Вопрос по теме легализации КС

Уважаемые ганзовцы. Интересно ваше мнение. Ради этого специально учетку после многих лет восстановил. В свете последних событий вокруг КС, у меня как то сам собой возник вопрос о законе про самооборону. Сразу оговорюсь, что я за легализацию КС. Предположим закон приняли, народ закупается оружием, кто как, в силу своих возможностей. Про самооборону закон не меняется, я по крайней мере не слышал про это. И теперь представьте ситуацию. Поздний вечер-ночь, человек идет по слабо освещенной улице. Ему на встречу идут 2-е других, и достают предмет ПОХОЖИЙ на оружие (нож или пистолет). Наш добропорядочный гражданин предполагая нападение, открывает стрельбу из своего КС. Результат - 2 трупа, ну или тяжело раненые (повезло человеку или правда хорошо стреляет). И тут, на звук стрельбы заезжает машина с ППС. Картина маслом, два трупа и человек с пистолетом рядом.Свидетелей нападения нет, хорошо что "предмет похожий на оружие" в руках нападавших, таковым и окажется. Очень вероятен итог для этого стрелявшего- это тюремное заключение. Да и вообще будет серьезный "геморой" с доказыванием что ты не верблюд. (Оставим в стороне размышления что лучше в тюрьме, а не кладбище) Просто, очень, интересует вопрос о целесообразности легализации, если по старому самооборонному закону, за нанесение повреждений нападавшему чуть больше чем синяк, можно серьезно встрять?

P.s. Хотел добавить этот вопрос в соответствующую тему, но там почему то, не получается создать ответ.

Может стоит разграничить для себя такие понятия- "легализаци" и "применение"?
Возможность легально приобретать, это ж не легализация "свободно" отстреливать по каждому чиху неугодных, на свой взгляд.

По статистике, таких проблем по США - менее 2% у гражданских. И где то около 11% у полиции, когда необходимость стрельбы была сомнительной признана. Так что если вы готовы отвергнуть 89-98% нормальных применений из-за таких вот косяков редких... то я даже не знаю.
В остальном - оно работает.

K0T
Картина маслом, два трупа и человек с пистолетом рядом.Свидетелей нападения нет, хорошо что "предмет похожий на оружие" в руках нападавших, таковым и окажется. Очень вероятен итог для этого стрелявшего- это тюремное заключение.

Откуда такая вероятность ? Анализ правоприменительной практики свидетельствует, что обычно проблемы бывают тогда, когда вооруженный убивает безоружного. Вот этого лучше не делать, а при наличии оружия в руке у противника проблемы маловероятны.

а при наличии оружия в руке у противника проблемы маловероятны.

K0T
Уважаемые ганзовцы. Интересно ваше мнение. Ради этого специально учетку после многих лет восстановил. В свете последних событий вокруг КС, у меня как то сам собой возник вопрос о законе про самооборону. Сразу оговорюсь, что я за легализацию КС. Предположим закон приняли, народ закупается оружием, кто как, в силу своих возможностей. Про самооборону закон не меняется, я по крайней мере не слышал про это. И теперь представьте ситуацию. Поздний вечер-ночь, человек идет по слабо освещенной улице. Ему на встречу идут 2-е других, и достают предмет ПОХОЖИЙ на оружие (нож или пистолет). Наш добропорядочный гражданин предполагая нападение, открывает стрельбу из своего КС. Результат - 2 трупа, ну или тяжело раненые (повезло человеку или правда хорошо стреляет). И тут, на звук стрельбы заезжает машина с ППС. Картина маслом, два трупа и человек с пистолетом рядом.Свидетелей нападения нет, хорошо что "предмет похожий на оружие" в руках нападавших, таковым и окажется. Очень вероятен итог для этого стрелявшего- это тюремное заключение. Да и вообще будет серьезный "геморой" с доказыванием что ты не верблюд. (Оставим в стороне размышления что лучше в тюрьме, а не кладбище) Просто, очень, интересует вопрос о целесообразности легализации, если по старому самооборонному закону, за нанесение повреждений нападавшему чуть больше чем синяк, можно серьезно встрять?

Не волнуйтесь. Никто Вам КС не разрешит. Во всяком случае, пока возникают подобные вопросы.

Из описанной ситуации, на мой взгляд в любой стране в тюрьму присесть придётся, если конечно адвокат подсудимого не представит суду убедительные доказательства, что убиенные были застрелены при самообороне, так как имели твёрдое намерение лишить жизни самооборонившегося и приступили к своему плану именно в этот момент. А вообще, оружие в руках таких неуравновешенных людей не должно находиться. Достаточно только представить, как мы вечерком идём с приятелем в тёмном переулке, и один из нас решил показать другому свой новый пистолет (даже если это и является нарушением ношения) а тут откуда невозьмись выскакивает придурок и открывает по нам огонь... 😊 Как можно такому идиоту выдать лицензию на ношение оружия?

Там, где разрешено ношение оружия в целях самообороны, в ЗОО чётко расписан и порядок его применения.
Который следует знать как отче наш.

Вопрос продиктован отсутствием, либо незнанием таких норм.

По нашему ЗОО описанный случай за самооборону не прокатит никак, и стрелок сядет вполне закономерно.
(не было угрозы жизни, не было предупредительного выстрела, была возможность ретироваться, и т. д.)

Пусть кто-нибудь приведет реальный пример в любой стране, когда стрелок в подобной ситуации был осужден. 😊 Оружие в руках у трупа - это по всем законам чистый случай, если не будет каких-то отягчающих обстоятельств.

Как можно такому идиоту выдать лицензию на ношение оружия?

как мы вечерком идём с приятелем в тёмном переулке, и один из нас решил показать другому свой новый пистолет

На сколько я знаю полиции США в таких случаях позволяется открывать огонь, и без всяких предупредительных.
Просто, по некоторым делам завязанным на самооборону, бывает встречается обратное мнение. Если ты на нес повреждение, рану или вообще убил человека который на тебя напал, то нападающая сторона теперь уже потерпевшая, и оправдываться надо тебе. Даже если их было много, даже если у них было подобие оружия. (Вспоминается случай, произошедший пару лет назад, когда девушка, которую пытались изнасиловать не сколько парней, смогла защитится от них. Использовала каблуки, и по моему что то острое, типа пилки для ногтей, которым кого то пырнула. Однако в суде, адвокаты усиленно продавливали идею что парни не виноваты, они белые и пушистые. А то что они силой девчонку куда то затащили, так это они шутили. И вообще ОНА им должна выплатить компенсацию за нанесенные повреждения)

K0T
На сколько я знаю полиции США в таких случаях позволяется открывать огонь, и без всяких предупредительных.

K0T
Я стою в темном переулке, пусть даже один, и вытащил пистолет что бы переложить его, предположим в карман. Тут из за угла появляетесь Вы, видите человека с оружием в руках. Какие первые мысли у Вас возникнут в голове? А если таких людей будет несколько? Да, Calex, вы правы прямой угрозы жизни нет вроде как нет. Но как оценить в такой ситуации угрозу? Вы видите людей, у некоторых из них оружие, или похожий(!) на на него предмет. Лично вы будете ждать пока пронесет, вдруг ребята и правда "хвастаются пистолетами" или "мирно точат ножик в 3 часа ночи"? Или же сделаете выстрел?

Были такие ситуации пару раз. Раз отнял у пацана пистолет, прочёл краткую лекцию о правилах обращения с оружием, отдал пистолет (экспроприировав магазин), и отпустил, дав тумака на память.

Другой раз мужик был пъян в дупель, он бы даже в слона не попал. Просто разошлись по разным сторонам улицы.

Calex, без всякой тени иронии, честь вам и хвала, за хладнокровие в такой ситуации.
В принципе тему даже можно закрыть, так как примерный расклад стал понятен. То есть если и разрешат КС в стране, лучше его не применять вообще, потому что у нас Россия, а не Европа, и у же тем более не Америка. Применишь, будешь сам виноват, если не будет чётких, неопровержимых доказательств, которые к тому же еще не факт что не пропадут из материала дела.
Всем спасибо. Если же осталось желание по рассуждать на эту тему, прошу. Новые мысли будут так же интересны.

K0T
Применишь, будешь сам виноват, если не будет чётких, неопровержимых доказательств, которые к тому же еще не факт что не пропадут из материала дела.

Я могу только повторить, что практика свидетельствует об обратном. В частности, Иванникова зарезала безоружного Багдасаряна, к которому сама села ночью в машину на переднее сиденье, и ничего. Даже по первому суду, до резонанса в прессе, ей дали условно. Не надо демонизировать российское правосудие.

