Вариант скоростного извлечения оружия

Долго думал, сюда или в "снаряжение"
Решил сюда - тут народу больше.
Если не прав - модеры перенесите, пжлст.

Вот кадры из к/ф "Жмурки"
Есть ли аналогичные рабочие устройства в действительности? (не классика а-ля браунинг на резинке, а именно технические)
Описание их действия?
Кто-то пользовался или хотя бы вживую видел?

С уважением, Александр.

------------------
Если ты должен кому-то дать в морду и тебе этого хочется, надо бить. (c) Д.Д.Сэлинджер

В "Статском советнике" и "Красной жаре" были аналогичные устройства 😊 Но в реале едва ли они где-то есть.

В "Таксисте" (с Де Ниро) было такое устройство

Обсуждаем пистолеты или фильмы? 😛

Хотелось бы девайсы, а не фильмы 😛

Алекс,это больше художественные приёмы,-ну,вроде взрывов,в которых вместо ВВ используют нефтепродукты с нафталином,затяжные моно- и диалоги с пистолетами в руках.!К реальному применению(ой,не бейте!!!) КС эти дэвайсы не имеют никакого отношения... 😀

Возможно, что среди шпионских штучек времен холодной войны что то такое можно найти.... Похожих всяких разработок было много, но они прижились и остались только в кино.

У Хайнлайна один герой сказал,что нет опасного оружия,-есть опасный человек!
Во многих отношениях нажать на спусковой крючёк гораздо проще,чем хорошо заехать по морде.Поэтому,стреляющие ручки в прошлом,мобильники-сейчас.
Но,зачем,скажите пожалуйста,усложнять до такой степени нажатие на спуск?
В специальной литературе есть термин,который можно перевести как язык телодвижений.Это позволяет выделить из толпы вооруженного человека,готового к экшн.Обычно,спецы в таких ситуациях действуют решительно... 😀

Саныч
В "Таксисте" (с Де Ниро) было такое устройство

я уже спрашивал и что из этого вышло 😊 : http://guns.allzip.org/topic/4/81022.html

Ну,что,организуем чемпионат:кто был первым в этой...(так наболевшей) теме? 😀

А если обсудить эту тему без трюков синемотографа?
Прекрасно когда обсуждается та или иная методика стрельбы или
какой то хват оружия ,но для этого пистолет должен оказаться в
руках притом не тогда когда вы в тире со специальными кобурами
рядом с хренометром 😊
Не важно кто вы сотрудник или самооборонщик,вы не напряжены
вас ничего не настораживает и день самый обычный для средней
полосы- конец ноября,начало декабря.Внезапно возникает опасность.
Расстояние между вами и нападающими резко сокращается ,на вас
верхняя одежда по сезону (пальто,куртка,дубленка) под которым
и находится оружие.Оценка ситуации однозначная-применить оружие.
Вопрос а засекал ли кто сколько времени потребуется чтобы
достать оружие,дослать патрон в патронник и произвести выстрел?
Где и как удобнее распологать оружие или даже подбирать
определенную одежду для быстрого извлечения оружия?Что можно предложить женщине для ношения КС в зимнее время для быстрой самообороны не уродующее внешний вид?Интересно мнение и опыт как пользователей оружия так и изготовителей средств ношения.Возможно
у кого то имеются кроме профессиональных самодельные приспособления,
рац.предложения или маленькие хитрости.

Не могу ничего посоветовать! 😞 Один раз с двумя пулями в бронике,залез перевести дыхание и перезарядить револьвер под грузовичёк типа Газель.Повторить этот опыт в обычных условиях не смог... 😀

kolobok
Не важно кто вы сотрудник или самооборонщик,вы не напряжены
вас ничего не настораживает и день самый обычный для средней
полосы- конец ноября,начало декабря.Внезапно возникает опасность.
Расстояние между вами и нападающими резко сокращается ,на вас
верхняя одежда по сезону (пальто,куртка,дубленка) под которым
и находится оружие.Оценка ситуации однозначная-применить оружие.
Вопрос а засекал ли кто сколько времени потребуется чтобы
достать оружие,дослать патрон в патронник и произвести выстрел?

На такой случай можно носить вспомогательное оружие в наружных карманах, например, нож + газовый баллончик

Естественные преграды:деревья,открытые двери,припаркованные авто,-всё подходит для выявления настоящего числа нападающих и выбора наивыгодной позиции.

Сугубо личное мнение:
Подготовленный человек выполняет норматив по выхватыванию оружия, прицеливанию и поражению цели БЫСТРЕЕ, чем успевает воспользоваться любыми техническими средствами.
А неподготовленный этими "средствами" вообще не сумеет воспользоваться.
Так зачем же огород разводить?

Up-s-s!!!

kolobok
А если обсудить эту тему без трюков синемотографа?
Вопрос а засекал ли кто сколько времени потребуется чтобы
достать оружие,дослать патрон в патронник и произвести выстрел?
Где и как удобнее распологать оружие или даже подбирать
определенную одежду для быстрого извлечения оружия?Что можно предложить женщине для ношения КС в зимнее время для быстрой самообороны не уродующее внешний вид?Интересно мнение и опыт как пользователей оружия так и изготовителей средств ношения.Возможно
у кого то имеются кроме профессиональных самодельные приспособления,
рац.предложения или маленькие хитрости.

На мой взгляд удобнее всего подмышечная кобура с пружинным захватом. Правда она меня подводила дважды - от резкого сотрясения при прыжке пистолет вываливался, но может быть мне просто не повезло 😊
Реальное время по доставанию оружия и производству прицельного выстрела на расстояние до 20 метров ( пистолет с досланным патроном )3 секунды. Правда я был ГОТОВ к такому развитию событий.
С передергиванием затвора при неожиданном нападении думаю секунд 5-6 будет.
Для женщины,однозначно, лучшее место ношения оружия - в кобуре на бедре, под юбкой. И не видно, и достаточно удобно 😊

MonGoL
я уже спрашивал и что из этого вышло 😊 : http://guns.allzip.org/topic/4/81022.html

Спасибо. Не догадался в поиск загнать под таким ракурсом.

