КС в царской Российской Империи

Камрады, кто хорошо знаком и историей царской России ( начало ХХ века ) в её стрелково-оружейной части - как тогда был организован оборот, если так можно выразится, гражданского КС ? Кто имел право покупать и владеть, какие были модели и цены, etc. ?

До 1905-го - более-мение свободно, потом косяком пошли ограничения.

В разделе "История и оружия", была как то про это тема.

Камрады, кто хорошо знаком и историей царской России ( начало ХХ века ) в её стрелково-оружейной части - как тогда был организован оборот, если так можно выразится, гражданского КС ? Кто имел право покупать и владеть, какие были модели и цены, etc. ?

9-мм Наган

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НР-43:
[Б]
qуоте:9-мм Наган

???
[/Б]
[/QУОТЕ]
искать:
revolver Nagant М1878.

Как это о_О ?

Fear
Кто имел право покупать и владеть, какие были модели и цены, etc. ?

MVN
http://bashunter.ru/zakonodatelstvo_ob_oruzhii_v_rossii

Cпасибо Вам большое, весьма интересная информация.

Ещё интересно почитать С.Федосеева "Пистолеты и револьверы в России"
http://www.bambook.com/scripts/pos.showitem?v=2&ite=119046
там есть интересная информация по истории- какие модели, кому разрешалось, цены и ссылки на приказы.

Посты особо пытливых и упорных тру, предупреждал.

вот прейскурант дореволюционный

ivik
вот прейскурант дореволюционный

Во-первых, спасибо Вам за инфо. А во-вторых, получается, что был разрешён "гражданский" автоматический КС - Маузер ? Я знал, что он был в ходу, но что пришёл-купил - нет. Вот где гражданские свободы почитались, это вам не современная РФ.

"гражданский" автоматический КС

Maksim V
Что Вы имеете ввиду под словом "автоматический" ?

Автоматический 10-ти зарядный пистолет-карабин работы Маузера - именно данный пистолет мы видим на левой странице прейскуранта под номером 235.

Автоматический 10-ти зарядный пистолет-карабин работы Маузера - именно данный пистолет мы видим на левой странице прейскуранта под номером 235.

Maksim V
Всё-таки ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЙ - то есть - САМОЗАРЯДНЫЙ . Автоматический огонь присущ пистолет-пулемётам . А Маузер того времени не являлся ПП .

Я исхожу, чтобы не было вольной трактовки, именно из того, что написано в прейскуранте на фото. Тем более, что у Маузера была 712-ая модель.

Тем более, что у Маузера была 712-ая модель.

Но в начале 1930-х гг. компания Mauser-Werke A.G., заимствовав опыт испанских оружейников из Uncety Y Compania, начала таки выпуск вариантов C-96 с переводчиком режимов огня, позволяющими стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями. Такие пистолеты носят официальное наименование официальное название «Mauser Schnellfeuer Pistole», то есть «Автоматический Пистолет Маузер». Довольно широкую известность получила модель M.712 с присоединяемыми магазинами на 10 и 20 патронов. Выпуск автоматических вариантов начался с 1932 года.

Maksim V
До революции 1917 года ?

Питер и Вильгельм не всегда успевали за революциями в России.

И тем не менее в упомянутом прейскуранте Маузер проходит как "автоматический". Скорее всего из-за того, что он рассматривался как ПК из-за своей мощности. Меня, собственно, вообще интересует возможность приобретения КС в то время, законодательство и цены.

Fear
И тем не менее в упомянутом прейскуранте Маузер проходит как "автоматический". Скорее всего из-за того, что он рассматривался как ПК из-за своей мощности. Меня, собственно, вообще интересует возможность приобретения КС в то время, законодательство и цены.

При Николае 2 огнестрелом винтовками ружьями и короткостволом мог торговать любой но требовалось для этого получение отдельной лицензии и уплатить большой налог. И срок действия лицензии был лишь 1 год. Сумму называли но я не запомнил. То ли 10тр то ли 100 тр в год. Круглая сумма была помню.

Поэтому оружием торговали как правило только в губернских городах и состоятельные купцы. В городе котором проживаю я лицензию на торговлю оружием имел купец Кардаков.
Для получения разрешения на приобретение оружия нарезного требовалось получить справку одну у полицейских ( навроде " к уголовной ответственности не привлекался") по смыслу и всё.

купить можно было и пулемет "Максим" в принципе.
Цены. 1 царский рубль Николая 2 приблизительно ( приблизительно) по покупательной способности равнялся нашим 500-550 рублям.
исходя из этого можно подсчитать сколько стоило примерно на наши деньги оружие.