Я не стараюсь его демонизировать, на оборот, хочется видеть его ангельски справедливым. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Я могу только повторить, что практика свидетельствует об обратном. В частности, Иванникова зарезала безоружного Багдасаряна, к которому сама села ночью в машину на переднее сиденье, и ничего. Даже по первому суду, до резонанса в прессе, ей дали условно. Не надо демонизировать российское правосудие.[/Б][/QУОТЕ]

Российское правосудие ето знатный оксиморон. Нах его демонизировать оно само справляется неплохо.

Никто ничего не разрешит, не парьтесь.

да, в обозримом будущем в России либерализации оборота КСа не видать

Вы, видите человека с оружием в руках. Какие первые мысли у Вас возникнут в голове?

Только мысли о том, что вижу перед собой человека с оружием в руках... Ну или с водяным пистолетом. И никаких других мыслей, пока не случится прямой агрессии в мою сторону. Там где я живу, оружие у каждого третьего в кармане, и если кто-то иногда его достаёт, то я лично не оцениваю этот факт как угрозу в свой адрес. Подобных случаев было несколько раз, пару раз это оказывалась стрельба из ПМ-воздушки, видимо по воронам или воробьям в непосредственной от меня близости, и один раз (наиболее правдоподобнос грохотом, огнём и дымом но в сторону от меня) из сигнального пистолета Беретта 92 человеком идущим как раз мне на встречу по тёмной улице. Да, про "идиота", я вовсе не Вас конкретно имел ввиду, а некую теоретическую фигуру из моделируемой ситуации.

На сколько я знаю полиции США в таких случаях позволяется открывать огонь, и без всяких предупредительных.

Очень сомневаюсь... Иначе бы полицейские положили половину своих собственных сотрудников, которые были не в форме и с которыми они лично не были знакомы. Не говорю уж за многочисленные ган-шоу проводимые в США в которые вход работникам полиции тоже не заказан. 😊 Видимо нахождение оружия в руках человека не даёт моментальной лицензии на убийство даже полицейскому США. Нужна таки угроза.

Troll, вы живете не в России? Просто мне возможно повезло, или не повезло, смотря как считать. Но там где я живу, человек с оружием в темном переулке вызывает опасение. Опасение в первую очередь за свою жизнь.

Но там где я живу, человек с оружием в темном переулке вызывает опасение. Опасение в первую очередь за свою жизнь.

Ну а термин "Оружейная культура" разве пустой звук и за этим не стоит ничего ровным счётом?

Troll
Иначе бы полицейские положили половину своих собственных сотрудников

K0T
В принципе тему даже можно закрыть, так как примерный расклад стал понятен. То есть если и разрешат КС в стране, лучше его не применять вообще, потому что у нас Россия, а не Европа, и у же тем более не Америка. Применишь, будешь сам виноват, если не будет чётких, неопровержимых доказательств, которые к тому же еще не факт что не пропадут из материала дела.
Всем спасибо. Если же осталось желание по рассуждать на эту тему, прошу. Новые мысли будут так же интересны.

Здравствуйте! 😊

Мои "новые мысли" такие: пришло время россиянам разрешить владеть и использовать оружие (КС) для самообороны. Тогда вы увидите, что ничего страшного нет - мне всегда было спокойнее в компании легально вооруженные люди.

Россияне самые культурные и образованные в мире. Я люблю Россию и не вижу смысла давать оружие на черных обьязан в Америке, а на россиян не давать. Надеюсь это будет исправлено до несколько лет.. 😛

Белия
мне всегда было спокойнее в компании легально вооруженные люди.

DENI
Коллегам Виноградова тоже стало спокойно. После того как они попали к нему в компанию.

Сейчас я уже понял о чем вы говорите.

Ладно - сумасшедшие люди всегда есть между нами, но я предпочитаю чтобы мой Глок в .40 был со мной, когда этот парень начал стрелять. Есть какой-нибудь шанс ответить огнём и убить его. А если в кармане нет огнестрел? Тогда мы сделать ничего не можем - нас разстреляют как гусей.. тц, предпочитаю все-таки иметь даже маленький шанс.
........
К сожалению то, что сделал Виноградов только дает козы в руках противники либерализации короткоствола. Жаль. Но уверен - ветер перемен будет менять и Россию .. к лучшему. Право на ношение КС - это одно из самых демократичных прав и укрепляет доверие народа в политики.. 😊

Надо лобисты в ГосДуме ставить, с Путину поговорит открыто.. я думаю он поймет. Россия такая большая, что я не хочу и не могу представить себе жизнь без КС. А что, если до Чечню и Дагестан надо пойти? Кто будет меня охранять? Полиция? Хо-хо-хо.. никогда не надеясь на помощь полиции. Они приходят, чтобы трупы и гильзы подсчитывать. 😀 Спасибо.
И в Болгарии мы имеем много проблемы - больше всего с судебной практике. Они не хотят чтобы имели прецедент и всегда осуждают стрелок заплатить большой штраф (40-50 тыс. евро) семья убитого криминала. Какая гадость.. мирный гражданин надо иметь очень много денег, чтобы стрелять в законная самооборона. Но гораздо лучше все-таки иметь КС, чем не иметь. 😀 😀

Извините, что такой большой пост, накопилось..

Получается что мне если вот так стрелять в идущих навстречу вооружённых людей, у тех что оружие в руках, пришлось бы по работе человек шесть положить.

В России нет оружейной культуры в секторе гражданского КС, вот отсюда и такие дурацкие на наш взгляд мысли. Вполне логичные для них конечно, учитывая их законодательство. А вот скажем, если бы ТС отправившись в лес за грибами вдруг встретился там с охотником,- Мужиком в соответствующей одежде и с ружьём, разве у него возникло бы желание немедленно этого охотника застрелить? И если нет, то почему? А очевидно по тому, что в России есть культура охотничьего оружия.

Troll
В России нет оружейной культуры

Простая привычка. Если оружие на руках есть, то в этих самых руках его и можно увидеть.
Если что-то перестаёт быть экзотикой, то вид его уже особо не волнует.

Troll
В России нет оружейной культуры в секторе гражданского КС, вот отсюда и такие дурацкие на наш взгляд мысли.

Культурный человек не будет на улице доставать пистолет, чтобы показать его приятелю.

О чем вообще речь, что извлекать оружие можно, только получив пару пуль или удар ножом ? Ни в одном законе такого нет.

А то тут нам пытаются внушить, что бегающие с топором мирные психи - это нормально, не стоит беспокоиться. А потом читаем.

http://rus.delfi.lv/news/daily...u.d?id=36245689

"В пятницу после обеда в Олайне голый мужчина совершил нападение на случайную прохожую. Нападавший нанес жертве более 20 колотых и резанных ран, сообщает LETA.

Женщина 1955 года рождения от полученных ранений скончалась на месте.

Преступление было совершено на глазах множества жителей Олайне. Свидетелями нападения стали и работники магазина. Они видели, как мужчина выпрыгнул из окна первого этажа дома по улице Парка, а затем напал на женщину, которая по улице Земгалес шла из магазина. На место были происшествия были вызваны сотрудники Госполиции, Полиции самоуправления и охранной фирмы.

Нападавший был задержан в 100 метрах от места совершения преступления. Задержанный - мужчина 1988 года рождения - ранее не был судим."

Зато психов, по поводу и нет, только из-за своих страхов, хватающихся за рукоять пистолета, как показала практика выдачи мед.справок в Латвии на оружие, у нас не менее тех что с топорами и ножами на улице.

На самом деле, тема свернула не туда. 😊 Изначально мой вопрос подразумевал ответственность человека, с учетом Российской специфики, за то что он самооборонился легальным КС (для России звучит как миф). Но свидетелей его САМОобороны нет. И какова вероятность что приехавшие сотрудники ППС будут квалифицировать это как просто убийство. Момент с тем что у нападающих может быть не настоящее оружие, а предположим, пневматика, я добавил для того что бы рассмотреть еще и более "сложный" вариант. Хотя в таком случае такие действия трудно назвать самообороной.
Саму же ситуацию когда необходимо сделать выбор в пользу упреждающей стрельбы или же в пользу ожидания и развития событий (будет ли человек себя вести агрессивно, угрожать и нападать) я не предполагал рассматривать. Она всплыла самостоятельно и это интересно, и важно, но мой взгляд.