2All

Спрашивал не для того, чтобы такую дребедень носить.
Просто было интересно узнать, есть ли такое в реале.

С уважением, Александр.

Mar
На такой случай можно носить вспомогательное оружие в наружных карманах, например, нож + газовый баллончик

На такой случай можно носить что-нибудь типа PPK в кобуре, вставленной в наружный карман (или просто в глубоком кармане на худой конец).

В журнале *техника молодежи* где то в 80х годах были расписаны схемы таких и подобных устройств.

kolobok
А если обсудить эту тему без трюков синемотографа?
Прекрасно когда обсуждается та или иная методика стрельбы или
какой то хват оружия ,но для этого пистолет должен оказаться в
руках притом не тогда когда вы в тире со специальными кобурами
рядом с хренометром 😊
Не важно кто вы сотрудник или самооборонщик,вы не напряжены
вас ничего не настораживает и день самый обычный для средней
полосы- конец ноября,начало декабря.Внезапно возникает опасность.
Расстояние между вами и нападающими резко сокращается ,на вас
верхняя одежда по сезону (пальто,куртка,дубленка) под которым
и находится оружие.Оценка ситуации однозначная-применить оружие.
Вопрос а засекал ли кто сколько времени потребуется чтобы
достать оружие,дослать патрон в патронник и произвести выстрел?
Где и как удобнее распологать оружие или даже подбирать
определенную одежду для быстрого извлечения оружия?Что можно предложить женщине для ношения КС в зимнее время для быстрой самообороны не уродующее внешний вид?Интересно мнение и опыт как пользователей оружия так и изготовителей средств ношения.Возможно
у кого то имеются кроме профессиональных самодельные приспособления,
рац.предложения или маленькие хитрости.

Под осенней курткой и НАТОвским свитером, кобура на 16 часов, 2 мишени в 10-15 метрах, по 2 выстрела на каждую. Методика следующая: я шёл к мишеням спокойным шагом с расстояния 25 метров (дело в тире было), за мной человек с таймером, на его усмотрение, т.е. условно неожиданно для меня он подавал сигнал таймером. После этого я доставал пистолет, досылал патрон и делал по 2 выстрела в каждую мишень. В среднем получалось что-то около 3,45-3,75 секунд. Но это в спокойной обстановке. Думаю в стрессе время можно смело умножать на 1,5. То есть примерно 5,2 секунды на двух противников.

Насчёт женщин и пистолета, поднималась сия тема мною. И до сих пор вплотную интересуюсь этим вопросом. Как на 50кг девушке спрятать осенью/весной ПМ? Стиль одежды: джинсы/свитер ии деловой костюм. При первом варианте, IV1-M PRO кобура и более менее свободный свитер средней длинны, желательны джинсы с высокой(!) талией (n.b. тока хрен где такие джинсы сейчас найдёшь приличные - все с низкой)
А вот что делать с деловым брючным костюмом, ума не приложу... 😞 Под последним купленным не то что ПМ, Браунинг 1906 не спрячешь 😞
Летом всё намного проще, для девушек. Джинсы/шорты ремень и SPS-M, a там хучь Глок 17 носи. Кабы Contact эти сумочки ещё и расцветки весёлой делал 😊 Цены бы им не было 😊

2Sony, кобура на бедре под юбкой... Вы сами попробуйте так походить. 😊

Я кобуру бод юбкой не предлагал, вы меня с Gladiator-ом перепутали.
На девушке в НЕ зимней одежде (когда нет объёмистых внешних карманов), как впрочем и на парне, ИМХО хорошо всё прятат во внутрипоясной кобуре. Правда брать хорошо бы что-то по-уже ПМа.

SONY
Я кобуру бод юбкой не предлагал, вы меня с Gladiator-ом перепутали.
На девушке в НЕ зимней одежде (когда нет объёмистых внешних карманов), как впрочем и на парне, ИМХО хорошо всё прятат во внутрипоясной кобуре. Правда брать хорошо бы что-то по-уже ПМа.

SONY, прошу прощения. До сих пор не проснулся до конца.
Вы когда-нибудь видели как выглядит девушка носящая 34 размер одежды в обтягивающих джинсах с кобурой in-pants? Тута даже свитер не помогает... 😊

Дык, джинсы нужно по-своднее взять... И свитер не "резиновый", а чтобы свободно свисал.
Кстати, если сверху что-то есть (куртка, пальто, пиджак), то на спине можно что угодно носить.

SONY
Дык, джинсы нужно по-своднее взять... И свитер не "резиновый", а чтобы свободно свисал.
Кстати, если сверху что-то есть (куртка, пальто, пиджак), то на спине можно что угодно носить.

А Вы это девушке объясните 😊 Живы останетесь, о результатах всенепременно расскажите 😊

Дык, живу не в той стране... Нет у на короткоствола, а резину я сам не беру, чтобы мушку не спиливать 😞

Кстати, господа, а в чём проблема ? 2" револьвер в кожанке спокойно носится в кармане.

Пистолет уже револьвера...

Не понял ? Сплавной Bernardelli я тоже в кармане носил не напрягаясь.

Я в смысле, что пистолет носить в кармане будет ещё удобнее.

SONY
пистолет носить в кармане будет ещё удобнее.

и стрелять, не вынимая.

