то от 1000 и далее в зависимости от состаяния

П88 не видел нигде уже несколько лет, даже подержаных нет, кто вообсче такую весчь продавать станет?

А п88 два раза видел в отличном состоянии за $850 и $900

210-8 не стоит 2000 даже в Швейцарии. На сколько я знаю их вообше прекратили выпускать.
Но за такие деньги действительно лучше взять Korth.

88ые - редкость. Сегодня первый раз увидел объявление о продаже П88: мужик хочет всего 400 Евро за него, говорит в хорошем состоянии.

Мужик видать или торопится очень или просто ненормальный.

Кстати, а 88Компакт вроде еще выпускается. Я его видел в Вальтеровском каталоге.

[edited by dumbass]

Между прочим Глоком вооруежены Израильские Спец подразделения. кажеться ЯАМАС, ЯАМАМ Дувдеван, все очень воинственые а дувдеван вообще армейское подразделение.
да и насколько целесообразно армейские тоесть "полевые" подразделения вооружать пластмасой? вы знает хоть один пластмасовый пистлета для армии? я что то не припоминаю.
если бы я был министром обороны то я выбрал бы для армии Хай Пауер или тот же М1911 но никак не пластмассу и пожалуй никак не Берета 92)) разве что для очень специализированых подразделений.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Норвежская, австрийская и по-моему шведская армия вооружены Глоками. А про HK USP во всяких хитрых исполнениях я вообще молчу 😛

агась, теперь мы вычислили еще одного противника Глоков - Егоза. Вот когда дядя Гастон войдет в Россию по этим списочкам и будем... Нет, не вешать - награждать пожизненно 😊

да хватит вам ярлыки вешать 😀 я большой любитель Глоков .

но дело в том что как мне кажеться пластмассе в поле делать нечего)) в тепличных условиях в хоршей кобуре прикрытый хорошим пиджаком пластмасса гут а вот в поле железо гораздо меньше подвержено травмировнию... это канешно мое мнение. ЮэСПи скорее для спеподразделений а не для армейских частей.
скажем так, ИМХО Глок один из лучших обазов служебного оружия Ло Энфорсмент и т.п. но ка армейский образец.. хм .. ну я бы не взял его на войну.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz
ЮэСПи скорее для спеподразделений а не для армейских частей.

Я уже как-то говорил, что сам еще в СА служил в далекие 80е. А вот знакомые, кто служил в местной армии о Глоках отзываются очень хорошо. Да и местная полиция с ними ходит. Спуск у стандартного варианта дубовый, но стоят в полевых условиях просто насмерть.

2 dumbass - а что в норвежской армии стоят пружины от ньюйоркской полиции?) но насколько я знаю у них и ХуК много.

Нет обычные. Не понял про ХуК.

dumbass
Нет обычные. Не понял про ХуК.

У меня обычный армейский П226, через который прошло около тысячи патронов. Я на прошлой неделе на нем намерил где-то 1,5 кг в SA и меньше 4 кг в DA. Я с ним даже ничего особенного не делал - полная разборка и смазка TW25. На мой взгляд 2,5 кг у стандартного Глока 'из коробки' - это много.

На всякий случай 😛 - Да я в курсе, что это можно легко и сравнительно дешево улучшить. Да, я в курсе что стандартный Глок в два раза дешевле 226го.

По поводу 'ХуКов': Не знаю, если HK пистолеты и есть в местной армии, то только Tactical (скорее всего) или SOCOMы у специальных армейских подразделений. VIP-охрана ходит с ЗИГами, все остальные с Глоками.

Из автоматического армия вооружена до сих пор HK AG3 и изредка MP5, но потихоньку переходит на G36. Полиция вроде тусуется у американского посольства с MP5 😀

У стандартного глока 3 покаления из коробки 2 кило.