Как думаете уважаемые, .32 АСР достаточен для поражения биообьекта малой массы?

Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

вы возьмите данные из инета по массе пули и нач ск пули, рассчитайте энергию по Е равно мс квадрат.
Потом соотнесите полученное число к числу полученному эмпирически американцами. Для того чтобы нейрализовать агрессию взрослого мужчины с вероятностью близкой к 100% требуется нанести разрушения тканей организма эквивалентные 600-900Дж.
Вот и соотнесете если вам нужна гарантия. А так можно наглухо завалить одним выстрелом и со стрелялки 6,35мм такие случаи хоть и редкие известны.

Когда-то в Европе это был основной патрон для оружия ближних дистанций, правда звали его просто 7,65х17 , а не .32АСР - но был очень распространен и наверное не просто так.
Факт, что патрон для точной стрельбы далее 15м не очень преднозначен, но мы как-то с известным тут коллегой проверяли - я свой Р232, а он беретту, так самые тяжелые поперы на 25м ложились запросто, а это значит, что энергии у пули достаточно для поражения "непорхатойбиоцели".
Когда, ну на всякий, я цепляю пистолет на ремень, то в 95% - это Р232 в .32 и чувствую себя достаточно уверенно.

спасибо, Коллеги
теорией владею, но
мой опыт в использовании пистолетов по большей части - .22, 5.45х18, 7.62 пистолетный спортивный, 7.62х25, 9х17, 9х18 Polis, 9х18 Макаров, 9х19, .45 АСР

.25 АСР и .32 АСР настрел не слишком большой, вот и уточняю у уважаемых практиков

DM.32 АСР настрел не слишком большой, вот и уточняю у уважаемых практиков

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

Еффективность никакая , такое мое мнение. Потому что до современных стандартов ме дотягивает совсем. Минимум - ето .380. И то с большой натяжкой.
Носили их в Европе потому что в те времена компактов под более мошные патроны попросту не было, тогда и .25 носили только в путь.

xwing

Еффективность никакая , такое мое мнение. Потому что до современных стандартов ме дотягивает совсем. Минимум - ето .380. И то с большой натяжкой.
Носили их в Европе потому что в те времена компактов под более мошные патроны попросту не было, тогда и .25 носили только в путь.

при одинаковой навеске с 9х17 думаешь все равно ерунда?

Мой любимый калибр. Самый популярный ВОЕННЫЙ калибр в 1900-1945

Еффективность никакая , такое мое мнение.

Экспансивные пули могут её повысить?

Скажем так,для остановки опонента 7,65Х17 не слишком убедителен,если только Ваше оружие не Скорпион. 😀
Но для опонента он тем не менее опасен.Вспомним хотябы 70ю Беретту в 22м использованную Моссадом в операции "Меч Гедеона",но там задача была не остановить,а лишить жизни.
Короче для самообороны слабоват всё-же по современным меркам.Поэтому сегодня имеет смысл только в очень компактном оружии:

Понятное дело с экспансивной пулей оно полюбому лучше будет. 😀

Современные так называемые стандарты и мерки - это результат маркетинга и вообще воспитания общества потребления. 😊

Я считаю, что Вальтер ППК и его аналоги под патрон 7,65 - это оптимальное оружие для гражданской самообороны.

Энергия достаточна, и проникновение должно быть на уровне 9х17 или даже больше.

В те времена в Европе тоже не дураки сидели, разрабатывали качественные вещи для реальной работы.

Это сегодня потребителю подавай мега-джоули супер-экспансивки. Скоро кумулятивные тандемные пули будут рекламировать. 😊

Спасибо, не надо. А надо 38+П или 45АКП.

Люди не всегда одеты как на пляже 😛 - можно через зимние одежды, автостекло и кузов автомобиля надо стрелять, через дверь комнату и так далее.

Для меня 9 Пара 124 грн. являеться "минимум". Лучше - 147 грн. (в Европе JHP под запрет).
Прибавьте и самооборона от бродячих собак.. 😊

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Посмотрите что случилось вчера в сша - подростка убивает с Глок, СИГ и винтовка Бушмастер .. как его установить быстро с .32? Думаю, что 9 мм все-таки лучше (включая .38 спл. и .357)?

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

.
У "скорпиона" - чудовищщная 😊

Strelezz

.
У "скорпиона" - чудовищщная 😊

крупный он

Белия
[B

Посмотрите что случилось вчера в сша - подростка убивает с Глок, СИГ и винтовка Бушмастер .. как его установить быстро с .32? Думаю 9 мм все-таки лучше?[/B]

Ляжет подстреленный на 10 секунд позже . Это принципиально ?

Есть модели в этом калибре с магазином ХОРОШЕЙ емкости ?

Strelezz

Ляжет подстреленный на 10 секунд позже . Это принципиально ?
Есть модели в этом калибре с магазином ХОРОШЕЙ емкости ?

За 10 секунд можно убить еще человек 20, в общем- то, да еще связку гранат подорвать
Я считаю, что всерьез обсуждать 32 АКП даже не стоит, если задача не формулируется - 32 или ничего

ivik

вы возьмите данные из инета по массе пули и нач ск пули, рассчитайте энергию по Е равно мс квадрат.
Потом соотнесите полученное число к числу полученному эмпирически американцами. Для того чтобы нейрализовать агрессию взрослого мужчины с вероятностью близкой к 100% требуется нанести разрушения тканей организма эквивалентные 600-900Дж.

Это ЭФФЕКТИВНОЕ поражение целей по- научному ( с одного выстрела)
На практике нижняя величина и вышесказанные патроны имеет по-факту статистическую эффективность по данным, собранным Маршал и Санов на уровне 85-92%

Соответственно, все что меньше - голимая лотерея, которая компенсируется только множественностью попаданий, что немаловажно на самом деле, поскольку маленькая отдача позволяет стрелять быстро и точно, поэтому пистолеты 9 пара, которые, кстати, в ходе своей эволюции подросли по энергии на четверть, немного не дойдя до нижней границы 10дж
32 АКП тут больше для самоуспокоения, поскольку после его применения по цели размером с обдолбанного негра с ножом этот означенный негр с вероятностью 50% вас зарежет 😛

такого вопроса не стояло 😊

Когда появился пластик в конструктиве оружия позволяющий уменьшить его вес
актуальность патрона .32аср навсегда потерялась.
Проще субкомпакт из пластика носить под нормальный патрон 9мм й.

Михаил HORNET

За 10 секунд можно убить еще человек 20, в общем- то, да еще связку гранат подорвать
Я считаю, что всерьез обсуждать 32 АКП даже не стоит, если задача не формулируется - 32 или ничего

.
С парой -тройкой сквозных или не очень дырок в организьме ?
Мсье терминатор ?
"Я чувствую попадание " (С) 😊

Мне кажется , что эффективность больше зависит от места попадания чем от калибра . Если сравнивать близкие по энергетике калибры .
А не жопу с пальцем , или 22 лр с 45 акп

ivik
Когда появился пластик в конструктиве оружия позволяющий уменьшить его вес
актуальность патрона .32аср навсегда потерялась.
Проще субкомпакт из пластика носить под нормальный патрон 9мм й.

Если речь за конструктив , то
современный субкомпакт из пластика поимеет в .32аср емкость магазина в 15-16 штук.
Это лучше чем 6-7 в 380м ? 😊

если попасть в мозжечок, то хрен ему лишние 10 секуд

DM
если попасть в мозжечок, то хрен ему лишние 10 секуд

.
Да не обязательно в мозжечек .В солнечное сплетение , печень , почки , в шею , в позвоночник , в верхнюю половину головы в любой проекции ...
Так говорит Будда ... 😛

Strelezz

.
С парой -тройкой сквозных или не очень дырок в организьме ?
Мсье терминатор ?
"Я чувствую попадание " (С) 😊

Мне кажется , что эффективность больше зависит от места попадания чем от калибра . Если сравнивать близкие по энергетике калибры .
А не жопу с пальцем , или 22 лр с 45 акп

От попадания зависит в очень большой степени, хотя место попадания 50 БМГ не имеет принципиальной роли
Вы слишком не знакомы с реальностью, воспоминания о войне что ли почитайте, люди сутками вели бой после серьезных ранений из винтовок, а не пукалок 32, так и не пропустив врага

Никаких 17 патронов против 6ти 9 мм конечно, не влезет, максимум плюс один
Лучше 6 380 чем 7 32
Количество патронов в 9 мм субкомпакте ШЕСТЬ, а не семь, восемь или девять - это уже за рамками субкомпакта, и только в один ряд

Михаил HORNET

Вы это, когда пишите на форум, формулу расчета кинетической энергии обновили бы в памяти то давайте Эйнштейна сюда не привлекать
В качестве оценки надежного поражения используются сколько другие формулы
- считается высоко эффективной пуля, если ее конструкция позволяет реализовать максимум ее кинетической энергии внутри тела, а ее энергия составляет 30 Дж на 1 кг массы тела (применительно к человеку - это 308, для КС - 500 СВ, некоторые варианты снаряжения 454 Касулл)
- считается достаточно эффективной пуля, если ее энергия составляет 20 Дж на 1 кг массы тела (применительно к человеку это 223 или 7,62х39, применительно к КС - 44 магнум, в злых снаряжениях.
- считается минимально достаточной по эффективности пуля, если ее энергия составляет 10 Дж на 1 кг массы тела, применительно к человеку это 40СВ, 357 магнум, 10 ауто и тп
Это ЭФФЕКТИВНОЕ поражение целей по- научному ( с одного выстрела)
На практике нижняя величина и вышесказанные патроны имеет по-факту статистическую эффективность по данным, собранным Маршал и Санов на уровне 85-92%

Соответственно, все что меньше - голимая лотерея, которая компенсируется только множественностью попаданий, что немаловажно на самом деле, поскольку маленькая отдача позволяет стрелять быстро и точно, поэтому пистолеты 9 пара, которые, кстати, в ходе своей эволюции подросли по энергии на четверть, немного не дойдя до нижней границы 10дж
32 АКП тут больше для самоуспокоения, поскольку после его применения по цели размером с обдолбанного негра с ножом этот означенный негр с вероятностью 50% вас зарежет

Вам нужно более внятно писать чем мне. Много экспрессии.
Вы так и не опровергли основное хоть и много написали зачем то. Для гарантированной защиты от агрессивного взрослого человека требуется нанести разрушение его тканей эквивалентные 600-900Дж. Зачем тогда писать в ступе воду толочь
И всё. Преступники если негр там попадется какой "обдолбаный" здоровенный или субъект поменьше- этого никто предсказать не сможет. Поэтому 600-900Дж.Это не моя цифра кстати напомню.
И всё.

Strelezz

.
Да не обязательно в мозжечек .В солнечное сплетение , печень , почки , в шею , в позвоночник , в верхнюю половину головы в любой проекции ...

😊

мне нравится как работает .45 АСР, вопрос носил академический характер

ivik

Преступники если негр там попадется какой "обдолбаный" здоровенный или субъект поменьше- этого никто предсказать не сможет.

К обдолбанному здоровенному негру лучше сразу добавлять полный саперный бронеприкид . И всё , говорить не о чем . Приходим к мысли о неэффективности пистолетов в принципе 😀

ivik
Много экспрессии. Для гарантированной защиты от агрессивного взрослого человека требуется нанести разрушение его тканей эквивалентные 600-900Дж. Зачем тогда писать
И всё. Преступники если негр там попадется какой "обдолбаный" здоровенный или субъект поменьше- этого никто предсказать не сможет. Поэтому 600-900Дж.Это не моя цифра

я показал, ОТКУДА эта цифра взялась, что она не взята с потолка, 600-900 дж это 60-90 кг массы х10 дж, поскольку вы в своем посте не удосужились и у вас получилось в огороде бузина, а в Киеве - дядька
И даже с ним надо минимум 2 попадания, поскольку порог 10 Дж - это минимально достаточное
Поэтому у 32 минимум это 3-4 попадания, что превращает оружие, по сути, в двухзарядное
Кстати, с его то мощностью там может быть и рикошет от лобной кости и от ребер, очень слабая работа с преградами
Категория оружия " больше чем ничего"

Михаил HORNET

я показал, ОТКУДА эта цифра взялась, что она не взята с потолка, 600-900 дж это 60-90 кг массы х10 дж, поскольку вы в своем посте не удосужились и у вас получилось в огороде бузина, а в Киеве - дядька
И даже с ним надо минимум 2 попадания

Это у вас огород. Люди арифметику изучали и поймут, что написано. Если требуется коридор 600-900дж а пистолет с дульной энергией 270дж то само собой разумеется нужно стрельнуть 3 раза и причем пули должны войти в цель оставив Всю энергию.
Развивать мысль так сказать пожалуйста но зачем мне указания давать я напсал верно и сразу.Пишите свое.

Михаил HORNET

От попадания зависит в очень большой степени, хотя место попадания 50 БМГ не имеет принципиальной роли
Вы слишком не знакомы с реальностью, воспоминания о войне что ли почитайте, люди сутками вели бой после серьезных ранений из винтовок, а не пукалок 32, так и не пропустив врага

Никаких 17 патронов против 6ти 9 мм конечно, не влезет, максимум плюс один
Лучше 6 380 чем 7 32
Количество патронов в 9 мм субкомпакте ШЕСТЬ, а не семь, восемь или девять - это уже за рамками субкомпакта, и только в один ряд

.
Короткий магазин Скорпиона видели ?
Для пистолета будет даже потоньше .

Вы бы посерьезней относились к ранениям . Тем более из винтовок ...
Воспоминания ...

Вообще из 7,62-7,65 патронов сегодня актуальны ми можно признать только 7,62 ТТ, но под него нет компактного оружия и 327 Федерал магнум - как раз для компактных шестизарядных револьверов. Это и есть оптимальный выбор в этом калибре

Полк. Купер хорошо написал: "Носите КС в максимальный калибр, который можете контролировать при стрельбе". А после усердной работе, можно контролировать и .454 😊 кстати .500 тоже.. тут проблем больше является размер и скрытого ношение.

.22 Long Rifle, .25 ACP (.25 Auto, 6.35mm Browning), .32 ACP (7.65mm Browning) и .380 ACP (.380 Auto, 9mm Corto, 9mm Kurz, 9mm Short, and 9×17mm) - хорошие для "киллерская" работа в стиле Моссад.

Для самооборона нужно посмотреть выше в кассацию.

Все зависить от того, за что КС нам нужен.. и какая миссия будем с его исполнять.

Strelezz
.
Короткий магазин Скорпиона видели ?
Для пистолета будет даже потоньше .
...

вы божий дар с яичницей то не путайте, мы не о пистолетах- пулеметах говорим, а о компактных пистолетах

Сушествует ли какая нибудь информация об еффективности Скорпиона вообше?

Михаил HORNET

вы божий дар с яичницей то не путайте, мы не о пистолетах- пулеметах говорим, а о компактных пистолетах

Так и я о том-же 😊
берем двухрядные магазины от п/п и пистолета в 9х19 . Сравниваем , экстраполируем 😛

Тогда под Ваше требование - 600-900 Дж и 9mm Luger не подходит. По крайней мере чешский Sellier & Bellot: http://www.sellier-bellot.cz/p...duct=9&view=all
Что будем делать?

Белия
Полк. Купер хорошо написал: "Носите КС в максимальный калибр, который можете контролировать при стрельбе". А после усердной работе, можно контролировать и .454 😊 кстати .500 тоже.. тут проблем больше является размер и скрытого ношение.

.22 Long Rifle, .25 ACP (.25 Auto, 6.35mm Browning), .32 ACP (7.65mm Browning) и .380 ACP (.380 Auto, 9mm Corto, 9mm Kurz, 9mm Short, and 9×17mm) - хорошие для "киллерская" работа в стиле Моссад.

Для самооборона нужно посмотреть выше в кассацию.

