Пистолеты будущего

Попал на этот ролик (ZiР .22 Long Rifle Ver. 1.0):

Так ли будеть выглядеть Глок Ген 5? 😛

Ещё 26 дней до запуска..
http://www.zipfactory.com/

очередной бульк из тёмных глубин бесполезности.

в будущем КС будет как в кинофильме "Судья Дредд" - голосовое управление, высокая емкость магазина, программируемые боеприпасы, предохранители на основе систем разпознавания отпечатков пальцев или днк. истинно вам говорю! 😊

samrat
очередной бульк из тёмных глубин бесполезности.

Так смеялись и на Гастон в 80-ые годы, когда показал мод. 17 для австрийской армии. А вот сейчас никто не смеется. 😀

Farmacevt
в будущем КС будет как в кинофильме "Судья Дредд"..

Да, но невозможно сразу изменить индустрию на один шаг. КБ, школы и так далее... опыт тоже мешает прогресса.

Так смеялись и на Гастон в 80-ые годы, когда показал мод. 17 для австрийской армии. А вот сейчас никто не смеется.

quote:

Вряд ли что -то изменится. Если только безгильзовый патрон введут. С пьезо (или подобным)"зажиганием". Но производителям- невыгодно.

Может еще какой электромагнитный пистоль до ума доведут.

Но,ИМХО , сложно все это. Эра кремневых пистолей - 3-4 сотни лет была.

Унитарному патрону (его широкому использованию) сотни полторы лет. Пока еще не исчерпал себя. Больших революций не предвидится.

Пистолет все-же должен быть похож на пистолет,а не на скоросшиватель или маркер из супермаркета....ИМХО.

Когда пистолет насталяют на тебя-ты все-же должен иметь выбор-так честнее,да и правильнее.

vulcan
.. Больших революций не предвидится.

ZiP (если наладить в производство) это уже революции дизайна. Патроны скоро не изменится, но внешний вид и УСМ?
Представьте себе: ZiP в 9х19 - плоский как маленького кирпича и модульны. 😀 Подумайте.. неплохо выглядит.

Всегда уважаю продвинутые идеи, даже если они претерпеть краха.

p.s. На "Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было.. как и при Валтер (Р99) - судьба.

В 2111-м отпразнуют 200-летие 1911 и заголовки будут - "200 лет - до сих пор в строю." 😛

p.s. На "Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было.. как и при Валтер (Р99) - судьба.

В 2111-м отпразнуют 200-летие 1911 и заголовки будут - "200 лет - до сих пор в строю."

Это вооружение те котики, которые расстреляли Бин Ладен в Пакистане - вверх армии сша:

Как видно, ничего (кроме гранатомета) американское нет. 😀
HK MP7 под глушитель, HK 416 10" ствол под глушитель, SIG P226 и HK45C опять под глушитель..

1911 хорош для стрельбы в тире, но для ношение 24/7 - гавно. Безвозвратно остарел.. сори. 😛 Чтобы достичь безотказность Глока, надо стоит больше чем $3'000,00 "кастъм производство".

LAVER
Пистолет все-же должен быть похож на пистолет,а не на скоросшиватель или маркер из супермаркета....ИМХО.

Когда пистолет насталяют на тебя-ты все-же должен иметь выбор-так честнее,да и правильнее.

Рыцарские двубои давно не актуальны. А если ZiP будеть успешной, то верьте мне - голливудские "боевики" не пропустить рекламировать. Как было при Глок и Брус Уилис? 😀 😀

double

Белия
"Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было..

теоретег
... в части поддержки товара и работы с клиентами - оне некомпетентные мудаки, полные торадиционного немецкого самомнения.

Тоже. Добавляю и цены все Хеклеры..

ак видно, ничего (кроме гранатомета) американское нет.
HK MP7 под глушитель, HK 416 10" ствол под глушитель, SIG P226 и HK45C опять под глушитель..

Дело не в удаче, а в том, что в части поддержки товара и работы с клиентами - оне некомпетентные мудаки, полные торадиционного немецкого самомнения.

Ну не только. П7 тоже получился, и он довольно хорош.
Хватки за мелкого потребителя у них - как у И*маша примерно, это да. На запросы могут не ответить, или написать, что производство прекращено - и всё.
Есть чертежи, есть станки с программным управлением - что мешает исполнить индивидуальный заказ? 😊 (Пробовал заказать у них конверсионный кит к П7к3 - ну что б не изготовить для ценителя изящного?) 😊

Белия
911 хорош для стрельбы в тире, но для ношение 24/7 - гавно. Безвозвратно остарел..

