Беретта-34, вальтер ПП и макар.....

Кто как думает?, Что итальянки короче, немки худее, а русские крупнее и толще? И все калибра 9 мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы восток:
[Б]Кто как думает?, Что итальянки короче, немки худее, а русские крупнее и толще? И все калибра 9 мм.[/Б][/QУОТЕ]
А для чего? размерыто у них разные. Но Беретта изумительно точна (ИМХО)

Из вышепредложенного ПМ наилучший.
Мощнее предложенных иномарок,надёжнее,удачнее и совершеннее конструкция.
У Беретты той даже затворной задержки то нету.
Короче,ПМ рулит.

ПМ - лучший пистолет со свободным затвором. Остальные - рядом не стояло. Самый простой, самый надежный, самый мощный, что еще надо для пистолета? Неказист внешне - это единственный его недостаток.
Даже ГДР-овцы из него игрушку сделали, а если бы SIG-Sauer за его производство взялся?... Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения.

Не согдашусь,что внешне неказист!

@zazello
[b]ПМ - лучший пистолет со свободным затвором. Остальные - рядом не стояло. Самый простой, самый надежный, самый мощный, что еще надо для пистолета? Неказист внешне - это единственный его недостаток.
Даже ГДР-овцы из него игрушку сделали, а если бы SIG-Sauer за его производство взялся?... Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения.[/B]

------------------
Современное стрелковое оружие

mpopenker, .45 АЦП со свободным затвором? ето что?

речь шла о 9мм со свободным затвором. тот же Зиг П230 - да точнее, да легче, но менее надежен.

А вот мне дюже интересно, "Сиг Сауер П232 - менее надёжен" - это на основе чего такие выводы сделаны?

mpopenker
Самый простой и надежный - возможно, самый мощный - да ни за что. Вспоминаем ХКшный Вп70 под 9х19 или Хай-Пойнты под 9х19, .40СВ и даже .45АКП...
А ЗИГ-Зауэр... что, П230 под 9х18 Полис или П232 под 9х17 сильно хуже ПМа?

Извини, не силен в истории. VP 70M в народ не пошел, да и все прочие тоже. Его и прочую экзотику в голове не держу. Патроны 9Х19 и .45АСР не создавались для свободного затвора.

И еще - цитата с твоего сайта "Патрон 9мм Полис так и не получил сколько-нибудь существенной популярности и в настоящее время выпуск оружия под него не ведется." 😛 Или это не так?
SIG-Sauer P-232 очень удобен в руке и красив, но по сравнению с ПМ - женская хлопушка. Именно этим он и хуже, чем ПМ.

@zazello

SIG-Sauer P-232 очень удобен в руке и красив, но по сравнению с ПМ - женская хлопушка. Именно этим он и хуже, чем ПМ.

Простите, тогда ИЖ-71 тоже "женская хлопушка"? Если мне не изменяет память, калибры у них одинаковые... Или Вы всерьёз думаете что "мишень" почувствует разницу между 9х18ПМ и 9х17?

Sanych

Простите, тогда ИЖ-71 тоже "женская хлопушка"? Если мне не изменяет память, калибры у них одинаковые... Или Вы всерьёз думаете что "мишень" почувствует разницу между 9х18ПМ и 9х17?

Угу.... 😊 Особенно живая. Разница в энергии 1.5 раза.

@zazello

Угу.... 😊 Особенно живая. Разница в энергии 1.5 раза.

Ну да, ну да... Совсем из головы вылетело. ПМ - лучший пистолет всех времён и народов, создавался под личным контролем тов. Берии и даже в наши дни агенты ФБР носят его младшего брата - ПММ... Об этом ещё товарищ Потапов писал. 😀

Ну мож не лучший в мире,но то что один из лучших в своём классе это точно.
Хотя я не могу быть в этом вопросе до конца обьективен,поскольку испытываю симпатии к этому пистоллету и лично мне он нравится даже при том что я уже имел возможность пострелять из многих пистолетов,а просто передержал в руках бесчисленное количество разных систем.

@zazello

Угу.... 😊 Особенно живая. Разница в энергии 1.5 раза.

Ну не полтора раза, а примерно 10%.

Меняю почти новый болгарский ПМ на Вальтер серии ПП или Беретту. Ну? Любители, мля, самого самого... Налетай! Пол-ящика патронов даю впридачу!

Whale
Меняю почти новый болгарский ПМ на Вальтер серии ПП или Беретту. Ну? Любители, мля, самого самого... Налетай! Пол-ящика патронов даю впридачу!

Для самообороны лучше ПМ, а Беретта эстетичнее.

Запарила уже эта суходрочка поклонников ПМ которые ничего больше в руках не держали. Ну сказали бы - "мне лично ПМ нравится". Так нет же: "лучший в своём классе..."

Mar
Для самообороны лучше ПМ, а Беретта эстетичнее.

Ну с какого бум-бума ПМ лучше в самообороне чем Смит 642 или Пара Орднанс С 6.45? Или тот же Кар? Или тот же СИГ 232?

oktagon

Ну не полтора раза, а примерно 10%.

Извини ошибся малость. Буду точен - в 1.436... раза

Год назад уже был спор по этому поводу. Энергия 9Х18 ПМ = 300+5Дж. Возражений нет?
Израильская IMI делает не самые плохие патроны и дает очень подробные баллистические таблицы http://www.imisammo.com/ball_hg1.htm Там в фунтах и футах, но суть от этого не меняется: энергия .380 AUTO = 211Дж.

Чтобы не возникало всяких вопросов.Если лучше,то по какому именно параметру.Кто определил.Если просто личное мнение - так и написать.
Мое мнение:самовзвод из перечисленных лучше у ПП.Беретта 84 (34 не знаю,по картинкам судить ни о чем не берусь)лучше других в руку легла.Простота и надежность у ПМ даже после всех издевательств над Ижмехом выше.Опять же все детали и любой сервис 😀
2 Whale:для самообороны ПМ намного лучше чем Смит,Пара и все протчие.Ибо они там,а ПМ здеся 😀

Я Вальтер ППК видел только газовый, поэтому как практик судить не могу. Но ПМ имеет перед ним следующие преимущества:
1. Почти в полтора раза мощнее, как уже писали выше.
2. Предохранитель работает в нормальную сторону и спускает курок с боевого взвода.
3. Пистолет крупнее и удобнее держится в руке человека немаленького роста.

И недостатки в виде большего веса и размеров.

Если бы я в 1951-м году вибирал единый пистолет для армии и полиции, и в конкурсе участвовали бы Беретта-1934, Валтер ПП или ППК и ПМ, то я бы выбрал ПМ. И если бы конкурс проходил сегодня, но с теми претендентами, то я тоже выбрал бы его. А из всех современных пистолетов для армии я бы взял ПСМ, как самый лёгкий и меньше чем другие мешающий человеку носить автомат или гранатомёт. Для спецназа или полиции можно спорить, но для военных важнее всего чтобы пистолет был маленьким и лёгким. Я понимаю полицейского, который берёт себе как основное оружие Глок или Хеклер-Кох, но я думаю что любой, кому предложат взять пистолет в дополнение к АК-74 или М-16 возьмёт ПСМ. Единый пистолет для армии и полиции должен быть где-то посередине между Глоком-17 и ПСМ. ПМ и ПММ в эту категорию подходят очень хорошо. Они примерно посередине по мощности, по размерам. По весу не уступят более мощным Глокам, но Глоки это гораздо более новые пистолеты.

Что касается красоты, я советую не смотреть на современную продукцию завода в Ижевске. Посмотрите на фотографии ПМ из коллекции уважаемого oktagon-а, они красивее и Вальтеров и Беретт. Короче говоря ПМ похоже действительно лучший пистолет в своём классе, вопрос в том, насколько востребован сам класс.