Все зависить от того, за что КС нам нужен.. и какая миссия будем с его исполнять.

😊 Вы все знаете 😛

для работы предпочитаю максимально крупный калибр, разрешенный для страны пребывания

там где это возможно это .45 АСР или 9х19 Para

Белия
можно через ...., автостекло и кузов автомобиля надо стрелять, через дверь комнату и так далее.[/B]

Откуда все эти цифры по достаточности джоулей ? Какое у них обоснование ?

Надо понимать, что с точки зрения физики, небольшой кусок свинца массой несколько граммов не в состоянии остановить человека, будь там 200 или 500 джоулей.

Остановка происходит за счет проникновения в тело и разрушения внутренних органов, т.е. нарушения функционирования организма.

Для крупной пули просто энергии нужно больше на то же проникновение.

Площадь круга диаметром 7,65 = 38,5 кв.мм., 9 = 63,6. Разница в 1,65 раз.

Таким образом, пули 9 мм с энергией 400 Дж и 7,65 с энергией 242 Дж будут иметь идентичное проникновение, потому что затраченная на проникновение работа пропорциональна пощади пули.

Есть ли существенная разница, воткнуть в сердце или голову на одинаковую длину прут диаметром 9 мм и 7,65 мм ? 😊

Производитель S&B как раз 240 Дж для этого патрона и заявляет, кстати. А для 9х17 - всего 254 Дж, для 9х18 - 293 Дж. То есть проникновение у 7,65 будет больше их обоих, это легко проверить.

Пора уже избавляться от штампов и анализировать самостоятельно. 😊

Интересно,отмечусь.У меня как то меньше ПМ пистолетика никогда и не было,и не будет.Считаю его достаточным исходя из случаев применения коллегами.

Mar
Есть ли существенная разница, воткнуть в сердце или голову на одинаковую длину прут диаметром 9 мм и 7,65 мм ?

Aleksandr.M
Есть разница.Во первых разрушение тканей разное,разная скорость падения АД при кровопотере и соответственно кислородное голодание мозга и прочие прелести.

Да, эта разница будет. Но едва ли она будет десятикратной, как это принято считать противниками малых калибров. 😊

MarОстановка происходит за счет проникновения в тело и разрушения внутренних органов, т.е. нарушения функционирования организма.

Mar
Но едва ли она будет десятикратной, как это принято считать противниками малых калибров.

PMTT1
Тогда под Ваше требование - 600-900 Дж и 9mm Luger не подходит. По крайней мере чешский Sellier & Bellot: http://www.sellier-bellot.cz/p...duct=9&view=all
Что будем делать?

Так не подходит 9 пара под требование надежной остановки с одного выстрела, не подходит. Именно поэтому там, где это требование важно, 9 пара стараются и не использовать, заменяя на 40 СВ, 10 ауто, 45 АКП, 357 SIG и 357 магнум
Помните инцидент в Майами, надеюсь?
Это чисто армейский эконом-патрон, ждать от него какой- то высокой эффективности явно не нужно, тем более что опыта его использования выше крыши
Цифры достаточности энергии на кг массы взяты как обобщение более чем вековой ПРАКТИКИ использования охотничьего оружия
Играет роль калибр, конструкция, поперечная нагрузка, масса, скорость, кинетическая энергия
Разница в действии 7,65 240 Дж и 10 мм 600 Дж более чем заметная
А вот 500 Дж 7,62 ТТ и 500 Дж 9 пара отличается только нюансами

Тут т арифметики в сложении патронов меньшей энергии до 600 Дж, к сожалению 70 Дж патронами даже 10 шт толку не будет

рулит .45 АСР

YuraLT
Ты-же юрист, ну и какие примеры для самообороны привел? Те, за которые сядешь подольше? 😛

Я строительный инженер. 😊 А дал такие примеры, потому что в жизни все может случиться - лучше иметь больше возможностей.
Если в вас стреляют из авто, то и вы имеете право ответить на стрельбу - так все по закону.

DM

😊 Вы все знаете 😛

Не знаю, конечно. За то и часто пишу "Личное мнение" под мои постинги. 😉

DM
рулит .45 АСР

Когда у нас запретили JHP, многие люди пошли на КС в .45 АСР и определенная логика в этом есть. Мне больше нравится .45 lc - можно заряжать до 400 грн. а .45 аср больше 230.. нельзя.

Личное мнение.

.................
Рулит АК-47 !!! Forever!

[оффтоп и немножко коледное настроение] 😛

у меня есть 7.62х39 😊, но торты лучше скушать, чем расстреливать

торты лучше скушать, чем расстреливать

БелияЯ строительный инженер.

Тот-же NAA делает свою модель Guardian как в 9Х17 Guardian 380 ,так и в 7,65Х17 Guardian 32.Стоить отметить,что последний меньше.Наверное если эта разница столь важна,то подобный выбор это оправдовает учитывая,что данный пистолет стоит одинаково в вышеперечисленных моделях и тот факт,что фирма предлагает его в обоих калибрах означает,что есть и те,кто выбирает меньший.

http://northamericanarms.com/firearms/380guard.html

YuraLT
Ну извини..

Все в порядке.

Юристы воспринимается неоднозначно, но и они все-таки люди. 😀

7,65х17 как самооборонный калибр весьма не очень.
Ещё один из дедов всю войну вместо штатного нагана оттаскал такого калибра Вальтер ППК. За войну ходил и в атаки на окопы противника, приходилось и в рукопашных поучаствовать. Что такое "останавливающее действие" тогда и не вникали, но что есть "сразу умер" и "умер позже" знали. Так дед говорил так- приходилось применять (Вальтер), но он хорош на дистанциях с шагов трёх и расстрелять надо весь магазин, и то не факт что "сразу умрёт".
У нас на заре "зя" иметь своё оружие охранники вооружались и таким калибром. Фактов применения не много. Экзотика была, вместо Макарова взять какой Вальтер ПП или Браунинг М1910. Но наигравшись, а те кто применяли хотя бы по собакам, отказывались из-за слабой эффективности "остановки" нападения.
Убить можно, шансы же остановить нападение сразу, призрачны.

Пы.Сы. У нас в выших учреждениях, где преподают по образованию "безопасность", на сегодня случай с убийством в кинотеатре вошёл в темы разбора сего опыты. Так вот, что относиться "больше стрелять" чтобы остановить цель. Данная концепция в отличие от например американского опыта, она более усугубляет ответственность применившего... типа почему четыре выстрела, вместо одного-двух... это если привести как "грубый пример" правоприменения.

Вот вот, ОСОБЕННО при толерастно-феминистических судах мало того, что осудят, так еще и по статье с квалификацией особой жестокости
Поэтому: револьвер, калибр 357 магнум 😛
Носится СОВЕРШЕННО незаметно, чего ж еще желать?

filin
Неправильная точка зрения,приводящая к избыточному весу 😀

ты знал... это не лишний вес, это специальный баллистический жир

.357 тож неплохо 😊

DMты знал... это не лишний вес, это специальный баллистический жир

Михаил HORNET
Тут т арифметики в сложении патронов меньшей энергии до 600 Дж, к сожалению 70 Дж патронами даже 10 шт толку не будет

Так можно договориться до того, что картечный выстрел из ружья - это фигня. 😊

Кстати, любителям данных от Marshall & Sanow нелишне ознакомиться с критикой их данных, например http://www.firearmstactical.co...screpancies.htm

Эти все данные построены на песке, мягко говоря. Не стоит им слепо верить.

xwing
Сушествует ли какая нибудь информация об еффективности Скорпиона вообше?

Особенно никакой,кроме той,что террористы в "свицовые годы" из него кучу народа в европпе привалили,но думаю это связанно скорее с его потенциалом скрытого ношения,чем с калибром.С АК привалили в те-же годы и те-же организации наверное неменьше,просто он не такой компактный компактный.А у красных террористов в Европпах выбор был в основном из того оружия,кое можно было из стран коммунистического блока получить.

DM

ты знал... это не лишний вес, это специальный баллистический жир

Это "якорь стабилизации". 😊
Сегодня в четыре утра получил вызов на подмогу в один из баров в Старой Риге. Дралось между собой человек двадцать. Спец средства особо не применишь, много "третьих лиц". Разнимали и растаскивали всем скопом- государственная полиция, муниципальная полиция, охрана клуба, патрульные экипажи охраны. Так лишний вес весьма не лишен 😊. Получив в тёмном зале по горбу чем то тяжёлым, осень рад что бронежилет на мне был. Да и вес в сотню кг не дал с ног свалиться 😛.

Михаил HORNET
Вот вот, ОСОБЕННО при толерастно-феминистических судах мало того, что осудят, так еще и по статье с квалификацией особой жестокости
Поэтому: револьвер, калибр 357 магнум 😛
Носится СОВЕРШЕННО незаметно, чего ж еще желать?

+1!

Добавляю: все покупают Смиты за хороший DA. Но я вам издам маленькую тайну - Ругеры очень неплохо сделаны и после небольшой "trigger job", является лучшим выбором.. для меня. Уже писал за SP 101. 😛

Личное мнение.

У Ругера габарит немного больше

Mar

Так можно договориться до того, что картечный выстрел из ружья - это фигня. 😊

Кстати, любителям данных от Marshall & Sanow нелишне ознакомиться с критикой их данных, например http://www.firearmstactical.co...screpancies.htm

Эти все данные построены на песке, мягко говоря. Не стоит им слепо верить.

Доверять слепо - может и нет, а вот через призму теории и практики - вполне
На человека военный патрон для ружья использует согласованную картечь три в ряд - это примерно 8,5 мм
Их в заряде 9 шт энергия каждой около 270 дж, суммарная энергия 2400 Дж
Так что никакого рас хождения с вышесказанным

Михаил HORNET
Доверять слепо - может и нет, а вот через призму теории и практики - вполне

Ну кому что. Насколько мне известно, сегодняшний научный подход склоняется к мнению, что если данные исследования недостоверны, то и выводы, на нем основанные, тоже.

Вообще в современной американской окологражданской оружейной культуре делается упор именно на калибр и новые раскрывающиеся пули. Хотя практики в армиях переходят наоборот на меньшие калибры - и в пистолетах, и автоматах. Даже ствол укорачивают на М-16, жертвуя мощностью и точностью.

Но впаривание гражданам и полицейским департаментам все новых экзотических патронов с высокой прибавочной стоимостью - серьезный бизнес, который надо медийно раскручивать. 😊

Побойтесь Бога, какие такие новые??? Патрон 357 magnum был изобретен и запущен в производство аж в 1935 году
Больше ничего в гражданском револьвере то особо и не надо

И так вещь не доказана не достоверность, только отдельные предположения

Особенно никакой,кроме той,что террористы в "свицовые годы" из него кучу народа в европпе привалили

Михаил HORNET
У Ругера габарит немного больше

Да. И сделаны они как внедорожники.

А если говорим про калибры для КС, то .357 маг. вообще не имеет конкуренцию среди пистолетных.. только 10 мм Ауто чуть-чуть приближается, но есть и условности. На пример хорошие десятки трудно открыть на болгарском рынке, а у 357 есть большой выбор.
Дори "плохие" 357 делают свою работу лучше, чем "плохие" 10 мм.

Такая реальность сегодня - не можем носить JHP для самообороны и дела пошли в пользу .45 FMJ.

А .357 маг. поистине гениальный продукт оружейной индустрии 20-го века, так случилось. 9х19 типично по немецкий хорош - как Фольксваген - имеет ряд компромиссов. .45 АСР трудно преодолевать преграды и бронежилет, но хорош для глушения..

Так что вернемся на правило: для каждая нужда надо иметь отдельны КС. 😀

Киллеры из Моссад стреляли с .22 в мозге человека, когда он пил кофе. Зачем надо кричать с .50АЕ? 😀 😀

Михаил HORNET
Побойтесь Бога, какие такие новые??? Патрон 357 magnum был изобретен и запущен в производство аж в 1935 году
Больше ничего в гражданском револьвере то особо и не надо

Я говорю про .40 S&W, 10 мм auto, .357 зиг и т.п.

Патрон .357 магнум имеет и минусы, например большую акустическую нагрузку, вспышку выстрела, сильную отдачу. Поэтому и сегодня выпускается много револьверов только под .38. К тому же, револьвер в реальной ситуации стреляет самовзводом, что тоже точности и скорости не способствует. Все полиции мира уже давно от револьверов отказались.

И ППК и Зиг 232 под 7,65 выпускаются и сегодня, значит люди покупают. 😊

я бы купил себе именно 32 безоболочку

Статистика полицейского применения оружия, калибров и прочее, вещь объективно-корректная, но к полицейским той страны где эта статистика приведена.
Та же статистика США по полиции, весьма существенно отличается от статистики Скотланд-Ярда. Значит что кто-то врёт? 😊 Нет, каждый в первую очередь собирал и анализировал СВОЙ опыт.
В сферах же "личной безопасности" всё немного по другому. С одной стороны, хватает и пять патронов, от НЕВООРУЖЁННОГО противника. С другой же стороны, очень мало реальности, когда в обоюдной перестрелке, происходящей скоротечно и весьма динамично, успевали перезарядить револьвер. Все эти спидлоадеры и моно-клипы не от хорошей жизни появились. И как говорят те же самые полицейские, всё равно- способ смены магазина в пистолете, вне конкуренции.

MVN
В сферах же "личной безопасности" всё немного по другому. С одной стороны, хватает и пять патронов, от НЕВООРУЖЁННОГО противника. С другой же стороны, очень мало реальности, когда в обоюдной перестрелке, происходящей скоротечно и весьма динамично, успевали перезарядить револьвер. Все эти спид-лоудеры и моно-клипы не от хорошей жизни появились. И как говорят те же самые полицейские, всё равно- способ смены магазина в пистолете, вне конкуренции.

Хм.. хм.

Я читал (никогда не пришло попробовать лично и слава Богу) о "Правило N3", а оно глосить:
- 3 выстрела
- 3 метра
- 3 секунды
После того, все заканчивается. Кто жив, кто ранен, кто душу берет. 😞

Не спец, но считаю, что именно такая сфера "личной безопасности".

Давайте подумаем - вместо пятизарядный револьвер, я имею Глок 17 + Глок 26 как backup (и так носил долгое время вне закона). И что это изменить ситуацию при N3? Одно и тоже - закончив перестрелке с 14 лишних патронов в магазине. 😊

Для меня реалии далеко от голливудских блокбастеров, когда герои стреляет друг в друга 10 минут.. и перезаряжает 1-2-3 магазинов. 😀

И ничего не имею против полуавтоматический КС. Но с .357 180 грн. могу стрелять и по медведя .. есть большая зона применения.. хм.

Если надо только один беру со мной - конечно, Глок 17! Верю на 100% на этот "пластик", а 9х19 как сказал - компромисс, но хватает..

Белия
- 3 выстрела
- 3 метра
- 3 секунды

Белия
Не спец, но думаю что именно такая сфера "личной безопасности".

paradox
таки кучу?

Если честно,то есть статистика сколько народу убили и ранили те-же Красные Бригады в Италии,но к сожалению отсутствует статистика сколько было из каких стволов.Кроме пистолетов их основным оружием были автоматы АКМС и ПП Скорпион и в небольшом колличестве опять-же чешские СА23-24-25-26.

Mar

Я говорю про .40 S&W, 10 мм auto, .357 зиг и т.п.

Патрон .357 магнум имеет и минусы, например большую акустическую нагрузку, вспышку выстрела, сильную отдачу. Поэтому и сегодня выпускается много револьверов только под .38. К тому же, револьвер в реальной ситуации стреляет самовзводом, что тоже точности и скорости не способствует. Все полиции мира уже давно от револьверов отказались.