Sanych
Насчёт женщин и пистолета, поднималась сия тема мною. И до сих пор вплотную интересуюсь этим вопросом. Как на 50кг девушке спрятать осенью/весной ПМ? Стиль одежды: джинсы/свитер ии деловой костюм. При первом варианте, IV1-M PRO кобура и более менее свободный свитер средней длинны, желательны джинсы с высокой(!) талией (n.b. тока хрен где такие джинсы сейчас найдёшь приличные - все с низкой)
А вот что делать с деловым брючным костюмом, ума не приложу... 😞 Под последним купленным не то что ПМ, Браунинг 1906 не спрячешь 😞
Летом всё намного проще, для девушек. Джинсы/шорты ремень и SPS-M, a там хучь Глок 17 носи. Кабы Contact эти сумочки ещё и расцветки весёлой делал 😊 Цены бы им не было 😊

2Sony, кобура на бедре под юбкой... Вы сами попробуйте так походить. 😊

Из-под юбки женщина просто не сможет вытащить что-либо незаметно. 😛

Знаете, господа, я думаю, что в эпоху повального унисекса для мужчин эта проблема тоже становится актуальна. 😊 Костюмы становятся облегающими ("хорошо сидит"), во внутреннем кармане даже бумажник и визитница заметны. У меня телосложение некрупное, складок на боках нет 😊 , единственное место для оружия - за поясом за спиной. Оружие, следовательно, должно быть длинным, лёгким и обтекаемым. Ну или я не знаю где..... э-э-э....да..... 😲

Musket

и стрелять, не вынимая.

и куда же улетит гильза? 😛

Гильза никуда не улетит - а зачем? А из револьвера и так не улетит; а если револьвер безкурковый, то лишь бы барабан не прижало. 😀 Неплохое начало боя. 😊 Я просто думаю: если Вам что-то не нравится, и Вы хотите это максимально сократить - а может вообще это убрать? 😛 Ходите себе гуляйте, руки в карманах....

1. Я вообще-то про пистолет, а не при револьвер.

2. Еще раз прочитайте мой вопрос и подумайте, велика ли вероятность того, что следующего выстрела не произойдет.

Alex Ander
Еще раз прочитайте мой вопрос и подумайте, велика ли вероятность того, что следующего выстрела не произойдет.

Если не кино 😀 , то велика. 1-2 выстрела из 9мм и более, скорее всего, дадут Вам время на неспешное вынимание и сдувание дыма из ствола. 😊
Если речь об армейском пистолете для начала большой перестрелки с толпой уродов.......(И часто это у Вас?).... Летом за поясом на животе, зимой опять же в боковом кармане. Если Вы идёте на разборку, то и одежду следует подбирать под оружие, а не наоборот. Тогда никакие киношные устройства в рукаве не понадобятся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех Андер:
[Б]

и куда же улетит гильза? 😛

---------------------------------------------------------------------
Вопрос к Гладиатору,он спец в таких темах...

😛

ruso
У Хайнлайна один герой сказал,что нет опасного оружия,-есть опасный человек!
Во многих отношениях нажать на спусковой крючёк гораздо проще,чем хорошо заехать по морде.Поэтому,стреляющие ручки в прошлом,мобильники-сейчас.
Но,зачем,скажите пожалуйста,усложнять до такой степени нажатие на спуск?
В специальной литературе есть термин,который можно перевести как язык телодвижений.Это позволяет выделить из толпы вооруженного человека,готового к экшн.Обычно,спецы в таких ситуациях действуют решительно... 😀

невербалика рулит - использовал в дипломе лет... много назад "Тактика допроса" темка была

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех Андер:
[Б]

и куда же улетит гильза? 😛

2 РУСО

Ну во первых, стрелять из карманов предложил не я. Хотя в принципе это возможно - по крайней мере один раз 😊

А во вторых, Вы явно не хуже меня сможете ответить на подобный вопрос...Разве что только если у Вас возникнут непреодалимые сложности в процессе представления ситуации... тогда обращайтесь за помощью 😊 😊 😊

А вообще то невежливо обращаться за консультацией в третьем лице!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]

невербалика рулит - использовал в дипломе лет... много назад "Тактика допроса" темка была

_____________________________________________________________________

Спасибо,ДМ!
P.S:когда врёт на допросе-глаза идут на...
Spanish:lenquaje corporal.

Gladiator
[B 2 РУСО
...стрелять из карманов предложил не я. Хотя в принципе это возможно - по крайней мере один раз 😊B]

Стрелять из кармана предложила фирма Кольт после войны, когда начала выпускать колпачки на курки револьверов. Кто предложил до Кольт - неизвестно, возможно, Коза Ностра; у них как раз, наверное, курки цеплялись за одежду (и гильзы не туда летали 😀 )?

Musket

Стрелять из кармана предложила фирма Кольт после войны, когда начала выпускать колпачки на курки револьверов. Кто предложил до Кольт - неизвестно, возможно, Коза Ностра; у них как раз, наверное, курки цеплялись за одежду (и гильзы не туда летали 😀 )?

В принципе стрельба " не вынимая рук из карманов " - это, конечно, чисто бандитский приём... Но РАБОТАЮЩИЙ 😊

Человек по природе своей:а)ленив;
б)склонен верить в чудеса;
в)ммм,как бы помягче?обладает повышенной тягой к прекрасному,находящемуся под юбкой.
Отсюда:не хочу тренироваться до седьмого пота в скоростном извлечении,хочу чудесную кобуру.И чтоб она за меня все сделала.И пистолет самонаводящийся.А дамы пущай в стрессовой ситуации быстрей юбки задирают,очень интересно получится.
Собственно по теме:в фильмах много чего есть.Используя их находки,недолго и копыта откинуть.Недаром есть рукопашный бой,а есть сценический.Фильм большинству зрителей просто неинтересен,если мордобой идет по-настоящему.Не впечатляет.Так же и с огнестрелом.Клинт Иствуд выглядит куда круче Боба Мандела при применении писмейкера.Иствуд чемпион на экране,Мандел-в жизни.
Что касается девушки и пистолета,то совет один-посмотреть что уже придумано.У американцев полно предложений по этой теме.Причем в комплексе,кобура+одежда.Пусть девушка в лоб отвергнет что ей не нравится и попробует остальное.Скорее всего удастся подобрать подходящий вариант.