Jakes
Из вышепредложенного ПМ наилучший.
Мощнее предложенных иномарок,надёжнее,удачнее и совершеннее конструкция.
У Беретты той даже затворной задержки то нету.
Короче,ПМ рулит.

Поддерживаю. Пм наиболее мощный, а следовательно лучший! 😊

@zazello

Извини ошибся малость. Буду точен - в 1.436... раза

Год назад уже был спор по этому поводу. Энергия 9Х18 ПМ = 300+5Дж. Возражений нет?
Израильская IMI делает не самые плохие патроны и дает очень подробные баллистические таблицы http://www.imisammo.com/ball_hg1.htm Там в фунтах и футах, но суть от этого не меняется: энергия .380 AUTO = 211Дж.

Ну если сравнивать по одному изготовителю тогда можно и так:
Sellier & Bellot- 9mm Makarov = 293дж. а .380= 254дж.
Фирмa Federal выпускает .380 мощностью-295,302 и 384 дж.
в зависимости от применяемой пули.
Но вот еще одна загадка почему новый Зиг-232 в три с хвостиком
раза а неновый Вальтер в два с хвостиком раза дороже нового
ПМа????

@zazello

Извини ошибся малость. Буду точен - в 1.436... раза

Год назад уже был спор по этому поводу. Энергия 9Х18 ПМ = 300+5Дж. Возражений нет?
Израильская IMI делает не самые плохие патроны и дает очень подробные баллистические таблицы http://www.imisammo.com/ball_hg1.htm Там в фунтах и футах, но суть от этого не меняется: энергия .380 AUTO = 211Дж.

Вот таблицы. Там 50% близко нет. Разница 7-12%
http://www.handgunsmag.com/ballistics/380_auto_9_17mm_short.html http://www.handgunsmag.com/ballistics/9mm_makarov_9x18mm.html

Х.З. У нас доступны и беретки, и зиг-хайли, и пресловутые ПМ. Но реальным оружием улицы, тем, что можно заметить за поясом у случайного прохожего остаёться ПМ.
Причина простая - цена.
Тот, кто берёт оружие действительно для самообороны, а не для коллекции или тира смотрит сколько он должен отдать денег за требуемую им функцию. И видят, что конкуренты ПМ делают вроде бы всё то же самое, но стоят намного дороже....

Поэтому ПМ и лучше.

А понимание правильности направления работы предоха и т.д (см. выше пост Стрелка 13) приходят куда как позже...

Whale
Меняю почти новый болгарский ПМ на Вальтер серии ПП или Беретту. Ну? Любители, мля, самого самого... Налетай! Пол-ящика патронов даю впридачу!

Во во... Все на словах мастера. А слабо на деле? Я, между прочим, на полном серьёзе обмен предложил. Четыре магазина, две рукоятки. 8 или 9 пачек патронов... Ну?

Calex
Х.З. У нас доступны и беретки, и зиг-хайли, и пресловутые ПМ. Но реальным оружием улицы, тем, что можно заметить за поясом у случайного прохожего остаёться ПМ.
Причина простая - цена.
Те, кто берёт оружие действительно для самообороны, а не для коллекции или тира смотрят сколько они должны отдать денег за требуемую им функцию. И видят, что конкуренты ПМ делают вроде то же самое, но стоят намного дороже....

Поэтому ПМ и лучше.

А понимание правильности направления работы предоха и т.д (см. выше пост Стрелка 13) приходят куда как позже...

Вот с этого и начинайте. Так и нужно говорить: мол, для бедных слоёв населения ПМ является наиболее приемлемым пистолетом за счёт того что дёшев. И точка. Нет у него других преимуществ для гражданского. Нету.

Whale
Ну с какого бум-бума ПМ лучше в самообороне чем Смит 642 или Пара Орднанс С 6.45? Или тот же Кар? Или тот же СИГ 232?

Я имел ввиду - среди 3 моделей, перечисленных в теме.
У Беретты отсутствует самовзвод, затворная задержка.

ПП длинноват, предохранитель менее удобен, чем у ПМ.

ПМ очень надежен, патрон немного помощнее.

Mar

Я имел ввиду - среди 3 моделей, перечисленных в теме.
У Беретты отсутствует самовзвод, затворная задержка.

ПП длинноват, предохранитель менее удобен, чем у ПМ.

ПМ очень надежен, патрон немного помощнее.

Да, в етом согласен. Единственно что, ПП потоньше ПМа, и обычно более аккуратно сделан.

kolobok

...Но вот еще одна загадка почему новый Зиг-232 в три с хвостиком
раза а неновый Вальтер в два с хвостиком раза дороже нового
ПМа????

Причина в том, что в Ижевске производят очень дешевое оружие, качество отделки которого ухудшается каждый год и на сегодняшний день уже напоминает пистолеты военных лет. Посмотрите по этой ссылке: http://guns.allzip.org/topic/4/107309.html , там есть фотография современного, нового пистолета ПМ, сделанного в стране где делают пистолеты Вальтер, и с хорошим качеством отделки, как я понимаю он не дешевле Вальтера.

Whale

Вот с этого и начинайте. Так и нужно говорить: мол, для бедных слоёв населения ПМ является наиболее приемлемым пистолетом за счёт того что дёшев. И точка. Нет у него других преимуществ для гражданского. Нету.

ПМ не гражданский пистолет! Это единый пистолет для армии и милиции. Зачем его сравнивать со специально сделанными гражданскими образцами за 1-2000 долларов? Было задание на разработку такого пистолета, ПМ этому заданию соответствовал больше, чем любой другой пистолет существующий в то время, верно? Небольшая стоимость важна для массового оружия. Пистолет удачный, пользуется спросом. Да, ему не всегда везёт с качеством изготовления. Если его сделать на том уровне, на каком делают Вилсоны и Спрингфилды, он будет лучшим в своём классе. Но очень дорогим.

oktagon

Вот таблицы. Там 50% близко нет. Разница 7-12%
...

Видимо, надо смотреть таблицы (где они есть) на сайтах конкретных производителей для одинаковых масс пуль и одинаковых длин стволов.
Изначально патрон ПМ создавался с энергией 300Дж, .380 AUTO - 220Дж. Все остальное - более поздние извращения. Типа 9Х18 ПММ. Я же их не рассматриваю... 😊

Whale
Вот с этого и начинайте. Так и нужно говорить: мол, для бедных слоёв населения ПМ является наиболее приемлемым пистолетом за счёт того что дёшев. И точка. Нет у него других преимуществ для гражданского. Нету.

А стремление достигнуть желаемого результата с наименьшими затратами нормально для любого потребителя.
Поэтому в борьбе за клиента ПМ побеждает.

@zazello

Видимо, надо смотреть таблицы (где они есть) на сайтах конкретных производителей для одинаковых масс пуль и одинаковых длин стволов.
Изначально патрон ПМ создавался с энергией 300Дж, .380 AUTO - 220Дж. Все остальное - более поздние извращения. Типа 9Х18 ПММ. Я же их не рассматриваю... 😊

Мы же не говорим, что создавалось изначально, а что реально имеется в наличии и что обыватель может купить. Вывод следует тот, что реальная разница около 10%.

Strelok13

ПМ не гражданский пистолет! Это единый пистолет для армии и милиции. Зачем его сравнивать со специально сделанными гражданскими образцами за 1-2000 долларов? Было задание на разработку такого пистолета, ПМ этому заданию соответствовал больше, чем любой другой пистолет существующий в то время, верно? Небольшая стоимость важна для массового оружия. Пистолет удачный, пользуется спросом. Да, ему не всегда везёт с качеством изготовления. Если его сделать на том уровне, на каком делают Вилсоны и Спрингфилды, он будет лучшим в своём классе. Но очень дорогим.