Fear
И тем не менее в упомянутом прейскуранте Маузер проходит как "автоматический". Скорее всего из-за того, что он рассматривался как ПК из-за своей мощности. Меня, собственно, вообще интересует возможность приобретения КС в то время, законодательство и цены.

Если вы заметили то в прейскуранте и парабеллум и маузер и браунинг обр. 1900года именуются автоматическими. Русский язык изменяется со временем..
надо думать так писали чтобы подчеркнуть что перезарядка осуществляется "сама собой", для малоискушенных в оружии обывателей.

И тем не менее в упомянутом прейскуранте Маузер проходит как "автоматический".

10тр это надо понимать 10000 рублей? в каком году? По моим сведениям, имея такие деньги, торговать было уже не нужно. Можно было выйти на пенсию и жить на Французской ривьере безбедно. Мой прадед покупал в начале того века осенью воз арбузов и складывал в погреб на зиму - за 3 рубля. С доставкой.

железячник
10тр это надо понимать 10000 рублей? в каком году? По моим сведениям, имея такие деньги, торговать было уже не нужно. Можно было выйти на пенсию и жить на Французской ривьере безбедно. Мой прадед покупал в начале того века осенью воз арбузов и складывал в погреб на зиму - за 3 рубля. С доставкой.

я же писал- во времена Николая 2. 10тр это 5 млн рублей нашими.
Вот в губернском городе вятка и был один единственный купец Кардаков который с прибылью мог торговать оружием на всю довольно большую губернию.
Мне надоело на форумах писать-объяснять извиняюсь дуракам которые даже читать не умеют и не умеют делать выводы элементарные.
Год может быть как урожайным так и не урожайным. мы на целине укладывали вообще на обочину дороги кабачки, тыквы огурцы подчас бесплатно так как их было как грязи-только бы увезли ибо выкидывать было жалко. Смотря где и как и когда. Условий масса. Ваш пример в сад.
Дебилов прошу не писать в этой теме.

имея такие деньги, торговать было уже не нужно

Где-то в двадцатые годы "автоматический" пистолет стал "самозарядным", так что в прейскуранте написано в понятиях своего времени верно 😊

Fear
Вот где гражданские свободы почитались

filin
самозарядными.

ivik

я же писал- во времена Николая 2. 10тр это 5 млн рублей нашими.
Вот в губернском городе вятка и был один единственный купец Кардаков который с прибылью мог торговать оружием на всю довольно большую губернию.
Мне надоело на форумах писать-объяснять извиняюсь дуракам которые даже читать не умеют и не умеют делать выводы элементарные.
Год может быть как урожайным так и не урожайным. мы на целине укладывали вообще на обочину дороги кабачки, тыквы огурцы подчас бесплатно так как их было как грязи-только бы увезли ибо выкидывать было жалко. Смотря где и как и когда. Условий масса. Ваш пример в сад.
Дебилов прошу не писать в этой теме.

Пора бы администрации приструнить этого хама.

Мой сосед - шорник по образованию - получал в месяц 10 рублей зарплаты как ученик шорника. Было это незадолго до революции.
Когда же он бросил эту тяжелую и невыгодную работу и перешел работать столяром на железную дорогу, то стал получать 23 рубля.
Зарплату, сравнимую с 10 тысячами рублей не получал в России на то время наверное никто, исключая может быть высших государственных деятелей, поскольку губернатор моей родной Вятской губернии получал порядка 400 рублей в месяц.

Но меня не столько стоимость лицензии в 10тр поразила - а предположение что она могла стоить 100тр. Обе эти суммы баснословны, но 100тр просто невероятна.

Это при том, что в реальности по крайней мере ружья продавались чуть ли не в каждой скобяной лавке.

Я не оспариваю малое число специализированных оружейных магазинов - об этом я ничего не знаю. Однако предположить можно что основной объем продаж они осуществляли по почте и много их и не требовалось.

Розничная цена на период с 1905г.:
парабеллум- 45 руб.
маузер 96-ой (большая партия на Россию была в 1902 году)- 40 руб.
браунинг 1900 г.- 20 руб.

После бунта 1905г. покупку оружия усложнили. Но большевики по таким ценам везли оружия из Финляндии.

Пы.Сы. в книги Федосеева "Пистолеты и револьверы в России" это всё есть.

железячник

Но меня не столько стоимость лицензии в 10тр поразила - а предположение что она могла стоить 100тр. Обе эти суммы баснословны, но 100тр просто невероятна.

Это при том, что в реальности по крайней мере ружья продавались чуть ли не в каждой скобяной лавке.

