Вопрос носящим КС.

Снова всплыла тема про ТТ, и я задался вопросом - насколько необходима блокировка затвора пистолету? Наверняка есть пистолеты, у которых затвор не блокируется на предохранителе, вроде ГДРовский ПМ такой был.
Вообще, при ношении-использовании пистолета возможно ли как-то хитро уронить, чтобы дослать патрон ну или хотя бы приклинить?
Теоретически или лабораторно, понятно может, а вот на практике, есть у кого такой опыт?

to6aВообще, при ношении-использовании пистолета возможно ли как-то хитро уронить, чтобы дослать патрон ну или хотя бы приклинить?Теоретически или лабораторно, понятно может

ЗЫ: вообще-то тут регулярно возникает вопрос: а безопасно или нет носить конкретную модель с уже досланным патроном?
ЗЗЫ: с этого года у нас тоже разрешили носить с досланным патроном, с моим Р232 всё понятно - носить можно запросто, с Г17 проведу эксперимент- взведу без досылки и потаскаю так несколько дней.

YuraLT
Г17 проведу эксперимент- взведу без досылки и потаскаю так несколько дней

Носят Глоки с патроном в патроннике миллионы людей в США - проблем не замечено.

Економия на кабуре - ЖЛОБСТВО.

с Г17 проведу эксперимент- взведу без досылки и потаскаю так несколько дней.

И на что Вы надеетесь ? Готов на пари .

И ещё вопрос - насколько блокировка затвора, которая именно для ношения, распространена на пистолетах вообще?

ИварИ на что Вы надеетесь ?

ИварЕкономия на кабуре - ЖЛОБСТВО.

YuraLT
с Г17 проведу эксперимент- взведу без досылки и потаскаю так несколько дней.

А в чем эксперимент? Я ношу взведенный и с патроном каждый день, это стандартный метод.

YuraLT

ЗЫ: вообще-то тут регулярно возникает вопрос: а безопасно или нет носить конкретную модель с уже досланным патроном?
ЗЗЫ: с этого года у нас тоже разрешили носить с досланным патроном.

FoxbatЯ ношу взведенный и с патроном каждый день, это стандартный метод.

sk21Новость конечно хорошая , но хочется видетьссылку на закон .

Та что на Сиге ничего, Глоковская мне как-то интуитивно не очень, слишком уж много срезано. Хотелось бы повыше лоскут внутри, он и одежду предохраняет, и меньше шансов что палец попадет на спуск при вкладывании. Кроме того, мушка при выдергивании может зацепиться, я бы предпочел такую где ствол закрыт, как на Сиге.

FoxbatКроме того, мушка при выдергивании может зацепиться, я бы предпочел такую где ствол закрыт, как на Сиге.

to6aИ ещё вопрос - насколько блокировка затвора, которая именно для ношения, распространена на пистолетах вообще?

Глок: блекхоук шерпа http://www.blackhawk.com/produ...r,1146,1410.htm и внутренний блейд тек нано IWB http://www.blade-tech.com/NANO-IWB-pr-1141.html . Оба сделани из полимера..

(Кожа - немецкий Sickinger Quick Defence. 😊)

Foxbat

А в чем эксперимент? Я ношу взведенный и с патроном каждый день, это стандартный метод.

Тоже.

YuraLT
Ты "домашнюю" ветку иногда читай однако, там новый чел недавно зачёты сдавал, а не так давно как "мамонты" 😛

Если имеется в виду патрон в стволе когда владелец КС чуствует опасность , то эта норма действует не первый год , и все 'МАМОНТЫ' ее знают.

YuraLT
Моей соображалки не хватает, чтоб представить как должен упасть ЛЮБОЙ пистолет и при этом дослать патрон.... ИМХО - это невозможно.

ЗЫ: вообще-то тут регулярно возникает вопрос: а безопасно или нет носить конкретную модель с уже досланным патроном?
ЗЗЫ: с этого года у нас тоже разрешили носить с досланным патроном, с моим Р232 всё понятно - носить можно запросто, с Г17 проведу эксперимент- взведу без досылки и потаскаю так несколько дней.

Юра, G-17 с досланным патроном носи смело - нет никаких проблем

DMЮра, G-17 с досланным патроном носи смело - нет никаких проблем

2SK21: раньше, в "случае чаво" надоть было доказать "предчуствие" ентого ЧАВО, и мы на зачётах "крестикали" - НЕЗЗЗЯ, а чичас надо крестикать - мона! 😛

Ты по-русски спроси, однако...

Как на советских пистолетах, которые знаю - ТТ, ПМ, - поставленный на предохранитель пистолет "передёрнуть" нельзя.

to6aКак на советских пистолетах, которые знаю - ТТ,

to6a

Как на советских пистолетах, которые знаю - ТТ, ПМ, - поставленный на предохранитель пистолет "передёрнуть" нельзя.

Вы искренне заблуждаетесь по поводу ПМ если ПМ на "предохранителе" - затвор не передернется

если патрон дослан, а курок спущен, как у ТТ - затвор легко передернется, курок взведется

DMВы искренне заблуждаетесь по поводу ПМ

YuraLT
такие достаточны для безопасного ношения или всё-таки нужен пластик-Фобус?

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7195334.jpg]

MVNГлоком я правда давно не пользуюсь, но как думаешь, это опасная кобура?

YuraLT
Я думаю, что нет - не первый год пользую

MVNНу, а чего спрашиваешь?

если ПМ на "предохранителе" - затвор не передернется

если патрон дослан, а курок спущен, как у ТТ - затвор легко передернется, курок взведется

у советских ТТ нет предохранителя вообще - есть возможность спустить курок без выстрела (предохранительный взвод), если дослать патрон в патронник и плавно спустить курок, придерживая его, передернуть затвор без взвода курка будет невозможно

у ПМ в аналогичной ситуации (спуск курка без выстрела) затвор передернется и курок встанет на боевой взвод

если поставить ПМ на предохранитель, затвор вы не передернете 😊

DMесли патрон дослан, а курок спущен, как у ТТ - затвор легко передернется, курок взведется

Вы искренне заблуждаетесь по поводу ПМ

Возможно вы очень сильный и стесали ребро на предохранителе?

расписал подробно

у советских ТТ нет предохранителя вообще - есть возможность спустить курок без выстрела (предохранительный взвод), если дослать патрон в патронник и плавно спустить курок, придерживая его, передернуть затвор без взвода курка будет невозможно
у ПМ в аналогичной ситуации (спуск курка без выстрела) затвор передернется и курок встанет на боевой взвод

Если поставить ПМ на предохранитель, затвор вы не передернете

YuraLT
А теперь, плз, по-русски - а нах это делать-то? патрон-же дослан!

Юра, на ПМ вообще использовать предохранитель? Если уронить ПМ с патроном в патроннике и на предохранителе - он может и выстрелить 😊 случаи были в Латвии, а если просто с досланным патроном и спущенным курком - не выстрелит

to6a
Как на советских пистолетах, которые знаю - ТТ, ПМ, - поставленный на предохранитель пистолет "передёрнуть" нельзя.

где у советского ТТ предохранитель по-Вашему?

Кто-то кого-то не понял.
Вы, DM, оказывается тоже считаете, что поставленный на предохранитель ПМ передёрнуть нельзя.
А ставить ТТ на предвзвод, плавно спуская курок (придерживая) -запрещено, можно ненароком поставить на ступеньку предвзвода, только взведением с полностью спущеного положения.

to6a
А ставить ТТ на предвзвод, плавно спуская курок (придерживая) -запрещено, можно ненароком поставить на ступеньку предвзвода, только взведением с полностью спущеного положения.

Кем запрещено?

Вы с ТТ холостите? Штифт ударника как поживает?

где у советского ТТ предохранитель по-Вашему?

Поставленный на предохранитель ТТ - по моему это на предвзводе.

to6aПоставленный на предохранитель ТТ - по моему это на предвзводе.

произошла накладка с терминологией 😛

"Поверхность курка, ударника, затвора или затворной рамы стрелкового оружия, за которую они удерживаются в положении, исключающем непреднамеренный выстрел" - описание предохранительного взвода, из ГОСТа, находится в разделе "предохранители стрелкового оружия и их детали"

Насчёт холощения - нет, имелось ввиду плавно спустить полностью, а уже потом, заведомо отпустив спуск, взвести до предвзвода.
Насчёт "запрещено" - виноват, даже в последнем НСД 75г. нет такого, но я точно встречал описание постановки на предвзвод и из полностью спущенного положения, и оно ИМХО, более правильное.
Одной рукой, тем более в перчатке, либо замёрзшей, не всякому удастся и удерживать курок и полностью отпустить спуск. Результат - довольно легко воспроизводимая постановка курка на шептало не запилом предвзвода, а стенкой его, предвзвода.

DM

Если поставить ПМ на предохранитель, затвор вы не передернете

ГДРовский на преде передёргивается.

Caucasian64
ГДРовский на преде передёргивается.

Немецкие ПМ шли с двух фабрик. Первая, это Ernst Thälmann. Вторая, это SIMSON SUHL. Затвор передёрнуть с включённым предом можно на пистолетах SIMSON SUHL.

http://www.makarov.ch/index.php?page=suhl

MVN
Затвор передёрнуть с включённым предом можно на пистолетах SIMSON SUHL.

Axa.

Так что с моим вопросом - много ли пистолетов, у которых при постановке на предохранитель (или предохранительный взвод), со спущенным курком, затвор передёрнуть нельзя?

Caucasian64

ГДРовский на преде передёргивается.

Он говорил о советских, на них акцент сделан

to6a
1. Снова всплыла тема про ТТ, и я задался вопросом - насколько необходима блокировка затвора пистолету?

2. Наверняка есть пистолеты, у которых затвор не блокируется на предохранителе, вроде ГДРовский ПМ такой был.

3. Вообще, при ношении-использовании пистолета возможно ли как-то хитро уронить, чтобы дослать патрон ну или хотя бы приклинить?

4. Теоретически или лабораторно, понятно может, а вот на практике, есть у кого такой опыт?

1. Блокировка (т.е. невозможность отвести затвор назад до постановки курка на боевой взвод и подачи патрона из магазина) затвора при включённом предохранителе - функция совершенно естественная. И очень полезная.
Просто по жизни - включён пред - дёргаешь затвор назад, а он не двигается. Значит надо сначала выключить пред.

В ином случае, если оставить затвор незаблокированным, возможна ситуация, когда - пистолет вытащен из кобуры, левая рука захватывает затвор и тянет его назад, затвор отпускается, патрон досылается, СК нажимается.... а выстрела нет, т.к. курок заблокирован. (если я правильно понимаю один из алгоритмов действия предохранителя).
Или (если такое есть в природе) - всё тоже самое, но курок бьёт по заклокированному ударнику или пустому месту (ударник отведён вверх).
Всё равно выстрела нет - и дальнейший алгоритм действий по времени и мешкотности - гораздо хуже первого варианта.

Так что в этом смысле предохранитель ПМа и его действие - очень хороши.

Причём замечу, что действие предохранителя (что и как он блокирует, и что декокает) - зависит от ТТЗ.

А если говорить о ТТ, то там на ПРЕДохранительный ВЗВОД можно поставить тремя способами:
1) (самый правильный) - курок большим пальцем отводиться назад до щелчка. При этом затвор назад отвести невозможно и СК двигается 1.5 мм.
2) Курок с боевого взвода снимается большим пальцем, при этом СК отпускается до того момента, как курок достигнет положения ПРЕДохранительного взвода. Курок станет на ПРЕДВЗВОД. Также: При этом затвор назад отвести невозможно и СК двигается 1.5 мм.
3) Затвор чуть отводится назад (до лёгкого щелчка). При этом курок встаёт на предвзвод, но затвор можно отвести назад и СК двигается 4.5-5 мм.
Как это получилось - специально или случайно - не знаю, но это есть.

2. Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха!

3. Чтобы при падении затвор полностью отошёл назад, взвёл курок и дослал патрон - невозможно.
Что такое "приклинить" - мне непонятно.

4. Присоединяюсь к вопросу.

Моё мнение по двум указанным пистолетам:
1. Т.к. на ТТ ставить курок на ПРЕДохранительный взвод нужно ТОЛЬКО при патроне в патроннике, то правильным будет следующий алгоритм (как я понимаю, не очень соответствующий официальному):
1) Вынуть магазин.
2) Отвести затвор назад и поставить на ЗЗ.
3) через окно выброса гильзы вставить патрон в патронник и придерживая затвор левой рукой сбросить ЗЗ.
4) придерживая курок большим пальцем правой руки, указательным пальцем нажать на СК. Удерживать курок до полного снятия с боевого взвода.
5) Поставить курок на ПРЕДВЗВОД.
6) вставить снаряжённый магазин.

Если вместо п. 3 просто досылать патрон из магазина и потом доснаряжать, то это имеет ряд недостатков.

Таким образом - ТТ без патрона в патроннике вообще не надо ставить на ПРЕДВЗВОД, а с патроном - действовать по моему алгоритму.

2. Про ПМ скажу только одно:
он абсолютно безопасен при ВКЛЮЧЁННОМ ПРЕДЕ, и поэтому его можно и нужно носит с патроном в патроннике с включённом предом.
Заряжание ПМа - по указанному алгоритму, (кроме п.5 - там надо "включить предохранитель").

Есть тема: http://guns.allzip.org/topic/226/706517.html

Там есть такая инфа: (сообщ. N4) Показательно что например у IPSCшников если на пистолете есть возможность декокинга то ты просто ОБЯЗАН производить спуск с боевого взвода именно им. Тупо в целях безопасности.

Мне кажется, что если каждый раз в ПМе декокать , то что-то может расклепаться, или просто сломаться.

Не вижу сложностей снимать ПМ с боевого взвода придерживая курок большим пальцем.

День добрый.

Просто по жизни - включён пред - дёргаешь затвор назад, а он не двигается. Значит надо сначала выключить пред.

Если затвор дёргается экстренно, второпях - как минимум обдираем пальцы об насечку.

В ином случае, если оставить затвор незаблокированным, возможна ситуация, когда - пистолет вытащен из кобуры, левая рука захватывает затвор и тянет его назад, затвор отпускается, патрон досылается, СК нажимается.... а выстрела нет, т.к. курок заблокирован. (если я правильно понимаю один из алгоритмов действия предохранителя).

Ничего страшного - снимаем с преда, вторично жмём на СК.
Не трудней, чем впустую дернув, снять, дёрнуть опять и тогда уже стрелять.
И досылается, если "на всякий случай", более безопасно.

Или (если такое есть в природе) - всё тоже самое, но курок бьёт по заклокированному ударнику или пустому месту (ударник отведён вверх).

Согласен, совсем некультяписто.

Надо глянуть, возможно ли на ПМ сделать выключение предохранителя при передёргивании, в плюс к ручному снятию, хотя видимо проще его и не ставить на пред вообще.

Про ТТ.

3) Затвор чуть отводится назад (до лёгкого щелчка). При этом курок встаёт на предвзвод, но затвор можно отвести назад и СК двигается 4.5-5 мм.
Как это получилось - специально или случайно - не знаю, но это есть.

Первые два способа постановки описаны в НСД, этот нет.
Способ этот уже кем-то предлагался, не помню в какой теме, и я тогда ещё возражал - носик шептала напряжен, стенка предвзвода тоже, ну и оси; возможно выкрашивание при ударе по головке курка.
УСМ возможно подогнать, чтобы пользоваться этим способом безопасно, но тогда уж проще спилить выступ шептала, затвор блокироваться не будет вообще, зато и разобщитель целее будет (к вопросу о дерганьи заблокированного затвора).
Вот этот вариант, без блокировки, видимо наиболее предпочтительный:
если знаешь, что патрон дослан - взводишь курок,
не уверен - ничего страшного, передёрни.

Whale
Носят Глоки с патроном в патроннике миллионы людей в США - проблем не замечено.

Сказки дяди Вали. Стреляются всё время.

Без кобуры,

___________________________

Police: Man moves Glock, shoots self in penis

___________________________

с кобурой,

________________

OP said

I have a gun with no safeties except the cantilever on the trigger, after a friend shot himself with a Glock I am wondering if I want to carry a striker fired gun especially after I put in the Apex sear.

