Камрадам из Литвы. Важно.

Sanych

Заранее прошу прощения у всех коллег, не понимающих литовский язык и тех кому это не актуально.
На форуме уже достаточно много участников из Литвы, почти все имеют оружие. Эта информация может оказаться если не полезной, то хотя бы интересной для Вас, коллеги.
"Dėl būtinosios ginties ir jos ribų peržengimo įstatymų taikymo baudžiamosiose bylose"
http://ovada.tic.lt/lat/nutartis.aspx?id=26699

Мнения и коментарии приветствуются.

Pol A Roid

Sanych
Заранее прошу прощения у всех коллег, не понимающих литовский язык и тех кому это не актуально.
На форуме уже достаточно много участников из Литвы, почти все имеют оружие. Эта информация может оказаться если не полезной, то хотя бы интересной для Вас, коллеги.
"Dėl būtinosios ginties ir jos ribų peržengimo įstatymų taikymo baudžiamosiose bylose"
http://ovada.tic.lt/lat/nutartis.aspx?id=26699

Мнения и коментарии приветствуются.

===================================================
Браво Саныч, тема интересная может быть многим и не говоряще-читающим по литовски.
В указанном обзоре упоминаются статьи ВК (т.е. УК) и изменения к ним, если Ты уж заварил эту тему, то может и ссылки дашь на упоминаемые статьи (?) и тексты поправок, т.к. у не у всех есть сам кодекс, а с линками продуктивнее работать на теме и обсуждать (как Ты и предлагаешь)...
Почитай кстати вот тут интересно и на тему http://www.teise.org/admin/docs/upload/2003%203%20Karolis.DOC

Там и прямо координаты автора с ул, Сметоны прописаны, можно консультироваться напрямую и тему развивать:
Dr. Karolis JOVAIŠAS
Teisės instituto
vyr. mokslo darbuotojas
Smetonos g. 2/11, Vilnius
Tel. 212 15 34

Sanych

Pol A Roid

===================================================
Браво Саныч, тема интересная может быть многим и не говоряще-читающим по литовски.
В указанном обзоре упоминаются статьи ВК (т.е. УК) и изменения к ним, если Ты уж заварил эту тему, то может и ссылки дашь на упоминаемые статьи (?) и тексты поправок, т.к. у не у всех есть сам кодекс, а с линками продуктивнее работать на теме и обсуждать (как Ты и предлагаешь)...
Почитай кстати вот тут интересно и на тему http://www.teise.org/admin/docs/upload/2003%203%20Karolis.DOC

Там и прямо координаты автора с ул, Сметоны прописаны, можно консультироваться напрямую и тему развивать:
Dr. Karolis JOVAIŠAS
Teisės instituto
vyr. mokslo darbuotojas
Smetonos g. 2/11, Vilnius
Tel. 212 15 34


Спасибо! Очень интересная статья.

А вот сами статьи УК (сорри, но пишу на литовском, дабы переводом неграмотным не изменить смысл)

28 straipsnis. Būtinoji gintis

1. Asmuo turi teisę į būtinąją gintį. Šią teisę jis gali įgyvendinti neatsižvelgdamas į tai, ar galėjo išvengti kėsinimosi arba kreiptis pagalbos į kitus asmenis ar valdžios institucijas.

2. Asmuo neatsako pagal šį kodeksą, jeigu jis, neperžengdamas būtinosios ginties ribų, padarė baudžiamajame įstatyme numatyto nusikaltimo ar nusižengimo požymius formaliai atitinkančią veiką gindamasis ar gindamas kitą asmenį, nuosavybę, būsto neliečiamybę, kitas teises, visuomenės ar valstybės interesus nuo pradėto ar tiesiogiai gresiančio pavojingo kėsinimosi.

3. Būtinosios ginties ribų peržengimas yra tuo atveju, kai tiesiogine tyčia nužudoma arba sunkiai sutrikdoma sveikata, jeigu gynyba aiškiai neatitiko kėsinimosi pobūdžio ir pavojingumo. Būtinosios ginties ribų peržengimu nelaikoma dėl didelio sumišimo ar išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, arba ginantis nuo įsibrovimo į būstą padaryta veika.

4. Būtinosios ginties ribas peržengęs asmuo atsako pagal baudžiamąjį įstatymą, tačiau bausmė jam gali būti švelninama remiantis šio kodekso 62 straipsniu.

29 straipsnis. Asmens, padariusio nusikalstamą veiką, sulaikymas

1. Asmuo neatsako pagal šį kodeksą už veiksmus, kai vydamasis, stabdydamas, neleisdamas ištrūkti ar kitais veiksmais aktyviai bandančiam išvengti sulaikymo nusikalstamą veiką padariusiam asmeniui padaro turtinės žalos, nesunkų sveikatos sutrikdymą arba sunkų sveikatos sutrikdymą dėl neatsargumo, o sulaikydamas nusikaltimo vietoje asmenį, tyčia nužudžiusį ar pasikėsinusį nužudyti, - sunkų sveikatos sutrikdymą, jeigu nusikalstamą veiką padariusio asmens kitaip nebuvo galima sulaikyti.

2. Asmens, atremiančio nusikalstamą veiką padariusio asmens pasipriešinimą, veikai taikomos šio kodekso 28 straipsnyje nustatytos būtinosios ginties taisyklės.

31 straipsnis. Būtinasis reikalingumas

1. Asmuo neatsako pagal baudžiamuosius įstatymus už veiką, kurią jis padarė siekdamas pašalinti jam pačiam, kitiems asmenims ar jų teisėms, visuomenės ar valstybės interesams gresiantį pavojų, jeigu šis pavojus negalėjo būti pašalintas kitomis priemonėmis ir padaryta žala yra mažesnė už tą, kurios siekta išvengti.

2. Asmuo, savo veiksmais sudaręs pavojingą situaciją, gali pasiremti būtinojo reikalingumo nuostatomis tik tuo atveju, jeigu pavojinga situacija sudaryta dėl neatsargumo.

3. Asmuo negali pateisinti pareigos nevykdymo būtinojo reikalingumo nuostatomis, jeigu jis dėl profesijos, pareigų ar kitų aplinkybių privalo veikti didesnio pavojaus sąlygomis.

Pol A Roid

[QUOTE]Originally posted by Sanych:
[B]


Спасибо! Очень интересная статья.

===================================================
А вот почему Окулич вышел вчистую замочив 8 бандюков и почему Окулич дома провел акцию возмездия:
Būtinosios ginties ribų peržengimu nelaikomas gyvybės atėmimas užpuolikui, jau nekalbant apie lengvesnes pasekmes, jeigu besiginantysis tai padarė dėl didelio sumišimo ar išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, arba gindamasis nuo įsibrovimo į būstą (BK 28 str. 3 d.).

Да и перечитай еще несколько раз статью (на удивление написанную интересно и с юмором) , станет понятно как и куда надо встать и как потом аргументировать ситуацию вообще и действия конкретно.
Читай и думай, не будешь думать - за тебя подумают другие.

semtex

Бралюкасы, хоть общий смысл бы кто пересказал мобыть?))) А то заинтриговали- Окулич, 8 бандюков, акция возмездия...

Sanych

semtex
Бралюкасы, хоть общий смысл бы кто пересказал мобыть?))) А то заинтриговали- Окулич, 8 бандюков, акция возмездия...

Первая ссылка это обзор о применении статьи о необходимой обороне и её превышении в уголовных делах.
Окуличус - герой литовского национального эпоса. 😀 В лохматом по-моему 1994 году, у себя дома застрелил из Беретты 84, 4 представителей, так называемых "братков", а ещё 4 ранил, причём ходил и добивал по углам. Всё это признали самообороной и объявили Окуличуса национальным героем 😊

mr_god

Не переведёт кто хоть примерно с литовского?

Pol A Roid

mr_god
Не переведёт кто хоть примерно с литовского?

оригинал:
Būtinosios ginties ribų peržengimu nelaikomas gyvybės atėmimas užpuolikui, jau nekalbant apie lengvesnes pasekmes, jeigu besiginantysis tai padarė dėl didelio sumišimo ar išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, arba gindamasis nuo įsibrovimo į būstą (BK 28 str. 3 d.).

перевод (извините, что коряво):
Превышением границ необходимой самообороны не считается отнятие жизни нападающему, не говоря о более легких последствиях, если защищающийся сделал это в состоянии СИЛЬНОГО ИСПУГА или ЗАМЕШАТЕЛЬСТВА (смятения, растерянности), которое вызвало опасное ПОСЯГАТЕЛЬСТВО (покушение) или при защите от проникновения в жилье.