K0T
На самом деле, тема свернула не туда. 😊 Изначально мой вопрос подразумевал ответственность человека, с учетом Российской специфики, за то что он самооборонился легальным КС (для России звучит как миф). Но свидетелей его САМОобороны нет. И какова вероятность что приехавшие сотрудники ППС будут квалифицировать это как просто убийство. Момент с тем что у нападающих может быть не настоящее оружие, а предположим, пневматика, я добавил для того что бы рассмотреть еще и более "сложный" вариант. Хотя в таком случае такие действия трудно назвать самообороной.

Надо рассматривать не отвлеченную теорию, а законы и правоприменительную практику.

Так вот, мой анализ позволяет сделать вывод, что проблемы могут наступить тогда, когда убит безоружный человек, особенно если он был один.

Мне неизвестно ни одного случая на пространстве бывшего СССР, когда был убит вооруженный, и за это стрелок осужден. Если у кого-то такие случаи есть, пусть опишет.

Желательно, конечно, и при этом в спину не стрелять, быть трезвым и не провоцировать самому конфликт.

Любую ситуацию надо оценивать комплексно. Но если есть основания для опасений, извлечь оружие и привести в боевую готовность закон разрешает, а здравый смысл и знание основ тактики прямо предписывают.

Более того, любой желающий может поставить эксперимент, описанный у Суареса. Направить пистолет или его имитацию на партнера, у которого его пистолет опущен. И тот в произвольный момент его вскидывает и стреляет. Так вот - во многих случаях он успевает выстрелить первым. Даже в такой ситуации. А тут предлагается спокойно мимо голых психов с топорами или гопников с пистолетами ходить. 😊

По этому и возник у меня такой вопрос. Так сказать что бы увязать отвлеченную теорию с практикой жизни.

K0T
Саму же ситуацию когда необходимо сделать выбор в пользу упреждающей стрельбы или же в пользу ожидания и развития событий (будет ли человек себя вести агрессивно, угрожать и нападать) я не предполагал рассматривать. Она всплыла самостоятельно и это интересно, и важно, но мой взгляд.

Белия
И в Болгарии мы имеем много проблемы - больше всего с судебной практике. Они не хотят чтобы имели прецедент и всегда осуждают стрелок заплатить большой штраф (40-50 тыс. евро) семья убитого криминала. Какая гадость.. мирный гражданин надо иметь очень много денег, чтобы стрелять в законная самооборона. Но гораздо лучше все-таки иметь КС, чем не иметь. 😀 😀
..

ivik
чтобы потерпевшему было УЖЕ нанесено тяжкое телесное повреждение нападающим.

ivik
В Болгарии также как в России. Для того чтобы был признан факт самообороны, требуется чтобы потерпевшему было УЖЕ нанесено тяжкое телесное повреждение нападающим. Т е от перелома переносицы (никак не меньше, в этом случае возбуждается уголовное дело) и более тяжкие повреждение. В этом случае будут все шансы что признают факт необходимой самообороны, без её превышения.

Да. Но есть и парадоксы.. дело "Лисичков" в Бургасе.
Суд признал право на самооборону и оправдал его за то, что застрелил нападателя. НО осудил заплатит 80'000,00 евро на отцу и сестра убитого. 😞 😲 Я не юрист, но что-то не понимаю.. виноват ли он, или нет? Если "нет", тогда к чёрту почему надо деньги отдавать родственники?? Полудемокрация..

Суд предупреждаеть остальных: не стреляйте, или будете платить большие деньги! Так понимаю "иезуитский" язык. 😀
http://www.vks.bg/vks_p10_127.htm

Белия

Да. Но есть и парадоксы.. дело "Лисичков" в Бургасе.
Суд признал право на самооборону и оправдал его за то, что застрелил нападателя. НО осудил заплатит 80'000,00 евро на отцу и сестра убитого. 😞 😲 Я не юрист, но что-то не понимаю.. виноват ли он, или нет? Если "нет", тогда к чёрту почему надо деньги отдавать родственники?? Полудемокрация..

"Те же яйца вид сбоку" (с)
Исключение которое лишь подтверждает правило.
Если бы Лисичкову нападающий сломал скажем берцовую кость ударом металлической трубы и После этого пострадавший от нападения выстрелом бы убил агрессора то ему бы не пришлось платить по суду деньги и срок бы не припаяли..

А так хоть пару лет условно но припаяют в любом случае обороняющемуся без тяжких телесных повреждений если у него обошлось (в случае если нападающий был убит).

Применение огнестрельного оружия является КРАЙНЕЙ мерой самозащиты (см. криминальной кодекс своей страны, ст. "крайняя необходимость"). Оружие применяется в случаях когда другие способы исчерпаны или невозможны.

Вот эта грань очевидно и будет оцениваться в суде. А стрелять в людей на основании только того, что в их руках было оружие, на мой взгляд не является крайней мерой необходимой самообороны. Тем более, может и вовсе угрозы жизни и здоровью не было.

Troll

Вот эта грань очевидно и будет оцениваться в суде. А стрелять в людей на основании только того, что в их руках было оружие, на мой взгляд не является крайней мерой необходимой самообороны. Тем более, может и вовсе угрозы жизни и здоровья не было.

пока пуля не вылетела из ствола.. А если вылетит то можно будет успеть отбежать.. или например успеть привинтить орден Ленина на грудь в то место в которое пуля угодит..

риск присесть будет более чем реальный пока не сломают хотя бы нос ребята

ivik

"Те же яйца вид сбоку" (с)

Хочу сказать, что "Закон об оружие" - это одно дело, а судебная практика - совсем другое. Надо и в суд порядок наладить, а не только бороться для закона. 😛
Думаю в Эстония и Сербия эти проблемы решены лучше из стран восточной Европе. Сербы пережили катарсис после бомбардировок нато и руководителей поняли необходимость сплотить люди вокруг власти..

Вкратце: КС имеет смысл, когда человек уверен в справедливое решение суда. А не в ситуации адреналиновый шок думать: стрелять(и потом платить большие деньги), или умирать?

ivik
пока пуля не вылетела из ствола..

Риски надо оценивать реально. Стрелять же просто увидев предмет похожий на пистолет смешно и нелепо.

Другой вопрос, что самому свой ствол лучше лишний раз не демонстрировать.
Ибо всегда может быть поблизости идиот, который при этом испачкает себе штаны, а потом таки выстрелит.

Calex
Риски надо оценивать. Стрелять просто увидев предмет похожий на пистолет смешно и нелепо.

.

Когда хотят пристрелить, ствол не презентуют.
Если есть время рассмотреть "предмет похожий на пистолет" то это значит- пугают или угрожают. И надо быть особо одарённым чтобы спровоцировать в себя выстрел.

K0T
Уважаемые ганзовцы. Интересно ваше мнение. Ради этого специально учетку после многих лет восстановил. В свете последних событий вокруг КС, у меня как то сам собой возник вопрос о законе про самооборону. Сразу оговорюсь, что я за легализацию КС. Предположим закон приняли, народ закупается оружием, кто как, в силу своих возможностей. Про самооборону закон не меняется, я по крайней мере не слышал про это. И теперь представьте ситуацию. Поздний вечер-ночь, человек идет по слабо освещенной улице. Ему на встречу идут 2-е других, и достают предмет ПОХОЖИЙ на оружие (нож или пистолет). Наш добропорядочный гражданин предполагая нападение, открывает стрельбу из своего КС. Результат - 2 трупа, ну или тяжело раненые (повезло человеку или правда хорошо стреляет). И тут, на звук стрельбы заезжает машина с ППС. Картина маслом, два трупа и человек с пистолетом рядом.Свидетелей нападения нет, хорошо что "предмет похожий на оружие" в руках нападавших, таковым и окажется. Очень вероятен итог для этого стрелявшего- это тюремное заключение. Да и вообще будет серьезный "геморой" с доказыванием что ты не верблюд. (Оставим в стороне размышления что лучше в тюрьме, а не кладбище) Просто, очень, интересует вопрос о целесообразности легализации, если по старому самооборонному закону, за нанесение повреждений нападавшему чуть больше чем синяк, можно серьезно встрять?

а кто сказал что в этой ситуации ты не верблюд? 😊 а если серьезно, то применять надо, когда другого выхода не будет. то есть в таком случае даже вопроса не должно возникнуть о правильности применения, так как не применение черевато смертью.
а вот другой вопрос, как вы все сможете преподнести следствию. часто люди сами себе сроки наговаривают

Mar

Откуда такая вероятность ? Анализ правоприменительной практики свидетельствует, что обычно проблемы бывают тогда, когда вооруженный убивает безоружного. Вот этого лучше не делать, а при наличии оружия в руке у противника проблемы маловероятны.