"Отсюда:не хочу тренироваться до седьмого пота в скоростном извлечении,хочу чудесную кобуру.И чтоб она за меня все сделала.И пистолет самонаводящийся"

"Собственно по теме:в фильмах много чего есть.Используя их находки,недолго и копыта откинуть.Недаром есть рукопашный бой,а есть сценический.Фильм большинству зрителей просто неинтересен,если мордобой идет по-настоящему.Не впечатляет.Так же и с огнестрелом.Клинт Иствуд выглядит куда круче Боба Мандела при применении писмейкера.Иствуд чемпион на экране,Мандел-в жизни."

Никто с этим и не спорит, я думаю.
Я задал этот вопрос с одной-единственной целью - увеличить свои знания в данной области и не более того. 😛

С уважением, Александр.

filin
Человек по природе своей:а)ленив;
б)склонен верить в чудеса;
в)ммм,как бы помягче?обладает повышенной тягой к прекрасному,находящемуся под юбкой.
Отсюда:не хочу тренироваться до седьмого пота в скоростном извлечении,хочу чудесную кобуру.И чтоб она за меня все сделала.И пистолет самонаводящийся.А дамы пущай в стрессовой ситуации быстрей юбки задирают,очень интересно получится.

Вот через месячищко замерзнут водоемы тогда и пора с печки да за водой.Только ведро побольше нужно взять может две щуки попадутся 😀 😀

2Alex Ander:не хотел никого учить,просто высказал свое мнение,похоже,неудачно
По теме:глянул на приспособу в фильме "Таксист".Недостатки:выключает левую руку из любой деятельности кроме стрельбы из закрепленного пистолета.Имеет большой габарит.Не дает выигрыша в скорости выстрела.Достоинство:непривычное и неожиданное появление пистолета.Для Голливуда достоинство огромное,для повседневной деятельности недостатки фатальные.ИМХО.
Чтобы что-то умное получилось,нужно четко определить задачу.То есть сузить ее.Где носится оружие,где находится рука в момент его обретения,общий габарит устройства,привод,сигнал на срабатывание и т.д.Подумаем?

Уже подумали...Крылатые ракеты называется! 😀

filin
2Alex Ander:не хотел никого учить,просто высказал свое мнение,похоже,неудачно
По теме:глянул на приспособу в фильме "Таксист".Недостатки:выключает левую руку из любой деятельности кроме стрельбы из закрепленного пистолета.Имеет большой габарит.Не дает выигрыша в скорости выстрела.Достоинство:непривычное и неожиданное появление пистолета.Для Голливуда достоинство огромное,для повседневной деятельности недостатки фатальные.ИМХО.
Чтобы что-то умное получилось,нужно четко определить задачу.То есть сузить ее.Где носится оружие,где находится рука в момент его обретения,общий габарит устройства,привод,сигнал на срабатывание и т.д.Подумаем?

Руки как у попиков - на животике, не ниже. Мозги уже р...
Пивка, таблеточек, теплый т... и баиньки, а то ночью приснится,ууууууууу

возвращаясь к теме скоростного извлечения - как насчет такого: www.fastholster.front.ru
скорость первого выстрела в перделах 0.5 сек

andryuhan
возвращаясь к теме скоростного извлечения - как насчет такого: www.fastholster.front.ru
скорость первого выстрела в перделах 0.5 сек

Боян! Ужо не раз обсуждалось.

0.5 секунды начиная отсчет С ЧЕГО?

С момента захвата рукоятки? Нереально - только если в пол палить.

С момента подачи сигнала - тем более не реально.

С момента наведения на цель? Возможно, но тогда и "устройств" никаких не нужно..

Эту легендарную кобуру обсуждали не раз.И еще много раз к ней вернемся.Ибо все обсуждения утыкаются в отсутсвие предмета.Есть только разнузданная реклама.
Если же к предмету обсуждения подойти с точки зрения проектировки,получается смешно.Чтобы заметно ускорить наведение на цель пистолета из положения "в кобуре",стреляющая рука должна идти в точку наводки по кратчайшему пути.А пистолет должен сам прыгать в эту руку.Носить пистолет приличного размера можно либо на ремне,либо на ребрах.Значит,носитель должен быть оснащен быстродействующим манипулятором для подачи пистолета в руку.Но из соображений легкости и портативности используя современные материалы такую вещь не создать.
А оно сильно надо?Если хорошо отслеживать обстановку,всегда можно на 1,5 сек опередить противника.И извлечь пистолет из обычной (но хорошей!) кобуры.Которые делает Contact.Если же не следить за окружающим пейзажем,можно вообще не заметить что тебя уже убили.И манипулятор останется сиротой.

Филин, спасибо за мнение. Сразу оговорюсь, я не являюсь ни изобретателем этой кобуры, ни ее продавцом, ни ее фанатом. Я хочу получить аргументированное мнение профессионала и принять решение. Я с Вашего позволения Вам повозражаю, глядишь, в дискуссии родится истина.

1. "утыкаются в отсутсвие предмета" - Ваше мнение основано на описании предмета, т.е. кобуры, или Вы пробовали эту кобуру в натуре, и можете конкретно перечислить, чем она Вам не понравилась?