Все выполнено точно по закону - пришли 8 бандюков, они как гаркнули и по носу как е@нули, СИЛЬНО испугался за всю семью и впал в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО так,что стал стрелять, а они все орут - убить грозятся, даже лежа на пузе за горло ухватить норовят и заоодно напоминают друг другу имена всех его родственников до 7 колена... вот и стрелял Окулич, пока патроны не кончились

Может кто заметил где именно Окулич отклонился от буквы закона?

Sanych

Ну Окуличус - это скорее исключение, чем правило. Я думаю за более чем 10 лет Закона об оружии в Литве были и другие случаи применения, кроме как в клубе "Макс" и Окуличус&Co.
Уважаемый Pol A Roid, возможно Вам что-либо известно по этой теме?

Pol A Roid

Sanych
Ну Окуличус - это скорее исключение, чем правило. Я думаю за более чем 10 лет Закона об оружии в Литве были и другие случаи применения, кроме как в клубе "Макс" и Окуличус&Co.
Уважаемый Pol A Roid, возможно Вам что-либо известно по этой теме?
==================================================
по моему скромному мнению Окулич ТОЧНО не исключение, прежде всего Окулич - внимательный читатель (законов), хороший режиссер (правильно вел себя и актеры сами встали по нужным местам) и отменный рассказчик (в смыле красочного описания того, "как оно было" и чего он сам чувствовал). Скорее он нами непонятое (неоцененное и т.п.) ПРАВИЛО... Надеюсь, Вы меня поняли правильно?

Я указал http://www.teise.org/admin/docs/upload/2003%203%20Karolis.DOC и там автор (доктор наук из Института Права) дает подсказки "как правильно читать закон и действовать согласно оному". Если Вы (в смысле все мы) имеете КС для самообороны и неправильно его собираетесь использовать, то может лучше сразу стрелять не в бандюка, а в себя... Ведь по сути Ваши ошибочные действия и следствие к этому привед чуть позже...Но стоит только почитать доктора наук... и ясность в мозгу появляется. Если неприятность не мчится на Вас со скоростью незамеченного Вами кирпича с крыши (тут действуют скорее исключения, а не правила), то у грамотного человека всегда есть возможность правильно прокрутить слалом между столбами, которые перепрыгнуть трудно или невозможно вообче. Почитайте к примеру 10 страницу там где доктор наук писет об альтернативных показаниях и как они могут повлиять на дальнейшее расследование.


А что касается новых случаев и их анализа, то есть у меня "смутное предчувствие", что кто-то из читателей может откликнуться и описать некоторые их них.

semtex

Да про Окуличуса пора уже и песни народные сочинять и бронзовый бьюст в центре его родного города поставить а квартиру ту в музей превратить! Ессип каждый нормальный гражданин убил бы по 4 братка, братковское движение не имело бы никаких шансов на существование.

kolobok

Всетаки есть немаловажный фактор-фактор человека.
Все действующие лица: судья,следователи,прокурор,адвокат,нападавший
и оборонявшийся это прежде всего люди со своими эмоциями ,взглядами
и убеждениями.Не малое значения имеет и то кто предстанет в роли
обороняющегося а кто будет нападающим.Несколько недель назад случай
некрасивый получился поздно вечером у подьезда жилого дома
двое слегка выпишших граждан решили показаться перед своими девицами и начали воспитывать одинокого прохожего.Когда слова и
тыканье в лицо удостоверений полиции показались неубедительными
решили проучить прохожего на что в ответ оба героя были хорошо
отметелены.Самое смешное что двое крепко помятых работника полиции
пытались выдать себя за самооборонщиков и все было на ихней стороне
ибо прохожий оказался ранее судимым.Сгорел бы мужик ни за фиг если бы не бдительные пенсионеры с первого этажа.После показания свидетелей все быстренько замяли и концы замели.Не будь свиделелей
и дойди дело до суда можно догадаться на чьей стороне были бы
судьи.
Сегодня как раз прочел в газете такой афоризм:
Emocinė vairuotojo būklė daro įtaka eismo saugumui,o emocinė
policininko būklė daro įtaka kainai

oleg100

и все же форум русский - хорошо бы давать субтитры - все если не переводить, то хотя бы сразу близко к тексту. Ну вообразите - сейчас я и половина товарищей тут перейдет на английский - а как удобно может быть при пользовании разной терминологии - меня до сих пор каждый раз при слове "шептало" смех разбирает - "кто кому чего там шептало..?" 😊)), и по молдавски и по немецки народ тут шпрехает - только начни..

Русский форум - так давайте субтитры плиз.. 😊), иначе это кино смотреть неудобно.. 😊))

Pol A Roid

[QUOTE]Originally posted by kolobok:
[B] ....Самое смешное что двое крепко помятых работника полиции
пытались выдать себя за самооборонщиков и все было на ихней стороне
ибо прохожий оказался ранее судимым.Сгорел бы мужик ни за фиг если бы не бдительные пенсионеры с первого этажа.После показания свидетелей все быстренько замяли и концы замели.Не будь свиделелей
и дойди дело до суда можно догадаться на чьей стороне были бы
судьи.
================================================

... со временем бывший уголовник таким же бдительным пенсионерам даст обухом по голове по причине их отказа дать ему денег на выпивку или вообще поделиться с ним своими сбережениями, менты перестанут красоваться перед девицами своими "морковками со стальным сердечником" и тыкать в рожу прохожим корочки во вне рабочее время (которые тогда силу не имеют)-
Время поставит все на круги своя...

... а остроту слуха и зрения пенсионеров проверяли? Или оные пенсионеры в темноте разглядели (?!!), что подвыпившие менты ЖЕСТАМИ представились прохожему именем Хулио? :-)) а то я часто читывал в газетах, что участник аварии просит отозваться свидетелей автопроизшествия там-то и тогда-то. Нашедшиеся свидетели почему-то тоже дают "такие" показания, "которые" пострадавшего делают виновным в произшествии (приблизительно так же было у одного лоха-коллеги). Какие пенсии у "бдительных пенсионеров" известно :-)

Pol A Roid

oleg100
и все же форум русский - хорошо бы давать субтитры - все если не переводить, то хотя бы сразу близко к тексту. ...........
Русский форум - так давайте субтитры плиз.. 😊), иначе это кино смотреть неудобно.. 😊))

-----------------------------------------------
Олег, я согласен с Вашей репликой полностью и свои титры синхронного перевода давал, тема, вероятно, интересная и участников может быть больше

Редкость

Pol A Roid
==================================================
по моему скромному мнению Окулич ТОЧНО не исключение, прежде всего Окулич - внимательный читатель (законов), хороший режиссер (правильно вел себя и актеры сами встали по нужным местам) и отменный рассказчик (в смыле красочного описания того, "как оно было" и чего он сам чувствовал). Скорее он нами непонятое (неоцененное и т.п.) ПРАВИЛО... Надеюсь, Вы меня поняли правильно?

Ув. Pol A Roid, уж не призываете ли Вы "вершить правосудие", перед этим внимательно перечитав соответствующие статьи УК про границы самооброны? Не думаете же Вы (надеюсь на ваш здравый смысл), что Окуличюс является "случаем", который можно и следует считать примером для потенциального самооборонщика?! В самом деле... Громадным подспорьем этому Окуличюсу стало одобрение и признание героем от имени президента. Фактически, это единственное, что позволило ему выйти сухим после им сотворенного месилова.

2all:
Насколько понимаю, Саныч тему начал исключительно для того, чтобы в ней осветить некоторые аспекты УК в вопросах самообороны, которые просто так из УК не додумаешь (сам). Засим предлагаю прочитать первоначальную ссылку и вернуться к её обсуждению.

kolobok

[QUOTE]Originally posted by Pol A Roid:
[QUOTE]Originally posted by kolobok:
[B] ....Самое смешное что двое крепко помятых работника полиции
пытались выдать себя за самооборонщиков и все было на ихней стороне
ибо прохожий оказался ранее судимым.Сгорел бы мужик ни за фиг если бы не бдительные пенсионеры с первого этажа.После показания свидетелей все быстренько замяли и концы замели.Не будь свиделелей
и дойди дело до суда можно догадаться на чьей стороне были бы
судьи.
================================================

... со временем бывший уголовник таким же бдительным пенсионерам даст обухом по голове по причине их отказа дать ему денег на выпивку или вообще поделиться с ним своими сбережениями, менты перестанут красоваться перед девицами своими "морковками со стальным сердечником" и тыкать в рожу прохожим корочки во вне рабочее время (которые тогда силу не имеют)-
Время поставит все на круги своя...