I am used to a 1911 gun so an external safety manipulation to me on the draw is second nature.

Here is how much penetration you can get with a 9mm FMJ in the thigh out above the knee, back in the calf, out again above the jack boot.

________________

Ну а стрельнуть в себя при разборке - так сам Глок велел..

YuraLT
Я на 99,99% уверен, что не сработает, ну если сам какой херни не утворю, но почему не проверить - не "на войне" живу 😛

а зачем он тебе в патроннике нужен если не "на войне" живеш? столько лет, как сам пишеш, носил без, а теперь понадобилось?
"ну если сам какой херни не утворю" - вот это вот как мне кажется случается чаще чем выстрел в системах вообще не имеющих предохранителей.

На войне можно носить и без патрон в патроннике - там есть время, противник, штурмовая винтовка и так далее.
Но с целью самообороны, такое ношение требуется. Если руки грязные, в масле, кровь или просто потеть (и вы поменяли возвратную пружину на тяжелое Спринко 😛), то шансов у вас очень маленькие зарядить пистолет и защитить себя. Просто вас застрелит - вот и все.

да, если во времена Дикого Запада со стрельбой с выхватом от бедра то да. мне не так часто приходилось бывать в "плохих ситуациях", но в тех что был конфликт с внезапного удара по морде не начинался, всегда была какая-то предистория. я в этом плохо разбираюсь, просто опыт прожитой жизни подсказывает что вероятность "внезапного нападения" не больше чем вероятность "ну если сам какой херни не утворю" в нашей стране, за другие места на планете не скажу. и есть поговорка, "что русскому харашо - немцу смерть". в кинотеатре патрон в патроннике ни стрелку ни жертве не пошол на пользу.

serg-pl
"внезапного нападения" не больше чем вероятность "ну если сам какой херни не утворю"

Наоборот. Вероятность того, что фуйнёт себе в ляжку - неизмеримо выше той, что кто-то там нападёт а дослать/достать не успеет.

Само-собой, зависит от страны проживания и профессии носителя.

neil

... и профессии носителя

Профессия: мирный гражданин (никакой охранник, командос, рамбо). 😛

Кстати, у нас есть такая теория - самое заряжание пистолета имеет психологическое действие над нападателя - характерный звук затвора. Я в это не верю.

p.s. А в револьвера все по-другому, там и пули видно. 😀

serg-pl
да, если во времена Дикого Запада ..

А разве сегодня другие времена?

А разве сегодня другие времена?

Автомобиль, разрешение на его управление, и оружие и его пользование, очень часто сравнивают. И вот что странно- почему то умение водить авто, не даёт гарантию что в экстремальной ситуации выкрутишь как надо всё рассчитав. Для этого с людьми проводят отдельные занятия, типа- управление в зимний период времени, контраварийная езда и пр. Но почему то 99,9 носителей оружия считают, что "если что", то хватает "патрон носить в патроннике", ну или типа того.
Право, смешно.

Во наваяли то, с картинками... Носите револьвер :-)

serg-pl
С Днем Рождения!

Спасибо большое. 😊

MVN
Но почему то 99,9 носителей оружия считают, что "если что", то хватает "патрон носить в патроннике", ну или типа того.

Не хватает конечно.
У меня есть друзья, которые чувствует себя некомфортно носить Глок с патрон в патронике. Я только сказал, что в хороший полимерный кобур (который полностью покрывает спусковой скобой), пистолет так безопасен для ношения как и DA/SA с предохранители и декокер. Только при возвращение в кобуре, надо быть осторожным..
...
Глок полностью безопасен и можно носить весь жизнь с патрон - вот мои скромные "две копейки". Основной принцип вооруженного конфликта: достать и стрелять (как револьвер) - почему надо заряжать?.. так думаю.

Хай Белия! ЧЕСТИТ РОЖДЕН ДЕН!!!

neil
Хай Белия! ЧЕСТИТ РОЖДЕН ДЕН!!!

Спасибо Нейл. Стареем брат.. 😉

нет! Бабы стареют, а мы мужуки - зреем 😀

Наливай!

:D 😀 х100!

:D

neil
Хай Белия! ЧЕСТИТ РОЖДЕН ДЕН!!!

И я поздравляю, здоровья и удачи!

С Днём рождения Братата! 😊

Спасибо всем вам, ребята. Но хватит оффтопик. 😛

Давайте к теме вернёмся: кто нибудь пугает заряженный Глок?

Братата N2, а где наш Братата Намбе Уан?

Белия
Давайте к теме вернёмся: кто нибудь пугает заряженный Глок?

А че его пугаться? Ставь NY - триггер и вперёд!

А вот так ты будешь его носить?

https://encrypted-tbn0.gstatic...e1adG6YhVeuGWzg

БелияДавайте к теме вернёмся: кто нибудь пугает заряженный Глок?

neil
А вот так ты будешь его носить?

Только в крайних случаях..

YuraLT
..тока надо как с ЛЮБЫМ оружием - "личными действиями хню не творить" 😛

+1

.............
И что-то новое (для меня): британцы меняет уродливый Бровнинг HP на красивый Glock 17 Gen 4. 😀

Не боятся страйкер триггер.

Белия
Не боятся страйкер триггер.

Не читают, гады, Ганзу...

Как года три назад тут некоторые (прим.: тут должен быть мат) смеялись что маленькие армии типа прибалтийских, финских, норвежских и пр., это не армии. А в них Глок были приняты ещё значительно ранее. И именно на том опыте, о котором опять тут (прим.: тут опять должен быть мат), вообщем всякие "эксперДы" писали- "на войне пистолет не нужен". Т.е., согласно опыту афганской войны.
И что парадокс 😛, один из критериев- БЕЗОПАСНЫЙ в использовании пистолет.

Пы.Сы. возвращаясь к британцам: http://www.army.mod.uk/news/24697.aspx

YuraLT
Нет, не пугает, тока надо как с ЛЮБЫМ оружием - "личными действиями хню не творить"

Как года три назад тут некоторые (прим.: тут должен быть мат) смеялись что маленькие армии типа прибалтийских, финских, норвежских и пр., это не армии. А в них Глок были приняты ещё значительно ранее.

В Эстонской армии после проведения конкурса, на вооружение был принят Р-8 (Хеклер УСП). Он более безопасен нежели Глок. Хотя наверное и Глок бы подошёл, учитывая то, что армейским вовсе незачем носить пистолет с патроном в патроннике.

А че его пугаться? Ставь NY - триггер и вперёд!

Если бы подобная опция была только на первый выстрел, как у Хеклера Р-10, а дальше все остальные с нормальным усилием на спуске,- цены бы Глоку не было. 😊

Troll
Если бы подобная опция была только на первый выстрел, как у Хеклера Р-10, а дальше все остальные с нормальным усилием на спуске,- цены бы Глоку не было.

Брате! Не поверишь, но эта функция уже долго и благополучно существует на всех НОРМАЛЬНЫХ пистолетах.

Называется: DA/SA 😀

MVN
Как года три назад тут некоторые (прим.: тут должен быть мат) смеялись что маленькие армии типа прибалтийских, финских, норвежских и пр., это не армии. А в них Глок были приняты ещё значительно ранее. И именно на том опыте, о котором опять тут (прим.: тут опять должен быть мат), вообщем всякие "эксперДы" писали- "на войне пистолет не нужен". Т.е., согласно опыту афганской войны.
И что парадокс 😛, один из критериев- БЕЗОПАСНЫЙ в использовании пистолет.

Пы.Сы. возвращаясь к британцам: http://www.army.mod.uk/news/24697.aspx

Это какой-такой басяк посмел напейсать такую-сякую ересь?? 😲

Уже приводил пример марина Касала, благополучно отстрелявшегося от иракских туземцев. Правда, у него не ходульно/педальный самострел был, но старый/добрый DA/SA, а потому он даже успел заботливо Курок декокнуть, дабы в хаосе эвакуации не стрельнуть друзьям в пузо. Профессионал! То ли дело англичане, да, наш желанный пример к подражанию.. 😀

Leopoldas
Звиняйте за маленкий ОФФТОП.
Юра, а где написано, что в Литве можно носить с патроном в стволе? Честно, не нашёл...

В большинстве стран Европы такой текст закона не существует - наоборот, чаще устанавливают запреты.
Но поверьте мне - вас никто не проверить .. на улице. Можно носит как угодно. 😊

p.s. Надо сказать еще несколько слов о заряженный КС типа Глок: если у вас есть маленькие дети или подростки, то когда вернутесь домой, или спрятайте в кассе, или ставите куда-то на высокий шкаф.. чтобы дети не может достигать его.
То же самое касается револьвера.

neil

.. эта функция уже долго и благополучно существует на всех НОРМАЛЬНЫХ пистолетах!!

Называется: DA/SA

У предохранители есть и преимущества и недостатки. Стрелок склонен доверять их слишком много - похож на накопления опыта с травматики.. Лучше знать, что у КС нет такие "осложнения". Тогда и психика работает лучше и моторика.

Белия
У предохранители есть и преимущества и недостатки. Стрелок склонен доверять их слишком много - похож на накопления опыта с травматики.. Лучше знать, что у КС нет такие "осложнения". Тогда и психика работает лучше и моторика.

Зачем обязательно Предохранителя? На правильном пистолете при спущенном курке на Предохранитель не поставишь.Простое и гениальное решение.

На моём G2000 - так вообще преда нет, только Декокер на затворе. Тоже просто и надёжно: не надо ни педали, ни ходули, ни NY-триггеры городить..

Ок - рынок предлагает и то и другое.. "на вкус и цвет, товарищ нет". 😊
Кстати я тоже думаю, что армейский КС надо иметь как минимум декокер.

А такое ЧЗ вижу в первый раз.

Согласен 😊) Мир должен быть мултиколор.

Вот те братата моя тема о G2000 с фотами. Пистоль пластик типа глока, но аккуратнее сделан и без его заморочек с УСМ.

А такое ЧЗ вижу в первый раз.

это не чешска зброевка. просто совпадение имемни. этот пестик кстаьти щас выпускает чавес с подходящим названием "заморана".

Белия

Глок полностью безопасен и можно носить весь жизнь с патрон - вот мои скромные "две копейки". Основной принцип вооруженного конфликта: достать и стрелять (как револьвер) - почему надо заряжать?.. так думаю.

все верно.

Egoz

это не чешска зброевка. просто совпадение имемни.

Ага, понял.

Выглядит очень хорошо.

Выглядит очень хорошо.

на любителя 😛

LeopoldasЮра, а где написано, что в Литве можно носить с патроном в стволе? Честно, не нашёл...

SEPTINTASIS SKIRSNIS
30 straipsnis.
2. A, B, C kategorijų ginklų, jų šaudmenų savininkui, naudotojui draudžiama:
5) nešiotis parengtą šaudyti ginklą (šovinys yra įleistas į šovinio lizdą, revolveris - atlaužtu gaiduku, templinis ginklas - su įdėta strėle ir įtempta temple), išskyrus atvejus, kai tiesiogiai susiklosto aplinkybės, dėl kurių iškyla grėsmė asmens sveikatai ar gyvybei;
Раньше этой фразы не было.
Ну тобишь иду я по проспекту Гядимино, а вокруг только одни наркоши и грабители на мой взгляд... 😛

ЗЫ: для "неруских" перевожу выделенное:
Запрещено...ляляля, исключая случаи, когда сложились обстоятельства из-за которых возникла опасность здоровью или жизни

Полностью тут: http://www3.lrs.lt/pls/inter3/...c_l?p_id=388004

YuraLT
исключая случаи, когда сложились обстоятельства из-за которых возникла опасность здоровью или жизни

Юра, имха, но фраза выглядит как описание досылания патрона при возникновении опасности..

neil
Юра, имха, но фраза выглядит как описание досылания патрона при возникновении опасности..

YuraLT
Я видно зря не перевел сначала фразы: запрещено НОСИТЬ... ляляля, за исключением и тд...
А при "твоей" опасности оружие не носят, а применяют, разницу видишь?

Т.е. если полицайты остановят тебя посреди бульвара с мамками и детками и найдут у тебя патрон в патроннике - то взъебнут?Опасности нет, закон нарушен..

neilТ.е. если полицайты остановят тебя посреди бульвара с мамками и детками и найдут у тебя патрон в патроннике - то взъебнут?

Кстатти, на проспекте Гядемино, в определённое время суток, реально много пьяных, укуренных, абдолбашенных. Та прост очень много ночных клубов.

neil

Т.е. если полицайты остановят тебя посреди бульвара с мамками и детками и найдут у тебя патрон в патроннике - то взъебнут?

Полицейские никогда не занимается с такие проверки (не знаю имеет ли право).
На практике только звена контртеррора можно изыскать оружие и проверить, если находишься на "неправильном месте в неправильное время". Однажды меня остановили на кольцевой дороге Софии с руки на капота автомобиля и два АК направленный в спине. Все сказал.. 😀

Что то подобное:

LeopoldasКстатти, на проспекте Гядемино, в определённое время суток, реально много пьяных, укуренных, абдолбашенных.

ЗЫ:ты согласен с таким трактованием ЗОО? Новый участник в "домашней ветке" говорил, что уже и в тестах на лицензию надо по-новому крестикать.

YuraLT
очень "красочный" пример как "бездельники-правители" и вроде разрешают и свою ЖЖЖоПППу прикрывают, ну на всякий...

Вот именно такое впечатление и возникло. Куча трактовок, в зависимости от адвоката/прокурора.

Белия
. Однажды меня остановили на кольцевой дороге Софии с руки на капота автомобиля и два АК направленный в спине. Все сказал..

Хевию ещё и в роговой отсек настучали и в Оппель насцали/или разбили, не помню 😀 😀

Что было раньше я уже не помню, честно. Но всегда имел в голове такой вариант: Шёл по улице, увидел толпу пьяного/обдолбашенного/агресивного народу, которые с угрожаюсчими выражениями приближались в мою сторону. По причине крайней необходимости дослал патрон в патронник. Теперь несу в безопасное место, то есть домой, чтобы там разрядить (ну не буду же я его разряжать на улице).

Белия
Полицейские никогда не занимается с такие проверки (не знаю имеет ли право).

Leopoldas
Может, если вы ей покажетесь подозрительным. Тогда они имеют право на ваш досмотр (ну обыск). Даже если ваше поведение им покажется чем-то подозрительным вас обыщут. Начнёте вякать, тем более обыщут и постучат ещё, и дадут штраф за сопротивление полиции при исполнении обязанности. На 48 часов могут задержать, потом сказать спасибо досвидания, мы ошиблись, и никаких притензии.

Спасибо, буду иметь в виду.

У меня есть друзья среди полицейских - встречаемся, обсуждаем.. пока все в порядке.

Ну я это по Литве пишу. А вот как там у вас я не знаю. Другая страна - другие законы.

Leopoldas
Теперь несу в безопасное место, то есть домой, чтобы там разрядить

Правильная кобура для Глока должна сниматься с ремня вместе с пистолетом, полагаю. Случайные выстрелы происходили при вкладывании в кобуру - значит, проще снимать вместе с ней, не вытаскивая 😊

Leopoldas
Ну я это по Литве пишу. А вот как там у вас я не знаю. Другая страна - другие законы.

Не думаю, что есть большая разница. 😛

quas
Правильная кобура для Глока ..

Из всех которы тестовал "на протяжении многих лет", я рекомендую этот:

кроме кобура, еще и способ скрытого ношения - можно носить в сторону и "апендиксно" впереди. Люди с большой живот лучше носить в сторону..

quas
И ещё - "я его боюсь" написать в объяснительной надо

LeopoldasКого боюсь?

