Морская пехота США заказала "устаревшие и неактуальные" 1911 на 22 миллиона $.

http://www.defensereview.com/c...arsoc-elements/

July 23, 2012
Last updated on 7/25/12.

What's old is new again, and we're back to the future. Colt Defense LLC announced on Friday that it had secured an Indefinite-Delivery/Indefinite-Quantity contract for up to $22.5 million and 12,000 M45 Close Quarter Battle Pistol (M45 CQBP) 1911 pistols with the U.S. Marine Corps, specifically for Marine Force Recon and MARSOC elements.

So, in an era in which high-tech striker-fired and hammer-fired, polymer-frame high-capacity pistols like the Glock, Smith & Wesson (S&W) M&P, Springfield Armory XD/XDM, and Heckler & Koch pistols may represent the current state-of-the-art, the Marines have decided to stick with a 101-year old combat/battle-proven warhorse with a single-stack mag (magazine)...

22.5 миллионов за 12 тысяч пистолетов - это получается 1875 долларов за пистолет. Навального на них нет 😊

Mar
22.5 миллионов за 12 тысяч пистолетов - это получается 1875 долларов за пистолет. Навального на них нет 😊

хорошая машинка, рабочая

Ну хоть где-то еще - "Welt in Ordnung!"
;->

Дедышко, а интересно - какие именно 1911?

а не пофиг ли?

у Вас есть 1911? 😊

zav.hoz
Ну хоть где-то еще - "Welt in Ordnung!"
;->

Дедышко, а интересно - какие именно 1911?

Емнип, Кольт им впарил вот это http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtPistols/ColtRailGun.aspx

DM
а не пофиг ли?у Вас есть 1911?

Mar
22.5 миллионов за 12 тысяч пистолетов - это получается 1875 долларов за пистолет. Навального на них нет 😊

Пистолеты закупаются вместе с магазинами.Магазин из нержавки в рознице от 70 до 200 гринов...

Не только магазины (хотя зачем они из нержи?), в цену контракта наверняка входят принадлежности для чистки, зип, 2-3 магазина + кобура на каждый ствол, тренинги для "юзеров", утилизация глоков...
;->

Не нада им утилизировать Глоки...Им Беретты 92 насаждались!

ruso
Им Беретты 92 насаждались!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Ну хоть где-то еще - ъWелт ин Орднунг!ъ
;->

Дедышко, а интересно - какие именно 1911?[/Б][/QУОТЕ]

Там по ссылке есть фото.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уланов:
[Б]

Емнип, Кольт им впарил [/Б][/QУОТЕ]

Не Кольт "Впарил", а морпehи выбрали.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]

Пистолеты закупаются вместе с магазинами.Магазин из нержавки в рознице от 70 до 200 гринов...[/Б][/QУОТЕ]

шо за бред . кольтовский 25 баксовв в розницу.

Кстати, ети пистолеты заказаны не просто для морскои пехоты, а для ее разведывательных и специальных подразелении (for Marine Force Recon and MARSOC elements), т.е. для тех, кто понимает.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]

Пистолеты закупаются вместе с магазинами.Магазин из нержавки в рознице от 70 до 200 гринов...[/Б][/QУОТЕ]

шо за бред . кольтовский 25 баксовв в розницу.

Я их и за 5,00U$S покупаю и воздерживаюсь от слова бред,зная,что качество тех,что стоят 200,гораздо выше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Я их и за 5,00У$С покупаю и воздерживаюсь от слова бред,зная,что качество тех,что стоят 200,гораздо выше.[/Б][/QУОТЕ]

Может ето особенность Вашеи страны, в штатах я не видел магазин для 1911 дороже 35. А пользуюсь 15-долларовыми итальянскими ACT-mag.

Old Fart
Не Кольт "Впарил", а морпehи выбрали.

Повторится история Второй Мировой,когда 1911 делали даже на Зингере...Распихают производство по подрядчикам и субподрядчикам.

Уланов
Меня не надо агитировать за 1911, только позавчера бегал с ним IPCS против всяких "глоков"

И как магазин на 7 патронов, понравился ? 😊

Есть только одно рациональное зерно купить втридорога 7-8 зарядный пистолет одинарного действия - как красивый атрибут "элиты", чтобы отличаться от обычных военнослужащих, "быдла" с Береттами и Глоками. 😊

Mar

И как магазин на 7 патронов, понравился ? 😊

Есть только одно рациональное зерно купить втридорога 7-8 зарядный пистолет одинарного действия - как красивый атрибут "элиты", чтобы отличаться от обычных военнослужащих, "быдла" с Береттами и Глоками. 😊

Миш 1911 рабочий пистолет, поверь - есть люди, кто сменили служебные 9x19 на .45 ACP

Mar,а Вы своим последователям после скольки выстрелов рекомендуете делать тактическую смену магазина?
Вам не кажется,что сублимный поиск убежища в перестрелке,уход в него и анализ ситуации вполне своевременны после 5-6 выстрелов?

А что говорят нынешние штатовские ветераны войн? какой лучше пистолет под 9люгер или .45? Или что пестики вообще не нужны?

по логике если дело дошло до того что пестик понадобился то уж лучше .45

"...4 out of the 10 guns literally were destroyed. They suffered cracks in the frames, slides, and components. That's with a 12,000 round test. There have been 14 vendors that over the years submitted for this program. Of those 14, 2 made it to the end testing, Colt and Springfield. I don't know why the Springfield didn't make it to phase II testing. But the only pistol tested during PII was the Colt and initially it didn't pass the testing. Due to cracks which developed in the pistol slides during Reliability Testing, the test was not able to be completed as planned. Originally planned for 15,000 rounds per pistol, but stopped early at 12,000 rounds. With 1 of 10 guns unable to complete testing (recoil spring binding to the point the slide could not function) and 4 of the remaining 10 unserviceable because of cracking."

Читайте, друзья!.. и делайте выводы - что такое Кольт 1911. 😀

Полная разборка (sti 2011): http://www.youtube.com/watch?v=C_TMjYH3gP0
Сборка: http://www.youtube.com/watch?v=oWXFdfDUdKQ

Мне пугает все эти маленькие детали и возможность что-то ломается внутри. В конце-концов, очень беспокоюсь о морская пехота сша.. как будет воевать с такой КС?

Мне лично кажется, что если сидишь в окопе, автомат заело и прут двадцать талибов - все же лучше что-то двурядное, даже если оно 9х19. Но я могу и ошибаться, в такой ситуации не был. 😊

Неиссякаемое воображение,г-н Mar...
Несмотря на то,что окопы в Афганистане роют машинами,для грубых солдатских пальцев нет ничего лучше Кольта...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

И как магазин на 7 патронов, понравился ? [/Б][/QУОТЕ]

То ли дело ПСМ! И магазин у него 30-зарядныи, и калибр убоиныи. (Если по точкам стрелять, конечно.) 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Читайте, друзья!.. и делайте выводы. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Да понятно - говно ети 1911-е. Непонятно только как он прошел 2 мировых воины + кореискую с вьетнамскои, выпускался 100 лет без перерыва, и до сых пор выпускается почти всеми ведуwими производителями пистолетов, как то:

1. Кольт,
2. Спрингфилд,
3. Ругер,
4. Ремингтон,
5. Смит & Wессон,
6, Сиг Сауер
7. Таурус,
8. Кимбер,
9. CZ,
10. Вальтер (22),
11. Браунинг (22),
12. Пара-Орднанце,
13. Norinco,
14. Armscor,
15. Olympic Arms

и еwе дюжина производителеи помельче.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]ъ...4 оут оф тхе 10 гунс литераллы wере дестроыед. Тхеы суфферед црацкс ин тхе фрамес, слидес, анд цомпонентс. Тхатьс wитх а 12,000 роунд тест. Тхере хаве беен 14 вендорс тхат овер тхе ыеарс субмиттед фор тхис програм. Оф тхосе 14, 2 маде ит то тхе енд тестинг, Цолт анд Спрингфиелд. И доньт кноw wхы тхе Спрингфиелд дидньт маке ит то пхасе ИИ тестинг. Бут тхе онлы пистол тестед дуринг ПИИ wас тхе Цолт анд инитиаллы ит дидньт пасс тхе тестинг. Дуе то црацкс wхич девелопед ин тхе пистол слидес дуринг Релиабилиты Тестинг, тхе тест wас нот абле то бе цомплетед ас планнед. Оригиналлы планнед фор 15,000 роундс пер пистол, бут стоппед еарлы ат 12,000 роундс. Wитх 1 оф 10 гунс унабле то цомплете тестинг (рецоил спринг биндинг то тхе поинт тхе слиде цоулд нот фунцтион) анд 4 оф тхе ремаининг 10 унсервицеабле бецаусе оф црацкинг.ъ Читайте, друзья!.. и делайте выводы. :Д[/Б][/QУОТЕ]

1911 две мировые войнны прошел. Сменят поставшика возввраток и все будет путем. Мелких деталей в нем меньше чем в Глюке.

У Кольта опять проблемы с металлургией,выбор производителя странный - Спрингфилдовские рамки и слайды очень прочные и у рюгера с етим без проблем.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]

Я их и за 5,00У$С покупаю и воздерживаюсь от слова бред,зная,что качество тех,что стоят 200,гораздо выше.[/Б][/QУОТЕ]

ссылку дайте на магазин 1911 за 200 долларов - ибо я живя в США никогда такого не видел. при етом Спрингфилдовские маги за 15-шку работают отлично. равно я не видел никогда магазинов по 5 баксов. .Назовите мне производителей по 5 и по 200.

А что мне за это будет?
З.Ы:Old Fart быстрее Вас понял,что дело в стране проживания.Магазины местного производства мне обходятся в 5,00$(или ещё дешевле),всё импортное из старых завозов,ибо новых нет из-за нынешней политики Аргентины,гораздо дороже...

вы мне голову не морочте - либо дайте ссылку либо признайте что соврамши. Потому что я никогда такого чуда каk 1911 маг за две сотни не видел и о таком даже не слышал - хотя и являюсь поклонником етой модели.

Mar
И как магазин на 7 патронов, понравился ? 😊

Mar
Есть только одно рациональное зерно купить втридорога 7-8 зарядный пистолет одинарного действия - как красивый атрибут "элиты", чтобы отличаться от обычных военнослужащих, "быдла" с Береттами и Глоками. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]А что мне за это будет? [/Б][/QУОТЕ]

при чем тут Аргентина к военному заказу армии США?