... а остроту слуха и зрения пенсионеров проверяли? Или оные пенсионеры в темноте разглядели (?!!), что подвыпившие менты ЖЕСТАМИ представились прохожему именем Хулио? :-)) а то я часто читывал в газетах, что участник аварии просит отозваться свидетелей автопроизшествия там-то и тогда-то. Нашедшиеся свидетели почему-то тоже дают "такие" показания, "которые" пострадавшего делают виновным в произшествии (приблизительно так же было у одного лоха-коллеги). Какие пенсии у "бдительных пенсионеров" известно :-)

[/QUOTE
Так действие происходило почти в плотную к застекленному балкону первого этажа при освещении уличного фонаря.Кстати жители и
вызвали наряд.Не каждый судимый уголовник.Вот к примеру нашли
у человека 3 патрона для строительного пистолета и получил он
кажется два года.Смешно то что незадолго до его освобождения
глупость сию отменили и начали продавать такие патроны в
каждом строительном магазине.Это не выдумка это имело место быть
в нашем городе -герое.Зайдите в налоговую инспекцию и увидите
очереди людей платящих штрафы.В большинстве случаев это сфабрикованые нарушители.Есть план собрать Н сумму штрафов и
ее соберут а виновных назначат.А если мелкие торговцы не дадут
на лапу пожарнику,участковаму и пр. то виноватыми будут через день.
Какое уж тут время которое поставит все на круги своя

Sanych

Я тут поковырялся в сводках и нашёл два случая применения. Может, кто имеет более подробную информацию?

случай номер 1:2003.12.29 Gruodžio 29 d. apie 2 val. Kaune, Kovo 11-osios g., du asmenys užpuolė ir pradėjo mušti V.S. (g. 1968 m.). Pastarasis, gindamasis iššovė iš savigynai išduoto pistoleto ,,Sig Sauer P230 (Nr. S176451) vieną šūvį į užpuolikus. Abu užpuolikai pabėgo. Įtariama, kad vienas užpuolikas buvo sužalotas. V.S. dėl galvos ir kūno sumušimų gydomas ambulatoriškai. Gruodžio 29 d. 3 val. 30 min. į Kauno ligoninę iš savo namų, esančių Kauno r., Karmėlavoje, atvežtas ir dėl šautinės žaizdos pilve paguldytas A.L. (g. 1967 m.). Nukentėjusis paaiškino, kad 3 val. 10 min. Kauno r., Karmėlavoje, į jį šovė asmuo iš nenustatyto šaunamojo ginklo. Įtariama, kad A.L. dalyvavo V.S. užpuolime.

2003 29 декабря, около 2 часов (видимо ночи) в Каунасе, на улице 11-го Марта, два гражданина напали и стали бить В.С. (1968г.р.). Последний, защищаясь, выстрелил из пистолета Сиг Сауер Р230 один выстрел в нападавших. Оба нападавших убежали. В.С. лечится амбулаторно травмы тела и головы. В тот же день, в 3:30 В Каунасскую больницу был привезён и с диагнозом огнестрельное ранение брюшной полости госпитализирован А.Л. (1967г.р.). Пострадавший объяснил, что в 3:10 в него выстрелил человек из неустановленного огнестр. оружия.
Подозревается что А.Л. учавствовал в нападении на В.С.

Случай номер 2:
2002.01.01 Sausio 1 d. apie 5 val. Telšiuose, Mažvydo g., muštynių tarp dviejų jaunuolių grupių metu Telšių rajono tarybos narys Ž.Š. (g. 1970 m.) iš teisėtai laikomo pistoleto 'Sig Sauer P232' (Nr. S215548) iššovė du šūvius į viršų ir keturis - į besimušančiųjų pusę. Įvykio metu sužaloti E.V. (g. 1984 m.) bei L.G. (g. 1983 m.), kurie dėl šautinių žaizdų kojose, o sumušti M.B.(g. 1983 m.) ir V.M. (g. 1982 m.) paguldyti į ligoninę. Šaunamasis ginklas paimtas, Ž.Š. po apklausos paleistas. Aplinkybės tiriamos.

2002 1 января около 5 часов утра в Тяльшяе на ул. Мажвидо. во время драки между двумя группами подростков, член районного совета Ж.Ш. (1970г.р.) из опять же Сиг Сауера Р232, выстрелил 2 раза в воздух и 4 раза в дерущихся. Во время инцедента пострадали Е.В. 1984г.р., и Л.Г. 1983, которые с огнестрельными ранениями ног горспитализированы. Пистолет изъят, Ж.Ш. после опроса отпущен. Обстоятельства расследуются.

Pol A Roid

[QUOTE]Originally posted by Редкость:
[B]

Ув. Pol A Roid, уж не призываете ли Вы "вершить правосудие", перед этим внимательно перечитав соответствующие статьи УК про границы самооброны?
======================================================
К чему я призываю я знаю :-) Оставим Окулича в стороне и посмотрим к чему призовете Вы лично (не против поделиться :-) )

Тогда давай с конкретной ситуацией... Вас силой выбрасывают из машины (оговоримся, что она не будет металлоломом и не застрахована в Каско) с целью угона. Никакие слова в процессе выбрасывания не действуют, ключ зажигания уже не у Вас, еще несколько минута другая и скорее всего Вашу машину не найдут никогда. КС у Вас с собою, действие происходит не в толпе прохожих (ну нету рядом никого то есть).
Ваши действия?

... или к Вам домой пришли гости как к Окуличу и вошли в квартиру под любым поводом. Разговор по причине Вашей головной боли и скверного настроения свернуть не удастся. Цель визита - пусть будет как и Окулича, визитеры - ну пусть они буду "клоны" тех, кто был у Окулича. Для разминки получаете удар в лицо средней силы. Ну, и что дальше?

Rusl@

Pol A Roid

Тогда давай с конкретной ситуацией... Вас силой выбрасывают из машины (оговоримся, что она не будет металлоломом и не застрахована в Каско) с целью угона. Никакие слова в процессе выбрасывания не действуют, ключ зажигания уже не у Вас, еще несколько минута другая и скорее всего Вашу машину не найдут никогда. КС у Вас с собою, действие происходит не в толпе прохожих (ну нету рядом никого то есть).
Ваши действия?

... или к Вам домой пришли гости как к Окуличу и вошли в квартиру под любым поводом. Разговор по причине Вашей головной боли и скверного настроения свернуть не удастся. Цель визита - пусть будет как и Окулича, визитеры - ну пусть они буду "клоны" тех, кто был у Окулича. Для разминки получаете удар в лицо средней силы. Ну, и что дальше?

Позволю себе встрять в беседу. Возьмём случай с кражей машины: если в описанной вами ситуации вы откроете стрельбу по ворам/бандитам и кто либо из них будет ранен - турма седеть однозначно. Даже не надо быть прокурором, достаточно прочитать стр.34 п.2. Если бы это случилось со мной и машина была бы недешёвая, я бы стрелял по колёсам (естественно до того, как она бы уже поехала 😊)... А после звонок другу (112) если на это было бы время, либо уже совсем другая ситуация, если бы братки решили отомстить за неудачное ограбление. А в случае с квартирой сначала нужно прояснить, как эти "клоны" (в количестве 8 человек) попали ко мне в квартиру. Даже двоих просто так, потому что они позвонили ко мне в дверь, я впускать не намерен. Тем более тот кто идёт ко мне сначала позвонит в домофон. Если дверь будет взломана - встречу их с несколькими друзьями (глоком и пару обоймами), если сам открою - значит ситуация и её возможные последствия оценены и под руками есть менее кровожадные друзья (бита например)

Sanych

Rusl@

Позволю себе встрять в беседу. Возьмём случай с кражей машины: если в описанной вами ситуации вы откроете стрельбу по ворам/бандитам и кто либо из них будет ранен - турма седеть однозначно. Даже не надо быть прокурором, достаточно прочитать стр.34 п.2. Если бы это случилось со мной и машина была бы недешёвая, я бы стрелял по колёсам (естественно до того, как она бы уже поехала 😊)... А после звонок другу (112) если на это было бы время, либо уже совсем другая ситуация, если бы братки решили отомстить за неудачное ограбление. А в случае с квартирой сначала нужно прояснить, как эти "клоны" (в количестве 8 человек) попали ко мне в квартиру. Даже двоих просто так, потому что они позвонили ко мне в дверь, я впускать не намерен. Тем более тот кто идёт ко мне сначала позвонит в домофон. Если дверь будет взломана - встречу их с несколькими друзьями (глоком и пару обоймами), если сам открою - значит ситуация и её возможные последствия оценены и под руками есть менее кровожадные друзья (бита например)

