Профессиональные травмы и ранения присутствующих здесь форумчан

Gladiator

Всем доброго времени суток!

Тема навеяна рассказами нескольких участников форума о ранениях и травмах, полученных ими, и об их последствиях.
Мне кажется, что с подобными проблемами сталкивались многие из людей, владеющих оружием. Возможно, что они обладают некоторым опытом и могут поделиться им с другими участниками. А может быть будет просто интересно почитать 😛

Считаю уместным разместить эту тему именно в этом разделе форума, а не в медицине, поскольку в большинстве случаев для медицинских консультаций показаний уже нет, да многие в них и не нуждаются. А вот в советах себе подобных - может быть 😛

Итак, я предлагаю всем желающим ответить на следующие вопросы:
1) Характер травмы или ранения
2) Причина ( по желанию )
3) Лечение ( или отсутствие такового )
4) Последствия и как Вы с ними боритесь.

Начну с себя, для примера:

1) 13 лет назад перенёс ножевое проникающее ранение грудной клетки с повреждением перикарда. Причина - нападение террориста . Лечение - оперативное. Последствия - кроме не слишком заметного шрама в общем то никаких 😛

2) Огнестрельное ранение руки в районе правого локтя без разрушения сустава и левого плеча с повреждением сосудисто-нервного пучка. Причина - обстрел из легкого стрелкового оружия ( в обоих случаях пули 5.45 ) Лечение - оперативное плюс реабилитация ( физиотерапия и тренажеры ). Последствия - не могу подтягиваться на обеих руках ( только на правой ), в драке левая рука ненадёжна. В обыденной жизни и работе не мешает

3) Контузия ( сотрясение ) головного мозга . Причина - близкий взрыв фугасного заряда. Лечение - 5 дней в реанимации ( из них 4 без сознания ), постельный режим в течении месяца. Оперативного лечения ( трепанации ) не проводилось. Последствия - при смене погоды иногда мучаюсь головными болями, но не часто - несколько раз в год. Последние два года так вообще ничего 😛

4) Перелом 2-х ребер и вывих плеча. Причина - выпал из патрульного джипа 😛 Лечение консервативное. Последствий никаких.

5) Перелом носа. Неоднократный. Причина - несоблюдение техники безопасности во время тренировок 😛 Лечение - вправление и иммобилизация в течение нескольких дней. Последствия - практически полное отсутствие обоняния. Но нос прямой, внешне повреждения не заметны 😛

Ну вот в общем то и всё! Мелкие парезы, ссадины и ушибы в зачет не идут 😛
Буду рад услышать и других участников форума.

С уважением

------------------
Разочтемся уголечком на том свете

Л.Х.Освальд

+1
Говорить о разных ножевых, переломах, инфекциях и прочей нечисти - неохота, т.к. просто депресняк нагоняет. 😞

А вот мелочевка бывает забавная: сейчас вот с трудом бью по клаве, т.к. правую кисть растянул при интенсивном холощении с тяжелой винтовкой (покачал, млин, ладошку гантелями 😞), а по левому указательному пальцу позавчера обухом топора заехал - на даче подшоффе дров порубил. Оба "ранения" должны зажить за неделю покоя, но пока не прошли - хожу растопырив пальцы и ладони, как недобитый бандюган. 😊

Egoz

Слу Гладиатор, давай забьем на ртавмы и лучше скажи мне почему израилитяне не берут на воружение МП-5. Большинство экспертов считают этот образец must-have gun а в Израиле с его многочислнными спец пдразделениями МП-5 нету вовсе.

WERWOLF

Он не кошерный 😊? 😊

Musket

Gladiator
Ну нет желающих - и ладно 😛

Ничего особенно криминального в подобном обсуждении не вижу. У нас существует примета, что рассказ о ранении предупреждает его у СЛУШАТЕЛЕЙ.

Тогда я можно послушаю? 😊 (Тоже своего рода травма - 😊)
Прошлая тема про Дезерт Игл: прочитал профиль Гладиатора - и подумал, что следующая тема должна быть медицинской. 😊

Теперь серьёзно: почему имхо не хотят обсуждать.
Лично я о примете выше слышал и верю.
Но сам в детстве болел очень часто, за первые 20 лет жизни перенёс 4 операции (ни одной в результате травм), из них 3 под местным наркозом, т.е. сам всё наблюдал. С тех пор при общении на медицинские темы замолкаю и весь превращаюсь в слух, при этом все человеческие желания атрофируются напрочь.
Однажды познакомился с девушкой, студенткой-медиком. После первого свидания желание (к ней конкретно) пропало навсегда, причина - её будующая профессия, которую она любила и о которой говорила, не умолкая. Сейчас некоторые мои знакомые - стоматологи. У меня постоянно на их разговоры повторяется та же психологическая реакция, пусть и не так остро. Хотя к врачам хожу часто, стараясь не дожидаться, когда уже заболел. Но воспринимаю их - извините - как "полезно, но абсолютно ничего хорошего".

С уважением к профессии врача и к Вам, Гладиатор,

RAY

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[б]вчера собака укусила за палец пока я заставлял ее прыгать за крекером. долго лечил спиртом и ватой. [/б][/QУОТЕ]

Шедевр,лучшее на форуме за последние дни...
Всё моё-так,мелочи...

--------------
Профессиональная травма - один раз, стреляя из сто лет не чищенного марголина в тире, получил горячей гильзой в лоб 😊 Больно, сцука 😊
Лечение - внутреннее, в размере 100 грамм 😊
На прошлый НГ - поджег петарду корсар-6, держа в левой руке 😊 Трахнула практически мгновенно - сильный ушиб левой ладони и смена памперса у окружающих 😊
Ну и тема 😊 "... мы - ветераны, болят наши раны"(С) 😊

Musket

RAY
--------------
Профессиональная травма - один раз, стреляя из сто лет не чищенного марголина в тире, получил горячей гильзой в лоб 😊 Больно, сцука 😊
Лечение - внутреннее, в размере 100 грамм 😊

А из Дезерт Игла гильзой .50-го калибра не пробовали? 😊 Ещё больнее было. Потом народ спрашивает: "А чего у тебя кровь на лице?" Смотрю в зеркало: струйка крови от середины лба к брови.
Лечение также внутреннее - шнапс с мороза, потом 2 литра пива. После лечения 😛 пошли байки: я был ранен в голову из .50 калибра. 😀 Идиоты. Мы все. 😀

RAY

Musket

А из Дезерт Игла гильзой .50-го калибра не пробовали? 😊 Ещё больнее было. Потом народ спрашивает: "А чего у тебя кровь на лице?" Смотрю в зеркало: струйка крови от середины лба к брови.
Лечение также внутреннее - шнапс с мороза, потом 2 литра пива. После лечения 😛 пошли байки: я был ранен в голову из .50 калибра. 😀 Идиоты. Мы все. 😀

----------
Гы... знакомый мильцАнер в децтве нам с приятелем дал стрельнуть из макарова.
Этакая бетонно-кирпичная коробка, у стены, метрах в 10 - куча кирпичей. Стреляли в кирпич. Приятель с первого выстрела ловит рикошет в лоб 😊 Синяк, капелька крови. 😊 Потом ржали - был бы МОСК(С) - убило бы 😊

Gladiator

Egoz
Слу Гладиатор, давай забьем на ртавмы и лучше скажи мне почему израилитяне не берут на воружение МП-5. Большинство экспертов считают этот образец must-have gun а в Израиле с его многочислнными спец пдразделениями МП-5 нету вовсе.

Уважаемый Егоз

Хочу во избежании возможной критики СРАЗУ предупредить, что я не знаком с людьми из министерства обороны и не могу утверждать в точности, какими именно доводами они руководствуються при заключении контрактов на закупку оружия 😊

Думаю, что основная причина - поддержать местного производителя. Поэтому в большинстве случаев на вооружении состоят именно израильские модели. Тем более, что по моему мнению УЗИ ничем не уступает МП. Кстати, насколько мне известно, НЕМЕЦКИЕ танкисты до сих пор вооружены аналогом УЗИ ( МП-2) 😊

А вообще, как Вам должно быть известно, АОИ вооружена очень разнообразно 😊.Например командир моего подразделения был вооружен Беретой 12С, это наиболее близко по 'тяжести' к МП-5... Кстати, сейчас на смену УЗИ пришёл ТАВОР!

А по поводу собаки - смешно. Я надеюсь, что спиртов Вы лечили не её? В любом случае, пусть это будет самым серьёзным Вашим ранением...