@Ruso: http://cabotgun.com/better-tha...e-american-joe/ не знаю сколько может стоит один магазин, когда цена КС выше $7 тыс.?

Правда - очень большой кич.

кич = цыганизация /не знаю как переводится "кич" на русски/

Вопрос по делу - конкурс был?Если да,какие были условия?Кто разработчик условий конкурса?
Про откат не спрашиваю - вряд ли марины до этого додумались 😞

По части откатов и воровства - сильно глупее.Куды им до наших... А вот их требования к КС интересны.И интересно кто их сформулировал.

Уланов
Скажите, а когда немецкие стрелки платят дикие тыщи евро за Петершталь, это все тоже только потому, что глоком понтануться нельзя, разве что стразами от Сваровски его оклеить? Или все-таки SA иногда полезнее, чем "тянем-потянем"?

Белия
Мне пугает все эти маленькие детали и возможность что-то ломается внутри. В конце-концов, очень беспокоюсь о морская пехота сша.. как будет воевать с такой КС?

Белия
[Bhttp://cabotgun.com/better-tha...e-american-joe/ не знаю сколько может стоит один магазин, когда цена КС выше $7 тыс.?
Правда - очень большой кич.

кич = цыганизация /не знаю как переводится "кич" на русски/
[/B]

"кич" это безвкусица. синоним сленговому "хохлома"

zav.hoz
Если надо стрельнуть не БЫСТРО, а ТОЧНО - то SA полезнее всегда.

Морская пехота США заказала "устаревшие и неактуальные" 1911 на 22 миллиона

насчет магазинов. от страны к старне цена на них разная. я заплатил по сто долларов за два мага к берете 92. у нас на месте.

quas
Они глупее г-на Табуреткина, что ли? 😊

Нет, просто фирма Кольт регулярно дает взятки на "правильние люди" в американского конгресса. 😛 С винтовка М4 бывает то же самое..

ivik

"кич" это безвкусица. синоним сленговому "хохлома"

Спасибо, Ivik.

Оригиналлы постед бы Белия:

фирма Кольт регулярно дает взятки на ъправильние людиъ в американского конгресса..

C Кольтом разобрались. А кому дают взятки

1. Кольт,
2. Спрингфилд,
3. Ругер,
4. Ремингтон,
5. Смит & Wессон,
6, Сиг Сауер
7. Таурус,
8. Кимбер,
9. CZ,
10. Вальтер (22),
11. Браунинг (22),
12. Пара-Орднанце,
13. Norinco,
14. Ed Brown,
15. Les Baer,
16. Nighthawk
17. STI,
18. Armscor,
19. Metro Arms,
20. Peter Stahl
21. Olympic Arms

чтобы продать свои 1911-е?

Разбирал вчера (впервые ) сей пистоль. Мелких деталек ... : пружинка с двумя пипками ,что фиксируют ЗЗ и рычаг преда,дисконнектор- шептало ( да не сильно мелкие они) . Вроде всё. Пару направляющих боевой пружины (если разбирать весь блок) . Не ,деталей немного, вобщем,и всё понятно. Пружинки - не улетают . Пистолет очень приятным оказался.Проникся. В стрельбе- очень мягкий и приятный.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[б]

уверен это выебоны какого то генерала ....[/б][/QУОТЕ]

Не выебоны, ему Кольт взятку дал, а Спрингфилд, Сиг, Ругер, Ремингтон, Кимбер и Смит & Вессон - не дали. Не могут же, в самом деле, резведгруппы морскои пэоты штатов выбрать себе сами подходясчее оружие!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Вот, прочитайте:[/Б][/QУОТЕ]

Оффтопик, удаляю нах ету в огороде бузину. Речь тут о 1911-х, компренде?

Армейское ценообразование хрен поймешь в любой стране. Знакомый служивый в США рассказывал, что армия США за молоток платит 120 долларов. Наверное, тоже пилят.

Old Fart
Речь тут о 1911-х, компренде?

А я не уверен, что вы меня поняли. 😊

Такая тема уже была здесь и обсуждалась - ваша информация весьма устарела.. как минимум на полгода.
Мне нравится все огнестрельное оружие, включая 1911 - это одно из моих хобби.
Есть очень хорошие 1911/2011, но (конечно) не все. Я дал пример с Кольт М4, чтобы поняли мою тезу. 😛

Дядя сэм далеко не покупает самое лучшее для своих солдат. Пистолет, который не в состоянии выстрелить 12 тыс раз с медленные патроны .45 АСР - гавно. Да - тренировке котики за 2-3 месяцев на полигоне.. а потом? Меняем запчасти? Это не Глок, куда стоимост в порядок "копеек"..

Иначе "мне все равно, что кровь пить, что вино".(с) 😉

Писал позади - на фронт я бы брал АК и Глок. Личное мнение.

p.s. Хеклер USP тоже хороший армейский пистолет - "кирпич".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

А я не уверен, что вы меня поняли. 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Да понял я всё прекрасно: Кольт делает говенные 1911-е, которые не выдерживают 12 тыс выстрелов, Вам об етом рассказала одна баба в интернете. И М4 тоже говно, т.к. если в нее песка нахуярить, то она клинит. Я всё пральна изложил? Если нет - поправьте.

А теперь о том, что Вы не поняли в моем ОП: мои поинт был не в том, что Кольт выиграл контракт, а в том, что разведка морскои пэоты выбрала не современную вундервафлю, а 100-и давности конструкцию Браунинга.

Ну ладно. Все в порядке. Выбрали то, что им нравиться. ОК? 😊

.......
Кстати, в прошлую пятницу мне показали очень интересный пистолет STI 1911. Так..
- с досылание патрона в патронник и включение предохранителя, все как на обычные 1911.
- молот (хаммер) можно удалить/вернуть вручную и без усилия не трогая триггер! В такое положение он очень удобны при ношение в кобуре как нормальный декокнутый SA/DA.

И внимание:
- при снятия предохранителя, молот автоматически уходит в "кандишън 0", т.е. там есть самовзвод!

Такая система я увижу в первый раз на 1911. К сожалению забыл имя модели.. похож на Guardian, но не уверен.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[б]

Такая система я увижу в первый раз на 1911. К сожалению забыл имя модели.. похож на Гуардиан, но не уверен.[/б][/QУОТЕ]

На любои 1911-и ету систему поставить можно:

http://www.cylinder-slide.com/...show&ref=CS0116

Белия
Есть очень хорошие 1911/2011, но (конечно) не все. Я дал пример с Кольт М4, чтобы поняли мою тезу. 😛

Кстати, вы в курсе, что последнюю партию M4A1 для армии США делает (Сюрприз! Сюрприз!) Remington Arms? Наверное, Кольт забыл очередной чемоданчик нужному генералу занести.

Белия
Дядя сэм далеко не покупает самое лучшее для своих солдат.
Писал позади - на фронт я бы брал АК и Глок. Личное мнение.

Интересно, а вот бойцы "Альфы", которые за конский московский ценник покупают за личное бабло М4 вместо служебных АК - им, наверное, тоже кольт втихаря чемоданчик денег занес?
http://img-fotki.yandex.ru/get...6cad7f63_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...c58a3c73_XL.jpg

цена в 1850 за один 1911 может включать много магов и ЗИП. так что не удивительно.

ценник покупают за личное бабло М4 вместо служебных АК - им,

насколько я знаю спецура пользует трофейные бушмастер ХМ15

p.s. Хеклер USP тоже хороший армейский пистолет - "кирпич".

P серия уже не кирпичи

Интересно, а вот бойцы "Альфы", которые за конский московский ценник покупают за личное бабло М4 вместо служебных АК - им, наверное, тоже кольт втихаря чемоданчик денег занес?
http://img-fotki.yandex.ru/get...6cad7f63_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...c58a3c73_XL.jpg

По одному бойцу обо всех не надо судить. Судя по фото они широко используют АК-104

Egoz
насколько я знаю спецура пользует трофейные бушмастер ХМ15

yurhoh
По одному бойцу обо всех не надо судить. Судя по фото они широко используют АК-104

да и фотки не грузяцо

на второй фотке про альфу левый боец негр
вся экипировка нерусская
почему решили что это альфа ?

Потому что это официальный календарь Управления "А" ЦСН ФСБ РФ 😊
http://www.alfastore.ru/v-ofis...enija-alfa.html
вот тут больше фоток, если Ганза опять линки на них зажевала
http://twower.livejournal.com/969030.html
А экипировка да, мультикам. И пистолеты "глок". Ну что поделать, там люди патриотизм по-другому видят 😊.

погуглил в сети и ютубе альфу вся экипировка и оружие отечественные
фотки с яндекса фуфло

il18
погуглил в сети и ютубе альфу вся экипировка и оружие отечественные
фотки с яндекса фуфло

УЛАНОВУ ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Old Fart

На любои 1911-и ету систему поставить можно:

http://www.cylinder-slide.com/...show&ref=CS0116

Мда.. посмотрел ролик, спасибо. Просто я не в курсе с 1911 и не знал, что есть такой "кит" на рынке.

Уланов

Интересно, а вот бойцы "Альфы"..

Уланов: писал о Глок и АК, опираюсь только на мой личный опыт. 😊 Я их очень-очень уважаю..

Egoz

P серия уже не кирпичи

Да, но и уже не "армейский пистолет". 😀 У нас USP/P8 стоят на 70-80% больше, чем Р30/Р30L. Почему? USP просто танки..

уланов это же ссылка на интернет-магазин а не оффициальный ресурс .
в календаре на фотках одежда разная. обвеска разная . оружие разное
партизаны какие-то

купите любой журнал оружейный. в любом из них будет репортаж о соревнованиях и посомтрите из чего стреляют спецура и спортсмены. ну и во что одеты. макаров и ак там либо ентри левел либо артефакты которые приносят для забавы.

ну пожалуй сайга 12 по прежнему крепко держиться но после основательного напилинга и тюнинга.

Old Fart
http://www.defensereview.com/c...arsoc-elements/

July 23, 2012
Last updated on 7/25/12.

What's old is new again, and we're back to the future. Colt Defense LLC announced on Friday that it had secured an Indefinite-Delivery/Indefinite-Quantity contract for up to $22.5 million and 12,000 M45 Close Quarter Battle Pistol (M45 CQBP) 1911 pistols with the U.S. Marine Corps, specifically for Marine Force Recon and MARSOC elements.

So, in an era in which high-tech striker-fired and hammer-fired, polymer-frame high-capacity pistols like the Glock, Smith & Wesson (S&W) M&P, Springfield Armory XD/XDM, and Heckler & Koch pistols may represent the current state-of-the-art, the Marines have decided to stick with a 101-year old combat/battle-proven warhorse with a single-stack mag (magazine)...