Я не оспариваю малое число специализированных оружейных магазинов - об этом я ничего не знаю. Однако предположить можно что основной объем продаж они осуществляли по почте и много их и не требовалось.

Вас поражает сумма в 5 млн рублей нынешними деньгами потому что у вас не развито воображение. И потом вы знаете что в России нынешней по сути "среднего класса не существует. есть небогатые люди и сверхбогатые. По количеству мультимиллионеров мы вполне хорошо смотримся. При царе был средний класс развит-этого вы не знаете.

ружья -револьверы действительно продавались где угодно при царе- судя по отрывочным сведениям. Общеизвестный факт что пролетарский писатель Максим Горький (Пешков) приобрел револьвер на базаре и с его помощью неудачно попытался покончить жизнь самоубийством, прострелив лишь себе легкое. Т е примерно так как продается оно сейчас в США- это все вторичный рынок.
А новое есть новое.

железячник

Зарплату, сравнимую с 10 тысячами рублей не получал в России на то время наверное никто, исключая может быть высших государственных деятелей, поскольку губернатор моей родной Вятской губернии получал порядка 400 рублей в месяц.

Вы почему-то про современность да про современность да про мою личность.
А речь о несуразности суммы.

Это простая математика. Предположим средний пистолет стоил 40 рублей, а делал на нем купец 10 рублей чистыми. Идеальный сценарий, не имеющий ничего общего с реальностью. В реале все было бы не так шоколадно.

Итак, чтобы просто отбить лицензию в 10тр ему пришлось бы продать 1000 таких пистолетов в год. Это 3 ствола в день. А еще надо на что-то жить.

Чтобы отбить 100тр лицензию, соответственно надо продать 10000 штук в год или 30 стволов в день.

Осознайте нереальность этих сумм наконец. Такой объем продаж возможен только в гигантском оружейном супермаркете миллионного города.

Камрады, не ссорьтесь.

Зачем я поднял эту тему : я хочу провести параллели между царской Россией, Россией начала века и Россией современной в плане свободы получения и ношения КС - насколько это было возможно тогда и как откатилась страна под влиянием разных факторов к сегодняшей ситуации когда резиноплюи и те хотят запретить, а о КС для граждан говорят как о чём-то невозможном в принципе.

Осознайте нереальность этих сумм наконец. Такой объем продаж возможен только в гигантском оружейном супермаркете миллионного города.

Не скажу про суммы, но у купцов даже самой средней руки как правило были сети из пары десятков лавок и магазинов, и зачастую в нескольких городах. Если лицензия выдавалась на фирму, то вполне может и быть.

железячник
Чтобы отбить 100тр лицензию, соответственно надо продать 10000 штук в год или 30 стволов в день.

Осознайте нереальность этих сумм наконец. Такой объем продаж возможен только в гигантском оружейном супермаркете миллионного города.

Я писал что сумма была круглой- или 10тр или 100тр. Очевидно что не 100тр. Я не могу запоминать абсолютно все что говорится во всех телепередачах.
И писал я не лично вам кстати. Тоже момент немаловажный.С вятскими людьми я стараюсь не общаться, только на работе. Просто пишу как факт. Люди специфические. мне ни один вятский мужик например не отдал деньги вовремя. Занимали "до получки", потом проходит время- ходят и улыбаются. подходишь два три раза к нему, просишь вернуть-возвращают с таким видом как будто ты его ограбил. Это ваши люди
представьте свою информацию по обороту оружия в царской России я не против например.. Я свою представил. А вы только рассуждения про вашего прадедушку и арбузы.

Ну в царской России интересные свистопляски с оружием пошли с 1905 года. Рэволюционеры внесли не малую лепту в завозе контрабанды оружия. Особенно частили такую контрабанду через российско-финскую границу. Всё ж Финляндия считалась в царское время- свободной экономической зоной.
Например зная цены того времени по оружию, можно прикинуть сколько примерно закупили большевики той же Москвы. Данные царской жандармерии: "Моск.комитет РСДРП собрал в Октябре 1905г. 17 тыс. рублей на закупку оружия. 15 тыс. рублей были переданы векселем А.М. Горьким... Обыск на московской квартире писателя выявил десяток ручных бомб и 50 шт. "браунингов", привезённых из Финляндии."
Например вот данные пограничной охраны по изъятию контабанды в период август-сентябрь 1906 г., на границе всё той же Финляндии: "...2325 ружей, 3792 пистолетов и револьверов, 976320 патронов (из них 476 тысяч револьверных)..."
Так что рэволюционеры наладили вполне не слабое наводнение КС-ом (и не только им) территорию Российской империи.

