Неавтоматический предохранитель на пистолете.

Много разговоров и дискуссий относительно удобства этого устройства на разных моделях пистолетов. Но хоть кто-нибудь может внятно обосновать для чего на современном пистолете вообще нужна эта деталь?

Gambler
Много разговоров и дискуссий относительно удобства этого устройства на разных моделях пистолетов. Но хоть кто-нибудь может внятно обосновать для чего на современном пистолете вообще нужна эта деталь?

Нахер не нужная деталь.

Sanych

Нахер не нужная деталь.

Только если пистолет ДА или ДАО, да и то спорно в некоторых случаях.
если СА - то без предохранителя будет как с ТТ со всеми вытекающими.

------------------
С ув. и пр., Макс

Предохранители вообще не нужны, если пистолет не стреляет при падении.

согласен с Маром

считаю что в ДА нах не нужен.

Сорри за глупость, а что такое ДА?

И ещё, разве предохранитель от случайных нажатий человеком не нужен? Когда чел взял в руки ствол и нажал на спуск. Если патрон в стволе то Глок выстрелит, а ПМ на предохранителе нет. А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

Shat
Сорри за глупость, а что такое ДА?

DA = Double Acyion, самовзвод

классический пример того, когда ручной предохранитель может быть полезен - оружие для полицейского. В штатах каждый год изрядное кол-во копов гибнет от собственного же оружия. Есть такое мнение, что наличие ручного предохранителя может дать копу выигрыш в секунду-две если противник у него внезапно выхватил пистолет из кабуры. Пока тот сообразит как его выключить, что-то можно попытаться сделать... с Глоком же скажем или каким-нибудь П226 ДАО такого шанса не будет.
именно поэтому янки (и не только) выпускают даже чисто ДАО пистолеты и с неавтоматическим предохранителем - например СВ Милитэри энд Полис или Беретта 92ДС ...

------------------
С ув. и пр., Макс

Shat
И ещё, разве предохранитель от случайных нажатий человеком не нужен? Когда чел взял в руки ствол и нажал на спуск. Если патрон в стволе то Глок выстрелит, а ПМ на предохранителе нет. А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

Простите, а ТБ уже отменили? Вы знаете, с револьвером то же самое!
Мой Вам совет, не хотите стрелять, не кладите палец в спусковую скобу. Это лучший предохранитель, который мне известен.

Ты не прав. Лучший предохранитель - отрубить пальцы на хрен. 😊

А что, ни на одном револьвере нет предохранителя, который блокирует спусковой крючок?

а нафига???

2Shat:ТТ самовзводом не пальнет за отсутствием оного.Предохранители есть на многих моделях револьверов,сделанных в 19 веке.Позже пришли к выводу,что там они не нужны.На многих современных моделях пистолетов предохранителей неавтоматических нет,на ДА пистолетах часто вместо них ставят декокеры.

декокер - штука полезная. хотя для Российских реалий неактуальная так же как и самовзвод - нельзя носить патрон в патроннике.

Shat
А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

DisPetcher
декокер - штука полезная. хотя для Российских реалий неактуальная так же как и самовзвод - нельзя носить патрон в патроннике.

есть и револьверы в России

любой предохранитель уменьшает шансы на выживыние. Пока выключишь, могут успель убить.

mr_god
любой предохранитель уменьшает шансы на выживыние. Пока выключишь, могут успель убить.

Не любой. Предохранитель Кольта М1911 сбрасывается настолько органично и быстро что по скорости первого выстрела равен если не превосходит ДА из за отсустствия повышенного усилия.

Давно хотел поговорить об использовании КС-а в других странах.И начну из далека.Присутствующие здесь охотники могут подтвердить,что есть такая практика как приклёпывание донышков отстреляных гильз к ошейникам волкодавов.Не буду спорить об эфективности этой меры,но мне она кажется очень правдоподобной и тут появляется псевдонаучный термин-генетическая память.
Так вот,живу я в стране с корнями уходящию в другию страну,где отнятие чужой собственности отнюдь не означает отнятие жизни и проходит по одному и тому же сценарию вот уже около 400 лет.
Имеем визуальный компонент-вид оружия спереди,и аудитивный-щелчёк взводимого курка.Так вот,за 400 лет этот звук прочно засел в генетическую память большинства живущих в западном полушарии.Лично я начинаю выполнять вежливые просьбы в 3-4 раза быстрее,услышав этот клик-клик.Точно также мои просьбы не доставать оружие в 100% были выполнены не при просто приставленном к голове пистолете,а именно после клик-клик...Статистика(моя личная) следующая:на 50 клик-клик-одна перестрелка.Т.е. для более 40 человек демонстрация оружия закончилась скоротечным позором,а не потерей жизни.Поэтому я не спешу покупать Глок...Нет в нём этого призыва к генетической памяти... 😉
А предохранитель этот нужен чтобы при сопутствующем мандраже не раздался случайный выстрел!