Уланов
Меня не надо агитировать за 1911, только позавчера бегал с ним IPCS против всяких "глоков" - но вот выбор кольта, как производителя, слегка удивляет, емнип, претензий по качеству к нему хватает.

Как кобура- подошла?

Mar
Мне лично кажется, что если сидишь в окопе, автомат заело и прут двадцать талибов - все же лучше что-то двурядное, даже если оно 9х19. Но я могу и ошибаться, в такой ситуации не был. 😊

Ежели сидишь в окопе с "заевшим" автоматом, то от двадцати талибов- никакой пистолет не спасёт- у них "калаши" не заели... 😊 Тут твой друг- граната...

Да, но и уже не "армейский пистолет". У нас USP/P8 стоят на 70-80% больше, чем Р30/Р30L. Почему? USP просто танки..

не знаю. изнутри разницы не заметил.

У нас USP/P8 стоят на 70-80% больше, чем Р30/Р30L. Почему? USP просто танки..

ценообразование от страны к стране разниться не по причине ттх оружия.

У нас УСП дешевле П30.
Постреляв с того и с другого... УСП мне больше нравится. А если как Тролл делал- рычаг преда/декокера укоротить- вообще "картинка" получается.

PSA
Как кобура- подошла?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА:
[Б]
Изо-всех сил приветствую! Только сегодня о Вас вспоминал- куда пропали... Вельми рад видеть столь знакомый ъникъ! 😊[/Б][/QУОТЕ]

Взаимно! 😊

Да, спасибо, уже обкатали

но если вдруг в кармане есть ПСМ - то талибам не поздоровится.

Я тоже не служил , надо написать об етом книжку.

интересно почему Р30 не может быть армейским пистолетом?

У него- предохранителя нет!

у второго после глока самого распространеного пистолета его тоже нет

у второго после глока самого распространеного пистолета его тоже нет

А кто- второй?

Р226

Egoz
Р226

самого распространеного пистолета

С чего ето 226 самый распостраненный? Скорее всего Браун ХП и ПМ численно перекроют.

Egoz

интересно почему Р30 не может быть армейским пистолетом?

Фирма продолжила "военную" линейку Р30 с НК45/45С. Но разница все же есть.. к сожалению, менеджмент решил не выпускать те модели в Европе. Производить и продает только в сша - жаль. 😞
Кстати, у нас я увидел в магазине одиночные бройки НК 45С .. за 1'600,00 юро. И если честно, то не имею такую веру в американские заводы. Куда лучше прочитать "Made in Germany". Так происходило везде и с SIG - те, кто были собраны на территории сша не могут быть сопоставлены с дойчландские как ресурс, качество стволов и так далее.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]
Так происходило везде и с СИГ - те, кто были собраны на территории сша не сравнятся с дойчландские как ресурс и так далее.[/Б][/QУОТЕ]

Ето Вам тоже одна баба в енторнете рассказала?

Уланов
У меня на девять (мой в 9х19), сейчас едут вильсоновские на 10ю
И да, понравился, потому что мой STI позволял спокойно и быстро класть две "альфы" там, где кое-кто с пузатыми глоками давал пару мисов . А потеря времени на +1 перезарядку довольно ничтожна, если нормально продумывать тактику прохода упражнения.

(хохот на галерке)

А кто простите сейчас чемпион мира в продукции и из чего он стреляет?

А с чем например Дейв Совиньи брал чемпионство на мире в свое время или Nationals как в продакшене, так и в лимитед ?

СТИ неплохие пистолеты, особенно там,где есть нормальные патроны и толковые гансмиты.
Что до соревнований, то первостепенное - это стрелок.

vulcan
Разбирал вчера (впервые ) сей пистоль. Мелких деталек ... : пружинка с двумя пипками ,что фиксируют ЗЗ и рычаг преда,дисконнектор- шептало ( да не сильно мелкие они) . Вроде всё. Пару направляющих боевой пружины (если разбирать весь блок) . Не ,деталей немного, вобщем,и всё понятно. Пружинки - не улетают . Пистолет очень приятным оказался.Проникся. В стрельбе- очень мягкий и приятный.

я правильно понял,что в Нарве прибавилось 1911?

Звыняите, дядьки, оффтопик удалил к бубеням.

не офффтопиг - кто нить знает почему на самом деле Кольт а не Спрингфилд ТРП например? Кольт давно даже не в первой пятерке по качеству и разнообразию опций.

Old Fart,
очень рад снова видеть вас на форуме. Welcome back.

Олд Фарт удалил 1/3 из постинги в теме - ему не понравилось.. 😀 😀
[настоящий оффтопик]

ПростоНик
..очень рад снова видеть вас на форуме. Welcome back.

Тоже.

Я знаю кто не рад.

я правильно понял,что в Нарве прибавилось 1911?

Нет. Прибавится у морпехов.Американских. 😊

Белия
@Ruso: http://cabotgun.com/better-tha...e-american-joe/ не знаю сколько может стоит один магазин, когда цена КС выше $7 тыс.?

Правда - очень большой кич.

кич = цыганизация /не знаю как переводится "кич" на русски/

КИЧ (польск. Kicz, из нем. Kitsch - "поделка, дешевка") - суррогат композиции, произведение искусства, в котором художественные ценности в значительной мере подменяются или вытесняются спекулятивными, утилитарными, прагматическими.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПростоНик:
[Б]Олд Фарт,
очень рад снова видеть вас на форуме. Wелцоме бацк.[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо, взаимно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сериф:
[Б]Я знаю кто не рад.[/Б][/QУОТЕ]

А пусть апдрышуццо от злости. 😊

Мой Кимбер очень точен и с вильсоновскими магазинами по $37 за магазин очень надёжен.
Тем не менее в лес с собой беру H&K.Дело конечно индивидуальное, но у меня пару раз на соревнованиях, под стрессом был недожим клавиши предохранителя на рукоятке.
На соревнованиях это стоило мне секунды. В лесу при встрече с медведем может стоить жизни.

Похоже Пердучо зря веремени не терял! Заделался главным интендантом в USMS и провернул сделку с 1911! 😊
Ну а если серьезно, очень часто читал и слышал что те же котики предпочитают старый добрый полностью стальной Кольт с однорядным магазином всяким там Береттам и прочим Сигам. Конечно котики не морпехи 😊 но им то же можно доверять... 😛

ПростоНик
очень рад снова видеть вас на форуме. Welcome back.

omsdon
Мой Кимбер очень точен и с вильсоновскими магазинами по $37 за магазин очень надёжен.
Тем не менее в лес с собой беру H&K.Дело конечно индивидуальное, но у меня пару раз на соревнованиях, под стрессом был недожим клавиши предохранителя на рукоятке.
На соревнованиях это стоило мне секунды. В лесу при встрече с медведем может стоить жизни.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
а изготавливаются 1911-е без этой клавиши-предохранителя на рукоятке?

[/Б][/QУОТЕ]

Баллистер-Молина был без клавиши.

А мешает ета клавиша только плохим танцорам. Дык им и яица собственные мешают.

А что в Ваших краях за "Норинку" гутарят? Ту, которая в 9 люгер?

2xwing:http://www.fullaventurashop.com/Cargador-Kimber-Kimpro-Tacmag-8-Tiros-Para-1911-Con-3-Bases,name,236548,auction_id,auction_details

Кстати, АТФ утверждает, что в 2005 году в штатах было произведено 803,425 pistols.
PISTOLS
TO .22 139,178
TO .25 10,455
TO .32 29,024
TO .380 107,386
TO 9MM 299,681
TO .50 217,701
TOTAL 803,425

http://www.atf.gov/statistics/...port-report.pdf

In 2005, Kimber manufactured a total of 47,820 production handguns.
Что составляет примерно 8% от всех произведенных за год пистолетов в калибре от .380 и выше. И в 2005 году Кимбер выпускал только клоны 1911-го.

Т.е. один только Кимбер уже дал 8% от всего рынка новых пистолетов, а кроме него производят и импортируют 1911-е

Colt,
Springfield,
Kimber,
Para-Ordnance USA,
Smith & Wesson,
Sig Sauer,
Remington,
Ruger,
Browning,
Rock River Arms,
STI,
Olympic Arms,
Caspian Arms,
CZ USA,
Taurus USA,
Double Star,
Auto-Ordnance,
Tanfoglio,
Bul Ltd.,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG,
Peter Stahl,
Norinco,
Ed Brown,
Les Baer,
Wilson Combat,
Nighthawk Tactical,.

...

Если их продукцию приплюсовать, то, скорее всего, процентов 20-25 наберется, а то и побольше.

А доля рынка в 20% - это практичсески доминирование.

ivik
а изготавливаются 1911-е без этой клавиши-предохранителя на рукоятке?

резинка - обрезок велосипедной камеры спасет Вас

но клавиша совершенно не мешает, пистолет идеально лежит в руке

+1
А если клавиша еще и с упором внизу - вообще шоколад! Позиционирование в руке идет полностью интуитивно, особенно когда надо быстро стрелять с переменой рук.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чавалито:
[Б]

Присоединяюсь! :Д[/Б][/QУОТЕ]

И Вам того же! 😊

У меня есть ПараОрднансе 14-45.Сделан честно гворя не очень аккуратно и потребовал напилинга после покупки.Хотя сам по себе очень крепкий.Но речь сейчас не об этом.

Собственно говоря чем был-бы хуже 1911й с двухрядным магазином для современных условий?Вот что странно.

Уланов
У меня на девять (мой в 9х19), сейчас едут вильсоновские на 10ю
И да, понравился, потому что мой STI позволял спокойно и быстро класть две "альфы" там, где кое-кто с пузатыми глоками давал пару мисов . А потеря времени на +1 перезарядку довольно ничтожна, если нормально продумывать тактику прохода упражнения. 😊

Я думаю всё-же для ИПСЦ лучше тот-же СТИ но с двухрядным магазином. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]У меня есть ПараОрднансе 14-45.Сделан честно гворя не очень аккуратно .[/Б][/QУОТЕ]

У Пары был короткии период хуевого качества, когда они только что начали производить в штатах, но уже давно прошел и сеичас все заебись.

У меня три П14-х, один простои, канадскии, купил его лет 20 назад, один "Лимитед Едитион", тоже канадскии, и один "82-нд Аирборне", сделан в шататх, ни с одним никаких проблем не испытывал.

