У нас тут в республике свежее трагическое происшествие.
Говорят, задержан был за кражу флешки? Десперадо, блин.
Говорят, задержан был за кражу флешки?
Стоимостью шесть долларов. А еще хлебушек, носки и молочко (ну явно в розыске мен, но нафиг ему флешка...)
Красиво...
Наверняка чел в розыске, и не хотел по этой причине ждать приезда полиции. И пистолет небось нелегальный.
Что с охранниками сталось? Выжили?
Что с охранниками сталось? Выжили?
Только один выжил (в тяжелом состоянии) Пистолет предварительно ПМ - изношенный или восстановленный из макета, на пистолете был установлен гильзоуловитель.
Caucasian64
Красиво...
что красиво? 3 трупа
А кто-то бухтел, что ПМ недостаточен для самообороны.... 😀
а что они считали достаточным ?
.40S&W, .45ACP и чтобы патронов в маге- побольше, побольше...
:D
Милиционеры утверждают: в патроннике пистолета, с виду напоминающего ПМ, уже был патрон, то есть, направляясь в комнату охраны гипермаркета, стрелок рассчитывал использовать полностью готовое к бою оружие. Эта деталь говорит о наличии у стрелявшего солидного «киллерского» опыта.
Caucasian64
.40S&W, .45ACP и чтобы патронов в маге- побольше, побольше...
ну как обычно 😊
Caucasian64там сейчас наплетут "бочку арестантов". Боюсь на "выходе" окажется что "зверёк" просто испугался приезда полиции, которая найдёт боевой ствол на кармане, и уже сделал то что сделал.
Милиционеры утверждают: в патроннике пистолета, с виду напоминающего ПМ, уже был патрон, то есть, направляясь в комнату охраны гипермаркета, стрелок рассчитывал использовать полностью готовое к бою оружие. Эта деталь говорит о наличии у стрелявшего солидного «киллерского» опыта.
Посмотрев видео понял ещё для себя- разрешив в России и в Украине "нелетальное" оружие т.е. травматы, государство подложило подлянку своим гражданам: у людей не возникает даже мысли, достали ствол- будут убивать.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]А кто-то бухтел, что ПМ недостаточен для самообороны.... :Д[/Б][/QУОТЕ]
Так на видео есть прямое тому доказательство - раненый охранник досяточно долго оказывал сопротивление.
Как то писал о выстреле в сердце (у охранника как раз одно из таких ранений), тут вполне типично- не вырубает это попадание сразу.
офигеть.
xwingТак на видео есть прямое тому доказательство - раненый охранник досяточно долго оказывал сопротивление.
Гм..гм...
МайорНезаметно.
гильзоуловитель
Да и ПМ ли это? "Хвост бобровый" сзади?
quas
Да и ПМ ли это? "Хвост бобровый" сзади?
Если Украина - то может быть один из Фортов под 9х18.
Мне другое интересно - какой нафиг гильзоуловитель? Не видно мешочка что-то.
Писали, что в этом же супермакрете охранники недавно избили задержанного.
Вывод - если постоянно быковать, двери захлопывать, хамить и угрожать - рано или поздно такое может произойти.
Тем более он сам показал, что флэшки у него не было. На видео было показано, только как он брал с полки и потом с ней отошел, а потом сразу касса.
Конечно, на убийство это все не тянет, но то, что охрана нередко нарушает закон - это общеизвестно.
xwingЕсть много вариантов.У меня,например,коллега при налёте 3 пули получил,в шею люгер,из челюсти потом вытащили,и 2 курц в грудину,пробиты оба лёгких.Одного из напавших он задержал,без оружия кстати,и полуживого полицаям подарил.И здоровье у него сейчас не хромает,кстати.
Так на видео есть прямое тому доказательство - раненый охранник досяточно долго оказывал сопротивление.
МаrТо есть на видео избитый,несчастный задержанный самооборонился?Миша,ты что,при одной мысли о том что имеется возможность получить в морду- клиниш в истерии?
Конечно, на убийство это все не тянет, но то, что охрана нередко нарушает закон - это общеизвестно.
Aleksandr.M
То есть на видео избитый,несчастный задержанный самооборонился?Миша,ты что,при одной мысле о том что возможности получит в морду клинишь?