MVN
Какая наивность.
Взять хотя бы армию: http://www.military.com/daily-...new-pistol.html

😛 О, да. Как я уже писал про "новые" Кольты и контракт для us army:

"4 out of the 10 guns literally were destroyed. They suffered cracks in the frames, slides, and components. That's with a 12,000 round test. There have been 14 vendors that over the years submitted for this program. Of those 14, 2 made it to the end testing, Colt and Springfield. I don't know why the Springfield didn't make it to phase II testing. But the only pistol tested during PII was the Colt and initially it didn't pass the testing. Due to cracks which developed in the pistol slides during Reliability Testing, the test was not able to be completed as planned. Originally planned for 15,000 rounds per pistol, but stopped early at 12,000 rounds. With 1 of 10 guns unable to complete testing (recoil spring binding to the point the slide could not function) and 4 of the remaining 10 unserviceable because of cracking."

Видно, что Кольт 1911 не в состоянии выстрелить 12 тыс. раз - ломаеться как гавно. Эсть и хорошие конечно (Nighthawk Custom, Kimber), но они стоят много денег и армия не может закупать количества. Для меня USP, MARK 23 и новые HK45/45C куда лучше..
......
Тема озаглавлена "пистолеты будушего" и писать про 1911 - нонсенс. 😀
После Второй мировой войны, все страны Европы отказались от военные излишки Кольта, которые американцы принесли с собой. Все - без изключения..

Кимбер не стоит мноо денег - даже из кастом шапа модели дешевле двушки. Кольт сам по себе довольно ебанутая компания без царя в голове.
Мой Спрингфилд который я купил за 650 долларов работает безотказно. Все страны Европы после войны и не воевали. Поетому им можно хоть на пиатолеты с присосками было переходить. То-то лагушатники и фрицы носились с П38 аж до 80-х годов - опизденеть какой великолепный пистолет.
1911 жил, живет и будет жить столько, сколько сушествуют пистолеты. Потому что он совершенен.

Кстати не надо быть великим оружейником чтобы дошло из текста - Кольт постевил негодные пружины, от того и слайды трескались. Кольт умудрился проспать расцвет ренессанса 1911, на котором даже филипинцы наверное сделали больше денег чем Кольт со своей 80-й серией и прочьим идиотизмом. За одину затею с коллет бушингом их надо показывать детям как цирк шапито.
Напрмер Смитовские 1911 отлично раотают, недорого стоят и хер их поломаешь.

С пистолетом дабн ничего принципиально нового сделать не выйдет. Запирание Браунинга вытеснело все другие конструкции практически полностью, после полимерных рамок единственное что еше можно сделать - ставить коллиматоры вместо мушки с целиком. И при всем етом старый добрый 1911 вполне работоспособен, так же как и ПМ в своей нише. Отстреливал свой на днях - ну вполне себе нормальный пистолет. Принципиальный скачек уже невозможен.

xwing
1911 жил, живет и будет жить столько, сколько сушествуют пистолеты. Потому что он совершенен.

А разве "совершен" не индивидуальное/абстрактное понятие?
Для меня как заинтересован только для самообороны, совершенный являеться Глок и револьвер. 😛 Для спортиста IPSC - какой-то Сфинкс.. не знаю. Армия и полиция еще другое дело.

Попробовал 1911 и 2011. Не могу носить cocket and locket с патрон в патроннике, как например DA/SA пистолеты и DA а-ла Глок. Один мой друг писал от Флориде, что 1911 можно держать в шкафу 12 лет cocket and locket без проблема. Но я скептик - не верю. Все пружины курка будет мертвым. 😀 Некомфортно.. Про досадные ручки и предохранители не буду даже писать - 100 лет назад был ОК вместе с TommyGun и Ал Капоне. 😊

Личное мнение.

.......
Увидем УСМ этого ZiP через несколько недель. Можно что-то новое появится.

Не садятся пружины от того что они щхаты. Тем более от ношения. Если страшно их ожно менять раз в год, благо они стоят копейки, хотя ето нафуй не нужно. Пред на СА позтлете как бы нелишняя деталь.