Кое у кого- ещё и Шталь есть... 😀
Узнаю Дедушку- опять пошли слюноотделительные фото... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]
Т.е. один только Кимбер уже дал 8% от всего рынка новых пистолетов,
[/Б][/QУОТЕ]

Во чо нашел:

"By the end of 2010, he estimates the production rate will be about 4,000 guns (Para-Ordnance) per month."

А ето еше 48 тысяч или 8%, т.е. 1911 от Пара и Кимбер вдвоем дают 16% всего рынка пистолетов. Добавьте сюда Springfield, S&W, Ruger, Remington и Colt и будет все 40%-50%. Витек бабахнул в лужу - 0.1%. Гыыыыы! 😊

DIDI

Я думаю всё-же для ИПСЦ лучше тот-же СТИ но с двухрядным магазином. 😀

Только для IPSC, конечно, да, но на IPSC стрельба не заканчивается.
К тому же, всегда может случиться чудо и даже у нас в Латвии наберется 5 человек на "классик дивижн" 😊

К тому же, всегда может случиться чудо и даже у нас в Латвии наберется 5 человек на "классик дивижн"

Набирайте. Перейду ( хоть на пару матчей в году ) в классик. Мысли давно есть.

Собственно всё-же остаётся вопрос а почему приняли классический 1911й а не двухрядник аля Пара 14-45?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Собственно всё-же остаётся вопрос а почему приняли классический 1911й а не двухрядник аля Пара 14-45?[/Б][/QУОТЕ]

А в чем для морпexов преимушество 14-зарядного пистолета перед 8-зарядным с дополнительным 8-зарядным магазином? У второго 17 патронов (один в стволе), у первого - 15. Смена магазина - 1 секунда.

Я думаю какои разведка морскои пexоты заказала, такои и приняли.

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Собственно всё-же остаётся вопрос а почему приняли классический 1911й а не двухрядник аля Пара 14-45?[/Б][/QУОТЕ]

А в чем для морпexов преимушество 14-зарядного пистолета перед 8-зарядным с дополнительным 8-зарядным магазином? У второго 17 патронов (один в стволе), у первого - 15. Смена магазина - 1 секунда.

Я думаю какои разведка морскои пexоты заказала, такои и приняли.

Ну религия не мешает иметь сменный маг и к 14ти зарядному.Габариты у них схожие,одни и те-же кабуры подходят.Ручка толще это да,ну и вес больше,но не думаю,что для морпехов сиё проблемма.Просто возврат к однорядному магазину на фоне тотального доминирования двухрядных в современных армиях для меня несколько странно.

Выступлю адвокатом дьявола- А нафуя пистолету многозаряднисть? Сценарий в виде ипсиков с беготней в шортах между мишенями в жизни невероятен - при таком количестве вооруженных оппонентов застрелят нахуй. Заградительный огонь вести из пистолета - тоже вряд ли. Есть вообше реальные доказательства что больше 8 патронов в пистолете что-то меняют? Ну кроме спорта и возможности мусорам в нью-ёрке подстрелить дюжину случайных прохожих?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[б]

Ну религия не мешает иметь сменный маг и к 14ти зарядному..[/б][/QУОТЕ]

Ну так и к 8-зарядному можно 3 доп магазина носить. Только нах они нужны в армии? Более того - мне ваше непонятно нах солдатику пукалка, когда у него есть автомат?

Ну это вообще отдельная тема.

Я тут на выствке в Нюрнберге в 2011м купил себе 20ти зарядный итальянский маг в 45м на свою Пару.Так даже ниразу не стрелял с ним до сих пор. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Я тут на выствке в Нюрнберге в 2011м купил себе 20ти зарядный итальянский маг в 45м на свою Пару.[/Б][/QУОТЕ]

Небось сантиметра на 4 торчит из рукоятки?

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Я тут на выствке в Нюрнберге в 2011м купил себе 20ти зарядный итальянский маг в 45м на свою Пару.[/Б][/QУОТЕ]

Небось сантиметра на 4 торчит из рукоятки?

Торчит прилично.
Сейчас пистоль в другом государстве остался,как доберусь сфотографирую.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[б]

Ну религия не мешает иметь сменный маг и к 14ти зарядному..[/б][/QУОТЕ]

Ну так и к 8-зарядному можно 3 доп магазина носить. Только нах они нужны в армии? Более того - мне ваше непонятно нах солдатику пукалка, когда у него есть автомат?[/Б][/QУОТЕ]

аффтомат можно проебать а пистолет физически к солдатику прикреплен.

xwing
аффтомат можно проебать а пистолет физически к солдатику прикреплен.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чавалито:
[Б]
Ето как!?. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Наверно он имел ввиду "пистолет", которыи между ног у сoлдатика болтается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чавалито:
[Б]
Ето как!? о_О
Про афтамат проебать понятно! Про физически прикреплен не очень... 😊[/Б][/QУОТЕ]

кобура блаеть прикрепленна физически к человеку.

xwing
Выступлю адвокатом дьявола- А нафуя пистолету многозаряднисть? Сценарий в виде ипсиков с беготней в шортах между мишенями в жизни невероятен - при таком количестве вооруженных оппонентов застрелят нахуй. Заградительный огонь вести из пистолета - тоже вряд ли. Есть вообше реальные доказательства что больше 8 патронов в пистолете что-то меняют? Ну кроме спорта и возможности мусорам в нью-ёрке подстрелить дюжину случайных прохожих?

Один Кайзер как-то сказал что-то подобное:- "Офицер, которому не хватает шести патронов в револьвере, Кайзеру- не нужен!"
За точность- не ручаюсь, но смысл был именно таков.

Есть немало примеров, когда однорядного магазина не хватало, или хватало впритык. Если патронов меньше 10-12, нужно носить запасной магазин.

Есть немало примеров, когда однорядного магазина не хватало, или хватало впритык. Если патронов меньше 10-12, нужно носить запасной магазин.

Я люблю 1911образные,но честно говоря если завтра в джунгли,то предпочёл-бы Глок или Хеклер.
Но это так-лирическое отступление.

Собственно говоря стреляю спортивные дисциплины из Петер Шталя 1911.Наверное взял-бы и ЭдаБрауна,но вЕвроппах это почти нереально.Наверное эти две марки оде для европп а другая для США вершина кастом 1911х.Однорядный магазин удобен для стрельбы,эргономика на высоте.Стоит правда сюда прибавить и матчевый УСМ(хотя конструктивно он от классического усм 1911х ничем не отличается).
Но если-бы мне сказали,что надо именно с 1911м идти в места потенциальных столкновений,то всё-же предпочёлбы ПараОрдансе 14-45,хотя он намного хуже тогоже ПетерШталя.Именно потому что к нему у меня много 14ти зарядных магазинов и да-же один 20ти зарядный.Это я к чему:а к тому,что боезапас лишним не бывает.Собственно своего мнения никому не навязываю.

Я люблю 1911образные,но честно говоря если завтра в джунгли,то предпочёл-бы Глок или Хеклер.
Но это так-лирическое отступление.

Собственно говоря стреляю спортивные дисциплины из Петер Шталя 1911.Наверное взял-бы и ЭдаБрауна,но вЕвроппах это почти нереально.Наверное эти две марки оде для европп а другая для США вершина кастом 1911х.Однорядный магазин удобен для стрельбы,эргономика на высоте.Стоит правда сюда прибавить и матчевый УСМ(хотя конструктивно он от классического усм 1911х ничем не отличается).
Но если-бы мне сказали,что надо именно с 1911м идти в места потенциальных столкновений,то всё-же предпочёлбы ПараОрдансе 14-45,хотя он намного хуже тогоже ПетерШталя.Именно потому что к нему у меня много 14ти зарядных магазинов и да-же один 20ти зарядный.Это я к чему:а к тому,что боезапас лишним не бывает.Собственно своего мнения никому не навязываю.

Дима! А что я, убогий, сказал, сравнив Твоего Шталя и Танфольо?
ПЫСЫ. Воевать с 1911- не пошёл-бы, из-за проблеммы с боеприпасом, а так- нравится оный в .45-м до того, что испытываю желание "Норинку" заказать и "деко" из ея сделать (ну низзя у нас .45!), да простят меня Боги! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Я люблю 1911образные,но честно говоря если завтра в джунгли,то предпочёл-бы Глок или Хеклер.
[/Б][/QУОТЕ]

А я бы в джунгли и вовсе пистлет не брал - нах лишнии бесполезныи вес таскать?

А я бы в джунгли и вовсе пистлет не брал - нах лишнии бесполезныи вес таскать?

PSA
Миша, прости Бога ради! Тебя- всерьёз по лицу били? Всё зависит от человека- такому, как наш MVN- и одного магазина к ПМ хватит, а кому-то и "бубен" к РПК не поможет...

Это отвлеченная теория, а я за анализ фактов. 😊

Точность при реальном применении резко падает, с одной пули противник не всегда останавливается, и т.п.

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Я люблю 1911образные,но честно говоря если завтра в джунгли,то предпочёл-бы Глок или Хеклер.
[/Б][/QУОТЕ]

А я бы в джунгли и вовсе пистлет не брал - нах лишнии бесполезныи вес таскать?

По сути наверное при наличии длинноствольного оружия можно без него и обойтись,но я-бы взял. 😀

я за анализ фактов.

filin
Это хорошо.В большинстве известных мне перестрелок (не боев!) количество выстрелов со стороны обороняющегося не превышало 5 подряд.Затем шла пауза - живые укрывались кто где мог.

Вот элементарный пример.

http://guns.allzip.org/topic/4/226518.html

Два противника, 7 выстрелов из Кольта .45, т.е. весь магазин. Один противник после попадания еще смог бегать, значит смог бы и стрелять.

Mar

Это отвлеченная теория, а я за анализ фактов. 😊

Точность при реальном применении резко падает, с одной пули противник не всегда останавливается, и т.п.

Именно поэтому я и упомянул весьма уважаемого мной MVN-а.

Mar

Вот элементарный пример.

http://guns.allzip.org/topic/4/226518.html

Два противника, 7 выстрелов из Кольта .45, т.е. весь магазин. Один противник после попадания еще смог бегать, значит смог бы и стрелять.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА:
[Б]
Не скажите, а какую животную тварь втихую приголубить? [/Б][/QУОТЕ]

Для етого у меня есть глушители.

Для етого у меня есть глушители.

