У меня одного депресняк при взгляде в оружейные каталоги?

Пробежался по сайтам оружейных магазинов с сыном вместе.
Поржали над "тактическими" винтовками за $6000-$12000, двуствольными винтовками за $35000, карабинами в пистолетных калибрах по $2000-3000, а в остальном нифига ничего интересного, что действительно захотелось бы купить. Какой-то застой, все новое - старое в новых прикладах за бешеное бабло.

Я для себя проблему давно решил - практически не покупаю стволов моложе 50-ти лет. Нового с теx пор ничего не изобрели, а вот качество иготовления и отделки упало на два порядка...

ABZRG
Я для себя проблему давно решил - практически не покупаю стволов моложе 50-ти лет. Нового с теx пор ничего не изобрели, а вот качество иготовления и отделки упало на два порядка...

.
У меня самое "молодое" ружье 57 года выпуска 😊
Был бы доступ к короткостволу - было бы аналогично ...

ABZRG
Я для себя проблему давно решил - практически не покупаю стволов моложе 50-ти лет. Нового с теx пор ничего не изобрели,

Старый циник... 😊

Нам больше останется! 😊

Старый циник сидит на роскошном стволе и нос воротит, а у меня слюнки текут- только тазики меняю...

Про каталоги, наверное тенденция правильно подмечена, только вот если взять что ружжо за 35 штук, что старинные коллекционные стволы - стрелять из них жалко. А хочется. Потому выбираем из того, что есть, чтя уголовный кодекс, как завещал товарищ Бендер!
;->

Foxbat
Старый циник...

Ну дык, продавцам жрать очень хочется, причем каждый день.
"На дурака не нужен нож
ему с три короба наврешь
И делай с ним что хош"

ABZRG
Производство удешевлено до нельзя, все углы срезаны, а ценник - наоборот. И при этом пистолет столетней конструкции пытаются выдать за новейший плод твореского гения...

Думаете поэтому такое количество Р08 в армиях, у носящих и у спортсменов?

Foxbat
Думаете поэтому такое количество Р08 в армиях, у носящих и у спортсменов?

ABZRG
Из всеx выпускающиxся сейчас пистолетов мне только один заxотелось купить подержав в рукаx - Зиг 210

Ну, люгер в последние годы тоже весьма не дешев стал

Опять же мой EDC - кольт ДС 61-го года выпуска. Обошелся он мне в $275. Назови мне xотя бы один современный револьвер аналогичного качества с ценником ниже $2000?

Тут вопрос простой... я могу купить в принципе то что хочу, вот и смотрю, что мне хорошо для ношения... что-то старое? Точно нет, беру что-то Глоко-образное.

Далее - спорт... ничто старое и близко не катит.

Дома у кровати - так тоже ведь нет.

Как там был отдрочен металл на старом оружии - кому-то, коллекционеру, интересно. Сам когда-то торчал от того как были отполированы детали на Кропатчеке, какое там было мебельное дерево... потом продал и забыл, ибо для практических нужд современное оружие лучше любого старого.

Foxbat
Глоко-образное.

Тут каждому свое.

У меня депресняк развился от того что только что потратил штуку на пули, порох и капсюли.

За эти деньги можно отличный пистолет купить. А это все пойдет на ветер. 😞

И пуль тех хватит дай Б-г на пару месяцев.

Foxbat
А это все пойдет на ветер

Пока не обзавелся пистолетной лицензией, моим прикроватным был Webley RIC. Он и сейчас устраивает, но 44 магнум заменим при случае, а он - нет.

ABZRG
Из всеx выпускающиxся сейчас пистолетов мне только один заxотелось купить подержав в рукаx - Зиг 210.

Но вообше-то из "старой гвардии" не только 210-й остается в производстве. Пусть менее прецизионные, но все же эпохальные Browning High Power, Walther PPK и Кольт-"наше все"-1911 - они все в строю. Про револьверы даже говорить не надо, одних клонов SAA сколько, причем не только дорогущие Freedom Arms хорошо сделаны, но и рабоче-крестьянские Ругеры в общем тоже неплохо.

и рабоче-крестьянские Ругеры в общем тоже неплохо.

ABZRG
У меня достаточно богатый опыт не только ношения, но и применения так что для себя лично давно определился.

А опытом применения не поделитесь в отдельной теме ? Ну или там ссылку в сяой ЖЖ, если не трудно. Я без прикола спрашиваю, не у всех есть такой опыт.

Заранее спасибо.