ЖЖОШ, АЦЦКИЙ САТОНА! Я бы тоже колесо прострелил.
Насчёт квартиры тоже полностью согласен. От себя лишь добавлю, что если я САМ пустил к СЕБЕ в ДОМ человека, то он ГОСТЬ, а убивать гостя это очень-очень большой грех. А если это не ГОСТЬ, а нехороший человек, умудрившийся взломать железную дверь, то целиком и полностью согласен с камрадом Rusl@ - ежели увидев ствол и моё крайне расстроенное лицо он не ляжет мордой в землю до приезда полиции&охранной фирмы или на крайний случай, просто не убежит, то вот только тогда наступаент "НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА".

serzant

по моему скромному мнению Окулич ТОЧНО не исключение, прежде всего Окулич - внимательный читатель (законов), хороший режиссер (правильно вел себя и актеры сами встали по нужным местам) и отменный рассказчик (в смыле красочного описания того, "как оно было" и чего он сам чувствовал). Скорее он нами непонятое (неоцененное и т.п.) ПРАВИЛО... Надеюсь, Вы меня поняли правильно?

А кто нибудь знает где теперь сам Окулич .... и брата его замочили.... и ничего кроме ГОРЯ иму и его близким эта хрень не принесла ................ 😲

Pol A Roid

Rusl@

Позволю себе встрять в беседу. Возьмём случай с кражей машины: если в описанной вами ситуации вы откроете стрельбу по ворам/бандитам и кто либо из них будет ранен - турма седеть однозначно. Даже не надо быть прокурором, достаточно прочитать стр.34 п.2. Если бы это случилось со мной и машина была бы недешёвая, я бы стрелял по колёсам (естественно до того, как она бы уже поехала 😊)
=============================================================

РЕПЛИКА Руслану и Санычу:
Многое зависит от ситуации Руслан, например, Вас "выронили" из машины, угонщик за рулем, двигатель уже заработал, Вы -как хозяин -встали перед копотом, машина тронулась в Вашем направлении - это уже есть покушение на Вашу жизнь посредством автомобиля. Приблизительно также, как на Вас направили пистолет (настоящий или муляж - как выяснится позже) - думать Вам почти некогда. Какая разница чем Вас лишают жизни - пистолетом или автомобилем? Что тогда скажет прокурор? А Вы? :-)


... А после звонок другу (112) если на это было бы время, либо уже совсем другая ситуация, если бы братки решили отомстить за неудачное ограбление. А в случае с квартирой сначала нужно прояснить, как эти "клоны" (в количестве 8 человек) попали ко мне в квартиру. Даже двоих просто так, потому что они позвонили ко мне в дверь, я впускать не намерен. Тем более тот кто идёт ко мне сначала позвонит в домофон. Если дверь будет взломана - встречу их с несколькими друзьями (глоком и пару обоймами), если сам открою - значит ситуация и её возможные последствия оценены и под руками есть менее кровожадные друзья (бита например)

==============================================

Конечно Вы можете оспорить официальное мнение доктора наук (фамилия и телефон ниже), я даже с удовольствием посмотрю как это у Вас получится :-)
Потому касательно этой ситуации я отвечу Вам словами доктора юридических наук Вашей страны (ссылка на автора статьи была выше):


VEIKA, KURI NELAIKOMA BŪTINOSIOS GINTIES RIBŲ PERŽENGIMU:
..... Įsibrovimas į būstą - tai šiurkštus asmens privataus gyvenimo erdvės pažeidimas, susijęs su visiškai neprognozuojamais padariniais. Tokiu įsibrovimu kėsinamasi į du objektus - žmogaus gyvybę, sveikatą ir nuosavybę. Apvogtas būstas (namas, butas, vasarnamis) žmogui paprastai yra nelaimė. Didelė nelaimė, jeigu būstas dar ir suniokotas, apdergtas, baldai, daiktai sulaužyti. Tačiau žmogui niekada nėra taip blogai, kad negalėtų būti dar blogiau. Jeigu užpuolikai, nebūdami suvaržyti jokiais nusikaltėlių garbės kodekso principais, įsibrauna į būstą, žmogaus paskutinį prieglobstį, jo tvirtovę, o liudytojai jiems nėra pirmo būtinumo dalykas, situacija tampa grėsminga ir nenuspėjama. Nusikaltėliui reikia pinigų, brangenybių, buities technikos, o šeimininkai yra kliūtis, kurią reikia pašalinti, arba būtinos informacijos, kurią reikia išgauti nesiskaitant su priemonėmis, šaltinis.
Natūralu, kad dėl sumišimo ar išgąsčio nevisiškai adekvatūs susiklosčiusiai situacijai veiksmai yra normalaus žmogaus reakcija į ekstremalias sąlygas. Neatsitiktinai baudžiamasis įstatymas, nors ir nesuteikia licencijos žudyti, tačiau bet kokią asmens veiką, padarytą ginantis nuo įsibrovimo į būstą, įskaitant ir tyčinį nužudymą, nelaiko būtinosios ginties ribų peržengimu.
Vadinasi, asmuo, tokiomis aplinkybėmis atėmęs gyvybę užpuolikui arba jį sunkiai sužalojęs, pagal baudžiamąjį įstatymą neatsako.
Atskirai aptartinos problemos, susijusios su sunkių kūno sužalojimų padarymu užpuolikui. Jeigu toks užpuolikas išgyvens, neatmestina galimybė, kad jis, pateikdamas tikroviškai skambančias įsibrovimo į būstą versijas, gali reikalauti atlyginti žalą už jam padarytą sunkų kūno sutrikdymą. Paneigti tokias versijas ne visada yra taip paprasta, kaip gali atrodyti, ypač jeigu būsto šeimininkas, būdamas suklaidintas, pats įsileido užpuoliką, apsimetusį, pavyzdžiui, dujų, energetikos ar kitų tarnybų darbuotoju.
Apskritai, išleisti iš butelio bylinėjimosi džiną lengva, suvaryti ten jį atgal - sunku. Neatsitiktinai JAV advokatai privačiuose pokalbiuose pasisako už ryžtingus besiginančiojo veiksmus atremiant įsibrovimą į būstą. Tai, jų nuomone, leistų sutaupyti mokesčių mokėtojų lėšas kaliniams išlaikyti ir, svarbiausia, atmestų galimybę paneigti besiginančiojo versiją ar ja suabejoti. Negyvas užpuolikas to padaryti negali. Nuomonė, nors ir turi tam tikrų cinizmo elementų, remiasi ne abstrakčiais ir anemiškais samprotavimais, bet pragmatišku požiūriu į aptariamos teisės įgyvendinimą.

Dr. Karolis JOVAIŠAS
Teisės instituto
vyr. mokslo darbuotojas
Smetonos g. 2/11, Vilnius
Tel. 212 15 34

Надеюсь, Вы правильно прочитали и выводы... или как? :-)

а вообще, Руслан, я в замешательстве и не знаю кому теперь и верить. Толи официальному мнению доктора юридических наук Литвы толи Вашему... Вот сейчас буду упорно думать и прислушиваться к советам уважаемых форумчан...


Редкость

Sanych

ЖЖОШ, АЦЦКИЙ САТОНА! Я бы тоже колесо прострелил.
Насчёт квартиры тоже полностью согласен. От себя лишь добавлю, что если я САМ пустил к СЕБЕ в ДОМ человека, то он ГОСТЬ, а убивать гостя это очень-очень большой грех. А если это не ГОСТЬ, а нехороший человек, умудрившийся взломать железную дверь, то целиком и полностью согласен с камрадом Rusl@ - ежели увидев ствол и моё крайне расстроенное лицо он не ляжет мордой в землю до приезда полиции&охранной фирмы или на крайний случай, просто не убежит, то вот только тогда наступаент "НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА".