Не скажу про суммы,

Maksim V
В 1013 году - револьвер стоил - 2 рубля .Сикока надо было продать , чтобы "отбить" стоимость "лицензии" ?

в форме тульского пряника -возможно. И вероятно в 1913году все же.
Попадалась стоимость нагана в царской России, забыл. там что то сумма то ли 12 то ли 14 то ли 24 рубля.Не помню. Ассоциации такие. Проверим кстати нароют стоимость нагана в инете разместят.

нашим людям в инет уже лень зайти проще написать ахинею про 2 рубля.

http://weaponland.ru/load/revo...oda/120-1-0-650
"При этом тульские оружейники не только освоили выпуск револьвера Наган 1895 года, но попутно усовершенствовали его конструкцию и технологию производства. Причем стоимость револьвера русского изготовления составила всего 22.6 рублей, что было почти на треть меньше стоимости Нагана бельгийского производства, при полном сохранении высоких боевых качеств оружия"

И вероятно в 1913году все же.
Попадалась стоимость нагана в царской России, забыл. там что то сумма то ли 12 то ли 14 то ли 24 рубля.

Maksim V
А где я писал о стоимости НАГАНА ?
В "гугле" полно каталогов оружейных магазинов России начала 20-го века , в "гугле" полно приказов и указов по торговле оружием в России начала 20-го века , в "гугле" полно информации о российском купечестве , о налогах , оборотах и привилегиях - всё есть в открытом доступе.

де вы нашли револьвер стоимостью 2 рубля в 1913году?

А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности - это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов:

«<РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»>

(см. "СПРАВОЧНИКЪ. Полный и подробный алфавитный указатель приказов по военному ведомству, циркуляровъ, предписаний и отзывов Главного Штаба и прочихъ Главныхъ Управлений, приказов, приказаний и циркуляров по всем военным округам. Съ 1859 по 1911гг.", кн. 1, стр. 70, Составитель К. Патинъ, в двухъ книгахъ. С. - Пепербургъ, Колокольная 14, 1911 год.);

Некоторые виды оружия (гладкоствольные охотничьи ружья российского производства, карманные пистолеты и револьверы для самообороны) продавались часто без ограничений и по заказам высылались даже наложенным платежом, по почте, причем по очень низким ценам (в 1913 году револьвер для самообороны, как уже говорилось, стоил 2 рубля).

Громадяне,уймитесь.Взаимный обмен любезностями перенесите в личную переписку,а лучше вообще не начинайте.Стираю лишнее.

Maksim V
«<РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»>

Читал я это много ранее. и иллюстрация газетная ( именно иллюстрация т е типа эскиза) была именно этой стрелялки кстати у меня. речь идет здесь о низкосортной однозарядной пукалке под патрон 7,65мм браунинг( .32 АСР) . Т е об однозарядном Пистолете.
ствол корпус и подпружиненный курок.Примерно такие же по "сложности" устройству кстати изготавливали рабочие для забастовщиков-революционеров в 1905 году.
Это скорее криминальная стрелялка.
Никаких револьверов за 2 рубля не существовало.

Никаких револьверов за 2 рубля не существовало.

ivik
речь идет здесь о низкосортной однозарядной пукалке под патрон 7,65мм браунинг( .32 АСР)

а не о хлопушке?

просто думаем:

ivik
для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы.

может потому, почему и сейчас мы можем купить сигнальный револьвер или тт-шник...

Цены. 1 царский рубль Николая 2 приблизительно ( приблизительно) по покупательной способности равнялся нашим 500-550 рублям.
исходя из этого можно подсчитать сколько стоило примерно на наши деньги оружие.

Коварский
чем же они опасные были в контексте данного объявления и его толкования? многозарядностью?
почему на эту "однозарядку" не требовалась лицензия?

может потому, почему и сейчас мы можем купить сигнальный револьвер или тт-шник...

То объявление с упоминанием опасности многозарядных короткостволов не более чем рекламный ход..

Попадалась информация в инете. В царской России "справка от участкового" для приобретения оружия требовалась лишь в случае покупки мощных армейских (по дульной энергии) образцов оружия.
разные многочисленные маломощные пистолетики-револьверчики под патрон 6,35мм продавались свободно, без каких либо бумажек от околоточного.Ну и однозарядники туда же по той же схеме видимо-для самообороны они практически непригодны, им много не навоюешь так сказать по определению.

глянул картинку. это ж стреляющая ручка с рукоятью.
интересно, под какие цели их брали, если брали вообще.

Старая тема - http://forum.guns.ru/forum_lig...-m15157796.html