И ППК и Зиг 232 под 7,65 выпускаются и сегодня, значит люди покупают. 😊

Пистолеты в 7.65Х17 то-же как и револьверы полиция больше не использует.Так-что они то-же исключительно для гражданского рынка. 😀

Джеймс Бонд стреляеть с .32/.380 АСР и не раз спасал мир - разве это не хватит? 😀

.....
И мой личный список самые популярные калибров за дефенс:
9х18 Макаров
.38 спл
9х19
.40 СиУ
.45 АСР
.357 маг

p.s. Исхожу из позиции рядового гражданина.. не полицейский, охрана, спецназ и так далее. .22 lr можеть убить человека, а в то же время после .44 маг. остаться живым. Все зависеть от многих факторов.. а лучше не стрелять никогда на поражение.

Но носить надо 24/7 и быть готовы употребить КС, чтобы защитить себя и свою семью..

@MVN: Воздушные маршалы имеет одна большая проблема - как не прошить обшивку самолета. Читал, что вначале были с .45 LC, а евреев с .22 LR. Сейчас "Extreme Shock" выпускают подходящие патроны в основные калибры:
http://www.extremeshockusa.com...id=9875183.1976

Я бы назвал бы это комплексом автомата Калашникова.
Поиск универсального оружия и калибра на все случаи жизни.
Ув.Белия пытается разъяснить это не менее уважаемой публике,но народ его не слышит...
Хотя,и я не совсем понял это:
Но носить надо 24/7 и быть готовы употребить КС, чтобы защитить себя и свою семью..

Mar

Эти все данные построены на песке, мягко говоря.

То ли дело данные Мара! Я их давно в рамочку, на стене в сортире висят.

Каждый раз, когда там делаю Бах!, сверяюсь с таблицей...

И пока еще жив!

ruso
Я бы назвал бы это комплексом автомата Калашникова.
Поиск универсального оружия и калибра на все случаи жизни..

А разве не так? В Аргентину не уважают АК-47? 😉

Mar
Патрон .357 магнум имеет и минусы, например большую акустическую нагрузку, вспышку выстрела 😊

Это не минусы, это плюсы 😛 даже если не попал, нападающий обгадится от одного звука выстрела 😛
Очень скептически отношусь к участию граждан в затяжной перестрелке со сменой магазинов, хотя отдельные случаи, такие, бывали, вспомним эпизод на бензоколонке с 22 ранениями
Но это исключение, и не надо на это равняться - один выстрел - одно попадание должно быть, промах чреват
Поэтому 100500 пуль, улетевших фиг знает куда в сторону населенной территории вам очков не добавят
Патроны 40 СВ уже достаточно давно на рынке, с конца 80-х гг прошлого века! и, мягко говоря, устоялись как эффективный патрон с достаточной емкостью магазина. Золотая середина, по эффективности действия равне 45 АКП, а по емкости магазина ближе к 9 пара
Так что ничего новомодного

Михаил HORNET
Но это исключение, и не надо на это равняться - один выстрел - одно попадание должно быть, промах чреват

Та же статистика по полиции США говорит, что при реальном применении попадания составляют 15-20%. У полиции, конечно, бывают затяжные перестрелки с укрытиями и т.п., но в целом рассчитывать на большую результативность при применении не всегда разумно.

Какие вообще преимущества "слабых" калибров ?
1. Возможность сделать пистолет меньше и легче. Если речь идет о скрытом ношении с повседневной и деловой одеждой, это важно.
2. Лучше управляемость при темповой стрельбе, перенос огня при отражении группового нападения. Особенно при стрельбе с одной руки.
3. Меньше звук и вспышка выстрела, что облегчает применение в помещениях и в сумерках.
4. Ниже опасность рикошета, а также легкая пуля быстрее теряет энергию, и в случае промаха через 100 м представляет уже меньшую опасность.

Есть еще и другие нюансы, например среди новых компактных пистолетов практически отсутствуют модели с курковым УСМ ДА.

Даже Зиг сделал компактную копию 1911 - P238 под .380, а сделать такой же с самовзводом не получается, наверное.

Mar

Та же статистика по полиции США говорит, что при реальном применении попадания составляют 15-20%. У полиции, конечно, бывают затяжные перестрелки с укрытиями и т.п., но в целом рассчитывать на большую результативность при применении не всегда разумно.

Какие вообще преимущества "слабых" калибров ?
1. Возможность сделать пистолет меньше и легче. Если речь идет о скрытом ношении с повседневной и деловой одеждой, это важно.
2. Лучше управляемость при темповой стрельбе, перенос огня при отражении группового нападения. Особенно при стрельбе с одной руки.
3. Меньше звук и вспышка выстрела, что облегчает применение в помещениях и в сумерках.
4. Ниже опасность рикошета, а также легкая пуля быстрее теряет энергию, и в случае промаха через 100 м представляет уже меньшую опасность.

Есть еще и другию нюансы, например среди новых компактных пистолетов практически отсутствуют ДА\СА курковые.

Именно, по сути только ДАО, что еще хуже револьвера, у него хотя бы курок взвести рукой можно, причем делается это мгновенно, в отличие от пистолетов
Если отдача 357 магнум кажется непереносимой, особенно в легких револьверах, то всегда можно или поставить 38 СП, или найти аналог в 327 Федерал магнум, он же и 6 патронов дает вместо 5
Опасность рикошета определяется не калибром, а исключительно конструкций пули, скорость влияет только на убойную силу от рикошетившей пули
Есть пули в любом калибре, которые не дают рикошета. Максимальный рикошет дают твёрдые оболочечные пули высокого удлинения с круглым носом
Для пистолетных и револьверных JHP рикошет умеренный, по сути - минимальный

Белия

@MVN: Воздушные маршалы имеет одна большая проблема - как не прошить обшивку самолета. Читал, что вначале были с .45 LC, а евреев с .22 LR. Сейчас "Extreme Shock" выпускают подходящие патроны в основные калибры:
http://www.extremeshockusa.com...id=9875183.1976

Это не проблема, это опять же, очередное правило. То что у снайперов называется "one shoot one kill". Чай не в пустыне живём, люди кругом.

ruso
Я бы назвал бы это комплексом автомата Калашникова.
Поиск универсального оружия и калибра на все случаи жизни.
Ув.Белия пытается разъяснить это не менее уважаемой публике,но народ его не слышит...
Хотя,и я не совсем понял это:
Но носить надо 24/7 и быть готовы употребить КС, чтобы защитить себя и свою семью..

как всегда, профессионально

Поставьте себя и необходимость применить КС в центре,а всё остальное- вокруг.
Элементарный пример:Вы применяете КС(случайно или преднамеренно) и что потом?Бросаете оружие,прячете его,уходите,ждёте полицию?
Другой вопрос:смокинг,сшитый на заказ и по фигуре,бабочка,жилет.Вы-тело или телохранитель.Есть места,куда пускают по спискам,не имеющим исключения.Охрана остаётся в автомобилях.
Нужна большая свобода движений и не вызывать обмороков у дам при виде скрытого пистолета.Как Джеймс Бонда.
Ещё один пример.Есть страны и места,где единственным боеприпасом может оказаться 32АСР и ограниченный набор оружия к нему.Как быть?22LR или 32АСР?
З.Ы:у меня есть страшное подозрение,что воздушные маршалы стреляли в упор и,возможно,в голову.Вспомните марки самолётов и размер фюзеляжей в то тревожное время.
З.З.Ы:постарайтесь смириться с мыслью,что не всегда приходится становиться в позу политрука и размахивать КС-ом.
Назовём это стрельбой в обнимку?Улыбка на лице,одна рука на плече,а в другой тот самый 32АСР.Или у вас есть другие предложения?

.22, .32 АСР - не слишком важно. Важно будет ли со мной, или нет.
Если КС находиться в кассу, тогда все остальное бессмысленно.
.....
И да - избегать конфликты являются 90% от победы. К сожалению, легче избежать конфликта, еслиб у вас был пистолет/револьвер. 😛 Так показала моя "практика".
А на дачу кроме КС ношу с собой дробовик и постарался все соседи увидит его .. так что могу до сих пор спокойно спать.

Американская экономическая криза повысила бытовая преступность в два раза (имею в виду Болгарию). Бизнес погибает, люди становиться безработными .. такие дела, ув. Русо. 😊

Белия:
Но носить надо 24/7 и быть готовы употребить КС, чтобы защитить себя и свою семью..
У меня есть подозрение,что в это предложении Вы выразили гoтовность начать перестрелку в присутствии собственной семьи?

ruso
У меня есть подозрение,что в это предложении Вы выразили гoтовность начать перестрелку в присутствии собственной семьи?

Если понадобится - да. Кстати моя жена тоже прошла "короткий курс подготовки" по применению КС. Сам объяснял то и другое.. но не уверен, будет ли она стрелять, или нет (если скажем я ранен).

Вот видите - мужчина должен ждать плохого и подготовиться к этому. Думаю женщины легко понимают револьверы.. а мой сын возрасте в 7 лет, уже стреляет с Вальтер PCP, полезные привычки отработал. 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Белия:
[б]Но носить надо 24/7 и быть готовы употребить КС, чтобы защитить себя и свою семью..[/б]
У меня есть подозрение,что в это предложении Вы выразили готовность начать перестрелку в присутствии собственной семьи?[/Б][/QУОТЕ]

а что нужно делать если напали на семь ю - сдаватся?

Зиг сделал компактную копию 1911 - P238

picture uploading14575

От Сига 238 впечатления двоякие.Содной стороны люблю 911е,но в данном размере и калибре,как--то не воспринимаю его.С практической точки зрения если не носить его Кокт энд локд,то не вижу преимуществ перед тем-же 232м Сигом,последний в том-же калибре намного удобнее для ношения.

И не просто удобней, а позволяет варьировать это ношение куда шире мест на теле носителя, чем варианты с "кокед-локедом".

ruso
у меня есть страшное подозрение,что воздушные маршалы стреляли в упор и,возможно,в голову.

Белия
А на дачу кроме КС ношу с собой дробовик и постарался все соседи увидит его .. так что могу до сих пор спокойно спать.

Никто не спорит, MVN. Для меня достаточно то, что не воровать/крадут. Я не имею врагов, КС не дает лишное самочувствие и не меняет характер. 😛

Цыгане предпочитает грабит те дома, в которые нет огнестрел. А закон пока дает право стрелять при взлом.

.........
Вернемся к .32 АСР.
Надо сказать, что моя дача находиться в конце маленького деревня. Есть и волки и медведи и немножко цыгане. 😀 Тц, .32 АСР не хватает.. опять личное мнение.

Вот альтернатива:

А еще лучше (Русо):

(Не знаю как "resize image")

Белия
КС не дает лишное самочувствие и не меняет характер.

Вот альтернатива:

Стрелял из такой недавно. На 15-20 м. Интересная игрушка.Но на маленькой дистанции у меня из просто глока получается быстрее и с такой же точностью. На 30-50 м ситуация ,конечно, изменится.

З.Ы. Левая рука сильно пачкается 😊 .

Белия
Никто не спорит, MVN. Для меня достаточно то, что не воровать/крадут. Я не имею врагов, КС не дает лишное самочувствие и не меняет характер. 😛

Цыгане предпочитает грабит те дома, в которые нет огнестрел. А закон пока дает право стрелять при взлом.

.........
Вернемся к .32 АСР.
Надо сказать, что моя дача находиться в конце маленького деревня. Есть и волки и медведи и немножко цыгане. 😀 Тц, .32 АСР не хватает.. опять личное мнение.

)

А мне тулят домик в Болгарии под соусом того , что это спокойная страна с добрыми и отзывчивыми людьми .
Вот жульё ... Нипаеду !!! 😊

Люди везде бывают и хорошие и плохие, а страна прекрасная.. но затонула в кризисе после 2008.

И для все виноваты сша и наши политики, которые бросили Болгарии в нато и ес - пфу! Блек мен Обамич и госдеп сейчас руководит, даже во времена СССР не было так стыдно.. 😞

[offtopic]

Белия,хотите пару вопросов,связанных с применением оружия,ну,что б Вам стало стыдно за своё шапкозакидательство?И речь будет идти не об Обаме и о кризисе,а о том,насколько адекватно Вы реагируете на смену тактической ситуации вокруг Вашей дачи?
Вопрос 1:на даче есть огнетушитель?Жена и дочь обучены им пользоваться?
Вопрос 2:на даче есть убежище типа Panic Room с запасами воды и пищи на случай длительного нападения?Семья знает об этом?
Вопрос 3:Скорая помощь или медпункт.Расстояние,связь,скорость приезда.Есть ли знакомые или друзья,получающие подарки к Рождеству там и в местном отделении полиции?
Вопрос 4:что конкретно будут делать Ваши женщины в случае вооруженного нападения на улице,просёлочной дороге,на даче?Какую тактику вы считаете приемлемой для вашей семьи?Лично я,нападая или обороняясь от группы вооружённых людей,первой буду валить женщину с оружием в руках...Знаете почему?

первой буду валить женщину с оружием в руках...Знаете почему?

Есть догадки. Интересно,совпадут ли с Вашим опытом/мнением.

Я вас не понимаю, Русо. У меня нет дочери (откуда вы взяли), а женился дважды по любви. 😊 Просто написал, что мужчина должен думать о плохим ситуации, которые жизнь может принести.. на дачу, на палатке, в провинции и так далее.
Жена тоже надо уметь немного стрелять, если со мной что-то случиться - вот и все, xwing понял. Они лучше возпрнимають револьвер (достать и стрелять), чем пистолет с предохранителя.. Глок в этом смысле похож.

ruso
И речь будет идти не об Обаме и о кризисе..

А как дела в Латинская Америка? Там все ОК с преступность? 😛 Нет банды и насилие?

Без сша, мир будет совсем неплохое место для жизни. Беды, войны, кризисы, агрессии - все идет от "империя зла".. вот такое гавно.

............
И несколько слов о .32 АСР и оружейные реалии в Болгарии..

Сейчас в полиции удовлетворяет ~10-15% от запросы приобретения КС с цель "самооборона" (не говорим о "спортисты" - они другое дело). И трудно дает больше два.

В этом смысле, будет очень глупо "выстрелить на холостых" и купить КС в .32 АСР. Для меня лучше Ругер Марк III Таргет в .22 LR. Почему? Патроны дешевые и легко найти на рынке. Хорош пистолет, тежелы, поддается к тюнинг, можно ред дот поставить..

Большинство покупают один Глок (17/19/26) и один револьвер в 38/357. Кстати - я тоже. 😛 Сначале носил револьвер (SRH Alaskan 45/454) только на охоте. Потом привык и ношу и в городе - мне радует настоящая мощь и люблю медленные и тяжелые пули.. Глок 35 сидит в кассе, планирую менять на Г27.. размер конечно имеет значение.

Если смогу приобрести 10 КС, тогда могу и задумываясь об .32. Один .45 АСР, один в 10 мм Ауто и так далее. Завидую на Прибалтийские страны за либеральный режим. 😊

Личное мнение.

Подытожим:
0.32 acp, с обычной пулей, слабоват против двуногих. А если не с обычной, а вот например с такой - https://www.google.ru/search?q...iw=1024&bih=627

ruso
первой буду валить женщину с оружием в руках...Знаете почему

quas
Предположительный лидер, и непредсказуема.

баба Ксеня?

Белия,это не нападки и не насмешки.Это элементарный анализ по теме тактико-технического состояния тела и объекта.В том числе и последствий перестрелки.У американцев это называется Анализ DAFO(SWOT),(esp.FODA)...продолжая тему профессионализма...Про Обаму там тоже ни слова...

Предположительный лидер, и непредсказуема.

+ Альфа самцы будут рисоваться до последнего перед альфа самкой ( а вероятность случайной женщины в такой компании - минимальна), при отсутствии фактора, шансов на хенде хох больше. Это их заставит нервничать 😊 , сдергивать начнут...

ruso
Лично я,нападая или обороняясь от группы вооружённых людей,первой буду валить женщину с оружием в руках...Знаете почему?