Может я очень сильно ошибаюсь но разделение пистолетов
на боевые,служебные и гражданские принято только в одной стране 😊
Изначально Вальтер ПП(ППК) выпускался как оружие полиции как в
калибре .380 так и 7,65.В ряде стран разграничение можно обнаружить только в законодательных ограничениях ,но я не знаю
производятся ли отдельно Глоки для полиции и сантехников.Что ПМу
не везет с качеством так о том говорится ,а то если бы сделать
да на уровне.Если бы тете яица она бы дядяй была.

Whale

Вот с этого и начинайте. Так и нужно говорить: мол, для бедных слоёв населения ПМ является наиболее приемлемым пистолетом за счёт того что дёшев. И точка. Нет у него других преимуществ для гражданского. Нету.

Главное преимущество ПМ не дешивизна, а зверская надежность. Что при самообороне является определяющим. Кто когда-либо ходил в "турпоходы", тот поймет. И конкурентов (из линейки со свободным затвором) ему нет. 😊

Кстати, ПМ я не ношу, предпочитаю GLOCK. 😛 Но он из другого ряда.

oktagon

Мы же не говорим, что создавалось изначально, а что реально имеется в наличии и что обыватель может купить. Вывод следует тот, что реальная разница около 10%.

У Winchester - 1.28, у IMI - 1.43, у S&B - 1.34. Дальше лениво искать. Ладно... Пусть будет 10%.

ПМ, Беретта, Вальтер...
Жигули, Москвич, подержанная иномарка...

Что лучше?

Запарили, Бесполезный и беспредметный спор.

Мне нравится Москвич и ПМ, но это не значит что все остальные плохие.
Просто, мне нравятся эти, и они мне удобны.

@zazello

Главное преимущество ПМ не дешивизна, а зверская надежность. Что при самообороне является определяющим. Кто когда-либо ходил в "турпоходы", тот поймет. И конкурентов (из линейки со свободным затвором) ему нет. 😊

Кстати, ПМ я не ношу, предпочитаю GLOCK. 😛 Но он из другого ряда.

В принципе к словам Кита мне добавить нечего. Мне ПМ нравится самому, причём для Редкости планирую купить именно Иж-70-17 как оружие для постоянного ношения. Но причин для этого всего три:

1. Смешная цена по сравнению с Сиг Сауер П232
2. Огромное количество кобур - что-то да подойдет.
3. ПМ ей лёг в руку.

А вот уважаемый @zazello, позволю себе не согласиться, ИМХО Глок 26, как раз из того ряда, что и ПМ, но опять же, ИМХО Г26 кроет ПМ как бык корову, во всём, кроме толщины, цены и нувстальгии 😊

[QUOTE]Originally posted by Sanych:
[B]

В принципе к словам Кита мне добавить нечего. Мне ПМ нравится самому, причём для Редкости планирую купить именно Иж-70-17 как оружие для постоянного ношения. Но причин для этого всего три:

1. Смешная цена по сравнению с Сиг Сауер П232
2. Огромное количество кобур - что-то да подойдет.
3. ПМ ей лёг в руку.

БЕРИ НЕПОЖЕЛЕЕШ....

ОК, давайте развеем миф...

1. ПМ тяжёл и из за этого непригоден для ношения ни в кармане, ни на лодыжке. Альтернативы: Вальтер ППК/с или ППК, Смит & Вессон 640ой серии, Глок 26, Кевин, Келтек, Кар МК9 (плюс полимерная серия), Линия титановых Торусов и Смитов, СИГ 232.

2. Сильная отдача. Для такого патрона, неоправданно сильная. Альтернатива: Глок 26 или 19, Вальтер ППК или ППК/с, Пара Орднанс С 6.45, Кар МК9 или М9, ЧЗ 75, Беретта 84.

3. Не особо сильный патрон по сравнению с 9Х19, .38 Спешиал и .357 Магнум и .45 ГАП или .45 АСР).

4. Ограниченная ёмкость магазина и неудобство перезарядки. Альтернатива: Беретта 84 или Глок 26 или 19. Вышеназванные модели пистолетов тоже подойдут хотя бы лишь из за того что кнопка перезаряда удобнее.

5. Про супернадёжность ПМа - миф. Качество безобразное. Исключение - ПМы производства ГДР и СССР до середины 80ых. Но и там качество лишь приближается к большинству вышеперечиленных образцов. Хуже наверное только Хай Пойнт и недоведённых американский Вальтер ППК/с. Мой новый болгарский ПМ периодически двойками лупит. Может патроны грязные, а может ещё что. В любом случае, надёжным я его не считаю. А уж револьвер по любому надёжнее будет.

6. Эргономичность. Тут ПМ сосёт огроменную писю. Для маленькой руки он толст, а для большой - короток.

7. Целкость (звиняйте за каламбур). Тут ПМ просто нервно курит в углу, так как абсолютное большинство, если не все, вышеназванные модели его переплюнут походя.

8. Дешевизна. Вот тут бы, казалось, ПМ и бьёт всех. Да не тут-то было. Кевин, ЧЗ 75 (кажется, ну тот что 7.62мм), Келтек, Хай Пойнт - в той же ценовой категории. Да и Смит 642 всего на сотню дороже. А советские и ГДРовские ПМы стоят почти столько же сколько и Глок, и дороже Смита 642, Келтека, Хай Пойнта и ЧЗ...

Пля, Я понимаю, что Глок-26 кроет ПМ как бык корову. Я даже согласен с этим. Но! ПМ у нас когда сделан? - в 1953 (точнее 1949). Где был в 1949-м Глок? 😀

Я позволю себе напомнить высказывание министра обороны США, когда был подписан акт о приеме на вооружение Ф-16: (недослдовно): "Ну наконец то мы сделали самолет, который превосходит этот проклятый русский Миг-21). И также углубимся в даты:
Миг-21 создан в 1959-м, а F-16A в 1974...
Очень "хорошее" сравнение!
Так что не фиг тут сравнивать с глоками... То, что в РФ нет замены ПМу - это беда России, а то что ПМ до сих пор состоит на вооружении России - слава Макарову.

А ведь точно, не на много он и меньше 19-го...

Скажу и я... ПМ сам по себе отличный пистолет, надежный кусок железа, но сделан как всё советское(чтоб на случай войны меньше затрат при изготовлении). Проблема наверно в том, что его нельзя рассматривать на равных с вальтером и зигом.Отдельно взятый ПМ хорош и надежен, но стоит только поставить рядом ПП и 232, как сразу бросается в глаза отвратительное качество ПМа при том, что ни ПП ни 232 не уступают ПМу в надежности да и вообще ни в чем кроме мощности, хотя у любого из них для самообороны мощности и так хватает. Вот и ответьте честно... перед вами лежат три нулёвых пистолета, вы никак не ограничены в средсвах, с патронами проблем нету и других вариантов не предлогается- ПМ, ПП и 232... Неужели ПМ???

Whale
ОК, давайте развеем миф...

8. Дешевизна. Вот тут бы, казалось, ПМ и бьёт всех. Да не тут-то было. Кевин, ЧЗ 75 (кажется, ну тот что 7.62мм), Келтек, Хай Пойнт - в той же ценовой категории. Да и Смит 642 всего на сотню дороже. А советские и ГДРовские ПМы стоят почти столько же сколько и Глок, и дороже Смита 642, Келтека, Хай Пойнта и ЧЗ...

Ну это смотря где 😊
ПМобразный - 500-700Лт
Кевин - 1200Лт
Чз-75 - 2200Лт
Глок 26 - 2200Лт
Сиг-Сауер П232 - 2100Лт
Сиг-Сауер П239 - 2600Лт

2,9Лт=1USD

Возможно. Я наши цены сравнивал.