2. Я попробовал ее, и действительно, она имеет недостатки, перечисленные ранее в одной из тем. Однако, она имеет и преимущества. Например возможность работать одной рукой. Плюс скорость, развить которую с обычной кобурой может и можно, но попотеть придется.

2. "Чтобы заметно ускорить наведение на цель пистолета из положения "в кобуре" - это складывается из извлечения, предохранителя, досыла и наведения. Данная кобура адресует первые три. Хотя предохранитель и досыл можно совместить с наведением, быстрота и точность наведения извлеченного оружия - это отдельная дисциплина, независящая от кобуры.

3. "стреляющая рука должна идти в точку наводки по кратчайшему пути" - с этим трудно спорить, но кратчайший путь определяется положением кобуры, а не ее конструкцией.

4. "пистолет должен сам прыгать в эту руку" - Это как в "Ночь перед Рождеством" галушка сама прыгала сначала в сметану а потом в рот Пацюку? Пока такого не придумали, приходится довольствоваться тем, что есть.

5. "Но из соображений легкости и портативности используя современные материалы такую вещь не создать" - если делают неплохие пистолеты из пластмассы, почему нельзя сделать кобуру?

6. "А оно сильно надо? Если хорошо отслеживать обстановку,всегда можно на 1,5 сек опередить противника" - если бы да кабы, и на старуху бывает проруха. В чистом поле у Вас есть эти полторы секунды или даже минуты. А если он из-за угла?

7. Я видел парня с такой кобурой, который производил выстрел из такой кобуры, не стану уверять, что за пол-секунды, но что-то около того. У него был вариант кобуры, из которой ПМ вынимался движением вниз, и закреплена она была на бедре. Метров с трех в грудную мишень он попадал уверенно, хотя повторюсь, в данном контексте точность, это уже другой вопрос.

Гладиатор,
Ясно дело, с момента подачи сигнала. А почему нереально? Это мало чем отличается того, что делается при скоростной стрельбе по появляющимся мишеням из положения стоя, ствол вниз. А там полсекунды нереальным не являются. Особенно, если стрелять от бедра.

andryuhan
Гладиатор,
Ясно дело, с момента подачи сигнала. А почему нереально? Это мало чем отличается того, что делается при скоростной стрельбе по появляющимся мишеням из положения стоя, ствол вниз. А там полсекунды нереальным не являются. Особенно, если стрелять от бедра.

Отличие всё таки есть. В первом случае Вы УЖЕ держите взведенный пистолет, Вам достаточно лишь поднять ствол. При прицеливании "корпусом" действительно возможно уложиться в пол секунды ( хотя я не могу 😊 )

Во втором случае необходимо передернуть затвор и достать оружие из кобуры, затем поднять ствол и нажать на курок. Даже если пользоваться указанным девайсом, всё равно уложиться в 0.5 секунды ИМХО абсолютно нереально 😊

Хотя я говорю теоретически, так как ни разу не пользовался подобной кобурой. Если кто то из участников имеет практический опыт её использования - было бы интересно послушать...

2 andryuhan:извиняюсь,я думал опять про беларусское чудо разговор.Которого никто не видел.То,что показано по этой ссылке,я пробовал.Не носил,только пробовал извлечение.Выигрыша по скорости нет даже по сравнению с обычным thumb-breake,с Фобусом быстрее получается.Пистолет торчит неудобно.Имеет смысл только если носить пистолет на предохранителе с пустым патронником.Материал так себе,исполнение тоже.
Те тезисы,которые я ранее излагал,касаются не кобуры,а кинематографических устройств,посылающих смертоносное оружие прямиком в длань злодея (или героя,как сценаристу глюкнулось).И относить их к кобуре не стоит.
"Что-то около того" это очень расплывчатое определение.Давайте нормальный тест,попадание в альфу на 7 метрах по таймеру.Хотя мне такая кобура не интересна.Для скрытого ношения не подходит,для открытого у нас не разрешена.

Гладиатор,
"Во втором случае необходимо передернуть затвор и достать оружие из кобуры, затем поднять ствол и нажать на курок" - так ведь весь фокус в том, что во втором случае снимать с предохранителя и передергивать затвор не требуется - это происходит автоматически при извлечении, а извлечение предельно простое, в одно движение

Филин,
"Имеет смысл только если носить пистолет на предохранителе с пустым патронником" - так о том и разговор. Кобуру рекламируют за то, что она автоматичеески снимает с предохранителя и досылает патрон. Если патрон уже в патроннике и предохранитель отключен, она и не должна давать каких-либо преимуществ. Разве что возможность извлечения вниз. В этом случае упомянутый Вами кратчайший путь удлиняется на длину затвора ПМ(16 см). При размещении на бедре рука практически ложиться на рукоятку и проще извлечение вроде бы и не придумаешь.
Я не большой специалист по скоростному выхватыванию, но с этой кобурой у меня получается значительно быстрее.
"нормальный тест попадание в альфу на 7 метрах" вряди будет определяющим. Как я сказал выше, точность - это другая дисциплина. К тому же на мой взгляд, такое скоростное извлечение имеет значение на более коротких чем 7 м дистанциях.
Правильнее будет отхронометрировать из этой кобуры и из обычной и стравнить. У нас нет специального таймера. Как посоветуете хронометрировать чтобы получить достоверные данные?