Оставишь в живых - приставать будет ? 😛

BurtzevDSА если не с обычной, а вот например с такой

YuraLT
А нифиха такие пули в европах не разрешены для самообороны, а вояки и спецы используют другие калибры, да и в америках народ оч-криво глядит на то, что меньше .45

.
Так тут тема не о самообороне . А о "поражении биообъекта" 😊

YuraLT
А нифиха такие пули в европах не разрешены для самообороны, а вояки и спецы используют другие калибры, да и в америках народ оч-криво глядит на то, что меньше .45

Ну в америках не совсем криво,но однозначно 45й рулит,хотя популярен и 40й,а вот 9Х19 коллеги из США считают минимальным. 😀

Практика - критерий истины 😀 поэтому определенный ответ могут дать только реальные натурные добровольно-принудительные испытания на биообьектах малой массы 😀
свинюшки, сцобачки, барашки

ой, пардон, в тех.задании было указано "двуногих"
...
нужно как-то организовать отлов "испытателей" 😀

BurtzevDS
ой, пардон, в тех.задании было указано "двуногих"

такшто нужно как-то организовать отлов "испытателей" 😀

А в чем проблема ?
Страусы , кенгуру опять-же 😊

Страусы , кенгуру опять-же

В кабанчика кил 80-ти не стал бы 😛. Касуля от .38 ложится сразу.

А я не верю .. что кто-то из вас хотеть, чтобы в него попала пуля калибра .454 касул. 😊 Думаю удар будеть как столкновение с товарным поездом.

Страусы и кенгуру - похожее дело.

😀

кто-то из вас хотеть, чтобы в него попала пуля калибра .454 касул.

Даж из 4.5 мм китайской пневматики по жопа не хОчу. Больна!

Если говорить то честно - я боюсь ножей. 😞

Думаю удар будеть как столкновение с товарным поездом.

filin
У "разрушителей мифов" была хорошая передача по этой теме.

Линк?
...
Иначе - да, это бессмысленный спор. Но 454 шьет металлические попперы на открытом тире.. а другие - нет. 😊 Не знаю как будет ведет себя такая пуля в человеческом теле, но уверен: через кости и мягких тканей пройдет. 😉

Все убивает, .22 лр - тоже. Но если есть выбор .. все таки предпочитаю стрелять по меня с .32 АКП.
Говорим о короткоствол. Конечно, дробовики и карабины куда смертельные.

Белия
Если говорить то честно - я боюсь ножей. 😞

.
Нужно на поножовщину с пистолетом приходить . И всё будет хорошо 😊

Белия

Линк?
...
Иначе - да, это бессмысленный спор. Но 454 шьет металлические попперы на открытом тире.. а другие - нет. 😊
Не знаю как будет ведет себя такая пуля в человеческом теле, но уверен: через кости и мягких тканей пройдет. 😉

Все убивает, .22 тоже. Но если есть выбор .. все таки предпочитаю стрелять по меня с .32 АКП.
Говорим о короткоствол. Дробовики и карабины куда смертельные.

Та коза , что попалась мне на крайнем выходе , с вами вряд-ли согласилась бы . 3 штуки 22 лр ей хватило чтобы отправиться в Страну Вечнозеленых Лугов .
Неужели двуногому не хватит ?

Strelezz
Неужели двуногому не хватит ?

К сожалению, пока такого рецепта нету. Примерно: 3 штук .22 хватает на козу, или 2 9х19 на собаку.. Самооборона с огнестрел - дело непривычное, я так думаю.

Господа , обсуждения на подобную тему уже тут проходили :
http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

Линк?

filin
Перелопатил Ютуб - не нашел.Там воспроизводили стрельбу по "человеку",чтобы определить на сколько метров человек отлетает от удара пули.Отлили "страдальца" из баллистического геля и палили в него."Испытатель" только дергался на месте,даже от 12-го калибра.
В жизни бывает что объект "отлетает" при попадании.Я думаю,это реакция организма на попадание - раненый объект сам "прыгает".

Спасибо.
...
Не имел в виду, что человек "отлетает" после попадания пули. Скорее стресс внутренние органы и возможность продолжения нападения.

Пастырь
Господа , обсуждения на подобную тему уже тут проходили ...

ОК.

Кстати, об отбрасывании и опытах. Действительно, если пуля входит в тело как обычно, т.е. с глубоким проникновением или полностью пробивает тушу, то никакого отбрасывания и не должно быть. Кинетическая энергия пули расходуется на разрушение тканей, нагрев и т.д. Чтобы туша отскочила, нужно создать такие условия, при которых кинетич. энергия пули мгновенно этой туше передалась бы, без разрушения тканей и без потерь на нагрев. Т.е. кин. энергия пули должна полностью перейти в кин. энергию движения туши.
Напомню, 1 Джоуль - это энергия, необходимая для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 метр
Так что "отбросить" пуля вполне может, и огого как. Если не будет тратить энергию на пробивание тела.

сейчас мне возразят, что меру движения характеризует не энергия а импульс 😀

или все-таки энергия? физики есть тут, ау?

Соударения тел просчитываются через импульс.
6-ой класс - вспомните - тележки, белочки, "на подвесе длиной метр"... 😊

BurtzevDS
Кстати, об отбрасывании и опытах. Действительно, если пуля входит в тело как обычно, т.е. с глубоким проникновением или полностью пробивает тушу, то никакого отбрасывания и не должно быть. Кинетическая энергия пули расходуется на разрушение тканей, нагрев и т.д. Чтобы туша отскочила, нужно создать такие условия, при которых кинетич. энергия пули мгновенно этой туше передалась бы, без разрушения тканей и без потерь на нагрев. Т.е. кин. энергия пули должна полностью перейти в кин. энергию движения туши.
Напомню, 1 Джоуль - это энергия, необходимая для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 метр
Так что "отбросить" пуля вполне может, и огого как. Если не будет тратить энергию на пробивание тела.

Те-же "Разрушители мифов" пуляли и в бронежилет . На метр ничего не отлетает . Ни при стрельбе из 12 , ни из 12,7 . 😊

На метр ничего не отлетает . Ни при стрельбе из 12 , ни из 12,7 .

BurtzevDS
Так что "отбросить" пуля вполне может, и огого как.

Aleksandr.M
И на сколько метров должно отбросить стрелка?

В теории , стрелка должно отбросить чуть дальше 😊 При условии одинакового веса стрелка и мишени 😊

Практически ни насколько пуля не отбросит даже без проникновения, потому что она на порядки легче человека. 😊 Этот эффект виден даже при столкновении легкого автомобиля и тяжелого. 😊

[/B]

[B]

Strelezz

Те-же "Разрушители мифов" пуляли и в бронежилет . На метр ничего не отлетает . Ни при стрельбе из 12 , ни из 12,7 . 😊

С бронежилетом: энергия пули расходуется на нагрев(самые большие потери) на его деформацию и на деформацию самой пули.
Естественно, никакого отбрасывания не будет

Для отбрасывания: предлагаю эксперимент с теннисным мячиком, разогнать его до 100-150 м/с и в свинку. Но только чтобы в кость попало а не в мягкое.

Strelezz

Те-же "Разрушители мифов" пуляли и в бронежилет . На метр ничего не отлетает . Ни при стрельбе из 12 , ни из 12,7 . 😊

С бронежилетом: энергия пули расходуется на нагрев(самые большие потери) на его деформацию и на деформацию самой пули.
Естественно, никакого отбрасывания не будет

Для отбрасывания: предлагаю эксперимент с теннисным мячиком, разогнать его до 100-150 м/с и в свинку. Но только чтобы в кость попало а не в мягкое.

П.С. И главное - свинку не на веревку вешать, а посадить на тележку, тележку желательно на рельсы.

BurtzevDSП.С. И главное - свинку не на веревку вешать, а посадить на тележку, тележку желательно на рельсы.

BurtzevDS
Для отбрасывания: предлагаю эксперимент с теннисным мячиком, разогнать его до 100-150 м/с и в свинку.

Aleksandr.MАга,разогнать болванку по весу равную свинке до 150 м с и в телегу со свинкой

ЗЫ: а вообщето свинка наиболее подходящий "зверёк" чела изображать по составу костей и структуре мяса (хде-то читал про такое)

YuraLT
Садист ты, однако... ну жалкож свинку-то

:D 😀 😀
А что, давайте поэкспериментируем. Дрезину кто-нить сможет достать?

Только смазать ей колеса хорошенько, и рельсы тоже смазать

YuraLT
а вообщето свинка наиболее подходящий "зверёк" чела изображать по составу костей и структуре мяса (хде-то читал про такое)

Это правда. Свиней и обезьяны наиболее похож на человека.

...
Вот .50 BMG в голливудские фильмы:

(Опять рулит АК-47.) 😀

BurtzevDSДрезину кто-нить сможет достать?

Голливудское кино - типичное американское лицемерие:

Мммм-да, интересно.. 😛
[оффтоп]

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

Digest
Как материал для раздумья :
На днях у нас была перестрелка, стрелялись двое,оба мертвые. У одного стрелка был пистолетик в .25 АСР, а у другого в .45АСР. У одного трупа есть 7 попаданий .45, у другого - одно .25 прямо в сердце.

Да Digest, но пропустили один немаловажный факт: пенсионер с .25 (ЧЗ) стрелял в спину 😊 и попал в сердце, а потом получил семь .45 АСР. Если б не было .25 /6,35х16/, а скажем 9 пара.. он был бы жив.

(Не)Заметная разница. 😉 Кто может читать по болгарский - вот и вся история:
http://www.bnews.bg/article-65860

"Просто е имал късмет да убие човек с едно попадение", коментира директорът на СДВР Валери Йорданов. Пистолетите с такъв калибър се използват предимно от жени."
......
"Ему повезло - убил человека с одного выстрела", сказал шеф полиции. Пистолеты в такой калибр пользуеться от женщины..

а потом получил .45.

paradox
все семь?..

Да. С пуля .25 в сердце, другой мужчина выстрелил весь магазин в свою убийцу. Потом конечно умер...

Да.

paradox
но блин, как носить и попасть..

Уфф, рецепты на все случаи жизни .. не бывает. 😞

"Универсальный" 9х19 не хватает для кабанов, а .50 трудно носить и попасть.. факт.

Уфф, рецепты на все случаи жизни .. не бывает

Digest
Еффективность вполне приличная.У нас в 90-х дофига трупов образовались именно при помощи 7,65х17.Глушится замечательно, однажды попался ЧЗ-27 с глушителем,отличная комбинация. Конечно, найдутся люди, которые скажут что фигня етот боеприпас, без пяти минут мелкашка.Но в прошлое я обширно тестировал етот патрон и по свиньям особой разницы меж его и 9х17 нету.

Но вероятно 7.65х17 изготавливаются с различными навесками пороха, вероятно есть усиленные.Если такие сравнивать с 9Х17 то разница в убойности и будет минимальна.

Да Digest, но пропустили один немаловажный факт: пенсионер с .25 (ЧЗ) стрелял в спину и попал в сердце, а потом получил .45. Если б не было .25 /6,35х16/, а скажем 9 пара.. он был бы жив.

ivik

Но вероятно 7.65х17 изготавливаются с различными навесками пороха, вероятно есть усиленные.Если такие сравнивать с 9Х17 то разница в убойности и будет минимальна.

paradox
я б сказал- бывает.
весьма дохлый 9-18 в стечкине ведет себя иначе, чем а макарове
http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html

Читал.
Но все-таки я бы выбрал .357 маг для все "встречи с судьбой" (знаю, что большинство коллег здесь проголосуют против револьверы). 😀

Digest
На то и дал материала для раздумья - патрон 7,65х17 неплохой, обладает достаточно енергией чтоб гарантированно отправить кого в мир иной, но вот - с ним не надо рассчитывать что ето произойдет немедленно, лишив опонента возможностью реакции даже и при попадание в жизненноважным органом.
... .32 вполне достаточен для поражения мелкой и не очень живности. А вот для самообороны-не очень..

+1!

Digest
Но в прошлое я обширно тестировал етот патрон и по свиньям особой разницы меж его и 9х17 нету.

а по диаметру раневого канала есть разница?

Но все-таки я бы выбрал .357 маг для все "встречи с судьбой"

BurtzevDS

а по диаметру раневого канала есть разница?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Голливудское кино - типичное американское лицемерие:

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/64Г5ФфГ2Xпг?рел=0ъ]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/к1ЩурГАрхЕ?рел=0ъ]

Мммм-да, интересно.. 😛
[оффтоп][/Б][/QУОТЕ]

Слыш, чудо, а болгарское лицимерие выглйдит иначе? Ниче что ролик что ты запостал тоже американский?

paradox
а я бы выбрал именно некастрированный стечин- если мне его кто-то даст.

Я с вами согласен, а и каждый имеет свою потребность.
Но давайте будем реалистами и говорим о то, что можно купить легально на рынке. Автоматические пистолеты и пистолеты-пулеметы находятся вне закона. Оригинальны Стечкин, Глок 18 (с приклад), УЗИ, Скорпион, Хеклеры MP5 - все стреляет с 9 мм пули и все нравиться. 😛

@xwing: Лицемерию сша нет границ.. поверьте мне.

Digest
Пуля 9х17 часто застревала в ребрах и межребренных мускулах при углах меньше 90

надеюсь, это они "на вылете" из туши в ребрах застревали?
очень трудно представить, чтобы пуля от 9х17 не смогла пробить ребро "на входе"

Белия

Я с вами согласен, а и каждый имеет свою потребность.
Но давайте будем реалистами и говорим о то, что можно купить легально на рынке. Автоматические пистолеты и пистолеты-пулеметы находятся вне закона. Оригинальны Стечкин, Глок 18 (с приклад), УЗИ, Скорпион, Хеклеры MP5 - все стреляет с 9 мм пули и все нравиться. 😛

Глок единственный пистолет который при установки быстросьёмной детали тюнинга легко превращается в автоматический,и столь-же быстро модифицируется обратно. 😀

Глок единственный пистолет который при установки быстросьёмной детали тюнинга легко превращается в автоматический,и столь-же быстро модифицируется обратно.

Georgii777
А сейчас и заказики опять посыпятся 😊

ОЙ!ЁЙ!-не надо. 😀

DIDI

Глок единственный пистолет который при установки быстросьёмной детали тюнинга легко превращается в автоматический,и столь-же быстро модифицируется обратно. 😀

Какой темп стрельбы будет у вундерфаффе ? 😊

paradox
а я бы выбрал именно некастрированный стечин- если мне его кто-то даст.

.
И носить в родной кобуре . Вот оно - щщастье 😀

Strelezz

Какой темп стрельбы будет у вундерфаффе ? 😊

Не мерил,но темп офигенный.
Особенно остро его ощутил на 23м глоке.
Собственно говоря для себя понял,что данная приблуда мне не нужна. 😀

(Немного тут обсуждалось)
http://guns.allzip.org/topic/4/958680.html

Белия, xwing - давайте без политики.

а я бы выбрал именно некастрированный стечин- если мне его кто-то даст.

Для мирного гражданина - Glock 19 Gen 4 и/или Ruger SP101 2.25" ствол.

Личное мнение, но практика потвердила мои слова. 😛

.....
А если нет ограничения на количество стволов, тогда больше = лучше. Опыт еще никому не навредил.

DIDI

Не мерил,но темп офигенный.
Особенно остро его ощутил на 23м глоке.
Собственно говоря для себя понял,что данная приблуда мне не нужна. 😀
[/URL]

Тема недоработана . Нужен тюннинх "томмеля" под пистолетный патрон 😊

filin
Вопрос к присутствующим - каким видите идеальный пистолет для городских условий?

" "Универсальный" 9х19 не хватает для кабанов, "

Попробуйте 7.62х25 😊 .