Sanych

Gladiator

Ну если Вы взгляните на мой профайл, то возможно поверите, что мне не только приходиться ВИДЕТЬ, но и оперировать ранения "вишневыми косточками" по нескольку раз в неделю, как минимум 😊

Gladiator, рассказали бы, при наличии свободного времени про ранения 9х19 оболочкой из пистолета. Хотя бы пару-тройку типичных и парочку интересных случаев. Был бы благодарен. Любые другие пистолетные калибры (меньшие и обязательно FMJ или свицовые) тоже были бы интересны.
С уважением

SONY

>Профессиональная травма - один раз, стреляя из сто лет не чищенного марголина в тире, получил горячей гильзой в лоб Больно, сцука

Странно, не раз получал в лоб гильзу из того же Марголина, но особо больно не было... Так, щелбан. Может вы Марголин CCI Stinger-ом зарядили? 😊

Caucasian64

Купил как-то Астру,как сейчас понимаю в .32 у спившегося ветерана 2WW.С 5 патронами в придачу,за 25 рублей.Было мне тогда лет 13-14.Пальнул разок из этой долбанной Астры.....разорвало,видимо патронник проржавел.Сорвало затвор,хорошо,что не в лоб....Вместе с патронником разорвало мышцы на левой ладони и левом большом пальце.На ладони образовался кровавый кратер,из которого хорошо хлестала кровь.Все ткани были обожжены-черные.Xорошо,что родители-врачи были.Не иссекали,не ушивали,как хотели в горполилклинике. 😀

omsdon

Про травмы; 1)переломы носа и челюсти в силу неспокойного характера и частого отъезда родителей в командировки, до достижения мной возраста ~ 15 лет были для меня скорее нормой чем травмой.
2) В возрасте около 18 лет подтверждая пословицу "Рождённый ползать, лететь не может" разбил при посадке планер. В результате сломал несколько рёбе, ключитцу предплечье и копчик. Лечение гипс, постельный режим и неограниченные моральные звездюли от родителей.
3) Профессиональные на службе 1. на занятиях по рукопашке промедлил в результате сломана ключица,лечение обычное гипс и звездюли от ротного. 2. Кажется в 80 в смешаном патруле разнимали драку, так какой-то кретин попытался ударить меня в живот заточкой сделаной из треугольного надфиля. В-результате насквозь проткнута ладонь (шрама не осталось) в качестве лечения так на бил рожу кретину что выбил себе палец на руке. В качестве лечения получил от ротного звездюлей за неправильно сжатый кулак. Остальное не интересно.

RAY

SONY
>Профессиональная травма - один раз, стреляя из сто лет не чищенного марголина в тире, получил горячей гильзой в лоб Больно, сцука

Странно, не раз получал в лоб гильзу из того же Марголина, но особо больно не было... Так, щелбан. Может вы Марголин CCI Stinger-ом зарядили? 😊

----------
Что дали - тем и зарядил! 😊 А давали нам, чайникам - спортивно-охотничьи, лохматых годОв 😊

RAY

Gladiator

Оправдываться перед ВАМИ не вижу необходимости, да и не в чем!

Человеку, далёкому от реального мира ( в частности не понимающего, что стрелок, пользующийся ЛЦУ в запылённом помещении со 100% вероятностью демаскиризует себя ещё на этапе прицеливания ) и не знающего значение слова ИММОБИЛИЗАЦИЯ - подробности НЕ помогут.

Насчет МОЕГО "шнобеля" ВАМ не должно быть никакого дела.

Попытка заставить модератора закрыть тему с Вашей стороны слишком явная, что бы я на неё "купился"

Дальнейшее общение лично с Вами считаю для себя пустой тратой времени, о чем уже сообщал!

------------
Ладно, док... держите пример - хоть и без подробностей - их за давностью уже не помню...
Безымянный тип, привезен братками в болльницу ночью, гож этак девяностый с гаком.
Выстрел - в упор, прижав ствол к лицу. Входное - ниже левого глаза, выходное - чуть в стороне от теменной зоны, если счас не путаю - правее теменной сантиметра на 4-5. ТТ, штатный патрон вероятно.
Пациент выжил. Левый глаз - потеря работоспособности, так скажем, говорить и соображать - не мог (или не хотел особо) - месяц спустя...
Глубокий инвалид на голову - но жив... Лечили на нейрохирургии, ессно - там и оперирован.
Очень похожее ранение из ПМ примерно в те же времена у другого пациента - исход летальный... пуля навылет не прошла.
Подойдет - для науки?
😀

Gladiator


Между прочим - подойдет!
Согласно полученным мною данным, пули ТТ обдадают бОльшим проникающим, но меньше останавливающим действием. В совокупности с остальными факторами, конечно 😊

RAY

Gladiator

Между прочим - подойдет!
Согласно полученным мною данным, пули ТТ обдадают бОльшим проникающим, но меньше останавливающим действием. В совокупности с остальными факторами, конечно 😊

---------
Да, хирург говорил - что повреждения в местеконтакта ствола с головой - выглядели страшнее гораздо, чем сам раневой канал 😊
Как сверлом прошло. ОТ ПМ - в таком случае печальнее след...
Хотя, говоря обьективно - мычащий овощ - тот же труп... тока требующий ухода... так что задачу вою ТТ все равно выполнил, считаю...

Musket

Да, тогда уж лучше из ПМ. 😞

RAY

Musket
Да, тогда уж лучше из ПМ. 😞

---------
Во-во... диагноз-то был - скорее всего, без особых надежд на прогресс, кукла с глазами - организм - здоров, лежать может годы, кормить - с ложки, соображения - ноль...
Так что... с военной точки зрения - ТТ наносит противнику ущерб не только тотальный - но еще и очень нехилый - на содержание попавших под такую колотуху... закопать было б дешевле и менее травматично для близких...

filin

Очень много примеров ранений на сайте http://firearmstactical.com/wound.htm .Только там личных впечатлений мало.
2Egos:собачьи укусы лучше всего лечатся изнутри.Спирт подходит,а вата-штука в лечении лишняя 😀
О скрытых физических возможностях человека:шел по стене,за плечами увесистый рюкзак,ну и другого барахла хватало.Осень,сверху камешки покатились,один прямо в меня.Вися на руках,спрятал голову под мышку.Потом пытался воспроизвести без камешка и без рюкзака,не получилось.

Gladiator

omsdon
[B][/B]
2 ОМСДОН

Прошу прощения за несколько запоздалую реакцию, но что значит : "В-результате насквозь проткнута ладонь (шрама не осталось)"... ?
Совсем НЕ осталось? Для меня это было бы интересно...

Gladiator

[QUOTE]Originally posted by filin:
О скрытых физических возможностях человека:шел по стене,за плечами увесистый рюкзак,ну и другого барахла хватало.Осень,сверху камешки покатились,один прямо в меня.Вися на руках,спрятал голову под мышку.Потом пытался воспроизвести без камешка и без рюкзака,не получилось.[/QUOTE
И это не удивительно!
Выброс в кровь ( введение в\в ) всего 1 миллиграмма адреналина увеличивает силу мышечного ответа в 5-8 раз, а его скорость в 1.5-2 раза. Именно в этом заключается секрет концетрации ,например, штангистов - они эмоционально "накачивают" себя гормонами, добиваясь каталитического ответа на несколько решительных секунд

Gladiator

RAY

---------
Во-во... диагноз-то был - скорее всего, без особых надежд на прогресс, кукла с глазами - организм - здоров, лежать может годы, кормить - с ложки, соображения - ноль...
Так что... с военной точки зрения - ТТ наносит противнику ущерб не только тотальный - но еще и очень нехилый - на содержание попавших под такую колотуху... закопать было б дешевле и менее травматично для близких...

Ну с военной точки зрения даже маленькая пятимиллиметровая пулька, попавшая в шейный отдел позвоночника и вызвавшая пожизненный паралич - прекрасно выполнила свою задачу! 😊
Хотя шансов у неё было "меньше", чем у пули из станкового пулемёта!

andrewuaus

Вспомнил интересную травму.
Дурачились однажды, у моего "противника" оказалась в руках алюминиевая толстая вязальная спица, ну я и решил ее ногой выбить.
Лягнул, смотрю спицы нет, гляжу спица торчит у меня из голени, и при этом не больно.
С другой стороны не вылезла, а только кожу натянула.
Я ее стал вытягивать, тяну-тяну, а конца все нет. Когда вытащил, первым делом померял линейкой сколько вошло - ровно 10 см.
Крови тоже нет.
Ну я помазал там зеленкой или чем-то другим.
В течении дня вытекла одна капля крови.
И все.

omsdon

Gladiator
2 ОМСДОН

Прошу прощения за несколько запоздалую реакцию, но что значит : "В-результате насквозь проткнута ладонь (шрама не осталось)"... ?
Совсем НЕ осталось? Для меня это было бы интересно...

2Gladiator
Заточка как я писал была сделана из надфиля треугольного профиля. По сути дела это треугольное шило замаскированное под старую перьевую авторучку. Рукоятка была вставлена в калпачёк а сама заточка в корпус ручки. В общем не плохая маскировка. При ударе ладонь оказалась проткнута как толстым шилом, не большой шрам был заметен года 2а только с наружной стороны ладони. Сейчас там просто небольшое уплотнение кожи и всё.

RAY

Gladiator

Ну с военной точки зрения даже маленькая пятимиллиметровая пулька, попавшая в шейный отдел позвоночника и вызвавшая пожизненный паралич - прекрасно выполнила свою задачу! 😊
Хотя шансов у неё было "меньше", чем у пули из станкового пулемёта!

---------
Именно 😊 На войне - выгоднее не убивать- а калечить... это перегружает экономику противника в 3-4 раза сильнее, чем "груз 200" 😊
Поэтому останавливающее и т.п. для военного оружия - дело третье, так скажем 😊
Поэтому - ППШ - рулез, а МП-5 - Ацтой 😊 Стоимость не сопоставима, конечная польза - одинакова 😊

Gladiator

omsdon

2Gladiator
Заточка как я писал была сделана из надфиля треугольного профиля. По сути дела это треугольное шило замаскированное под старую перьевую авторучку. Рукоятка была вставлена в калпачёк а сама заточка в корпус ручки. В общем не плохая маскировка. При ударе ладонь оказалась проткнута как толстым шилом, не большой шрам был заметен года 2а только с наружной стороны ладони. Сейчас там просто небольшое уплотнение кожи и всё.