.............. 😉

Все возможности свои патрон уже исчерпал. Глок - пожалуй, венец пистолетотворения. Тут вам и лазер встроенный, и замочки с ключиками, и предельный кпд для огнестрела, и т.д. и т.п. Стволы с компенсаторами, разнообразие калибров до медвежьебойных - ну всё есть. И надежность и живучесть соответственно на уровне. Я бы еще ему светодиодное табло вывел на рукоятку со счетчиком патронов в магазине. 😊

ИМХО, уже будут ждать технологию, чтобы качественно изменить метод разрушительного воздействия на объект. Сравнимого с переходом от лука со стрелами ( в высшем исполнении - арбалета ) до ружья ( аркебузы или мушкета ). Первые поражали объект проникающим действием, как нож или копье. Вторые - уже сочетали в себе воздействие энергией и проникающим действием. Видимо, будущее за поражением одной энергией.

Давно-давно читал статью про реактивные боеприпасы к пистолетам. Достоинства - высочайшая энергия выстрела и мизерная отдача. Недостатки - пуле для разгона нужна дистанция, что блокирует применение вблизи оружия. А пистолет как раз в упор и бить должен. 😊

В безгильзовых боеприпасах толку нет, по крайней мере для пистолета. Гильз даже удобнее для правоохранителей и разрешителей, ибо визитная карточка выстрела.

UrsvampГильз даже удобнее для правоохранителей и разрешителей, ибо визитная карточка выстрела.

Ну некоторые утверждают, что на родине слонов, есть секретные методы, позволяющие привязать дробину, покинувшею гладкий ствол в контейнере, к конкретному стволу...

Ну некоторые утверждают

пулегильзотека не в состоянии найти владельца ствола по гильзе

filin
Толку от них

[QУОТЕ][Б]Если посчитать,сколько преступлений раскрыто с помощью пулегильзотек,сразу возникает вопрос - на кой хрен они нужны?Толку от них - [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ага... А скоко преступников было поймано при помощи дактилоскопии..., пока злодеи не стали работать в перчатках.... 😉

Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола - можно сделать спектральный анализ.

Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола - можно сделать спектральный анализ

filin
Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола

Ещё можно представить себе спектральный анализ следов пороха и капсюльного состава со шмоток и тела.Так на мне их столько,что даже у заядлого спектроаналиста крыша поедет. У нас в клубе постоянно стреляют казёнными патронами.И что мне мешает потереть свежую гильзу об рукав? Следы вообще в местную полицию заведут...

Громадяне,похоже,вы с доказательствами по уголовным делам в России знакомы поверхностно.Не в обиду - лучше в эту помойку не лезть.

Ключевое слово было "в контейнере".

Особенно, если несколько тыщ стволов сверлилось из одной партии металла и одним и тем же инструментом.

Свинец наволакивается на сталь - видел. Наоборот - не видел

Ещё можно представить себе спектральный анализ следов пороха и капсюльного состава со шмоток и тела.

Громадяне,похоже,вы с доказательствами по уголовным делам в России знакомы поверхностно.Не в обиду - лучше в эту помойку не лезть.

с тамошними юстицией и полицией знаком не из интернета.

Интересное решение. Опять же тевтонский технический гений...Всё оружие давно уже изобретено.Кольт1911,К98, МГ42, калаш, Глок...Как не танцуй вокруг них с бубном-лучше уже не придумаешь. Я так пользую давно уже побеждённый пистолетами S&W28. Старею наверно... И если сподоблюсь на третий КС, то это будет одно из творений Ивана Моисеича Браунинга...

filin
А metal storm не может быть пистолетом будущего?

Может, если получить поддержку рынка и цена не очень большая. 😊 И конечно - изделие надо тоже проходить армейские тесты, которые являются стандарт уже и за гражданского пистолета.

Gino 702
...Всё оружие давно уже изобретено...

Да, оружейной индустрии весьма консервативна.. но на кажды 30 лет меняется и делает шаг вперед.
.....
Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр. Но у нас ничего такого не продается, а и никто не пускаеть для гражданского рынка АК-9 и Винторез.. жаль. Люблю тяжелая и медленная пуля и считаю 9х39 за очень большой скачок вперед.

Может, если получить поддержку рынка и цена не очень большая. И конечно - изделие надо тоже проходить армейские тесты, которые являются стандарт уже и за гражданского пистолета.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Да, оружейной индустрии весьма консервативна.. но на кажды 30 лет меняется и делает шаг вперед.
.....
Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр. Но у нас ничего такого не продается, а и никто не пускаеть для гражданского рынка АК-9 и Винторез.. жаль. Люблю тяжелая и медленная пуля и считаю 9х39 за очень большой скачок вперед.[/Б][/QУОТЕ]

Что тебе сделает на охоте 9х39 чего не сделает старый добрый 35 Ремингтон например?

xwing
Что тебе сделает на охоте 9х39 чего не сделает старый добрый 35 Ремингтон например?