я бы так уверен не был бы в этом

maks777
я бы так уверен не был бы в этом

А я более-менее уверен, потому что изучал случаи специально.

В целом, конечно, всякое бывает, но надо сопоставлять, что вероятнее и опаснее.

Вот еще история в копилку толерантно относящихся к оружию в руках у незнакомцев.

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=12185806

"В это время туда приехала на дешевом старом "ауди" семья - Валерий (1959 г. р.), его брат Рихард (1968 г. р.), а также супруга одного из мужчин и их мать. Когда старший из братьев отлучился в лесок неподалеку от места пикника, к их машине подошли двое мужчин бомжеватого вида. Впоследствии ими оказались ранее восемь раз судимый Михаил (1958 г. р.) и имеющий на своем счету пять судимостей Дайнис (1960 г. р.).

Направив на отдыхающих ружье, они потребовали ключи от машины. Однако они оказались у отошедшего Валерия. По понятным причинам оправдание "ключи у брата, а он сейчас отошел в лес" было воспринято криминалами как отказ "сотрудничать". И хотя Рихард просил "взять что угодно и уйти", один из преступников разозлился и внезапно выстрелил ему прямо в лицо. После чего забрал у убитого мобильный телефон.

Женщины, естественно, начали кричать. На шум и крики из лесу выбежал Валерий и бросился на одного из бандитов. В это время другой нападавший снова навел ружье и выстрелил в Валерия. Пуля слегка задела ногу, а сам стрелявший, не выдержав напряжения схватки, бросился наутек и с места преступления скрылся.

К счастью, через несколько минут на место ЧП прибыла полиция. Картина, представшая перед стражами порядка, была следующей: на берегу лежал убитый с простреленной головой, второй брат сидел тут же раненый и указывал в озеро."

Mar
Пусть кто-нибудь приведет реальный пример в любой стране, когда стрелок в подобной ситуации был осужден. 😊 Оружие в руках у трупа - это по всем законам чистый случай, если не будет каких-то отягчающих обстоятельств.

а вот в литве как раз. только об этой истории прочитал. следствие заняло 8 лет, в итоге мужик получил 6,5 лет. он боец спец группы Арас (по борьбе с терроризмом) в не рабочее время поучаствовал в конфликте, который потом перерос в перестрелку. В результате которой один из конфликтующих отправился на тот свет оставив на месте перестрелки два нелегальных огнестрела. У мента оружие было легально.Итог 6,5 лет и апелляции

maks777
а вот в литве как раз. только об этой истории прочитал. следствие заняло 8 лет, в итоге мужик получил 6,5 лет. он боец спец группы Арас (по борьбе с терроризмом) в не рабочее время поучаствовал в конфликте, который потом перерос в перестрелку. В результате которой один из конфликтующих отправился на тот свет оставив на месте перестрелки два нелегальных огнестрела. У мента оружие было легально.Итог 6,5 лет и апелляции

Помню, что-то подобное от литовских товарищей слышал. Но вроде он целенаправленно поехал на бандитскую стрелку ? Тут важны подробности.

Mar

Нападавший был задержан в 100 метрах от места совершения преступления. Задержанный - мужчина 1988 года рождения - ранее не был судим."

Его менты задерживали? Тогда тебе и вопрос. Почему при задержании его не застрелили?

maks777
Его менты задерживали? Тогда тебе и вопрос. Почему при задержании его не застрелили?

А оно им надо, стрелять без необходимости ? Тем более он сдался сам:

"В озере виднелся плывущий прочь мужчина. Это был Михаил. По неустановленным пока причинам вместо того, чтобы сбежать, он попытался скрыться с места преступления вплавь:

Полицейские начали искать хоть какое-нибудь средство передвижения по воде, чтобы догнать Михаила - озеро-то большое: Но лодки нигде поблизости не оказалось. Тогда полиция начала стрелять в воздух. Тот, надо сказать, тоже понял, что озеро большое. И что до противоположного берега он, скорее всего, просто не доплывет: Под влиянием этих мыслей и предупредительных выстрелов Михаил начал грести назад, вышел на берег и добровольно сдался представителям власти."

maks777
Его менты задерживали? Тогда тебе и вопрос. Почему при задержании его не застрелили?

А, ты про голого психа, я сразу не понял. Не знаю подробностей, может он уже без ножа был.

Mar

Помню, что-то подобное от литовских товарищей слышал. Но вроде он целенаправленно поехал на бандитскую стрелку по дружбе ? Тут важны подробности.

Там произошел конфликт в сервисе из за деталей и денег, и аровца взяли на помощь. А вот дальше случилось что случилось.Кстати пока идут апелляции, он все еще работает. Если бы руководствo Араса считало бы его виновным и замешанным в связях с преступностью, он бы там не работал до сих пор

maks777
Там произошел конфликт в сервисе из за деталей и денег, и аровца взяли на помощь. А вот дальше случилось что случилось.Кстати пока идут апелляции, он все еще работает. Если бы руководствo Араса считало бы его виновным и замешанным в связях с преступностью, он бы там не работал до сих пор

И, насколько я помню, он с места происшествия скрылся, пришел сдаваться на следующий день ? 😊 Т.е. там все-таки в законной самообороне есть определенные сомнения, надо изучать детали.

Ну а полиция, как видно, и у вас, и у нас своих прикрывает, только результаты этого обычно негативные. У нас вот в Екабпилсе двое спецназовцев и двое обычных полицейских пошли на ограбление игрового зала, прямо в форме и со служебным оружием, застрелили полицейского и ранили еще двоих. Доприкрывались.

Mar

А, ты про голого психа, я сразу не понял. Не знаю подробностей, может он уже без ножа был.

я очень сильно сомневаюсь, просто менты закон о полиции, а так же о вынужденной самообороне знают наизусть, по этому и не спешат применять оружие без крайней необходимости

maks777
по этому и не спешат применять оружие без крайней необходимости

MVN
Потому что применение оружия, это не борьба добра со злом, как считают некоторые наивные. Это тоже зло. Только тут выбирая из двух зол, выбираешь наименьшее. И отлично понимаешь, нет героя, есть степень ответственности. И тяжесть этой ответственности зависит от того чьё зло перетянет- твоё или оппонента.

А таким нервным, как в примере из первого поста оружие давать нельзя никакое, ни в коем случае.

K0T
Уважаемые ганзовцы. Интересно ваше мнение. Ради этого специально учетку после многих лет восстановил. В свете последних событий вокруг КС, у меня как то сам собой возник вопрос о законе про самооборону. Сразу оговорюсь, что я за легализацию КС. Предположим закон приняли, народ закупается оружием, кто как, в силу своих возможностей....

Какие собственно события происходят вокруг КС? Есть повод думать, что разрешат ношение?

разрешат ношение?

Да хоть бы хранение разрешили, и то было бы чудесно.
А что? И оборонке помочь, и не разрешить ничего, по сути 😊

MVN
Потому что применение оружия, это не борьба добра со злом, как считают некоторые наивные. Это тоже зло. Только тут выбирая из двух зол, выбираешь наименьшее. И отлично понимаешь, нет героя, есть степень ответственности. И тяжесть этой ответственности зависит от того чьё зло перетянет- твоё или оппонента.

Каждый человек без судебное прошлое, имеет право на самооборону с КС. Огнестрел - это просто обычная вещь .. как например нож, который не попадает под запрет.

sorkka1

Какие собственно события происходят вокруг КС? Есть повод думать, что разрешат ношение?

Кому разрешили - есть подарочное или по должности есть право.

Как раз от людей, имеющих доступ к КС идут разговоры про отсутствие оружейной культуры.

Казалось бы, а что мешает правильно разрешить... Дам идею.

Чтобы было все спокойно, надо сделать минимальный возраст 30 лет. Когда у многих есть семья и дети.

Плюс доп условия. 5 лет травмата + 5 лет гладкоствола.
Либо 10 лет гладкоствола,
Либо 5 лет нарезного.
Добавить к этому ценз оседлости в 25 лет и строгий запрет на вывоз из региона, где прожил более 25 лет. За нарушение - паять УК.

И ВСЕ! Кому надо - тот купит.
Вот как я вижу разрешение. Оно будет правильным и без уличных стрельб.

Valenka

.. будет правильным и без уличных стрельб.

Уличных стрельб так или иначе не будет - никто не стреляет и не убивает с личный (законный) пистолет/револьвер. Стреляют только из травматики и их нужно запретить повсеместно.. дають плохая оружейная культура. 😊

Для турки и циганье - образовательная квалификация - как минимум гимназии.. и они упадут автоматически.