DENI
Пля, Я понимаю, что Глок-26 кроет ПМ как бык корову. Я даже согласен с этим. Но! ПМ у нас когда сделан? - в 1953 (точнее 1949). Где был в 1949-м Глок? 😀

Я позволю себе напомнить высказывание министра обороны США, когда был подписан акт о приеме на вооружение Ф-16: (недослдовно): "Ну наконец то мы сделали самолет, который превосходит этот проклятый русский Миг-21). И также углубимся в даты:
Миг-21 создан в 1959-м, а F-16A в 1974...
Очень "хорошее" сравнение!
Так что не фиг тут сравнивать с глоками... То, что в РФ нет замены ПМу - это беда России, а то что ПМ до сих пор состоит на вооружении России - слава Макарову.

Коллега, а тебе не пох - когда изобрели пистолет который ты носишь? Меня например эта критерия не волнует вообще. Мы же тут не теоретики, а практики почти все...

Whale
ОК, давайте развеем миф...

1. ПМ тяжёл и из за этого непригоден для ношения ни в кармане, ни на лодыжке. Альтернативы: Вальтер ППК/с или ППК, Смит & Вессон 640ой серии, Глок 26, Кевин, Келтек, Кар МК9 (плюс полимерная серия), Линия титановых Торусов и Смитов, СИГ 232.

Однако ПМ носят и в кармане, и на лодыжке. Я бы не сказал что Глок-26 или 27 намного более удобен для этого (у меня есть его аэрсофтовая копия), при соизмеримом весе он толще, а более короткая рукоять не делает его удобнее (оговорюсь, что по моему мнению, если бы рукоять и магазин Глока 26 или 27 удлиннили до ёмкости 12, а не 10 патронов, то это был бы один из самых удобных в мире пистолетов). Все револьверы толще ПМ. В сериале "Полиция Майами отдел нравов", как я кажется уже писал, герой Дона Джонсона, детектив Санни Крокэт носил на лодыжке пистолет, в котором я опознал Смит-Вессон калибра 10 мм авто, из нержавейки. Этот пистолет, ненамного короче АПС и примерно такого веса, вполне умещался скрытно под его штанами в сочетании с парусиновыми туфлями на босу ногу. Я это к тому, что ношение на лодыжке само по себе является экстремальным, и не может быть долговременным, а поэтому в нём, наверное, главной должна быть возможность носить пистолет скрытно, а не его вес.

Whale
2. Сильная отдача. Для такого патрона, неоправданно сильная. Альтернатива: Глок 26 или 19, Вальтер ППК или ППК/с, Пара Орднанс С 6.45, Кар МК9 или М9, ЧЗ 75, Беретта 84.

Возможно это субъективное впечатление из-за непривычного угла наклона рукояти, теоретически у ПМ отдача не может быть сильнее чем у Пара-орднанс 6.45.

Whale
3. Не особо сильный патрон по сравнению с 9Х19, .38 Спешиал и .357 Магнум и .45 ГАП или .45 АСР).

Никогда не видел стрельбу более сильными пистолетными патронами, но в любом случае в начале двадцатого века считали достаточным для самообороны калибр 6,35, а 7,65 браунинг считался полицейским калибром. Пробоины от пуль 9X18 в мишени довольно внушительные, по мнению многих владельцев, мощности этих пуль хватает.

Whale
4. Ограниченная ёмкость магазина и неудобство перезарядки. Альтернатива: Беретта 84 или Глок 26 или 19. Вышеназванные модели пистолетов тоже подойдут хотя бы лишь из за того что кнопка перезаряда удобнее.

Перезарядка довольно удобная, и магазин обычной для пистолета ёмкости. Нижняя защёлка имеет свои преимущества.

Whale
5. Про супернадёжность ПМа - миф. Качество безобразное. Исключение - ПМы производства ГДР и СССР до середины 80ых. Но и там качество лишь приближается к большинству вышеперечиленных образцов. Хуже наверное только Хай Пойнт и недоведённых американский Вальтер ППК/с. Мой новый болгарский ПМ периодически двойками лупит. Может патроны грязные, а может ещё что. В любом случае, надёжным я его не считаю. А уж револьвер по любому надёжнее будет.

Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее любого пистолета с запиранием при одинаковом качестве изготовления. Настоящие ПМ это именно пистолеты производства СССР до 1989-го года и ГДР, современная продукция ижевских бракоделов, это в лучшем случае эрзац военного времени, про болгарские ничего сказать не могу, я их не видел. Немецких тоже, но о них все очень хорошо отзываются, ГДР-овские ПМ считаются хорошими. У любого револьвера есть свойственные всем револьверам недостатки, в частности малое количество патронов, трудность перезарядки, большая высота ствола и толщина оружия, значительный вес.

Whale
6. Эргономичность. Тут ПМ сосёт огроменную писю. Для маленькой руки он толст, а для большой - короток.

Это очень субъективно. Я готов признать что 1911 эргономичнее (у меня и его аэрсофтовая копия есть 😊), но он намного больше. Если сравнивать с упомянутым выше Глоком-26 или 27, то ПМ не хуже. Он тоньше, у него длиннее рукоять, мизинец не соскакивает под неё.

Whale
7. Целкость (звиняйте за каламбур). Тут ПМ просто нервно курит в углу, так как абсолютное большинство, если не все, вышеназванные модели его переплюнут походя.

Трудно судить, здесь есть опытные пользователи ПМ, они могут рассказать, возможно это тоже субъективно.

Whale
8. Дешевизна. Вот тут бы, казалось, ПМ и бьёт всех. Да не тут-то было. Кевин, ЧЗ 75 (кажется, ну тот что 7.62мм), Келтек, Хай Пойнт - в той же ценовой категории. Да и Смит 642 всего на сотню дороже. А советские и ГДРовские ПМы стоят почти столько же сколько и Глок, и дороже Смита 642, Келтека, Хай Пойнта и ЧЗ...

А вот этот вопрос в Америке виднее. У нас их вообще не продают. Могу только сказать, что за легальный ПМ с возможностью его носить, я бы охотно заплатил как за Вилсон Комбат. Но к сожалению такая возможность не предусмотрена законодательством России.

Strelok13

оговорюсь, что по моему мнению, если бы рукоять и магазин Глока 26 или 27 удлиннили до ёмкости 12, а не 10 патронов, то это был бы один из самых удобных в мире пистолетов

Уже... называется Glock 19 😀
А 26-ой идёт с двумя магазинами, один из которых, как раз такой, как на фото.

На магазины к 26ому и 27ому продаётся жопка +2 патрона. Так что...

Про остальное спорить не буду, бо субъективно, да и во многом не соответствует истине (уж извини).

В смысле с магазином от 19-го? Не знал. Но он будет в нём болтаться, так как пятка не будет прилегать к рукояти. 19-й немного велик, рукоять совсем чуть-чуть длинная, в ней ведь 15, а не 12-13 патронов. Но может быть. Но сам пистолет слишком длинный. Я в последние месяцы видел большое количество аэрсофтовых пистолетов, если хотите могу выложить фотографию Глок-19 возле моего ПСМ-ыча. 26-й имеет оптимальную длину. Если представить себе его с рукоятью от 19-го, или чуть более короткой, то это на самом деле будет очень привлекательный пистолет. Я бы его на вооружение русской армии принял 😊.