Боятся и не уметь пользоваться это 2 разных вещи!!! 😊

Правда лицензию сразу отберут, ну раз не умеешь пользоваться

vovikasвот когда понаставят около каждой мусорки по пулеуовителю вот тогда и отберут

vovikas
в разнах наставлениях написано что разряжать оружие можно, направив его в обязательном порядке в пулеприемник. вот когда понаставят около каждой мусорки по пулеуовителю вот тогда и отберут 😊

У нас на полиции стоит: металл.труба под 45 град. в пол, и до половины песком заполнена.

quas
Правильно. И ещё - "я его боюсь" написать в объяснительной надо 😊

Правильная кобура для Глока должна сниматься с ремня вместе с пистолетом, полагаю. Случайные выстрелы происходили при вкладывании в кобуру - значит, проще снимать вместе с ней, не вытаскивая 😊

не только в этом дело. нужно исключить слепой контакт с оружием когда хватаешь сам не знаешь за что... пистолет под сиденьем, в сумке, легко можно выжать крючек, имхо все эти тяжелые спуски как раз для того что бы снизить вероятность выстрела при таких сценариях, за все своя плата в том числе за простоту конструкции. так что Глок + хорошая кабура, всегда

С Днём рождения, Egoz! Желаю всего самого наилучшего. 😊

С Днём рождения, Egoz! Желаю всего самого наилучшего.

cпасиб

Neil, про шлимазла говорят так:
- Что сделает шлимазл, если выиграет миллион в лотерею? Потеряет лотерейный билет.
- Если шлимазл начнет делать гробы, то люди перестанут умирать, а если начнет делать свечи, то солнце не зайдет никогда.
- А если шлимазлу дать пистолет...
Так вот, пример американского Касла хорош, но вот теже британцы его, т.е. Глок, обкатали в трёх конфликтах (Ирак, Афган, Сьерра-Леоне). Не за просто так хвалёная вертолётная эскадрилья обеспечивающая поддержку американской морской пехоте в борьбе с иракскими танками, пересела в своё время с Вальтера 99АС на Глок-19.
А по Беретте 92... в своё время теже американские инструктора в афгане убедились- 4 секунды на выстрел солдату из Беретты это куда больше, чем менее 2-х секунд, на тот же выстрел солдату из Глока. Сии эксперименты, в "лишние" две секунды, со слов же тех же инструкторов, стоил уже не одному солдату в Ираке жизни.

Ты как бы и прав, но как здесь правильно заметили - Глок без кобуры превращает ВСЕХ людей в шлимазлы.

Вся эта теория о секундах - хорошо, но практика сложнее теории.Например,солдаты часто спят вот так:

С глоком нормальный чел так будет?Нет.Вот и считай теперь, кто быстрее ..

neil
С глоком нормальный чел так будет?

neil
С глоком нормальный чел так будет?

neil
С глоком нормальный чел так будет?

Leopoldas
Кстати, а он спит то с S&W MP9, а это почти тот же Г17

Там вроде Курок тарчить невзведённый? 😊)

Големыч: ты как практик подтверждаешь вышесказанное. ПРИХОДИТСЯ носить,перекладывать,спать,сидеть, за пояс, в карман и теде. Это жизнь.
И в таких условиях нах этот т.н. "сейф экшн" , который против DA/SA никаких преимуществ не даёт, а хозяину проблем как на предыдущей странице принести может.

MVNносить разряженный магазин отдельно от пистолета, а патроны вообще, не брать с собой.

neil
Там вроде Курок тарчить невзведённый?

Leopoldas
Ну блин, 4 года кручу-верчу-струляю, ну вот курка там нигда не видел

ну блин! Та не там, но TAM 😀

А я там вижу бобровый хвост, который очень выражен и на MP9 😊

Олег, мне тут сёння сказали, шо я склеротик и ента фраза, ну про ношение с загнанным патроном и раньше была, а зачем в тесте изменили ответы - нихто не знает...
Так чё в этом вопросе надоть разобраться и просто-так мои посты в "закон" не засчитывать 😛

neil

ПРИХОДИТСЯ носить,перекладывать,спать,сидеть, за пояс, в карман и теде. Это жизнь.
И в таких условиях нах этот т.н. "сейф экшн" , который против [b]DA/SA

никаких преимуществ не даёт, а хозяину проблем как на предыдущей странице принести может.[/B]

Армейский, конечно. Полисмен пришел на службу, нацепил, относил, отцепил и домой уехал. А вояке с ним жить, денно и нощно, в одежде, без одежды, экипированным/не экипированным,в жару и в стужу,при свете и во тьме.

Надо в соседнй окоп за сухпайком сбегать, а кобура на бронике прицеплена,который где-то в углу землянки лежит, а там темно - пока отцепишь!

Вынул пистоль, сунул за пояс, котелок в руку и побежал..

neil
Армейский, конечно

обоснуй. И заодно представь все эти действия не с DA/SA , но с ходульнико-педальником 😀

На фото нет ни одного нарушения. Причём тут твои страхи перед "сейф экшн"??

А насчёт "армейского" я тебе только один пример приведу:
В Косово, латвийский контингент стоял вместе со скандинавами. Жилищный комплекс- вагончики в два яруса выстроенный по принципу поезда.
Приходя с патруля или других действий, оружие разряжалось и ставилась в шкафы этих самых вагончиков. На территории вооружены ТОЛЬКО дежурные наряды.
Не было НИ ОДНОГО целого вагончика, все были хоть раз да отмечены выстрелом солдатов. Но что интересно, все выстрелы от "штурмовок". НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА от разряжания пистолета.
Как думаешь, почему?

MVN
На фото нет ни одного нарушения. Причём тут твои страхи перед "сейф экшн"??

При чём тут "нарушения" ? Одень противогаз, возьми вместо 1911 глок и лезь в нору, залитую грязью и проросшую всякими корнями/палками/ветками.

Самострел обеспечен 😊) Заметьте: вы все тут крутые рембы, не боющиеся сворго оружия, но на фотках всё оружие СО СПУЩЕННЫМ КУРКОМ.

Почему?

Перестань параноить. Отвечай.

MVN
В Косово, латвийский контингент

сравни с настоящей войной. 😛) Латвийцы в Косово хуйнёй маялись а не воевали

MVN
Перестань параноить. Отвечай.

Повторю вопрос: почему солдаты НА ВОЙНЕ "боятся" СВОЕГО пистолета больше, чем мирные ганзейские ремба?

Почему спущены курки?

neil
Повторю вопрос: почему солдаты НА ВОЙНЕ боятся СВОЕГО

neil
Латвийцы в Косово хуйнёй маялись а не воевали

neil
сравни с настоящей войной

MVN
Не было НИ ОДНОГО целого вагончика, все были хоть раз да отмечены выстрелом солдатов. Но что интересно, все выстрелы от "штурмовок". НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА от разряжания пистолета.
Как думаешь, почему?

И всё же Нейл, я облегчу тебе задачу 😛. Начнём с простого.
Сколько действий, при патроне в патроннике, в :
1. рязрядить пистолет Кольт 1911?
2. рязрядить пистолет Беретта 92ФС?
3. разрядить пистолет Глок-17?

Всё просто- XD, XDм.

MVN
..На территории вооружены ТОЛЬКО дежурные наряды.

Был такой случай в наш контингент в Афган:
Талибы внедрили свой человек среди наших и он сидел на вишке охраняемого базе. Когда наши ребята возвращались с патруле.. он открыл огонь сверху вниз. Их спасло только плохая подготовка и то, что один из наших застрелил его с еще не сдавший АК-47.
Вывод: на територии базе, солдаты должны носить рентабельное оружие, или минимум пистолет. Нет такое понятие как "зеленая зона". 😊
........
Про Глок - можно те армии, которые приняли на вооружение.. просто носят без патрон в патроннике по инструкции?

Белия
просто носят без патрон в патроннике по инструкции?

neil

Повторю вопрос: почему солдаты НА ВОЙНЕ "боятся" СВОЕГО пистолета больше, чем мирные ганзейские ремба?

Почему спущены курки?

😊 жжошь 😊

YuraLT
фраза ... и раньше была

MVN
ПРИЧЁМ ТУТ ТВОИ ЛИЧНЫЕ СТРАХИ?

Да, при чём тут мои страхи? На фотографиях не я,но совсем другие люди. И у них декокнутые пистолеты. Повторю вопрос всем участникам: ПОЧЕМУ?

Есть два варианта:

1. Можно долго крутиться;

2.Можно честно ответить, ибо ответ очевиден 😊)

__________________________________________________

Белия: ты один из немногих, не пораженных религиозным дурманом.

Големыч: ты всё далдонишь о рычажках/предохранителях, но ведь я тебе уже обьяснял твоё заблуждение:

1.У НОРМАЛЬНОГО(имхо) пистолета при спущенном курке пред не включишь, ты это панимэ?

2.Есть пистолеты вообще без преда,как мой G2000. Это тоже панимэ? 😊)

___________________________________

И вот когда ты эти два пункта поймёшь, то тебе откроется истина:

В обоих случаех скорость открытия огня мгновенна, т.е."Сейф_экшн" и нах не нужен, ибо от него выгода сомнительная, а невыгода огромна - простреленные своя жопа / или плечо товарища, как в случае Касала, если бы у него была не Беретта (которую он почему-то "ПАРАНОИДАЛЬНО" (с) декокнул, но ходульно-педальный глоцк)..

neil
1. Можно долго крутиться;

neil
(которую он почему-то "ПАРАНОИДАЛЬНО" (с) декокнул, но ходульно-педальный глоцк)..

и ещё...
не поленись для самообразования, перед тем как приводить СВОИ доводы, ознакомиться с... то что в армии зовётся УСТАВ:
http://www.google.ru/url?sa=t&...0,d.bGE&cad=rjt
и
http://www.ut.ngb.army.mil/cam...s/fm3_23x35.pdf
это армейские библии.
Первое это "армейский спорт", второе- для "практического применения".

Дык я не выкручиваюсь,сказал же: это не мои страхи, это ИХ "страхи" 😊)
Солдаты почему-то декокают Беретты,когда с ними спят/эвакуируются, декокают 1911, когда с ними лезут в крысиные норы..

Почему они это делают, и как им быть в тех ситуациях, если всучат глоки?

MVN
Берета и еже с ней модели КОНСТРУКТИВНО не носятся с взведённым курком.

Не понял. Я по Береттам не силён, не нравятся они мне. Обьясни, почему нельзя носить взведённую Беретту ?

neil
это не мои страхи, это ИХ "страхи"

neil
Обьясни, почему нельзя носить взведённую Беретту ?

Хотя тот УСП и ЧЗ-75/85 можно носить и со взведённым курком.
Там система преда это предусматривает.

Пы.Сы. я уже второй год свою ЧЗ-83 так ношу. Бывает в моей работе такое:

MVN
Не вали с больной головы на здоровые.

ты начал гнать, неинтересно 😞(

neil
неинтересно

там где нет гонений всегда ношу с досланным патроном и спущенным курком (там где есть курок), глоки просто с досланным патроном

quasВроде недавно появилась, в последней редакции.

neil
декокают 1911, когда с ними лезут в крысиные норы..

Почему они это делают, и как им быть в тех ситуациях, если всучат глоки?

Как всем другим известно, основным оружием тунельных крыс был револьвер... почему-то без преда и с патроном в стволе, полная аналогия Глока.

neil
Солдаты почему-то декокают Беретты,когда с ними спят/эвакуируются, декокают 1911, когда с ними лезут в крысиные норы..

Почему они это делают, и как им быть в тех ситуациях, если всучат глоки?

Не следует напрямую сравнивать сейф экшн (что в переводе значит "безопасное действие") с ношение кокнаты SA/DA пистолет. При Глок имеем длинный ход триггера с регулируемой силой.. 😊

Во всяком случае, мне Глок очень нравится. Исхожу из моих требований к КС.. а для тех, кто не чувствовать себя комфортно - есть Хеклеры, СИГы, ЧеЗе и так далее.

.........
И не буду спорить хорош ли он, или нет как армейский пистолет. Но для цивильных лиц с целью самообороны и для полиции - он является N1.

Личное мнение.

MVN
Ну да, соскок защитан...

😀 😀 😀 Фуй там!Ты так и не ответил, почему на фотках солдаты декокают свои пистолеты.Они декокают, а я - "боюсь" Крутая логика! 😀 Вон, ДееМыч тебе ответил:

DM
там где нет гонений всегда ношу с досланным патроном и спущенным курком (там где есть курок), глоки просто с досланным патроном

Фото чезеты - зачед, я так иногда свои Стары носил/ношу.

Белия
Не следует напрямую сравнивать сейф экшн (что в переводе значит "безопасное действие") с ношение кокнаты SA/DA пистолет. При Глок имеем длинный ход триггера с регулируемой силой..

Во всяком случае, мне Глок очень нравится. Исхожу из моих требований к КС.. а для тех, кто не чувствовать себя комфортно - есть Хеклеры, СИГы, ЧеЗе и так далее.

.........
И не буду спорить хорош ли он, или нет как армейский пистолет. Но для цивильных лиц с целью самообороны и для полиции - он является N1.

Личное мнение.

Брате, пусть расцветают все цветы!!!Кому что нравится - пусть то и пользует.

neil
Ты так и не ответил

MVN
Не было НИ ОДНОГО целого вагончика, все были хоть раз да отмечены выстрелом солдатов. Но что интересно, все выстрелы от "штурмовок". НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА от разряжания пистолета.
Как думаешь, почему?

MVN
Давно уже жду ответа:

А хзн. Почему?

neil
А хзн. Почему?

Ох тягомотина! Нет чтоб сразу родить.

Штурмовка: цвак-цвак-шусть-цвак-цвак. Итого: пять.

MVN, имеете в виду, что у 92-ой Беретте предохранитель одновременно и декокер, да?

neil

Брате, пусть расцветают все цветы!!!Кому что нравится - пусть то и пользует.

х10! 😊

Есть и лучше чем Глок - компактные пятизарядные револьверы .357 маг, но заряженные менее мощными .38 +Р. 😀

Но это уже другая тема..

Белия
Есть и лучше чем Глок - компактные пятизарядные револьверы .357 маг, но заряженные менее мощными .38 +Р.

вах! Это как?

neil

Это как?

Могу поделиться только личными ощущениями.
Посмотрите на один револьверный патрон (возьмем для примера .38 спл), а потом посмотрите 9х19 и скажите честно: чего вы боитесь больше - попасть вам из револьвера, или из пистолета? 😉

А сам револьвер всегда готов к выстрелу, можно сидит заряженный десяток и больше лет, надеждный как АК..
[оффтопик]

Валтер
MVN, имеете в виду, что у 92-ой Беретте предохранитель одновременно и декокер, да?

neil
Ох тягомотина! Нет чтоб сразу родить.

Штурмовка: цвак-цвак-шусть-цвак-цвак. Итого: пять.

Если говорить, что Глок равен по безопасности курковому пистолету со спущенным курком, то логическим развитием такой идеи будет носить и 1911 на взводе и без предохранителя.

А что - если палец на спуск не класть, и одежа, кобура или ветки не зацепятся, ничего страшного не произойдет. 😊

По-моему, очевидно, что Глок можно носить с патроном в патроннике, но все же степень опасности будет чуть выше, с ним нужно быть более внимательным. А курковый пистолет двойного действия многое прощает среднему пользователю, он безопаснее.

Не знаю точно, какое усилие спуска на Глоке, предположу, что меньше чем у ПМ. Пришлось как-то, не совсем как тоннельная крыса, но всё таки в темноте и тесноте пробираться по подвалу, палец на спуске, так мне даже ПМовский самовзвод показался слишком лёгким - адреналин.
Так что согласен с Mar:
- "А курковый пистолет двойного действия многое прощает среднему пользователю, он безопаснее."

Не знаю точно, какое усилие спуска на Глоке, предположу, что меньше чем у ПМ.

MVN
А на пистолете сколько? (Выше были приведены модели)

| Форум глючит, раз тебе лень повторить модели, то пишу по Чз75 и G2000:

Цвак-шусть-цвак. Итого: три.

Mar
По-моему, очевидно, что Глок можно носить с патроном в патроннике, но все же степень опасности будет чуть выше, с ним нужно быть более внимательным. А курковый пистолет двойного действия многое прощает среднему пользователю, он безопаснее.

Вот об этом и речь. Курковый мне даёт больше свободы действий без ущерба в скорости открытия огня и безопасности манипуляции.

А Глок взвёл - и хана, из кобуры не тронь. Туннельные крысы забраковали бы такое чудо.