Что-то у нас диалог получается.Остальные не протрезвели? 😀
Начну с конца.Если есть желание практиковаться в стрельбе из пистолета,стоит купить таймер.Есть много моделей,импортные,отечественные.Цена не бог весть,баксов за 150 можно взять с доставкой.У меня speed timer 3000,сейчас наверняка что-то получше есть.Есть еще вариант:поискать в сети программу-таймер,вывешивали ссылку на нее,но у меня не сохранилась.Там можно чувствительность подрегулировать и опознать характер звука.Если настроить на звук холостого спуска,можно тренироваться без выстрела.совсем без таймера обойтись не получается.
Скорость выстрела и его точность связаны очень тесно.А просто палить на скорость,на мой взгляд,бессмысленно.Поэтому важно не просто быстро пальнуть,но и попасть.И для оценки качества выполнения упражнения эти два параметра стоит увязать.Если дистанция 7 метров кажется большой,можно 3 метра.Но попадать необходимо.Как говорится,"никто еще не умер от громкого звука".
Пистолет должен быть удобным в носке и по возможности незаметным.Не заметить такую пластиковую коробку трудно.А вот кобура от Contact'a почти незаметна.По скорости если и уступает,то совсем незначительно.А использовать кобуру как спортивный снаряд я не хочу.Тренируюсь с той,в которой ношу.Пока,к сожалению,не Contact.

Дрочили меня на дистанции метр-полтора,мишень сзади,слева,справа,т.е.-выхват-поворот на 180·,90·-выстрел.Есть видео,но длинное,как его порезать для пересылки?

"Остальные не протрезвели?"
И слава Богу, что в новый год людям есть чем заняться, кроме как жевать старую жвачку:-)

Таймеры - они как-то позволяют привязывать начала отсчета к скажем, звуковому сигналу?

"Тренируюсь с той,в которой ношу" - золотые слова.

"Скорость выстрела и его точность связаны очень тесно." - ясно дело, чем меньше время, тем меньше и точность. Я однако пытаюсь сказать, что время складывается из затрат на извлечение и приведение плюс наводка/прицеливание. Если кобура позволяет сэкономить на извлечении и приведении, значит больше времени вы сможете позволить себе потратить на наводку/прицеливание

"Пистолет должен быть удобным в носке и по возможности незаметным"
Подписываюсь под первой частью, для надежности держа авторучку двуручным хватом. Вторая зависит.

Русо
"Есть видео,но длинное,как его порезать для пересылки?"
Резать не надо. Есть сервер www.sendspace.com
Там можно поместить файл до 1,2Гб и сообщить сюда его адрес и пароль. Все желающие смогут скачать. Все бесплатно. Инструкции есть прямо на сайте

Для меня это сложно,да и файл содержит много бла-бла-бла на испанском.Сбрасываю фотки:

Материалы пятилетней давности,sorry... 😛 А то-корова,да корова...

andryuhan
Гладиатор,
"Во втором случае необходимо передернуть затвор и достать оружие из кобуры, затем поднять ствол и нажать на курок" - так ведь весь фокус в том, что во втором случае снимать с предохранителя и передергивать затвор не требуется - это происходит автоматически при извлечении, а извлечение предельно простое, в одно движение

Может быть я не понял механизма действия, но вроде как сначала нужно пистолет толкнуть вниз, а потом рвануть вверх и только потом повернуть ствол в сторону мишени... Т.е. это всё таки 3 движения. Пусть даже переходящие одно в другое, но между движением вниз и вверх не может быть промежуток менее 0.5 сек, скорость работы мышц тоже имеет предел... Я согласен, что такая кобура УСКОРЯЕТ процесс подготовки к выстрелу, но 0.5 секунды - это черезчур оптимистично 😊

ruso
Дрочили меня на дистанции метр-полтора,мишень сзади,слева,справа,т.е.-выхват-поворот на 180·,90·-выстрел.Есть видео,но длинное,как его порезать для пересылки?

А с какой целью учиться стрелять в голову на такой дистанции и держа пистолет двумя руками? 😀

"сначала нужно пистолет толкнуть вниз, а потом рвануть вверх"
"Рекорд" для рекламы был поставлен с другой моделью, из которой оружие извлекается через низ(см нижний ряд фотографий на www.fastholster.front.ru)
В этом случае удлинение пути несущественно, и попасть первым выстрелом в ростовую мишень на расстоянии метров до 5 труда не составляет. Я думаю, что подобрав оптимальное исходное положение и потренировавшись можно умудриться уложиться в пол-секунды и даже при этом куда-то попасть. Никто не говорит, что кобура гарантирует каждому 100 процентное попадание за полсекунды.
Что точно составляет проблему - подойдя сзади такой пистолет сможет выхватить кто угодно. Т.е. стоять с такой кобурой, разиня рот, как стоят московские менты в толпе около метро, рекомендовать нельзя.

Сугубое ИМХО, но кобура эта типичный пример решения несуществующей проблемы.

2andryuhan:стрелковый таймер дает звуковой сигнал и начинает отсчет,регистрируя звуки выстрелов.По окончании упражнения можно просмотреть временные интервалы между сигналом старта и зарегистрированными звуками выстрелов.
Собственно по кобуре:у меня по скорости извлечения что thumb-break,что Фобус.Но хват на Фобусе более однообразный.
По дистанциям:попробуйте попасть куда надо силуэту,оттолкнув его слабой рукой.Результат может неприятно удивить.Учиться попадать надо на любой дистанции,с метра тоже.То,что я из ТТ сделал группу 12 см на 50 м медленным темпом,не гарантирует быстрого попадания в силуэт на 3 метрах.
А по кобуре - она появилась сравнительно недавно.Может,и приживется.

filin
2andryuhan:стрелковый таймер дает звуковой сигнал и начинает отсчет,регистрируя звуки выстрелов.По окончании упражнения можно просмотреть временные интервалы между сигналом старта и зарегистрированными звуками выстрелов.
Собственно по кобуре:у меня по скорости извлечения что thumb-break,что Фобус.Но хват на Фобусе более однообразный.
По дистанциям:попробуйте попасть куда надо силуэту,оттолкнув его слабой рукой.Результат может неприятно удивить.Учиться попадать надо на любой дистанции,с метра тоже.То,что я из ТТ сделал группу 12 см на 50 м медленным темпом,не гарантирует быстрого попадания в силуэт на 3 метрах.
А по кобуре - она появилась сравнительно недавно.Может,и приживется.