@ ABZRG
Должен с тобой не согласиться на нескольких аспектах. Ты конечно абсолютно прав в плане отделки и качества "старичков". С другой стороны в силу того где ты находишься и как ты етим занимаешься. По моей географии и моему свободному времени- просто немогу себе етого позволить. Есть 3 оружейных магаза- из них один приемлем по ценам и кастомер сервис, 2 других- то попал то промазал. Те ган шоу до которых еще можно добраться- жалкий лепет на лужайке с марсианскими ценами. Так что на безптичье и жопа- соловей. Потом под твои пукалки подобрать хорошую ИВБ кобуру- или вообще кобуру- почти невозможно. Так что довольствуемся рабочекрестьянскими Глоками и Рюгерами. Смиты по моему хорошо завышены по ценам, а за юзаными надо долго охотиться. К Сигам ты меня копченой колбасой не подманишь :-)

К Сигам ты меня копченой колбасой не подманишь :-)

Gino 702
Вполне рабочая лошадь.

MVN
Не просто "лошадь", а элитарная порода.

sergeis64
По моей географии и моему свободному времени- просто немогу себе етого позволить

Вполне рабочая лошадь

ABZRG
типа 239

@ABZRG- А ето все есть- ты же знаешь. ганброкер немного смущает- я в етом намного менее образован чем ты и большая часть железок отпугивает внешним видом, по крайней мере.

sergeis64
Не встречал копов с Сигами

У нас ходят.

Те с которыми я стреляю или пью- Глоки как табельное и вертушки офф дюти. Правда мой чиф оф полис носит офф дюти 380- но он исключение из правил, по многим параметрам...

Не надо делать категоричных высказываний. Кроме нашего штата тут рядом носят Нью Джерси, Конетикут, Нью Йорк, и наверняка кто-то еще.

Я Сиг не люблю и не держу, но говорить что полиция их не носит не надо.

Ето вы принимаете то что я сказал за категоричное заявление- я же всего лишь констатирую то что происходит вокруг меня. Я не в вышеперечисленных штатах. 2 мужика что пользуют сиги в моем клубе- один бывший Сил и Блекватер, второй Актив сервис Сил. Оба имеют проблемы со своими многочисленными Сигами- вплоть до посыла пистолей на фабрику.
И пожалуйста читайте то что я написал, НЕ ВСТРЕЧАЛ С СИГАМИ. То что происходите еще где то-??? Заранее спасибо.

ганброкер - хит анд мисс. бывает всякое, вплоть до деньги взял, товар оставил себе. однако я свою коллекцию собрал именно с него и процент невезения составил у меня всего 5%. там конечно полно металолома за большие деньги, но шанс что-то взять какой-никакой но присутствует.

Hit and Miss - часть ЛЮБОГО коллекционирования, не только оружейного. Живопись, антикварка, бабочки, марки, да все что угодно, как только чуть уходишь с примитивной протоптаной дорожки. 5% очень невысокий процент.

По какому критерию- процент невезения? Что то пришло с поломками, за завышенную цену, просто не понравилось? я как то взял себе то что хотелось, или то что нужно было. Из того на что наткнулся случайно и схватил- пожалуй всего 2 ствола... Ганброкер конечно срабатывает, но на моем чайниковом уровне и с хрон нехваткой времени- немного не для меня...

> бывает всякое, вплоть до деньги взял, товар оставил себе

вот это

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеис64:
[Б]

Если вы уж перешли на лошадей- то Араб или Англо-Араб более уместен. Капризен, требует непрерывного ухода и очень твердой руки, характер- как у болонки.
Наличие безчисленных рычажков и кнопочек очень помогает. Не встречал копов с Сигами , только очень небольшая часть военных пользует. Мой опыт с Сигами можно охарактеризовать как негативный.[/Б][/QУОТЕ]

NYPD Использует 226 , один из самых больших департментов в стране. Их так же используют дофуя федеральных служб и армия.

Вообше 226-й один из самых надежных пистолетв из ныне производимых.

Да, один из самых, которых как мы знаем - несколько, но при этом также один из самых плохо предназначенных для быстрой боевой стрельбы.

Витя я думаю Navy Seals знают о быстрой боевой стрельбе не меньше тебя.

Ты можешь так думать... ты также можешь думать что оружие отбирается по его характеристикам, без взгляда на стоимость, поддержку и откаты... тьфу - конгрессменов с их зонами влияния. Другое дело что спеца можно научить стрелять из булыжника. Так что все эти: "А вот у АAA оружие БББ, значит оно самое-самое!" гроша ломаного не стоят, ибо на каждую модель Х у одних спецов, у других спецов, которые никак не ниже по классу, будет десять У.