Речь не о самообороне, а о нестыковках. Человек с нелегальным пистолетом пришел купить хлеб и молоко, и попутно украсть флэшку копеечную ? А чип, который пищит на выходе, и который у каждой такой ерунды есть ? Это нелогично.
Либо он не взял флэшку на кассу, либо забыл выложить и она запищала.
Далее, на видео видно, что в кабинке охраны он выложил все, что в карманах, на стол, и хотел уйти, а они начали насильственно препятствовать.
Не видно, что он положил - забытую флэшку, или деньги, что были.
Допустим, выложил флэшку и сказал - извините, забыл положить на кассу. Я пошел. Что дальше, какие основания задерживать ? Хотели сдать его в полицию ? Сумма смешная, на дело не потянет.
Все знают, что часто в таких ситуациях охрана вымогает деньги, угрожая проблемами и задержанием, это не секрет. Требует оплатить "штраф" и т.п., что полностью незаконно.
Если же он выложил деньги или какие-то другие вещи, и показал, что флэшку не брал, ничего не пищало у него, то тем более какие вопросы ?
Т.е. 99%, что если бы все было корректно и в рамках закона, он бы просто ушел и все, никто ничего бы не потерял.
Конечно, тут речь не о самообороне. А об обычаях работы охраны, которе могут привести к трагическим последствиям - если попасть не на обычного обывателя.
1911 , скорее всего .45ACP
Кто-то знает как выглядит уловитель гильз на такого рода пистолете?
MarПри чём логика?Ну при чём?Пищалку сделать непищащей и 5-и летнему не проблема,совсем.
А чип, который пищит на выходе, и который у каждой такой ерунды есть ? Это нелогично.
MarПри чём тут либо?Подозреваемый в краже задержан для передачи полицаям.
Либо он не взял флэшку на кассу, либо забыл выложить и она запищала.
MarПри наличии левого ствола потянет.При,например,условном сроке-катит.И при чём тут допустим?Допустим челу ствол ляху жег,и что?Это какая то новая юридическая норма?
Допустим, выложил флэшку и сказал - извините, забыл положить на кассу. Я пошел. Что дальше, какие основания задерживать ? Хотели сдать его в полицию ? Сумма смешная, на дело не потянет.
MarПоказания охранника-основание задержания охраной для передачи полиции.Допустим-не процессуальное действие.
Если же он выложил деньги или какие-то другие вещи, и показал, что флэшку не брал, ничего не пищало у него, то тем более какие вопросы ?
MarС чего вдруг?Охрана подозревала его в совершении преступления,краже,если точнее,корректно задержали,не били,газом не дули,током не тиранили.
Т.е. 99%, что если бы все было корректно и в рамках закона, он бы просто ушел и все, никто ничего бы не потерял.
MarРечь о убийстве и возможной краже.Поработай хотя бы сторожем,если уж в армию не взяли,может хоть какой то опыт без допустим и либо появится.На мокрушника любой в любой момент может нарваться.
Конечно, тут речь не о самообороне. А об обычаях работы охраны, которе могут привести к трагическим последствиям - если попасть не на обычного обывателя.
Сто процентов, охрана думала - травматик!
Aleksandr.M
При наличии левого ствола потянет.При,например,условном сроке-катит.И при чём тут допустим?Допустим челу ствол ляху жег,и что?Это какая то новая юридическая норма?
Про ствол они не знали. Факт кражи не установлен. Скорее всего, начали быковать по традиции. Избиения там уже случались. Привыкли прессовать мирных граждан, ответственности никакой. А тут гражданин оказался не мирный. Бывает. Нужно, кстати, отметить, что он до последнего старался избежать конфликта - все выложил и дважды пытался уйти. То есть желания стрелять у него очевидно не было, да и не мудрено - после такого пожизненное дадут наверняка. Но - загнали в угол, а в полицию попадать было нельзя. Тем более видео смонтировано, дергается - может его и ударили еще, да и что говорили, неизвестно. Надо полную версию смотреть.
Если же рассматривать стрельбу технически, а не морально, то начал он тактически выгодно - место извлечения пистолета прикрыто стеной. Применение неожиданное и быстрое. Но дальше пошло хуже, когда двинулся вперед и вытянул руку. Это везение, что охранники не смогли обезоружить, действовали не слаженно. Стрелял с одной руки, не прикрывал руку с оружием.