Написал пока фотографии небыло. Удлинённый магазин? Восхитительно. Мне он нравится. Как раз то, чего бы хотелось.

semtex
Скажу и я... ПМ сам по себе отличный пистолет, надежный кусок железа, но сделан как всё советское(чтоб на случай войны меньше затрат при изготовлении). Проблема наверно в том, что его нельзя рассматривать на равных с вальтером и зигом.Отдельно взятый ПМ хорош и надежен, но стоит только поставить рядом ПП и 232, как сразу бросается в глаза отвратительное качество ПМа при том, что ни ПП ни 232 не уступают ПМу в надежности да и вообще ни в чем кроме мощности, хотя у любого из них для самообороны мощности и так хватает. Вот и ответьте честно... перед вами лежат три нулёвых пистолета, вы никак не ограничены в средсвах, с патронами проблем нету и других вариантов не предлогается- ПМ, ПП и 232... Неужели ПМ???

semtex
Скажу и я... ПМ сам по себе отличный пистолет, надежный кусок железа, но сделан как всё советское(чтоб на случай войны меньше затрат при изготовлении). Проблема наверно в том, что его нельзя рассматривать на равных с вальтером и зигом.Отдельно взятый ПМ хорош и надежен, но стоит только поставить рядом ПП и 232, как сразу бросается в глаза отвратительное качество ПМа при том, что ни ПП ни 232 не уступают ПМу в надежности да и вообще ни в чем кроме мощности, хотя у любого из них для самообороны мощности и так хватает. Вот и ответьте честно... перед вами лежат три нулёвых пистолета, вы никак не ограничены в средсвах, с патронами проблем нету и других вариантов не предлогается- ПМ, ПП и 232... Неужели ПМ???

Whale
Конечно, пофигу, когда он был изобретен. Но мы то тут сравниваем несравнимые вещи...

Strelok13
В смысле с магазином от 19-го? Не знал. Но он будет в нём болтаться, так как пятка не будет прилегать к рукояти. 19-й немного велик, рукоять совсем чуть-чуть длинная, в ней ведь 15, а не 12-13 патронов. Но может быть. Но сам пистолет слишком длинный. Я в последние месяцы видел большое количество аэрсофтовых пистолетов, если хотите могу выложить фотографию Глок-19 возле моего ПСМ-ыча. 26-й имеет оптимальную длину. Если представить себе его с рукоятью от 19-го, или чуть более короткой, то это на самом деле будет очень привлекательный пистолет. Я бы его на вооружение русской армии принял 😊.

Разница между 19 и 26 как по длине, так и по высоте около 1 дюйма. Магазин хоть 33-зарядный болтаться не будет. Оченно продуманая конструкция.

2 Whale:
ОК, развеем миф...

1. "ПМ тяжёл и из за этого непригоден для ношения ни в кармане, ни на лодыжке."
- Вес реально снизить до 750-720 грамм с девятью патронами.

2. "Сильная отдача. Для такого патрона, неоправданно сильная." - отдача легко снижается путем установки пружины соответствующей жесткости - 19# -21#.

3. "Не особо сильный патрон по сравнению с 9Х19, .38 Спешиал и .357 Магнум и .45 ГАП или .45 АСР)"
- кто ж спорит , но по незащищеной цели вполне эффективный.

4. "Ограниченная ёмкость магазина и неудобство перезарядки."
- это конечно есть, единственный доступный выход - ношение запасных магазинов.

5. "Про супернадёжность ПМа - миф. Качество безобразное. Исключение - ПМы производства ГДР и СССР до середины 80ых. Но и там качество лишь приближается к большинству вышеперечиленных образцов. Хуже наверное только Хай Пойнт и недоведённых американский Вальтер ППК/с. Мой новый болгарский ПМ периодически двойками лупит. Может патроны грязные, а может ещё что. В любом случае, надёжным я его не считаю. А уж револьвер по любому надёжнее будет."
- Жень, я с макаровых сжег тысяч 5 патронов - осечек не было, недосылы были лишь на не заводских патронах, были косяки с износом шептала - лечится заменой на исправное.

6. "Эргономичность. Тут ПМ сосёт огроменную писю. Для маленькой руки он толст, а для большой - короток."
- лечится подбором накладок

7. "Целкость (звиняйте за каламбур). Тут ПМ просто нервно курит в углу, так как абсолютное большинство, если не все, вышеназванные модели его переплюнут походя." -
- ствол короткий, но ДАЖЕ слабый стрелок, как я например легко попадет с 25 метров в голову, с 50 метров - в корпус... легко.

8. "Дешевизна. Вот тут бы, казалось, ПМ и бьёт всех. Да не тут-то было. Кевин, ЧЗ 75 (кажется, ну тот что 7.62мм), Келтек, Хай Пойнт - в той же ценовой категории. Да и Смит 642 всего на сотню дороже. А советские и ГДРовские ПМы стоят почти столько же сколько и Глок, и дороже Смита 642, Келтека, Хай Пойнта и ЧЗ..."
увы... служебная иномарка мне не светит 😞

Whale
Во во... Все на словах мастера. А слабо на деле? Я, между прочим, на полном серьёзе обмен предложил. Четыре магазина, две рукоятки. 8 или 9 пачек патронов... Ну?

А вы, батенька, еще и спекулянт... 😛 На разнице в ценах приподняться желаете? Твой наборчик максимум на 250 ЕУ тянет, а хочешь получить минимум 450! Борзота!!! 😀 Хоть бы ГДРовский предлагал, или советский, а то болгарина с бракованным шепталом втюхать хочешь! Шучу я, шу-тю... Без обид.

Sanych

...
А вот уважаемый @zazello, позволю себе не согласиться, ИМХО Глок 26, как раз из того ряда, что и ПМ, но опять же, ИМХО Г26 кроет ПМ как бык корову, во всём, кроме толщины, цены и нувстальгии 😊

Сравнивать ПМ и GLOCK 26\19? Нуууу... Несерьезно! Принцип работы разный и патрон тоже. С 25 или 28 - это будет в самый раз. Вот где их взять - понятия не имею.

semtex
... Вот и ответьте честно... перед вами лежат три нулёвых пистолета, вы никак не ограничены в средсвах, с патронами проблем нету и других вариантов не предлогается- ПМ, ПП и 232... Неужели ПМ???

ПМ! Однозачно ПМ. Только обязательно догорбачевский. Самое забавное, что я прошел именно через эти пистолеты. Ну, еще парочка была... РР у меня продержался меньше года - продал (стал раздражать), Р230 не прожил и 2-х месяцев. Хорошо, что не успел купить.

З.Ы. И дело тут не в ностальгии, и не в патриотизме.

Долго думал. 😀
В поставленных условиях и из предложенных образцов пожалуй выбрал бы всё же ПМ. (самому странно, да!) 😛
Но ежели добавить к выбору ещё однокласников, скажем, Беретку 84 (85), или хотя бы её клон от Тауруса затруднился бы с выбором.

Strelok13
Я Вальтер ППК видел только газовый, поэтому как практик судить не могу. ... Предохранитель ПМ работает в нормальную сторону и спускает курок с боевого взвода.

Автору темы. А почему такой список для выбора? То что в магазине есть?
Я с уважением отношусь к ПМ, но не понимаю в настоящее время выбор пистолета калибра 9х17 такого веса и габарита как ПМ.
Этот калибр хорош для 400 граммового Кевина или 200 граммового Келтека.
А если приемлемы вес и габариты ПМ, то есть широкий выбор в 9х19, 40м и 45м калибрах.
Разница в цене 200-400-600 долл для частного владельца я думаю не существенна.

Почему такой список для выбора? А очень просто. При одинаковом калибре 9 мм, цены на современный ПМ и срарую Беретту-1934 почти одинаковые, при том (это мое мнение), что Беретта намного элегантнее ПМ, а в руке держать Беретту намного приятнее чем ПМ (рукоятка ПМ такой толщины, что туда может поместиться магазин и трехрядный).
По поводу Вальтера ПП высказавались тоже, не очень лестно (не очень верю что флажек предохранителя сам опускался и это при немецкой пунктуальности в изготовлении оружия).
Так вот вопрос? Если современный ПМ так хорош, то почему он стоит как и старая Беретта в пределах 150-300 долл., а Вальтер ПП 380 АСР от 750 до 1200 долл.