Ну вот, ещё не успела ничего толком прочитать, а тут уж всё и ответили... Крайне расстроенного лица Саныча вполне должно хватить 😊
Ещё пара слов по поводу ситуации с угоном машины:
1. Если машина действительно не металлолом, то КАСКО приветсвуется намного сильнее, нежели машина как таковая
2. Такую машину вожу и периодически командируюсь по всяким деревням. Не знаю, как Вам, ув. Pol A Roid, а мне слегка жизнь дороже, нежели попытки отстоять машину при попытке её угона (ИМХО)

Pol A Roid

А кто нибудь знает где теперь сам Окулич .... и брата его замочили.... и ничего кроме ГОРЯ иму и его близким эта хрень не принесла ................ 😲 [/B][/QUOTE]

========================================================
... так Окуличу предлагали банку с вазелином до встречи и право рассмотрения очередности заявлений прибывших членов парламентерской организации, но он отказался категорически.
Лично я не берусь судить прав Окулич или нет, но этой банкой пользовались позже, когда нашли и вернули сбежавшего рекитира (так говорят) и посадили :-)

Pol A Roid

Редкость


Ну вот, ещё не успела ничего толком прочитать, а тут уж всё и ответили... Крайне расстроенного лица Саныча вполне должно хватить 😊
Ещё пара слов по поводу ситуации с угоном машины:
1. Если машина действительно не металлолом, то КАСКО приветсвуется намного сильнее, нежели машина как таковая
2. Такую машину вожу и периодически командируюсь по всяким деревням. Не знаю, как Вам, ув. Pol A Roid, а мне слегка жизнь дороже, нежели попытки отстоять машину при попытке её угона (ИМХО)

==========================================
Спасибо, Редкость, Ваше мнение - это Ваше мнение и пусть оно будет уважаемым всегда.

За машину фирмы с оформленным Каско я тоже и пальцем не пошевелю (тут мы солидарны полностью), за свою -дело другое... поступлю, вероятно, так, как рашит общее мнение форума... :-)

Конечно, мнение доктора юридических наук смущает ....и мы как бы обсуждаем когда ми перешагнули границу и когда нет... В общем, никто не даст нам освобожденья, не Бог, не Царь и не Герой! А вот добъемся ли сами - покажет опрос общественного мнения.
... а вот если "Крайне расстроенного лица Саныча вполне должно хватить", то тогда зачем вообще иметь КС и обсуждать где перешол границу где не перешол????

Саныч, только без обид, на "ту" публику вряд ли можно подействовать физиономистическими упражнениями. Как там не было, Твой вопрос "когда переходим и/или когда остаемся в пределах самозащиты" более жизненный .... по моему скромному мнению

а вообще, спасибо за реплику, Редкость, и привет Санычу :-)

Sanych

Мнение доктора юридических наук я ни в коем разе оспаривать не буду, бо отношусь априори с уважением к человеку, который всесторонне рассмотрел вопрос, который для многих представляет интерес и написал хорошую, информативную статью. Будь я сам более грамотным, непременно бы напрямую написал письмо, уважаемому Dr. Karoliui JOVAIŠUI, но к сожалению, в силу врождённой тупости, каждое предложение на неродном языке заканчиваю фразой "Šita blia karoče"... Да и не думаю, что доктор юридических наук станет отвечать на вопросы какого-то там Sanych'a - рожей не вышел.
Но это всё лирика, а ежели по-делу, огорчает одно, что не Dr. Karolis JOVAIŠAS будет судьёй, не дай Бог, случись подобная ситуация...
Второй момент, люди которые придумывали новый закон, к величайшему моему сожалению, даже не проконсультировались с народом, который хоть минимально знаком с вопросом огнестрельных ранений. Ладно Sanych - дурак, но может кто-нибудь объяснит, как можно стреляя в корпус, пусть не 2, как советуют умные люди, а даже один раз, скажем из... IZH-71H или CZ-75 нанести "lengvas arba apisunkus kuno suzalojimas"???????? Чисто теоретически это конечно возможно, но практически вероятность этого стремится к нулю.
И наконец, последнее моё наблюдение, законом уже лет 10 как разрешено носить и даже применять оружие в ситуациях необходимой обороны, но общество в целом, ещё морально не готово к последствиям применения оружия. А не стоит забывать, что и полиция, и суды, и даже прокуратура являются частью этого общества. Добавьте к этому поголовную юридическую безграмотность контингента, потенциально могущих на вас напасть (а это молодёжь в возрасте 16-20лет) что последним даёт ощущение полной безнанаказанности. Я уже описывал случай, когда шпана с бейсбольной битой испугалась на направленного на них Jericho моего хорошего знакомого, а ... мобильного телефона. Формально, мог он пристрелить оного, но даже представить страшно, какая бы вонь поднялась в СМИ, каким бы ангелом во плоти нарисовала бы передача "Sroves" невинно убиенного подростка и т.д.

Я ведь чего тему то эту создал, не то что бы на меня молодёжь с битами нападала или злые бандиты пытались меня из старого Рено выкинуть или, прости хосподи, в квартиру ко мне вломиться. Sanych вообще сугубо мирный, нейтральный и я бы сказал, глубоко похуистично настроенный гражданин. Но ведь неровён час, какой-нибудь наш земляк, прочитает эту тему, ссылки, осмыслит и не сделает НЕНУЖНОГО выстрела в НЕНУЖНОМ месте в НЕНУЖНОЕ время...

Rusl@

Pol A Roid
==============================================

Конечно Вы можете оспорить официальное мнение доктора наук (фамилия и телефон ниже), я даже с удовольствием посмотрю как это у Вас получится :-)
Потому касательно этой ситуации я отвечу Вам словами доктора юридических наук Вашей страны (ссылка на автора статьи была выше):

Надеюсь, Вы правильно прочитали и выводы... или как? :-)

а вообще, Руслан, я в замешательстве и не знаю кому теперь и верить. Толи официальному мнению доктора юридических наук Литвы толи Вашему... Вот сейчас буду упорно думать и прислушиваться к советам уважаемых форумчан...

А не могли бы вы, уважаемый Pol A Roid указать бедному слепому Пью, где его мнение расходится с мнением доктора наук (конкретно по применению КС)? Кстати, понравилось ваше "ВАШЕЙ страны", гламурненько так... А насчёт машины - это ж каким надо быть малообразованным человеком, чтобы встать перед капотом автомобиля, из которого тебя выбросили?! Русл@ может и не столь миролюбивый как Sanych, но в атаку на авто с КС пусть лучше Gladiator ходит, мне так подавай как минимум РПГ (правда амфибиеподобная асфикция бы замучила по своей машине из РПГ), а без него я скромненько сбоку по колёсам попицкаю. А насчёт замешательства, то это уже я в замешательстве: то ли меня ставят в один ряд с доктарами юридических наук, то ли не только в России есть... эти, как они... ну вам DM скажет, он периодически трёт их посты
За сим откланяюсь

Pol A Roid

Я ведь чего тему то эту создал, не то что бы на меня молодёжь с битами нападала или злые бандиты пытались меня из старого Рено выкинуть или, прости хосподи, в квартиру ко мне вломиться. Sanych вообще сугубо мирный, нейтральный и я бы сказал, глубоко похуистично настроенный гражданин. Но ведь неровён час, какой-нибудь наш земляк, прочитает эту тему, ссылки, осмыслит и не сделает НЕНУЖНОГО выстрела в НЕНУЖНОМ месте в НЕНУЖНОЕ время...

[/B][/QUOTE]
================================================
Абсолютно также думаю и я, но если есть КС и возникает ситуация, то Закон должен быть на нашей стороне (ибо для того Закон о самозащите и писался), все надо делать п-р-а-в-и-л-ь-н-о... иначе зачем КС и его ношение нужно вообще? Зачем покупать и носить/хранить? Чтобы размещать свои фотки в стойке "раскаряка Nr.3" с кульбитом вперед? ...а при ситуации праздновать труса и вынуть вместо КС из кармана постоянно носимую банку вазелина для дядек с просьбой "быть поласковее"?

Ситуация, например, с угоном может быть и как в моей РЕПЛИКЕ РУСЛАНУ и САНЫЧУ от posted 18-12-2005 18:34 , повторять не хочу, но тогда применение КС законно. Согласен?