Мой охотничий калибр -> 9,3х62. Если сравнить 260 грн. пуля, то скорость 9,3 два раза выше чем 9х39. Трудно заглушить и неудобно ставить большой магазин. 😀

Шучу, конечно. Но было бы здорово попробовать.

Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр.

filin
Для охоты не годится.

И почему? Вот посмотрел характеристики:

У нас растительность так густая, что видимость более 100-150 метров встречается очень редко. В 80% стрелба происходит до 100 м.

Энергия пуля 9х39 любому кабану вполне хватает .. и все другое. 😊

Конечно, эти джаули надо применять на практике и потом написать здесь. Просто имею такое ощущение..

Знакомый рассказал.Как раз на кабана сходил - пришлось добирать из автомата. Энергия маловата (раза в три меньше чем у СКС),пуля никак не охотничья.

Знакомый рассказал.Как раз на кабана сходил - пришлось добирать из автомата. Энергия маловата (раза в три меньше чем у СКС),пуля никак не охотничья.

filin
Энергия маловата,пуля никак не охотничья.

Я не могу спорить.
Но считаю 9х39 лучше, чем 5.56 нато, .223 рем. и 5.45х39.. вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

Белия
А вот сейчас никто не смеется

.

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

НР-43
Если цель именно тяжёлой малоскоростной пулей охотить, то чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

Пуля из гладкого куда на 100 метров попадёт? Правильно - никто не знает...
А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное 😊
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

blackbox

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела по скорости. И в будущем роль личного оружия в современном бою будет все менее и менее заметной.
приходилось слышать что в войсковой фазе операции "буря в пустыне" гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

с "зулусами" воевать - и не такое случится. это поганенькая подготовка иракцев позволила амерам подобраться на десятки метров для стрельбы подствольниками. да и то сказать - это не бой, а зачистка, когда противник зашуган до такой степени. избиение младенцев...

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела

только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.

чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

Ничего там добивать не пришлось.

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.
#51

подумалось тут...
бесшумность - это ведь многофакторная вещь. если цель будет в состоянии орать как потерпевший - то какая это бесшумность?
так что ОД там роскошное, то что доктор прописал 😛

Gino 702
Всё оружие давно уже изобретено.Кольт1911,К98, МГ42, калаш, Глок...Как не танцуй вокруг них с бубном-лучше уже не придумаешь.

blackbox
только если трение в стволе не победят

filin
Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.

Не могу объяснить с научной точки зрения, но дикие и большие животные падает быстро от прямого удара тяжелые и медленные пули. Так на пример 12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.
Наоборот, если у нас винтовка под .223 рем., то попадание должно быть только в голове или позвоночник. 😊

paradox
так смеялка болит..

?

...........
И вернемся к теме: пистолет FN Five Seven под 5.7х28 считался "пистолет будущего". Но практика показала, что эта пуля не имеет хорошое установляющее действие... для людей. 😛
(Картечные пистолеты 5.7х28 - другое дело. Они поражает с несколько пули одновременно и эффект становится прогрессивной - логично.)

/Можно ли сделать/ Вывод: пистолеты будущего должны стрелять как минимум с 9х19?

По отзывам американцев - М16 с большим шагом нарезов и легкой пулей имеет хорошее останавливающее действие по человеку.До дистанции 200 ярдов (180 метров).То есть - падение скорости снаряда ниже 1000 м/сек резко уменьшает останавливающее действие.У Five-Seven скорость заметно меньше,так что высокое останавливающее действие от его пули ждать не стоит.

12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.

filin
По отзывам американцев ...

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. 😀 Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. 😀 😀 "Obama assault weapon ban", "Obama care" и так далее.

Смотрю RT, вчера был этот ролик:

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.
😛

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.

93 лет не простая возраст..

Конструкторы оружия вообще живут долго.

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

Согласен
У меня :

Г 17

Взор 58

СВС 586, что есть винчестер 1912.( Ну нет у меня Бенельки! )

Бенели можно заменить на Сайга 12 - перезаряжается быстрее. Качество изработки детайли тут не важно - надежность является фактором N1.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. :Д Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. :Д :Д ъОбама ассаулт wеапон банъ, ъОбама цареъ и так далее.