восток
Почему такой список для выбора? А очень просто. При одинаковом калибре 9 мм, цены на современный ПМ и срарую Беретту-1934 почти одинаковые, при том (это мое мнение), что Беретта намного элегантнее ПМ, а в руке держать Беретту намного приятнее чем ПМ (рукоятка ПМ такой толщины, что туда может поместиться магазин и трехрядный).
По поводу Вальтера ПП высказавались тоже, не очень лестно (не очень верю что флажек предохранителя сам опускался и это при немецкой пунктуальности в изготовлении оружия).
Так вот вопрос? Если современный ПМ так хорош, то почему он стоит как и старая Беретта в пределах 150-300 долл., а Вальтер ПП 380 АСР от 750 до 1200 долл.

Я уже приводил пример с ценами. Положим тот же ПП у нас сейчас всего на 100USD дороже ПМа, а Беретта 1934 года вообще не встречается.

Не знаю, может я и не прав, но уж очень сильно выбор оружия "потаповщиной" отдаёт. Бо ИМХО кроме "Бриллиантовой руки" и книжки про "волкодавов от смерша" эта беретта нигде не засветилась.

ПМ-абсолютно надежная штука.Ни на какой Кeвин,Беретту или ПП не поменяю.Не знаю у кого в руке он плохо лежит.Мне он гораздо удобнее и Глока и ЧЗ 75 и много чего еще.Как армейский ствол-он никакой,как ментовский-мала емкость магазина,что было улучшено с ПММ,а по боеприпасу для ментов-как раз то что надо.ИМХО.Для самообороны-идеален,ИМХО.

восток
Почему такой список для выбора? А очень просто. При одинаковом калибре 9 мм, цены на современный ПМ и срарую Беретту-1934 почти одинаковые, при том (это мое мнение), что Беретта намного элегантнее ПМ, а в руке держать Беретту намного приятнее чем ПМ (рукоятка ПМ такой толщины, что туда может поместиться магазин и трехрядный).
По поводу Вальтера ПП высказавались тоже, не очень лестно (не очень верю что флажек предохранителя сам опускался и это при немецкой пунктуальности в изготовлении оружия).
Так вот вопрос? Если современный ПМ так хорош, то почему он стоит как и старая Беретта в пределах 150-300 долл., а Вальтер ПП 380 АСР от 750 до 1200 долл.

Недавно стрелял из ПМа ,насчёт ручки ,моя рука никак не могла найти оптимальное положение на ней,может нужна привычка не одну сотню патронов отстрелять?
Отсюда и результат на мишени на растояние 25м , 6.7.8 больше слабо,
Правда произвёл 10 выстрелов, чайник он и есть чайник!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы восток:
[Б]
Так вот вопрос? Если современный ПМ так хорош, то почему он стоит как и старая Беретта в пределах 150-300 долл., а Вальтер ПП 380 АСР от 750 до 1200 долл. [/Б][/QУОТЕ]

###ПМ стоит столько не потому,что хуже Вальтера или Беретты,а потому,что производство его в странах ком.блока было и есть дешевле,чем на западе.Если сейчас начать производить ПМ на заводе в Штатах,будет стоить как и ПП.Современный ПМ из РФ очень сильно отличается по качеству от ПМов советских,ГДРовских и болгарских в худшую сторону.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы восток:
[Б]
Так вот вопрос? Если современный ПМ так хорош, то почему он стоит как и старая Беретта в пределах 150-300 долл., а Вальтер ПП 380 АСР от 750 до 1200 долл. [/Б][/QУОТЕ]

###ПМ стоит столько не потому,что хуже Вальтера или Беретты,а потому,что производство его в странах ком.блока было и есть дешевле,чем на западе.Если сейчас начать производить ПМ на заводе в Штатах,будет стоить как и ПП.Современный ПМ из РФ очень сильно отличается по качеству от ПМов советских,ГДРовских и болгарских в худшую сторону.

Вы считаете, что если цена ПМ будет в три раза выше, то за ними выстроится очередь? Сомневаюсь.
В советские времена был лозунг "Советское-значит лучьшее!" и все считали, что москвичи и волги самые лучшие (пока не поездили на иномарках).
Сейчас ПМ хвалят в основном те, у кого нет возможности оценить преимущества других пистолетов (не самых современных).
ПМ принят на вооружение, помоему в 1958г., я и привел для сравнения пистолеты тридцатых годов, а не современные.
Сейчас в России нет второго Токарева, Коровина, Симонова, Шпагина и других талантливых конструкторов-оружейников и пока не появятся новые талантливые оружейники Россия будет выпускать ПМ.
Многие скажут, что сейчас разрабатываются новые образцы КС.
Да в литературе встречаются: "Грач", "Гюрза", "Вектор" и им подобные, незнаю какие у них характеристики, но сомневаюсь, что за их внешюю "красоту" кто то на западе их купит.
Оружие должно быть не только хорошим в бою но и хорошо выглядеть внешне (это мое мнение).

Бред,извините за выражение...Чего нет сейчас в России-так это волюнтаристких решений,подневольных конструкторов и мастеров марчендайзинга как на Западе...И эта история продолжается!Хотите видеть,что имеет местный импортёр в отношении К-100 и турецких пистолетов?Смотрите,и угадайте,какоы пистолет имеет больше шансов быть проданным?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы восток:
[Б]

Вы считаете, что если цена ПМ будет в три раза выше, то за ними выстроится очередь? Сомневаюсь.

###Я ничего не считаю...Очередь за оружием не выстраивается,его тут море....Как я уже написал,ЕСЛИ ПМ СЕЙЧАС производить в Штатах то он стоил бы не меньше Вальтера ПП,ППК.Те ПМы,которые относительно дешевы в Штатах-болгарские,это сурплас военный.Поэтому и цена на них такая.Коммерческий болгарин Арсенал-уже намного дороже.Советский или ГДРовский ПМ намного дороже.Xотя не намного качественнее.Просто их больше нет....те,что продают с рук-резко подскочили в цене.Я помню,когда ГДРовские ПМы появились в продаже они были как болгарские-по 90-120 долларов.Сейчас их нет-цена за 300.....

В советские времена был лозунг ъСоветское-значит лучьшее!ъ и все считали, что москвичи и волги самые лучшие (пока не поездили на иномарках).

Сейчас ПМ хвалят в основном те, у кого нет возможности оценить преимущества других пистолетов (не самых современных).

###У меня есть возможность оценить.....могу сегодня пойти и купить любой пистолет,вернее два пистолета.Такое ограничение в месяц.Ну а пострелять пришлось из очень многих.....

ПМ принят на вооружение, помоему в 1958г., я и привел для сравнения пистолеты тридцатых годов, а не современные.

###Цена на пистолет зависит не только от его качеств,но и от того,сколько он стоил в производстве или при списании из армии,что означает-копейки.Пример прост.Советский ТТ с Украины уходил оптом по 50 долларов.В Штатах он стоит около 500....не плохой навар?А если он без дурацкого предохранителя и без штампа импортера-т.е. не испоганеный-под 1000 потянет.

А я так думаю;ГШ-18 это, то самое ,что на голову выше многие именитые марки.
Жалко унас не продаётся и вопрос выбора не стоял бы.

восток
Вы считаете, что если цена ПМ будет в три раза выше, то за ними выстроится очередь? Сомневаюсь.
....

И обыгрывает он на поле борьбы за клиента вполне современных конкурентов, а не девайсы 30-х годов...

Calex
Сори, а с какого йуха ему стоить втрое дороже?
Он стоит столько, сколько стоит.
Это в России, при отсутствии других конкурентов можно его продать в три дорога, даже в извращённых газовых да резиновых вариантах...
У нас же хороший советский ПМ реально купить баксов за 100, пусть 150.
Такая цена при отличной надёжности очень хорошая заявка на выбор именно этого девайса для того, кому пистолет действительно нужен как оружие, а не украшение на стену.