Привет Старый!
Рад тебя видеть, шо живой и нихрена "характер" не поменялся, хотя ентот дурацкий спор с Виктором мона было-бы и закрыть,ИМХО 😛
По теме тут понаписали дюже, но где-то вначале ты написал, что эти пистоли позаказаны с символикой морпехов и есчё там с чем-то, мож в этом и есть "прикол"? Мож они предназначены для "парадной" формы или для наград...
Я в аглицком слабоват, посему "многа букаф на туземском не осилю" - значится и не стал читать 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА:
[б]

А про что я имел звук, когда об ваших ъптичкахъ писал? Тех, что на .22 и на .45? 😊[/б][/QУОТЕ]

У мя есть они для 5.45 и 7.62.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[б]Привет Старый!
Рад тебя видеть, шо живой и нихрена ъхарактеръ не поменялся, хотя ентот дурацкий спор с Виктором мона было-бы и закрыть,ИМХО 😛
По теме тут понаписали дюже, но где-то вначале ты написал, что эти пистоли позаказаны с символикой морпехов)[/б][/QУОТЕ]

Привет, Юра! Рад взаимно!

Не писал я про символику.

Privet, Yura! Rad vzaimno!Ne pisal ya pro simvoliku.

У мя есть они для 5.45 и 7.62.

Old FartНе писал я про символику.

Уланов
Что характерно, в реальности этого самого "элементарного примера", вооруженный грабитель, получив плюху в грудь из .45-ого, стрелять не смог, а смог только пробежать пару метров и рухнуть 😊.

Как я понимаю, не пару метров, а 10-20. И что, разве бежать проще, чем выстрелить ? 😊 Тут чистое везение.

Как я понимаю, не пару метров, а 10-20. И что, разве бежать проще, чем выстрелить ? Тут чистое везение.

Mar
Как я понимаю, не пару метров, а 10-20. И что, разве бежать проще, чем выстрелить ? 😊 Тут чистое везение.

к чему в 1001-й раз перетирать сказки Шахрезады

Уланов
когда есть соотв. исследование ФБР по итогам "Бойни в Майами".

Исследование ФБР касалось останавливающего действия, а не боезапаса.

Кстати, какой в перестрелке в Майами был процент попадания у ФБРовцев, хватило ли им револьверного запаса ? 😊 По крайней мере, один агент был убит во время перезарядки.

Mar
Исследование ФБР касалось останавливающего действия, а не боезапаса.

Уланов
Вы его читали вообще?

Читал в пересказе. 😊 А вы видели в оригинале ? И там написано, что 5-7 патронов достаточно, хотя сама перестрелка в Майами свидетельствует об обратном ? 😊

Mar

Исследование ФБР касалось останавливающего действия, а не боезапаса.

Кстати, какой в перестрелке в Майами был процент попадания у ФБРовцев, хватило ли им револьверного запаса ? 😊 По крайней мере, один агент был убит во время перезарядки.

Я попытаюсь Вам напомнть, что основным оружием морпеха (а именно для них закупают кольты) все таки является автоматическая винтовка. И боезапас там, ну чуть-чуть больше, чем у пистолета. А для бэкапа ,коим пистолет является, останавливающее действие, ИМХО, важнее

Не перестаю удивляться, больному сказали, а он- опять 😊

Чаще всех в Ираке именно американские "мариносы" предпочитают 92 Беретте Кольт 1911. Именно они чаще всех замечены с этим "дедушкой" КС-ов.
В принципе это не удивительно. Именно они чаще всех проводят "зачистки" патрулирование и т.п. А по их же наблюдениям, при контакте с противником на "входе-выходе в дома", в узких улицах и пр., выстрел с .45 230 гр. пулей, что выдаёт скорость 252 м/с, куда эффективней "дабл-тапа" 9-мм Беретты.
Вообще то отмечено (израильтяне были правы когда учили изначально всаживать в террориста не "двойку", а три выстрела кряду), в бою три подряд эффективней и более действенней чем два в "дабл-тап". А взять 9-мм Беретту и разделить её магазин на два... а если на три выстрела зараз? А именно так стреляешь на внезапно выскочившую на себя "мишень".

Mar
По крайней мере, один агент был убит во время перезарядки.

Это бездоказательно. Он мог быть убитым и держащим пистолет ( заряженный) на уровне глаз.
журнал читал в 90е там писали что по опыту огневых контактов фбр рулит тактика результативная стрельба пусть и с немногочисленными попаданиями пуль Большого калибра нежели стрельба а-ля "заградительный огонь, какая нибудь пуля да все равно попадет".
Но тут на первое место ( если вышеуказанное верно) выходит наличие самообладания и хорошая стрелковая подготовка что должно характеризовать профессионала.
Может с того времени опыт показал иное, не знаю.

ivik
Это бездоказательно. Он мог быт убитым и держащим пистолет ( заряженный) на уровне глаз.
журнал читал в 90е там писали что по опыту огневых контактов фбр рулит тактика результативная стрельба пусть и с немногочисленными попаданиями пуль Большого калибра нежели стрельба а-ля "заградительный огонь, какая нибудь пуля да все равно попадет".
Но тут на первое место ( если вышеуказанное верно) выходит наличие самообладания и хорошая стрелковая подготовка что должно характеризовать профессионала.
Может с того времени опыт показал иное е знаю.

Перестрелка в Майами достаточно хорошо изучена и разобрана.

Кроме того, само ФБР перешло на двурядные Глоки 23 в калибре .40, значит, все-таки сделало выводы несколько иные из собственных исследований. 😊

Кстати, в качестве бэкапа было бы более разумным взять Вальтер ППС в .40 - он намного легче, компактнее и дешевле, чем 1911, а патрон вполне сопоставим. На сэкономленные деньги можно было пару танков купить.

Mar

Перестрелка в Майами достаточно хорошо изучена и разобрана.

Кроме того, само ФБР перешло на двурядные Глоки 23 в калибре .40, значит, все-таки сделало выводы несколько иные из собственных исследований. 😊

Кстати, в качестве бэкапа было бы более разумным взять Вальтер ППС в .40 - он намного легче, компактнее и дешевле, чем 1911, а патрон вполне сопоставим. На сэкономленные деньги можно было пару танков купить.

Один из фбр овцев потерял очки в машине, пока их искал, стрельба закончилась.авроде этого читал. Тот случай или нет не помню. если там таких много, то двухрядный магазин в пистолете безусловно важен.Не иронизирую. Все равно в фбр идут одни блатняки сейчас.( так должно быть по закону развития любого общества)

Кроме того, само ФБР перешло на двурядные Глоки 23 в калибре .40, значит, все-таки сделало выводы несколько иные из собственных исследований.

"They need a weapon that will be able to put somebody down now," Tafolla said. "It all comes back to the energy you deliver to the target. Although the 9 mm is faster, the .45 is able to deliver more energy and achieve greater penetration. That's what you have to have."
http://www.sightm1911.com/lib/history/meu_1911.htm

Объясните тупому, чем Глок 0.45 хуже 1911-го.
Не надо путать теплое с мягким, Глок 9мм и Кольт 0.45 -
это одно сравнение. А Глок и Кольт в том же калибре?
В чем преимущество Кольта...

Основные характеристики Glock 37

Калибр: .45GAP
Длина оружия: 186 мм
Длина ствола: 114 мм
Высота оружия: 140 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 735 г.
Емкость магазина: 10 патронов

не вижу в нем в .45 калибре какого то принципиально большого преимущества перед 1911-м 8 зарядным для большого мужика который целенаправленно решает боевую задачу.( не для гражданской самообороны)
Люди напишут разумеется кто стрелял может баланс лучше у глока. а может хуже

ivikкто стрелял может баланс лучше у глока. а может хуже

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Жорик91:
[Б]Объясните тупому, чем Глок 0.45 хуже 1911-го.
...[/Б][/QУОТЕ]

Мои 6 копеек:

1. Спуск у глока - говно.
2. Рукоятка глока в руке не удобнее доски.
3. Затворная задержка глока спроектирована идиотом.
4. Баланс глока - хуже не бывает.
5. Внешнего пердохернителя у глока нет.
6. Определить взведен ли глок внешне невозможно.

1. Спуск у глока - говно.

2. Рукоятка глока в руке не удобнее доски.

3. Затворная задержка глока спроектирована идиотом.

4. Баланс глока - хуже не бывает.

5. Внешнего пердохернителя у глока нет.

6. Определить взведен ли глок внешне невозможно.

Old FartМои 6 копеек:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[б]
Но с ней большинство стрелков неплохо попадают.
...Попадать не мешает.
.[/б][/QУОТЕ]

Так и из нагана большинство стрелков неплохо попадают.

Ни один спуск а-ля глок, как не доводи, не даст того что можно с СА 1911.
Все знают спортивную мишень N4 (чёрный круг), где размер "10" 50 мм. У нас есть мастера которые в стрельбе на точность на 25 м, бьются кто ПЕРВЫЙ установит "королевский рекорд" в Латвии- 300 очков из 30 выстрелов. На сегодня есть подтверждённые результаты тренировок- 298 и 299 очков. С Глока, как не тюнингуй, такого в принципе не возможно.
И ещё, обстрелять по кругу, по району "9" десятку спортивной мишени. Есть у нас такие умельцы. Такое делают с Сиг-210, с кольтоподобных... а вот с Глока такое- увы, фиг сделаешь. Не рассчитан на такую "ювелирную" стрельбу сей инструмент.

Выше была дана ссылка. Вот ещё оттуда:
http://www.sightm1911.com/lib/history/meusoc.htm
там написано, почему и чем хорош.
Первый выстрел под стрессом, в объект агрессии, который внезапно "выпрыгнул" на тебя... стрелять с СА и "сэйф-экшн", это не одно и тоже.
Можно конечно "забраковать" СА из-за преда и т.п., но это только в руках стрелка "чайника", а не оператора сего инструмента который работает по террористу что прикрывается заложниками.

Жорик91
Объясните тупому, чем Глок 0.45 хуже 1911-го.
Не надо путать теплое с мягким, Глок 9мм и Кольт 0.45 -
это одно сравнение. А Глок и Кольт в том же калибре?
В чем преимущество Кольта...

Глок немного уступает в точности, но превосходит в ёмкости магазина.
Но у глока нет внешнего механического предохранителя, а армия без него себя плохо чувствует.

ivik
Основные характеристики Glock 37
Калибр: .45GAP
Длина оружия: 186 мм
Длина ствола: 114 мм
Высота оружия: 140 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 735 г.
Емкость магазина: 10 патронов

не вижу в нем в .45 калибре какого то принципиально большого преимущества перед 1911-м 8 зарядным для большого мужика который целенаправленно решает боевую задачу.( не для гражданской самообороны)
Люди напишут разумеется кто стрелял может баланс лучше у глока. а может хуже

Глок 21 калибра 45АСР имеет в магазине 13 патрон что на 5 патрон больше чем в 1911.