Понятно. Только вот "просто небольшое уплотнение кожи" правильнее было бы считать все таки шрамом, так как оно состоит НЕ из кожи, а из заменяющей её в месте травмы соединительной ткани. Но это, разумеется, частности 😊

fantic

Gladiator
Почему нет?

Учебный выход, остров Опук. Ночью бойца-связиста по кличке "тормоз-шицкий" вызвали в расположение к противотанкистам - растянуть катушку до штабу. Паренек ростом 168см и весом порядка 65кг, не помню сколько весит катушка, но едва ли от него не в половину. К тому моменту он здорово набегался и не спал более 2 суток, шел дождь (очень редкое явление в тех местах в августе), все раскисло и была очень дущная и влажная ночь - короче парня здорово разморило и он заснул на ходу прямо на дороге, упал в колею, катушка всторону и вырубился. Часа через полтора противотанкисты затеялись его искать, поехали на "ноне" (Нона, которая "С", самоходка на гусенечном ходу весом 8.5 тонн), покатались пару часиков - не нашли. В итоге подняли народ - искать его цепью уже ближе к рассвету. Оказалось что прямо там где он упал, его переехала поперек груди самоходка - вдавила в грязь, он к слову так и не проснулся. Как итог для шицкого - два сломанных ребра и дюлей по кругу "по флоту смотря", "подневалил" и через неделю вышел в поле. Из "тормоза" он в честь столь знаменательного события был произведен в "подтанкисты".

Gladiator


Повезло парню - заснул на мягком грунте.

Пару месяцев назад, в июне или в июле, если не ошибаюсь, в детскую больницу "Шнайдер" доставили 5-и летнего палестинского мальчика, который заснул на местном пляже и которого переехал водитель-палестинец на Катерпиллере( это здоровенный экскаватор размером в дом, на нем местные прорабы перевозят песок для стройки, который берут прямо с пляжа ). Вес всей "конструкции" вместе с песком тонн 8 наверное...

Так вот, у пацана НИ ОДНОГО перелома, только незначительные осаднения и испуг, конечно! 😊

fantic

Gladiator
Повезло парню - заснул на мягком грунте.

Угу повезло, через месяц антитанкисты свою Нону-С, на Нону-СВК сменяли. 😊 Должны были перед выходом получить новую и обкатывать, но не успелии.

Alex Ander

гадость всякую печатать неохота,

А вот "смешной" случай вспомнился, как в тире один бывший сослуживец выронил ПМ на боевом взводе и "попал" в мишень, правда, не в свою и в молоко 😊

Повезло.


Автору темы - сорри за оффтоп, не сдержался, уж больно мрачная тема.

ed-lawer

А случаи дробовых и картечных ранений Вас также нтересуют?
А также колото-резанные и рубленные и ущибленные ранения?
Случаев криминальных травм знаю достаточно много.Поскольку 10 лет работал следователем прокуратуры и в связи с этим трупов остмотрел на месте происществия не одну сотню. Как криминальных так и суицидных и по несчастным случаям.И с судмедэкспертом и без него.
А также по некоторым особо актуальным убийствам,когда информация нужна была "по горячему" многократно присутствовал на вскрытиях.Обо всех случаях не расскажешь,но о некоторых интересных с моей точки зрения,написать могу. Сейчас поздновато,завтра наверное запощу несколько известных мне случаев. Рад буду помочь науке.

Gambler

Самое интересное огнестрельное ранение которое я видел (не в живую, а на фото) относилось к WW2. Это было прямое попадание в бойца минометной мины (калибр навскидку был 120мм), которая попала ему в спину ближе к правому боку в область подмышки и застряла не взорвавшись между ребрами и мышцей. Насколко помню, наибольшую проблему для хирургов представлял не характер ранения, а сам факт наличия неразорвавшегося боеприпаса в операционной. После разминирования бойца починили довольно легко.

2runner

Случаи ущемления курком крайней плоти интерес представляют?Если да то готов представить фото ущемленного места.

2runner

Hind-D
Уважаемый Gladiator.

Ключевое словосочетание "человек прочёл". Уже, так сказать. Причём тема может быть и ничего. А вот стиль изложения и апломб пишущих/щего могут неприятно задеть.

Гладиатор не берите етого человека письмо в голову..Он просто завидует вам - у него небось ни одного проникающего нету не говоря уж о контузии...

😀

2runner

Гладиатор а можно вам задать вопрос про оружие ваше?Вальтер у вас - ППК или ПП?На что вы купили Дезерт Игл?Какого он у вас калибра?.357?На тире разориться можно - по 10 шекелей за патрон...ПП или ППК под 9К?Тоже...Патрон дороже 9 рагиль малая мощность(я даже не беру вариант 7.65 - это вооще пушка для тира).ППК компактен правда...Немного неудачен ваш набор оружия.И - как вам удалось продублировать разрешение на пистолеты?Или один из них лежит в магазине?

Gladiator

2runner
Гладиатор а можно вам задать вопрос про оружие ваше?Вальтер у вас - ППК или ПП?На что вы купили Дезерт Игл?Какого он у вас калибра?.357?На тире разориться можно - по 10 шекелей за патрон...ПП или ППК под 9К?Тоже...Патрон дороже 9 рагиль малая мощность(я даже не беру вариант 7.65 - это вооще пушка для тира).ППК компактен правда...Немного неудачен ваш набор оружия.И - как вам удалось продублировать разрешение на пистолеты?Или один из них лежит в магазине?

Вообще то я уже отвечал на все эти вопросы. Хотя, судя по всему Вы новый участник, так что повторюсь кратко:

1 Вальтер ПП-88
2 .44 Магнум
3 Из всего набора оружия я покупал только Глок 18. В принципе для меня его одного было бы достаточно 😛 Остальное - подарки ...
4 Разрешения для меня не проблема - работа судмедэксперта приравнивается к службе в полиции 😛Плюс - специальное разрешение от армии - я прохожу милуим в боевых частях...

2runner

Спасибо.Я думал просто Вальтер ПП.А .44Маг это имеются в виду какие патроны?

SONY

Я не Gladiator, но .44 Магнум - это револьверный патрон .44 Magnum...

ed-lawer

Для начала, случаи некриминальные из собственной жизни.
На охоте в 1984 г. при коллективной охоте на лису загоном,
я стоял на 'номере'. Сосед по номеру выстрелил дробью ?0000 (5 мм),
метров с 30 вдоль стрелковой линии по лисе вышедшей между нашими номерами.
Стрелял под острым углом по отношению к моему месту нахождения.
Снаряд дроби при этом задевал довольно толстые кусты. Основной заряд
лёг(видно было по снежной поверхности) метрах в 10 от меня.
Одновременно почувствовал удар по левой ноге на внешней стороне бедра, чуть. выше коленного сустава. Типа как удар палкой, но не очень сильный. Место удара слегка
'замлело',но боли не было. При осмотре ноги увидел маленькую дырочку в своих охотничьих штанах ( от офицерского СА полевого П/Ш-обмундиривания).Под ПШ
было офицерское же нижнее зимнее тёплое бельё(кальсоны с начёсом).
Соответственно по месту, на кальсонах имелась аналогичная дырочка. Оба отверстия
На ткани имели 'размухрявленные' края и на вид дырочки практически не имели свойственного огнестрелу внешнего вида с выраженным эффектом 'минус-ткань'. Крови не было вообще.
Я сразу же понял, что мне в ногу угодила крупная дробина от выстрела соседа по номеру,(скорее всего периферийная, более слабая по энергетике),которая скорее всего отрикошетировала от толстой ветки кустарника, который краем задела дробовая осыпь.
Чуть позже, уже в машине обнажив ногу осмотрел рану. Ранка была круглой формы чем то похожая на дырку сделанную перфоратором, диаметром около 7 мм, но один край ранки на участке сектором около 35-40 градусов, был как бы не прорезан и кожные покровы с этого участка уходили в глубь ранки. Из неё торчали края нитки. Стал осторожно надавливать вокруг ранки. Боли по прежнему не было, но в глубине раны чувствовалось
постороннее тело. Потянул за нитки торчащие из ранки. Тело перевернулось внутри ранки, появилась несильная терпимая боль, и пошла кровь, но не много Открыл бутылку
водки плесну на ранку, промыл.(Кстати был совершенно трезвым, в нашем коллективе 'употребляли' строго после охоты.) Потом достал спичку, омыл её водкой и промерял глубину ранки. Оказалось глубина где-то чуть больше сантиметра. Тогда я решил сам достать дробину из ноги. Той же спичкой стал с боков подковыривать дробину и тянуть, ухватившись ногтями за кончики нитки. Было конечно не очень приятно ковыряться в ране, но в принципе было не особо больно. Где то с пятой попытки выковырял деформированную дробину. Она выглядела примерно так, как если взять пластилиновый шарик диаметром 5мм и слегка сжать его между пальцами. Т.е. что-то похожее на неровный диск с одним 'смазанным' краем. Т.е. данный край имел яркий вид 'белого'
свинца, а не покрытого серым окислом. С одной стороны кромка диска была чуть зазубренной. И диаметр этого диска был уже около 7 мм. Когда выковырял кровь первые пару секунд пошла обильнее, а затем просто слегка сочилась. Перебинтовал подручными средствами. Дома налил йода и наложил тампон с ихтиолкой, чтобы не гноилось. Антибиотиков не пил. Поскольку по предыдущим ранам знал, что и так заживёт само 'как на собаке'. За медпомощью не обращался. Виновнику опасного выстрела председатель охотобщества сделал сильнейший нагоняй. А мне тот 'проставился' бутылкой виски 'Тичерс'.Тогда это в Союзе было большим дефицитом. Которую я и употребил позднее за Новогодним столом. На месте ранения образовался почти идеально круглого вида розовый выпуклый рубец диаметром около 7 мм. Сейчас, спустя годы он уже белый, наоборот впалый и почему то диаметр увеличился где -то миллиметров до 9-ти.
Пишу подробно, так как 'для науки' ведь. А там всё дело в 'маленьких мелочах'(с)
Пока всё. Следующим опишу аналогичнейший п ситуации случай на охоте,но происщедщий уже с другим членом нашего коллектива. Также ранение в ногу, но на кабаньей охоте, и уже 9 мм картечиной. Ну а потом перейду к интересным криминальным
случаям.
Так же прошу Дока-гладиатора извинить за перерыв в повествовании, который продлится до 20-21 числа.
Завтра уеду по делам на неделю. В другой город и доступа к компу не будет. Продолжу, когда вернусь.
Да Док, а не очень подробно пишу, М.б. покороче надо?

