Просветите по предохранителям

1. В револьверах предохранитель если есть, то просто блокирут нажатие на спускоаой крючок, так?
2. Питсолеты - патрон в стволе.
В пистолетах с неавтоматическим предохранителем когда предохранитель включается, курок снимается с боевого взвода(может быть) и блокируется спусковой крючок. При выключеном предохранителе нажимаем на крючок и стреляем (например ПМ первый выстрел самовзводом дальше нет) так?.
Теперь ТТ - там если курок не взведён, то стрелять самовзволдом нельзя. А как спустить крок без выстрела безопасно в таких системах?
Глок - вообще нет предохранителя, достал - стреляй - т.е просто ПМ без предохранителя как я вижу и вдобавок там что, курок всегда на боевом взводе?
И что такое декокер?
В общем вопросы есть ли ещё какие-то схемы предохранителя, всегда ли в глоке на боевом взводе курок, как безопасно спустить курок без выстрела в тт и что такое декокер.

Даже не знаю с чего и начать...
Может с того, что у ТТ нет самовзвода, а у Глока нет курка?

пришло время читать документацию 😊
просто не знаю где спросить или киньте ссылку где почитать. Давай по порядку- про ТТ. Как там безопасно спустить курок?

Shat
Давай по порядку- про ТТ
как там безопасно спустить курок?

Calex, т.е. если слегка ошибиться, произойдёт выстрел и палец, который курок держит может запросто переломать?

Shat
Calex, т.е. если слегка ошибиться, произойдёт выстрел и палец, который курок держит может запросто переломать?

сенкс за ответ, а что такое декокер и как устроен глок без курка?

Shat
сенкс за ответ, а что такое декокер и как устроен глок без курка?

Calex
Как и в любой системе без декокера (системы безопасного спуска курка) - просто придержав курок пальцем.

Так не рекомендуется делать. Рекомендуется поместить большой палец между курком и бойком и нажать на спуск. Потом, придерживая курок, убрать большой палец и плавно спустить курок.
Если же нажимать на спуск придерживая курок, то во-первых может произойти выстрел, т.к. курок не остановится на полувзводе, и во-вторых при этом неправильно изнашивается пара курок-шептало.

Созрели для отцовства,Калекс;сильный патерналистский инстинкт... 😀

По Глоку-при отведении затвора примерно на 15 мм (у кого под рукой,поправьте)ударник встает на полувзвод.При нажатии на спуск происходит довзведение ударника и его срыв с шептала.
К сожалению,терминология в стрелковом деле сейчас без присмотра и развивается сама по себе.Автоматическими именуют и клавишные предохранители (как на 1911,пока клавишу не нажал при охвате рукоятки,не выстрелишь),и предохранители ударника (ударник заблокирован до полного нажатия на спуск).

Shat
1. В револьверах предохранитель если есть, то просто блокирут нажатие на спускоаой крючок, так?
.

Ни одного такого револьвера не видел. Думаю 99% револьверов не имеют неавтоматического предохранителя. Видел Мини от Чартерармс, но там блокируется курок.
А то что иногда называют предохранителем у револьвера, блокирует курок от удара по капсюлю или ударнику, если спусковой крючок не выжат до конца. Это чисто внутреннее устройство.

AT

Так не рекомендуется делать. Рекомендуется поместить большой палец между курком и бойком и нажать на спуск. Потом, придерживая курок, убрать большой палец и плавно спустить курок.
Если же нажимать на спуск придерживая курок, то во-первых может произойти выстрел, т.к. курок не остановится на полувзводе, и во-вторых при этом неправильно изнашивается пара курок-шептало.

Для такой рекомендации лучше смайлики поставить. 😀 😀 😀

Calex правильно ответил.Только этот способ плохо работает - когда руки трясутся. 😛

В инструкции к Кимберу написано без смайликов.

AT
Так не рекомендуется делать. Рекомендуется поместить большой палец между курком и бойком и нажать на спуск. Потом, придерживая курок, убрать большой палец и плавно спустить курок.
Если же нажимать на спуск придерживая курок, то во-первых может произойти выстрел, т.к. курок не остановится на полувзводе, и во-вторых при этом неправильно изнашивается пара курок-шептало.

Это как - каждый раз курком по пальцу получать ? Я на это не подпишусь 😊

Mar
Это как - каждый раз курком по пальцу получать ? Я на это не подпишусь 😊

Про износ шептала тоже не дошло. ИМХО при придержанном курке нагрузки между зубом курка и шепталом при их расцеплении нет... Значит и износа тоже. Никакого, не то что неправильного.