А тему, повторяю, по моему ИМХО поднял Ты очень правильную и врожденная кровожадность или пацифизм некоторых тут не причем. Ведь никто не предлагает специально устраивать пейнтбол (или я ошибаюсь?)
Жаль конечно, что пока "красной нитью" идет мнение для которого закон о самозащите не нужен.
А вот мысль привлечь к обсуждению данной темы упоминаемого доктора юридических наук очень заманчива, давай в личке посоветуемся на "какой козе" можно к нему подъехать, чтобы вовлечь в разговор.


ctb

Rusl@

Позволю себе встрять в беседу. Возьмём случай с кражей машины: если в описанной вами ситуации вы откроете стрельбу по ворам/бандитам и кто либо из них будет ранен - турма седеть однозначно. Даже не надо быть прокурором, достаточно прочитать стр.34 п.2. Если бы это случилось со мной и машина была бы недешёвая, я бы стрелял по колёсам (естественно до того, как она бы уже поехала 😊)... А после звонок другу (112) если на это было бы время, либо уже совсем другая ситуация, если бы братки решили отомстить за неудачное ограбление. А в случае с квартирой сначала нужно прояснить, как эти "клоны" (в количестве 8 человек) попали ко мне в квартиру. Даже двоих просто так, потому что они позвонили ко мне в дверь, я впускать не намерен. Тем более тот кто идёт ко мне сначала позвонит в домофон. Если дверь будет взломана - встречу их с несколькими друзьями (глоком и пару обоймами), если сам открою - значит ситуация и её возможные последствия оценены и под руками есть менее кровожадные друзья (бита например)


Интересно, что во Флориде, к примеру, закон гласит, что человек не обязан отступать, если нападение произошло на территории, где он законно находится, и может применять оружие, если достаточно уверен, что его жизни и здоровью грозит опасность. Т.е., если вытаскивают из машины, стрелять можно.

--
Коган-варвар

Sanych

Pol A Roid

Я ведь чего тему то эту создал, не то что бы на меня молодёжь с битами нападала или злые бандиты пытались меня из старого Рено выкинуть или, прости хосподи, в квартиру ко мне вломиться. Sanych вообще сугубо мирный, нейтральный и я бы сказал, глубоко похуистично настроенный гражданин. Но ведь неровён час, какой-нибудь наш земляк, прочитает эту тему, ссылки, осмыслит и не сделает НЕНУЖНОГО выстрела в НЕНУЖНОМ месте в НЕНУЖНОЕ время...

================================================
Абсолютно также думаю и я, но если есть КС и возникает ситуация, то Закон должен быть на нашей стороне (ибо для того Закон о самозащите и писался), все надо делать п-р-а-в-и-л-ь-н-о... иначе зачем КС и его ношение нужно вообще? Зачем покупать и носить/хранить? Чтобы размещать свои фотки в стойке "раскаряка Nr.3" с кульбитом вперед? ...а при ситуации праздновать труса и вынуть вместо КС из кармана постоянно носимую банку вазелина для дядек с просьбой "быть поласковее"?

Ситуация, например, с угоном может быть и как в моей РЕПЛИКЕ РУСЛАНУ и САНЫЧУ от posted 18-12-2005 18:34 , повторять не хочу, но тогда применение КС законно. Согласен?

А тему, повторяю, по моему ИМХО поднял Ты очень правильную и врожденная кровожадность или пацифизм некоторых тут не причем. Ведь никто не предлагает специально устраивать пейнтбол (или я ошибаюсь?)
Жаль конечно, что пока "красной нитью" идет мнение для которого закон о самозащите не нужен.
А вот мысль привлечь к обсуждению данной темы упоминаемого доктора юридических наук очень заманчива, давай в личке посоветуемся на "какой козе" можно к нему подъехать, чтобы вовлечь в разговор.

[/B][/QUOTE]

Абсолютно верно, пацифизмом и кровожадностью здесь даже не пахнет. С моей стороны НЕЙТРАЛИТЕТ, ровно до того момента, пока нет угрозы для моих близких, потому как в случае РЕАЛЬНОСТИ и ОПАСНОСТИ этой угрозы, мне, честно говоря, будет глубоко по@#$ на BK 28str. Потому как немного несоизмеримые ценности: 10000-20000LTL на адвоката и жизнь/здоровье близкого человека.
Зачем каждый отдельно взятый человек покупает пистолет - это его глубоко личное сексуальное горе. Так же как и выбор что делать: стрелять или максимально расслабиться. Даже если он купил пистолет исключительно для фотосессий - его право, бо он этим никому не наносит вреда.

З.Ы. Не совсем уверен в успехе приглашения, но попытаться можно. Жду P.M.

Sanych

ctb


Интересно, что во Флориде, к примеру, закон гласит, что человек не обязан отступать, если нападение произошло на территории, где он законно находится, и может применять оружие, если достаточно уверен, что его жизни и здоровью грозит опасность. Т.е., если вытаскивают из машины, стрелять можно.

--
Коган-варвар

Так то Флорида... Там наверное и предупредительных выстрелов нет 😊

Rusl@

ctb


Интересно, что во Флориде, к примеру, закон гласит, что человек не обязан отступать, если нападение произошло на территории, где он законно находится, и может применять оружие, если достаточно уверен, что его жизни и здоровью грозит опасность. Т.е., если вытаскивают из машины, стрелять можно.

--
Коган-варвар

У нас тоже можно. Ключ как раз в этом: "если достаточно уверен, что его жизни и здоровью грозит опасность". Но пример звучал следующим образом: если вас выкинули из машины. В этом случае покушение на жизнь или здоровье (попробуйте доказать что оно было, а не покушение только на имущество) уже закончилось, и стрелять - значит турма седеть. К тому же ещё эта волшебная фраза: "padaryta žala yra mažesnė už tą, kurios siekta išvengti" (нанесённый ущерб меньше чем тот, которого стремились избежать)...

Sanych

Rusl@

К тому же ещё эта волшебная фраза: "padaryta žala yra mažesnė už tą, kurios siekta išvengti" (нанесённый ущерб меньше чем тот, которого стремились избежать)...

Это уже бутинасис рейкалингумас. 30str. BK (крайняя необходимость).
А вообще, как я понял из приговоров (занимательное чтение, скажу я вам) не приветствуется стрельба у нас... Вроде как должен человек при нападении на него должен пользоваться минимально эфективным средством, давая шанс нападающему прекратить преступное посягательство/изменить тактику нападаения на более эфективную...

Mar

Я что-то читаю и не понимаю нифига. Правила простые, по-моему - если у нападающего оружие, или он без оружия, но после предупреждения пытается приблизиться - надо стрелять.

DM

semtex
Да про Окуличуса пора уже и песни народные сочинять и бронзовый бьюст в центре его родного города поставить а квартиру ту в музей превратить! Ессип каждый нормальный гражданин убил бы по 4 братка, братковское движение не имело бы никаких шансов на существование.

лучше по восемь

Pol A Roid

DM

лучше по восемь

=============================================

ДМ-большое спасибо, я уж думал, что я один "белый ворона" считал, что "по восемь" всегда лучше :-))

kolobok

Господа! Давапйте не переводить с русского на русский.
Не мало обсуждаются методики обучения стрелка,хваты оружия
быстрые кобуры.Это техника исполнения выстрела т.е чисто
техническая часть.Для самооборонщика необходимо добится такого
состояния ,что пока руки выполняют техническую часть мозг дает
правильную оценку принимаемому решению.Мы живем не в то время когда пуля быстрее мысли,т.е. обучение стрельбе и применение оружия вещи разные.По моему тут все за самооборону,противников нет только
вот за грамотную самооборону, чтобы применение оружия потом не
обернулось правовым рикошетом.В статье Саныча прекрасные примеры
как не должно быть.Один товарищ осужден за то что выстрелил вместо
жулика в знакомого в темноте не увидев кто вышел из машины.Вот
классический случай с третьим лицом и наука тем кто стреляет
по неясно видимой цели.Второй "самооборонщик" забирает у нападавшего
нож выводит его для перекура на улицу и там бьет ему железкой по голове.
Не верю что среди участников форума есть такие "самооборонщики",
но если глаз и руку можно тренировать в тире то мозг тренировать
можно в таких темах.

LITUANIE

ОФФ про докторофф (или о докторах) 😛
...Каролис персона очень калоритная. В бытность, байки о нем ходили не хуже чем про солдата Швейка и барона фон Мюнхгаузена вместе взятых. Отсюда неповторимый,самобытный стиль, используемый в научной монографии, как то про бейсбольные биты и половые органы в церкви. 😀
Упоминаемый Ремигиюс Мяркявичюс,тоже доктор, ему еще и 30 нету, но голова, именно ГОЛОВА, без половых органов по церквям; Владас Павилонис- светило уголовно-правовой науки, ныне покойный;
...написанное есть всего лишь субъективное толкование права, не лучше и не хуже других, хоть и с элементами эксгибиционизма...и пока оно,толкование, не материализовано в постановлении Сената Верховного суда, прикрыться им врядли получится..