ПМ,безотказен,узнаваем,хорошая пуля для города,то есть после противника окружающим не сильно навредит

Как то,имея с собой ПМ и рассматривая возможность применения (с очень большой вероятностью),основной мыслью было " бля, хочу глок в .40 , а лучше в .45 ) . Но, Господь миловал, а может, упыри ,взглянув на мое мужественное лицо 😊 ,передумали.

З.Ы. Данными калибрами так и не обзавелся.

хорошо стучит по головам при пленении сволоты.

Александр, не поверите, но Г17 с этим тоже справляется.Вполне.

З.Ы. В плен не брал. Оставил супостатов мучаться угрызениями совести 😛 .

Вопрос к присутствующим - каким видите идеальный пистолет для городских условий?

Пластик.Надежная,обкатанная конструкция.Небольшие размеры.Полноразмерная рукоять.Тут глок вне конкуренции (для меня ) .Резюмируя, Г36(тридцатый толстоват) ,но... Патронов маловато. Ему бы магазин+2(как запасной) и было б счастье.Прицельные - с тритием . (попробывал недавно, в сумерках, понравилось очень ) .

vulcan
Александр, не поверите, но Г17 с этим тоже справляется

vulcan
Тут глок вне конкуренции

vulcan
В плен не брал. Оставил супостатов мучаться угрызениями совести .

слишком широкий

36-ой тоньше стандартных моделей. На 2.5 мм "всего" но это очень ощутимо.

Размер- с 19-ый. Длиннее макара на 12 мм .

На Глоке есть шанся при спуске 2 кг

Есть у меня деталька ,что увеличит этот показатель где-то втрое. Можно поставить более злую пружину ударника.

макар носить незаметно проще

Глоковская бабочка -вне конкуренции, я тоньше кабур не знаю.

З.Ы. Солидарен с автором, что макар очень хорош. Но хочется всегда лучшего ( что,как известно, враг хорошего) .

filin
- каким видите идеальный пистолет для городских условий?

Originally posted by :
Глоковская бабочка -вне конкуренции, я тоньше кабур не знаю.

система перезарядки аля-макаровская...

А на глок бабочка у меня есть,незаметно таскать сложно,даже под пиджаком выпирает.

Я Вас поминиатюрнее килограммов на 40,надо понимать и пониже на голову ростом,но -ничего не выпирает.Под пиджаком. Имею наглость утверждать,что Г17 можно носить довольно незаметно,даж если из одежи джинсовые шорты и футболка.

filin
Вчера попадал в руки ПМоид с увеличенным магазином (гражданская версия на 10 патронов,возможно 12) и с боковой кнопкой фиксации магазина.Вполне приличная конструкция.

vulcan
Я Вас поминиатюрнее килограммов на 40,надо понимать и пониже на голову ростом,но -ничего не выпирает.Под пиджаком

сами же коллеги и сказали- это кустарщина у нас от бедности.

браслеты,обзорное зеркальце, стек-телескоп,габалон в кармане.

Не! Я такое не ношу. Только если Г3 , 4 магазина и рюкзачок кил на 20 😛 .

filin
Есть заводской вариант,завтра сфотографирую.

Aleksandr.M
По мне великоват,ибо ещё запасной магазин,браслеты,обзорное зеркальце, стек-телескоп,габалон в кармане.ПМ экономит место не только сам,но и его запасной магазин по сравнению с глоком просто миниатюрен.

MVN
У меня за месяц, по итогам- два служебных расследования было, два вызова в суд,

Aleksandr.M
В суд-по мелкой хулиганке свидетелем?Я на такие просто повестки не получаю,что и тебе советую.Докопаются-я ничего не получал.

MVN
Я тупо на них подписываю доверенность.

filin
Есть заводской вариант,завтра сфотографирую.Кнопка высоковато,под рычагом затворной задержки.Для меня плохо,левой рукой не достанешь.

Digest
Байкал 442, магазин двенадцатизарядной.

У нас у полиции на эмвэдэшном складе хватает запасов ПММ. Никто не берёт, нафиг не нужен из-за веса и размера рукояти.

Digest
Кризис, черт его...9х19 дают поменьше, а 9х18 дофига на складах

Ну у наших та же беда.

filin
Есть заводской вариант

В России продается гражданам резиноплюйный вариант и в калибре 9х17 - ЧОПам.

quas
Он продаётся где-то? Хотя, о чём это я 😊

http://nvscommerce.com/bg/products/prod/148

У нас дилер заказал как-то...

Digest
Вот. Цена 185 евро.

http://nvscommerce.com/bg/products/prod/148

Aleksandr.M
ПМ,безотказен,узнаваем,хорошая пуля для города,то есть после противника окружающим не сильно навредит,компактен,хорошо стучит по головам при пленении сволоты.

Это он на постсоветском пространстве узнаваем.А вот в Италии в оружейной тусовке достал как-то ГДРовский ПМ(с чёрной ручкой),так из пяти человек один только ПМ опознал,а так версий было дофига. 😀

DIDIЭто он на постсоветском пространстве узнаваем.

YuraLT
Как-то в тире была семейка откудато из РФ с очень "продвинутым" мальчиком, тот увидел у меня на столике Р232 и уверенным голосом заявил: "макарыч"... а потом все семейство долго смеялись над ним-же когда я назвал модель

vulcan
" "Универсальный" 9х19 не хватает для кабанов, "

Попробуйте 7.62х25 😊

Вы надеюсь делаете разницу между дикие кабаны и домашняя свинья? Дикие (160-200 кг.) ведет себя как танк в лесу, а если ранены - еще хуже.
Когда нет ничего другого.. понятно - и с ТТ можно стрелять.
Большой калибр не заменяет точного попадания, но в "спорные ситуации" наклоняет весы в пользу охотника. Я не могу представить себя, как в адреналинового впрыска буду попасть в голову.. а все происходит за считанные секунды.

Aleksandr.M
ПМ,безотказен,узнаваем,хорошая пуля для города,то есть после противника окружающим не сильно навредит,компактен,хорошо стучит по головам при пленении сволоты.

Думаю, что спор по поводу "over penetration" 9 мм Пара .. это просто миф. До сих пор не знаю ни за одного случая, когда 9х19 ранил кто-нибудь после противника. А если не хватает энергии, как будеть шить зимние одежды + внутренние органы/кости, стекло, или другая преграда перед цель? Есть Lapua 114 грейновые - пуля особой конструкции .. стрелял с дистанции 3 м. в подвале (Глок 17) по бетонная стена с покрытие. Пуля сделала кратер и упала на 0,5 м. перед стеной. Шьет тяжелые 147 грн. FMJ - можно зарежат според нужды, сезон, город/деревня и так далее.
В калибр 9х19 выбор как минимум в 5 раза больше, чем в 9х18 Макаров.
....
А комбинация .38 спешл/.357 магнум куда лучше! 😊
.38 -> 110, 130, 148, 158 грейна (есть и 200 грн.)
.38 +Р -> 158 грн.
.38 +Р+ -> 110 грн. (уауу!)
.357 маг. -> 125, 130, 158, 180 /для кабаны и медведи/ и 200 грейна.

И как вообще можно сравнять такая красота с 9х18 ПМ? Не понимаю..

p.s. Это не значит, что ПМ плохой КС. Для мой вкус он слишком железный и слишком устарел для то, что предлагает как огневая мощь.

MVN
Как-то год назад, один коллега, который прославился в лихие девяностые поучаствовав в трёх перестрелках и состряпавший одного 200-го и одного 300-го. А в третей вобще- один на целую банду с автоматом "прыгнул" пока подмога подошла. Увидев у меня такой же Зиг сказал- какой аккуратненький макарка.

В Италии наоборот обычно говорят:"какой странный Вальтер"

DIDI
Это он на постсоветском пространстве узнаваем

Белия
До сих пор не знаю ни за одного случая, когда 9х19 ранил кто-нибудь после противника.

Белия
И как вообще можно сравнять такая красота с 9х18 ПМ? Не понимаю..

Дикие (160-200 кг.) ведет себя как танк в лесу, а если ранены - еще хуже.

Белия,я в курсе,как они себя ведут 😊. Раненых не было. И тот размер ,что Вы указали,не особо вкусен, в два раза меньше гораздо вкуснее и нести легче 😛 . Кусок такого в морозилке, с утра готовить буду . М-м-м! Да под ледяную водку!

Это точно,внешне старенький потёртый макарка имеет приятный вид.

+1. Для меня- синоним надежности.

80-килограммовые (у нас называется "приплод") - самые непредсказуемые. 😛
А в лесу все таки лучше с револьвер пойти.

Aleksandr.M
Это точно,внешне старенький потёртый макарка имеет приятный вид.

+1 и от меня.
Синоним - да, но синоним эпохи. Глок более надежный и "user friendly".

vulcan

...Для меня- синоним надежности.

Я за то, что пистолетов должно быть как минимум 2, а лучше 3.

Например, случилось мне поработать в банке. Внутренние правила ничего об оружии не говорили, но понятно, что его обнаружение могло травмировать нежную психику банкиров. И вот оказалось, что с деловым стилем одежды (никаких футболок, рэпперских штанов и т.п.) нет реальной альтернативы толщине пистолета в районе 2 см, рукоятке на два пальца и кобуры с внутренней стороны брюк.

Поэтому для гражданского человека ношение что-то типа Вальтера ППС или ППК вполне уместно.

А для тира и опасных мероприятий можно иметь Глок 17 или что-то подобное. Магазин на 15-17 патронов - это хорошо, внушает оптимизм. 😊

ПМ и схожие с ним по размеру пистолеты по своей сути компромиссные. С одной стороны, в жару в офис его носить обременительно, а в ситуации, когда удобно носить ПМ, удобно и пистолет чуть крупнее с двурядным магазином. Мощность тоже посередине. Так что это хороший бюджетный вариант, особенно когда пистолет один, но он не оптимален, как все универсальное.

Mar
..А для тира и опасных мероприятий можно иметь Глок 17 или что-то подобное..

Последние несколько раз стрелял с Desert Eagle .50 АЕ. Всегда думал, что это самы неудобны пистолет в мире. В конце-концов успел убедиться, что он очень хорош для стрелбы, если в состояние носит его скрыто.

Есть и комплекты + .44 маг и .357 маг. в одной ящик.

Очень удачное расположение - ствол неподвижен и только его нужно менять.. 😊 Пистолет, с которой уже можно идти на охоту..

Белия

Последние несколько раз стрелял с Desert Eagle .50 АЕ. Всегда думал, что это самы неудобны пистолет в мире. В конце-концов успел убедиться, что он очень хорош для стрелбы, если в состояние носит его скрыто.

Есть и комплекты + .44 маг и .357 маг. в одной ящик.

Очень удачное расположение - ствол неподвижен и только его нужно менять.. 😊 Пистолет, с которой уже можно идти на охоту..

.
Идея "с пистолетом на кабана" вызывает у меня нехорошие мысли ...

Aleksandr.M
А я на этом пространстве и живу.

vulcan

+1. Для меня- синоним надежности.

Это скорее психологические пристрастия.При том,что для меня надёжность ПМ не подлежит сомнению.Просто надёжных пистолетов не так мало.
Например Браунинг Хай Пауэр то-же весьма надёжен,да и в европпах в определённых кругах весьма популярен.
И ещё много чего надёжно,но в каждом регионе свои предпочтения.

Белия

Последние несколько раз стрелял с Desert Eagle .50 АЕ. Всегда думал, что это самы неудобны пистолет в мире. В конце-концов успел убедиться, что он очень хорош для стрелбы, если в состояние носит его скрыто.

Есть и комплекты + .44 маг и .357 маг. в одной ящик.

Очень удачное расположение - ствол неподвижен и только его нужно менять.. 😊 Пистолет, с которой уже можно идти на охоту..

Некоторые пользователи жаловались на затыки при подаче патрона.Вроде как его слабое место при дифекте магазинов в 357 и 44Маг.

Сам не пользовался,только стрелял пару раз в тире.

Strelezz

.
Идея "с пистолетом на кабана" вызывает у меня нехорошие мысли ...

Вполне реально,но лучше с револьвером и не меньше,чем в 357Маг.Лучше в 44Маг.С другими сам не пробовал и воочию не видел.Охоту на кабана из револьвера в 357Маг с шестидюймовым стволом наблюдал сам.
Лично с револьвером не охотился,но использовал для добивания именно кабана,кстати тут и 38МП экспансивный с пулей 150Грэйн вполне себя показал нормально.

Магазин на 15-17 патронов - это хорошо, внушает оптимизм.

2 Слага в стволах двудулки внушает больше оптимизма. При охоте на кабанов.

Видел не так давно у знакомого во дворе разделанную подвешенную тушу -думал лосиная, ан нет- кабан .Больше 200 кг .Пипец! 2х .308 из СЗ 550 (один в сердце) ему оказалось мало , лег только после 2 х12 ( его брат страховал ) .

32NAA рулит 😊 не тт конечно, но все же

Нокдаун фактор?
Для меня .38 спл. и 9х19 одинаковые. Тоже самое думаю о .40 СиУ/.45 АСР и .357 маг./10 ауто.
.44 маг. - другое дело.
И да .. это просто пример и не имеет претензии к "науке".
Где находится .32 АСР? 😊

DIDI

Некоторые пользователи жаловались на затыки при подаче патрона.Вроде как его слабое место при дифекте магазинов в 357 и 44Маг.

Сам не пользовался,только стрелял пару раз в тире.

Вполне возможно, DIDI. Я из тех людей, которые любят экспериментировать. 😀 Большинство покупает (скажем) Глок 19 и говорят: "Он лучший и меня другой не нужен". ОК, но как опыт накапливается?
Несколько лет назад не мог представить себе с револьвер, а сейчас понравилось.. Человек должен учиться всю жизнь.

vulcan

2 Слага

Как уже писал: тяжелая и медленная пуля ведет себя весьма хорошо, при попадании в большие животных.

это просто пример и не имеет претензии к "науке".

filin
Слишком много факторов влияет на результат попадания.

Ну, никто не спорит.
Наш коллег написал о такой случай в сша: застрелили человека с 6 пули .44 маг. в груди, а он присел, достал телефон, позвонил в скорую помощь и был еще в сознании, когда врачи пришли. 😉 Правда, никто не знает что потом случилось..

filin
В России продается (Иж 442)

DIDI

Вполне реально,но лучше с револьвером и не меньше,чем в 357Маг.Лучше в 44Маг.С другими сам не пробовал и воочию не видел.Охоту на кабана из револьвера в 357Маг с шестидюймовым стволом наблюдал сам.
Лично с револьвером не охотился,но использовал для добивания именно кабана,кстати тут и 38МП экспансивный с пулей 150Грэйн вполне себя показал нормально.

По прошлой зиме , хрюн принял 4 штуки 308х , п/оболочки . И в процессе принимания оказался от меня буквально в нескольких метрах .
Быстро так ... 😊
Если бы его душа задержалась в теле ещё на несколько секунд - моим собутыльникам пришлось бы вспоминать , где находится ближайшая
больничка 😀
И что бы мне дал в такой ситуации пистолет ? Я бы его вынуть не успел .
А вот о п/автомате задумался

quas
Неточно спросил вас: не пистолет, а приспособление для сброса магазина продаётся ли 😊
Я так понял, что кто-то делает такие для установки на ПМ 😊

А смысл ? Зачем портить хорошую вещщь ?

vulcan

2 Слага в стволах двудулки внушает больше оптимизма. При охоте на кабанов.

Видел не так давно у знакомого во дворе разделанную подвешенную тушу -думал лосиная, ан нет- кабан .Больше 200 кг .Пипец! 2х .308 из СЗ 550 (один в сердце) ему оказалось мало , лег только после 2 х12 ( его брат страховал ) .