Ну а главная мораль - в охрану надо набирать профессионалов. Которые, с одной стороны, тактически и технически подготовлены, а с другой - не раздувают конфликтов, соблюдают законодательство и имеют здравый смысл.
Mar
Про ствол они не знали. Факт кражи не установлен.
Пищалку сделать непищащей и 5-и летнему не проблема,совсем
Ага, хакнуть пищалку... Не так это просто, не надо детей сюда приплетать 😊.
Ну а главная мораль - в охрану надо набирать профессионалов. Которые, с одной стороны, тактически и технически подготовлены, а с другой - не раздувают конфликтов, соблюдают законодательство и имеют здравый смысл.
И согласны работать за ту зарплату, что охранные фирмы платят. Ну да, зачем самураю деньги?
Azamator of F***ed
И согласны работать за ту зарплату, что охранные фирмы платят. Ну да, зачем самураю деньги?
Пусть платят больше. Владельцы экономят на всем, плюс прикрывают своих работников, нарушающих закон. Это дешевле. А вот и итоги. Вот хорошо бы заставить владельца фирмы компенсацию семьям погибших выплатить приличную, тогда может задумается.
Пусть платят больше
Михаил, твой идеализм непобедим! 😊Пожелай, пожалуйста, теплую и без осадков погоду в Латвии и Эстонии до конца Октября.
Очень понравилась ОБЩАЯ фраза:
MarВроде всё правильно- закон надо чтить. А кто спорит?
прикрывают своих работников, нарушающих закон
Но начав о конкретном случае- убийстве троих и нанесении тяжёлых травм четвёртому- фраза рассматривает и "как космические корабли бороздят просторы вселенной" и "личной жизни пингвинов гомосексуалистов" и пр. пр.
Конкретики как говориться- ноль.
У кого то похоже сильный баттхёрт в отношении охраны в супермаркетах.
MVN
Вроде всё правильно- закон надо чтить. А кто спорит?
Но начав о конкретном случае- убийстве троих и нанесении тяжёлых травм четвёртому- фраза рассматривает и "как космические корабли бороздят просторы вселенной" и "личной жизни пингвинов гомосексуалистов" и пр. пр.
Конкретики как говориться- ноль.
Так этот случай - следствие сложившейся системы, причем не только конкретно в этом супермаркете, а вообще на пространстве бывшего СССР. У нас тоже самое - и избить могут в подсобке, и деньги вымогают. Пару лет назад писали, что пенсионерка попробовала печенье - так ее в помещении охраны запугали и заставили купить какое-то количество. Девушку ударили электрошокером, когда отказалась сумку вывернуть. И т.д.
И все это время от времени выливается и в прессу, и в виде заявлений в правоохранительные органы. Даже по этому магазину тоже. Эффекта - ноль. Полиция отказывается возбуждать дела, начальство прикрывает работников, и все продолжается.
Итог - у нас четверо полицейских в форме пошли на грабеж со стрельбой, у них охранники нарвались на волка покруче, чем сами. Так и будет продолжаться, если ничего не менять системно.
Если же говорить о конкретике. Такой магазин имеет большой оборот и прибыль. На видео видно шестерых охранников в общей сложности. Так вот, если повысить зарплату раза в два, вложиться в подготовку, и даже при этом сократить состав на 30% - это вряд ли сильно скажется на затратах предприятия, зато качество охраны поднимет серьезно. Но - никого это не интересует, пока считают только деньги.
MarНу объяснять то что охранник это часть общества, впрочем как и полицейский, военнослужащий... думаю не надо? Если в обществе есть "болезнь", то небыть её в вышеперечисленном- это "фантастика".
Если же говорить о конкретике. Такой магазин имеет большой оборот и прибыль. На видео видно шестерых охранников в общей сложности. Так вот, если повысить зарплату раза в два, вложиться в подготовку, и даже при этом сократить состав на 30% - это вряд ли сильно скажется на затратах предприятия, зато качество охраны поднимет серьезно. Но - никого это не интересует, пока считают только деньги.