Для турки и циганье - образовательная квалификация - как минимум гимназии.. и они упадут автоматически.

Это у вас нормальная страна, у вас это бы сработало. У нас аналогичные категории граждан свободно покупают аттестаты и дипломы. На работу с таким, конечно, не возьмут - работодатель не дурак, смотрит не на диплом, а на реальные знания.

Valenka, Вам ещё ничего не разрешили, а Вы уже готовы сами себе всё запретить 😊

ИМХО, порогом должна быть цена и хлопотность владения. Например, обязательная страховка гражданской ответственности перед возможными невинными пострадавшими, на несколько миллионов рублей. Курс обучения с материальной ответственностью учебного центра за "косяки" бывшего ученика - а значит, с возможностью и смыслом отказать откровенному дебилу в получении свидетельства о прохождении обучения. Этих двух мер - будет вполне достаточно, и умерит пыл противников легалайза.

blackbox

Это у вас нормальная страна..

Какая у нас "страна"? Мы давно превратились в вассальное государство Вашингтоне, у нас нет независимая политика, трагедия.. не хочу писать.
Все таки спасибо вам за комплимент, Блекбокс. 😊
.......
У нас закон написан так, что полицейский начальник имеет право субъективно разрешать КС. Это про цыган и так далее, но является извор коррупции. Прибавим еще и глупая судебная практика и получается варево - полудемократия.

Полудемократия есть по моему везде. И везде она чем нибудь да испорченна. А вообще КС не разрешат, я так думаю. В первую очередь из за боязни "демократов" за самих себя.

K0T
А вообще КС не разрешат, я так думаю.

А я не согласен. Это священное человеческое право и не только самооборона от людей, а и от зубастых хищников.

Когда был коммунизм, не имели преступность. А в "полудемократия" она существует, как бороться с воровством?
Огнестрел имеет и превентивное действие.. это факт. 😛

Белия
человеческое право

Белия
Уличных стрельб так или иначе не будет - никто не стреляет и не убивает с личный (законный) пистолет/револьвер. Стреляют только из травматики и их нужно запретить повсеместно.. дають плохая оружейная культура. 😊

Псих Виноградов - законно приобретенные стволы. Такие психи есть и будут. Пусть 0.0001% от всех. Тот же Виноградов, судя по экипу, пасся здесь на ганзе. Откуда мне знать, может Вы его последователь.

При моих условиях ограничнения получения произошло бы так, как все и было. Из гладкоствола порешил бы так же шестерых. КС бы не было.

А по пововоду "правильности" прохождения медкомиси.
Дядя моего знакомого из КЧР не так давно сделал готовое разрешение на травмат своему племяннику за 3 дня (в 2010 году).
Так было так и будет...

blackbox
1)
Valenka, Вам ещё ничего не разрешили, а Вы уже готовы сами себе всё запретить 😊

2)
ИМХО, порогом должна быть цена и хлопотность владения.

По пунктам:

1) Только при таких условиях возможно разрешить. На ганзе достаточно народу кто сможет купить сразу. Уже так получится тарелка с ядовитой ягодой.

2) Произойдет массовый легалайз чистых ПМ, АПС угадайте у кого? У того, у кого сейчас он лежит под матрацом в ауле.
Легализовать помогут родственники.
В масштабах небольшого городка выглядит так: все один за одного. И почти все родственники, хоть и в 5-ом колене.

Valenka
2) Произойдет массовый легалайз чистых ПМ, АПС угадайте у кого? У того, у кого сейчас он лежит под матрацом в ауле

В Латвии в своё время так и началось- разрешили легализовать тот КС, что был заныкан по закромам.

Как вам итальянский вариант - с запретом армейских калибров?
Такой вариант крайне выгоден оборонке, потому что превращает все запасы ПМ, ПСМ и ТТ (они ещё остались?) на армейских складах то ли в неликвид, то ли в металлолом. Армия будет брать ПЯ и ГШ, населению будут нужны новые стволы под .40, 9х21 IMI и т.п.
Вот такой вариант нужно лоббировать оборонке. А любой не служебный или не спортивный ствол под 9х18 или 9х19 автоматически становится криминальным и за него - срок турма сидет. Таким вот образом - северокавказские арсеналы останутся тем что они и есть - то есть палевом.

В Латвии в своё время

Нет, у нас криминала слишком много, и именно на Кавказе. И у нас есть оружейные заводы - их нужно грузить работой. В Италии это было, ИМХО, главным соображением.

В каждой стране где в ходу КС, очень интересна история его "рождения и жизни".
Мы, Латвия, страна не производящая его, КС. Но в своё время, нашлись люди от бизнеса, продаж в первую очередь. И уже они смогли пролоббировать его легализацию в стране и добиться чтобы правительство приняла закон.
Далее было не продажи, а легализация уже имеющегося.
Потом пошло развитие- нет ношения, но есть хранение для самообороны.
Потом ношение, но с обоснованием- зачем? Давали разрешение очень неохотно.
На сегодня, плохо ли, хорошо ли, но имеем возможность иметь до 10 единиц КС, из которых (так намечено в новых поправках закона), две единицы можно для ношения и притом, можно при себе носить сразу до двух единиц.
Чуть ранее было, оформляй хоть все 10-ть на ношение, но носить можно сразу не более двух единиц. Правда я не знаю ни одного кто так, 10 единиц на ношение, оформил. 4 единицы на ношение, знаю, но и их заставляли обосновывать- зачем нужен на ношение 3-ий или 4-ый ствол. И объяснение- этот револьвер к ковбойским сапогам, а этот пистолет к домашним тапочкам, веским обоснованием не являлись и могли отказать- два есть на ношение, хватит.
Вообщем вкратце как то так развивалось.

Потом пошло развитие

Вот это главное - чтобы была положительная динамика в законодательстве.
Причём лично мне всегда было немного непонятны истинные мотивы тех, кто стремится запрещать и ограничивать. На легализации можно заработать денег. На ограничении - нет. А что тогда? Политический капитал в умах домохозяек???

Нам теперь разрешили карабины под пистолетный патрон.
Осталось ежегодно узаконивать укорочение ствола и общей длины оружия - тогда постепенно сами собой разрешатся нормальные пистолеты 😊

blackbox

Нет, у нас криминала слишком много, и именно на Кавказе. И у нас есть оружейные заводы - их нужно грузить работой. В Италии это было, ИМХО, главным соображением.

У нас вообще криминала везде слишком много... Но на Кавказе его меньше почему-то, чем в Маскфаабаде.

Вы смеетесь? грузить работой заводы?)))
Так сложилось, что основой в принятии решений у нашего правительства стоит собственная выгода на всех уровнях иерархии власти. Чтобы всем своим было хорошо. Поэтому самое вероятное - в первую очередь пустят старые образцы со складов, вроде Наганов. Потому что это выгодно.

А новодельный ПМ кто будет покупать, зная качество Сайги, МР и вообще отечественного оружия?

Нет уже извините. Лучше Глок у ОРСИСа за 54 тысячи куплю.

собственная выгода

Надо, чтобы кто-то из этих перцев вложился в оружейный бизнес...
Кто-то из тех, кто дверь в кабинет Путина ногой открывает.

MVN
...
Потом ношение, но с обоснованием- зачем? Давали разрешение очень неохотно.
На сегодня, плохо ли, хорошо ли, но имеем возможность иметь до 10 единиц КС, из которых (так намечено в новых поправках закона), две единицы можно для ношения и притом, можно при себе носить сразу до двух единиц.
Чуть ранее было, оформляй хоть все 10-ть на ношение, но носить можно сразу не более двух единиц. Правда я не знаю ни одного кто так, 10 единиц на ношение, оформил. 4 единицы на ношение, знаю, но и их заставляли обосновывать- зачем нужен на ношение 3-ий или 4-ый ствол. И объяснение- этот револьвер к ковбойским сапогам, а этот пистолет к домашним тапочкам, веским обоснованием не являлись и могли отказать- два есть на ношение, хватит.
Вообщем вкратце как то так развивалось.

Могу только благородно завидовать. Мы находимся на уровне "ношение, но с обоснованием- зачем? Давали разрешение очень неохотно". Больше два трудно дает и одновременно можно только один КС носить. 😞

Valenka
Псих Виноградов - законно приобретенные стволы. Такие психи есть и будут. Пусть 0.0001% от всех. Тот же Виноградов, судя по экипу, пасся здесь на ганзе. Откуда мне знать, может Вы его последователь.