Белия
Могу поделиться только личными ощущениями.
Посмотрите на один револьверный патрон (возьмем для примера .38 спл), а потом посмотрите 9х19 и скажите честно: чего вы боитесь больше - попасть вам из револьвера, или из пистолета?

А сам револьвер всегда готов к выстрелу, можно сидит заряженный десяток и больше лет, надеждный как АК..

У револьвера как ты писал - нравится вид барабана с торчащими пулями, успокаивает того, кто с той стороны на них смотрит 😀

А насчет .38сп - сам долго задумываюсь над Дерринджером в .38сп..

Не было НИ ОДНОГО целого вагончика, все были хоть раз да отмечены выстрелом солдатов. Но что интересно, все выстрелы от "штурмовок". НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА от разряжания пистолета.
Как думаешь, почему?

neil
Цвак-шусть-цвак. Итого: три.

serg-pl
может они пистолеты не розряжали?

serg-pl
может они пистолеты не розряжали?

Позже английские спецы ввели специальные соревновательные обучающие упражнения в "Полис пистол комбат". Эти упражнения связаны с множеством действий до утомления, на развитие ПРИВЫЧКИ безопасного обращения.
Мы их в Латвии использовали при обучении инструкторов что служат. Могу сказать одно: непроизвольный выстрел совершил каждый пятый инструктор, по невнимательности из-за утомления ОДНООБРАЗИЯ действий.

не разряжали, видимо

так стреляли из-за усталости или от того что от усталости алгоритм действий сбивался? в смысле холостой спуск делали раньше чем патрон извлекали?

MVN
Так вот, основная стрельба когда происходит непроизвольный выстрел, как раз связана с манипуляцией оружия по заряжанию разряжанию. Связано это с двумя факторами: 1.физическая усталость с психологическим утомлением, 2.большое количество действий при манипуляциях с оружием.
Можно дальше продолжать охать и стенать что "самопроизвольно нажмёшь в тоннели" или "зацепишься за веточку", но факт наблюдения когда и что остаётся фактом.
Так что так.

Окей, разовьём твою мысль. Как насчет Длинноствола с УСМ "сейф_экшн" ?

Не говоря о том, что в приведённом примере, у Cz75 и G2000 операций манипулирования не больше чем у глока, а удобства/безопасности - больше.

Не притягивай ничего за уши. Армейская мысль проста "меньше движений больше времени выжить".

serg-pl
так стреляли из-за усталости или от того что от усталости алгоритм действий сбивался? в смысле холостой спуск делали раньше чем патрон извлекали?

MVN
Не притягивай ничего за уши. Армейская мысль проста "меньше движений больше времени выжить".

Почему "сейф_экшн" в КС хорош, а в ДС плох?

Ответ простой: потому как "сейф_экшн" в кобуре хорош. Вытащил - пиздарики - или стреляй или обратно прячь. А в армии на примере тех же крыс так не бывает..

YuraLT
Честно говоря, сравнивать редакции разных лет - леняво, я такого не помню, но однозначно помню, что на зачёте отвечал - НЕЗЗЗЯ!!!, а теперь эту фразу я вижу в тексте, а недавно сдававший зачёт говорит, что правильный ответ уже другой, зачем мне ему не верить? Но и на ФСЕ100 я участников форума не могу уверять 😛

Подобная "отмазка" была и в предыдущих версиях "Закона..."
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/..._query=&p_tr2=2
5) nešiotis parengtą šaudyti ginklą (šovinys yra įleistas į šovinio lizdą, revolveris - atlaužtu gaiduku, templinis ginklas - su įdėta strėle ir įtempta temple), išskyrus atvejus, kai tiesiogiai susiklosto aplinkybės, dėl kurių iškyla grėsmė asmens sveikatai ar gyvybei;

neil
Почему "сейф_экшн" в КС хорош, а в ДС плох?

MVN
Да, сбитие алгоритма действий из-за усталости (усталость от долгого стресса, не одно и то же что усталость от долгой работы в не стрессовых условиях. А тут и стресс и долгая работа).

это наверное было самым популярным оправданием у служивых(после водка пить - земля валятся) на каждую дырку в стенке вагончика в которых они жили. КС сквозных дырок в стенах не делал вот в статистику и не попал 😛

это я так, типа шутка.

MVN
Я не специалист во всём как тут некоторые .
Моя категория инструктора имеет "В" ("Б"), а это пистолеты. Автоматический длиноствол это категория "А" у меня её нет.

"А" здесь ни при чём У нас с тобой есть СКС-ы , ты бы хотел ему Пред отпилить?

А нсчет дырок и усталости - да, уже приводил пример, как после ночной тревоги друг разряжая Калашмат, делал всё правильно, только магазин не отсоединил. Но с глоком бы то же самое вышло 😀

Правда, не знаю какой там у ваших алкашей стресс мог быть. Скажи в каком месте Косова они были и я тебе сразу уровень стреса определю.

neil
У нас с тобой есть СКС-ы , ты бы хотел ему Пред отпилить?

serg-pl
(после водка пить - земля валятся)

neil
у ваших алкашей

MVN
Кхм... я не ставлю СКС на пред.

Понятное дело. Где ж тебе в тире на Пред ставить? Зарядил - популял - и уехал.

neil
Понятное дело.

MVN
"Дурак ты дядя"(с)

😀 Ну и где ещё ты СКС на Пред не ставишь? На охоте? Так за такое выгонять надо. Дома? Так за такое тоже не того...

Нейл, мой разговор с тобой был с позиции наблюдений-расследований-выводов-инструкций. Ты же всё время апеллировал личными домыслами и страхами. Да и сейчас жалко пытаешься перетащить диалог на эту "личную" площадку. Что то более дельное у тебя есть сказать?

Да ладно, ладно. Вопрос мы выяснили - для армии глог хуёвая затея.

Кста, насчет моих "личных" страхов: ты так и не ответил, почему Туннельные_Крысы и современные американские солдаты декокают свои пистолеты, и как они это будут делать, в случае замены на глоцк.

Или на всех этих снимках я ПАРАНОИДАЛЬНО (с) отфотошопил курки на Декок?

Сергей, как я понимаю ты не представляешь отличие к ЧП в армиях бывшего СССР и западных стран?

но суть написаного была в том, что причиной выстрела в ряде случаев могла быть не усталость а другая причина, которую в рапорте указать было б "не удобно"

MVN
... отличие к ЧП в армиях бывшего СССР и западных стран?

Блек мен Обамич и Блек Опс! (Немного юмора) 😉

:D 😀

serg-pl
но суть написаного была в том, что причиной выстрела в ряде случаев могла быть не усталость а другая причина, которую в рапорте указать было б "не удобно"

neil
ты так и не ответил, почему Туннельные_Крысы и современные американские солдаты декокают свои пистолеты, и как они это будут делать, в случае замены на глоцк.

Далее, по поводу американцев. Возвращаясь к тому же Косово. Они и в патруль к месту беспорядков не выходили пока не было данных со спутника или самолёта-разведчика.
О чём это говорит?- Я за тебя отвечу: ИНСТРУКЦИЯ.
Это же не советский солдат, который может класть на инструкцию. Там есть такое ма-аленькое дело на выходе- СТРАХОВКА. Она измеряется в денежном эквиваленте и сильно зависит от соблюдения всего что прописано и положено солдату соблюдать.
Я уже видел/читал, ты не разбираешься в инструменте, не понимаешь действий с этим инструментом, не понимаешь как на охоте можно не пользоваться предом при патроне в стволе. Допускаю. Но проявлять дурость в написании не желая даже понять почему ТАК ПРИНЯЛИ, ТАК ДЕЛАЮТ, это уже просто не удивительно, а не интересно.

MVN
У тебя сегодня амнезия, забываешь о чём речь была вчера?
Посты 146 и 147 ты не читал. И уж тем более ссылки из 147 поста.
Далее, по поводу американцев. Возвращаясь к тому же Косово. Они и в патруль к месту беспорядков не выходили пока не было данных со спутника или самолёта-разведчика.
О чём это говорит?- Я за тебя отвечу: ИНСТРУКЦИЯ.
Это же не советский солдат, который может класть на инструкцию. Там есть такое ма-аленькое дело на выходе- СТРАХОВКА. Она измеряется в денежном эквиваленте и сильно зависит от соблюдения всего что прописано и положено солдату соблюдать.
Я уже видел/читал, ты не разбираешься в инструменте, не понимаешь действий с этим инструментом, не понимаешь как на охоте можно не пользоваться предом при патроне в стволе. Допускаю. Но проявлять дурость в написании не желая даже понять почему ТАК ПРИНЯЛИ, ТАК ДЕЛАЮТ, это уже просто не удивительно, а не интересно.

Много текста и ... ни о чём. Я тебе о Туннельных крысах, а ты мне о Уставе по Беретте и Зиг-Заге.

Ты пытаешься впарить мысль, что влазя в нору к Виетконгу, американцы свято чтут Устав и поэтому декокают свой 1911?

Интересно, ты хоть сам веришь в эти сказки?

2Neil&MVN: Такой спор неизменно уходит в тупик и превращается в "Глок против всех остальных". Не надо, уже читали много об этом. 😛

По поводу американцев: без спутники и дроны, они не стоит ничего и в состояние воевать только со стран Третьего мира. А та же самая электроника легко может выключить - тогда все утерено. 😀

Громадяне,вы вроде как на разных языках пишете.Война во Вьетнаме велась призывной армией,сейчас армия США контрактная.Солдаты ведут себя по-разному.

filin
.Солдаты ведут себя по-разному.

neil
Я тебе о Туннельных крысах, а ты мне о Уставе по Беретте и Зиг-Заге.

Белия
Такой спор неизменно уходит в тупик и превращается в "Глок против всех остальных". Не надо, уже читали много об этом.

Там есть такое ма-аленькое дело на выходе- СТРАХОВКА. Она измеряется в денежном эквиваленте и сильно зависит от соблюдения всего что прописано и положено солдату соблюдать.

Данная информация у меня не только из рапортов и инструкций, а так же этих "стрелков".
В первую очередь это от тех при ком это происходило: сержантов-инструкторов.

serg-pl
у меня нет причины тебе не верить если ты сам им дейстрвительно вериш

serg-pl
слово СТРАХОВКА таки многое объясняет

Пы.Сы.это не механика в становлении боевого оружия (КС), это только краткая (британская) история изменения методов обучения боевой стрельбы:
http://www.cqbservices.com/?page_id=11

MVN
Да нету спора как такого, есть "нейл энд его страх" против УСМ а-ля Глок. Всё.

Все верно. Есть факты и есть бла бла бла

MVN
Да нету спора как такого, есть "нейл энд его страх" против УСМ а-ля Глок. Всё.

😀 да, всё. Ты тупо сЪезжаешь с базара о Тоннельных_Крысах, иначе придётся признать, что в их условиях, когда они даже 1911 декокают, (Заметь, не я со "своими страхами",но именно ОНИ) , так вот,в их условиях "сейф Экшн" оказался бы негоден. Его же не декокнешь. И вот понимаешь ты ( не тупой же),

но признавать ох как не хочется. Ведь ты не истину ищешь, но пиписьками меряешься. Пичалька.

_____________________________________

A по Беретте всё ещё проще: Касал её декокнул не потому что "свято чтит Устав", но потому что декокнутая она безопаснее, без ущерба в скорости открытия огня. На месте Беретты в его руке "сейф_Экшн" снова сосёт. Пичалька-2.

neil

..Тоннельных_Крысах .. когда они даже 1911 декокают...

Декокают, но потеряли войны во Вьетнаме. 😞 Корея закончила равных и только в Ирак была победа. Что это значит? .. отмывали позора от прошлого, дождались развала СССР. Горбачов все изпортил (его мать), иначе и в Ираке выглядели они как дерьмо.
[офф]

Белия
Декокают, но потеряли войны во Вьетнаме. Корея закончила равных и только в Ирак была победа. Что это значит? .. отмывали позора от прошлого, дождались развала СССР. Горбачов все изпортил (его мать), иначе и в Ираке выглядели они как дерьмо.
[офф]

Братата, ща ты получишь от модера 😀

Скажи, никто из знакомых Дерринжер не носит? Периодически хочу купить, но потом откатывает. Надо опыт чей-нибудь

neil
Скажи, никто из знакомых Дерринжер не носит? Периодически хочу купить, но потом откатывает. Надо опыт чей-нибудь

Не покупай. Я сам посмотрел в магазине дерринжери в .45 кольт - имели ужасны триггер, по моему 15 кг.

neil
но признавать ох как не хочется

Egoz
Есть факты

MVN
Ещё раз- не вали с больной головы на здоровые. Я не врач, помочь тебе тут не смогу.

Ладно Големыч, уже проехали.

Белия
Не покупай. Я сам посмотрел в магазине дерринжери в .45 кольт - имели ужасны триггер, по моему 15 кг.

В .45? Никогда не видел. У нас сорокопятки только дульнозарядние, без разрешения на приобретение

... особенно интересна эта фотка:

MVN
Если поискать то ветку можно найти.
У меня сохранились только некоторые фото.

Покойный снайпер, которого вчера застрелили - поменял Зиг на кольтообразный.
Главная причина - .45АСР

MVN
.. особенно интересна эта фотка:

красота

...и эта:

neil

В .45? Никогда не видел. У нас сорокопятки только дульнозарядние, без разрешения на приобретение

Думаю .410/.45Colt - это "базовые" модели для дерринджер.

Вот посмотри: http://bondarms.com/

Белия
Думаю .410/.45Colt - это "базовые" модели для дерринджер.

Вот посмотри: http://bondarms.com/

Суровые.Ну тогда у вас лучше рынок, у нас или на .22лр - издевательство, или на .38специал.

Или вот такие на черный прах

neil

Ну тогда у вас лучше рынок..

Нет. В прошлом году заказал один Freedom Arms Mod. 83 Premier .454 Casull и аксессуары за $6 тыс. Ждал 9 месяцев.. потом мне сказали: "ничего не произойдет".
Импорт из сша всегда был проблемой. Рынок маленький, знаешь как обстоят дела..

Белия
Ждал 9 месяцев..

Мда.. Ну главное что если денежки обратно не ждал так долго 😀
В почтовых делах с Америкой лучше не связываться, тем более что почти всё можно и в Европах найти.

MVN
Не тупи. Что произведёт скорее выстрел: Брошенная на пол берета с патроном в патроннике и взведённым курком, или тот же глок с патроном в патроннике и полувзведённым механизмом.

с Береттой ничего тоже не произойдет. там блокиратор ударника выключается когда спусковая тяга двигается вперед. спусковая тяга через ось сбалансирована спусковым крючком, так что при падении на ствол тоже ничего не получится.

анимация
http://www.genitron.com/Basics/Interactive-Beretta-Pistol

разве что шептало может повредится при падении на курок и УСМ превратится в ДАО.

так что УСМ Береты рулит. кому не нравится рычаг неавтоматического предохранителя может его смело спилить напильником 😊. тогда останется в пистолете один автопред который страхует все случаи жизни кроме человеческого фактора.

Учи мат часть как положено а не из каталогов нижнего белья. По требованию арабинеров в беретта 92 был введен разобщеный ударник часть которог врвщаетс предотвращая возможность контакта курка с ударником. Так что этот бред про напиллинг прибереги для своего киндергартена. Глок в свою очередь также абсолбтно безопасен. Оба пистолета прекрасные образцы корткоствольного оружия

ну и что что введен разобщенный ударник часть которого вращается? в чем проблема заблокировать эту функцию удалением рычага для тех кто опасается случайного включения/выключения предохранителя.
я лиш писал что Беретта при падении не может стрельнуть и для этого ей достаточно одного автопредохранителя. а ты вообще о чем? чего сказать то хотел?

Ты щас пишешь какую то хуйню в теме где автор с самого начала определиои к кому она относиться. Вникать в твои потуги лень так что проходи мимо.

Ты щас пишешь какую то хуйню в теме где автор с самого начала определиои к кому она относиться. Вникать в твои потуги лень так что проходи мимо.