А так да, повышения зарплаты, это здорово, великолепно. Но знаешь в чём проблема? На просторах "бывшего СССР" нет статистики по "проблеме краж и мерам их предотвращения" в супермаркетах. Вот в Финляндии, Штатах, в Германии- есть, а у нас (как и в России)- нет. Есть только общий процент потерь который изначально закладывается в цену товара, но самой системы, от которой можно будет просчитать, в том числе и есть ли необходимость в увеличении зарплаты (и на сколько), нет.
Но тут тема не об этом.
Вот ты конкретно винишь охрану, а указать, и не просто- типа "так низя", а конкретно объяснить- были ли ошибки в их действии и какие, можешь? Конкретно, без "воды"?
Интересно, а в Украине охрана магазина имеет право лишать свободы и производить задержания? Законом это регламентировано?
В принципе, по опыту общения с коллегами из Украины- производить задержание- да, имеет. Лишать свободы- нет, не имеет.
Лишать свободы- нет, не имеет.
Ну тогда стрелок потому и совершил своё деяние, чтобы прекратить преступление совершаемое охраной.
TrollНе громко ли?
прекратить преступление
Что нить про мнимую и реальную угрозу слышал?
Что нить про мнимую и реальную угрозу слышал?
Незаконное лишение свободы, - это преступление, а не угроза, мнимая или реальная... Так что у парня похоже превышение пределов самообороны.
TrollНет, умышленное убийство.
Превышение допустимого предела самообороны?
Trollт.е. есть решение, которое юридически квалифицированно? И оно допускает лишение жизни?
Незаконное лишение свободы, - это мнимое преступление?
Неплохо вначале уяснить- что можно а что низя. Что есть административное правонарушение, а что уголовное.
В целом, охрана совершила всего ОДНУ ОШИБКУ. А всё остальное это цепь событий которые привели к такому плачевному результату.
т.е. есть решение, которое юридически квалифицированно? И оно допускает лишение жизни?
Лишение жизни из того, что Мы увидели не допускает,- Потому и превышение, а не оправданное применение.
Каждый смотрит со своей колокольни.Мне ближе позиция охраны - хотя непрофессионализм еще тот... На фоне недавнего видео с охранником в интернет-кафе,где страж победил троих вооруженных негров,украинская охрана выглядит бледно.
т.е. есть решение, которое юридически квалифицированно?
Ни у той ни у другой стороны не было юридически корректно оформленной квалификации, каждая из сторон надеялась на свою физическую силу, стрелок оказался сильнее...
TrollТам не может быть не того, не другого.
Потому и превышение, а не оправданное применение.
Любая охрана, в любой стране где работает ЗАКОН, ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ- в рамках закона об охране, устава охранной фирмы, договора с заказчиком и рабочей инструкции- выполнения своих требований НА ПОДОТЧЁТНОЙ ЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Любая охрана, в любой стране где работает ЗАКОН, ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ- в рамках закона об охране,
Охрана имеет право ТРЕБОВАТЬ, а физическое лицо имеет право ОТКАЗАТЬ охране в их требованиях.
TrollСпециально выше не стал дописывать...
Охрана имеет право ТРЕБОВАТЬ, а физическое лицо имеет право ОТКАЗАТЬ охране в их требованиях.
Да, "клиент" может отказаться, но работа и профессионализм охранника и заключается в том что бы ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ своих законных требований.
А таких вариантов, не выходя за рамки закона, масса.
А таких вариантов, не выходя за рамки закона, масса.
Вот именно! А охрана не нашла ничего лучшего, чем применение грубой физической силы и незаконного лишения свободы. Человек просто не в силах был ничем иным предотвратить совершающееся в отношение его преступление, иначе чем с помощью огнестрельного оружия... Вобщем, обоюдно получилось нехорошо.
Если не брать конкретный случай, то большинство, не только охранников, но и простых обывателей, не до конца понимает- что есть предотвращение правонарушения, а что есть задержание правонарушителя.
А конкретно к данному случаю, там это решалось, до прибытия полиции по вызову, очень просто. Но... говорить о том что и как могло быть уже смысла не имеет.
Имеет смысл только одно, естественно поимка преступника не обсуждается, правильный анализ и выводы другим в науку.