Gladiator

ed-lawer
Да Док, а не очень подробно пишу, М.б. покороче надо?

По мне так написано толково, грамотно и интересно 😛
У других может быть своё, "особое" мнение 😊

2runner

😞 Жуткий случай.Я так наяву себе это все и представил.Гладиатор,попросите людей,чтобы они такое зверство на ночь не писали.Я теперь заснуть не смогу 😞

2runner

Так а как же с моим случаем прищемления крайней плоти между курком и рамкой?Я этого места и фотографию сделал уже...Прислать фотку-то для науки? 😞

2runner

..и еще по патрону .44Маг.Имеется в виду .44Маг револьверный,Смит-Вессоновский ?Или для ДИ есть ПИСТОЛЕТНЫЙ,как и .357?

2runner

andrewuaus
а кто,собственно,сомневается,что в Израиле может быть человек с ДИ?Да Израиль просто набит оружием!В Штатах за год не увидишь столько пистолетоносителей,как за день в какой-нибудь занюханной Хадере или маленькой Нетании.Мой приятель имел ЛИЧНУЮ G-3,фуллотомат...Там люди в каком Бейт-Арье ходят,обмотанные пулеметными лентами,там по ночам в Бейт-Берле студенты не спят,потому что в 3 км в Калькилии идет очередная ночная автоматная перестрелка.
А вы,мужчина,говорите - Глок-18...))))

Gladiator

2runner
Так а как же с моим случаем прищемления крайней плоти между курком и рамкой?Я этого места и фотографию сделал уже...Прислать фотку-то для науки? 😞

Я думаю, что фотография подобного чуда будет излишней 😊 Здесь всё таки оружейный форум, а не эротический 😊
А вот описание того, как это Вы умудрились защемить и к каким последствиям это привело - было бы интересно 😊

Gladiator

2runner
..и еще по патрону .44Маг.Имеется в виду .44Маг револьверный,Смит-Вессоновский ?Или для ДИ есть ПИСТОЛЕТНЫЙ,как и .357?

Вы знаете, так далеко мои познания не распространяются 😊 В отношениях с огнестрельным оружием я больше практик, а не теоретик.
Я не помню производителя патронов, буду в следующий раз в тире - спрошу.

Rico

В судмедэкспертизе можно насмотреться всякого!
Рассказываю самый запомнившийся(криминальный)!

Поступил труп мужчины ~30лет! Рост ~180, вес ~85! С повреждением головы.
Как выяснилось позже, он получил удар кулаком в нижнюю челюсть. Направление - снизу вверх. В руке находился обыкновенный болт(без гайки) диаметром ~25мм и весом около 300-350граммов. Гражданин, наносивший удар обладал очень скромными физическими данными и габаритами. (рост ~170, худощавого телосложения)

В итоге:
Раздроблена нижняя челюсть и несколько зубов(как на нижней челюсти, так и на верхней) - В КРОШКУ!!! Перелом основания черепа. Множественные трещины. Несколько зубов из верхней челюсти(судя по снимкам) провалились непосредственно в черепную коробку.

Вобщем, зрелище не из приятных!
И это всё сделал хлюпик, всего-навсего КУЛАКОМ, с обычным болтом в руке.

Vizner

весело тут у вас - человек задал один конкретный вопрос а ему уже 100 идиотских.
С Уважением к Gladiatory.

SONY

2runner
..и еще по патрону .44Маг.Имеется в виду .44Маг револьверный,Смит-Вессоновский ?Или для ДИ есть ПИСТОЛЕТНЫЙ,как и .357?

Я же уже писал, что DE делают под револьверный .44 (и .357).
Вообще по нему сюда http://www.magnumresearch.com

Кстати, по моему скромному мнению, с такой впечатлительностью лучше в этот топик просто не лазить... Да и с оружием по-меньше дело иметь - оно всё-таки для разрушений созданно...

2runner

Gladiator

Вы знаете, так далеко мои познания не распространяются 😊 В отношениях с огнестрельным оружием я больше практик, а не теоретик.
Я не помню производителя патронов, буду в следующий раз в тире - спрошу.

Да нет,Гладиатор,есть 2 патрона калибра .45 от Кольта - револьверный и пистолетный.На письме они обозначаются поразному,но при желании можно и просто сказать,некорректно - патрон Кольта калибра .45.То же самое и относительно патрона .357Маг.С другой стороны,есть пистолеты,в которых применяются патроны с рантом,закраиной на гильзе.Вот я и спросил,револьверный там патрон,или есть патрон .44Маг пистолетный.Можно специально поискать в инете,конечно...

😞

2runner

SONY

Я же уже писал, что DE делают под револьверный .44 (и .357).
Вообще по нему сюда http://www.magnumresearch.com

Кстати, по моему скромному мнению, с такой впечатлительностью лучше в этот топик просто не лазить... Да и с оружием по-меньше дело иметь - оно всё-таки для разрушений созданно...

Сони,мне кажется,насчет .357 вы ошибаетесь.Я думаю,там идет .357 Зигзауэровский...Хотя,может,это я чего не понял.
Но насчет .44 - это интересно.Там что,однорядный магазин?Большой емкости одноряд не даст,да ешшо и рант торчащий...Иначе магазин станет изогнутым.

😊

2runner

Gladiator

Я думаю, что фотография подобного чуда будет излишней 😊 Здесь всё таки оружейный форум, а не эротический 😊
А вот описание того, как это Вы умудрились защемить и к каким последствиям это привело - было бы интересно 😊

?????????????????????
Причем здесь эротика???Я говорю о мясе между пальцем и ладонью!
А что,это место не так называется?

😞

2runner

Rico
В судмедэкспертизе можно насмотреться всякого!
Рассказываю самый запомнившийся(криминальный)!

Поступил труп мужчины ~30лет! Рост ~180, вес ~85! С повреждением головы.
Как выяснилось позже, он получил удар кулаком в нижнюю челюсть. Направление - снизу вверх. В руке находился обыкновенный болт(без гайки) диаметром ~25мм и весом около 300-350граммов. Гражданин, наносивший удар обладал очень скромными физическими данными и габаритами. (рост ~170, худощавого телосложения)

В итоге:
Раздроблена нижняя челюсть и несколько зубов(как на нижней челюсти, так и на верхней) - В КРОШКУ!!! Перелом основания черепа. Множественные трещины. Несколько зубов из верхней челюсти(судя по снимкам) провалились непосредственно в черепную коробку.

Вобщем, зрелище не из приятных!
И это всё сделал хлюпик, всего-навсего КУЛАКОМ, с обычным болтом в руке.

Фоток не осталось,случайно?

😀

Gladiator

А, понял 😊
Патроны с рантом, револьверные, для Марк-7. В однорядном магазине 8 патронов.

Gladiator

2runner
?????????????????????
Причем здесь эротика???Я говорю о мясе между пальцем и ладонью!
А что,это место не так называется?

😞

Крайняя плоть - это то, что обрезают верующие иудеи и мусульмане 😊 😊 😊
А то, что Вы имеете ввиду, называется супинатором большого пальца, или "табакеркой" 😊
Вобщем - публикуйте!

fantic

2runner
Сони,мне кажется,насчет .357 вы ошибаетесь.Я думаю,там идет .357 Зигзауэровский...Хотя,может,это я чего не понял.
Но насчет .44 - это интересно.Там что,однорядный магазин?Большой емкости одноряд не даст,да ешшо и рант торчащий...Иначе магазин станет изогнутым.

😊

А вам ссылочки человек зачем дает. Посмотреть что за "десерт", да на сколько раундов - религия не позволяет?
Гамазин у него 8ми-зарядный, патрон револьверный с закраиной конструкции Элмера Кейта от 1955 году, созданный изначально под СВ-шный реваоль М29, для охоты.

Крестьянин

Владельцем КС не являюсь,но позволю себе высказаться по теме.