И обыгрывает он на поле борьбы за клиента вполне современных конкурентов, а не девайсы 30-х годов...

###100% верно.Единственное,что чел не может понять,это то,что произведенный за копейки советский ПМ,при производстве аналога на западе стоил бы как хороший западный ствол......

конечно хочется Глок и Зиг и Кольт 😊 но легально дорого, не тяну...,
а не легально... не могу 😊
совесть не позволяет 😊 и жена со сковородником недалеко, да и терять лицензии на все виды оружия не хотелось бы.

DM
конечно хочется Глок и Зиг и Кольт 😊 но легально дорого, не тяну...,
а не легально... не могу 😊
совесть не позволяет 😊 и жена со сковородником недалеко, да и терять лицензии на все виды оружия не хотелось бы.

Даа! Женщины это страшная сила,это орудие главного калибра с которым надо считаться, да ещё дополнительно вооружено сковородником!никакой арсенал не поможет,только дипломатия....

ppk
А я так думаю;ГШ-18 это, то самое ,что на голову выше многие именитые марки.
Жалко унас не продаётся и вопрос выбора не стоял бы.

Простите, если мне не изменяет память, ГШ-18 стреляет тем же 9х19... В чем он на голову выше того-же Glock-17/Sig-Sauer P226? И миль пардон, зачем Вам бронебойные боеприпасы?

Sanych

Простите, если мне не изменяет память, ГШ-18 стреляет тем же 9х19... В чем он на голову выше того-же Glock-17/Sig-Sauer P226? И миль пардон, зачем Вам бронебойные боеприпасы?

Эргономика,изящество,простоа конструкции и вообще, я так думаю очень удачный пистолет. Только не подкочало бы качество.
Недавно смотрел передачу Оружие России ,если будет возможность посмотри тоже,очень любопытно.
Там очень подробно демонстрировали этот ствол,кстати сравнивая его с Глоками,Берретами.Хеклер- кохами, на меня произвело впечатление.

ppk

Эргономика,изящество,простоа конструкции и вообще, я так думаю очень удачный пистолет. Только не подкочало бы качество.
Недавно смотрел передачу Оружие России ,если будет возможность посмотри тоже,очень любопытно.
Там очень подробно демонстрировали этот ствол,кстати сравнивая его с Глоками,Берретами.Хеклер- кохами, на меня произвело впечатление.

О вкусах конечно не спорят, но где Вы изящество и эргономику увидели в нём? Или это российские журналисты пересказали то, что им сказали люди этот пистолет производящие?

Пройдитесь поиском, обсуждали уже ГШ-18.

Sanych

О вкусах конечно не спорят, но где Вы изящество и эргономику увидели в нём? Или это российские журналисты пересказали то, что им сказали люди этот пистолет производящие?

Может быть,но преподнесено всё это професионально и убедительно ,с фактами и аргументами . Вообще там много разных систем показывали,все плюсы минусы ,посмотри этот часовой фильм не пожелеешь.

ppk

Может быть,но преподнесено всё это професионально и убедительно ,с фактами и аргументами . Вообще там много разных систем показывали,все плюсы минусы ,посмотри этот часовой фильм не пожелеешь.

Возможно прозвучит грубо, но мне всегда реклама тпмпонов и прокладок для 3,14ды вспоминается, там тоже всё професионально с фактами и колбочками с синей жидкостью.
А если конструктивно, то процитировали бы что ли, чем это ГШ-18 на голову выше не к ночи помянутого Глока?

[

###Цена на пистолет зависит не только от его качеств,но и от того,сколько он стоил в производстве или при списании из армии,что означает-копейки.Пример прост.Советский ТТ с Украины уходил оптом по 50 долларов.В Штатах он стоит около 500....не плохой навар?А если он без дурацкого предохранителя и без штампа импортера-т.е. не испоганеный-под 1000 потянет.

[/B][/QUOTE]

При зарплате советского рабочего ПМ мог вообще стоить 1 руб., себестоимость это не показатель, а ТТ не совсем удачный пример.
ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов КС, но ТК полагался высшему комсоставу и партработникам и его постигла участь вышеназванных.
Но вернемся к теме, у ПМ по моему, недостатков больше, чем преимуществ и это объяснимо тем временем когда он создавался.
В конце пятидесятых он может и отвечал требованиям того времени, но сейчас, когда в мире такой список КС? Вот поэтому и цена ему копейки.
В США ему цена не более 300 долл. А у меня болгарский выпуска 1985г.,который сейчас стоит максимум 150 долл., простите, но это убожество (его недостатки я уже описывал). А объяснять, что сейчас есть КСы, которые могут пробивать броню, извените с этим сталкивались еще в 1937. Тогда наши танки были самые быстрые. А наша армия по прежнему вооружена ПМ и милиция тоже, а если отдельные элитные првоохранительные части вооружены действительно хорошим оружием, то это тоже было, когда на фронте винтовка была одна на троих, а в ГУЛАГе у охраны были, по тем временам, новейшие автоматы.
А вот когда разрешат простому Российскому обывателю иметь любой КС и в любых колличествах, вот тогда и будет у него выбор, что лучше ПМ или......

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы восток:
[Б][

###Цена на пистолет зависит не только от его качеств,но и от того,сколько он стоил в производстве или при списании из армии,что означает-копейки.Пример прост.Советский ТТ с Украины уходил оптом по 50 долларов.В Штатах он стоит около 500....не плохой навар?А если он без дурацкого предохранителя и без штампа импортера-т.е. не испоганеный-под 1000 потянет.

[/Б][/QУОТЕ]

При зарплате советского рабочего ПМ мог вообще стоить 1 руб., себестоимость это не показатель, а ТТ не совсем удачный пример.
ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов КС, но ТК полагался высшему комсоставу и партработникам и его постигла участь вышеназванных.
Но вернемся к теме, у ПМ по моему, недостатков больше, чем преимуществ и это объяснимо тем временем когда он создавался.
В конце пятидесятых он может и отвечал требованиям того времени, но сейчас, когда в мире такой список КС? Вот поэтому и цена ему копейки.
В США ему цена не более 300 долл. А у меня болгарский выпуска 1985г.,который сейчас стоит максимум 150 долл., простите, но это убожество (его недостатки я уже описывал). А объяснять, что сейчас есть КСы, которые могут пробивать броню, извените с этим сталкивались еще в 1937. Тогда наши танки были самые быстрые. А наша армия по прежнему вооружена ПМ и милиция тоже, а если отдельные элитные првоохранительные части вооружены действительно хорошим оружием, то это тоже было, когда на фронте винтовка была одна на троих, а в ГУЛАГе у охраны были, по тем временам, новейшие автоматы. [/Б][/QУОТЕ]

###Все до конца понял,из дискуссии выпадаю....в осадок. 😀

восток
...
ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов ......

ИМХО про эти пистолеты на западе на 99% и не знает никто(особенно про Коровина).

А фото то будет или все проехали?

У меня, к моему большому сожалению, этого пистолета нет, а выставлять фото из литературы не совсем хорошо. А вот если Вы посмотрите тему посвященную ТТ, там наш уважаемый OKTAGON выставил небольшой обзор с фото ТК.
И он и я считаем, что такой раритет можно посчитать по пальцам.
А то, что запад не знаком с этими КС, это не ново, на западе до сих пор думают, что Монголия это республика входящяя в состав СССР, а СССР входит в состав России.
А в Канаде и США считают,что WW2 выиграли именно они, а СССР был только участником (на шестидесятилетии окончания WW2 я был свидетелем этого мероприятия).

восток
А то, что запад не знаком с этими КС, это не ново, на западе до сих пор думают, что Монголия это республика входящяя в состав СССР, а СССР входит в состав России.

Ну так и писать про то что Запад считает ТТ одним из лучших образцов наверное не стоит.Или это перепечатка с Jakes?