Да, у некоторых форумных "специалистов" есть проблемы со стилем общения, которым они компенсируют недостаток аргументов и фактов.

Между тем беспристрастный анализ полностью вскрывает мифы о равной безопасности легкого и тяжелого спуска при реальной работе.

Вот простой пример, когда стресс + легкий спуск привели к выстрелу. Хорошо, вроде никого не пристрелила. 😊 А были все шансы.

serg-pl

с Береттой ничего тоже не произойдет. там блокиратор ударника выключается когда спусковая тяга двигается вперед. спусковая тяга через ось сбалансирована спусковым крючком, так что при падении на ствол тоже ничего не получится.

анимация
http://www.genitron.com/Basics/Interactive-Beretta-Pistol

разве что шептало может повредится при падении на курок и УСМ превратится в ДАО.

так что УСМ Береты рулит. кому не нравится рычаг неавтоматического предохранителя может его смело спилить напильником 😊. тогда останется в пистолете один автопред который страхует все случаи жизни кроме человеческого фактора.

У меня сейчас например, два рабочих ствола- ЧЗ-83 и ПМ. Я их оба использую по разному, хотя вроде стволы идентичные.
Беретта тоже была, как и Зиги, и тот же Глок и тоже рабочими, но их же использовал так как задумано конструкцией, а не так "как пришло в голову".

Вот простой пример.
Все знают ПРОСТОЕ правило- не класть палец на спуск. Но многие его выполняют? Спортсмены от МКПС не в счёт.
Вся стрельба из "safe-action" именно от нарушения этого правила.
Можно конечно привести с десяток примеров что мол в боевых условиях палец убирать со спуска... и пр. Но это всё опять же просто домыслы и страхи.
Если свести к какому то общему понятию, то примером носимых мною и использования в работе ЧЗ-83 и ПМ-а это будет выглядеть так:
1.ПМ используется (разговор не о ношении, а именно о проверках с оружием и использовании оружия в ходе каких то действий)- курок спущен, палец на спуске; курок взведён, палец вне спуска.
2.ЧЗ-83: курок взведён, палец вне спуска; курок спущен, палец на спуске; курок взведён, пистолет на предохранителе- палец на спуске, а большой на предохранителе.
Так же убедился на занятиях с новичками. Помимо "как вы лодку назовёте так она и поплывёт", на занятиях, особенно первых, нельзя обрушивать на голову начинающего весь "комплекс безопасности". Я например на первых стрельбах от новичка требую только :в тире ствол на огневом рубеже СМОТРИТ ТОЛЬКО в сторону мишени, и, палец на спуске ТОЛЬКО КОГДА СТРЕЛЯЕШЬ в мишень.
Т.е., время работы с новичками меня научило- одно занятие, ОДНО правило. Максимум два, три уже много, усложняется процесс усвоения.

очень верная мысль. Использовать надо так как задумал конструктор. И соблюдать правила безопасности. При таком раскладе и глок и беретта совершенно олинкого безопасны и ничего там пилить не надо сколько бы тут спецы по графическому анализу разную хуйню не писали

Мар ты пишешь опять кауието глупости. На видео очевидное нврушения правила безопасности откуда ты припер легкий спуск останеться видимо загадкой

serg-pl
я за тобой давно заметил что ты отвечаеш на посты в высокомерном и хамском тоне даже не вникая о чем реч. мне твои потуги вникания нах не нужны, так что ступай тудаже, тем более что я отвечал Вадиму, а не тебе.

Я тоже давно коечто заметил. Ты пишешь какую то хуйню в темах к которым не имеешь никакого отношения

Ты пишешь какую то хуйню

Все знают ПРОСТОЕ правило- не класть палец на спуск. Но многие его выполняют? Спортсмены от МКПС не в счёт.Вся стрельба из "safe-action" именно от нарушения этого правила.

Если свести к какому то общему понятию, то примером носимых мною и использования в работе ЧЗ-83 и ПМ-а это будет выглядеть так:1.ПМ используется (разговор не о ношении, а именно о проверках с оружием и использовании оружия в ходе каких то действий)- курок спущен, палец на спуске; курок взведён, палец вне спуска.2.ЧЗ-83: курок взведён, палец вне спуска; курок спущен, палец на спуске; курок взведён, пистолет на предохранителе- палец на спуске, а большой на предохранителе.

Lol

Палец вне спуска - это чисто спортивное требование, идущее из IPSC.

Ни в одном советском наставлении его нет. Как-то вот немцев победили без такого требования, и ничего. 😊

Оправдано ли такое требование ? Безусловно оправдано - на тренировках в тире и соревнованиях, в мирное время.

Но если мы вооружаем сотни тысяч человек, причем не энтузиастов, а простых парней и девушек со средним образованием, многие из которых оружие в гробу видали - можем ли мы рассчитывать, что они всегда и везде в реальной ситуации, при опасности для жизни, в мандраже, будут соблюдать это правило, даже если им его предписывали ? Не можем и не должны на это рассчитывать.

При гражданской самообороне тоже самое, даже в еще большей степени.

Поэтому средний, массовый пистолет должен быть при возможности дуракоустойчивым, то есть по крайней мере надо постараться сделать так, чтобы первый выстрел при извлечении оружия или его судорожном хватании был произведен только в случае, если есть такое намерение.

Последующие выстрелы уже лучше сделать легче, а также первый выстрел с предварительной подготовкой - если необходима точность.

Вот мы и приходим с неизбежностью к оптимальности куркового УСМ двойного действия. 😊 Это все настолько очевидно, что рационально отрицать невозможно.

Да, Глоки все же принимаются на вооружение разных структур - но в основном по причине дешевизны и надежности, решение обычно принимается кабинетными работниками, а тактика при этом на задворках где-то. 😊

serg-pl
а как нащет пальца под спусковым крючком? Легмен такое резко раскритиковал. твой палец правда наверное не поместится под спусковой не взведенного ПМа.

Стрельбу в "одно движение" пальцем, как я её зову для себя, специально тренирую на любом своём КС-е для работы.

Mar
Как-то вот немцев победили без такого требования, и ничего.

Ага... угробив пять своих на одного немца, но сраться гордым паносом никто не запретил.

Когда расстреливали 20,000 поляков - как НКВД держало пальчик? Можете рассказать? Отводя мизинчик в сторону и складывая губки бантиком?

Ближе к теме - ПМ со взведенным курком опаснее Глока. Вот и все что требуется доказать.

MarВот мы и приходим с неизбежностью к оптимальности куркового УСМ двойного действия. Это все настолько очевидно, что рационально отрицать невозможно.

Foxbat
Ага... угробив пять своих на одного немца, но сраться гордым паносом никто не запретил.

Кто может, пусть покажет, как надо.

Foxbat
Когда расстреливали 20,000 поляков - как НКВД держало пальчик? Можете рассказать? Отводя мизинчик в сторону и складывая губки бантиком?

Не надо тут про политику. На американцах тоже много чего висит.

Foxbat
Ближе к теме - ПМ со взведенным курком опаснее Глока.

А со спущенным - безопаснее. 😊

угробив пять своих на одного немца

quasЭто не так.

Mar
А со спущенным - безопаснее.

Спущенный курок на одном выстреле из скажем 16, значит 15 из 16 опаснее чем на Глоке.

Вообще весь этот бред про некую "опасность" смешон. Любое оружие при неудачных движениях стреляет, поэтому с ним требуется практика, а не идиотская надежда что когда нажмешь на спуск оно не выстрелит.

Для этого есть деревянные пистолеты. А уж когда заходит разговор о пальце ПОД спуском... ну это ваще полный бред.

Mar

Вот мы и приходим с неизбежностью к оптимальности куркового УСМ двойного действия. 😊 Это все настолько очевидно, что рационально отрицать невозможно.

😀 😀 😀

Завязывайте про политику,громадяне.
По теме - почти все случайные выстрелы,которые приходилось анализировать,произошли из-за нарушения процедур обращения с оружием.Процедуры нарушались не по разгильдяйству - из-за плохого обучения или полного отсутствия обучения. Если человека не учить обращаться с оружием,случайный выстрел не просто возможен - вероятен.ИМХО.
Что касается опасности или безопасности пистолета - ерунда.Пистолет изначально очень опасный предмет,предназначенный для поражения биообъектов (исключение - спортивные пистолеты).

MVN
Поместится, не поместится, это не важно.
Количество движений:
а)разогнул палец из под спуска (а это физическая помеха), согнул палец на спуск, выжал- три движения.
б)согнул палец (что вне спуска), выжал спуск- два движения.
А вариант УСМ-а safe-action позволяет это делать ОДНИМ движением (сие нарабатывается практической тренировкой) с меньшими погрешностями чем два более ранних варианта (тяги (ТТ) и шарнира (ПМ)) УСМ-а, изобретённых ранее.

я тебя уже не понимаю. для чего тогда ты описал разные положения пальца при "проверке с пистолетом" если тренируеш "в одно движение" на всех пистолетах.

палец под спуском может быть выгоден когда бежиш, преодолеваеш какие либо препятствия и т.п.
движений то канешно три но ведь немаловажным фактором является мешкотность действий. например описаный тобой способ "палец на спуске, большой палец на предохранителе" если пистолет поставлен на предохранитель. для стрельбы всего два действия, но ведь они более мешкотны(как мне кажется) чем "разогнул палец из под спуска, согнул палец на спуск, выжал- три движения". эти три движения мне кажутся более естественными.

serg-pl
чем "разогнул палец из под спуска, согнул палец на спуск, выжал- три движения". эти три движения мне кажутся более естественными.

Сами-то это пробовали? Наприме, на том же Глоке? У меня не получается пока ни на каком пистоле.

Откуда это совершенно ДИКОЕ предложение (сорри... знаю, на самом деле откуда! 😊 ), если есть гораздо более простое и естественное движение с пальцем вдоль затвора/рамы?

FoxbatОткуда это совершенно ДИКОЕ предложение (сорри... знаю, на самом деле откуда! )

Сами-то это пробовали? Наприме, на том же Глоке? У меня не получается пока ни на каком пистоле.

serg-plв пневмате под ПМ(МР654К) у меня указательный палец комфортно помещается под спусковым и вытащить его оттуда удобно.

YuraLT
Это вообще непонятно, бо я чичас сходил к сейфу и очень быстро понял, что во вневзедённом состоянии я могу просунуть (с трудом) палец тока в Р232, а во взедённом - НИКУДА и учитывая, что комплекция у меня гораздо поменьше тутошних боевиков... об чём тут базар идёт?

Странно то что эта, опять-таки, на мой взгляд, совершенно бредовая идея продолжает всплывать и даже обсуждаться, отнимая время и смущая неопытных людей. Ведь кто-то начинающий может прочитать этот перл и начать так делать... или будет мучаться что у него не выходит.

Насчет того что палец вдоль затвора это мол кучка спортсменов выдумала - полная херня, ибо вижу такое в очень большом количестве источников, и любительских, и профессиональных. Многие полицейские так обучаются, да так и должно быть.

я ж не говорю про все пистолеты, Вадим про свои писал вот и я про них. а в пистолете Нейла даже спусковой крючок конструктор соответствующей формы сделал видимо для этой цели. палец какбы работает как предохранитель и оружее в руке надежней сидит если надо бежать или через заросли продиратся.

serg-pl
я ж не говорю про все пистолеты, Вадим про свои писал вот и я про них. а в пистолете Нейла даже спусковой крючок конструктор соответствующей формы сделал видимо для этой цели. палец какбы работает как предохранитель и оружее в руке надежней сидит если надо бежать или через заросли продиратся.

А нельзя представить себе что в панике палец вытащить не получится - заест? Крайне вероятный вариант. Да и сломать палец, засунутый в тесное отверстие, при падении или чего еще, как два пальца об асфальт.

Ведь кто-то начинающий может прочитать этот перл и начать так делать... или будет мучаться что у него не выходит.

А нельзя представить себе что в панике палец вытащить не получится - заест? Крайне вероятный вариант. Да и сломать палец, засунутый в тесное отверстие, при падении или чего еще, как два пальца об асфальт.

serg-pl
Ваш палец вдоль затвора и палец начинающего это два совершенно разные пальцы.

Почему? Это очень простой навык, просто надо поначалу заставлять, но это естественно в обучении. Я всех с кем работаю так заставляю.

serg-pl
я тебя уже не понимаю. для чего тогда ты описал разные положения пальца при "проверке с пистолетом" если тренируеш "в одно движение" на всех пистолетах.

serg-pl
способ "палец на спуске, большой палец на предохранителе" если пистолет поставлен на предохранитель. для стрельбы всего два действия, но ведь они более мешкотны(как мне кажется) чем "разогнул палец из под спуска, согнул палец на спуск, выжал- три движения".

serg-pl
эти три движения мне кажутся более естественными.

serg-pl
палец вдоль затвора для меня ну совсем не естественное, я правда и не напрягаюсь его тренировать за ненадобностью.

serg-pl
палец какбы работает как предохранитель и оружее в руке надежней сидит если надо бежать или через заросли продиратся.

serg-pl
да скажете надо тренировать, но я сомневаюсь что у вас там в америках все владельцы шибко тренированые пальцы вдоль держать.

Там ничего тренировать не надо. Если человек "забит" навыками паразитами и у него туго идёт это естественное движение, то способ очень прост- взять пистолет в руку и поставить большой и указательный палец в положение, как будто между ними держишь лист бумаги (только не надо сгибать указательный палец. Это образное представление, "держишь"), ну или авторучку. Это так естественно и просто, что я не встречал ни одного тугодума который не смог бы этому не обучиться.

serg-plдаже когда на "мышке" лежит то в обоих суставах полусогнут.

YuraLT
у мню на моей палец остается почти полностью прямой и в раслабленном состоянии

Сергей, то что ты описал (Палец под спусковым крючком) действительно удобно в удержании только для пистолета Макарова, Макаров - он вообще уникальный в смысле удобства пистолет, там куда не кинь всё удобно, безопасно и правильно устроено. Но для других пистолетов такая техника совершенно не годится. Там никуда не денешься, кроме как указательный палец вдоль затвора. Кстати, если будешь держать его слегка согнутым и положеным на переднюю часть скобы, то очень вероятно получишь DQ на соревнованиях. Указательный палец должен нарочито выпрямлено лежать вдоль затвора! Выгиб пальца в обратную сторону очень приветствуется! Помнишь как приказчики пили чай оттопырив от блюдца мизинцы? Так вот этот шик, но только с указательным пальцем, в стрелковом деле очень приветствуется. Так судьям видимо легче судить.

почему ж только на ПМе? на некоторых "глоках" тоже сойдет http://ru-weapon-freak.livejournal.com/106389.html
😊

Troll
(Палец под спусковым крючком) действительно удобно в удержании только для пистолета Макарова

Troll
Выгиб пальца в обратную сторону очень приветствуется!

Troll
если будешь держать его слегка согнутым и положеным на переднюю часть скобы, то очень вероятно получишь DQ на соревнованиях

при спущеном курке естественно

У меня на обоих, что на ЧЗ-83, что на ПМ, указательный палец стреляющий руки как раз ложится на переднюю часть скобы.

У меня таким образом палец удобно ложится даже на Хеклере УСП Компакт, но вот было - предупредили... 😊 Говорят, что со стороны очень похоже на палец на спуске.

Troll
Говорят, что со стороны очень похоже на палец на спуске.

filin
Завязывайте про политику,громадяне.
По теме - почти все случайные выстрелы,которые приходилось анализировать,произошли из-за нарушения процедур обращения с оружием.Процедуры нарушались не по разгильдяйству - из-за плохого обучения или полного отсутствия обучения. Если человека не учить обращаться с оружием,случайный выстрел не просто возможен - вероятен.ИМХО.
Что касается опасности или безопасности пистолета - ерунда.Пистолет изначально очень опасный предмет,предназначенный для поражения биообъектов (исключение - спортивные пистолеты).

Как раз хотел сказать почти то-же:обсалютно дуракоустойчивого пистолета не существует.Любой пистолет если он исправен должен делать"БАБАХ".Любая конструкция,да-же самая совершенная не может защитить от некомпетентности стрелка.