Egoz
цена в 1850 за один 1911 может включать много магов и ЗИП. так что не удивительно.

да откат она в себя влючает.
так же как таворы в грузию по десятке килобасов.
во всем мире закупка вооружений построена на откатах еще с 60х годов- вот новость то...

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Жорик91:
[Б]Объясните тупому, чем Глок 0.45 хуже 1911-го.
...[/Б][/QУОТЕ]

Мои 6 копеек:

1. Спуск у глока - говно.
2. Рукоятка глока в руке не удобнее доски.
3. Затворная задержка глока спроектирована идиотом.
4. Баланс глока - хуже не бывает.
5. Внешнего пердохернителя у глока нет.
6. Определить взведен ли глок внешне невозможно.

Сразу оговорюсь,что не фанат Глока,хоть 23й у меня и есть.В основном жена с ним в лес в Тоскане ходит.

1.Спуск-не говно,бывает ихуже,поле замены коннектора стал нормальным для самообороны(для спорта говно однозначно)
2.Рукоятка-для двухрядника нормально,не хуже того-же хеклера,хоть и не сравнить с Танфоглио или ЧЗтой.
3.Полностью согласен с Фартом,требует замены на увеличенную.
4.Баланс-скажем так ствол расположен низко и это хорошо,баланс немного плывёт по мере опустошения магаза и это плохо,но в целом для самообороны приемлемо.Для спорта неочень.
5.Внешний предохранитель-ну если носить без патрона в патроннике,то некритично,с патроном в патроннире только в пластиковой кабуре.Но это чисто моё.
6.Тут согласен с Фартом.
Теперь моё
7.Жёпка для глока,таким ниодин другой пест не может похвастаться,кто знает поймёт.
8.Самый широкий рыбор магазов.
9.Он всётаки офигенно надёжный и с ним купаться можно и в посудомойке его мыть и дешёвый он не жалко.Тут как с зажигалкой БИК плпстмассовое гавно,но архинадёжна,никогда не подведёт и нежалко!

Mar
Читал в пересказе. 😊 А вы видели в оригинале ? И там написано, что 5-7 патронов достаточно, хотя сама перестрелка в Майами свидетельствует об обратном ? 😊

Уланов
Я читал его выдержки в оригинале, но даже в русском варианте обычно присутствует: "Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и стреляет лучше" 😊
Соотв, если человек верит (и обоснованно), что из пистолета с SA и однорядным магазином он положит .45 туда, куда надо, а не туда, куда попадается, вряд ли ему будет нужен какой-то более другой пистолет 😊

Если уж речь идет о цитировании, то прямо перед этим предложением обычно приводят следующее:
"Поскольку немедленное поражение не может быть гарантировано ни какой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. По этому все эксперты рекомендовали использовать оружие с большей емкостью магазинов. "

Кроме того, мне кажется, слова о вере не вполне уместны в околонаучном исследовании. 😊

Но даже если и говорить о вере, то возникает вопрос, почему верить можно только в 1911, а в другие модели нельзя. 😊

Да, наверное можно говорить о том, что 1911 на 25 м будет в среднем поточнее Глока. Правда, все-таки нелегко представить ситуацию, что кто-то будет стрелять на 25 м из пистолета в левый глаз террористу за заложником. Обычно для этого используют снайперов или хотя бы длинноствольное оружие.

Уланов
P.S. Mar, а Вы вообще стреляли из 1911-ого?

Стрелял из STI Эрика. 😊 Да, спуск практически невесомый, удобно. Двурядная рукоять все же толстовата, имхо, даже в 9 мм. Клавишу эту зря придумали, курок пальцем спускать неудобно. В общем, хороший спортивный снаряд, тут слов нет, но для дела - не уверен.

Mar

Стрелял из STI Эрика. 😊 Да, спуск практически невесомый, удобно. Двурядная рукоять все же толстовата, имхо, даже в 9 мм. Клавишу эту зря придумали, курок пальцем спускать неудобно. В общем, хороший спортивный снаряд, тут слов нет, но для дела - не уверен.

Не уверен не выступай.

Mar
Кроме того, мне кажется, слова о вере не вполне уместны в околонаучном исследовании. 😊

Mar
Клавишу эту зря придумали, курок пальцем спускать неудобно.

Mar

Стрелял из STI Эрика. 😊 Да, спуск практически невесомый, удобно. Двурядная рукоять все же толстовата, имхо, даже в 9 мм. Клавишу эту зря придумали, курок пальцем спускать неудобно. В общем, хороший спортивный снаряд, тут слов нет, но для дела - не уверен.

Миша толщина рукоятки у СТИ одинаковая,что в 9мм,что 45м,там ёмкость магаинов только отличается. 😀

Уланов
Ключевое слово "[b]околонаучном " 😊. В смысле, наука тут где-то рядом проходила, вот отпечатки подошв, вот бычок со следами помады 😊
Если же быть строго научным, то современное короткоствольное оружие жрет патроны, разработанные в начала прошлого века на основе разработок конца позапрошлого 😊. Ну или основанные на них же, при этом, ничем принципиально не отличаясь. Да и основные схемы конструирования пистолетов скурены примерно тогда же.
В этом и есть простой ответ на вопрос, почему типа "ультрасовременная" пластиковая модель не способна превзойти чугуневую железяку 100-летней давности настолько радикально, чтобы это превосходство никем особо не оспаривалось 😊

[/B]

Способна превзойти как минимум по цене.
За нормальный 1911й два Глока выходит. 😀

За нормальный 1911й два Глока выходит.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

За нормальный 1911й два Глока выходит. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Не выходит. Прекрасныи пистолет ъАмерицан Классикъ от Метро Армс по интересуюшим меня параметрам кроет глок, как бык овцу, о стоит меньше:
http://metroarms.net/AC

И, кстати, за цену бутылки нормального single malt можно 10 бутылок водяры купить. Значит ли ето, что рыгаловка лучше Гленливета?

Кот@ра
Предложили махнуть два Глока 17 и 26, на новый Кимбер Stainless Pro TLE/RL II. Товарищь советует махнуть. Пластика говорит в Испании полно, а вот таких лялек мало. Пока жду ПВЖ, стрелять буду все равно только в тире и регистрация на товарище соответственно. А потом говорит купишь еще себе Глоков, если захочешь.

Всё правильно товарищ сказал.Я брал в мае 2010го Глок 23 за 500Е,хозяин зделал скидку с 550ти потому что третьего поколения,а в июне Пара Орднсе 14-45 Лимитед в нержавейке за 1500Е в том-же магазине и хозяин согласился скинуть лишь стольник,изначально было 1600.

Но речь не об этом,а об армейских закупках.Там совершенно другая матиматика.Понятное дело,что Глок рулит.

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

За нормальный 1911й два Глока выходит. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Не выходит. Прекрасныи пистолет ъАмерицан Классикъ от Метро Армс по интересуюшим меня параметрам кроет глок, как бык овцу, о стоит меньше:
http://metroarms.net/AC

И, кстати, за цену бутылки нормального single malt можно 10 бутылок водяры купить. Значит ли ето, что рыгаловка лучше Гленливета?

Если речь идёт о закупках для армии,то возможно купят водяру вместо single malt. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[б]

Если речь идёт о закупках для армии,то возможно купят водяру вместо сингле малт. :Д[/б][/QУОТЕ]

Ны разведке морскои пehоты все же купили Гленливет вместо рыгаловки. Да и y армии неплохои пистик - Беретта 92.

Да не примет американская армия Глок никогда. Не может армия покупать пистолеты которые каждые 5-6 лет надо скидывать и менять на новые. Менты ето делают постоянно. Жизнь стальной рамки 1911 дольше и возможности возврашения в жизнь изношенного 1911 выше. До сих пор используют 1911А1 которые аж со времен Второй Мировой не закупали.

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[б]

Если речь идёт о закупках для армии,то возможно купят водяру вместо сингле малт. :Д[/б][/QУОТЕ]

Ны разведке морскои пehоты все же купили Гленливет вместо рыгаловки. Да и y армии неплохои пистик - Беретта 92.

Много лет тому назад,когда я служил в итальянской армии,и был там сержантом(по советским меркам это прапорщик) я приобрёл на свои кровные пистолет Танфоглио ГТ21 в калибре 9Х21.Тогда он соответствовал моему пониманию пистолета.Служебным пистолеом у меня была Беретта 34.Могла быть и Беретта Бригадир.92х в армии тогда ещё было мало.
Честно говоря сегодня это наверняка был-бы Глок 19 или 23 или Хеклер Кох П2000 или П30.А тогда ещё не было полимерных рамок на пистолетах.Глок вернее уже был,но только появился и ещё распространения не имел.
Собстввенно говоря я себя не сравниваю с спецподразделением морской пехоты США,хотя наше подразделение входившее в состав Берсальеров и было диверсионным.Суть в том,что нафиг таскать на себе тяжёлый пест,когда на тебе ещё всякой тяжёлой хрени полно (а у нас с выбором было тогда небогато либо Беретта БМ 59,некий аналог М14,либо ПП Беретта М12,который уже тогда устарел безбожно),ну и плюс всякое армейское прочее барахло,включая взрывчатку(последнюю слава богу только на учениях применяли).Так-что пистолет мне пригодился только тогда,когда налегке в самоволку сматывался переодевшись,что в зоне военных конфликтов было категорически и строжайше запрещено.
Ну вот где-то так.

xwing
Да не примет американская армия Глок никогда. Не может армия покупать пистолеты которые каждые 5-6 лет надо скидывать и менять на новые. Менты ето делают постоянно. Жизнь стальной рамки 1911 дольше и возможности возврашения в жизнь изношенного 1911 выше. До сих пор используют 1911А1 которые аж со времен Второй Мировой не закупали.

Глядя как в современных армиях тратятся деньги те-же Глоки могли-бы менять чуть-ли не с износившимся камуфляжем наравне.

xwing
До сих пор используют 1911А1 которые аж со времен Второй Мировой не закупали.

С военных излишков армии всегда возникали проблемы. Куда их продать? А уничтожить стоит дорого.. 😛

xwing
Да не примет американская армия Глок никогда.

Если у армии сша есть такая возможность (деньги) поменять пистолет и калибр, то я уверен, что выбор будет между FNP Tactical и HK 45 - т.е. пластик. Никакие 1911 не вижу на горизонте.
И далеко не так просто заменить 9х19 с .45 АСР, когда говорим о стран нато.