Никто не спорит.
У меня в Тоскане для этих функций Лупара есть. 😀

Strelezz

По прошлой зиме , хрюн принял 4 штуки 308х , п/оболочки . И в процессе принимания оказался от меня буквально в нескольких метрах .
Быстро так ... 😊
Если бы его душа задержалась в теле ещё на несколько секунд - моим собутыльникам пришлось бы вспоминать , где находится ближайшая
больничка 😀
И что бы мне дал в такой ситуации пистолет ? Я бы его вынуть не успел .
А вот о п/автомате задумался

Ну правильно расположенный на теле короткоствол очень быстро выхватывается.Другое дело,что калибр должен быть адекватен.Я считаю минимальным для кабана револьвер в 357Маг ссо стволом 4 дюйма.;маг лучше,но не обязательно.
Конечно когда ружьё в руках его боеготовность выше,чем у револьвера в кобуре,а вот когда ружьё на ремне заспиной,то короткоствол(по крайней мере у меня)извлекается и производится выстрел быстрее.

для кабана револьвер в 357Маг ссо стволом 4 дюйма

Пару раз брал с собой. Не пригадился. Кабаны- знали 😊 . Вчера продал. Я из него стрелял крайний раз 3 года тому. Не ношу.не стреляю. Значит не нужен.

У меня в Тоскане для этих функций Лупара есть

Длина стволов какая? И о калибре хочется полюбопытствовать.

vulcan

Длина стволов какая? И о калибре хочется полюбопытствовать.

калибр 12й.
Длинна стволов не помню,но где-то 30-35см.
Вешние курки
Выглядит где-то так:
(сейчас фотки нет)

Данке!

Руки не отбивает стандартным зарядом? Картечью кучка не выходящая из стандартной армейской мишени на сколько метров? около 5-ти?
Слишком красивый аппарат, чтоб быть кастратом древней двудулки.Ужель заводской?

22 Long Rifle
.32 ACP HP
.32 ACP FMJ
.32 NAA HP
.380 ACP

sakstorp
22 Long Rifle
.32 ACP HP
.32 ACP FMJ
.32 NAA HP
.380 ACP

патроны с пулями "холлоу пойнт" в калибрах .22лр, .32 АСР, .380АСР бессмысленны, нецелесообразны. Это не более чем рекламный ход пожалуй.
исключением может являться лишь охота на сурка с .22лр НР и пожалуй всё.

по .32 NAA HP я пас какова у него энергетика не знаю.

я пас какова у него энергетика не знаю.

sakstorp
Если верить всяким буржуйским сайтам, при лёгкой 4 граммовой HP пуле скорость 372м/с, энергия 27кгс*м, при более тяжёлой оболочке показатели поменьше...

270 J .
Если у ПМа энергия порядка 290-300 Дж и пуля пробивает тело чеовека практически полностью отдав всю энергию то зачем нужен этот экзот .32 NAA HP с его 270Дж..

В общем как ни крути обычный .38АСР с пулей FMJ
для компакт-пистолетов
или под патрон 9мм люгер -вот этот может быть уже с пулей холлоу пойнт, уже относительно целесообразен.

А вся вышеуказанная в теме экзотика патронная нужна для выманивания бабок у начинающих ганфайтеров.

Мнение конечно личное, но для двуногих предпочитаю два калибра: 9х18 ПМ и .38Сп.
Это если разговор за FMJ.

Если у ПМа энергия порядка 290-300 Дж и пуля пробивает тело чеовека практически полностью отдав всю энергию то зачем нужен этот экзот .32 NAA HP с его 270Дж.

sakstorp
Тут маленькое уточнение - из ствола в 2,5 дюйма, то биш 63мм, из макаровского ствола она покажет 435м/с.
Вещь на любителя, конечно.

378Дж. из пистолета со сцепленным затвором выдаст. Это хорошо, но опять зачем огород городить если есть компактные пистолеты под патрон люгер 9мм с пулей НР.

непонятно все равно какую нишу занимает этот экзотический патрон .32 NAA HP
"Всё уже украдено до нас" (с)

наверное да, просто на любителя этого патрона те это вопрос веры.

DIDI

У меня в Тоскане для этих функций Лупара есть.

Мафиозо? 😀
[оффтоп]

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!

vulcan
Данке!

Руки не отбивает стандартным зарядом? Картечью кучка не выходящая из стандартной армейской мишени на сколько метров? около 5-ти?
Слишком красивый аппарат, чтоб быть кастратом древней двудулки.Ужель заводской?

В прошлой жизни была двухстволка-курковка 70х годов.Отнёс её оружейнику.Укоротили стволы аккуратно затем запояв спереди планку и переставив мушку,а так-же укоротили приклад.

По пальцам бьёт,так-что лучше стрелять в перчатках.

Стрельба картечью предпочтительнее на дистанции до 10м.,но если картечь крупная,то и на 15ть можно.

Белия

Мафиозо? 😀
[оффтоп]

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!

Спасибо!
И Вас так-же с Новым Годом!

Лупара есть не только у мафиози,она есть ещё у множества простых крестьян,ну и прочих.

DIDI

Лупара есть не только у мафиози,она есть ещё у множества простых крестьян,ну и прочих.

Мафиози не глупые люди! 😛
12К (12/76) 13/0 - это 12 броя пули, которые до 20 м. летают как 9х18 из ПМ.
От Бенели тоже выпустили такие дробовики, но у нас не продается для цивильных:

Заводский апарат/автомат. 😀

Думаю нет КС, который может конкурировать КПД дробовики.. на близких расстояниях.

Белия

Мафиози не глупые люди! 😛
12К (12/76) 13/0 - это 12 броя пули, которые до 20 м. летают как от ПМ.
Бенелли тоже выпустила такие дробовики, но у нас не продается для цивильных:

Заводский апарат/автомат. 😀

Думаю нет КС, который может конкурировать КПД дробовики.. на близких расстояниях.

.
Несерьёзно . Лучше резать 10й калибр 😀

Белия

Мафиози не глупые люди! 😛
12К (12/76) 13/0 - это 12 броя пули, которые до 20 м. летают как от ПМ.
Бенелли тоже выпустила такие дробовики, но у нас не продается для цивильных:

Заводский апарат/автомат. 😀

Думаю нет КС, который может конкурировать КПД дробовики.. на близких расстояниях.

Интересно!
Никогда таких Бенелли не видел.
А скольки они зарядные?

Strelezz

.
Несерьёзно . Лучше резать 10й калибр 😀

К сожалению 10го под рукой не былло. 😀

А скольки они зарядные?

з-х полагаю.

Лучше резать 10й калибр

Да такой аппарат грех тяжкий резать! И какие ваши дакасательства, что это таки 10-ый калибр?

DM
Какова эффективность 7.65х17 по двуногим бескрылым?

Ваше мнение, Колеги?

По теме топика наверное единственное оружие эффективное по двуногим бескрылым в 7ю65Х17 это чешский Скорпион в орегинальной версии. 😀

vulcan

Да такой аппарат грех тяжкий резать! И какие ваши дакасательства, что это таки 10-ый калибр?

А у меня такой-же имеетцо . Нерезаный 😊
У того что в 12м есть пара родовых пятен . Довольно заметных

Кстати , меня довно гложет мысль , что 10 калибр для подствольных магазинов получше 12 . Патрон при тех-же навесках можно сделать короче . А значит влезет больше 😊

Не пойму , почему картинка скрыта ? Нажимаешь - открывается 😞

DIDI

Интересно!
Никогда таких Бенелли не видел.
А скольки они зарядные?

Я их увидел в витрину закрытого (для цивильных) участок магазина, где были и другие красоты - НК МР5, МР7 и G36 full auto. Но только для полиция и армия.. 😞
....
3+1 12/76.
Надо сказать, что от Бенели поменяли схему и разместили возвратная пружина не в прикладе (как обычно для серии М4), а вокруг вращающаяся голова. Кстати М4 Super 90 не уступает надежности помпы - два газовых поршень и самоочищающаяся система ARGO.. итальянцы умеют это хорошо делать, в отличие от автопрома. 😀

Да такой аппарат грех тяжкий резать! И какие ваши дакасательства, что это таки 10-ый калибр?

DIDI

По теме топика наверное единственное оружие эффективное по двуногим бескрылым в 7ю65Х17 это чешский Скорпион в орегинальной версии. 😀

Моя думай , при наличии автоогня, на калибр - покласть . Даже 22лр будет чудо как хорош

sakstorp
Инфа 146%! Причём для сьёмок фильма порезали 3 штуки 😞

Нафига три ?????
Крали фанаты ? 😀

Нафига три ????? Крали фанаты ?

Читал что ствол в обрезе для съемок поменяли на люминиевый, чтобы Шварцу легче было с ним обращаться, а то обрез тяжеловатый для него был.

LBook
Читал что ствол в обрезе для съемок поменяли на люминиевый, чтобы Шварцу легче было с ним обращаться, а то обрез тяжеловатый для него был.

.
Собственно само ружье весит немного - 3,8 кило . Если резать "как у Шварца" , то уйдет 36-37 см ствола и приклад . Пусть будет килограмм 😊
Остается 2,8 кило . В принципе ,идея замены ствола на люминь неплоха . Там казенная часть как у пулемета . Миллиметров 35 😊

.38 спл. для женщины ("Lite"):

😊
90 грейновая пуля с малой отдачей .. в розовые краски. Но не заблуждайтесь - они тоже смертельные.

90 грейновая пуля с малой отдачей .. в розовые краски.

Интересное обсуждение. Внесу свои 5(пять 😊 ) копеек:
http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658
только надо кликать CONTINUE там будет видео со стрельбой по кабану из пистолета.

samrat
Внесу свои 5(пять 😊 ) копеек:

Спасибо!
Всегда интересно увидеть реальность. 😛 В лесу и на поле для меня есть только один КС -> револьвер, а .45 АСР - гавно.

samrat
Интересное обсуждение. Внесу свои 5(пять 😊 ) копеек:
http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658
только надо кликать CONTINUE там будет видео со стрельбой по кабану из пистолета.

Интересное видео.
Честно говоря не стрелял никогда 45м в кабана.Вот 357м Маг наблюдал.Свин помер с четвёртого выстрела,но задёргался и упал с первого.Наверное у 45АСР недостаточная пробивная способность для свина и пули не углубляются в тушку достаточно что-бы поразить что-то важное.Всё-же да-же у дикого кабана подкожный жировой слой в сочетании с тольстой шкурой это такой биоминибронежилет.Сколько раз при разделке кабана видел крупную дробь и да-же картечины в подкожном сале.

И где у того охотника винтовка, из которой первый раз свинью ранил? Пока он бежал можно было и из болта 5 раз добавить. 😀

у заднюю точку тому товарищу, шо над добычей изголялси,его пистоль уставить..да пендаля отпустить душевного....

samrat
Интересное обсуждение. Внесу свои 5(пять 😊 ) копеек:
http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658
только надо кликать CONTINUE там будет видео со стрельбой по кабану из пистолета.

непонятно из какого пистолета стреляли калибром .45 АСР ? Из кольта 1911? Почему звуки выстрелов какие то тихие?

ivik
Из кольта 1911?

По-моему: да - 1911 или 2011. Кольт-мольт, есть и другие производители такого пистолета.

ivik
Почему звуки выстрелов какие то тихие?

Стрелок снимал из "смартфон", а там плохое качество звука.. да и в поле выстрел не похож как в закрытом тире.

Кстати, в тот момент он имел другие проблемы. 😊

да и в поле выстрел не похож как в закрытом тире

filin
звук был непохож на реальный.

Вот другая запись, звук куда более реалистичен:


вначале ролика слышны даже звуки стрельбы из другой галереи. А она за каменной стеной, а стена как и положена в бомбоубежищах советского времени.

Фокус,похоже,в системе АРУ - автоматической регулировке усиления.При соответствующей настройке будет усиление тихих звуков и ослабление громких.

АРУ все не об'яснишь, проблема в том что типичный микрофон зашкаливает от таких звуков, у него нет достаточного динамического диапазона. Ну а порезаные им звуки уже дальше обрабатываются с АРУ.

типичный микрофон зашкаливает от таких звуков,

Страница обсуждения звука... Вы на музыкальном форуме? Или не слышали никогда звуки выстрелов, записанные на Смартфон или компакт камеру?
Тупо обрезается громкость, динамического диапазона нет такого у техники этого уровня, чтобы у вас уши закладывало

По теме стрельбы по кабану 45 АКП
Кабан порядка ста кило, годовалый, максимум полутора, не особо крупный
Явно не хватает именно проникающего действия, 7 выстрелов на близкой дистанции до появления эффекта остановки, если бы он был кило на 20 тяжелее, мы бы вообще увидели другой финал
Как раз как иллюстрация старой и хорошей темы про охоту к коротко стволом на медведя
Один выстрел вообще ничего не решает, только весь магазин да почти в упор
Причем 7,62ТТ будет обладать ЛУЧШИМ убойным действием, чем равный ему по энергии пули 45 АКП

Михаил HORNET: то есть для млекопитающего важнее "нащупать" сердце, мозг, крупный сосуд, или нервный ствол, чем тупо сделать большую дырку( или несколько)?

Михаил HORNET
Страница обсуждения звука... Вы на музыкальном форуме? Или не слышали никогда звуки выстрелов, записанные на Смартфон или компакт камеру?
Тупо обрезается громкость, динамического диапазона нет такого у техники этого уровня, чтобы у вас уши закладывало

По теме стрельбы по кабану 45 АКП
Кабан порядка ста кило, годовалый, максимум полутора, не особо крупный
Явно не хватает именно проникающего действия, 7 выстрелов на близкой дистанции до появления эффекта остановки, если бы он был кило на 20 тяжелее, мы бы вообще увидели другой финал
Как раз как иллюстрация старой и хорошей темы про охоту к коротко стволом на медведя
Один выстрел вообще ничего не решает, только весь магазин да почти в упор
Причем 7,62ТТ будет обладать ЛУЧШИМ убойным действием, чем равный ему по энергии пули 45 АКП

лучшим в данной ситуации будет 44Магнум.(Ещё 10Авто)Но и на крайний случай 357Маг сойдёт.7.62Х25 будет обладать достаточной пробивной силой,но масса пули слишком мала.А 45й при достаточной массе пули обладает недостаточной пробиваемостью для кабана.

DIDI, спасибо, Михаил HORNET, вопрос снимается.

Так понятно, что 44 магнум будет лучше, а 454 Касулл - еще лучше
Абсолютно прозрачная зависимость от кинетической энергии пули
Фишка в том, что 7,62 ТТ может хватить энергии для пробития калкана и поражения жизненно важных органов, а 45 АКП - нет
Большая дырка ничего не решает, если пуля не достигает жизнеобеспечивающих органов
И если брать на кабана именно 45 АКП, то никаких экспансивок, только полнооболочки

Михаил HORNET
Так понятно, что 44 магнум будет лучше, а 454 Касулл - еще лучше
Абсолютно прозрачная зависимость от кинетической энергии пули
Фишка в том, что 7,62 ТТ может хватить энергии для пробития калкана и поражения жизненно важных органов, а 45 АКП - нет
Большая дырка ничего не решает, если пуля не достигает жизнеобеспечивающих органов
И если брать на кабана именно 45 АКП, то никаких экспансивок, только полнооболочки

У всех конечно разные способности.Я лично могу стрелять прицельно с пистолетной скоростью из револьвера в 357Маг с длинной ствола 2.7дюйма.Стреляя из револьвера в 44Маг с длинной ствола 4 дюйма мне требуется уже больше времени что-бы получить аналогичный результат.Стрелял из 454Касул только один раз,но по ощущениям потребуется значительно больше тренировки и похоже скорострельность будет ещё ниже,чем из 44Маг.Ну а кабан,так он ещё и движется.Посему не знаю управился-бы 454Казул или оный был-бы вовред.