Да, такие психи были есть и будут. Но в моем офисе почти все вооружены с КС и .. давайте представим, что этот псих начал по нам стрелять, ок? После полной неожиданностью .. кто-то ответит на огонь и он будет мертвым/ранен. А если никто не имеет огнестрел, тогда шансы равны нулю. Он отстрелять всех нас как гусей на охоте. Мне не нравиться.. хочу иметь хотя бы маленький шанс выжить. 😊

Белия

Да, такие психи были есть и будут. Но в моем офисе почти все вооружены с КС и .. давайте представим, что этот псих начал по нам стрелять, ок? После полной неожиданностью .. кто-то ответит на огонь и он будет мертвым/ранен. А если никто не имеет огнестрел, тогда шансы равны нулю. Он отстрелять всех нас как гусей на охоте. Мне не нравиться.. хочу иметь хотя бы маленький шанс выжить. 😊

Отвечу за Valenka.

Тут нечего представлять. Он к вам просто бы не сунулся. А пошел в какой-нибудь детский сад или школу, уничтожать человечество на корню. Лучше это или хуже - не знаю. Но факт остается фактом о недопустимости такого оружия у психов.

Я за разрешение.
Но поддерживаю идею владения с 30 лет и запрет владения приезжим в регионе. Пока они не ассимилируются. Скажем 20-25 лет проживания минимум. Мне также понравилась идея владения суммарного десятилетнего оружейного стажа по всем видам оружия.

Самообороняться собрался? Ок. Разрешения с ограничениями на выезд хватит.
Хочешь выехать подальше - короткую помпу или полуавтомат кинул на пассажирское в полурасстегнутом чехле и езжай.

Бьюсь об заклад многие купили бы пистолет, чтобы потрясти им перед друзьями, повышая свою значимость и крутость.

utax
Но поддерживаю идею владения с 30 лет и запрет владения приезжим в регионе. Пока они не ассимилируются. Скажем 20-25 лет проживания минимум. Мне также понравилась идея владения суммарного десятилетнего оружейного стажа по всем видам оружия.

Так вот, по анализу законов принимавшихся в разное время и влиянию их на криминал, установлено - стаж... не работает. Не выявлено даже незначительного влияния НИ НА КАКОЙ тип преступности.
Ограничения на габариты и емкость магазина - аналогично. НЕ РАБОТАЮТ. Не выявлено НИКАКОГО влияния НИ НА ОДИН вид преступности.

Что работает? Психологи/психиатры, которые своевременно со школьной скамьи ведут учет неадеквата и заносят их в базы "кому не положено".
Аналогично, для учета судимых.
Аналогично - для наркологии.

Вот такая сборная база - тех кому "не положено", работает в десятки и сотни раз лучше чем тот идиотизм который предложен выше, эффективность которого не отличается от нуля, а геморроя для граждан предоставляет - с горкой.

ALex_Hyper
установлено - стаж... не работает.

ALex_Hyper
Ограничения на габариты и емкость магазина - аналогично. НЕ РАБОТАЮТ.

ALex_Hyper
Что работает? Психологи/психиатры, которые своевременно со школьной скамьи ведут учет неадеквата и заносят их в базы "кому не положено".
Аналогично, для учета судимых.
Аналогично - для наркологии.

Всё остальное, либо изобретение велосипеда заново, либо создание искусственных кормушек на ровном месте.

Люди уважают друг друга и ведет себя культурно .. когда они понимают, что не знакомы на улице тоже имеет КС. 😀 😀

Простая истина жизни.

utax

..А пошел в какой-нибудь детский сад или школу, уничтожать человечество на корню..

Мда, вы правы - к сожалению эти парни любят стрелять по беззащитные люди.

ALex_Hyper
ЧТО. ЭТО. ЗА. ТУПАЯ. ХУЙНЯ? Ружжо к 50-55 годам?

Так вот, по анализу законов принимавшихся в разное время и влиянию их на криминал, установлено - стаж... не работает. Не выявлено даже незначительного влияния НИ НА КАКОЙ тип преступности.
Ограничения на габариты и емкость магазина - аналогично. НЕ РАБОТАЮТ. Не выявлено НИКАКОГО влияния НИ НА ОДИН вид преступности.

Что работает? Психологи/психиатры, которые своевременно со школьной скамьи ведут учет неадеквата и заносят их в базы "кому не положено".
Аналогично, для учета судимых.
Аналогично - для наркологии.

Вот такая сборная база - тех кому "не положено", работает в десятки и сотни раз лучше чем тот идиотизм который предложен выше, эффективность которого не отличается от нуля, а геморроя для граждан предоставляет - с горкой.

Посмешили по поводу психологов и базы данных.
Любые справки на Кавказе родственники своим сделают за 1 день. ЛЮБЫЕ. Не положено как раз будет законопослушным. Найдут формальности. И сразу вспомнился анекдот про закон, карающий русских, англичан и французов.

А база... Она легко правится на уровне администрации главы республики.

И учитывая Вашу эмоциональность, на месте разрешителя, я бы подумал несколько раз, выдавать Вам КС или нет. Вас взбесит человек чуть шире в плечах, а Вы сразу за КС возьметесь...

Белия
Люди уважают друг друга и ведет себя культурно .. когда они понимают, что не знакомы на улице тоже имеет КС. 😀 😀

Простая истина жизни.

Мда, вы правы - к сожалению эти парни любят стрелять по беззащитные люди.

Для этого просто следовало прочитать писанинку Виноградова на 2-х листах, которую многие называют манифестом.

Вон Брейвик, 1500 тысячи листов подробно изложенных мыслей и идей. Вот понимаю - манифест.

Любой врач скажет, что мед.комиссия на "псих/не псих" за пару минут не делается. Можно проверить это только под наблюдением в стационаре. И то, если человек не псих, явно выраженный, то где это "пограничное состояние"? Как его выявить к конкретному индивиду?
Поэтому всё что надо на получение- состоял/не состоял.
Тот же Виноградов как я слышал, состоял ранее?

utax

Посмешили по поводу психологов и базы данных.
Любые справки на Кавказе родственники своим сделают за 1 день. ЛЮБЫЕ. Не положено как раз будет законопослушным.

А база... Она легко правится на уровне администрации главы республики.

И учитывая Вашу эмоциональность, на месте разрешителя, я бы подумал несколько раз, выдавать Вам КС или нет. Вас взбесит человек чуть шире в плечах, а Вы сразу за КС возьметесь...

Ну для начала это "посмешили" называется NICS проверкой, и в США работает на ура. Случаи когда она НЕ справляется - единичны.

Далее, с чего бы это будет "не положено" законопослушным? Их то эта база вообще не учитывает. Нет тебя в базе - ну и ладушки. А вот попасть туда - постараться надо.

Отлично. На уровне главы республики - это сильно не то же самое, что "на уровне рядового ЛРОшника". К тому же, учитывая что база федерального уровня - это еще и далеко не главы республики даже до нее доберутся.

Ну у меня и нарезное есть давно уж. И что? Проблемы у кого то вызвало?
Учитывая ваши предложения - вам вообще противопоказано любое техническое изделие сложнее лома. Навертели то, причем предложений реально работающих не придумали ни одного. Ну вот ноете потом "ааа, что за чушь придумали эти законотворцы?". А сами то вот что предложили? Подумать хоть о механизме "КАК ЭТО БУДЕТ ВЛИЯТЬ" не судьба была?
Ну так я вам скажу "как". Все чего эти поправки дадут - это только снижение количества владельцев оружия до уровня "депутат, чиновник, знакомый чиновника". В общем, те гениальные личности от которых вы так и хотите "защититься".

В общем, не выдумывайте нерабочую хренотень, все уже пройдено в мире, и вот эти стажи и прочий бред НЕ работают. Проверено уже.

Тот же Виноградов как я слышал, состоял ранее?

И состоял, и даже белый военный билет получил по этой статье, что совершенно не помешало ему получить все положенные для оружейной лицензии справки. 😊

utax

Для этого просто следовало прочитать писанинку Виноградова на 2-х листах, которую многие называют манифестом.

Вон Брейвик, 1500 тысячи листов подробно изложенных мыслей и идей. Вот понимаю - манифест.

Мне непонятно чего так акцентировать внимание на этих людей? Для примера: Болгария маленькая страна, но 700 человек в год гибнет в ДТП. Ну и что? Запретить машины? Нет, конечно.. все скорбим и жизнь продолжаеться. КС есть КС, психи - другое дело. 😊

Опять повторю: Право ношения оружия для самообороны - одно из священных человеческих прав.

Личное мнение.

Troll
И состоял, и даже белый военный билет получил по этой статье, что совершенно не помешало ему получить все положенные для оружейной лицензии справки.