Смотрю РТ, вчера был этот ролик:

[ФЛАШ=480,360,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ИПФ5ИыН3БЙс?рел=0ъ]

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.
😛

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.[/Б][/QУОТЕ]

А что такое АК-47? Спиздиж из музея опытный образец?

Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах канала. Как и у ПМ-овского ъслабогоъ патрона 9х18.

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

@xwing: Имел в виду АКС-47 и АКМС, снабженные складывающимися прикладами. Для меня 7.62х39 лучше чем 5.45х39.

Что такое АКС- 47? Такого автомата никогда не было.

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

blackbox
успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

Исторически, тот 9x19 - который несет гордое имя Люгера/Парабеллума, был значительно слабее более поздних вариаций, а выбор между 9x19 и 9,2x18 был не столько из-за разницы действия по цели, сколько из-за ограничений конструкции пистолетов - более слабый патрон работает на свободнои затворе, а 9x19 - требует запирания.

zav.hoz
9x19 - требует запирания

9х19 - европейская классика.. будеть жить еще очень долго.

А разве Россия не поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции? ПМ безвозвратно остарел, как ТТ и 1911..

Белия
9х19 - европейская классика.. будеть жить еще очень долго.
поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции

quas
Да, конечно. Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

g........... 😊

quas
9*18 неплох.

quasДля армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

Если КС стреляет под 9х19, то можно "разгружать" до 9х18. Наоборот - нельзя. 😊

Такая дилемма есть и при револьверы - почему покупать только в .38 спл., когда если беру .357 маг. могу стрелять и .38 и .38 +Р? Да - рама немножко тежелая, но опции куда хорошие.

blackbox

А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное 😊
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Спосибо! Для меня это ценная информация..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б]

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.[/Б][/QУОТЕ]

Ты написал такой дремучей ахинеи что я даже не знаю чего тебе ответить. Полное отсутвие знаний по предмету. Дружеский совет - изучи вопрос чтоб людей не смешить. 9х18 находится на самой грани среди приемлимых для самообороны патронов.

Да перезтаньте нести чушь рассматривая патроны не говоря о пуле. 9х19 с правильной пулей превошодит 9х18 во всем, у последнего маловато енергии пропихивать раскрывшийся hollow point на нужную глубину. Вы FMJ сравниваете? Во-первых ето бессмысленно во-вторых в етом случае рулит .45 ACP.

Кстати макаров у меня прям счас рядышком лежит, люблю етот пистолет но мысль о превошодстве 9х18 над 9х19 в чем либо ето дич полнейшая.

xwing, пистолеты могут лежать у Вас рядышком, или под подушкой, или вообще везде, Вы можете износить десяток стволов тренируясь в тире и в чистом поле - но я больше доверяю тем, кто реально стрелял по живым людям и наблюдал последствия.
Пуля для универсального оружия - должна быть только FMJ. Всё прочее - имеет право на существование в частных случаях, когда заранее известна обстановка поля боя и характеристики цели. В армии применение разрывных пуль вообще запрещено - о чём говорить???
Мы же в разговоре не замыкаемся на самооборону от бухого быдла, а рассуждаем о пистолетах как о классе оружия вообще.

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела...
только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.

Никакой особой проблемы. Если в современных танковых орудийных стволах отказались от нарезов, получив увеличение скорости снаряда и улучшив балистику, то почему бы подобным образом не поступить в будущем и с КС? Гладкий ствол и пуля с оперением.

blackbox
xwing, пистолеты могут лежать у Вас рядышком, или под подушкой, или вообще везде, Вы можете износить десяток стволов тренируясь в тире и в чистом поле - но я больше доверяю тем, кто реально стрелял по живым людям и наблюдал последствия.
Пуля для универсального оружия - должна быть только FMJ. Всё прочее - имеет право на существование в частных случаях, когда заранее известна обстановка поля боя и характеристики цели. В армии применение разрывных пуль вообще запрещено - о чём говорить???
Мы же в разговоре не замыкаемся на самооборону от бухого быдла, а рассуждаем о пистолетах как о классе оружия вообще.