ruso, твоя теория о генетической памяти научно необоснована.

А я на это не претендую...Только не говори,что не поnравилось... 😛

ты имеешь ввиду реакцию человека на щелчок предохранителя? Это не генетическая память это влияние голливуда 😊

JPaganel

Не любой. Предохранитель Кольта М1911 сбрасывается настолько органично и быстро что по скорости первого выстрела равен если не превосходит ДА из за отсустствия повышенного усилия.

mr_god
Я имел ввиду предохранители типа 92FS и ему подобные. Если я правильно помню, у 1911 предохранитель работает только при взведённом курке, т.е. является чисто формальным, для коротких перерывов в стрельбе. Такая модель не игрет роли при ношении.

1911 носят со взведенным курком.

Уп-с-с-с...

nabludatel

1911 носят со взведенным курком.

По-моему, ЧЗ-75 тоже. Cocked and locked.

mpopenker
классический пример того, когда ручной предохранитель может быть полезен - оружие для полицейского. В штатах каждый год изрядное кол-во копов гибнет от собственного же оружия. Есть такое мнение, что наличие ручного предохранителя может дать копу выигрыш в секунду-две если противник у него внезапно выхватил пистолет из кабуры. Пока тот сообразит как его выключить, что-то можно попытаться сделать... с Глоком же скажем или каким-нибудь П226 ДАО такого шанса не будет.
именно поэтому янки (и не только) выпускают даже чисто ДАО пистолеты и с неавтоматическим предохранителем - например СВ Милитэри энд Полис или Беретта 92ДС ...

Да-да! Следующий шаг - носить пистолет в кабуре незаряженным. Абсолютно безопасно! 😊

ИМХО рассчётный уровень умственного развития среднестатистического пользователя из-за какой-либо группы объясняет, почему наибольшее пристрастие к ручному предохранителю выказывают обычные военные, потом патрульные полицейские, потом гражданские пользователи - и совсем против этого выступают чаще всего различные спецназовцы (если у них есть выбор).

Никого не хотел обидеть. Но факт, как говорится, на лице.

Дело не в умственном развитии , а в нужде применения и прфессиональной подготовке. Для обыкновенного военного, в большинстве, пистолет обуза на всякий случай.

Ладно, прошу прощения, но тогда лучше просто не носить патрон в патроннике - хоть за одежду и аммуницию этот предохранитель цепляться не будет.
Потом, если ПАТРУЛЬНОМУ ПОЛИЦЕЙСКОМУ пистолет обуза - имхо надо менять профессию. Но это имхо.

Я полицию к военным не отношу.

И в каких лохмотьях ходить надо, что б прд за них цеплялся?

Ну, складки всегда есть.
Вы не относите полицию к военным, но Макс Попенкер привёл хороший пример.
А я с таким издевательским сарказмом пишу, потому что задолбало меня то совковое обстоятельство, что всем навязываются в основном общевойсковые взгляды на личное оружие: оно и небезопасно, и мешает, и вообще обуза. Мне больше по душе, условно назовём, американский взгляд: большинство пистолетов на руках не у прапорщиков, а у гражданских лиц; а если кто себе что-то и отстрелит по глупости, то это исключительно проблемы его страховки. Извините за упрощение.
На фиг мне не нужны эти дополнительные "секунды на обдумывание": то ли стрелять, то ли всё же нет! Это имхо должен обдумывать указательный палец. И голова.

Ну вы садист, отчасти, неужели вам чужих яиц совсем не жалко? Главное , по моему , все таки культура обращения с оружием. Пол- беды яйца владельца, самое печальное , что чаще страдают другие.