Вот и получается, усложнение рождает коррупцию.

Ага. Представляю, сколько психов встанет в очередь, если вообще на халяву и запросто будут давать... Как с очередями тогда бороться? 😊 Может выездные комиссии и оружейные передвижные лавки к псих-больницам подгонять по средам и пятницам?

Troll
Может выездные комиссии и оружейные передвижные лавки к псих-больницам подгонять по средам и пятницам?

вкратце так- может работать в охране без допуска к оружию.

Ну а чего, честная справка. Я летом тоже психиатра проходил для продления лицензии. Тут настоящий шухер поднялся после Брейвика, а в моём деле справка оказалась по сроку на исходе. Пришёл, пробили по базе и спросили для приличия,- много ли пью и как часто? Но по базе-то пробили! А в России в метро всё ещё дипломы о высшем образовании самый ходовой товар. А почему? При приёме на работу в отделе по персоналу по базе разве не пробивают? Я даже не помню, чтобы свои дипломы кому-то показывал, везде и у всех электронные базы данных.

Troll
Я даже не помню, чтобы свои дипломы кому-то показывал, везде и у всех электронные базы данных.

ALex_Hyper

Ну для начала это "посмешили" называется NICS проверкой, и в США работает на ура. Случаи когда она НЕ справляется - единичны.

Далее, с чего бы это будет "не положено" законопослушным? Их то эта база вообще не учитывает. Нет тебя в базе - ну и ладушки. А вот попасть туда - постараться надо.

Отлично. На уровне главы республики - это сильно не то же самое, что "на уровне рядового ЛРОшника". К тому же, учитывая что база федерального уровня - это еще и далеко не главы республики даже до нее доберутся.

Ну у меня и нарезное есть давно уж. И что? Проблемы у кого то вызвало?
Учитывая ваши предложения - вам вообще противопоказано любое техническое изделие сложнее лома. Навертели то, причем предложений реально работающих не придумали ни одного. Ну вот ноете потом "ааа, что за чушь придумали эти законотворцы?". А сами то вот что предложили? Подумать хоть о механизме "КАК ЭТО БУДЕТ ВЛИЯТЬ" не судьба была?
Ну так я вам скажу "как". Все чего эти поправки дадут - это только снижение количества владельцев оружия до уровня "депутат, чиновник, знакомый чиновника". В общем, те гениальные личности от которых вы так и хотите "защититься".

В общем, не выдумывайте нерабочую хренотень, все уже пройдено в мире, и вот эти стажи и прочий бред НЕ работают. Проверено уже.

Бросьте панибратское общение. Коньяк пока вместе не пили 😊

Побывайте в КЧР. Там все одно, что ЛРОшник, что уровнем выше. Либо мне попадались такие люди, у которых родственники либо в местной полиции, либо в администрациях.

По поводу противопоказано - возможно, как и устальных 100% населения. Но следует еще учесть факт, что моя личность - пока не вытекшие мозги из России, делающие свою умственную частичку во благо Родины.

Так сложилось, что моя жена - психолог. Закончила еще одну вышку на психоаналитика (психолог и психоаналитик вещи абсолютно разные). Заработала себе имя. Так вот, у неё клиенты почище Виноградова бывают... С виду абсолютно нормальные люди. Не состоящие нигде на учете. Мне куда видней в этом плане.
За них обычно деньги вносят родственники, заботясь о здоровье родных. У Виноградова таких родственников не было.

Алекс, мои условия про 30 лет и нарезняк в 5 лет разве как то Вас урежут в правах? Думаю нет. Либо получите через год, два.

Вы как-то агрессивно реагируете на конструктивную критику.

Но поддерживаю идею владения с 30 лет и запрет владения приезжим в регионе. Пока они не ассимилируются. Скажем 20-25 лет проживания минимум. Мне также понравилась идея владения суммарного десятилетнего оружейного стажа по всем видам оружия.

[B][/B]

utax

Бросьте панибратское общение. Коньяк пока вместе не пили 😊

Побывайте в КЧР. Там все одно, что ЛРОшник, что уровнем выше. Либо мне попадались такие люди, у которых родственники либо в местной полиции, либо в администрациях.

По поводу противопоказано - возможно, как и устальных 100% населения. Но следует еще учесть факт, что моя личность - пока не вытекшие мозги из России, делающие свою умственную частичку во благо Родины.

Так сложилось, что моя жена - психолог. Закончила еще одну вышку на психоаналитика (психолог и психоаналитик вещи абсолютно разные). Заработала себе имя. Так вот, у неё клиенты почище Виноградова бывают... С виду абсолютно нормальные люди. Не состоящие нигде на учете. Мне куда видней в этом плане.
За них обычно деньги вносят родственники, заботясь о здоровье родных. У Виноградова таких родственников не было.

Алекс, мои условия про 30 лет и нарезняк в 5 лет разве как то Вас урежут в правах? Думаю нет. Либо получите через год, два.

Вы как-то агрессивно реагируете на конструктивную критику.

Если бы вы предложили обязательный психологический тест-опросник на 500 вопросов, было бы более логично (к тому же жена-психолог), но возрастное ограничение 30 лет, это перебор. Почему не 35 или 40? В полицию тоже с 30 лет принимать станут?

Georgii777
А если человек с 18-19 лет (бойцом) или с 23(офицером) на всяких горячих точках по серьёзному "маячил" с ними как быть,особенно с теми кто по ранению или иным причинам ушёл со службы и тридцатки нет ещё??? А может сразу им всем билет выписать "жёлтый" мол психика повёрнута,нервные срывы и т.д.??! То-то,а опыта у них по владению оружием по более некоторых "разрешителей"будет!

Причем опыт боевых действий к нашим гражданским реалиям? Или может каждому участнику БД в личное пользование давать по АК и Стечкину? Мало их спивается и деградирует?
Еще вопрос, чем их опыт может быть полезен для обычного гражданского человека, который забирает иногда детей со школы и встречает вечерами жену с работы? Иногда с семьей выходит прогуляться по городу. Чем опыт боевых действий может быть полезен в мирное время?
Мне кажется воспользоваться КС им действительно будет легче, так как эта черта уже пройдена. Но так ли это хорошо?
Проверят надо у наркологов, психиатров. Если есть административные нарушения по пьяни, я бы тоже не давал разрешения, и действующие на основании этого изымал. О судимостях я даже не говорю, очевидно.Контроль должен быть жестким и безжалостным. Но пока у вас можно купить любую справку, разрешать КС рано.

maks777
Но пока у вас можно купить любую справку, разрешать КС рано.

А разве это когда-то изменится?

все ети построения со справками есть полная фигня. Никакой действительно еффективной системы проверок создать невозможно. Либо вы зарание миритесь с проблемами связанными с нличием оружия у населения либо нет. Опасность будет всегда. Но мирится же обшество с наличием сигарет и водки в продаже?

utax

Бросьте панибратское общение. Коньяк пока вместе не пили 😊

Побывайте в КЧР. Там все одно, что ЛРОшник, что уровнем выше. Либо мне попадались такие люди, у которых родственники либо в местной полиции, либо в администрациях.

По поводу противопоказано - возможно, как и устальных 100% населения. Но следует еще учесть факт, что моя личность - пока не вытекшие мозги из России, делающие свою умственную частичку во благо Родины.

Так сложилось, что моя жена - психолог. Закончила еще одну вышку на психоаналитика (психолог и психоаналитик вещи абсолютно разные). Заработала себе имя. Так вот, у неё клиенты почище Виноградова бывают... С виду абсолютно нормальные люди. Не состоящие нигде на учете. Мне куда видней в этом плане.
За них обычно деньги вносят родственники, заботясь о здоровье родных. У Виноградова таких родственников не было.

Алекс, мои условия про 30 лет и нарезняк в 5 лет разве как то Вас урежут в правах? Думаю нет. Либо получите через год, два.

Вы как-то агрессивно реагируете на конструктивную критику.

Для начала - на личности кое-кто начал переходить первым, видимо обидившись что его мега-гениальная идея в общем то не нова, и по всем пунктам - попахивает запредельным идиотизмом.