Осподи, вы вообше ничего не знаете по предмету, делаете неверные выводы и при етом пишете свою ахинею с невероятным апломбом. Тот факт что FMJ застряла в злодее а не прошла навылет совершенно не говорит о том что она отдала больше енергии и продемонстрировала лучшее ОДП.
Что такое универсальное оружие я не знаю. Если реч о войне то 9х18 там вообше не место, его единственная приемлимая ниша - самооборона для частного лица. Ну и для опера что-то там таскать.

xwing
9х18

xwing
приемлимая ниша - самооборона для частного лица. Ну и для опера что-то там таскать.

Если реч о войне то 9х18 там вообше не место

О! А чему там место? 9х19? .45? На поле боя? Самому Вам не смешно?
На поле боя место винтовке, как МИНИМУМ!
На войне применение ЛЮБОГО пистолета - это экстрим невероятный. Идти в бой со штуковиной, из которой надёжно попадать в движении хотя бы на 20 метров нужно учиться годами - это дебилизм.
Назначение пистолета - зачистка помещений и казнь предателей. Ну, ещё застрелиться, чтобы секрет страшный какой не выдать.

Что такое универсальное оружие я не знаю.

Назначение пистолета - зачистка помещений и казнь предателей. Ну, ещё застрелиться, чтобы секрет страшный какой не выдать.

Назначение пистолета - проложить себе путь к винтовке если дела пошли не по плану. Ето прежде всего единственное оружие которое физически прикрепленно к человеку.

Ето прежде всего единственное оружие которое физически прикрепленно к человеку.

Применительно к армии - не "к человеку" а "к офицеру" 😊
Хотя концепция меняется, по крайней мере в спецподразделениях армий мира.
Будущее оружия во многом зависит от подхода к подготовке солдата. В конце концов, от лука отказались не потому, что аркебуза была лучше. А исключительно по причине того, что лучник должен был всю жизнь каждый день по два часа тренироваться. А стрелок из аркебузы обучался за пару дней (один хрен точность была никакущая - чему там учить).

blackbox
Пуля для универсального оружия - должна быть только FMJ. Всё прочее - имеет право на существование в частных случаях, когда заранее известна обстановка поля боя и характеристики цели. В армии применение разрывных пуль вообще запрещено - о чём говорить???

Да. Всё бы хорошо. но... есть нюансы.
В Болгарии запретили JHP для самообороны (только для целей охоты и спорт) и ... все пошли на .45 АСР. 😀 Почему? Потому что тяжелая и медленная пуля имитирует эффект JHP - она быстро отдает энергию и имеет хороший knock down factor.
Когда один бивший полицейский был атакован от преступник (наркопласер, фитнесс-маниак и под воздействием наркотиков) в городе Бургас, то ему пришлось три раза стрелять из личный Глок 19 (FMJ). Попал два в торсе и один в шею. Первые выстрелы НЕ установили нападателя, а на практике были смертельны. Парень умер еще в воздухе.
И потом..
Полицейского обвинили /он зовётся Лисичков/ за то, что стреляль в упор несколько раз - это уже не самооборона, а умышленное убийство. 😀

Какие выводы можно сделать из этого?
Лучше было стрелять с 9х19 JHP, или .45 АСР FMJ. 😛

Для армейских нужд 9 мм FMJ вполне хватает - там основное оружие является щурмовая винтовка. Но для цивильных лиц и самооборона.. JHP лучше.

Личное мнение. Потенциальный агрессор обычного гражданина не использует бронежилет. 😛

В Болгарии запретили JHP для самообороны (только для целей охоты и спорт)

Идти в бой со штуковиной, из которой надёжно попадать в движении хотя бы на 20 метров нужно учиться годами - это дебилизм.

blackbox

с "зулусами" воевать - и не такое случится. это поганенькая подготовка иракцев позволила амерам подобраться на десятки метров для стрельбы подствольниками. да и то сказать - это не бой, а зачистка, когда противник зашуган до такой степени. избиение младенцев...
.

Troll
Гладкий ствол и пуля с оперением

CIC
чем объяснили запрет

blackbox
по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела
--------------------------------------------------------------------------------

только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.
.

горящие порох при выстреле это ведь не только расширяющаяся смесь газов это ещё и среда- плазма. А что там происходит бог его знает.

А где JHP разрешены в ЕС?

CIC
а чем объяснили запрет?

"Гуманные" отношения между людьми. 😛
....
Кстати .454 FMJ делать худший раневой канал, чем 9х19 JHP. Но это другая тема..

а вариант ранения третьего лица ФМЖ, гуманистами не рассматривался?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

ъГуманныеъ отношения между людьми. 😛
....
Кстати .454 ФМЙ делать худший раневой канал, чем 9х19 ЙХП. Но это другая тема..[/Б][/QУОТЕ]

Я хоть и люблу 1911 более всего но не люблю таких обобшений. Зависит от пули/навески и т.д.