Более того, таймер имеет режим случайной задержки, так что ты можешь сам нажать - партнера\помощника не надо. Я себе такой купил и вчера испытал. Очень удобно. С сигом у меня получается от 1.5 до 2 секунд между сигналом и первым выстрелом в альфу на 10 метров (из дяди-мишиной открытой кобуры). Сплиты - до 0.11 секунды. Будем тренироваться...

--
Коган-варвар

2ctb
"Я себе такой купил" - можно узнать модель, производителя и цену?

andryuhan
2ctb
"Я себе такой купил" - можно узнать модель, производителя и цену?

But of course!
http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=22292&title=POCKET+PRO+II

--
Коган-варвар

Дороговато... 😞

ТА_АААК!!! вопрос скрытности и скорости как снаряд и броня. к стати для носки обалденно подходит старый добрый карман на груди (такие как в танковых,авиыционных бушлатах и куртках)

ctb, спаисбо за ссылку.

Я правильно понял, что этот таймер фиксирует время между стартовым сигналом и звуком выстрела? Т.е. ему без разницы, попали Вы в мишень или нет?

ПС Если заказывать из России, то DHL возьмет долларов 100, и от того, что получится плюс примерно 30% откат таможне (пошлина+НДС) - итого под 300$

Насчет пошлины и НДС не бойся,обкладывают начиная с 5 000 рублей стоимости если доставляет DHL,FedEx или UPS,или с 10 000 если государева почта.Закажи доставку EMS если там есть выбор,это вдвое дешевле.Предварительно напиши им,доставляют ли в Россию,и во что выльется доставка.
2 Derrick:в общевойсковом бушлате такой же карман есть,но пистолет сквозь него пропечатывается,заметно.Карман кожаный,из кожи молодого дермантина 😀
Ежели таймер фиксирует звук выстрела,конечно,ему до лампочки,попал ты или нет.

andryuhan
ctb, спаисбо за ссылку.

Я правильно понял, что этот таймер фиксирует время между стартовым сигналом и звуком выстрела? Т.е. ему без разницы, попали Вы в мишень или нет?

ПС Если заказывать из России, то DHL возьмет долларов 100, и от того, что получится плюс примерно 30% откат таможне (пошлина+НДС) - итого под 300$

Я подозреваю, что такой дивайс можно и подешевле найти.

--
Коган-варвар

Филину:
"Насчет пошлины и НДС не бойся,обкладывают начиная с 5 000 рублей стоимости если доставляет DHL,FedEx или UPS,или с 10 000 если государева почта"

Когда к 129 добавишь DHL,FedEx или UPS, оно аккурат за 5000 и зашкалит. Если с нашими поставщиками еще можно договориться, чтобы в инвойсе занизали стоимость, то американцы на это не пойдут.
По поводу Государевой почты - Таможенный Кодекс РФ вроде предпочтения ей не отдает. Откуда информация насчет 10000?

Кроме того, где американский отправитель будет искать эту Государеву почту?

В-третьих, с Государевой почтой есть вероятность что вообще потеряют посылку. В сентябре отправлял заказное письмо с уведомлением в пределах области - до сих пор не доставлено и никто не может ничего сказать. Пиши, мол, официальный запрос о розыске.

ctb

Более того, таймер имеет режим случайной задержки, так что ты можешь сам нажать - партнера\помощника не надо. Я себе такой купил и вчера испытал. Очень удобно. С сигом у меня получается от 1.5 до 2 секунд между сигналом и первым выстрелом в альфу на 10 метров (из дяди-мишиной открытой кобуры). Сплиты - до 0.11 секунды. Будем тренироваться...

--
Коган-варвар

Не путаешь на тему 0.11?

У сига такой ход до ресета что мне кажется эта цифра несколько заниженной.

Бывает таймер ловит отраженный звук и выдает лишний выстрел со сплитом 0.05 -0.06 сек. Соответственно время реального cплита уменьшается на эту величину.
Чувствительность зависит от температуры, зимой нужно уменьшать чтобы не ловить отраженный выстрел.

Alex9x19

Не путаешь на тему 0.11?

У сига такой ход до ресета что мне кажется эта цифра несколько заниженной.

Бывает таймер ловит отраженный звук и выдает лишний выстрел со сплитом 0.05 -0.06 сек. Соответственно время реального cплита уменьшается на эту величину.
Чувствительность зависит от температуры, зимой нужно уменьшать чтобы не ловить отраженный выстрел.

Может быть. Завтра проверю.

--
Коган-варвар

andryuhan
Филину:
"Когда к 129 добавишь DHL,FedEx или UPS, оно аккурат за 5000 и зашкалит. Если с нашими поставщиками еще можно договориться, чтобы в инвойсе занизали стоимость, то американцы на это не пойдут.
По поводу Государевой почты - Таможенный Кодекс РФ вроде предпочтения ей не отдает. Откуда информация насчет 10000?

На айписи ру продается за 150 уе. в Москве.Цена в США 130.ИМХО ,проще поехать и купить здесь.

Проще, но желтый - самый дешевый.
В штатах за 130 приличный.

2andryuhan:информация по пошлине с таможни.Если не лень,залезь на их сайт,там есть правила обложения пошлиной почтовых отправлений.Изменения по обложению были в 2005 году.И с меня за каждую посылку государевой экспресс-почтой берут по 55 долларов.Идет от 7 до 14 дней.Ищи нужный товар,найди там раздел Shipping info,найди доставку EMS,это она и есть.Если с кем-либо скооперируешься, будет дешевле чем в Москве.
2Alex9x19:у меня тоже эхо ловит,когда в тире стреляю.Нет рецепта,как с этим бороться?