20 лет назад получил резаную рану бедра - длина около 15см,а по глуби-
не - была чуть надрезана бедренная (видимо) артерия.Красивый фонтанчик
высотой сантиметров 30.Стянул разрез пластырем,кровотечение почти пре-
кратилось.Продезинфицировал суровые х/б нитки бензином и с помощью
изогнутой сапожной иглы наложил 4 стежка (медицинские книжки читал с детства).Повязку менял каждый день около недели,пропитывая её мочой.
Нитки выдернул дней через 10 (точно не помню).Вообще-то был удивлён,
что артерия срослась без её сшивания.Последствия - перерезанная
небольшая вена скучковалась в комок с одной стороны шрама и комок с
годами продолжает увеличиваться.

А вообще,конечно,не совсем понимаю,почему уважаемый Гладиатор открыл
тему не в "Медицине".Там и флейма не было бы.

Gladiator

Мне было интересно услышать рассказы людей о СВОИХ ранах, а не о чужих 😊
А у врачей травм меньше, чем у "стрелков" 😊

Leon_85

Крестьянин, "слов нет, одни эмоции" (с) КАК? Почему не истекли кровью? Почему было не вызвать скорую? Зачем пропитывать мочой? Странно все это.

Rico

2runner
Фотографии конечно же есть, но они для служебного пользования. 😊

filin

Прошу воздерживаться от излишних эмоций.Нужно мягче относиться друг к другу.У меня создалось впечатление что некоторые участники просто хотят поругаться,а не обсудить тему.Зря.
2 Leon 85:скорая не всегда приезжает.И телефон не везде работает.Еще есть на Земле места,откуда до ближайшего жилья в лучшем случае неделю шлёпать пешком.
Что касается фотографий.Лично я рылом не вышел.Ну и надо мне свою "красоту" светить?У других участников форума могут быть другие причины не помещать фотографии себя.А вот на устройство Г-18 я бы с удовольствием глянул.В другом топике.

Крестьянин

Гладиатор,вообще-то существует фундаментальный труд - обобщение всего
хирургического опыта Великой Отечественной войны.Томов 20 или больше,
издание ориентировочно конца 50-х(точнее не скажу).Наверняка в крупных
медицинских библиотеках Израиля есть.

Gladiator


КРЕСТЬЯНИН, да я и не спорю. Более того, скажу Вам по секрету, что в моём распоряжении есть и более "современная" статистика и литература 😊

Ещё раз повторю, что мне было интересно описание " со СВОИХ слов", кроме того, я подумал, что это будет интересно и другим, не имеющим доступа к специальной литературе 😊 Например, в каких ещё учебниках Вы прочтете о лечении раны мочёй ? 😛

Крестьянин

Вопрос Гладиатору. Как в старой медицинской литературе,так и в совре-
менной оружейной периодике можно встретить утверждения,что при проби-
тии (или даже разрыве) пулей сердца у человека может быть несколько
десятков секунд на осмысленные действия (если,конечно,он не нокаутиро-
ван ударом).Охотники тоже наверняка расскажут,как после попадания пули
в сердце зверь и бегает,и прыгает,и нападает.Ваше мнение по этому
поводу?

Удивила реакция на обработку ран мочой.Старый народный способ,и,в от-
личие от других народных способов (засыпка раны порохом со слюной и
паутиной и прочие мудрости) реально действенный,поверхностные раны и
ожоги быстро затягиваются симпатичной нежной кожицей.

Механизм действия частично можно уподобить вкладыванию в рану тампона,
пропитанного соляным раствором (разность осмотических давлений;практи-
куете это,Гладиатор?).Ну и куча всяких веществ в моче,которые,вполне
вероятно,и ускоряют процессы эпителизации.Надеюсь,кто-нибудь объяснит
лучше.Но ведь факт - это работает!

А вот приём мочи внутрь - это однозначное извращение и тяжёлая инток-
сикация организма.

Gladiator

Крестьянин
Вопрос Гладиатору. Как в старой медицинской литературе,так и в совре-
менной оружейной периодике можно встретить утверждения,что при проби-
тии (или даже разрыве) пулей сердца у человека может быть несколько
десятков секунд на осмысленные действия (если,конечно,он не нокаутиро-
ван ударом).Охотники тоже наверняка расскажут,как после попадания пули
в сердце зверь и бегает,и прыгает,и нападает.Ваше мнение по этому
поводу?

Ну, несколько десятков секунд - это, скорее, исключение из правил 😊 Хотя все зависит от того, насколько выраженным будет нарушение мозгового кровообращения в результате сердечной дисфункции. Известно, что в результате полной и мгновенной декапитации мозг продолжает функционировать до 10 секунд. Следовательно, даже при полном разможжении сердечной мышцы человек может находиться в сознании в течении этого срока. Вопрос в другом - способен ли он на активные действия в этот промежуток времени?

В принципе, при незначительном ранении сердца человек будет жить до тех пор, пока не истечет кровью. А на это могут уйти и минуты, а при большом везении и часы 😊


Удивила реакция на обработку ран мочой.Старый народный способ,и,в от-
личие от других народных способов (засыпка раны порохом со слюной и
паутиной и прочие мудрости) реально действенный,поверхностные раны и
ожоги быстро затягиваются симпатичной нежной кожицей.[/b]

Действительно, я слышал о подобных народных методах лечения, но на практике с ними не встречался. Если желаете, можно открыть отдельный топик для обсуждения этого вопроса в "медицине"

А вот приём мочи внутрь - это однозначное извращение и тяжёлая инток-
сикация организма.[/b]

Абсолютно с Вами согласен. Есть даже такая поговорка: "Моча в голову стукнула!" 😊

filin

Насчет сердца.Конец 70-х,оперу Мишке Касимову из мелкашки прострелили сердце.На больничном полгода,больше нельзя было,уволили бы по инвалидности.Вышел на работу.Через год с небольшим посадили,за превышение.Так,вспомнилось.
Вот еще:90-е годы,первый выстрел безоружному в голову из ПМ,пуля навылет,череп пробит,потеря части мозгового вещества.Потерпевший повернулся и побежал,было еще несколько попаданий в полы пальто.Остался жив,частично парализован,инвалид 1-й группы.Стрелка оправдали как оборонявшегося (Россия,приговор можно купить).

Gladiator

Мда...
В моей практике был ветеран ВОВ, проживший с крупнокалиберной пулей от МГ в черепе 53 года. Пуля находилась практически в гипоталамусе ( глубоколежащий отдел головного мозга ), поэтому извлекать её в послевоенное время не решились, а затем и нужды особой не было. По словам родственников отличался вполне трезвым умом и исключительной смекалкой 😊. Скончался в возрасте 71 года от инфаркта...
Кому суждено быть повешенным - не утонет 😊

filin

Вопрос к медикусам.Существует ли такая точка,попадание в которую гарантировало бы мгновенное обездвиживание?
Источник вопроса:стрелял сурков из мелкашки.До охоты посмотрел - зверек исключительно крепкий на рану.И всегда стремится уйти в нору,откуда его не достать.Попадал строго в основание черепа.Один сурок после такого попадания прополз 1,5 метра и упал в нору.Достал,крови практически нет,попадание точное.Дык куда его бить?

Gladiator

При переломе шейных позвонков ( сразу ПОД основанием черепа ) ЛЮБОЕ теплокровное млекопитающее будет мгновенно обездвижено.Курицу с отрубленной головой в рассчет принимать не будем - у нею просто сохраняется ИЗНАЧАЛЬНО задействованный безусловный рефлекс. Чем ВЫШЕ нервная организация организма, тем МЕНЕЕ выражен этот рефлекс. Начиная с кошки, он уже практически не проявляется.

Подозреваю, что попасть в позвоночник сурку с расстояния в несколько десятков метров не так то просто, поэтому и рекомендуют целиться в ОСНОВАНИЕ черепа, место, где находиться двигательный центр - мозжечок. Это тоже достаточно эффективно, но отклонение в сторону на несколько сантиметров "смазывает" результат.

Все другие ранения ( в голову, в сердце, печень, почки )хотя и смертельны в большинстве своём, не обеспечивают мгновенного паралича 😊

Крестьянин

Насколько знаю,единственный орган,разрушение которого гарантирует пол-
ное обездвиживание - мозжечок.Кстати,при правильном ударе в подбородок
(совсем не обязательно сильном) именно мозжечок получает резкое сотря-
сение и человек надёжно "вырубается".

filin

Говорят (не в подворотне)что попадание в мозжечок вызывает мгновенный паралич.Верил,пока не увидел что врут.А вот теперь подумал:а ежели в его из ВСС пальнуть?Правда,это уже офф.

Gladiator

filin
Говорят (не в подворотне)что попадание в мозжечок вызывает мгновенный паралич.Верил,пока не увидел что врут.А вот теперь подумал:а ежели в его из ВСС пальнуть?Правда,это уже офф.

Я бы все таки не стал говорить - врут!
Разрушение мозжечка вызывает полный паралич в 9 случаев из десяти. Тоже не плохо 😊 И в любом случае это смертельное ранение.

В медицине вообще нужно избегать двух терминов " ВСЕГДА" и " НИКОГДА" 😊

Крестьянин

Тут вот ещё что всплывает - влияние любого ранения (травмы) на наслед-
ственный аппарат организма.В Москве была лаборатория (может,есть и сейчас),где наносили несмертельные огнестрельные ранения разным зве-
рушкам и наблюдали их потомство.Никто не владеет темой?

Gladiator

КРЕСТЬЯНИН, прошу прощения, но идея о том, что можно передать по наследству искуственно приобретённые признаки умерла вместе с "академиком" Лысенко!