TrollВо первых и уже много раз, "преступление" квалифицирует не ты и не я, и даже не опер/следователь что будет вести дело, а- суд.
преступления
Во вторых, есть определённая процедура оспаривания действий, а самосуд, да ещё с такими последствиями есть однозначно- тяжкое деяние. А статьи преступлений, уже суд квалифицирует.
Во первых и уже много раз, "преступление" квалифицирует не ты и не я, а- суд.
Есть первичные признаки и признаки на подозрение... Чем кстати руководствовалась охрана магазина, незаконно лишая человека свободы? Разве в отношении его было решение суда?
filinДа. Когда один уже был убит - остальные не стреляли. У них нет оружия?
украинская охрана выглядит бледно
FoxbatКак бы он ни выглядел, его там не видно 😊
Кто-то знает как выглядит уловитель гильз на такого рода пистолете?
TrollЧем кстати руководствовалась охрана магазина, незаконно лишая человека свободы?Никто его свободы не лишал, есть правила: охрана не имеет права обыскивать и для этого вызывает полицию, временное задержание до прибытия представителей имеющих на это полномочия - не есть лишение свободы. Кстати ты знаешь, что полиция имеет право задерживать на определенное время и ждать решения прокурора, а что дальше делать- отпустить или оставить под стражей.
Да. Когда один уже был убит - остальные не стреляли. У них нет оружия?
Кстати, а в Украине охрана супермаркетов вообще бывает вооружена? У нас ни разу не видел магазинных стражей с огнестрельным оружием.
Azamator of F***edУ нас ни разу не видел магазинных стражей с огнестрельным оружием.А у нас полно таких.
временное задержание до прибытия представителей имеющих на это полномочия - не есть лишение свободы.
Естественно, задержание есть задержание, а лишение свободы есть лишение свободы... В данном случае имеет место совершенно-откровенное лишение свободы с перемещением человека против его воли в специализированное для этого помещение. Кстати, охранникам, которые удерживали своих клиентов на месте задержания до приезда полиции удавалось отбиться от адвокатов задержанных обвиняющих охрану по статье "Незаконное лишение свободы", а вот охранникам которые силой тащили своих жертв в дежурку или свою патрульную машину - Нет.
Кстати ты знаешь, что полиция имеет право задерживать на определенное время и ждать решения прокурора
А какая связь между правами полиции и правами охраны??? Ты ещё прокурорскими или судебными полномочиями их надели... 😊
TrollА какая связьУже никакой, бо ты ведь опять не беседуешь и не обсуждаешь сабж, а просто доказываешь, что твой НИК есть самый правильный для тебя... дык никто в этом и не сомневался никогда 😛
YuraLT
А у нас полно таких.
У нас нет. В некоторых местах даже есть запрещение, прописано в инструкции.
Оружие не панацея. Мне самому неоднократно приходилось и возможно ещё придётся, работать на территории других государств. Там не то что оружие, но и нюансы законодательства могут различаться.
TrollНу ты же наделяешь задержанного правами вершить другие судьбы.
Ты ещё прокурорскими или судебными полномочиями их надели...
И все таки, из чего он стрелял? Очень похоже на ТТ.
Как надо было действовать охране ? Если он действительно прихватил флэшку, случайно или намеренно - надо было предложить оплатить товар и попросить в следующий раз быть внимательнее. Все.
А тут, вероятно дело было так - обнаружив, что он случайно или не случайно ее прихватил - стали по обычаю прессовать и требовать денег, в противном случае угрожая полицией и прочими карами. Может и избить пригрозили. Разные варианты есть. Денег у него, видимо не было. Попытка оставить им товар и уйти оказалась неудачной. И вот.
Есть конечно, воры, которые могут тащить что-то ценное на продажу, а есть и случайные люди, забывшие что-то выложить. Маловероятно, что человек с нелегальным стволом, зашедший купить буквально хлеба с молоком, станет красть копеечную вещь и так рисковать.
Это все справедливо, если он действительно лишний товар прихватил, что еще не факт - на видео не видно, что он выложил, кто что говорил. Может он и вообще невиновный был.
Очень похоже на ТТ.
По-моему не похоже.