Филин,
Спасибщ, не лень, уже залез на www.customs.ru, но ничего не нашел. Наиболее близкий раздел "Информация для физических лиц" ничего на эту тему не содержит. Не подскажешь, где конкретно искать?

Также Shipping info - это что, тоже на сайте ГТК?

Я об этом услышал от таможенника во время личного общения(предпочел бы таможенницу,но оне на молодых и богатых смотрют).А Shipping нужно смотреть у продавца.Если не разобрался,пиши им на мыло,обычно отвечают быстро и понятно.

ОМС - Один Мужик Сказал.
Имею брошюру по теме. Там сказано что пошлина и НДС взимаются при почтовых отправлениях начиная от 5000р.
А если везешь при себе в багаже, то от 65000р. Ни о каких 10000 для Почты России или кого еще там не говорится. Может говоря про 10000, таможенник имел ввиду размер взятки?
Что касается Shipping у продавца, то американы предлагают UPS. А хочешь чего-то родного - пожалуйста, но организовывай сам.
ПС. А ты что, старый и бедный и таможенницы тебя не любят?

Из самооборонных советов одного товарища милисьонера середины 90-х, рукавица пошире и браунинг 6.35 в ней, т.е. в руке. Увы, нету у меня оного браунинга. А вот режик в перчатке (не плотной) помещается.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Из самооборонных советов одного товарища милисьонера середины 90-х, рукавица пошире и браунинг 6.35 в ней, т.е. в руке. Увы, нету у меня оного браунинга. А вот режик в перчатке (не плотной) помещается.

А летом, простите, тоже в рукавице ходить?

2andryuhan:видать,брошюрка несвежая.Год назад действительно было с 5 000рэ,но в начале 2005 изменили до 10 000 и только для гос.почты.Я получил уже несколько посылок до 340 баксов и пошлину не платил.Американцы бывают разные,и на разных сайтах разные способы доставки.Забей название нужного девайса в поисковик,добавь слово price,найдешь кучу магазинов.В каком-нибудь предложат EMS.
А я действительно старый.
2Sanych : летом лучше рукавицу побольше.И чтоб не мелочиться,в нее лучше Маузер К-96.Вот это будет хорошая самооборона! 😀

"А я действительно старый" -главное, чтоб душа была молодая, тогда и молодые девки любить будут.

Раз получал, то это в самом деле вернее, чем брошюры. Спасибо за совет

Sanych

А летом, простите, тоже в рукавице ходить?

А летом одежи плотной обычно как-то меньше, можно, наверное, и под майку, и на шею, как товарищи американцы для миниливорвертов делают. Проблемы-то возникают, сколь понимаю, в основном в холодное время года, когда кобура под верхней одеждой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нашел вот в списке литературы:
Givens,Tom,The Complete Guide to Concealed Carry,1995.
Кто-нибудь читал?И вообще что это за Том?

инструктор, который разработал собственный курс обучения

Понятно,что не садовник.Просто стоит ли покупать эту книжку?

Ты спросил, что он вообще - я ответил. Насчет стоит ли - это для кого как. Он делает упор на тренировку чайников для самообороны. Ты если я правильно заключил по тваоим постам, профи, так что тебе врядли нужно, хотя лишнее знание не помешает, если за него не надо много платить. Почем тебе придлагают эту книжку?

Конкретно по этой я не смотрел,на Амазоне подобные книги примерно по 20 баксов с доставкой,я в прошлый раз 4 разных брал.Просто эта по скрытому ношению,а тут тема по скоростному извлечению,может,что по этому топику есть.

Попробовал сегодня на скорость выхватывать и мочить по Q target на 5 метров. В среднем получается 1.25 секунды, рекорд - 0.99 секунды, пистоль - Зауэр 9мм, кобура - открытая поясная дядя миша. Считал только попадания. Если руку заранее положить на рукоятку (что я бы сделал в потенциально опасной ситуации), получается 0.7-0.8 секунды.

Перемерил сплиты. Да, 0.11 - это я загнул. В среднем получается 0.27.

--
Коган-варвар

А самый короткий какой?

Сплит получался 0,08 сек.Из ППШ автоматическим огнем.Кто быстрее? 😀

Alex9x19
А самый короткий какой?

0.21

--
Коган-варвар

filin
Сплит получался 0,08 сек.Из ППШ автоматическим огнем.Кто быстрее? 😀

У великих мастеров Open говорят 0.07 бывает
G18 0.05
minigun 0.01

ctb

0.21

--
Коган-варвар

0.21 это нормальный сплит, согласно последней теории сплит и перенос должны занимать одинаковое время, типа ритм.
У некоторых получается, сам видел, как раз около 0.21 - 0.23.
Я пока этой теорией не проникся. 😊

У ПМ темп стрельбы автоматическим огнем еще выше(когда он неисправен),можно и Г-18 обстрелять.Ессно,не по точности.А миниган мне крыть нечем.Разве что ЯкБ вспомнить,с его двухпульным патроном.
А начиналась тема с голливудских приспособ для досылания пистолета в руку...

ctb

Более того, таймер имеет режим случайной задержки, так что ты можешь сам нажать - партнера\помощника не надо. Я себе такой купил и вчера испытал. Очень удобно. С сигом у меня получается от 1.5 до 2 секунд между сигналом и первым выстрелом в альфу на 10 метров (из дяди-мишиной открытой кобуры). Сплиты - до 0.11 секунды. Будем тренироваться...

--
Коган-варвар

кто-нибудь пробовал для означенных целей то что здесь:
www.lst.front.ru/timer.htm

Не пробовал, но рекомендую почаще заглядывать на этот сайт.
Они готовят хороший подарок для стрелков IPSC.
Этот таймер только начало.