ГЕНОТИП ни коем образом не может быть изменен ФЕНОТИПОМ, независимо от причин, вызвавших изменение последнего 😊

Крестьянин

Гм...Были бы мы на "Медицине" - не оставил бы без ответа такой наезд на Трофима Денисовича Лысенко.

meagre

Gladiator
При переломе шейных позвонков ( сразу ПОД основанием черепа ) ЛЮБОЕ теплокровное млекопитающее будет мгновенно обездвижено.Курицу с отрубленной головой в рассчет принимать не будем - у нею просто сохраняется ИЗНАЧАЛЬНО задействованный безусловный рефлекс. Чем ВЫШЕ нервная организация организма, тем МЕНЕЕ выражен этот рефлекс. Начиная с кошки, он уже практически не проявляется.
😊

Из истории средневековой Европы известен случай, когда барона вместе с его подневольной бандой, промышлявшего разбоем на своих дорогах приговорили к казни. Барон заявил, что он заставлял своих подневольных подельников участвовать в грабежах и просил их отпустить.
Было принято решение, что отпустят только тех, мимо кого барон пройдет после казни. После отсечения головы барон побежал вдоль строя и упал после шестого человека. Их отпустили.
Не может же краткосрочная программа простейшей моторики(локомоций) закладывается ниже продолговатого мозга или сказывается инертность нервных связей?

semtex

В моей практике был случай когда раненый с перебитым позвоночником, простреляным сердцем и оторваной челюстью прополз на четвереньках вниз 4 этажа и по дороге еще умудрился одного человека застрелить. Наружную дверь отпереть уже не смог, около нее и скончался. Невероятно, но факт. Если бы сам не был свидетелем, никогда бы не поверил. Все три ранения из ТТ. Как сказали врачи, все три смертельные и от любого из них он должен был рухнуть практически на месте.

Gladiator

Я же говорил, что в медицине не следует пользоваться словами ВСЕГДА и НИКОГДА 😊 😊 😊

Потому как всегда найдётся исключение из правил. На самом деле многое зависит от того, насколько травматичным было ранение или насколько последующие события были преувеличины народными легендами 😊

В принципе, Христос воскрешал мертвых и ходил по воде, но мало кто смог впоследствии повторить это...

И всё таки полный перерыв спинного мозга на уровне шейных позвонков в 99.99% случаев ДОЛЖЕН сопровождаться полным и мгновенным параличем 😊 😊 😊

Reb

А ранения только огнестрельные и резано-колотые? А то на меня в шахте камешек свалился... Размером побольше меня и тяжелее. е совсем на меня, конечно, а впритирку, рядом, ухнул и придавил ногу. Первая мысль была "За каким **** я полез в эту шахту (Кстати интересный вопрос, а что было вашей первой мыслью в подобный момент?) Камень ломами откинули три мужика. Саог был в клочья и ноги я не чувствовал. Думал, писец! Но переломов не оказалось, этот камень зато отвил мне всю ногу, так что я месяц лежел в больнице, с бинтом, вставленным через прорез между кожей и мускулами. Самое обидное, что мне не заплатили ни кор=пейки страховки. Не было перелома!

Крестьянин

А никто из присутствующих никогда не сопоставлял крепость человека на
рану (и скорость восстановления после ранения/травмы) и его группу крови?Знаю,что такие исследования ведутся (я не о сопротивляемости болезням вообще!),но конкретного откопать ничего не могу.

Крестьянин

Да,история с бароном известная.Я - верю.

В бытность свою фермером мне приходилось по просьбе односельчан стре-
лять им свиней.Счёт идёт на сотни,так что вполне можно делать выводы.

Пули Полева-1 или Рубейкина,12 калибр.Стрельба в лоб,в район уха или
в затылок.После выстрела - нокаут и полная неподвижность у 100% живот-
ных,в это время перерезаются артерии для спуска крови.Секунд через 20
почти у всех животных начинаются судороги,иногда на несколько минут.А
примерно одно животное из 10 вскакивает и начинает метаться,и если хо-
зяева не удосужились связать его перед забоем - то может убежать весь-
ма далеко (с развороченными мозгами и перерезанным горлом!).

Кстати,если кому интересно - пуля Рубейкина,войдя в лоб,выходила из
задней части свиньи и застревала в стенке (масса поросёнка 100-130 кг).

bobat

Крестьянин
А никто из присутствующих никогда не сопоставлял крепость человека на
рану (и скорость восстановления после ранения/травмы) и его группу крови?Знаю,что такие исследования ведутся (я не о сопротивляемости болезням вообще!),но конкретного откопать ничего не могу.

А еще говорят по группе крови можно национальность определить.Правда ли это?

Gladiator

Крестьянин
Пули Полева-1 или Рубейкина,12 калибр.Стрельба в лоб,в район уха или
в затылок.После выстрела - нокаут и полная неподвижность у 100% живот-
ных,в это время перерезаются артерии для спуска крови.Секунд через 20
почти у всех животных начинаются судороги,иногда на несколько минут.А
примерно одно животное из 10 вскакивает и начинает метаться,и если хо-
зяева не удосужились связать его перед забоем - то может убежать весь-
ма далеко (с развороченными мозгами и перерезанным горлом!).

.

Все правильно. Разрушение головного мозга и даже мозжечка НЕ гарантирует блокирование безусловных рефлексов,пути которых перекрещиваются ниже, на уровне ВХОЖДЕНИЯ спинного мозга в череп... Поэтому разрушение верхнего отдела позвоночника в этом плане более надёжно, хотя и труднее технически 😊

Gladiator

bobat

А еще говорят по группе крови можно национальность определить.Правда ли это?

Правда в том, что представителям различных национальностей ( особенно это верно по отношению к "малым" нациям ) характерно преимущественное ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к той или иной группе крови.

Но определить по группе крови национальность, пол или возраст не представляется возможным даже теоретически 😊

Другое дело хромосомный анализ...

Крестьянин

Почти по теме.Появилась книга врача Н.Маширо "Чёрная медицина.Запре-
щённые приёмы самообороны".Подробности - на www.ultraculture.ru
На днях съезжу куплю,но,возможно,обычное словоблудие под красивым
названием.

Крестьянин

Посмотрел книжку.Неплохая,но это самый-самый начальный уровень.

Для Bobat и Gladiator: Так вроде при создании в начале 20-х в Москве
Института крови (теперь - Институт переливания крови) одна из задач и
была - определение национальности (не просто по группе,понятно).

omsdon

Травма не ноя но человека видел давно правда в 70е годы жив ли он теперь не знаю. На Ярославском лакокрасочном заводе работал мужик которому во время войны пуля из карабина маузер с близкого расстояния попала в голову, и прошла на сквозь. Попадание было в лоб по направлению чуть в верх. Мужик был жив и здоров но отличался слабым зрением. Он говорил что врачи ему объяснили что пуля прошла между половинами мозга не повредив их, но зрительные центры пострадали толи от ожёга толи от гидравлического удара.
И ещё в 74ом году был в строй-отряде не далеко от Красноярска. Как-то в бане обратил внимание на одного из строителей, пожилого мужика. У него на груди было несколько пулевых ранений, расположенных относительно ровной строчкой поперёк. Спутать я не-мог так-как в армии тогда не служил но у моего деда с войны осталось 9 пулевых и осколочных меток. После бани за бутылкой пристал с расспросами. Мужик рассказал что в 41ом в под Вязьмой в составе дивизионной развед группы был захвачен в плен. Немцы приговорили к расстрелу. После расстрела остался жив. Выжил потому-что немцы (армия не СС)обнаружив что он жив поместили в госпиталь на лечение. Как ему объяснили в госпитале, к расстрелу он был приговорён один раз и приговор был приведён в исполнение тоже один раз.
Из госпиталя он сбежал вы брался к своим и был направлен в штрафбат. После ранения в штрафбате попал в госпиталь и все врачи обалдели так-как он выжил после ранения в сердечную сумку.
Людей этих Я видел сам, % выживших с такими ранами не знаю но в том что выживание возможно убедился.

FRAG

Блин,не тема о ранениях, а детектив какой-то. "Кто убил кролика Роджера". Моя плакаль.

По теме. Самое запомнившееся 😊 Да еще ко времени - Новый Год, все таки, феерверки 😊
Вспышкой пороха мне обожгло лицо. Давненько. Видок был еще тот - черная ряха без растительности, с оплавленным чубом. Ожоги 1, местами 2 степени, остались незначительные и малозаметные шрамики. Самое гадкое - струей пламени сожгло и завернуло вовнутрь, ресницы, которые, как крючки, резали роговицу. Она (роговица) так же пострадала от пламени, но узкими полосками - по линии закрытия век и полностью восстановилась. Ресницы эти потом выдирали пинцетом, по одному.
С тех пор для меня самый отвратительный запах - запах сгоревшей плоти.

4V4

Крайней?

FRAG

4V4
Крайней?

😀
Какой угодно, все равно воняет 😊

4V4

Всех с Новым Годом!!!

Calex

4V4
Всех с Новым Годом!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!

(А то уже 10 страниц флуда)

Gladiator

Sockeye
Ответ на любой каверзный вопрос по медицине можно легко найти в инете. Любой.

Угу. Чтобы найти ответ на специфический вопрос нужно знать ГДЕ искать, КАК искать и ИЗ ЧЕГО выбирать. Вы очень сильно заблуждаетесь, если считаете, что возможно найти ответ в интерненте о том, какая техника проведения операции используется в том или ином случае.Да и не только операций...