DIDI
Любая конструкция,да-же самая совершенная не может защитить от некомпетентности стрелка.

Полностью защитить не может, но степень защиты может быть больше или меньше.

Кроме нарушений ТБ, которые при массовом использовании исключать нельзя, есть еще и элементарные инстинкты, мандраж при стрессе и т.п.

Простой пример - если пистолет лежит на столе или сидении автомобиля, или в бардачке, или под подушкой - и при внезапном нападении человек судорожно его хватает. Разве при этом нет разницы, легкий спуск Глока, или тяжелый при спущенном курке ?

Предположение, что в реале будет без перебоев работать спортивная, тировая техника из IPSC - оно несколько наивное, мягко говоря. Это как с техникой спортивной рапиры в Куликовскую битву ломиться. 😊

Простой пример - если пистолет лежит на столе или сидении автомобиля, или в бардачке, или под подушкой - и при внезапном нападении человек судорожно его хватает.

Ничего себе Михаил, простой пример... У многих ли Ганзовцев такое случалось хоть раз в жизни? Нападают, он судорожно хватает... Такое было только у Зыкова в кинотеатре. Наши простые примеры не предусматривают ни внезапной стрельбы, ни тем более пистолета под подушкой,- сны будут плохие сниться. Нам нужно научиться правильно и безопасно пользоваться оружием, при ежедневном его ношении и временами стрельбы в тире, без каких бы-то нибыло предусмотренных внезапных нападений (и не внезапных тоже). Случаи, вероятность наступления которых стремится к нулю, лучше оставить в стороне, чтобы не перегружать и без того загруженную технику безопасности.

Troll
Наши простые примеры не предусматривают ни внезапной стрельбы, ни тем более пистолета под подушкой,- сны будут плохие сниться. Нам нужно научиться правильно и безопасно пользоваться оружием, при ежедневном его ношении и временами стрельбы в тире, без каких бы-то нибыло предусмотренных внезапных нападений (и не внезапных тоже).

Вообще-то, если мы носим оружие, значит все-таки что-то предусматриваем, иначе зачем лишний вес таскать ? 😊

ТБ нужна, чтобы в повседневной жизни случайно не выстрелить.

Даже стрельба в тире - это просто тренировка, весьма отдаленно похожая на реальное применение.

Я вообще-то не против Глока, и сам его ношу иногда, но все-таки у каждого типа УСМ есть свои особенности, которые нужно учитывать. Курковый УСМ с декокером выглядит более надежным с точки зрения безопасности.

Вот в нашем районе на днях юрист получил в подъезде удар ножом в спину. Еще оказался в состоянии выбежать на улицу и позвать на помощь. Спасли. И что, в таких условиях, будь у него оружие, он бы помнил о пальце вне скобы, ровной мушке и плавном спуске ? 😊

Курковый УСМ с декокером выглядит более надежным с точки зрения безопасности.

Это-то да. Но только если носишь пистолет с патроном в патроннике. А у этого юриста конфликт носил характер разрастающегося с повышением градуса накала агрессии во времени, или моментальное и ничем не спровоцированное нападение?

Troll
Это-то да. Но только если носишь пистолет с патроном в патроннике. А у этого юриста конфликт носил характер разрастающегося с повышением градуса накала агрессии во времени, или моментальное и ничем не спровоцированное нападение?

Да, если носить без патрона в патроннике, то все равно, как. 😛

Юриста, видимо, ждали, и напали внезапно, подробности вот:

http://rus.delfi.lv/news/daily...h.d?id=43037506

"По информации программы "Криминал+", в минувший вторник в Риге, на ул. Кооператива было совершено вооруженное нападение на 25-летнего юриста.

Полиция пока отказывается от комментариев, однако, как пояснили соседи, преступник с утра поджидал свою жертву в подъезде. Когда мужчина спустился с пятого этажа, незнакомец проследовал за жертвой вниз и, находясь в тамбуре подъезда, нанес ему ножевое ранение в спину, после чего скрылся.

Раненый с криками выбежал на улицу, стал срывать с себя куртку и звать на помощь. К моменту приезда сотрудников муниципальной и Госполиции мужчина потерял много крови и начал терять сознание. Прибывшие медики доставили его в больницу, где пострадавшему сделали переливание крови, и теперь его жизни уже ничто не угрожает.

Скорей всего, мужчина не знал нападавшего. Мотивом для нападения не стало и ограбление, поскольку преступник не забрал у своей жертвы ни мобильный телефон, ни бумажник."

Mar
Курковый УСМ с декокером выглядит более надежным с точки зрения безопасности

quas
Ударниковый механизм с декокером и самовзводом "выглядит" ещё более. Со всех точек зрения. Реализован в вальтерах. Возможно, это лучший УСМ сегодня.

Не совсем. 😊 Если патрон в патроннике, курок спущен, но вдруг обстоятельства таковы, что стрелять надо на дальнюю дистанцию, и есть лишняя секунда - можно просто взвести курок и стрелять с легкого спуска, как человек. 😊 А у Вальтера придется передернуть затвор или все равно стрелять первый раз самовзводом.

Да, если носить без патрона в патроннике, то все равно, как.

Юриста, видимо, ждали, и напали внезапно.

Если нападение носит внезапный и стремительный характер, то на мой взгляд нет разницы, носишь ты пистолет с патроном в патроннике либо без. Выстрелить всё равно не успеешь, а уровень опасности ношения пистолета повышается в разы. А если конфликт разрастается во времени, то передёрнуть затвор не проблема.

Troll
Если нападение носит внезапный характер, то на мой взгляд нет разницы, носишь ты пистолет с патроном в патроннике либо без. Выстрелить всё равно не успеешь, а уровень опасности ношения пистолета повышается в разы.

Можно успеть, можно не успеть. Не все даже внезапные нападение приводят сразу к потере работоспособности. Вот в данном случае юрист мог хоть в ответ выстрелить после удара ножом.

А вот сумеет ли человек передернуть затвор в подобной ситуации, будет ли на это время, силы и свободная рука - это не факт.

Я двумя руками за разрешение патрона в патроннике, но законы у нас пишут люди, далекие от реалий. 😊

Mar
Я двумя руками за разрешение патрона в патроннике

Как так? Оно ж "опаснее"!

Предлагаю носить с пальцем засунутым в патронник!

Foxbat
Как так? Оно ж "опаснее"!

С Глоком несколько опаснее, с курковым пистолетом безопасно. 😊

Но и Глок носить тоже можно так, просто надо быть внимательнее.

Troll
Если нападение носит внезапный и стремительный характер, то на мой взгляд нет разницы, носишь ты пистолет с патроном в патроннике либо без.

Foxbat

Сами-то это пробовали? Наприме, на том же Глоке? У меня не получается пока ни на каком пистоле.

Откуда это совершенно ДИКОЕ предложение (сорри... знаю, на самом деле откуда! 😊 ), если есть гораздо более простое и естественное движение с пальцем вдоль затвора/рамы?

он пистолет только на картинках видел что не мешает ему пускаться в прстранственые размышления ...... С подачи других троллей. Мне бы ваше терпение :-)

Foxbat

Как так? Оно ж "опаснее"!

носить но вынув ударник или спилив курок как сережа советовал

Можно успеть, можно не успеть. Не все, даже внезапные нападение приводят сразу к потере работоспособности.

С этим я согласен. Но! Вместо того, чтобы юристу орать и срывать с себя куртку на ходу выбегая из подьезда, можно вполне передёрнуть затвор и произвести ОСМЫСЛЕННЫЙ выстрел. Один хрен, для принятия решения требуется время и оценочные характеристики ситуации, в которых Вы оцениваете первичные признаки агрессии в отношении Вас, их серьёзность. Вам нужно понять и оценить, действительно ли у Вас в тёмном подьезде просят закурить и нужно ли мгновенно ответить выстрелом вместо спичек. Я например, передёргивание затвора отношу к своему необходимому временному периоду осмысления ответных действий при возникшей ситуации.

Я двумя руками за разрешение патрона в патроннике, но законы у нас пишут люди, далекие от реалий.

Я вобщем-то тоже не против. Ну а чего ограничивать человека, который способен ориентироваться и оценивать ситуацию куда быстрее, чем требуется передёрнуть затвор.

Troll
Вместо того, чтобы юристу орать и срывать с себя куртку на ходу выбегая из подьезда, можно вполне передёрнуть затвор и произвести ОСМЫСЛЕННЫЙ выстрел.

MVNТам главная ошибка- допущено нападение на себя любимого в "вестибюли" подъезда.

Там главная ошибка- допущено нападение на себя любимого в "вестибюли" подъезда.

А вот действительно, как профессионал, что посоветуете, чтобы избежать нападения в таких местах?
У меня с месяц рука болела, сейчас почти прошла, так оказалось, что не имея возможности более-менее оборонится, я себя чувствую несколько неуютно.

Насчёт пальца вдоль.
Мне тоже, как и serg-pl, держать так на ПМ напряжённо и неудобно, на ружье с полупистолеткой вообще невозможно, вот на Нагане - запросто, но как-то неактуально.
Посмотрел на ладонь - видно, что все пальцы загнуты к центру, может в этом дело.
А под спуск ПМа палец лезет, только отжимая его вместе со скобой, да и неправильно это.

YuraLT
А ты предлагаеш "зачищать" такие места перед проходом каждый раз?

нападать на них будут в открытом поле, цепью, в лоб, в светлое время. Ты видел когда нить таких идиотов?

Из всех известных мне летальных случаев, всё примерно так и происходило. Например у одного моего хорошего знакомого, сына не так давно убили. Спева 15 минут ломали дверь в его квартиру, затем проникнув (то-ли сломали, то-ли сам открыл) начали его избивать бейсбольными битами, как показали на следствии соседи около 40-ка минут, затем вытащив его на балкон, выбросили с 8-го этажа на асфальт... Второе пришедшее на ум убийство у дискотеки, тоже имело развитие конфликта около получаса, жертвы перепирались, расходились и снова встречались. Убийство в Силламяе у магазина Тройка, тоже было в 15-ти минутном нарастании конфликта, самооборонщик даже успел за своим револьвером в машину сходить. А вот внезапные и стремительные нападения мне как раз на ум не приходят, хотя наверное они есть.

Troll
, сына не так давно убили. Спева 15 минут ломали дверь в его квартиру, затем проникнув (то-ли сломали, то-ли сам открыл) начали его избивать бейсбольными битами, как показали на следствии соседи около 40-ка минут, затем вытащив его на балкон, выбросили с 8-го этажа на асфальт..

Troll
жертвы перепирались, расходились и снова встречались

к самообороне в принципе значения не имеет.

Стрелявшие думали как раз наоборот. Хотя случай возле "Тройки" только после литра водки смог бы квалифицировать как самооборону - гражданин, будучи обижен в очереди другим гражданином(после того как вроде как обидел спутницу впоследствии обидевшего его гражданина), вышел из заведения и шмальнул обидчику в спину из револьвера.

В Риге в кинотеатре Зыков тоже самооборонился... Суд с ним не согласен, но стрелку-то пофиг уже, будет думать теперь свои 16 лет.

А ты предлагаеш "зачищать" такие места перед проходом каждый раз? И чем чистить? Как по мне так лучше гранатой, ну автоматы в наших странах запрещены, однако

можно взять за правило кидать светошумовую вперед каждый раз как домой в подъезд свой - в питере в начале 90х пенсионеры камнями-булыжниками так кидались в подъезд прежде чем войти

по теме - уронить так, чтоб дослал, видимо никогда нельзя - а вот чтоб выстрелил 1911й со спушенным курком и патроном в патроннике - это возможно, у меня как раз так выстрелил 1 раз

можно взять за правило кидать светошумовую вперед каждый раз как домой в подъезд свой - в питере в начале 90х пенсионеры камнями-булыжниками так кидались в подъезд прежде чем войти

простая осторожность. сразу не выбегать из машины, запирать двери садясь в машину. смотреть по сторонам. зашел кто то в лифт, ты выходи.

осмотрительней надо быть ...

осмотрительней надо быть ...

А еще говорят, что если у вас параноиа, то это не значит, что за вами никто не следит. 😊

А еще говорят, что если у вас параноиа, то это не значит, что за вами никто не следит.

люди не понимают насколько легко стать жертвой и насколько легко снизить вероятность стать обьектом нападения.

люди не понимают насколько легко стать жертвой и насколько легко снизить вероятность стать обьектом нападения.

Абсолютно верно подмечено , респект.

Azamator of F***ed
А еще говорят, что если у вас параноиа, то это не значит, что за вами никто не следит.

Чищу.Громадяне,повзрослейте!

Чищу.Громадяне,повзрослейте!

ну простите простите 😊

Mar
у Вальтера придется передернуть затвор или все равно стрелять первый раз самовзводом

...нужно только оттянуть затвор на 5-10 мм.

У Р99 так же - 5-10 мм

Что касается Р99 ясно, я насчет PPS и PPQ хотел спросить.

Валтер
насчет PPS и PPQ

А курковые взводятся вообще без отведения затвора, пальцем стреляющей руки 😊

пальцем стреляющей руки

"...пальцем нестреляющей" - это две руки задействовать, да и удобство сомнительное.

Попробуйте - неплохо получается.

Валтер
В отличии от револьверов - там лучше пальцем нестреляющей 😊

Мне, на "Леди Смит", удобнее пальцем стреляющей.

Originally posted by:
можно взять за правило кидать светошумовую вперед каждый раз как домой в подъезд свой

Неудобно "маглайт" на ключах носить.

MVN
Неудобно "маглайт" на ключах носить.

MVN
Неудобно "маглайт" на ключах носить

Феникс е 05 рулит

В условиях подъезда "рулит" любой компактный фонарик. Более того, избыток света в ограниченном пространстве способен дезориентировать и самого "фонарщика".

Фонарик, это не только свет, но и оружие. 😛

Фонарик, это не только свет, но и оружие.

Я бы сказал еще, что и свет может быть оружием - это я не про меч джедаев 😊. Совсем небольшой источник направленного света в темноте способен дезориентировать и лишить способности нападать/защищаться. Даже маршал Жуков пытался использовать такое оружие в начале берлинской операции, правда не очень удачно.

Чем слабее естественное освещение(или чем сильнее темнота), тем эффективнее источник света. На этом эффекте основывается применение уже упомянутых здесь свето-шумовых гранат(+ шумовая состовляющая, разумеется).

Ослепить, подорвать... видно я в каком-то более приземлённом мире живу. Проще как-то.

Луч света в глаза гопнику легче послать, мне кажется. А так-то да - Чак Норрис с фонариком и не такое вытворяет...

Не ну с таким фонариком это как с нормальной дубинкой 😊 Тут в принципе учиться нечему. Взял детскую бейбольную биту и все дела 😊 Я даже у нашей полиции давно таких не видел.
А видео это одно из рекламных, той самой школы, название которой в самом начале.
Показал бы он такое с нормальным корманым фонариком, например на одну батарейку АА (или похожая по размерам 18650).
В подъезде ещё не плохо срабатывает треск електрошокера (проверено 😊 )

А свет электрошокер даёт?

Есть фонарики с електрошокерами. Так те не только свет дают 😊
Сколько там вольт я не знаю, но в руках держал, даже включал. У нас цена примерно 15 евро. Как и 75% всего вокруг нас - Китай. Один коллега по работе говорил испытывали друг на дружке, так мало не показалось. Не ТAZER, но почти рядом с ним.

Электрошок на ключи не повесить.

А ключи на фонарик? 😀
Кстати сам ношу фонарик постоянно (простой, китайский, с CREE свето диодом, регулируется ширина луча и акумом 18650). В одном кармане ключи, в другом фонарик. И зачем ещё что вешать на ключи кроме брелока?

Foxbat

Странно то что эта, опять-таки, на мой взгляд, совершенно бредовая идея продолжает всплывать и даже обсуждаться, отнимая время и смущая неопытных людей. Ведь кто-то начинающий может прочитать этот перл и начать так делать... или будет мучаться что у него не выходит.

Насчет того что палец вдоль затвора это мол кучка спортсменов выдумала - полная херня, ибо вижу такое в очень большом количестве источников, и любительских, и профессиональных. Многие полицейские так обучаются, да так и должно быть.