Пистолет будет очень длинным. Рукоятка будет неохватной. Из-за длины оперённой пули

А чего уж так-то удлинять. Сделать пулю длиннее на сантиметр, на этом сантиметре три пера вокруг которых обжато горлышко гильзы. Вот тебе и стабилизация.

на 2км/с пулю с не конским по длине стволом и чудовищным перерасходом пороха огнестрел не бросит.

Были уже винтовки опытные у нас и у немцев, еще лет сто назад. Читал на бумаге, так что ссылку не дам. В одном нашем оружейном журнале была статья с иллюстрациями. С виду обычная винтовка. 1900 м/с. Но тогда высокий износ не позволил использовать. Может, с появлением новых технологий в металлургии станет возможным получить ресурс в хотя бы 10 киловыстрелов на такой скорости?

Жалко, снёс на работу журналы, давнишние уже были, а там их ликвидировали при переезде в новое здание...

На войне применение ЛЮБОГО пистолета - это экстрим невероятный.

На войне применение пистолета - это тоже самооборона, но только офицера. Кстати, под тот же Макаров в качестве военного боеприпаса существуют надемедроленные патроны с пулей со стальным сердечником. Я ими стрелял. Не думаю, что они хуже по воздействию того же 9-19.

Постреляв 9*19 стал больше ценить ПМ. Из ПМ стрелять проще. Но в ПМ мне не нравится, что он не плоский. Носить сложно.

Troll
Кстати, под тот же Макаров в качестве военного боеприпаса существуют надемедроленные патроны с пулей со стальным сердечником.

MVN
9х18 ПБМ. Или как ещё зовут- бронебойный.
Шьёт на десяти метрах 5мм стали или 10мм кевлара. На 30 метрах пробивает вместе с желатином армейский бронежилет- грудь 4 класс, а спина 2 класс защиты (6Б12).

А разве ГШ-18 с 7Н21 и 7Н31 +Р+ не лучше чем какой нибудь 9х18?

(Бронебойные пули тоже под запрет для самообороны простые люди). 😊

CIC
а вариант ранения третьего лица ФМЖ, гуманистами не рассматривался?

Нет.
Законы написаны так, что всегда ответственность лежит на плече мирных жителей, который стреляет чтобы защитить себя и свое имущество.
Преступники тут не причем. 😀

Белия
А разве ГШ-18 с 7Н21 и 7Н31 +Р+ не лучше чем какой нибудь 9х18?

MVN
Из всего что приведено, знаком только с +Р+, остальное для меня типа "бабка на базаре рассказывала", поэтому не знаю.

Понял. А здесь простая логика: в 9х19 гильза длинная, чем 9х18 -> можно заряжать больше пороха -> больше скорость и энергия пули /стволы и патронники тоже толстые/.

Простая логика для меня такая:
при разрешённом использовании в моей стране только FMJ и калибра не более 9 мм, в практике применения, 9х19 шьёт насквозь и создаёт реальную угрозу третьим лицам. 9х18 то же может пробить насквозь, при контакте в упор и прохождении мягких тканей туловища (включая сердце), но чаще энергии для поражения достаточно и тело не пробивается создавая угрозу всё тем же третьим лицам.
Вот это для меня, самая железная логика.

А здесь простая логика: в 9х19 гильза длинная, чем 9х18 -> можно заряжать больше пороха -> больше скорость и энергия пули /стволы и патронники тоже толстые/.

И в той и в другой гильзе есть свободное место для дополнительной навески пороха, вполне достаточной чтобы не только увеличить мощность боеприпаса до разумного предела, но и порвать ствол.

У меня достаточно затарено револьвельрных в . 357 маг . Если в кого попадёт, то им уже будет пох, об 9х19 или 9,2х18 у них в руках. Так же как и мне, если в меня попадут.

MVN
.. 9х19 шьёт насквозь и создаёт реальную угрозу третьим лицам..

А я так и не услышал ни одной случай, когда 9х19 прошел через торс и ранил какого-то человека позади.. Для меня - это миф, или нелепая случайность. Современные патроны далеко не зарежается до максимуму по saami, наоборот - хорошо бы на хронографе проверить. 😛

И тогда что скажем о .357 сиг, .357 маг., .38 супер FMJ - они быстрее чем 9 пара.