Нет, ну если Вы о яйцах, то это святое! (Я не писал "яйца".) 😊 Но увы, многие российские енералы совсем замучали заботой о чужих яйцах.
По теме: имхо Глок или ЗигЗауэр! А ручной предохранитель - начиная с пистолетов типа Дезерт Игл, его всё равно только двумя руками пользовать. Главное, чтобы этот ручник блокировал именно ударник!

А ПМ овский не подходит-все одной рукой?

Кстати Глоковский, зто скорее не прх, а антишизо.-от падучей 😊

nabludatel

1911 носят со взведенным курком.

Ето, товарищи, еще херня.
Мой старший сын выписывает журнал "Популярная наука". В нем маленькая статейка , и написано в ней следующее (свободный пересказ):

В Нью Джерси один блатной институт получил 2 лимона долларов на усовершенствование системы безопасности в пистолетах, эта сумма дает возможность вплотную приблизится к выпуску первой коммерческой версии "умного" пистолета. Пистолет будет распозновать хват владельца. Причем хват будет распознаватся в момент когда давишь на спуск.
Защитники этого устройства утверждает, что оно сможет заметно снизить количество жертв ( сейчас якобы в Америке каждый год 29 тыс погибает от огнестрельного оружия).
Сейчас это "умное" устройство ошибается в одном случае из 100 ( читай: каждый второй раз), но "умники" мечтаюt довести надежность до пентагоновского стандарта 1:10 000. Для этого число датчиков в рукоятке с 32 должно быть увеличено до сотен.
Хотят выпустить в 2008 году.

Далее описано как система будет работать:
счастливый владелец умного пистолета идет в полицию и там стреляет из него 10 раз, ну а микропроцессор на основе этих 10 выстрелов создаст профиль владельца.

Каким же будет умный пистолет(мое личное мнение):

По толщине он будет раза полтора-два толще Глока или Сига, ибо процессор хоть и микро, но место занимает, ну ограничивать размеры пистолета им никто задачу не ставил, а скорей необорот, как я подозреваю, их будут косвенно поощрять делать оружие побольше, ибо честному человеку прятать нечего.
Рукоятка пистолета будет как у 18 зарядного Para Ordnance .45 калибра, но вмещать она будет только 7 9мм патронов, остальное место будет занято датчиками и проводами.
Да и про батаейки тоже не забудьте.
Дальше, мне чего-то кажется что у человека во взвинченном состоянии по сравнению со спокойным хват будет слегка другой, и сотни датчиков его хрен распознают.
Теперь если же рука замерзла или вспотела это тоже сильно изменяет хват. Ну а если перестрелке предшествовала небольшая драка, в которой
при ударе об морду плохого дяди владелец "умного" пистолета выбил большой палец ?

Ну допустим это устройство успешно распознало руку владельца, теперь надо как-то блокировать спуск. Появятся еще 7-8 мелких деталей.
Джонов Браунингов сейчас не сильно много по институтам сидит, и основные силы сосредоточены на програмном обеспечении и сотнях датчиков, так что, думаю, механическая часть устройства будет нечто "гениальное" вроде предохранителя на Глоке.

Пистолет будет снабжатся внушительной инструкцией, первый абзац которой буде гласить: фирма не гарантирует 100%-го распознавания, так что используйте пистолет на свой страх и риск.

Самая хрень даже не в том что они такое придумали. Хрень в том, что Нью Джерси имеет закон по которому как только в продаже появится такой пистолет то продажа обычных пистолетов будет запрещена.

JPaganel
Самая хрень даже не в том что они такое придумали. Хрень в том, что Нью Джерси имеет закон по которому как только в продаже появится такой пистолет то продажа обычных пистолетов будет запрещена.

А, ну так понятное дело, и стоить он будет соответственно.

Настоящая цель этого "умного" проекта - отвращать от владения оружием.

andrewuaus

А, ну так понятное дело, и стоить он будет соответственно.

Настоящая цель этого "умного" проекта - отвращать от владения оружием.

Канэшна. Институт-то за штатский грант старается, не просто так.

У нас тоже вроде как повальное разоружение а-ля Куба намечается...И,как всегда,для легальных... 😞

Диктат безграмотного большинства.Типа меньше легальног оружия-меньше преступлений.Тут уже вешали штатовский афоризм:
преступники любят контроль оружия - он делает их бизнес безопасным.

andrewuaus, здорово написали! Соглесен. С одной стороны.....