Как надо было действовать охране
Как ИМ было надо, так они и действовали - как привыкли и умели. Человек должен был робко оправдываться, может и в самом деле денег им дать, а оно вон как вышло. Теперь коллеги убитых полгода будут начеку, потом опять расслабятся.
MarА ты знаешь что так не было?
Как надо было действовать охране ? Если он действительно прихватил флэшку, случайно или намеренно - надо было предложить оплатить товар и попросить в следующий раз быть внимательнее. Все.
jack1975" 9-мм"
Очень похоже на ТТ.
MVN
А ты знаешь что так не было?
Если бы так было - зачем ему было стрелять, брать на себя такую статью ? Видно же, что сидел спокойно, все показал, разговаривали, пытался уйти два раза, оставив все, что выложил, на столе. И перед самой стрельбой помялся еще. Кстати, там интересный скачок видеомонтажа как раз после второй двери и перед стрельбой. До последнего пытался замять дело, просто в полицию, видимо, совсем было нельзя попадать.
Это, безусловно, никак не оправдывает убийства, просто показывает, что эскалация конфликта из-за всякой ерунды вроде хруста попкорна или копеечной флэшки - до добра не доводит.
MarПервый вопрос: в помещение служебного пользования он прошёл по приглашению ДОБРОВОЛЬНО?
зачем ему было стрелять, брать на себя такую статью ?
MarЕщё вопрос:
Видно же, что сидел спокойно, все показал
Сидеть спокойно он перестал когда ему сказали что НАДО дождаться приезда полиции, или что ещё?
MarИ главное:
просто в полицию, видимо, совсем было нельзя попадать
Почему ЧЕСТНЫЙ человек не хочет дождаться полиции? Если охрана не права, есть нарушения, проще подать заявление на месте, ещё и свидетелей привлечь?
Там очень много вариантов не только у охраны, которые выбрали ОДИН не верный путь, но и у самого подозреваемого в краже... Я здесь специально не хочу "ликбеза" как надо действовать тем и другим, но, совсем несложно при знании закона выйти сухим из воды даже при взятии "на кармане" в магазине, надо только голову иметь. И даже факт "запечатлён на видео" не станет "отягощением".
MVN
Первый вопрос: в помещение служебного пользования он прошёл по приглашению ДОБРОВОЛЬНО?Сидеть спокойно он перестал когда ему сказали что НАДО дождаться приезда полиции, или что ещё?
Почему ЧЕСТНЫЙ человек не хочет дождаться полиции?
1. Неизвестно
2. Неизвестно
3. Потому что у него левый ствол, и может что еще тянется, то есть сел бы он при приезде полиции.
Хотя и честный человек может торопиться, например в больницу к родственнику или на самолет в Нью-Йорк. И тратить полдня из-за того, что охраннику что-то показалось, теряя, возможно, очень много - ему может быть неохота, это тоже надо понимать.
Ну а в данном случае они нарвались просто на более опасного человека, чем сами. Можно ли было избежать такой развязки ? Я думаю, что можно, при наличии здравого смысла и доброй воли. Причем не из страха получить пулю, а просто спокойно оценив ситуацию, не имея желания понты кидать или срубить бабла.
а кто сказал что был 9х18? У первого однозначно не сквозное и крови нет? при ранении в упор??? может резиноплюй?
CICЕсли верить прессе, то украинская полиция сказала: "9-мм". А 9х18 или ещё какой, это вопрос.
а кто сказал что был 9х18?
CICа кто его знает- переделка, боевой, или...?
может резиноплюй?
MarПонимать надо многое, но, если сказано-ждём полицию- значит ждём полицию. Это как раз то самое что обычные обыватели не то что не знают, но даже знать не желают- как так, МОИ ПРАВА! Но права правами, но неплохо ещё и обязанности знать.
И тратить полдня из-за того, что охраннику что-то показалось, теряя, возможно, очень много - ему может быть неохота, это тоже надо понимать.
MarЕсть ВОЛШЕБНЫЕ слова: "извините", "будьте добры", "пожалуйста", "спасибо". Часто их в удаётся услышать от охраны что выполняет свои обязанности?
Я думаю, что можно
И ещё, тут где-то ранее прозвучала фраза- охранник лицо не заинтересованное.
Как раз заинтересованное. Особенно охранник магазина.