😀 😀 😀

А про фото так это ж я о ТТ. 😛

восток
...там наш уважаемый OKTAGON...

И еще,оффтоп конечно, постарайтесь меньше писать НАШ.А то как Брежнева целовали напоминает очень.

А обращение наш не имеет с Вашим обращением НАШ ничего общего. Мое обращение имело смысл " участник форума" и никак иначе.
А если Вы хотите вызвать меня на .......,
звыняйте дядько, из этого ничего не получится!
И вообще bobat, Ваши рекомендации насчет того , что писать и чего стоит обдумать, попахивают именно брежневским духом из подземелья, от куда видна вся сибирь и весь солнечный магадан.

восток
А обращение наш не имеет с Вашим обращением НАШ ничего общего. Мое обращение имело смысл " участник форума" и никак иначе.
А если Вы хотите вызвать меня на .......,
звыняйте дядько, из этого ничего не получится!

Я,к сожалению,украинскому языку не обучен.А по Русски смысл НАШ для меня понятен однозначно.А что у кого получится только одному Богу известно.
Прошу прощения за оффтоп.

А фото все же жду(ТТ).Не так уж это и сложно. 😊

bobat

Я,к сожалению,украинскому языку не обучен.А по Русски смысл НАШ для меня понятен однозначно.А что у кого получится только одному Богу известно.
Прошу прощения за оффтоп.

А фото все же жду(ТТ).Не так уж это и сложно. 😊

Все этото похоже на угрозу. Одннако, смелый Вы человек. И еще раз подчеркиваю в этой теме мы обсуждаем ПМ и ему подобные, а если Вам нужны фото ТТ, они в изобилии в любой теме.

P.S. Если Вам нужны номера моих ТТ, пришлите запрос официально, и так же получите ответ.

восток
...
И вообще bobat, Ваши рекомендации насчет того , что писать и чего стоит обдумать, попахивают именно брежневским духом из подземелья, от куда видна вся сибирь и весь солнечный магадан.

А откуда про обдумать взялось?Или это перевод с Украинского?

И еще Вы помоему Брежнева немного со Сталиным путаете.

Да похоже это прямой путь к закрытию темы.

восток

Все этото похоже на угрозу. Одннако, смелый Вы человек.

Вы наверное плохо по русски понимаете.Назвать Вас Клоном это не есть Угроза! 😀 😀 😀

восток

P.S. Если Вам нужны номера моих ТТ, пришлите запрос официально, и так же получите ответ.

Пришлите,пожалуста,копию официального запроса.А то ведь на официальный ответ необходимо Официальный запрос посылать.Другие не рассматриваются.

Вы знаете, мне не хотелось бы обсуждать Ваш путанный монолог, если Вам не интересно обсуждение темы, то не стоит и продолжать с Вашей стороны, и не мешайте другим высказывать свое мнение.
А когда нет прямых аргументов, проще закрыть тему.
Это не ново, еще на учредительном съеэде в 1917г. эта фраза была произнесена, несколько иначе," охрана устала......".
Так что Вы не новичек.

восток
Вы знаете, мне не хотелось бы обсуждать Ваш путанный монолог, если Вам не интересно обсуждение темы, то не стоит и продолжать с Вашей стороны, и не мешайте другим высказывать свое мнение.
А когда нет прямых аргументов, проще закрыть тему.
Это не ново, еще на учредительном съеэде в 1917г. эта фраза была проиэнесена, несколько иначе," охрана устала......".
Так что Вы не новичек.

Вы забыли про начало:ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов КС(С)
А остальное наверное стало путаным из за перевода.Если можно,то советую перечитать мой монолог со словарем.А на мой вопрос по фото можно было бы ответить в ПМ и было бы Вам счастье и никакого отклонения от темы.

bobat

Вы забыли про начало:ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов КС(С)
А остальное наверное стало путаным из за перевода.Если можно,то советую перечитать мой монолог со словарем.А на мой вопрос по фото можно было бы ответить в ПМ и было бы Вам счастье и никакого отклонения от темы.

А в чем заключается счастье в Вашем видение.

восток

А в чем заключается счастье в Вашем видение.

Ну как бы Вам попроще: И было бы Вам счастье - это фраза такая в русском языке.Применяется иногда.Поспрашивайте на филологическом форуме.Я скорее всего так не объясню.

А если чего то не можете бъяснить, нечего и спрашивать, а то отвлекаете участников от обсуждения темы.

восток
А если чего то не можете бъяснить, нечего и спрашивать, а то отвлекаете участников от обсуждения темы.

Так ведь вопрос у Вас возник.Я ведь про счастье на Оружейном форуме не спрашиваю!

А по КС так нет проблем и даже с фото.В отличии от некоторых.

Уважаемые МОДЕРАТОРЫ, а отклонения от темы со стороны ветеранов приветствуется всегда или только когда это нужно.
Уже давно идет непонятный монолог со стороны ветерана и я как мог пытался прекратить его.
Если данная тема не интересна, прошу ее закрыть, а если у Вас другие взгляды, прошу оградить от таких выступлений.

восток
...
ТТ и ТК в России и на западе считают одними из лучших образцов КС,...

Вернемся к теме.Это личное мнение или есть ссылка на Западные источники?

bobat

Вернемся к теме.Это личное мнение или есть ссылка на Западные источники?

Если вернуться к теме, то она озаглавлена совсем по другому.
Внимательно прочтите на трезвую голову и русский язык Вам будет более понятен, а если не поможет предлагаю рассол, можно капустный, а лучше огуречный.

восток

...
Внимательно прочтите на трезвую голову и...

А вот это переход на личности.

При этом на какую голову Вы написали про ТТ и ТК история умалчивает.

восток

...а если не поможет предлагаю рассол, можно капустный, а лучше огуречный.

А если я Вам к бабе предложу проехаться,а лучше к двум.

Ну и далеко мы уйдем.Может проще ответить на первоначальный вопрос(о ТТ и ТК) не отвлекаясь?

Я вынужден тему: Беретта-34,вальтер ПП и макар..... закрыть, т.к. такое продолжение обсуждения не входит в те вопросы, которые были поставлены.
Спасибо всем участникам форума за откровенно высказанное, мне было очень приятно услашать Ваши суждения.
Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ.

восток
Я вынужден тему: Беретта-34,вальтер ПП и макар..... закрыть,...

Закрыть тему,ИМХО,может только модератор.Вы можете удалить всю тему.Хотя может слово - Закрыть я как то по другому понимаю.Восток дело тонкое.

bobat

Закрыть тему,ИМХО,может только модератор.Вы можете удалить всю тему.Хотя может слово - Закрыть я как то по другому понимаю.Восток дело тонкое.

Я не совсем силен в правилах форума, но если правила диктуют ветераны, то прошу извенения. Вам остается упражняться в красноречие только с самим собой. Я больше на Ваши вопросы отвечать не собераюсь.
А если в данном форуме руководят деды, т.е. ветераны, то в скором времени останутся только деды. А как общаются деды, можно проследить за пауками в закрытой банке. Еще раз прошу за грубость, но я думал, что в этом форуме можно обсуждать интересующие вопросы, а оказывается:" Сюда не лезь и сюда не суй свой нос". СПАСИБО. ВСЕ.

Господа, хватит ругаться. Не в детском саду ведь.
Xотите фото ТТ, поставлю вам ТТ. Советский, не испорченый, разных годов выпуска...

Уважаемый, OKTAGON, у меня их два, но из принципа не хочу их выставлять на обозрение не в теме.
Они именно советского производства 44 и 45 гг., а не клоны китая и Вы знаете, что в северной америке они пользуются большим спросом, но в данной теме мы обсуждали совершенно другие КСы.
Все 2! Это мой последний ответ, из уважения к OKTAGONу.

Слава богу.