Но позвольте напомнить, господа, что самозарядный пистолет с боковым предохранителем 100 лет назад тоже воспринимался странно, как ненадёжная трудоёмкая придурь "кулибиных" от оружейной промышленности. Эталоном считался револьвер, простой и надёжный, без каких-либо предохранителей, кроме тугого самовзвода.
Далее, 10 лет назад, узнав об электронном ударно-спусковом механизме, я думал, это бред. Сейчас сам ношу "осу" с таким механизмом (купил за неимением тогда ничего другого). Тьфу-тьфу, пока не подводила.
Теперь уже боковой предохранитель мне кажется деталью ненужной (для меня), но и распознающий владельца пистолет воспринимается с опаской.
Прогресс, тудыть его!
😀 Попробуй угонись за ним со своими привычками!

Предположим все проблеммы решены, а за счет чего снизится количество жертв от неумелого или халатного обращения с оружием? Здесь только защита от чужого. Опять же нельзя спасти раненного товарища или супруга и т. п. Панацеи не будет никогда, а варка есть конкретная.

Ну, если смотреть на данный момент, то это число имхо неминуемо должно повыситься.... да-да, повыситься - за счёт разрешения продажи оружия гражданским лицам. А получив оружие, люди должны - если не идиоты - сами разобраться, как безопасно носить/хранить собственное оружие. Сейчас процент несчастных случаев мал: оружия ведь нет. Будет выше, если будет оружие. Это нормально, к сожалению. Потом снизится, т.к. владельцы оружия начнут в нём разбираться.

Запрещать носить патрон в патроннике имхо нельзя: тогда как быть с револьвером.
Предписывать носить на предохранителе тоже нельзя: автоматический предохранитель ЗИГ, блокирующий ударник, является предохранителем (просто автоматическим), более надёжным, чем ручной предохранитель ПМ, который не блокирует ударник.
ИМХО техника предусмотрит всегда больше вариантов её использования, чем закон.

andrewuaus
Каким же будет умный пистолет(мое личное мнение):

По толщине он будет раза полтора-два толще Глока или Сига, ибо процессор хоть и микро, но место занимает, ну ограничивать размеры пистолета им никто задачу не ставил, а скорей необорот, как я подозреваю, их будут косвенно поощрять делать оружие побольше, ибо честному человеку прятать нечего.
Рукоятка пистолета будет как у 18 зарядного Para Ordnance .45 калибра, но вмещать она будет только 7 9мм патронов, остальное место будет занято датчиками и проводами.
Да и про батаейки тоже не забудьте.
Дальше, мне чего-то кажется что у человека во взвинченном состоянии по сравнению со спокойным хват будет слегка другой, и сотни датчиков его хрен распознают.
Теперь если же рука замерзла или вспотела это тоже сильно изменяет хват. Ну а если перестрелке предшествовала небольшая драка, в которой
при ударе об морду плохого дяди владелец "умного" пистолета выбил большой палец ?

Ну допустим это устройство успешно распознало руку владельца, теперь надо как-то блокировать спуск. Появятся еще 7-8 мелких деталей.
Джонов Браунингов сейчас не сильно много по институтам сидит, и основные силы сосредоточены на програмном обеспечении и сотнях датчиков, так что, думаю, механическая часть устройства будет нечто "гениальное" вроде предохранителя на Глоке.

Пистолет будет снабжатся внушительной инструкцией, первый абзац которой буде гласить: фирма не гарантирует 100%-го распознавания, так что используйте пистолет на свой страх и риск.

Хочу огорчить - места для всей системы опознавания, даже если она не будет очень совершена в смысле компоновки, с запасом хватит, скажем, в рукоятке глока (в той полости, куда некоторые свинец заливают)... Исполнительно-запретный механизм тоже не займёт много места и пистолет не увеличит. С другой стороны появляется проблема в виде севшего невовремя акумулятора например. И потом, эта система по идее может решить только вопрос завладения оружием с последующим ранением хозяина из него же. А выбрать на досуге эту хрень я думаю не будет проблемой даже для людей лишь отдалённо знакомых с техникой и электроникой

[QUOTE]Originally posted by Musket:
...более надёжным, чем ручной предохранитель ПМ, который не блокирует ударник.