А что выбирают люди когда у них есть полная свобода выбора, можно посмотреть хотя бы тут:

http://www.idpa.com/blog/post/...Shoot-Guns.aspx

Тут участвуют люди которые заинтересованы в своих результатах. Прежде чем кто-то начнет говорить о цене, скажу что стоимость пистолета - не доминирующая часть расходов на спорт.

А вот какая амортизация у спортивного оружия у стрелков разных уровней и боевого оружия в армии и полиции?

Если имеете в виду настрел, то у приличного спортсмена будет скажем 10,000-30,000 в год.

Как часто меняется оружие у спортсменов в Мастер-классе?

Думаю часто... вижу нескольких, как правило каждый сезон у них что-то новое. Кроме одного малого, он из Homeland Security, так у него Сиг, который ему вроде по службе положен.

Поэтому и доминируют Глок и Смит с их соотношением цена-качество...И в объёме продажи.
На мой взгляд,одним из самых точных спортивных пистолетов является S&W 52 Master.
С трудом представляю соревнования,где все стреляют из этого пистолета...

Да нет... доминируют потому что народ их любит. Не вижу основания для Вашего вывода.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Ты можешь так думать... ты также можешь думать что оружие отбирается по его характеристикам, без взгляда на стоимость, поддержку и откаты... тьфу - конгрессменов с их зонами влияния. Другое дело что спеца можно научить стрелять из булыжника. Так что все эти: ъА вот у ААА оружие БББ, значит оно самое-самое!ъ гроша ломаного не стоят, ибо на каждую модель Х у одних спецов, у других спецов, которые никак не ниже по классу, будет десять У.

А что выбирают люди когда у них есть полная свобода выбора, можно посмотреть хотя бы тут:

[УРЛ=хттп://www.идпа.цом/блог/пост/2012/04/20/Глоцк-анд-СW-Маке-Уп-67-оф-ИДПА-Wорлд-Шоот-Гунс.аспх]хттп://www.идпа.цом/блог/пост/...Шоот-Гунс.аспх[/УРЛ]

Тут участвуют люди которые заинтересованы в своих результатах. Прежде чем кто-то начнет говорить о цене, скажу что стоимость пистолета - не доминирующая часть расходов на спорт.[/Б][/QУОТЕ]

Какие там откаты на вооружение подразделени Seals? Ну сколько там пистолетов? Пару тыш максимум ценой полштуки оптом? Один миллион баксов? Что там можно откатить?

Какая разница? Они выбрали Сиг... Дельта выбрала Глок. Кто-то еще выбрал НК или даже 1911. Однако пистолеты обычно не покупаются просто по цене штук, обычно контракт включает кучу дополнительных вещей таких как детали, сервис и тп. и тут фирмы очень стараются. С любым оружием стоимость контракта обычно превышает стоимость самих предметов вооружения.

Я вообще-то о том что такие выборы не являются аргументом.

Foxbat
Какая разница? Они выбрали Сиг... Дельта выбрала Глок. Кто-то еще выбрал НК или даже 1911. Однако пистолеты обычно не покупаются просто по цене штук, обычно контракт включает кучу дополнительных вещей таких как детали, сервис и тп. и тут фирмы очень стараются. С любым оружием стоимость контракта обычно превышает стоимость самих предметов вооружения.

Я вообще-то о том что такие выборы не являются аргументом.

Хорошо - два миллиона долларов. Что там можно откатить? Ты етого, на вопрос ответь - ты считаешь что среди принимаюших такие решения есть люди кот. можно купить на откат с двух лимонов?

Не надо понимать буквально слово откат, разговор шел о процессе принятия таких решений, суть в том что характеристики оружия играют в нем не единственную роль, поэтому и берут разные ведомства разное. А фирмы дерутся за каждый заказ.

Не веришь что Сиг хуже других в таком деле - попробуй сам... ну или прими коллективный опыт тех кто оружие сам себе покупает - я привел статистику.

У меня был Сиг. Продал потому что 1911 наше все и другие шутеры мне малоинтересны.

Про поставки S&W MP9 зарубеж забыли...Для армий и полиции других стран,которые идут вместе с советниками и патронами.

Что там можно откатить?

xwing
Продал потому что 1911 наше все и другие шутеры мне малоинтересны.

Тут надо бы вспомнить что 1911 сегодня настолько конкурентноспособен, что для него в спорте пришлось сделать отдельную категорию.

filin
Самое дорогое - репутацию.На которой потом можно и деньги сделать.По крайней мере близкий пример - ночная оптика Дедал,обеспечили ей силовиков (по слухам - себе в убыток),потом это сработало как хорошая реклама.

+Мильон.