[QUOTE]Originally posted by Shat:

В ПМ предохранитель выполняет функцию декокера. При постановке оружия на предохранитель при взведенном курке происходит безопасный спуск курка.

Теперь ТТ - там если курок не взведён, то стрелять самовзволдом нельзя...Как безопасно спустить курок без выстрела в тт?
У ТТ нет самовзвода. Для производства первого выстрела необходимо сначала взвести курок. Для безопасной постановки на предохранительный взвод, необходимо удерживая курок нажать на спусковой крючок, до возврата курка в невзведенное положение. Затем взвести на несколько градусов до щелчка - т.е. до постановки на предохранительный взвод. На предохранительном взводе заблокирован и затвор и спусковой крючок.
Всегда ли в глоке на боевом взводе курок
Про Глок можете почитать тут http://faq.guns.ru/glock.html

Shat
...
Теперь ТТ - там если курок не взведён, то стрелять самовзволдом нельзя. А как спустить крок без выстрела безопасно в таких системах?
...
Придерживая большим пальцем курок нажать на спусковой крючок до снятия курка с боевого взвода, затем отпускаем спусковой крючок(обязательное действие - иначе на предохранительный взвод не встанет), и плавно опускаем курок до постановки на предохранительный взвод. В ПМ эту операцию почти в той-же последовательности производит рычажок предохранителя(только спуск курка происходит не плавно).
...
И что такое декокер?
Устройство для безопасного спуска курка, придуманное теми кто не смог совместить его с предохранителем как на ПМ, короче - продукт скудоумия разработчиков и лишний рычажок.

В общем вопросы есть ли ещё какие-то схемы предохранителя, всегда ли в глоке на боевом взводе курок, как безопасно спустить курок без выстрела в тт и что такое декокер.

А курка в глоке нет совсем - там ударниковый УСМ - примерно как у Люгера, но посложнее...

kad
Устройство для безопасного спуска курка, придуманное теми кто не смог совместить его с предохранителем как на ПМ, короче - продукт скудоумия разработчиков и лишний рычажок.

Calex
УУУ... Доцент, пригнитесь, щас табуретки полетят. 😀

Да пусть летят - лишь бы мимо. 😊 😀 😊

Можно сказать, что предохранитель на ПМ был придуман в расчете на тупых пользователей, которые не могут гарантировать, что случайно не нажмут на спуск при значительном усилии самозвода... 😛

Предохранитель на ПМ был создан согласно техзадания на конкурс.Отсюда и место расположения,и функции.Каких пользователей имело в выду ГРАУ,формулируя эти требования,сейчас уже не установить.Принимайте его таким,какой есть.
Слышал от спецов,что где-то когда-то какой-то Кулибин сваял ПМ без предохранителя.Подробностей не знаю.

сенкс за схему глока

Mar
Можно сказать, что предохранитель на ПМ был придуман в расчете на тупых пользователей, которые не могут гарантировать, что случайно не нажмут на спуск при значительном усилии самозвода... 😛

Calex
Армия США при принятии на вооружении Беретты тоже выбрала вариант именно с предохом - декокером, и именно на затворе.

Потому что в 1985 году варианта с предохранителем на рамке УЖЕ не было, а вариантов без предохранителя (ДАО) - ЕЩЕ не было. Между прочим, главный конкурент Беретты на конкурсе ХМ9 - пистолет ЗИГ-Зауэр П226 - предохранителя вообще не имел, что не помешало ему дойти до финала и проиграть "по деньгам".

Кстати, согласно самым новым требованиям Армии США они хотят иметь пистолет .45 калибра в ДВУХ вариантах - обычный ДА с предохранителем и чистый ДАО без предохранителя. Причем соотношение в закупках чуть ли не 90% ДА к 10% ДАО.

------------------
С ув. и пр., Макс

Calex

Про износ шептала тоже не дошло. ИМХО при придержанном курке нагрузки между зубом курка и шепталом при их расцеплении нет... Значит и износа тоже. Никакого, не то что неправильного.

Вот что у меня в инструкции по эксплуатации написано:

Do not 'ease' the hammer down by holding or
blocking it. Doing so may mar the sear tip
which will result in a substandard trigger pull.

mpopenker
Потому что в 1985 году варианта с предохранителем на рамке УЖЕ не было, а вариантов без предохранителя (ДАО) - ЕЩЕ не было.

mpopenker
...главный конкурент Беретты на конкурсе ХМ9 - пистолет ЗИГ-Зауэр П226 - предохранителя вообще не имел, что не помешало ему дойти до финала и проиграть "по деньгам".