Из пистолетных в теории 10ммАвто наверное был-бы идеплин на свина,но я его лично не пробовал.

Я лично ничего не имею против патрона 7.62х25,но современного оружия под него нет.

А ТТ чем не устраивает?

Жорик91А ТТ чем не устраивает?

На самом деле это дело привычки, но, конечно, не нужно ходить на кабана с ТТ 😛
По отдаче - да конечно, чем сильнее патрон - тем сильнее отдача и у Касулла она зверская 😛
Тут нужно подобрать под себя, но 6,7 или 8 357 магнум в револьвере, это куда лучше, чем 8 45АКП в Кольте, да и ствол в 357 магнум, если на охоту, можно взять поболее - 4 или 6 дюймов
Но и даже носимый на всякий случай в потайной кобуре двухдюймовый 357 магнум сможет помочь, в отличие от любого другого оружия в таком размере
А так соглашусь, что наиболее эффективен при самообороне от нападающего зверя - Глок 20 в 10 ауто - патроны достаточно мощные и их много 😛

Жорик91
А ТТ чем не устраивает?

Как коллекционный образец устраивает.

Как носимый пистолет не устраивает ничем.Я много что носил-ношу и много из чего стреляю(и стреляю немало)
Если обьективно то так:
1.Эргономика на уровне оружия начала 20го века.
2.Корозийная устойчивость металла в целом и ствола в частности врят-ли дают мне возможность его нормально эксплуатировать(по современным меркам).
3.Низкий ресурс самого пистолета(по колличеству выстрелов).
4.Не слишком удачные(по современным меркам)конструктивные решения не позволяющие носить пистолет с патроном в патроннике готовым к стрельбе.Что собственно говоря обусловлено возрастом и простотой конструкции в первую очередь.Хотя конечно можно носить с патроном в стволе на полувзводе курка,но стрёмно.
5.Ёмкость магазина по отношению к габаритам,но последнее характерно для всех кольтообразных с однорядным магазином.

можно носить с патроном в стволе на полувзводе курка,но стрёмно.

filin
Приличные люди носили и не жаловались! 😀

Я думаю носили потому,что у них выбор был не так велик.

Сейчас в тех условиях в коих имею счастье находиться выбор достаточно широк(измеряется по крайне мере числом поболе сотни моделей),посему критерий выбора иной.

Если-бы тот-же Глок в своём асортименте имел модель под 7.62Х25,то вполне был-бы достойный вариант по современным меркам. 😀

Михаил HORNET
Так понятно, что 44 магнум будет лучше, а 454 Касулл - еще лучше..

Я так думаю (на базе небольшой личный опыть): .454 касул в 2 раза превышает .44 маг и в 4 раза .357 маг и 10 ауто. Очень "горячая" пуля, не знаю какой порох использует, но ее надо уважать. Это не годится: "пострелял пачку патронов на тире и пошел на работу".
Хорош калибр, мне нравится. Можно стрелять на 150-200 метров через оптику. Большой выбор самые тяжелые пули, хватает и для слонов. 😀

Видна и "африканская симбиоза" - револьвер в .454 + ствол в .30-06 вниз. 😉
Не по теме, но все это оборудование - другой мир, ничего общего с .32 АСР.

у меня гальюнцинации, или револьвер на последнем фото имеет открытую рамку?..

Я лично ничего не имею против патрона 7.62х25,но современного оружия под него нет.

у меня гальюнцинации, или револьвер на последнем фото имеет открытую рамку?..

Немного не в тему, но справедливости ради

DIDI
Если обьективно то так:
1.Эргономика на уровне оружия начала 20го века.
2.Корозийная устойчивость металла в целом и ствола в частности врят-ли дают мне возможность его нормально эксплуатировать(по современным меркам).
3.Низкий ресурс самого пистолета(по колличеству выстрелов).
4.Не слишком удачные(по современным меркам)конструктивные решения не позволяющие носить пистолет с патроном в патроннике готовым к стрельбе.Что собственно говоря обусловлено возрастом и простотой конструкции в первую очередь.Хотя конечно можно носить с патроном в стволе на полувзводе курка,но стрёмно.
5.Ёмкость магазина по отношению к габаритам,но последнее характерно для всех кольтообразных с однорядным магазином.

1. Да, но привыкнуть за две недели совершенно реально, с двух рук так вообще удобно
2. Так сейчас столько антикоррозионных покрытий и смазок
Никто ж не призывает носить его в жарком климате вплотную к телу, к тому же много стран с не очень жарким климатом
3. В большей степени характерно для пистолетов военного выпуска, послевоенные, хотя и по современным меркам имеют небольшой ресурс тысячи три выстрелов до замены каких-либо деталей, эти самые детали есть в наличии, а их немного и стоят они дешево, то есть на самом деле проблема больше юридическая, если менять надо ствол, рамка вроде в быстром износе замечены не была, ну кнопка магазинной защелки еще слабое место. УСМ вообще модульный
4. Есть такое, но на самом деле с патроном в патроннике и на полу взводе достаточно безопасно, особенно когда мы говорим о пистолете с собой при охоте. В повседневности надо просто привыкнуть. При исправном пистолете при падении на курок с высоты роста ТТ не выстрелит, только при изломе шептала - но для этого надо со всей дури кувалдой или этажа так с третьего на бетон. Курок взводится быстро и любой рукой
5. Верно, но, как справедливо замечено, это особенность ВОБЩЕ ВСЕХ больших пистолетов с однорядными магазином, зато ТТ САМЫЙ тонкий в мире 500-дж пистолет - его толщина 20,8 мм по затвору, на уровне самых лучших современных компактов обычных калибров ( не 5,45). Меняем щечки рукоятки - опа - суперслим получаем с 500 Дж на борту

2 тов Белия
А боль в кисти насколько сильна при стрельбе 454 Касулл? Реально ли расстрелять хотя бы барабан не чемпиону по жиму лежа и потом не попасть в больницу? Отдача у него сопоставима с отдачей легкого обреза 12 калибра полным патроном - удовольствие сильно ниже среднего 😛
Думаю, для обычного стрелка 454 Касулл это уже за гранью и для него МАКСИМУМ это 44 магнум, и то, уже, скорее ближе к 41 магнум 😛
Имеется ввиду ОТСУТСТВИЕ каких-либо болей в суставах кисти после, ну 20 выстрелов
И вот по этим револьверам-монстрам
Это кто их производит и где используют? Рамка последнего открытая - неужто выдержит зверскую отдачу 454 и еще более зверскую 30-06???
И зачем длинный 30-06, который бесполезно сожрет 15 мм длины, а толку не будет? 308 уж тогда. И как ствол переснаряжается и где спуск у него? На цевье клавишей?
Так то изврат, ИМХО, Глок 20 будет в разы практичнее

Михаил HORNET
Немного не в тему, но справедливости ради

5. Верно, но, как справедливо замечено, это особенность ВОБЩЕ ВСЕХ больших пистолетов с однорядными магазином, зато ТТ САМЫЙ тонкий в мире 500-дж пистолет - его толщина 20,8 мм по затвору, на уровне самых лучших современных компактов обычных калибров ( не 5,45). Меняем щечки рукоятки - опа - суперслим получаем с 500 Дж на борту

Таки да . Но там и так рукоять маленькая , а если ещё будет и тонкая ?
Хотя , если люминь , да с хорошей насечкой ...

Так чтобы компенсировать ее тонкость можно сделать удлинение назад и придать удобную форму, как раз и угол будет нормальным. Такие же щечки уже делают, их можно заказать, то есть идея как в ПСМ современных выпусков

Михаил HORNET
Так чтобы компенсировать ее тонкость можно сделать удлинение назад и придать удобную форму, как раз и угол будет нормальным. Такие же щечки уже делают, их можно заказать, то есть идея как в ПСМ современных выпусков

У ПСМ вроде плоские ? Тюнинг на Чизу гораздо лучше . Но сцукодорого 😊

Опять-же не в тему:
Честно говоря если уж очень хочется удобный и качественный пистолет в 7ю62Х25,то проще под одну из моделей 911го в 38супер взять сменный ствол.

http://www.jgsales.com/7.62x25...es.-p-5619.html

http://www.slickguns.com/produ...-38-super-18995

http://www.armoryblog.com/fire...arrel-kit-1911/

http://vuurwapenblog.com/2011/01/24/7-62x25/
http://jggunsmith.wordpress.com/2011/02/08/tok11-no-2/
http://jggunsmith.wordpress.co...mm-1911-update/
http://jggunsmith.wordpress.co...-available-now/
http://jggunsmith.wordpress.co...-target-7-62mm/
http://jggunsmith.wordpress.co...911-tok11-no-1/

http://www.gungeek.cixx6.com/tok11/tok11.htm

the gun would even work reliably at first so I lived with the mag capacity of 4-6 rounds

И ствол он вытачивал из ствола Рем 700 😛

Ну как современная замена более- менее, но, конечно, не оптимально - и магазин по факту 6-ти зарядный получается и толщина избыточна
У ТТ рукоятка то не случайно такой угол имела

Михаил HORNET
А боль в кисти насколько сильна при стрельбе 454 Касулл? Реально ли расстрелять хотя бы барабан не чемпиону по жиму лежа и потом не попасть в больницу? Отдача у него сопоставима с отдачей легкого обреза 12 калибра полным патроном - удовольствие сильно ниже среднего 😛
Думаю, для обычного стрелка 454 Касулл это уже за гранью и для него МАКСИМУМ это 44 магнум, и то, уже, скорее ближе к 41 магнум 😛
Имеется ввиду ОТСУТСТВИЕ каких-либо болей в суставах кисти после, ну 20 выстрелов
И вот по этим револьверам-монстрам
.....
Так то изврат, ИМХО, Глок 20 будет в разы практичнее

Боли нет, но однажды сделал сам експеримент и .. потом сожалел. Выстрелил все 6 пули аласкана (260 грн. Магтек) за 4 или 5 секунд. Потерял слух, а на другой день начинала боль в плече. Слух вернулся через 10 часов, а вот для плечо наложилось принимать лекарства - диагноза была "воспаление мягких тканей". 😞
Но это я сам натворил, в реальная жизнь такая глупость не бывает.

.44 маг - круто, если стреляли сначале с .454 касул. 😀

Глок 20 хватит для животных размеры оленей. Но большая проблема 10 мм ауто - это патроны. Только DoubleTap и Buffalo Bore делает настоящие "десятки".. 180 и 200 грейновие slug. Все остальное равняется на .40 СиУ +Р.

Можно ли сказать: "на дикой и суровой природе, револьвер все-таки рулит"? На мой взгляд - да.

............

А эти странные стволы являеться бэкап на большие нитро-экспресс - когда лев бежит к вам и нет времени перезаряжать винтовку.. 😛 Размечтался ты Белия (Белый).. В 2007 только начинал думать о Африке, сафари и большая пятерка.. и вот - американцы рухнули и мы позади их. 😲 Судьба такая.

? к Белия:
Так что это за латунь, в верхних стволах двуствольных монстров?

to6a
Так что это за латунь..?

Не знаю.

LUIGI-FRANCHI "SAFARI-12"

From Europes most elegent gunsmiths comes the Safari 12. With a .454 casull revolver over a single shot .30-06, this is the perfect sidearm for hunting. Available with black matte or wood accents.

Может быть и какая-то реплика.. FRANCHI - это итальянская оружейная фирма, а что такое LUIGI? DIDI бы помог?

Фирма называется Луиджи Франчи 😛
На фиг только 30-06 внизу - он из такого ствола не полетит толком
Тут нужен патрон с рантом, с быстро горящим порохом и короткой гильзой
Непонятно, как тут усе же сделан спуск? Левой рукой клавишей ?

А только Франчи выпускает?

Михаил HORNET
А боль в кисти насколько сильна при стрельбе 454 Касулл? Реально ли расстрелять хотя бы барабан не чемпиону по жиму лежа и потом не попасть в больницу? Отдача у него сопоставима с отдачей легкого обреза 12 калибра полным патроном - удовольствие сильно ниже среднего 😛

Это еще 24 грамма были, я же не совсем садист 😀

Михаил HORNET
А только Франчи выпускает?

Нет. Крутой, еще крутее -> Rico's Signature Gun 😀

".454 magnum cartridge and the 30mm grenade for the underslung launcher".

Хочу увидеть в живую кабана, который был в состояние понести гранату!? 😀 😀 (А это уже шутка).

Страховой полис к ортопеду прилагается?
Кисть вывернет нафиг

У меня после 24 г снаряда 12 к рука почти ГОД болела в кистевом суставе
думаю, у Белия было после 6 выстрелов 454 Касулл то же самое, только полтора года 😛
Этот Франчи Сафари 12 - на первых фото, имеет раму с перемычкой, а Сафари 13 - на последнем фото без перемычки
Непонятно, как перезаряжается и стреляет нижний ствол
Похоже перезаряд движением "цевья" вперед, вместе со стволом по типу ружья Рысь больше то вроде никак

Белия

Не знаю.

[b]LUIGI-FRANCHI "SAFARI-12"

From Europes most elegent gunsmiths comes the Safari 12. With a .454 casull revolver over a single shot .30-06, this is the perfect sidearm for hunting. Available with black matte or wood accents.

Может быть и какая-то реплика.. FRANCHI - это итальянская оружейная фирма, а что такое LUIGI? DIDI бы помог?[/B]

LUIGI-FRANCHI-Франки -это фамилия,а Луиджи-имя 😀

У меня в отцовском доме где-то обрез курковой двухстволки 16го калибра аля пистоль валяется.Так стрелять из него очень неприятно и местами больно.Давно из него никто не стрелял,лет уже наверное поболе тридцати. 😀

DIDI
У меня в отцовском доме где-то обрез курковой двухстволки 16го калибра аля пистоль валяется.Так стрелять из него очень неприятно и местами больно.Давно из него никто не стрелял,лет уже наверное поболе тридцати.

MVN
Наверно где-то и старый мотоцикл в сарае стоит? То же наверно давно им никто не пользовался, лет тридцать? 😊

Веспа-мотроллер был начала 70х дядин,и мой мопед Фантик Моторз 1979го года.К сожалению тётя и то и другое здала в металлолом в середине 90х. 😞

Давно из него никто не стрелял,лет уже наверное поболе тридцати.

Кто-то сильно провинился, стесняюсь спросить? А теперь дела решаются более цивилизованно?

тётя и то и другое здала в металлолом в середине 90х.