ВиктОр, ка ни странно, но да: Серж и тебя и (тем более) Левано
новым вещам учит.Идея это не бредовая, но вполне даже здравая, позволяющая с пистолетом и бегать и через заборы прыгать,т.е. маневрировать.Конструционно предусмотренна в CZ G2000 , там с тыльной стороны триггера вырез под палец. Пробовал,весьма удобно.

ВиктОр, ка ни странно, но да: Серж и тебя и (тем более) Левано
новым вещам учит

позволяющая с пистолетом и бегать и через заборы прыгать,т.е. маневрировать

Пробовал,весьма удобно.

спасибо поржал.

к искомым требованиям для пистолета: 12 предов, висячий замок, материал кровельное железо, зз под указательный палец, добавляем вырез сзади на спуск крючке. )))))))))))))

хватит онанизмом заниматься блеать. идите стрелять. сразу дурные мысли вылетят из головы.

Egoz
идите стрелять. сразу дурные мысли вылетят из головы.

Leopoldas
. И зачем ещё что вешать на ключи кроме брелока?

Egoz
хватит онанизмом заниматься блеать. идите стрелять. сразу дурные мысли вылетят из головы.

http://www.youtube.com/watch?v=zzyGdULmn98

с тех пор как я стал тратить больше денег на патроны и времени на стрельбу очень много вопросов которые меня очень волновали вдруг перестали волновать.

Особенно если стрелять в голову

😀

Egoz
с тех пор как я стал тратить больше денег на патроны и времени на стрельбу очень много вопросов которые меня очень волновали вдруг перестали волновать.

Кто автор изречения, интересно?

собственая импровизация 😊

Egoz
спасибо поржал.

На самом деле, идея действительно интересная. Помню, что часто перехватываешь автоматную ручку так, чтоб все пальцы однообразно сжаты были. Делал это,поместив руку под спусковой скобой, а тут - доработано.

neil
там с тыльной стороны триггера вырез под палец. Пробовал,весьма удобно.

Egoz
http://www.youtube.com/watch?v=zzyGdULmn98

с тех пор как я стал тратить больше денег на патроны и времени на стрельбу очень много вопросов которые меня очень волновали вдруг перестали волновать.

Aleksandr.M
Что же за засада,опять аглицкий,в наших латышиях нихрена не государственный...

Этот парниша в Ираке под огнём, весьма неоднозначно себя повёл. Иногда, вместо получаса болтовни оратора,достаточно три минуты его действий глянуть:

zav.hoz

Neil - это такой новый триггер-стоп придумали. Био.
;->

И то правда. Гарантия безопасности в передвижении 😀

http://i2.guns.ru/forums/icons...161/2161599.jpg

А вот ситуация,о которой я и говорю:

Вот у таких "изобретателей" и полно самострелов. Привыкли делать КАК ХОТЯТ, а не КАК НАДО. 😊

Вся цивилизация развивается на том принципе, что "изобретатели" ТАК ХОТЯТ и идут против того, КАК НАДО.

Надо было зубами грызть - а они палку придумали

Надо было палкой воевать - а они топорище привесили

Надо было топорами отмахиваться - а они с луком пришли...

________________________________________

Инертность мышления - сильнейшая штука, но если подумать - то скорей ты с пальцем вдоль затвора стрельнешся, чем так..

neil
то скорей ты с пальцем вдоль затвора стрельнешся, чем так..

MVN
Угу... - "Это вы все шагаете не в ногу. А я..."

| Смотри выше. Прогресс всегда идёт "не в ногу" 😊)

Помнишь сказку, как все в ногу ружья кирпичами чистили? Уверен, будь ты тогда петровским гренадёром - то же самое сказал бы Левше: "все мол, кирпичём, а ты значит самый умный?" 😀

neil
"все мол, кирпичём, а ты значит самый умный?"

MVN
не передёргивай- ты ж собирался в армии "не давать рушить советский порядок". А я просто придерживался и там своего мнения.

Вот видишь, сам такой - а споришь. А насчет "все не в ногу" , я кстати много раз в жизни именно такие ситуации и наблюдал - когда все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ В НОГУ. Стадный инстинкт мешает самостоятельно анализировать и заставляет ошибки делать.

А потому, и сам так живу и другим советую: при оценке/выборе чего-либо,

критерий "как все" оставлять или на последнем, или на одном из последних мест..

Как пример, это и приводил: если я так спокойно 10км с пистолем в руке прохожу/пробегаю, то какое мне дело до всех? "Как все" - хрен долго палец вдоль выдержишь.И удержание слабее. А опасность самострела при продирании зарослями/переползании и теде повышается.

neil
"все не в ногу"

Нифуя не видно, ни у тебя, ни у меня 😞(

neil
если я так спокойно 10км с пистолем в руке прохожу/пробегаю

neil
Нифуя не видно, ни у тебя, ни у меня (

если из моего положения скорость приведения в хват "стреляю" быстрее.

MVN
Главный вопрос- зачем?
Я ствол достаю по работе, ну или в тире. Мне нигде бежать 10 км с ним в руках не надо .

Ключевое слово: "мне" . В тире-да. По работе на сопровождении - да. А мне в жизни приходилось в таких зарослях продираться, что предметов экипировки не досчитывался. Прибавь к такой ситуации вероятного врага - и всё меняется..

neil
А мне в жизни приходилось в таких зарослях продираться, что предметов экипировки не досчитывался. Прибавь к такой ситуации вероятного врага - и всё меняется..

Нейл, ты сам себе придумываешь оправдание своим домыслам. Вот так всё просто- сам решил, сам придумал, и сам объяснил себе почему так.

Да конечно можно, кто ж спорит? Я тоже палец вдоль юзаю.

Уже писал о наблюдениях из армии: когда долго лежишь/сидишь за пулемётом, то хрен ты палец вдоль продержишь. Рука сама соскальзывает и обхватывает пятернёй всю рукоятку под скобой. Потому как такое положение руки биомеханически логичнее.

Чехи не боятся экспериментировать и этим мне импонируют. На Дутом вон, даже типа наждака ввели - чтоб палец сам не падал из неудобного положения "вдоль" в удобное положение "вниз".

MVN
Нейл, ты сам себе придумываешь оправдание своим домыслам. Вот так всё просто- сам решил, сам придумал, и сам объяснил себе почему так.

И это правильно.Убеждения должны быть фундированными. Но с другой стороны - я что ли CZ G2000 выдумал?

Кстати, о DUTY. Что там в чешской полиции о нём говорят? Ведь для неё же делали, а они всё CZ-75D Compact PCR юзают.

MVN
Кстати, о DUTY. Что там в чешской полиции о нём говорят? Ведь для неё же делали, а они всё CZ-75D Compact PCR юзают.

Знакомая полицайтка хвалит,стреляет с нами в тире и вроде пока окей. До этого Альфа Дифендер был - всё время ломались. Эти лёгкие и удобные.Для служебной пойдёт, но мне чисто субьективно не нравится,да и как у всех пластов центровка совсем долбанутая,особенно без мага. УСМ Омега - от ЧЗ75 особо и не отличишь, а переделывай под себя как хочешь- пред/декокер. И ЗЗ вроде меняется. Тебе бы наверное подошла. А с какой целью интересуетесь?(с) 😊)

neil
А с какой целью интересуетесь?(с)

83 - интересный выбор. Т.е. ты сначала выбрал патрон, а из-за ёмкости магазина к ней пришел?

neil
Т.е. ты сначала выбрал патрон, а из-за ёмкости магазина к ней пришел?

Рассматривая инциденты последнего года, 2012-го, пришли к выводу, что порядка более 90% случая применения... возможного применения... происходили в условиях РУКОПАШНОГО противостояния, а не "полевых действий". Такая у нас особенность.

Вот то, что я связываю с тем, что называют "самообороной":

Три основных принципа CQB:
1.НЕОЖИДАННОСТЬ действий
2.СКОРОСТЬ действий
3.ЖЕСТКОСТЬ действий
Они взаимосвязаны следующим образом: АГРЕССИВНЫЕ И ЖЕСТКИЕ действия + СКОРОСТЬ = БОЛЬШЕ НЕОЖИДАННОСТИ для противника что, в свою очередь, дает БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ для обороняющегося и увеличивает его СКОРОСТЬ.
Короче-
"Техника стрельбы в ближнем бою сильно отличается от общепринятой. Она учитывает психологические и физические реакции человеческого организма на сильнейший стресс, возникающий в бою. Боевой стресс делает невозможным применение обычных позиций для стрельбы так как вследствие оттока крови от мозга к основным мускульным группам оператор теряет точный моторный контроль и способность мыслить быстро и ясно. Поэтому стрельба в CQB требует быстрой реакции и предельного автоматизма всех движений для максимально эффективного и быстрого поражения (нейтрализации) противника. Простота и естественность позиции для стрельбы, Огневая мощь выбранной системы оружия, Отработка механики движений на уровне инстинкта и Реакция лежат в основе успеха. Иногда стрельба может вестись только в конкретную часть тела."

neil
Как пример, это и приводил: если я так спокойно 10км с пистолем в руке прохожу/пробегаю, то какое мне дело до всех? "Как все" - хрен долго палец вдоль выдержишь.И удержание слабее. А опасность самострела при продирании зарослями/переползании и теде повышается.

Ты это с 1911 делать не пробовал? 😊 Ты вроде тунельных крыс любишь... вот где пригодилась бы твоя метода! 😊

Foxbat
Ты это с 1911 делать не пробовал? Ты вроде тунельных крыс любишь... вот где пригодилась бы твоя метода!

Не, не пробовал 😞( А по туннельным крысам я долго думал, почему они с декокнутым курком лазили. Пришел к выводу: не из-за боязни самострела, но потому как глины между файринг_пином и хаммером пытались избежать..

MVN
Да.

и очень правильно. Много в бетонных помещениях стрелял 9х17, 9х19, 7.62х25 - самый опасный 9х19, один раз метров на 30 обратно в ногу прилетел. ТТ - как ни странно мало рикошетил - впивался в бетон и падал обессиленный, 9х17 хоть и не Макар, но вполне дохленький для опасных рикошетов/оверпенетрейшнов оказался.

MVN
Рассматривая инциденты последнего года, 2012-го, пришли к выводу, что порядка более 90% случая применения... возможного применения... происходили в условиях РУКОПАШНОГО противостояния, а не "полевых действий". Такая у нас особенность.
Вот то, что я связываю с тем, что называют "самообороной":

Ну это без базара.Да и в урбан-борьбе я целиком твоё первенство признаю.

У нас однумо стрелку на тренировке рикошет от макара (расстояние до подучки было ~10 м) прилетель в грудь. Синяк с ладошку. Плюс ссадина.
Патроны Барнаул. Увижу его в воскресенье, попрошу фотку.

Neil, шоб палец под спуск у пулемёта не засовывать... Спец.для тебя- пособие для "командировочных в ГТ":
http://www.biggerhammer.net/manuals/mcwp3-35.3/appa-2.pdf




и далее...

И ещё:

Ну и о "силе разума". Боевого разума.
Правда это надо или знать английский, или кто переведёт.
Всего 13 видео.

О разных методах...

с этим пальцем похоже ситуация как в песне Высоцкого

Песенка про прыгуна в высоту...

Разбег! Толчок! И стыдно подыматься
Во рту опилки, слёзы из-под век:
На рубеже проклятом 2-12
Мне планка преградила путь наверх.

Я признаюсь вам как на духу:
Такова вся спортивная жизнь -
Лишь мгновение ты наверху,
И стремительно падаешь вниз.

Но съем плоды запретные с древа я
И за хвост подергаю славу я:
У кого толчковая - левая,
Но моя толчковая - правая!

Разбег! Толчок! Свидетели паденья
Свистят и тянут за ноги ко дну.
Мне тренер мой сказал без сожаленья:
"Да ты же, парень, прыгаешь в длину!

У тебя растяженье в паху!
Прыгать с правой - дурацкий каприз!
Не удержишься ты наверху!
Ты стремительно падаешь вниз!"

Но, задыхаясь словно от гнева, я
Объяснил толково я: "Главное -
Что у них толчковая - левая,
А у меня толчковая - правая!"

Разбег! Толчок! Мне не догнать канадца,
Он мне в лицо смеется на лету.
Я снова планку сбил на 2-12 -
И тренер мне сказал напрямоту,

Что начальство в десятом ряду,
И что мне прополощут мозги,
Если враз, сей же час, не сойду
Я с неправильной правой ноги!

Но я лучше выпью зелье с отравою,
Я над собою что-нибудь сделаю,
Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую!

Трибуны дружно начали смеяться,
Но пыл мой от насмешек не ослаб.
Разбег! Толчок! Полет! - и 2-12
Теперь уже мой пройденный этап.

И пусть болит моя травма в паху,
И пусть допрыгался до хромоты,
Но я все-таки был наверху,
И меня не спихнуть с высоты!

Я им всем показал, "ху из ху",
Жаль, жена подложила сюрприз:
Пока я был на самом верху,
Она с кем-то спустилася вниз.

Но съел плоды запретные с древа я
И за хвост подергал всё ж славу я.
Пусть у них толчковая - левая,
А у меня толчковая - пра-ва-я!

:D дык это та же история что и с Левшой. Сидит Големыч с ВиктОром, и ружья толченым кирпичем чистят.

Приходит Левша: -Ой да что же вы! Ну как так можно?

А они ему: -Пшел вон, щен! Все значит чистят, а ты самый умный?

История старая как мир- столкновение консерватизма с новаторством.

В твоем "новаторстве" меня смущают вот какие вещи. Первая это что движение усложненное, стало быть не сработает в Х% случаев, гарантировано.

Второе - что в твоем любимом примере с бегом через дикие заросли, один из моментов - возможное падение, с неким предметом надетым через тесную дырку на пальце.

Читай - гарантия сломаного пальца.

Далее... "новаторство" это применимо к может 1% оружия. Иными словами, навыки не переходят. Случись тебе попасть в руки другому пистолеты, ты, как неопытный подросток, будешь долго и безнадежно искать пальцем дырку.

Или думать - "ну ладно... на этом... так и быть... выложу палец вдоль затвора! Не забыть бы только что с ним потом делать!"

ВиктОр, в общем-то ты прав. Где-то несколько лет назад мы эту тему уже обсуждали и с лесными фотками, если найду - выложу. Именно возможная травма пальца меня и смущала,что тогда и озвучил. А саму идею не я придумал - я эмпирически к ней дошел исходя из возможностей пистолета и потребностей себя любюмого. И аж потом узнал что это так и задумывалось:

Второе - что в твоем любимом примере с бегом через дикие заросли, один из моментов - возможное падение, с неким предметом надетым через тесную дырку на пальце.

Как раз сегодня всунул, попробовать, ну и мысленно представил разные ситуации.
Падение - сломанный палец (рабочий, заметьте палец) - а там, где ровно и спокойно, такая доп. защита нафиг и не нужна.
Единственное может, это перемещение ползком - усилие на руках порядочное - будь палец вдоль, можно ненароком и нажать, ну а падать уже некуда. 😊

Тема действительно обсуждалась. Один из участников писал, что ПМ-ом с пальцем за сп.крючком можно ловко бить оказываюшхих сопротивление злодеев по голове(милицёнер был). когда у меня он(ПМ) был, я пробовал - его так держать действительно удобно.
А ешхе довелось видеть кобуры все для того же пистолета с вырезом для указательного пальца, чтоб вытаскивать.

возможное падение, с неким предметом надетым через тесную дырку на пальце.
Читай - гарантия сломаного пальца.

Там не предмет надетый на палец, а зажатая в руке рукоятка, что делает пальцы наоборот травмо-безопаснее при любом исходе падения. Точно так же предохраняет пальцы от травмы зажатая в руке палка или другой небольшой предмет.

Там не предмет надетый на палец, а зажатая в руке рукоятка,

И перпендикулярно - рычаг, т.е. ствол.
Вывернет.
Попробуйте.
Плюс к этому - падая плашмя, подставляем ладони. Можно и всю кисть вывихнуть.