AT
Вот что у меня в инструкции по эксплуатации написано:

Do not 'ease' the hammer down by holding or
blocking it. Doing so may mar the sear tip
which will result in a substandard trigger pull.

Не 'облегчайте' курок сопровождая его вниз или блокируя его. Это может повредить наконечник, что будет приводить к нестандартной тяге спуска.

То есть, может привести к изменению усилия спуска.
Но как и что может быть повреждено, х.з. 😞 Разная терминология...

Я тоже не совсем понимаю механизм порчи кромки шептала при удерживании курка при спуске, но наверное изготовителю виднее. Как говорится, за что купил. Мошет быть SSS5 прольет свет на этот момент?

Кстати, EASE в данном случае означает не "облегчайте", а "медленно опускайте".

Calex
А вот с предохом на рамке... Куды ж они в 85-м делись?
И была инфа, что Беретта как раз предлагала на выбор оба варианта...

------------------
Современное стрелковое оружие

AT
Я тоже не совсем понимаю механизм порчи кромки шептала при удерживании курка при спуске, но наверное изготовителю виднее. Как говорится, за что купил. Мошет быть SSS5 прольет свет на этот момент?

Кстати, EASE в данном случае означает не "облегчайте", а "медленно опускайте".

значит так..... если просто подставить палец и нажать на курок, то,это может быть неприятно в первую очередь для пальца.При сильной пружине удар может быть неслабый,да и неудобно это. Если при упавшем на палец курке отпустить спусковой крючёк,то курок может упереться в шептало предохранительной ступенькой.Это нездорово, но, если это не удар,а просто плавное касание (благодаря пальцу),то повреждений нет.Придерживать курок большим пальцем и опускать его на предохранительную ступень тоже неочень удобно да и смысла нет. Самое лутшее,это просто придержать курок двумя пальцам, нажать на спуск и опустить курок до конца.Обcалютно безопасно, небольно и ничего не портит....

mpopenker

Потому что в 1985 году варианта с предохранителем на рамке УЖЕ не было, а вариантов без предохранителя (ДАО) - ЕЩЕ не было. Между прочим, главный конкурент Беретты на конкурсе ХМ9 - пистолет ЗИГ-Зауэр П226 - предохранителя вообще не имел, что не помешало ему дойти до финала и проиграть "по деньгам".

Кстати, согласно самым новым требованиям Армии США они хотят иметь пистолет .45 калибра в ДВУХ вариантах - обычный ДА с предохранителем и чистый ДАО без предохранителя. Причем соотношение в закупках чуть ли не 90% ДА к 10% ДАО.

ДАО - это для стройбата. 😊

--
Коган-варвар

На ПМ снимаю курок с взвода так:чуть оттягиваю его назад,нажимаю на спуск и плавно подаю вперед.Большой палец все время впереди курка.Когда курок встает на отбой,отпускаю спуск.Если в себе неуверен,можно отпустить его сразу как только курок пройдет точку взвода.Так обучили.Усвоил сразу,случайных выстрелов не было (часто снимаю с патроном в патроннике).Сложнее было научиться бесшумно взводить курок.Но тоже отработал.

SSS5
😀 красивые фотографии)))), яб даже сказал, немного эротичные. Сразу навеяло- школа стрельбы французских аристократов нетрадиционной сексуальной ориентации)))))))))))))). Только не обижайтесь. Я понимаю, что хотели как лучше....

semtex
SSS5
😀 красивые фотографии)))), яб даже сказал, немного эротичные. Сразу навеяло- школа стрельбы французских аристократов нетрадиционной сексуальной ориентации)))))))))))))). Только не обижайтесь. Я понимаю, что хотели как лучше....

😀 😀 😀
Есть немного. Попробовал сейчас - это еще и неудобно, при недостаточно сильном хвате или сильной боевой пружине курок может и соскочить.

каждый мыслит в меру своей распущенности...
что там эротического я незнаю,но фоткать себя было трудно.Боевая пружина всегда достаточно сильная, но я пока незамечал, чтоб у кого-то соскакивало.А на работе именно эту операцию нам часто приходится делать-при проверке пистолетов с ДА.Может кому-то это и выглядит "нетрадиционно",но пока это самый безопасный и удобный способ.
А вообще,кто как привык....