Это - не нормальные условия и близко. Еще раз говорю - единственное чего вы этим добьетесь, что к 35 годам количество владельцев будет стремиться к нулю.
Проходили уже в других странах и стаж и ценз и прочую фигню. Вердикт - НЕ РАБОТАЕТ.
Для отсева, как было сказано - достаточно вот той базы вышеописанной, любое ее усложнение резко увеличивает ее стоимость и геморройность для граждан, при ничтожном повышении эффективности. Даже по сегодняшнему законодательству Виноградов НЕ ДОЛЖЕН был получить оружие. И что вы предлагаете? "ах, текущий закон не работет, давайте заебеним еще один, в разы более неадекватный, который тоже не будет работать, но зато испортит всем нервы".
Так что чушь собачья этот прожект. Даже обсуждения не стоит, ввиду явной непригодности к применению.
Даже сегодня, при 18+5 схеме, количество владельцев нарезного - из 5млн владельцев едва дотягивает до 700тыс. И эта ваша мера приведет только к тому, что их станет вдесятеро меньше. 30-летние, знаете ли не особо склонны к изменению образа жизни в массе своей. У них уже устоявшиеся интересы, и новым там едва ли найдется место.

З.Ы. Аргумент с женой и вовсе мне напомнил историю про одну барышню, которая люто не любила технику Панасоник, мол де говно ломучее - ее только в гарантийку и тащат... По факту - барышня работала в СЦ Панасоника же. Что как бы намекает на способности делать выводы.

ALex_Hyper
Проходили уже в других странах и стаж и ценз и прочую фигню. Вердикт - НЕ РАБОТАЕТ.

У нас уже проблемы с бешенством, с лисами в основном. Скоро начнутся серъёзные проблемы с волками. В Германии я как минимум один раз уже чуть не угробился из-за оленя на сельской дороге. Хотя накатал там меньше 10000 км. Хорошо, какой-то добрый немец посигналил в сумерках заранее, дай ему Бог здоровья!

ИМХО, самое время начинать на государственном уровне ПРОПАГАНДУ любительской охоты, и смягчить порядок выдачи "розовых бумажек".

Поздравьте, кстати. Вчера получил розовую - первую в жизни. Поздновато приобщился к оружию, но раньше - жил буквально в нищете.
Теперь пребываю в сладких муках выбора карабина 😊

Причем опыт боевых действий к нашим гражданским реалиям?

[/B]

Или может каждому участнику БД в личное пользование давать по АК и Стечкину?

[B]

Да АПС и Шмель,и БТР в придачу 😀

blackbox
Поздравьте, кстати. Вчера получил розовую - первую в жизни.

Я не знаю что такое "розовую", но поздравляю! 😛

Чем больше у людей оружия - тем лучше для всех.. Это и култура владения и поддержка и как человек надо вести себя в обществе. Очень хорошо.

Я не знаю что такое "розовую", но поздравляю!

Спасибо! "Розовой бумажкой" в Росии называют лицензию на приобретение нарезного длинноствольного оружия. У нас её ждут 5 лет после приобретения первого гладкоствольного ружья.
Парадокс, конечно. Если парень хочет стрелять оленей или лисиц - ему придётся стать мужчиной, тренируясь на утках 😊
Обьяснение такой практики - пуля карабина летит дальше, она опаснее. Вопрос: как поможет владение ружьём научиться контролировать выстрел из карабина? Ведь скорее наоборот - выработается неправильное отношение к выстрелу, как к неопасному на дистанции свыше 100 метров...

Ведь скорее наоборот - выработается неправильное отношение к выстрелу, как к неопасному на дистанции свыше 100 метров...

Тоись нужно сразу давать в принудительную аренду 12.7 или 14.5 мм,чтоб правильное отношение выработалось,а потом уже разрешение и на приобретение всего остального 😀

Georgii777
Тоись нужно сразу давать в принудительную аренду 12.7 или 14.5 мм,чтоб правильное отношение выработалось,а потом уже разрешение и на приобретение всего остального

Calex

posted 22-11-2012 16:19

Не волнуйтесь. Никто Вам КС не разрешит. Во всяком случае, пока возникают подобные вопросы.

**************************************************************************

Тогда получается, что Мария Валерьевна Бутина права на все 100%: преступник и так при желании вооружается короткостволом, а его оппоненты выступают в роли мишеней.

Вот теперь начинаю поддерживать Бутину на все 100. Короткоствольное оружие в России пора легализовать и начать продавать по лицензиям.

ALex_Hyper30-летние, знаете ли не особо склонны к изменению образа жизни в массе своей. У них уже устоявшиеся интересы, и новым там едва ли найдется место.

YuraLT
Ну это ты "неподумавши" сказанул, моим дочкам 32 и 31, про зятей буду помолчать бо постарше их... так они эти "образы жизни" меняют запросто, в зависимости от окружающей ситуации. Я сам спокойно жил на пенсии 15 годов, а потом "хряпнуло" - а почему КС не заняться-то? Время есть, доходы позволяют

blackbox

"Розовой бумажкой" в Росии называют лицензию на приобретение нарезного длинноствольного оружия. У нас её ждут 5 лет после приобретения первого гладкоствольного ружья...

Понял. В BG - один год.

Я купил SAUER S303 (9,3х62), потому что хотел полуавтомат для "свинские" гонки. 😊 Сейчас хочу заменить на Blaser, они сделани как ЛЕГО - только стволов можно менять.
[оффтоп]

Причем опыт боевых действий к нашим гражданским реалиям?

maks777
Но пока у вас можно купить любую справку, разрешать КС рано.

ДэмьенВ чём минусы легализации?

Дэмьен
В чём минусы легализации?

YuraLT
Ни в чём

Дэмьен
В чём минусы легализации?

YuraLT
Ни в чём, если КС приобретут нормальные граждане, не сынки-наркоманы богатеньких родителей

ДэмьенПосле применения КС стрелок оставляет на месте применения по сути не только пулю (а не редко и гильзу), но и практически свою визитную карточку- чей ствол, какой, когда и где отстрелян в пулегильзотеку.

maks777

Причем опыт боевых действий к нашим гражданским реалиям? И
Еще вопрос, чем их опыт может быть полезен для обычного гражданского человека, который забирает иногда детей со школы и встречает вечерами жену с работы? Иногда с семьей выходит прогуляться по городу. Чем опыт боевых действий может быть полезен в мирное время?
Мне кажется воспользоваться КС им действительно будет легче, так как эта черта уже пройдена. Но так ли это хорошо?

maks777
Но пока у вас можно купить любую справку, разрешать КС рано.

Почемушка
Смотришь как другие стреляют офигеваешь: стоят кто в лес кто по дрова, один " по гусарски" с одной руки, подперев торс левой рукой по древнему русскому обычаю, другой после большого объема голливудской теории, третий как шахматный конь стоит( стойка: "фигня что грудь впалая, зато спина колесом") ну и так далее...

Дэмьен
Cейчас ОООП по лицензии могут приобретать как те, так и другие.
КС не ОООП, резиновая пуля которого практически не идентифицируется. После применения КС стрелок оставляет на месте применения по сути не только пулю (а не редко и гильзу), но и практически свою визитную карточку- чей ствол, какой, когда и где отстрелян в пулегильзотеку.

😊 если активно стреляете(занимаетесь спортом) то ПГТ через две тыс выстрелов "забудет" про Вас как про страшный сон...
Достаточно иметь второй боек и какую нить полировочную тряпочку.. Что с этими вещами делать писать не буду, потому как это уже "умысел"...
Определение оружия по ПГТ это очень трудоемкий процесс который не всегда дает результат, хотя если ствол попадет в руки экспертам благодаря ПГТ то да, тут будут 100% вилы стрелявшему....

Дэмьен
😊
Ну наиболее рaспространённых стоек две, на самом деле..

Ага, при этом те кто сдают "экзамены" сейчас стоят как угодно, но только не "наиболее распространенных стойках"...
Дай каждому второму кобуру и и одень на него тулуп зимний, и дай команду стрелять: или яйца себе прострелит или ногу, ну на крайняк сдерет пол пальца затвором... Суть в том, что никто никого не учит, просто тупо соблюдают формальность...

Почемушка
Достаточно иметь второй боек и какую нить полировочную тряпочку.. Что с этими вещами делать писать не буду, потому как это уже "умысел"...

Почемушка
одень на него тулуп зимний,

Почемушка
или яйца себе прострелит или ногу, ну на крайняк сдерет пол пальца затвором... Суть в том, что никто никого не учит, просто тупо соблюдают формальность...

Начинать КМК нужно не с этого, а с того- каков нынче процент тех, кто отслужил в рядах ВС хотя бы срочную службу (от общего числа претендентов на ОООП или КС)?

ПочемушкаНаличие оружия и умение им владеть две разные вещи не зависящие от того служил человек или нет. Умение пользоваться это желание, деньги, труд, ответственность и время... В итоге навыки и опыт...

Почемушка
Какая разница служил не служил?