А Глок наверно не примет, но англичане все-таки приняли его. 😉

Белия:

Никакие 1911 не вижу на горизонте. 😉

Название темы прочитайте.

Никакие 1911 не вижу на горизонте

Значит ты слепой совсем. КМП не армия конечно - они сильно обижаются если их армией называют - но на горизонте 1911 таки появились. Плюс армейские их используют. Излишки 1911 на рынке супрпласа размели бы за месяц а может и быстрее - поинтересуйся сколько стоят армейские 1911А1 на гражданском рынке сейчас.

А я слышу о замене 9 мм с .45 к тому времени, когда ussocom принял Mark 23. Сколько лет прошло? 25?
И сколько армейские торги для замена КС в армии сша были замороженный и потерпели неудачу в связи с финансированием? 😛

Думаю не дождетесь, маленькие воинские части не значит вся армия.

Конечно - могу и ошибаться, это личное мнение.

........
И давайте вести разговор конкретнее - вооружение те котики, которые убили Усама Бен Ладен:

КС: SIG P226 и H&K 45С, оба под глушителем. Не считая гранатомет, все остальное оружие немецкое. 😉

Вывод: елитный американский спецназ не любить родную оружейку. Куда здесь Кольт 1911?

У Итальянских боевых пловцов на вооружении состоит та-же 92я беретта только выпущенная для них из нержавеющей стали полностью.Смотрится да-же гламурно,хотя предназначение было не это. 😀

DIDI
.. та-же 92я беретта только выпущенная для них из нержавеющей стали полностью.

Для "подводной деятельности" полимер имеет ряд преимуществ, на первом месте - не ржавеет. 😊

А у нас Хеклер USP P8 стоить гораздо больше чем модерный Р30, потому что металлические детали УСМ-а обработаны с специальное покритие "Dow-Corning" (не следует путать с тенифер и нитро-газовое покритие), которое находиться на вооружение у немецких подводников.
Так что Р30 красавчик, но война другое дело.

В общем, нет ничего случайного.

Белия

Для "подводной деятельности" полимер имеет ряд преимуществ, на первом месте - не ржавеет. 😊

А у нас Хеклер USP P8 стоить гораздо больше чем модерный Р30, потому что металлические детали УСМ-а обработаны с специальное покритие "Dow-Corning" (не следует путать с тенифер и нитро-газовое покритие), которое находиться на вооружение немецких подводников.

Афуеть как вас наивных имеют. Ну сколько может стоить покрытие деталей УСМ в массовом производстве? Добавляет два доллара к себистоимости?

К вопросу об отсталости американской промышленности:

Contact Us by Mail

Dow Corning Corporation
Corporate Center
PO Box 994
MIDLAND MI 48686-0994
United States

xwing
Да не примет американская армия Глок никогда. Не может армия покупать пистолеты которые каждые 5-6 лет надо скидывать и менять на новые. Менты ето делают постоянно. Жизнь стальной рамки 1911 дольше и возможности возврашения в жизнь изношенного 1911 выше. До сих пор используют 1911А1 которые аж со времен Второй Мировой не закупали.

Менты меняют пистолеты совсем не из-за износа.
Это тебе подтвердит любой человек который хоть раз покупал ментовское оружие.
Жизнеспособность пластиковой рамку в разы выше чем у стальной.
Что уже не раз было обсуждено на этом форуме.
1911А1 армия прекратила закупать значительно позже чем окончание второй мировой.
собственно если ты поинтересуешься датой принятия на вооружение М-9, ты сам это поймёш.

Они перестали закупать после войны. До принятя Беретты использовали уже купленное во время войны ,благо их настрогали чертову уйму. Одним из аргументов смены 1911А1 было якобы сокрашение запасов 1911А1 на складах и отсутвие контрактов на пислолеты со времен войны. Интересно что в первую иракскую подоставали со складов чертову уйму 1911А1 потому что Берет на всех не хватало.

Менты меняют пистолеты совсем не из-за износа

А нафуя они их меняют? Я читал что жизнь платиковой рамки не бесконечна и что их меняют именно поетому - чтоб исключить массовый падеж таблеьных пистолетов. Возможно ето и не так.

Old Fart
Прекрасныи пистолет ъАмерицан Классикъ от Метро Армс по интересуюшим меня параметрам кроет глок, как бык овцу, о стоит меньше:
http://metroarms.net/AC

А их в США кто продает ?

xwing
Они перестали закупать после войны. До принятя Беретты использовали уже купленное во время войны ,благо их настрогали чертову уйму. Одним из аргументов смены 1911А1 было якобы сокрашение запасов 1911А1 на складах и отсутвие контрактов на пислолеты со времен войны. Интересно что в первую иракскую подоставали со складов чертову уйму 1911А1 потому что Берет на всех не хватало.

Основным аргументом, была стандартизация калибра в НАТО.
Что бы подтолкнуть вояк к закупкам пистолета 9мм, были сокращены деньги на закупку патрон 45АСР и прикрыты деньги на закупку запчастей.
1911А1 закупались ещё во время Вьетнамской войны, дата доступна в сети, чем упорствовать, поищи.

xwing
Менты меняют пистолеты совсем не из-за износа

А нафуя они их меняют? Я читал что жизнь платиковой рамки не бесконечна и что их меняют именно поетому - чтоб исключить массовый падеж таблеьных пистолетов. Возможно ето и не так.

Кто почему, некоторые меняют калибр, некоторые стандартизируют пистолет, некоторые из за того что плановый ремонт требует столько же денег сколько замена.
На пример у нас в каунти поменяли Сиг-220 на Глок 22/23 по той причине что что когда после израсходования ЗиП на Сигах понадобилось заменить пружины, Сиг запросил столько денег что у всех глаза на лоб полезли.
А Глок предложил пистолеты, магазины, кобуры и ЗиП по такой цене что после того как им трейданули Сиги каждый новый ствол обошолся каунти в $100.
Кроме того на Сиги были нарекания от офицеров.
Ну а усталостные напряжения в металле накапливаются значительно быстрее и сильнее чем в пластике. Собственно это вызвано тем что каждая молекула пластика предъстовляет собой мини пружину с большим запасом работы на изгиб, кручение и растяжение. У металла эти показания намного хуже.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПростоНик:
[Б]

А их в США кто продает ?[/Б][/QУОТЕ]

Видел их новыми в разных магазинах за 500-600.

xwing
Dow Corning Corporation
Corporate Center
PO Box 994
MIDLAND MI 48686-0994
United States

Ну да - международная компания. Читал, что формула этого покрытия была придумана в Бельгии ("Dow Corning" - просто торговая марка). Кроме полная защита металла от воздействия морской воды, оно улучшает триене металлических частей. А ствол и затворный блок приходят с стандартное нитро-газовое покрытие.
Для протокола: Р8 не имеет полигональный ствол, магазины сделаны из прозрачного пластика и предохранитель/декокер действует наоборот на USP - бундесвер считает, что это более удачную идею, когда солдаты ползают в грязи. 😊
Вот цены Р8 и Р30 у нас:
http://www.guns.bg/Heckler__Ko...eedReg=&outlet=
http://www.guns.bg/Heckler__Ko...eedReg=&outlet=
Если разделить на "2" - получаете euro.

omsdon
Ну а усталостные напряжения в металле накапливаются значительно быстрее и сильнее чем в пластике. Собственно это вызвано тем что каждая молекула пластика предъстовляет собой мини пружину с большим запасом работы на изгиб, кручение и растяжение. У металла эти показания намного хуже.

+1

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Кто почему, некоторые меняют калибр, некоторые стандартизируют пистолет, некоторые из за того что плановый ремонт требует столько же денег сколько замена.
На пример у нас в каунти поменяли Сиг-220 на Глок 22/23 по той причине что что когда после израсходования ЗиП на Сигах понадобилось заменить пружины, Сиг запросил столько денег что у всех глаза на лоб полезли.
А Глок предложил пистолеты, магазины, кобуры и ЗиП по такой цене что после того как им трейданули Сиги каждый новый ствол обошолся каунти в $100.
Кроме того на Сиги были нарекания от офицеров.
Ну а усталостные напряжения в металле накапливаются значительно быстрее и сильнее чем в пластике. Собственно это вызвано тем что каждая молекула пластика предъстовляет собой мини пружину с большим запасом работы на изгиб, кручение и растяжение. У металла эти показания намного хуже.[/Б][/QУОТЕ]

Я не специалист по полимерам но читал что с годами пластик стареет и теряет прочность.

а вот подскажите, по останавливающему действию (знаю, что термин спорный, но все же!) .45FCP и .40S&W - что все же лучше? и не интереснее в этом свете брать какой-то ствол (пусть стальной, пусть 1911-подобный) но в .40S&W? понимаю, что морпехам США мои (да и вообще все ганзовские рассуждения) до лампочки, но... 😊

А Вы у ФБР спросите...40S&W там штатный калибр.
Вот проба одной из марок,выпускающей патроны в этом калибре.Надеюсь,что умеете пользоваться виртуальным переводчиком.

http://www.fullaventura.com/mu...40-sw_0_744.php

хwing:

Я не специалист по полимерам но читал что с годами пластик стареет и теряет прочность.

У меня полимерные ботинки на роликовых коньках потрескались и рассыпались на мелкие кусочки.В тexталоне упоминался патент Глока...

Я не специалист по полимерам но читал что с годами пластик стареет и теряет прочность.

ruso
хwing:

[b]

Я не специалист по полимерам но читал что с годами пластик стареет и теряет прочность.

У меня полимерные ботинки на роликовых коньках потрескались и рассыпались на мелкие кусочки.В тexталоне упоминался патент Глока...[/B]

1) Пластики бывают весьма различные.
2) Упоминалось, это весма не конкретное заявление.
На пример в конституции СССР упоминалисьсвобода совести, но ходить по церквям, синагогам и мечетеям было противопоказанно.

Особенно ходить по синагогам и мечетям одновременно.

Кстати Конституция СССР была непрямого действия. На неё нельзя было ссылаться скажем в суде. Т е конституция СССР была по сути декларацией.

Пилять где в сети данные по закупкам 1911? У меня в книжке написанно что после войны не закупали. Мне уже интересно.

omsdon
Некоторые виды пластика, к которым относится и Наилон-6 из которого изготовлены рамки Глоков и Хеклеров, значительно лучше чем метал держат ударные нагрузки, а так же нагрузки на сжатие, растяжение и кручение.