Другое дело, что для того, чтобы задать "правильный" вопрос нужно САМОМУ хорошо разбираться в тематике. А если человек не врач, а "проработал в медицине" 😊 😊 😊, то таких знаний у него нет и быть не может. В отличие от гонора и желания казаться "круче" , чем он есть. Сомневаюсь, что в Канаде медбратья учат врачей правильной диагностике...

Gladiator

Ну и я поздравляю всех с Новым Годом !!!
А за флуд спрос не с меня 😊 Я ведь несколько раз призывал уже высказываться строго по ТЕМЕ.

filin

Эмоций нагородили - страсть!Но,надеюсь,все устаканилось.
О своих "познаниях" в медицине и методах полевого "лечения" умолчу.А то Gladiator плюнет на все рванет в Расею разобраться со мной за варварство.

Gladiator

filin
Эмоций нагородили - страсть!Но,надеюсь,все устаканилось.
О своих "познаниях" в медицине и методах полевого "лечения" умолчу.А то Gladiator плюнет на все рванет в Расею разобраться со мной за варварство.

Ну и напрасно 😊

Я с уважением отношусь к любому человеку, пока он не вынудит меня к обратному... А к методам "полевого лечения" отношусь вполне серьёзно, даже если это противоречит основным канонам медицины. Главное, что бы польза была...

А своим рассказом Вы возможно поможете ДРУГИМ людям, оказавшимся в схожей ситуации и воспользовавшихся Вашим опытом. Для чего, собственно, и был открыт этот топик... 😊

filin

Прошу умерить пыл.Не переходите к оскорблениям,это резко снижает информативность топика.Да и праздник на носу,нечего друг другу настроение портить.
По теме-закрыл глаза и всплыло,как это все выглядит.Как вы можете все это вспоминать?Кусок шкуры висит на правой руке,на левой сломан палец,но пришивать надо.Кое-как зацепил,потом вспомнил,что нужно дезинфицировать.Ливанул спирта,от боли мотор прихватило.Отдышался.За ремень дробовика взяться нечем,зацепил зубами...Никому не желаю.

Gladiator


А что произошло то? Ствол разорвало?
А вспоминать нужно, чтобы никогда не повторилось 😊

major

Ладно вам флеймить...
По поводу ранений - два, оба огнестрельных, одно на вылет стопа (выстрел хулигана)неделя с костылем (поймал бы...вбыв), второе рикошетом от пулеперехвата под скулу, легкое без последствий.

Leon_85

Gladiator, справедливо 😞

Сильвер

Сколько можно скандалить! Не пофиг ли Вам, сколько Gladiatorу было лет во время имиграции, в какой части он служил и т.п. Это было бы интересно, если бы встретились сослуживцы, земляки и т.д. Но не в данном контексте. Я например, в Израиле не был и особого желания не возникает, зато у товарища сын служит там в спецподразделении (если нужно, могу уточнить правльное название, хотя корректно ли писать об этом?)Судя по фотографиям, с оружием и боевой подготовкой там все в порядке.
Сама же тема разговора (травмы и ранения) очень интересна, только конструктива мало.
У меня к примеру огнестрельных ранений не было, но ножом (расклепанная и заточенная арматура, Ст3ПС, почти палец себе чуть было не отхватил: рубил ветки, попал по большому пальцу левой руки. Боли сразу не было вообще (!!!), кровищи - тьма. Выжил. На стрельбах получил гильзу за воротник от СВД, след остался и поныне.
Интересно, а при огнестрельном ранении по жизненно "неважным" органам какие ощущения? Есть ли отбрасывание человека пулей, потеря сознания (немедленная), как долго заживают такие раны?
Убедительная просьба воздержаться от комментариев типа: попробуй на себе. Спасибо, спрашиваю, чтобы быть морально готовым к подобному происшествию

filin

Интересно, а при огнестрельном ранении по жизненно "неважным" органам какие ощущения? Есть ли отбрасывание человека пулей, потеря сознания (немедленная), как долго заживают такие раны?
Убедительная просьба воздержаться от комментариев типа: попробуй на себе. Спасибо, спрашиваю, чтобы быть морально готовым к подобному происшествию

Никто не скажет.Жди худшего.Эффект описывал от двух выстрелов:22lr в руку,мгновенный выход из строя,и довольно надолго.9мм в ногу,даже не заметил,позже в сапоге захлюпало.Человек один и тот же.Отбрасывание видел один раз,но это уже не по принадлежности,выстрел был из 16-го калибра с дистанции около метра.Раны заживают по-разному,зависит от тяжести конкретного ранения и способности субъекта к регенерации.Ну и от условий,конечно.Во время перехода зимой даже простенькая дырочка неделю сочилась.А вот ежели бы в хорошем госпитале,да с нежными сестричками,энтот кобель об ей на следующий же день забыл бы.Не до того было бы 😀

Leon_85

filin, а способность к регенерации от чего зависит?
Да, и если несложно, потрите пожалуйста мои дубли. Сам не могу- глючит 😞

Саныч

От стерильности прежде всего. Дальше куча факторов от общего состояния организма, до питания и т.п.

Кстати -
http://www.vz.ru/print.html?id=17758

Leon_85

Sockeye, врете ведь 😛 "Иммоции" (с) 😛
Да и стиль общения Ваш...

Sockeye

Простите, насчёт чего я собственно вру?

Я привёл ссылку, а выводы делать читателям. Как их сделал я и другие.

Gladiator

Сильверу

Вы знаете, это достаточно интересная тема, которую мы уже пробовали обсудить раз пару месяцев назад. К единому мнению тогда прийти не удалось. Участник CnF, например, убежден, что у пули недостаточно энергии, чтобы сбить человека с ног, а тем более - отбросить.И даже доказывает это математически 😊

Истина однако в том, что мало кто из спорящих когда либо наблюдал эффект попадания пули в живого человека. Дело в том, что живое существо нельзя рассматривать как математическую модель, деревянную чурку или кусок мяса, подвешенного на крюке! Потому что организм обладает мышечными рефлексами, локальными и общими, поддающимися контролю центральной нервной системы и нет...

Все наверное помнят, как дергается нога при легком ударе резиновым молоточком ниже коленной чашечки. Так вот, попадающая в ткани свинцовая пуля обладает несравненно большим эффектом. Поверьте на слово человеку, получившему несколько пулевых ранений 😛. Конечно, результат будет зависеть от множества факторов: энергии пули в момент попадания, времени, в течении которого эта энергия будет передана телу, массы раненого, места попадания пули и др...Это была теория, теперь перейдём к практике 😛

За свою жизнь мне трижды довелось присутствовать лично при ранении людей различными пулями. Один раз из них я сам был в роли 'подопытного' ;(

Итак, случай первый: выстрел офицера на поражение нападающего террориста с расстояния около 3-4 метров из Дезерт Игл ( калибр .44 ). Было произведено 4 выстрела с промежутком между первым и последним менее 1-й секунды или около того ( двойная флэшка). Две пули попали в грудь, одна в плечо и одна по касательной в ключицу. Можно было совершенно отчетливо видеть, как нападающего отбросило на метр - полтора назад, ноги его при этом НЕ касались земли. Именно после того случая, произведшего на меня неизгладимое впечатление ( мне тогда не было и 20 ) я и проникся уважением к бренду ДИ 😛

Второй раз ранили уже меня из автомата Калашникова ( калибр 5.45 ). Ну что сказать? Меня не отбрасывало, даже сами толчки от пуль показались не слишком сильными. Да и боли первые минуты особой не было, скорее злость и удивление 😛.
Потом, правда, пришлось немного пострадать...

Ну и последний раз я наблюдал, как облаченного в тяжёлый армейский бронежилет человека буквально катало по земле очередями из станкового пулемёта, каждым попаданием отбрасывая тело на полметра в сторону и иногда отрывая его от земли. Не самое приятное зрелище ;(

Ну вот, собственно, и все. Я привел Вам свои аргументы и личный опыт. Доверять им или нет - решать Вам 😛

lst

Полностью солидарен с Вами в том, что об ОД пули нельзя судить только по чурбанам и пластилину. По поводу отброса тела пулей - это уже чистая физика, которая говорит, что каждому действию имеется равное противодейсвие. Без вычислений ясно, что если бы был пистолет пуля которого способна подбросить ч-ка в воздух, такой пистолет надо было бы ставить на лафет.
Виденное собсвенными глазами - можно сказать следующее:
1. Много документальных кадров и я не видел ниодного, где тело подбрасывало (крупнокалиберные пулеметы и мелкокалиберные пушки не в счет). В теме Бронежилет-ощущения приводятся примеры попаданий, но ничего не гворится о подбрасывании.
2. Вы сами говорите, что от АК толчки от пуль показались не слишком сильными.
3. Дезерт Игл - увиденное в момент стресса надо делить на 2 а иногда на 4.
Если в момент попадания пули человек находился в неустойчивом положении, он может опрокинуться, но не подлететь.
Однако все равно останестя виденное Вами "ноги его при этом НЕ касались земли". Здесь на помощь приходит Ваш пример с коленной чашечкой. Допускаю, что существуют точки, попадание в которые вызывает непроизвольное сокращение мышц ног и раненный может произвести что-то похожее на прыжок (с детства запомнилась фраза из "Последний из могикан" - передний гурон подпрыгнул, как молодой олень). Но это уже другая тема.