На ПМ при включении, предохранитель запирает затвор и разобщает (блокирует) ударник и курок.

"Разобщает", как я понимаю, означает "встаёт между ними".
В ЗИГ или Вальтер П88 (в одном из них) ударник блокируется поперечным штифтом; в Астре П80 и П90 часть составного ударника выводится с линии, по которой "идёт удар" от курка к капсулю - даже при падении пистолета или ударах молотком по нему выстрел невозможен. Мне как потенциальному потребителю лучше кажется предохранитель в ЗИГ, Вальтере и Астре, их бы купил. ПМ нет.

Но вообще ПМ я привёл для примера, можно было написать "Парабеллум 08". 😊

мои 5 копеек насчёт "умного" оружия

Представиим разборку на улице

Вынимая из кобуры: Громкий звук "Windows theme", демаскирующий владельца. Женский голос: добро пожаловать в Colt Z40 OS! Спасибо за то, что выбрали наш продукт. Пожалуйста,подождите, пока загрузится Z40 wizard, который проведёт вас через процесс стрельбы.
...
Добро пожаловать в Z40 Wizard professional. Внимание, важная правовая информация: корпорация Colt не несёт ответственности за любые действия, совершённые с примением данного оружия. Более полная информация в буклете пользователя, страница 823. Если вы согласны с условиями лицензии, нажимте на предохранитель 2 раза. Если не согласны, положите пистолет назад в кобуру.
... Спасибо за использование продуктов корпорации Colt. Не желаете ли прослушать аудиоинформацию о других наших продуктах?
... Идёт подготовка к стрельбе...определяем наличие магазина...Внимание, обнаружено устройство в слоте для магазинов. Не могу определить тип устройства. Попробуйте вынуть магазин, перезвгрузить пистолет и вставить его снова... Пожалуйста, подождите... Не хватает драйверов определения числа патронов.. Пожалуйста, присоедените фирменную мини-клавиатуру фирмы Colt, входящую в комплект поставки и введите ёмкость магазина вручную...
...Спасибо...определяю тип патронов...ВНИМАНИЕ! Обнаружены патроны неакцептированного производителя. Фирма Colt предупреждает, что эти патроны не имею цифровой подписи. Нажмите 1 на клавиатуре, чтобы проверить подлинность патронов. Нажмите 2, если хотите продолжать.
... Спасибо... Для продолжения введите патрон в патронник...ВНИМАНИЕ, при передёргивании затвора вы подтверждаете, что имеете право использовать пистолет согласно законов вашей страны. Если вы неуверены в своих правах, верните пистолет в кобуру и обратитесь к квалифицированному юристу.
... спасибо... Внимание, пистолет готов к выстрелу... датчики обнаружили цель на расстоянии 7м 12 см от дула пистолета... определяем тип цели...Не могу определить тип цели... нажмите 1, если хотите продолжить или 2 если хотите ввсели идентификацию вручную...Спасибо...
...отключаем предохраниель...ВНИМАНИЕ, предохранитель отключён! Вы можете произвести выстрел. Для того, чтобы произвести выстрел, введите 19 значный секретный код, указанный на обороте вашей коробки от пистолета... спасибо... можете производить выстрел, нажимая на спусковой крючок... КРИТИЧЕСКАЯ ОЩИБКА!!! УДАРНИК ДОПУСТИЛ НЕОЖИДАННЫЙ СПУСК И БУДЕТ ЗАБЛОКИРОВАН! желаете сообщить об ошибке в корпорацию COLT?

Классно написано. Могу добавить: а если просто наглухо зависнет? 😛

Вижу смысл в неавто предохранителе только на пистолетах СА. Когда беру с собой Браун ХП всегда его ношу с патроном в патроннике, с взведенным курком и на предохранителе.

К слову. У нас недавно средь бела дня убили водителя грузовика. Он подрезал дорогую иномарку. Когда он разгрузился (грузовик перевозил продукты) и поехал назад, то та самая иномарка перегородила ему дорогу. Из нее вышел молодой человек (23 года), заскочил на подножку грузовика, разбил стекло и двумя выстрелами в голову убил водителя..... Был бы у водителя ствол под рукой и возможость БЫСТРО выстрелить....

mr_god
хм... А пружину не жалко?

Года 2 назад Влад17 активно обсуждал эту проблему с пружиной. Посмотрите его пост в этой теме.