Foxbat
Тут надо бы вспомнить что 1911 сегодня настолько конкурентноспособен, что для него в спорте пришлось сделать отдельную категорию.

Если бы, да кабы... 1911 отстает в силу однорядности магазина, поэтому и выделен как класс. В Production заряд ограничен 10 патронами, и все равно Глоки рулят, ибо их гораздо быстрее перезаряжать. Ни о каком "рулении 1911" речи нет.

Упоминать 1911 и 2011 в одном контексте не стоит, ибо между ними весьма существенные различия - 2011 это полностью конкурентоспособный пистолет, это не 1911.

Foxbat
Если бы, да кабы... 1911 отстает в силу однорядности магазина, поэтому и выделен как класс.

Foxbat
В Production заряд ограничен 10 патронами, и все равно Глоки рулят, ибо их гораздо быстрее перезаряжать. Ни о каком "рулении 1911" речи нет.

Foxbat
Упоминать 1911 и 2011 в одном контексте не стоит, ибо между ними весьма существенные различия - 2011 это полностью конкурентоспособный пистолет, это не 1911.

Уланов
Но если бы он не был популярен,

Он популярен, но какая связь между популярностью и способностью конкурировать с современными пистолетами? Вот и сделали Дедушке свой разряд! 😊

10 патронов в Продакшн USPSA.

"Maximum ammunition capacity Yes, maximum 10 rounds loaded in any magazine
after the start signal"

Foxbat
10 патронов в Продакшн USPSA.
"Maximum ammunition capacity Yes, maximum 10 rounds loaded in any magazine
after the start signal"

Good luck работать в Limited, где норма это магазины на 20 патронов и магвелы на рукоятках. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Тут надо бы вспомнить что 1911 сегодня настолько конкурентноспособен, что для него в спорте пришлось сделать отдельную категорию.

[/Б][/QУОТЕ]

Потому что несправедливо заставлять владельцев других пистолетов соревноватся с 1911. 😊 Мне безразлично чужое мнение, я знаю что мне нужно остальное неважно.

Не всэ волнует беготня толстых дядек в шортах с секундомером за спиной.

Тебе завидно что многие из них очень хорошо стреляют?

В етом спорте есть одно досадное обстоятельство - нужно обшатся с кучей незнакомых людей. Поетому я лучше на дереве оленя подожду или уток в камышах. Я и стрелять езжу когда в тире нет никого - во второй половине в Воскресенье. Не люблю я народ.

Поетому я лучше на дереве оленя подожду или уток в камышах

Я и стрелять езжу когда в тире нет никого

Не люблю я народ.

xwing
В етом спорте есть одно досадное обстоятельство - нужно обшатся с кучей незнакомых людей.

Просмотрел еще раз правила - не нашел там такого требования.

Foxbat

Просмотрел еще раз правила - не нашел там такого требования.

Вообщето между обстоятельствами и правилами разница в бездну! Мне вот тоже мало интерестно слушать какого нибудь перца по пол часа как он круто стреляет из своего мега бластера! Каждому своё!

Я так понимаю что Вы также не ходите в гости, в рестораны и в кино. О стадионах даже и не говорю.

Извините, но это полная ахинея. У меня для таких случаев есть секретный дивайс - ноги. Но разговоры теоретиков о том чего они ни разу не испытали должны восприниматься со щепоткой соли. "Ужас" этот высосан из пальца. Пока что, за свои пусть недолгие годы в спорте, я знаю одного человека который меня раздражает. Однако как правило мы в разных взводах, так что он меня не е...

Убегать на берег озера потому что тебя достало человечество - иногда неплохо. Но делать из этого далеко идущие выводы по меньшей мере наивно.

Тем более не зная и не чувствуя предмета.

Речь не о том, а о том что есть куча народу с которым приходится волей неволей общаться, иначе будешь выглядеть невоспитанным грубияном. Хочется общения, пожалуйсто, но ненавязчиво! Вот у меня есть хэм радио лицензия как и у многих, но висеть на рации днями и ночами как это делают другие желания не возникает. Просто не надо кидаться в крайности. Никто не против спорта и общения, но говорить что ты парень не прав потому что не хочешь поболтать это уж слишком... Я же сказал каждому своё!

stas73
но говорить что ты парень не прав потому что не хочешь поболтать это уж слишком...

Red herring alert!

это было не дословно, но смысл я передал правильно... Не надо меня упрекать в непонимании сказанного. Это было адресованно не конкретно вам! Я говорю о том что кому то не очень нравится терется в толпе и выслушивать разные рассказы! Отвернёшься от такого или сделаешь ноги, а на следующий раз тебя назовут быдлом которое не потдерживает разговор! Оно вам надо? Я имел такое событие в своей практике!