Gladiator

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by lst:
Дезерт Игл - увиденное в момент стресса надо делить на 2 а иногда на 4.
Однако все равно останестя виденное Вами "ноги его при этом НЕ касались земли". Здесь на помощь приходит Ваш пример с коленной чашечкой. Допускаю, что существуют точки, попадание в которые вызывает непроизвольное сокращение мышц ног и раненный может произвести что-то похожее на прыжок (с детства запомнилась фраза из "Последний из могикан" - передний гурон подпрыгнул, как молодой олень). Но это уже другая тема.
--------------------------------------------------------------------------------

Угу. Я тоже склоняюсь к этому выводу

Antti

Лежал я как-то в больничке с дедом (это было в 68 году, т.е. от войны не так давно). У него грудь была пулями как вспахана. Я спросил, в чём дело. Рассказал дед, что его ДВА РАЗА расстреливали, и оба раза никуда не попали, ни в печень, ни в сердце, только лёгкие. Из ямы выкапывался и уходил. Никому их солежателей, а был в палате народ ему ровесники, не пришло в голову высказать какие бы то ни было сомнения. Поверили все.

Grossfater Muller

Какие все ужасы рассказывают.
У меня вот от огнестрела единственное (зато постоянное) повреждение.
Как затвор передёргиваю - так обязательно ногтем указательного пальца левой руки пропахиваю вторую фалангу большого пальца правой руки...

DM

на чем такой затвор злой7

Llandaff

Итак, случай первый: выстрел офицера на поражение нападающего террориста с расстояния около 3-4 метров из Дезерт Игл ( калибр .44 ). Было произведено 4 выстрела с промежутком между первым и последним менее 1-й секунды или около того ( двойная флэшка). Две пули попали в грудь, одна в плечо и одна по касательной в ключицу. Можно было совершенно отчетливо видеть, как нападающего отбросило на метр - полтора назад, ноги его при этом НЕ касались земли. Именно после того случая, произведшего на меня неизгладимое впечатление ( мне тогда не было и 20 ) я и проникся уважением к бренду ДИ

А где служит этот офицер? Это его табельное оружие? Или таскание дезерт игла - личная инициатива?

Gladiator

Llandaff

А где служит этот офицер? Это его табельное оружие? Или таскание дезерт игла - личная инициатива?

Служит ( вернее служил ) этот офицер в Армии Обороны Израиля , 😊

Был он майором спецназа , выполняющим особые задачи на территориях ПА . Здоровый такой мужик под два метра ростом и за 100 кг живого веса... ДИ был его личным оружием,разрешенным к ношению в качестве служебного - такое в Израиле практикуют достаточно часто.

Llandaff

Gladiator: понятно, спасибо.

Firce

Читаю и невзначай заинтересовался если будет досуг читайте, я не слишком богат травмами но все же первую контузию получил в армии наверное легка- вывернуло на изнанку временно оглх, вторая контузия на государевой службе потеря сознания и шок, затем от шока пробило на ха-ха из ушей и носа дерьмо. третия контузия я ничего не помню просто сидели ночью в засаде когда пришел в себя вокруг стреляные гильзы пустые магазины и пр. Рассказать вам о множественных осколочных ранениях в обе руки ниги и грудь? Но самое главное это методы восстановления органов слуха-это нечто , нейрохирурги дети по сравнению с ЛОР врачами, которые все делают без анестезии.

Jetski

Год назад, тренировка карате, неправильно поставил блок от маваши-гири - результат: полный вывих безымянного пальца на левой руке. Была наложена лангетка, палец до сих пор до конца не разгибается, в ЦИТО предложили сделать операцию по установке аппарата Елизарова.

Grossfater Muller

DM
на чем такой затвор злой7

Дык на макарке.
Впрочем, это, повидимому, не затвор злой, а ручонки карюзлыя. 😀
Давеча на FEGе так же ободрался...

DM

Grossfater Muller

Дык на макарке.
Впрочем, это, повидимому, не затвор злой, а ручонки карюзлыя. 😀
Давеча на FEGе так же ободрался...

странно, с ПМ стрелял много раз - не царапался никогда... наверное у меня когтей нету... единственное это ПММ иногда обдирает чуток кожу между большим и указательным с наружной стороны кисти - не люблю я ПММовскую рукоять

Gladiator

Firce
Читаю и невзначай заинтересовался если будет досуг читайте, я не слишком богат травмами но все же первую контузию получил в армии наверное легка- вывернуло на изнанку временно оглх, вторая контузия на государевой службе потеря сознания и шок, затем от шока пробило на ха-ха из ушей и носа дерьмо. третия контузия я ничего не помню просто сидели ночью в засаде когда пришел в себя вокруг стреляные гильзы пустые магазины и пр. Рассказать вам о множественных осколочных ранениях в обе руки ниги и грудь? Но самое главное это методы восстановления органов слуха-это нечто , нейрохирурги дети по сравнению с ЛОР врачами, которые все делают без анестезии.

Если не профессиональная тайна 😊, опишите, пожалуйста, поподробнее. В частности, мне как врачу было бы интересно именно восстановительное лечение.

federal

Решил отметиться.Писал в пневме. Мой знакомый засадил в руку из пневматика. пистолета. говорит сначала не больно, потом часа через два ощющение, что на руку гирю уронили, шок и т.д. Последствия, прошёл год, сейчас на операцию ложиться, пальцы не гнуться, в ладони прощупываються какие то уплотнения, не может лист бумаги поднять.
О себе. Осколочный перелом бедра. Одна дыра (маленькая) в средней трети, вторая(большая)возле шейки бедра. ощющения, больно, вставать не хочется, потом блюёшь от боли.Последствия, месяц на койке, потом пол года в гипсе. две операции под общим наркозом, первая под маской 2.5 часа. вторая по вене, сколько не знаю.нога на 4 см короче. Последствия ?2 прошло пол жизни, прихватило поясницу. 3 месяца посещаю реабилитационный центр в 6 клиническом госпитали на Левобережной. рихтуют весь позвоночник, таз, ноги, и т.д объясняют так. что скелет перестроился под короткую ногу, короче перекосоёбился. когда я к ним приехал короткая нога была на 2 см длиннее, и организм перестроился ещё раз.перекосоёбился ещё больше. и критической точкой оказалась поясница. короче они меня месяц разбирали, и два месяца по новой собирали. выровняли таз, ноги, и позвоночник. теперь месяц восстановление, и опять к ним.

Israeli

Макс, я ответил за Вас в Сказках КС, надеюсь это Вас не обидит?
С уважением, Сергей.

Gladiator

Доброго вечера, Сергей. Я так понимаю, что ты сегодня дежурный? Тогда - легкого дежурства 😊

Ты что, тоже подсел на этот форум? Не советую - съедят 😊 Особенно "наши бывшие - наши настоящие". Есть здесь и нормальные, просто замечательные люди, но они в сказках КС не отмечаются 😊 Заходи уж лучше в медицинский раздел...

Сказки КС - это единственный здесь раздел, который я не посещаю НИКОГДА и заходить туда В ПРИНЦИПЕ не собираюсь 😞 Потому как - гадюшник!
Поэтому, если тебя не затруднит, сбрось свою "защиту" на ПМ.А ещё лучше - оставь эту тему, по собственному опыту - зря нервы тратить...

З.Ы. И еще я бы посоветовал не выходить в сеть с рабочего компа - Йорам сходит с ума, когда видит русские сайты. Я имел с ним ещё тот разговор 😞.

Да, спасибо за участие, Максим

ctb

Пошел сегодня пострелять из лука (не стрелял уже год или больше), сначала пошло хорошо, потом стрела соскочила с реста и воткнулась в левую руку. Неглубоко, потому что уперлась в кость, но больно, нах!

Вот что значит растренировался. Хорошо не боевой наконечник...

--
Коган-варвар

Убивец

Grossfater Muller
Какие все ужасы рассказывают.
У меня вот от огнестрела единственное (зато постоянное) повреждение.
Как затвор передёргиваю - так обязательно ногтем указательного пальца левой руки пропахиваю вторую фалангу большого пальца правой руки...

Ногти стричь не пробовали? Сколько не дергал затвор у ПМ, ни разу не получилось поцарапаться

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе

Firce

for Gladiator\Если не профессиональная тайна , опишите, пожалуйста, поподробнее. В частности, мне как врачу было бы интересно именно восстановительное лечение.

Зачем профессиональному врачу отчет о лечении от дилетанта? Ну если есть желание- осколки вынимают как правило, мое мнение, если они большие или правильной формы, поскольку во мне они в основном тонкие примерно 1мм толщиной оставили во мне сказали, что они закапсулируются. итак и 34 осколков достали только один. по поводу ушей проблема вояки эти вещи тотально не лечат отдавая пальму первенства гражданским врачам когда перепонка срослась, естественно не правильно, рубцы были толстыми и безобразными мне стали делать какие-то уколы в уши ,зубная боль отдыхает, но это только при первых пяти уколов, сам не видел но думаю в хрящ за ушами, при этом делали блокаду из лидазы длинным металлическим трубчатым зондом, вставляли через нос до среднего уха, по их словам, еще раз напоминаю что не врач. Основа нашего восстановытельного лечения это когда до тебя докапываються целая куча психологов спрашивая разные обидные глупости и угрожая всем чем можно испугать выгонят, лишат очередного звания и пр...