Sanych

LITUANIE
ОФФ про докторофф (или о докторах) 😛
...Каролис персона очень калоритная. В бытность, байки о нем ходили не хуже чем про солдата Швейка и барона фон Мюнхгаузена вместе взятых. Отсюда неповторимый,самобытный стиль, используемый в научной монографии, как то про бейсбольные биты и половые органы в церкви. 😀
Упоминаемый Ремигиюс Мяркявичюс,тоже доктор, ему еще и 30 нету, но голова, именно ГОЛОВА, без половых органов по церквям; Владас Павилонис- светило уголовно-правовой науки, ныне покойный;
...написанное есть всего лишь субъективное толкование права, не лучше и не хуже других, хоть и с элементами эксгибиционизма...и пока оно,толкование, не материализовано в постановлении Сената Верховного суда, прикрыться им врядли получится..

Ну вот, пришёл LITUANIE и всё "опошлил" 😊 Ха-ха-ха, а мы так надеялись на что вот она железная отмазка... а тут такой облом-с. 😀 😀

Pol A Roid

LITUANIE
ОФФ про докторофф (или о докторах) 😛
...Каролис персона очень калоритная. В бытность, байки о нем ходили не хуже чем про солдата Швейка и барона фон Мюнхгаузена вместе взятых. Отсюда неповторимый,самобытный стиль, используемый в научной монографии, как то про бейсбольные биты и половые органы в церкви. 😀
Упоминаемый Ремигиюс Мяркявичюс,тоже доктор, ему еще и 30 нету, но голова, именно ГОЛОВА, без половых органов по церквям; Владас Павилонис- светило уголовно-правовой науки, ныне покойный;
...написанное есть всего лишь субъективное толкование права, не лучше и не хуже других, хоть и с элементами эксгибиционизма...и пока оно,толкование, не материализовано в постановлении Сената Верховного суда, прикрыться им врядли получится..
====================================================
во, Lithuania, оказывается Вы знакомые (очно? или заочно?), так может Каролиса можешь лично привлечь к коментариям, если, конечно, он еще работает в Институте права?
или может его уже уволили за его же байки? Может знаешь что конкрено?

LITUANIE

Pol A Roid
====================================================
во, Lithuania, оказывается Вы знакомые (очно? или заочно?), так может Каролиса можешь лично привлечь к коментариям, если, конечно, он еще работает в Институте права?
или может его уже уволили за его же байки? Может знаешь что конкрено?


😀 так и быть, по эпизодам из личной жизни: др. Каролиса знавать пришлось очно в начале 90-ых годов. Меня, тогда сопляка, воспитывали "матерые волки со стертыми зубами", которые в древности служили вместе с Каролисом, и Каролис иногда захаживал к волкам в гости и посему случались посиделки с мелодичным стеклянным перезвоном и разговоры, разговоры, разговоры, как обычно бывает. 😀 Он уже тогда кажись был доктор. Издавал журнал "Вярслас ир тейсе",кажется, сидел на Смятонос, быв. Гоголя. Интересный такой дед, апхахочешься. Такое вот и знакомство. Как началось так и прекратилось.

Pol A Roid

LITUANIE


😀 так и быть, по эпизодам из личной жизни: др. Каролиса знавать пришлось очно в начале 90-ых годов. Меня, тогда сопляка, воспитывали "матерые волки со стертыми зубами", которые в древности служили вместе с Каролисом, и Каролис иногда захаживал к волкам в гости и посему случались посиделки с мелодичным стеклянным перезвоном и разговоры, разговоры, разговоры, как обычно бывает. 😀 Он уже тогда кажись был доктор. Издавал журнал "Вярслас ир тейсе",кажется, сидел на Смятонос, быв. Гоголя. Интересный такой дед, апхахочешься. Такое вот и знакомство. Как началось так и прекратилось.

===============================================
... И КОГДА ЖЕ ЭТО " ...,байки о нем ходили не хуже чем про солдата Швейка и барона фон Мюнхгаузена вместе взятых..." СЛУЧИЛОСЬ?

Pol A Roid

[

Pol A Roid

to RUSL@
=============================================

Цитата posted 18-12-2005 20:22 : :А насчёт машины - это ж каким надо быть малообразованным человеком, чтобы встать перед капотом автомобиля, из которого тебя выбросили?!
Цитата posted 18-12-2005 14:12 : Позволю себе встрять в беседу. Возьмём случай с кражей машины: если в описанной вами ситуации вы откроете стрельбу по ворам/бандитам и кто либо из них будет ранен - турма седеть однозначно. Даже не надо быть прокурором, достаточно прочитать стр.34 п.2.


А причем тут малообразованный?
Тут только продуманный расчет и желание 'уговорить' угонщика (угонщиков) отказаться от угона Вашего автомобиля.
Какой смысл сопротивляться, получить удар, после которого очнешься в реанимации? Угрожают и выбрасывают из машины? Не смог уехать - посмотри каким предметом угрожают, не жди когда угонщики сядут на заднее сиденье и удавочку накинут на шеечку. Встал, вышел, если смог оставил ключи на сиденье или приборной доске.
В законе как пишется? Угроза должна быть 1- ОЧЕВИДНОЙ, 2-НАЧАВШЕЙСЯ, 3-ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ.
А что мы имеем? Угрожают, например, физической расправой нескольких нападающих, ножом или (ой!!) предметом похожим на пистолет - значится вышел из машины. Согласен, что РЕАЛЬНА?
Выкинули силой и/или угрозами из машины, ОЧЕВИДНОСТЬ опасности видна невооруженным глазом.
РЕАЛЬНАЯ ПРОДОЛЖАЮЩАЯСЯ угроза жизни появилась вновь, КАК ТОЛЬКО машина двинулась на Вас и не столь важно зацепит ли она хозяина краем бампера или серединой. Толчка достаточно чтобы упасть и насмерть удариться головой об асфальт или там бордюр, например.
Или кто-то будет сомневаться, что машина не может быть смертельно опасна при наезде? Тут уже для угонщика появляется не только статья 'угон', но и 'покушение на убийство' и плюс 'авто происшествие' (попытка наезда). Конечно, постарайтесь предупредить о применении, как положено, если успеете:
Ну, а смелости тут надо много меньше, чем понадобилось Вам при расстреле беззащитных пивных банок в карьере и фотографирования в кадре со свастикой, времени для изготовки при нужном сценарии и спокойствии хватает полностью, чтобы реально воспрепятствовать угону. А что до последнего препятствовали угону и преградили путь СОБОЮ (пусть даже по краюшку) - Вы спасали на кровные деньги заработанное имущество. А может оружие и не придется применять КС, вот и сохранили имущество и без применения.
Так, что применение точно будет оправданным и без превышения. И не путайте народ своим знанием 34 п.2.


[/b][/QUOTE]

Sanych

Ну вот 😞 Вторая серия.
Pol A Roid, Вы бы представили таинственного "дядю Изю" широкой общественности. Я так понимаю это очень уважаемый человек раз может себе позволить анулировать решения Vilniaus m. VPK?
Как бы там ни было, считаю что "свастики", "дяди Изи" есть злостный офф, было бы обидно, если filin или DM закрыли из-за этого тему, которая могла бы стать интересной

LITUANIE

Pol A Roid
===============================================
... И КОГДА ЖЕ ЭТО " ...байки о нем ходили не хуже чем про солдата Швейка и барона фон Мюнхгаузена вместе взятых..." СЛУЧИЛОСЬ?