Единственный толковый предохранитель оружия находится между ушей владельца.Если не сработал,значит в этом месте пусто 😀

Vlad17
... К слову. У нас недавно средь бела дня убили водителя грузовика. Он подрезал дорогую иномарку. Когда он разгрузился (грузовик перевозил продукты) и поехал назад, то та самая иномарка перегородила ему дорогу. Из нее вышел молодой человек (23 года), заскочил на подножку грузовика, разбил стекло и двумя выстрелами в голову убил водителя..... Был бы у водителя ствол под рукой и возможость БЫСТРО выстрелить....

Не, ну это вообще уму непостижимо, ну если бы сразу выскочил и застрелил, хоть как-то можно объяснить. Нет, ну ты посмотри какая гнида, выследил, выждал момент и убил. За что ?

про водителей... http://www.puh.lv/puh.php?start_from=96&ucat=3&archive=&subaction=&id=&&subaction=showfull&id=1128958063&archive=&start_from=&ucat=3&

mr_god
мои 5 копеек насчёт "умного" оружия

Представиим разборку на улице

Вынимая из кобуры: Громкий звук "Windows theme", демаскирующий владельца. Женский голос: добро пожаловать в Colt Z40 OS! Спасибо за то, что выбрали наш продукт. Пожалуйста,подождите, пока загрузится Z40 wizard, который проведёт вас через процесс стрельбы.
...
Добро пожаловать в Z40 Wizard professional. Внимание, важная правовая информация: корпорация Colt не несёт ответственности за любые действия, совершённые с примением данного оружия. Более полная информация в буклете пользователя, страница 823. Если вы согласны с условиями лицензии, нажимте на предохранитель 2 раза. Если не согласны, положите пистолет назад в кобуру.
... Спасибо за использование продуктов корпорации Colt. Не желаете ли прослушать аудиоинформацию о других наших продуктах?
... Идёт подготовка к стрельбе...определяем наличие магазина...Внимание, обнаружено устройство в слоте для магазинов. Не могу определить тип устройства. Попробуйте вынуть магазин, перезвгрузить пистолет и вставить его снова... Пожалуйста, подождите... Не хватает драйверов определения числа патронов.. Пожалуйста, присоедените фирменную мини-клавиатуру фирмы Colt, входящую в комплект поставки и введите ёмкость магазина вручную...
...Спасибо...определяю тип патронов...ВНИМАНИЕ! Обнаружены патроны неакцептированного производителя. Фирма Colt предупреждает, что эти патроны не имею цифровой подписи. Нажмите 1 на клавиатуре, чтобы проверить подлинность патронов. Нажмите 2, если хотите продолжать.
... Спасибо... Для продолжения введите патрон в патронник...ВНИМАНИЕ, при передёргивании затвора вы подтверждаете, что имеете право использовать пистолет согласно законов вашей страны. Если вы неуверены в своих правах, верните пистолет в кобуру и обратитесь к квалифицированному юристу.
... спасибо... Внимание, пистолет готов к выстрелу... датчики обнаружили цель на расстоянии 7м 12 см от дула пистолета... определяем тип цели...Не могу определить тип цели... нажмите 1, если хотите продолжить или 2 если хотите ввсели идентификацию вручную...Спасибо...
...отключаем предохраниель...ВНИМАНИЕ, предохранитель отключён! Вы можете произвести выстрел. Для того, чтобы произвести выстрел, введите 19 значный секретный код, указанный на обороте вашей коробки от пистолета... спасибо... можете производить выстрел, нажимая на спусковой крючок... КРИТИЧЕСКАЯ ОЩИБКА!!! УДАРНИК ДОПУСТИЛ НЕОЖИДАННЫЙ СПУСК И БУДЕТ ЗАБЛОКИРОВАН! желаете сообщить об ошибке в корпорацию COLT?

lol 😀 😀 😀
10 балов 😛

To Vlad17: По моему в случае с тем грузовиком у водителя было время и достать и передёрнуть затвор и снять с предохранителя. А вот выстрелить раньше того мудака мог не успеть в любом случае ведь не станешь стрелять в первого кто тебе на подножку заскочит, (подозреваю что ствол он достал уже стоя на подножке)... хотя пока бил стекло можно было валить. Думаю, о том, как было на самом деле, знает только водитель (знал).