Страшное преступление! Вандализм!!!

posted 15-1-2013 07:29
А у нас тут одна женщина чуть ли не стала национальным героем! В пригороде Атланты она будучи находясь в доме с двумя детьми близнецами 9 ти лет услышала звонок в дверь. Зная что муж на работе хрен знает где она решила не открывать дверь так как решила что это кто то хочет ей чего то втюхать! Но звонки в дверь продолжились , она звонит мужу мол ты где? А он ей да я мол далеко от дома, и тут баба слышит как тот за дверью начинает ломиком вскрывать дверь! Она тут же это говорит мужу, тот по второму телефону звонит 911, и дает рекомендации жене мол вали в спальню в кладовку с детьми и бери пистолет, что она и делает! Полиция на проводе переводит разговор в местное полицейское управление и спрашивает как она себя дуинг? Муж орет в трубку если что стреляй, жена говорит что она заперлась в кладовке и незнакомец уже в спальне и ломится в кладовку, муж орет полиции она выстрелила, еще и еще, стреляй в него еще кричит и потом происходит какая то возня и все стихает! Короче менты прибыли через 11 минут! Потом выяснилось, черный дебил с приличным послужным списком искал на свою задницу приключение ездив от дома к дому проверяя если дом без хозяев, предварительно побывав у соседей этой семьи, там его послали нах! Вломившись в дом он почуял что кто то всетаки дома есть и стал искать и нашел женщину с двумя детьми в кладовке и 38 калибра револьвер. Она выпустила в него 5 пуль причем одна в голову одна в шею и три тело ( не сообщили куда)! Тот упал и в соплях и крови умолял ее не стрелять больше. Она схватила детей и убежала к соседям! Этот гибон сумел выбраться из дома сел в свою машину и попытался скрыться но видимо от потери крови ему стало херово и он врезался в дерево не покинув сабдевижин. Там его и повязали! Короче все консервативные радиостанции тут вознесли бабу в разряд героев что я так и считаю ( молодец что не растерялась), и тут же говорят что найдутся правозащитники которые отмажут горилу так как он не успел мол напасть и угроза жизни не было! Полицаи пока говорят что все было в рамках закона и притензий к ней нет. Все желают этой скотине сдохнуть в госпитале в который его поместили полечиться за счет налогоплательщиков. Говорят что если бы был он не один то бабе был бы пипец с ее 6 ю патронами в револьвере. Тут и возник вопрос а нахрена отказываться от магазинов более 10 патронов! Короче кому интересно то на ютюбе много про это есть! Интересная тема!одно могк сказать баба просто молодец, просто наверно не стала брать греха на душу и не добила последним патроном ублюдка!
#12 IP

Вот, это - 38
А тут кто -то упомянул 32, давайте 32 больше не упоминать, разве что только 327 Федерал магнум

Михаил HORNET
posted 15-1-2013 07:29

Вот, это - 38
А тут кто -то упомянул 32, давайте 32 больше не упоминать, разве что только 327 Федерал магнум

.
Точно ! давайте рассматривать только те калибры , которые гарантированно выводят из строя даже при попадании в мочку уха или крайнюю плоть 😊

Точно ! давайте рассматривать только те калибры , которые гарантированно выводят из строя даже при попадании в мочку уха или крайнюю плоть 😊

Сейчас, когда в США введут ограничение в 7 патронов в магазине, все это достанут с пыльных полок, в том числе этот прекрасный АМТ

Рассматривают обычно всё, а не только калибры, и ещё в лучшем случае- Центрально-Нервную Систему.
Тот же эксперимент в своё время с калибром в .357 Маг, 125гр. ФМЖ, "секрет сервисом", дал скорее отрицательный, чем положительный результат на "непоевшой" биоцели. Потому и принимая на вооружение у себя .357 СИГ, остановились и на боеприпасе- 124 гр. JHP, потому что на "не пожравшей" перед делом цели, эффект куда более положителен, чем от того же калибра магнум.

Strelezz - попасть только в крайнюю плоть? - месье снайпер. Завидую. 😀

sakstorp
Ну тогда так -

пест прекрасен как сон в летнюю ночь

Strelezz - попасть только в крайнюю плоть? - месье снайпер. Завидую.

sakstorp
Ну тогда так -

Михаил HORNET
Фирма называется Луиджи Франчи 😛

DIDI
LUIGI-FRANCHI-Франки -это фамилия,а Луиджи-имя 😀

Спасибо.
Об итальянские оружейники знаю только Берета и Бенели. А там есть большие традиции, еще от Ренессанса. 😛

пест прекрасен как сон в летнюю ночь

по моему этот пистолет не для самозащиты тем более для тётки

портняжное дело

(Подняв палец в небо) - Воот! Имея в знакомых опытную портниху столько узнал о пошиве мужских брюк,что - о-хо-хо. Теперь думаю , что полеты в космос-не так сложно.

selt
по моему этот пистолет не для самозащиты тем более для тётки

Пистолет чисто для отбора капусты у начинающих.

Kel Tec pmr 30 какую скорость у дульного среза дает ?
Из винтовки под этот патрон на пистолетной дистанции - раны у дичи страшноватые получаются ...

vulcan

Кто-то сильно провинился, стесняюсь спросить? А теперь дела решаются более цивилизованно?

Страшное преступление! Вандализм!!!

Я то-же был зол на тётю! 😀

А касательно обреза 16го калибру аля пистоль,так он ещё из довоенной курковки зделан.
Не знаю кто и когда его применял.Я из него как-то стрельнул в отрочестве.Кисть осталась цела,а вот пальцы отбил и долго болели. 😀

так он ещё из довоенной курковки зделан.

Ах, если бы вещи могли говорить! 😛

vulcan

Ах, если бы вещи могли говорить! 😛

Фотки нет.
Выглядит приблизительно так:

sakstorp
Ну тогда так -

Мне больше Гризли нравится. 😀

DIDI

Фотки нет.
Выглядит приблизительно так:
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7145565.gif][/URL]

.
Лошадь остановит . Леххко 😊

Strelezz

.
С парой -тройкой сквозных или не очень дырок в организьме ?
Мсье терминатор ?
"Я чувствую попадание " (С) 😊

Мне кажется , что эффективность больше зависит от места попадания чем от калибра . Если сравнивать близкие по энергетике калибры .
А не жопу с пальцем , или 22 лр с 45 акп

Эту историю уже читали? http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html
Там ссылка на оригинал на английском тоже есть.

MVN
Рассматривают обычно всё, а не только калибры, и ещё в лучшем случае- Центрально-Нервную Систему.
Тот же эксперимент в своё время с калибром в .357 Маг, 125гр. ФМЖ, "секрет сервисом", дал скорее отрицательный, чем положительный результат на "непоевшой" биоцели. Потому и принимая на вооружение у себя .357 СИГ, остановились и на боеприпасе- 124 гр. JHP, потому что на "не пожравшей" перед делом цели, эффект куда более положителен, чем от того же калибра магнум.

Ну так сравнили ФМЖ с ДжХП. ДжХП в .357Маг будет эффективней той же пули в .357Зиг.

В общем, для убийства достаточен и .22лр. Для того, чтобы остановить не желающего умирать, нападающего человека, нужно или повредить ЦНС или сильно контузить. Оболочка не годится. Нужна экспансивная конструкция и масса пули.

greenbars
ДжХП в .357Маг будет эффективней той же пули в .357Зиг.

"контузия" биообъекта это круто...
или здесь подразумевается контузия в значении "удар" "ушиб" ? т.е. боковой гидродинамический удар?

Приятно поговорить с умными людьми...
Шок. Так понятней?

иными словами, коллапс нервной системы вследствие чрезмерного травмирования организма

BurtzevDS
иными словами, коллапс нервной системы вследствие чрезмерного травмирования организма

Удар кувалдой, а не укол шпагой. Как это описывает медицина, мне не ведомо.

greenbars

Эту историю уже читали? http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html
Там ссылка на оригинал на английском тоже есть.

Читал . Сухой вывод - рулит попадание в голову , наличие автоматической винтовки + бронежилет . Попадание в конечность выводит конечность из строя . Тренированый стрелок стреляет лучше нетренированного .

Остальное - вторично . Поиски "этакого" патрона , обычные поиски вундерваффе . Стреляй агенты ,45м - много бы это изменило ?

MVN
По эффекту "контузия" биообъекта- да, по параметрам зарядность, размер, скорострельность с контролем отдачи и ещё пару "мелочей" уступает.
Далеко ходить не надо, взять квалификационные упражнения "айр маршалов" и отстрелять их как с револьвера, так и с пистолета всё в кал. .357. Даже Sig-Sauer P250 (а именно на эти стволы сейчас пересаживаются "маршалы") в .357-ом "сиг" калибре, только в режиме "дао", кроет любой револьвер как бык овцу.

Быстро-быстро и много-много стрелять - да. Пистолет имеет больший боезапас, быстрее перезаряжается и т.д. Я имел в виду только работу одной пули.

Strelezz
Стреляй агенты ,45м - много бы это изменило ?

Они стреляли 9мм оболочкой - наделали дырок и смертельных ранений, но не вырубили. Стреляй агенты 45м, редиски были бы вырублены и два агента остались бы в живых, ибо смертельные, но не останавливающие раны, были нанесены редиске в самом начале перестрелки, одна из них - в шею.

Реальный случай в Германии: псих с ножом напал на полицейского. Тот высадил в психа магазин 9х19фмж, что не остановило психа и не помешало ему нанести полицейскому тяжелые ранения ножом.

greenbars

Они стреляли 9мм оболочкой - наделали дырок и смертельных ранений, но не вырубили. Стреляй агенты 45м, редиски были бы вырублены и два агента остались бы в живых, ибо смертельные, но не останавливающие раны, были нанесены редиске в самом начале перестрелки, одна из них - в шею.

Реальный случай в Германии: псих с ножом напал на полицейского. Тот высадил в психа магазин 9х19фмж, что не остановило психа и не помешало ему нанести полицейскому тяжелые ранения ножом.

Значит стрелял куда попало этот полицай . А не по месту . И сколько раз вообще попал ? Магазин 9х19 из сердца фарш сделает .

Рука у негодяя и так отстегнулась . А что бы изменило в картине ранения в шею попадание 45м ? Скорее всего - ничего . И чем они могли стрелять как не оболочкой ? Другой тип пули не даст нормального запреградного поражения

Кстати , в моём детстве , в городке , был случай попадания 22 лр в шею из "стреляющей ручки" . Тот в кого попали - помер

22 лр в шею из "стреляющей ручки" . Тот в кого попали - помер

BurtzevDS
сразу помер?

Не-е-е , в больнице ...

если кому будет интересно - видео
стреляют по костям из .44 кольт нэви, .357маг, .45 и др.
в конце ролика показаны повреждения.

Strelezz
Значит стрелял куда попало этот полицай . А не по месту . И сколько раз вообще попал ? Магазин 9х19 из сердца фарш сделает .

Рука у негодяя и так отстегнулась . А что бы изменило в картине ранения в шею попадание 45м ? Скорее всего - ничего . И чем они могли стрелять как не оболочкой ? Другой тип пули не даст нормального запреградного поражения

Кстати , в моём детстве , в городке , был случай попадания 22 лр в шею из "стреляющей ручки" . Тот в кого попали - помер

Почитайте оригинал на английском. Редиска, уложивший агентов, был уже трупом, только этот труп ещё двигался и стрелял.
Задача не столько убить, сколько остановить и вырубить. Неужели непонятно?
Что Вам даст смерть противника, если между его смертельным ранением и его смертью он сможет выстрелами или ударами ножом/топором/ломом по Вашему телу смертельно ранить Вас?

Для иллюстрации:
На Вас несётся медведь. Вы можете снайперски выстрелить ему в сердце из .223 и даже попасть, и он даже умрёт. Только до того, как умереть, он и Вас порвёт, и всех, кто с Вами. Поэтому стрелять в него надо тем и так, чтобы остановить атаку.
С людьми то же самое. Нужно не чтобы он умер, а чтобы ты жив и невредим остался.

greenbars

Почитайте оригинал на английском. Редиска, уложивший агентов, был уже трупом, только этот труп ещё двигался и стрелял.
Задача не столько убить, сколько остановить и вырубить. Неужели непонятно?
Что Вам даст смерть противника, если между его смертельным ранением и его смертью он сможет выстрелами или ударами ножом/топором/ломом по Вашему телу смертельно ранить Вас?

Для иллюстрации:
На Вас несётся медведь. Вы можете снайперски выстрелить ему в сердце из .223 и даже попасть, и он даже умрёт. Только до того, как умереть, он и Вас порвёт, и всех, кто с Вами. Поэтому стрелять в него надо тем и так, чтобы остановить атаку.
С людьми то же самое. Нужно не чтобы он умер, а чтобы ты жив и невредим остался.

Если двигался и стрелял - значит трупом не был .
Не обладают пули останавливающим эффектом , сказки это . Обладают только пробивающим . Увеличение диаметра дырки на пару миллиметров может оказаться смертельным . А может и не оказаться .

Не надо про медведей . Достало уже

greenbars
Я имел в виду только работу одной пули.

Strelezz
Не обладают пули останавливающим эффектом , сказки это .

Чисто из практики- пуля от ТТ в плечо, при перемалывании кости выводит из строя руку, но не бойца. При попадании в живот, обездвиживает, но не выключает бойца. А вот с ПМ... как её не ругают, и выводит из строя при попадании в плечо и выключает при попадании в живот (ещё и опорожняет, если человек пожравши). А заряд дроби от пули 9х19, вообще выключает сознание при поражении брюшины, а ведь и одежду плотную не пробьёт не то что бронь.
Разговор за дистанции "рукопашной", а не "тировой".
Вот ещё лет двадцать с хвостиком назад, мне очень популярно на примере объяснили, что выстрел в идущего на тебя обкуреного духа, с 7,62х39 куда более эффективен именно по останавливающему действию, чем выстрел с 5,45х39.

т.е. выходит, что самый эффективный выстрел - в живот?

Я сталкивался с двумя совсем смешными случаями "поражения" биообъектов.

Первый случай касался 22 лр. Один пацан сделал из трубки и резинки "пистолет". Диаметр трубки был больше диаметра пули. Когда хвастался другу, который стоял рядом, устройство случайно выстрелило. Пуля заводского патрона 22 лр вошла в лицо возле основания носа, (возле ноздри) прошла через голову и застряла возле позвоночника. Пацана продержали в больнице пару суток и... выписали домой. Пулю решили вообще не извлекать так как это могло нанести вред позвоночнику. Чувствовал себя пацан нормально. Какой-либо боли или недомогания не чувствовал вообще.

А второй случай просто анекдотичный. Догоняя убегающего ему выстрелили по ногам из макарова с расстояния нескольких десятков метров. Пуля попала убегающему по заднице. Когда его таки догнали, то оказалось... что на заднице остался синяк. 😊 Эту партию патронов сразу после проверки куда-то забрали.

Никаких выводов из этих случаев не сделаешь. Хотел только сказать, что случаи бывают разные и одним случаем ничего не докажешь. 😊

BurtzevDS
т.е. выходит, что самый эффективный выстрел - в живот?

Если коротко, то- да. Выстрел в живот может не убить, но останавливает точно.
Случаи описывать не буду 😊, а то тоже кто-то что-то вспомнит из детства и скажет что "один случай это ещё не авторитет".

Strelezz

Если двигался и стрелял - значит трупом не был .
Не обладают пули останавливающим эффектом , сказки это . Обладают только пробивающим . Увеличение диаметра дырки на пару миллиметров может оказаться смертельным . А может и не оказаться .
Не надо про медведей . Достало уже

Ясно.

MVN
По эффекту "контузия" биообъекта- да, по параметрам зарядность, размер, скорострельность с контролем отдачи и ещё пару "мелочей" уступает.
Далеко ходить не надо, взять квалификационные упражнения "айр маршалов" и отстрелять их как с револьвера, так и с пистолета всё в кал. .357. Даже Sig-Sauer P250 (а именно на эти стволы сейчас пересаживаются "маршалы") в .357-ом "сиг" калибре, только в режиме "дао", кроет любой револьвер как бык овцу.

Тут чуток непонятен смысл использования столь скоростных патронов в самолетах.

Тут чуток непонятен смысл использования столь скоростных патронов в самолетах.

Я подозреваю,что там пули - очень легкие холопойнты .

В самолётах есть "запрещённые зоны", т.е. зоны в сторону которых вести стрельбу запрещено.
Например раньше запрещалось стрелять в сторону двери кабины пилота, сейчас же данный запрет не работает в связи с укреплением этой самой двери.
Уже и сейчас у "айр маршелов" стоит на службе .357СИГ. Он используется в: http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p229-dak.aspx
патрон используют: 125 gr Speer Gold Dot LE.

В "академиях" айр маршалов (FAA) есть "жуткая" история о применении .357Маг 180 гр. "хэлопойнт". Правда тогда стреляли полицейские на стоянке одного аэропорта. Пуля пробила двух человек сидящих в машине друг за другом, вместе с креслами, вышла из багажника и "раскрылась" в проходящей мимо монашенке. Скандал с судебными тяжбами получился не слабый.