Пригляделся к портрету, увеличил - с такими ладонями может и сойдёт. 😊

И перпендикулярно - рычаг, т.е. ствол.

Да какой там рычаг? Практически как у кастета. Вот если бы у полицейской дубинки была бы спусковая скоба, то это был бы рычаг. Кстати, видел не то рапиру, не то саблю, рукоятка которой напоминала чуть ли не перчатку, и ничего! Никто руки не вывихивает, несмотря на рычаг и причудливые амплитуды.

Troll
Кстати, видел не то рапиру, не то саблю, рукоятка которой напоминала чуть ли не перчатку, и ничего! Никто руки не вывихивает, несмотря на рычаг и причудливые амплитуды.

С ней никто особо по кустам не бегает.

С ней никто особо по кустам не бегает.

Там и без кустов, такие фортели во всех степенях Ассура выделывают, что давно казалось бы кисть должна быть вывихнутой, ан нет...

MVN
Neil, шоб палец под спуск у пулемёта не засовывать...

Големыч, дело не во мне - все так делают.Teория-одно,практика-другое.

Если долго держишь - то рука сама перехватывает как ей удобней.

В лучшем случае - под скобу, в худшем - на триггер..

Не путай тёплое с мягким. Когда держишь-носишь в руках-наблюдаешь типа дозора... Держать на пистолетной рукоятки это нормально. Засовывать под спуск- выворот мозга. Палец вдоль, это когда- "надо скоро стрелять".
Я вот вспоминал как с ПК я был в процессе "ждать". Оказалось всё просто, никаких пальцев никуда не засовывал или ещё что- правая рука обхватавала пистолетную рукоять (кулак), левая на прикладе под щеку. И сидишь ждёшь, наблюдаешь.

Оригиналлы постед бы МВН:
Не путай тёплое с мягким. Когда держишь-носишь в руках-наблюдаешь типа дозора... Держать на пистолетной рукоятки это нормально. Засовывать под спуск- выворот мозга. Палец вдоль, это когда- ънадо скоро стрелятьъ.
Я вот вспоминал как с ПК я был в процессе ъждатьъ. Оказалось всё просто, никаких пальцев никуда не засовывал или ещё что- правая рука обхватавала пистолетную рукоять (кулак), левая на прикладе под щеку. И сидишь ждёшь, наблюдаешь.

Ну да,а теперь сравни с тем,что я пейсал 😊)

neil
Да конечно можно, кто ж спорит? Я тоже палец вдоль юзаю.

Уже писал о наблюдениях из армии: когда долго лежишь/сидишь за пулемётом, то хрен ты палец вдоль продержишь. Рука сама соскальзывает и обхватывает пятернёй всю рукоятку под скобой. Потому как такое положение руки биомеханически логичнее.

Чехи не боятся экспериментировать и этим мне импонируют. На Дутом вон, даже типа наждака ввели - чтоб палец сам не падал из неудобного положения "вдоль" в удобное положение "вниз".

Ну тогда и объясни мне- шо ты впёрся в этот палец, всунутый под спусковой крючок?

MVN
Ну тогда и объясни мне- шо ты впёрся в этот палец, всунутый под спусковой крючок?

Нил, ты мне всё больше и больше напоминаешь вот этого персонажа, у которого револьвер на пальце застрял:

Предлагаю тебе перенять его способ ношения:

Condition Fife - пустой револьвер в кобуре и один патрон в нагрудном кармане, обязательно застёгнутом на пуговичку, для безопасности.

Викторина: персонаж этот дал название некоему предмету, широко используемому в стрелковом спорте.

Хто это, и что за предмет?

Этот предмет называется поппер! А название ему дал Макс Попенкер. 😊 Правда ещё есть планка Пикатини...

MVN
Ну тогда и объясни мне- шо ты впёрся в этот палец, всунутый под спусковой крючок?

Что значит "впёрся"? Спокойно и непринуждённо обсуждаем разные веяния в традициях и технологиях,

у Паганеля правда "пена у рта", но это особенности разных характеров.Ты вот уже вырос до того,

что с автоматами/пулемётами палец не всегда вдоль.Прогрес! 😊)

А насчет CZ G2000 , так он просто опередил время - вот вы и в ступоре.

Тавор:

http://fc09.deviantart.net/fs4...nighthammer.jpg

http://fc06.deviantart.net/fs7...eed-d5a5qf6.jpg

В путешествиях по кустикам охватывал ладонью спусковую скобу калаша.Чтобы веточкой спуск не задеть.Жизненный опыт может быть разным.
А фото девицы - полное безобразие.Лицо вымазала,а яркую помаду оставила.Нехорошо.

:), посмотрел очередные выложенные тобой фоты... 😀 Это у тя со зрением плохо, или так уже привык попой вилять? 😛
Это насчёт ТВОЕЙ мули, пальца засунутого ЗА СПУСК.

Големыч, поскольку знаю, что ты часто теряешь нить разговора,то повторю:

neil

..если я так спокойно 10км с пистолем в руке прохожу/пробегаю, то какое мне дело до всех? "Как все" - хрен долго палец вдоль выдержишь.И удержание слабее..

..Уже писал о наблюдениях из армии: когда долго лежишь/сидишь за пулемётом, то хрен ты палец вдоль продержишь. Рука сама соскальзывает и обхватывает пятернёй всю рукоятку под скобой. Потому как такое положение руки биомеханически логичнее.

Также и по CZ G2000 - возможность обхватить всей пятернёй придаёт надёжности в удержании пистолета при перемещениях по пересеченной местности и/или при долговременном удержании пистолета в руке .

Также напомню, что муля не моя, но конструктивно предусмотренная и пользуемая не только мной.

Моё - только просвещение вас, тёмных 😀

Neil,как первые христиане,ищет илюстрации к своим доводам.
Именно так и появились иконы.
Но на иконах,как и на фотках neil-a,все выглядят красиво.
В жизни Христос имел характерные симптомы генетического вырождения,свойственного замкнутой системе браков иудеев(Амстердамский тип вырождения).
В жизни всё иначе...

ruso
В жизни всё иначе...

Вот именно,Мучачо. Мои иконы - и есть жизнь. Народ не знал, народ погряз в тирах и в Уставах..

фото посмотрел с интересом. Брутально.

На таворе никакого шанса обломать палец, ибо он не засунут в тесную дырку от бублика. Там совсем другая конфигурация.

Народ на фотках смущён обилием атрибутов,где оружие-самый последний вручаемый ему элемент...
Поэтому столько отчуждения и отвержения в невербалике и выражение несчастья на лицах.
Посмотрите на фото ребят из Black Water.Каска-самый отчуждаемый элемент...

neil Мои иконы - и есть жизнь.

Ох уж эти изломы кисти в запястье...

Какие армии сегодня выдают солдатам защитные очки? Имеется в виду для боевых действий.

В Вашей они являются обязательными...

FoxbatКакие армии сегодня выдают солдатам защитные очки? Имеется в виду для боевых действий.

Про нашу я знаю, а что такое спид-гласс?

На мой взгляд очки должны быть чуть ли не первым предметом, ибо грязь летит от взрывов и пуль. Кто был в боевых действиях - часто глаза забивались?

neil
Также напомню, что муля не моя

Foxbatа что такое спид-гласс

На кой совать палец за спусковую скобу?Палец и так сломать можно,натирает небось,в зимней перчатке вообще не влезит.Всегда учили на защитную скобу ложить,универсальное движение.При перебежкаж тоже что ли каждый раз пальцы куда то совать?
В общем-не нравится,а в макаре и не влазит.

Foxbat
Кто был в боевых действиях - часто глаза забивались?

Очки не столько от грязи хороши, сколько от..

Смотреть с 43 секунды до пока сможете

YuraLT
Может я неправильно выразился, но так у нас называли очки моментально меняющие пропускную способность взависимости от встречного света - ну для исключения ослепления бойца.

Понял, как такие называются не знаю.

Aleksandr.M
На кой совать палец за спусковую скобу?

MVN
Нейл же, утеряв сам суть своих предыдущих утверждений- ПАЛЕЦ ЗА СПУСКОМ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО СЛУЧАЙНОГО НАЖАТИЯ-

Ну вот, снова ты потерялся.Ненажатие - это сопутствующая выгода удобного хвата.

Големыч, внимание: та-дамм! Пост #328 , с которого начался сей разговор.

Интересно, найдёшь в себе силы признаться? 😀

neil
Очки не столько от грязи хороши, сколько от..

Смотреть с 43 секунды до пока сможете

Ну тому что снимал, да тому,которого с другой стороны взрывом свалило - наверняка.

А самому бедолаге - имхо, глаза могли и спасти. Всяко лучше,чем в незащищённое лицо получить..

В общем-не нравится,а в макаре и не влазит.

Что же там за палец такой, который за спусковой крючек ПМ-а не влезает...

очки помогли(бы?)

Хорошие очки пулю-мелкашку держат(читал-с). Взрывом-то может снесет, конечно.

Azamator of F***ed

Хорошие очки пулю-мелкашку держат(читал-с).

Многие марки очков обеспечивают баллистическую защиту от осколков и пуль 22ЛР.
Официальная марка американской армии-МSА.
Линзы,меняющие цвет,называются фотохромные.Последняя марка-Transitions.
Гуглеан,добавляя .com

А кстати, кто посоветует самые-пресамые очки? Чтоб ни сломать, ни поцарапать/

Наболело,сколько их сломал

Azamator of F***ed
Что же там за палец такой, который за спусковой крючек ПМ-а не влезает...

Azamator of F***ed
Хорошие очки пулю-мелкашку держат(читал-с). Взрывом-то может снесет, конечно.

neil
А кстати, кто посоветует самые-пресамые очки? Чтоб ни сломать, ни поцарапать/

Наболело,сколько их сломал

Вам шашечки или ехать?

www.wileyx.com/tactical/
Почти самые дорогие...Но престижные.

http://www.vermontbiz.com/news...turing-facility

Солдатик-то,всё тот же...

neil
Пост #328 , с которого начался сей разговор.

Azamator of F***ed
Что же там за палец такой, который за спусковой крючек ПМ-а не влезает...

neil
Пост #328 , с которого начался сей разговор.

http://www.safetyglassesusa.com/ansiz8712003.html

В колонке слева все балистически сертифицированные марки очков.

В общем-не нравится,а в макаре и не влазит.

filin

Ишь какой разборчивый!А пальчик можно и построгать...

MVN
Апять

Ясно.Сил признаться - не нашел.

ruso
http://www.safetyglassesusa.com/ansiz8712003.html

о,грациа мучачо! А значит ли "Баллистер/Тактикал" , что они и не царапаются?

Надо,чтоб ни сломать,ни поцарапать..

Ну,тады Вам к врачу надо...

К врачу всем надо. А ещё надо,чтоб ни стекло ни оправа не ломались и не царапались. И это надо даже больше,чем баллистические и тактические свойства. Особенности мирного времени..

Так не бывает...Нет ничего вечного.
Защитные очки для стрельбы покупаю регулярно в железно-скобяном магазине.
Даже на хороших очках тонкая плёнка,поляризующая проходящий через стекло свет,быстро слезает.
Постоянно ношу очки с тёмными или фотохроматическими стёклами.Органическими или поликарбонатными.

Бывает. У меня на Мотороле Горилла Гласс стоит, интенсивное использование = 0 следов. Вот нечто подобного хотелось бы в очках: калёное стекло и прочная оправа.

Шлем космо(астро)навта?

Проблема с очками становится серьезнее когда появляется нужда в диоптриях, вот тогда уже в скобяном не купишь.

Я пользуюсь исключительно самыми большими очками для чтения, стекло там толстое, беру с +1.00 диоптриями. Такие редко где купишь, но на Амазоне в последнее время были. Дешево, так что беру несколько.

В скобяном я как раз и беру MSA Luxor и MSA Skylight,защитные с вкладышем под линзы с диоптриями.

ruso
Шлем космо(астро)навта?

да! 😀

Foxbat
Я пользуюсь исключительно самыми большими очками для чтения, стекло там толстое, беру с +1.00 диоптриями. Такие редко где купишь, но на Амазоне в последнее время были. Дешево, так что беру несколько.

ВиктОр, имеются в веду защитные, на все случаи жизни.Есть такие? Главное требование - стекло не царапается.

Как стекло может не царапаться? Не царапается, в реальной жизни, только сапфир, но он не годится никак. Везде сейчас пластик, а он чуть потверже, чуть помягче, но в принципе все одно дер... вещество. Поэтому просто держать в футляре, и особо не бросать, и тогда служат долго. У меня одна пара уже года три служит, и все ничего.

Сапфировый триплекс спасёт отца русской демократии!
Только тяжеловат получится.
А царапается всё.

to6a
А царапается всё.

Обратите внимание: "Не царапается, в реальной жизни, только сапфир"

Часы с сапфировым стеклом, которые 25 лет не снимались с руки при любой работе, и где угодно, до сих пор не имеют видимых царапин. Такая реальная жизнь... 😊

Часы с сапфировым стеклом

А теперь посмотри на тех, кто вообще больше ничего не умеет, кроме как воевать (енто мериканцы в Афгане

А с чего ты Юра взял, что американцы воевать умеют??? Где они это дело с блеском доказали? 😊

Какие армии сегодня выдают солдатам защитные очки? Имеется в виду для боевых действий.

В мою службу в 1978-м году в Советской армии, мне выдавали. И не только для боевых действий, но и в учебных целях. Полагаю, что и в российской армии выдают. А как же ещё глаза защищать?

TrollИ не только для боевых действий, но и в учебных целях.

Для работы в слесарной мастерской и производства сварочных работ? 😊

Какое отношение это имеет к боевой работе? У нас у всего звена при работе с ПЗРК Стрела 2М были большие очки в штатном комплекте. А как ты пустишь ракету с плеча, если пороховой стартовый двигатель, тебе всё лицо пороховыми газами сожжёт? Может Стингер без очков американские солдаты пускают? 😊 😊 😊 Я и насчёт простого РПГ не уверен. Или солдаты нынче стреляют только из Штурмовых винтовок?

Trollпри работе с ПЗРК Стрела 2М были большие очки в штатном комплекте

Так ты въехай о чём базар идёт, а потом реплики пости - разговор был о "линейных" бойцах.

Так Стингер, Стрела 2М, РПГ, - это и есть оружие линейного бойца. Это как у снайпера оптический прицел, у миномётчика на плече висит станина, у пулеметчика - пулемёт. В этом деле у полевых бойцов минимальное разделение. Думаешь, что если я скажем в звене ПЗРК, то мне разрешат в бой взять Стрелу, а Калаш в БМП оставить? 😊

TrollВ этом деле у полевых бойцов минимальное разделение.

ну-ну, они и сейчас не входят в экипировку просто мотострелков.

Мотострелки? Да как же они без очков на мотоцикле-то поедут? Не верю! Первый же шмель или ещё хуже,- майский жук, выведет бойца из строя, если попадёт на полном ходу в глаз.

TrollМотострелки?

Troll

Я и насчёт простого РПГ не уверен.

Ты вообще в армии служил в те годы?

Ещё как! Учебка Камышлов УрВО, ДМБ в 80-м на Московскую Олимпиаду.

ну раз тебе не знаком этот термин...

Ну мотострелки и мотострелки, всякие бывают... Мотоцикл. Очки на касках, тот что в люльке с пулемётом,- Хальт! Аусвайс... Вег, вег...

лучше ты тут останься, а я пойду нах 😊

Испугался первых же трудностей? Не смей уходить! Не нравится про мотоцикл, расскажи как едут бойцы на Унимоге, когда тент кабины опущен?

Печальнее смотреть ролики,где доблестные лётчики ведут стратегические бомбардировщики и др. типы самолётов на врага без перчаток.Защитных от огня.
Советские,а потом и российские военные самолёты унаследовали некую несгораемость вместе с экипажами?

ruso
Печальнее смотреть ролики,где доблестные лётчики ведут стратегические бомбардировщики и др. типы самолётов на врага без перчаток.Защитных от огня.
Советские,а потом и российские военные самолёты унаследовали некую несгораемость вместе с экипажами?

В русской военной традиции принято покидать самолет при возгорании штурвала. 😊