"Шьёт" .44 маг и .454 касул - да, им энергии хватает, чтобы проходить через грудь и наранить еще один человек позади.

Личное мнение. Кстати 260 грн. FMJ .454 касул прошел по диагонал большого собака, а я так и диссекцию не сделал. 😞 Пуля вошла и вышла, как обычно.. Но 17-грамовая пуля одно дело, а 7-грамовая - другое. "Душа" не хватает.. если стреляете из КП - ок, тогда есть шанс.

Шьёт" .44 маг и .454 касул - да, им энергии хватает, чтобы проходить через грудь и наранить еще один человек позади.

Мы тут пистолеты будущего обсуждаем?
А следовало бы обсудить "патрон будущего", так как патрон определяет конструкцию и дизайн пистолета.
Думаю, патрон будущего должен 100% отдавать энергию первому "клиенту", абсолютно исключая вариант сквозного ранения и поражения постороннего.
Какой-то вариант замедленного раскрытия, зависящего от времени начала замедления, но не от плотности среды.
Вопрос: отдельный лепесток разрывной пули может оторваться при ударе о что-то сравнительно мягкое под малым углом и ранить нон-комбатанта? То есть если контакт не достаточный для разбрызгивания свинца, но достаточный для разрыва пули на фрагменты.
Есть ли вообще недостатки у разрывных пуль, кроме худшей пробивной способности?

Жду новый АК-12 под калибр 7,62х39, 6,5 mm Grendel или 6,8 SPS; А почему бы и нет 9х39?

Не знаю почему так медленно проходить испытания.. но надеюсь, что Ижмаш (уже "Калашников" 😛) этот раз будут обращать больше внимание на гражданского рынка.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=463530

АК-12: одно из оружия будущего. Мечтаю и за укороченный ствол - порядка 14" .. никак не поняли эту простую истину -> Колть М4 гавно.

p.s. Извините - не по "пистолеты", но все-таки "оружия будущего".

Gino 702
вспомнился один комикс,как вьетконговец из СКС завалил одним выстрелом пятерых амис в колонне по одному на горной тропе...пуля(7,62х39), согласно картинкам, прошила пять башок...

blackbox
Есть ли вообще недостатки у разрывных пуль, кроме худшей пробивной способности?

Есть - они запрещены конвенцией для применения на войне, во многих странах также и для граждан и полиции. Фактически, я знаю только одну страну, которая разрешает в своих граждан стрелять тем, чем нельзя в солдат противника - это США. 😊

blackboxЕсть ли вообще недостатки у разрывных пуль, кроме худшей пробивной способности?

Белия
АК-12: одно из оружия будущего

Mar

Есть - они запрещены конвенцией для применения на войне, во многих странах также и для граждан и полиции. Фактически, я знаю только одну страну, которая разрешает в своих граждан стрелять тем, чем нельзя в солдат противника - это США. 😊

Спецназ всего мира тоже используют JHP, когда идет речь о освобождение заложники и террористы. Вообще, для борба с террора можно заряжать что угодно - нет международная конвенция, которая защитаеть терроризм. 😊

MVN
для России- несомненно. Наконец, возможно, научились делать телескопический приклад, и уменьшили плечо отдачи. Это уже не мало 😛.

Я могу купить почти все от этот класс ОО - швейцарский АК (swiss arms SG 550/551), немецкий Хеклер MR 223, английские и американские модели..
Поделение болгарского Арсенала тоже делать неплохие клонинги в штате Невада:
http://www.arsenalinc.com/usa/7.62/
Цена ~ $2'000,00, а за еще $500 могу купить израельскй или американский телескопический приклад, буффер и планки пикатини.

Но хочу всё-таки оригинал. 😀
Надеюсь в 2013 АК-12 будеть в производстве..

Белия
Но хочу всё-таки оригинал.

Ты в терминологии на русском языке не делаешь ошибку?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Есть - они запрещены конвенцией для применения на войне, во многих странах также и для граждан и полиции. Фактически, я знаю только одну страну, которая разрешает в своих граждан стрелять тем, чем нельзя в солдат противника - это США. 😊[/Б][/QУОТЕ]

В сравнении с АКС74У в России и прочьих обрывках си-си-си-пи у уличных патрулей холлоупоинты сильно меркнут.

АКС74У в России

Не ну ладно у нас перманентная война с терроризьмом, а вот почему в пражском аэропорте Ружине парни с МП-5 ходят?