...уточните вопрос, я говорил о процессе, а не о событии...Если о процессе, то "ходили" в прошедшем времени, поскольку те, кто хождениям способствовал, а попросту знал и помнил, нынче состоят на пенсии, в большинстве своем, да и мой круг общения уже другой...

kolobok

Sanych
Ну вот 😞 Вторая серия.
Pol A Roid, Вы бы представили таинственного "дядю Изю" широкой общественности. Я так понимаю это очень уважаемый человек раз может себе позволить анулировать решения Vilniaus m. VPK?
Как бы там ни было, считаю что "свастики", "дяди Изи" есть злостный офф, было бы обидно, если filin или DM закрыли из-за этого тему, которая могла бы стать интересной

Ну офф так офф.Видимо у людей работа очень напряженая и нервная
если в процессе общения начинаются срывы и прямой шантаж.Если
кому то больше нечем занятся как искать криминал в фотографиях
из форумов так я могу нащелкать мно-о-о-го.Пусть напечатают
и разглядывают перед сном.Вот дядю Изю я не знаю зато знаю
очень влиятельного человека -Беню.Кто неверит пусть сходит
к Бениной маме м спросит 😀

Rusl@

Pol A Roid

Ну а теперь по поводу ':то ли не только в России есть... эти, как они... ну вам DM скажет, он периодически трёт их посты:'

Руслан, а не под@бнуть ли Вы меня хотели? :-)
Ваш намек для многих понятен, но Вам - в Ваши 29 лет - не стоит употреблять полтаблетки Виагры, скушайте горсть с гаком и после этого смело скажите 'то' что хотели адресовать лично мне, если конечно и тут Вы не ссыте: :-)

Вот только грубить незнакомым мужчинам не стоит даже прозрачными намеками. Огорчен вдвойне, я, можно сказать, своей грудью закрывал и закрываю от соседа дяди Изи, который уже напрочь иссушил мне уши бесконечными просьбами на предмет изъятия Вашего фото со свастикой. Думаю, дядя Изя со своими соратниками очень хочет опустить Вас в 'первый круг ада' из 10 имеющихся и укоротить Ваше членство на 102мм (надеюсь, Вы поняли), а кому с оставшимися миллиметрами Вы будете нужны? :-)
И не прячьтесь, пожалуйста, за широкой спиной ДМ (цитата: ну вам DM скажет), если щупаете перед сном свой Глок, то и говорите от своего имени хотя бы из кажущейся 'анонимности' прозрачного Интернета.

Так что Руслан мне посоветуете? Продолжать Вас защищать (как делал до сегодняшнего дня) или уступить нескончаемым просьбам дяди Изи, принять Ваш вызов и ответить?


Оооооо....
Мда, моё мнение резко изменилось. Теперь ни о каком даже мизерном уважении не может быть и речи, да и лет тебе (язык больше не поворачивается сказать "вам") судя по посту меньше чем мне. Если же нет - мои глубокие соболезнования близким. По поводу пресловутого "дяди Изи" - уж не пугаешь ли ты меня?! Перефразируя ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА: не стоит угрожать незнакомым мужчинам. По поводу 102мм у меня для тебя есть два коментария: во первых не суди по себе, не у всех свет клином сошёлся на КС... во вторых не маши ты этим фото, дай мне адрес и я сам вышлю его, кто там жаждет заполучить. Скорее всего тебе действительно не хватает образования чтобы опознать данный знак, и что он обозначает (даже если предположить, что собран он был специально с какой то целью), видимо только фильмы про войну помнишь. А свой глок я по ночам не щупаю, мне есть чем заняться и без этого, опять же, не надо судить по себе, ибо повторюсь ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ: судя по всем постам от Pol A Roid ты либо помешан на обязательном применении своего кс (видно не терпится лцу опробовать), либо специально задаёшь ПРОВОКАЦИОННЫЕ вопросы. Да, и по поводу "вызова": очень напоминает "пацанский" характер, которым во всём мерещатся вызовы. Так что этот пост, никак не похожий на тонкий намёк, видно будет воспринят как сигнал к военным действиям. Так что вперёд павлик морозов, у меня хватит милиметров на мою жизнь.
С глубоким неуважением.

P.S. извиняюсь перед модераторами, просто достал уже

LITUANIE

ОФФ
угу, локальный конфликт...
...по мне, так грозить что публично, что приватно, не есть хорошо. Коли что-то можешь сделать- сделай потихому, без лишних фраз, а результат на обозрение:"Там-то сям-то, постановлением совнаркома такой-то такойтович укорочен на столько-то мм, тчк, подпись, печать". Скажу: "Уважаю"
...А так, попросту неприятно читать некорректные реплики даже к себе не относящиеся.
...по древним знакам, во, сцылку нашел на форуме http://ns-rus.cc/infowar/articles/svastik.shtml
...З.Ы. содержание сайта к мнению автора отношения не имеет.

Pol A Roid

LITUANIE


...уточните вопрос, я говорил о процессе, а не о событии...Если о процессе, то "ходили" в прошедшем времени, поскольку те, кто хождениям способствовал, а попросту знал и помнил, нынче состоят на пенсии, в большинстве своем, да и мой круг общения уже другой...

=====================================
Да нет, просто есть возможноть пригласить Каролиса, чтобы поделился комментариями о литовском УК и по конкретным статьям УК ЛР (LR BK)... Откажется или согласится - гарантировать не могу, но подумал попробовать из квалификационных соображений...
Ну, а поскольку, был ОФФ, что о нем ходили байки "как о Швейке и Мюнхаузене одновременно" переспросил Lithuania как там было, признаюсь честно был несколько удивлен таким отзывом. Я лично его не знаю, потому и переспросил .

ruso

Я даже не заглядывал в этот топ т.к.,на мой взгляд,речь идёт о стране,где,по нашим меркам,ничего не происходит...Когда заглянул,-был удивлён накалом страстей в дискуссии,которая в полной мере отражает огромный отрыв,наблюдаемый в странах с начинающейся демократией между общественным мнением в отношении насильственных преступлений и уголовным законодательством,обычно находящимся в зародышевом состоянии.
Позиции всех участников-до боли знакомы,несколько озабочивает некое свободное виляние по этой тонкой линии,разделяющей добро и зло,тем более,что речь идёт о владельцах огнестрела...Очевидны трудности с квалификацией,моральной и юридической,даже собственных поступков.
Разобрать по пунктам ,проанализировать нашумевшие истории на этом и других топах просто не представляется возможным из-за корпоративных интересов нескольких групп участников,что во многих странах уже само по себе является нарушением закона.
Ещё одна убитая тема...

Sanych

ruso
Разобрать по пунктам ,проанализировать нашумевшие истории на этом и других топах просто не представляется возможным из-за корпоративных интересов нескольких групп участников,что во многих странах уже само по себе является нарушением закона.
Ещё одна убитая тема...

А про корпоративные интересы можно подробнее? Заинтриговали.


fantic

А он такой, тогос - интриган. 😊

ruso

Саныч,а другие пункты интереса не вызвали?Кстати,в другом топе я попытался заговорить на некоторые околопистолетные темы,но сразу был остановлен т.к. кому-то показалось,что этим покушаюсь на честь и достоинство...

fantic

ruso
Саныч,а другие пункты интереса не вызвали?Кстати,в другом топе я попытался заговорить на некоторые околопистолетные темы,но сразу был остановлен т.к. кому-то показалось,что этим покушаюсь на честь и достоинство...

А ты не покушайся на честь и достоинство - про какие-такие корпоративные интересы ввиду имел? 😊

И вообще - увидел тут понимашь и трудности с "квалификацией собственных поступков" и "отрыв" в странах с перманентно начинающейся демократией... и всяко разно. Похлопал так всех прибалтов по плечу - мол неплохо бы нам тут разобрать "по взрослому" что к чему, да вот тогос - забанят "темные корпоративные силы" и бла-бла-бла...

А ежели по простому так - без дальних заходов, чего хотел сказать вумного? 😊

LITUANIE

Pol A Roid

=====================================
Да нет, просто есть возможноть пригласить Каролиса, чтобы поделился комментариями о литовском УК и по конкретным статьям УК ЛР (LR BK)... Откажется или согласится - гарантировать не могу, но подумал попробовать из квалификационных соображений...
Ну, а поскольку, был ОФФ, что о нем ходили байки "как о Швейке и Мюнхаузене одновременно" переспросил Lithuania как там было, признаюсь честно был несколько удивлен таким отзывом. Я лично его не знаю, потому и переспросил .

осмелюсь предположить, что в данном случае колоритность персоны на конечный желаемый результат не повлияет, ибо самобытность стиля изложения (как упоминалось про биты и прочее 😊 ) ни коим образом не говорит об отсутствии квалификации. Мой офф по поводу баек касался не профессиональных способностей, а именно колоритности самой персоны, как кто-то определил "spalvinga asmenybė", и как следствие стиля письма 😊, что само по себе,возможно, способно вызвать некое недоверие. Ничего похожего у других докторов читать не приходилось. Бронь боже, не хочу сказать, что Каролис в уголовном праве не шарит 😀 как любили повторять преподы: "Там где 2 юриста, там 3 мнения"

ruso

Я бы хотел поставить вопрос иначе:какие просчёты законодательной и исполнительной власти имели место в деле этого гражданина?Взгляд изнутри(литовские граждане) и снаружи(остальные страны).