"Ужас" этот высосан из пальца -не ваши слова?

Georgii777
Вот эти особенности вашего характера,могут помочь стать вам "диким"снайпером возможно да-же "дальнобойщиком" ну или,как минимум "ликвидатором" поэтому вам уже не спорт,а реальные цели нужны 😀 😀 😀

Я уже обьяснил - не люблю посторонних людей, а снайперам тоже приходистся с ними взаимодействовать. Да и вообше хер я пойду когда воевать или служить кому-то. Я в ети игры не играю. В охоте цель и выстрел и даже добыча второстепенны.

Foxbat
Я так понимаю что Вы также не ходите в гости, в рестораны и в кино. О стадионах даже и не говорю.

Извините, но это полная ахинея. У меня для таких случаев есть секретный дивайс - ноги. Но разговоры теоретиков о том чего они ни разу не испытали должны восприниматься со щепоткой соли. "Ужас" этот высосан из пальца. Пока что, за свои пусть недолгие годы в спорте, я знаю одного человека который меня раздражает. Однако как правило мы в разных взводах, так что он меня не е...

Убегать на берег озера потому что тебя достало человечество - иногда неплохо. Но делать из этого далеко идущие выводы по меньшей мере наивно.

Тем более не зная и не чувствуя предмета.

Я не хужу в кино, в гости хожу только к близким друзьям. В рестораны если там толпа и шумно не хожу тоже. Я не хочу в вышодные дни обшения с незнакомыми или малознакомыми людьми. Я даже на стрельбеши не люблю елемент тусовки - всю ету болтовню про оружие, политику и т.п. Спортом всю жизнь занимался таким где нет ни команд ни партнеров. Я очень ценю дружбу и обшение внутри своего круга но не вне его. И кто тебе сказал что я никогда вашего балета в шортах не видел?

В етом спорте есть одно досадное обстоятельство - нужно обшатся с кучей незнакомых людей.

Я не хужу в кино, в гости хожу только к близким друзьям. В рестораны если там толпа и шумно не хожу тоже. Я не хочу в вышодные дни обшения с незнакомыми или малознакомыми людьми. Я даже на стрельбеши не люблю елемент тусовки - всю ету болтовню про оружие, политику и т.п. Спортом всю жизнь занимался таким где нет ни команд ни партнеров. Я очень ценю дружбу и обшение внутри своего круга но не вне его. И кто тебе сказал что я никогда вашего балета в шортах не видел?

xwing
Я не хочу в вышодные дни обшения с незнакомыми или малознакомыми людьми. Я даже на стрельбеши не люблю елемент тусовки - всю ету болтовню про оружие, политику и т.п.

Ты вроде ездил на ган шоу в компании, и особой молчаливостью не отличался, как я помню... нормально трепался с другими... так что как-то идет вразрез.

Не могу понять, на самом деле, о чем ты. Я сам не особенно говорун, все больше молчу, но на матчах обычно в одной группе с несколькими друзьями... разговариваем кто сколько хочет, кто-то треплется, кто-то, вроде меня, не особо. Где проблемы? Поговорил... помолчал... посидел... пострелял... и домой.

За спорт я особо не агитирую, хотя кому интересно тому помогу, но у тебя почему-то насчет него весьма нелестные высказывания, которые он совершенно не заслуживает. Не хочешь бегать в шортах - так и не бегай, зачем пытаться (безуспешно) испортить настроение другим?

Что он дает прекрасный навык стрельбы - обсуждать даже не смешно, просто глупо. Может не той стрельбы что тебе нравится - ну так и я не сижу в комышах по зорьке, однако не насмехаюсь над теми кто так делает.

Ездил и чо? Я ету компанию уже хз сколько лет знаю. Еше раз - меня шумная тусня утомляет.

Такой вопрос: чем SIG 226SL лучше H&K USP?

SIG железный, у него спуск и баланс значительно лучше USP, вес разумеется выше, соответственно точность потенциально выше. В остальном - вопоставимы.

Мне никогда в ХК не нравились спуск, даже у УСП Эксперта спуск из коробки далеко не хорош. Вот с П30-ым из коробки, спуск куда лучше работает чем у УСП. Данные стволы весьма хороши как "рабочие", но себе, для спорта и работы выбрал стальной 226-ой.

Я почему спросил: Зиг почти на 1000 евро дороже.

greenbars
на 1000 евро дороже

MVN
Хотя, вот модель ЗигПро СП2022, вполне бюджетная и спуск лучше хеклеровского.

Тот же пластик. Лучше взять топ от ХК, чем удешевенку от Зиг.