Если бы пластик был настолько лучше, то почему до сих пор во всех технических сферах большинство элементов под нагрузкой делают из металла ?

Шо такое елементы под нагрузкой в техмических сферах? Сферические железные кони в вакууме? Миша если ты прпспал - Боинг всю айрфрайм схуячил из композитов и ето даже не будушее - настояшее авиации. Люминевых самолетов больше не будет.

xwing
Шо такое елементы под нагрузкой в техмических сферах? Сферические железные кони в вакууме? Миша если ты прпспал - Боинг всю айрфрайм схуячил из композитов и ето даже не будушее - настояшее авиации. Люминевых самолетов больше не будет.

Самолеты долго вообще из дерева делали, это немного другое. 😊

Например, в пистолетах затворы почему-то из металла делают, или, например, курки. 😊

Может, конечно, что-то новое изобретут, но мои скромные познания в технических сферах дают основание утверждать, что по прочности никакой полимер не сравнится со сталью в тех же габаритах. 😊

Причина перехода на пластик в пистолетных рамках - это уменьшение веса и дешевизна, а не потому, что пластик прочнее.

Материал должен быть достаточно ( достаточно) прочен и всё.

Mar
Трение пар пластик-сталь пластик-пластик учитываете плюс характер с загрязнениями?

Боинг всю айрфрайм схуячил из композитов и ето даже не будушее - настояшее авиации. Люминевых самолетов больше не будет.

Mar
по прочности

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА:
[Б]
Я- службу офицером на ИЛ 38 начал, сколь, по Вашему, гарантированно отлетает пластмассовый планер? 😊[/Б][/QУОТЕ]

По расчетам - дольше люминевых. Проше выявлять усталость компонентов и своевременно заменять.

Братцы! Ежели вы мне позволите- кратко выскажу своё мнение: носить для Души- взял-бы 1911, таскать, чтоб отстреливаться от оппонентов месяцами- взял-бы Глока, хоть он мне и крайне не нравиться... Дополнительный аргумент- в паре к АКМС.

Месяцами отстреливатся из пистолтета не выйдет - убьют. Тут винтовка нужна. Глок хорош при наличии рембазы под рукой и возможности рамки менять. В автономном режиме ето чудо с крючками вместо рельсов слайда не внушает - лучше стальную рамку с избыточной прочностью или более грамотные конструкции где в пластик вставлен стальной блок - вроде Смита МП. Строго лично мое мнение.

Месяцами отстреливатся из пистолтета не выйдет - убьют.

По расчетам - дольше люминевых. Проше выявлять усталость компонентов и своевременно заменять.

Ну пластиковые,а точнее из волокон карбона обшивки(к тому-же сами на много дороже пластика),но помимо ещё требуют(не мало) дополнительных силовых элеметов конструкции из Титановых сплавов которые не дёшевы,а у Боинга СП с ВСМПО и доступ к Титану и проще и дешевле вот и решили частично уменьшить таким образом себестоимость планера,ну и имидж компании(технологический)поднять.

Надежда компании Боинг на то что, новая модель пассажирского авиалайнера, Боинг 787, станет первым самолетом, имеющим цельный, полностью герметичный фюзеляж из легкого, армированного углеродными волокнами пластика (carbon-fibre reinforced plastic, CFRP), а не алюминия, не оправдались. Ряд проведенных тестов и испытаний показали, что нагрузки, оказываемые на некоторые элементы фюзеляжа, достаточно сильны и в этой связи требуется усиление конструкций металлическими лонжеронами.

Внесение изменений в конструкцию фюзеляжа самолета задержали выпуск первого, экспериментального, образца на 15 месяцев. На прошлой неделе был проведен еще целый ряд дополнительных испытаний, которые выявили еще 18 точек напряжения, которые нуждаются в усилении титановыми или алюминиевыми ребрами жесткости. Инженеры удивляются: «Данные, полученные в ходе испытаний, идут в разрез с данными компьютерного моделирования» - рассказывает вице-президент компании Боинг, Скот Фанчер (Scott Fancher).

Для дальнейших модификаций конструкции самолета сейчас специалисты составляют новую компьютерную модель, которая будет учитывать все полученные в ходе испытаний данные. С помощью этой модели инженеры надеются разработать дополнительные элементы жесткости конструкции, которая должна выдержать все экстремальные нагрузки.

Новая дата первого полета Боинга 787 пока остается неизвестной.

Ну пластиковые,а точнее из волокон карбона обшивки(к тому-же сами на много дороже пластика),но помимо ещё требуют(не мало) дополнительных силовых элеметов конструкции из Титановых сплавов которые не дёшевы,а у Боинга СП с ВСМПО и доступ к Титану и проще и дешевле вот и решили частично уменьшить таким образом себестоимость планера,ну и имидж компании(технологический)поднять.Надежда компании Боинг на то что, новая модель пассажирского авиалайнера, Боинг 787, станет первым самолетом, имеющим цельный, полностью герметичный фюзеляж из легкого, армированного углеродными волокнами пластика (carbon-fibre reinforced plastic, CFRP), а не алюминия, не оправдались. Ряд проведенных тестов и испытаний показали, что нагрузки, оказываемые на некоторые элементы фюзеляжа, достаточно сильны и в этой связи требуется усиление конструкций металлическими лонжеронами.Внесение изменений в конструкцию фюзеляжа самолета задержали выпуск первого, экспериментального, образца на 15 месяцев. На прошлой неделе был проведен еще целый ряд дополнительных испытаний, которые выявили еще 18 точек напряжения, которые нуждаются в усилении титановыми или алюминиевыми ребрами жесткости. Инженеры удивляются: «Данные, полученные в ходе испытаний, идут в разрез с данными компьютерного моделирования» - рассказывает вице-президент компании Боинг, Скот Фанчер (Scott Fancher).Для дальнейших модификаций конструкции самолета сейчас специалисты составляют новую компьютерную модель, которая будет учитывать все полученные в ходе испытаний данные. С помощью этой модели инженеры надеются разработать дополнительные элементы жесткости конструкции, которая должна выдержать все экстремальные нагрузки.Новая дата первого полета Боинга 787 пока остается неизвестной.

Уважаемый, я- РВВАИУ им. Я. Алксниса закончил.

Здорово!С чем и поздравляю 😊

Все это очень интересно,но все же офф.

лучше стальную рамку с избыточной прочностью или более грамотные конструкции где в пластик вставлен стальной блок - вроде Смита МП.

офигеть! столько постов по поводу пластика, а по калибрам, по моему вопросу - как отмахнулись: сами, мол, читайте. ну не умею я пользоваться переводчиками! 😞 к тому же, знаю, что переводят они коряво. прямой перевод, а он не всегда корректен 😞

переводят они коряво.

спасибо. хотя все равно, не совсем ясно 😊 все ж таки, на мой взгляд, 40-й поинтереснее будет (он поновее) да и боезапас при сравнимых габаритах может быть +1 к 45-му. ну, Бог им (морпехам США) судья 😊

Пользуясь этой возможностью и используя оружие калибра 0,40 С&В,я решил сделать отчет о боеприпасе высокого качества,такими какими являются боеприпасы фирмы Хорнади. Вот поэтому,хотя в другом докладе мы уже оценили этот тип пули (XТП) в 9мм Люгер с весом в 115 грэйн, теперь мы увидим эффект,производимый такой же пулей,но калибра 0,40 С&В весом 155 грэйн, (10,04 грамма).

Если вам интересна методика пробы,я могу сделать точный перевод с использованием тех же фотографий.

Какой первый полет Боинга - Дримлайнер уже на линиях летал пока не приземлили их из-за проблем с батареями.

Какой первый полет Боинга - Дримлайнер уже на линиях летал пока не приземлили их из-за проблем с батареями.

Это понятно. Но ценник у него "конский"получился вес да-же тяжелее и с надёжностью не ахти как "гуляет фюзеляжик" вон ваши и наши инженеры всё новые элементы жёсткости в в.Салде придумывают,а то уж закупать многие отказываются..

Первый опыт легким не бывает, разберутся. Будушее за композитами в авиации.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА:
[Б]
Молодой человек, а расскажите это экипажам подводных лодок УС НАВЫ... 😊
И еще- расскажите мне, пожалуйста, как можно методами неразрушающего контроля выявить внутренние проблемы в пластике? И какова продолжительноость жизни деталей планера, подверженных знакопеременной механической и термической нагрузке?[/Б][/QУОТЕ]

Писали что выйвлять легче чем в металле, как - не знаю, не специалист. Не думаю шо врали.

Mar

Самолеты долго вообще из дерева делали, это немного другое. 😊

Например, в пистолетах затворы почему-то из металла делают, или, например, курки. 😊

Может, конечно, что-то новое изобретут, но мои скромные познания в технических сферах дают основание утверждать, что по прочности никакой полимер не сравнится со сталью в тех же габаритах. 😊

Причина перехода на пластик в пистолетных рамках - это уменьшение веса и дешевизна, а не потому, что пластик прочнее.

1) Затворы на пистолетах должны иметь определённую и совсем не малую массу, именно по этому их делают из металла.

2) Ваши познания в технически сферах более чем скромные, вы это уже показали не нескольких форумах.
Так что не стоит это дополнительно афишировать.

3)Причина перехода на пластик в оружии та-же самая что и в: Авио, Ракето, Авто, Машино строениях.
А именно превосходство по прочности весу и цене.

Насчет превосходства по прочности не собсем наверное - собременная рамка стальная пиздец какая прочная. Но обработка дороже сушественно , особенно если нержавейка.

xwing
Насчет превосходства по прочности не собсем наверное - собременная рамка стальная пиздец какая прочная. Но обработка дороже сушественно , особенно если нержавейка.

А ты поищи данные по гaрантированному настрелу, пистолетов со стальной, и пластиковыми рамками.

А ты мне скажи - подвержанные стресу елементы - задержка, блок крепления ствола , рельсы - на етих пластиковых пистолетах сделанны из чего? Правильно - стальные.

xwing
А ты мне скажи - подвержанные стресу елементы - задержка, блок крепления ствола , рельсы - на етих пластиковых пистолетах сделанны из чего? Правильно - стальные.

Это небольшие элементы испытывающие ударные нагрузки.
А вот на сжатие, кручение и изгиб, как я уже говорил лучше работает пластик.
Поскольку рамка пистолета испытывает многоплановые нагрузки, из которых ударные совсем не основные, городить всё из металла не имеет смысла.

Самое интересное, что каждый прав, но прав в своём вопросе, и по своему...
Т.е. ухватились за слона - кто за хвост, кто за ногу...

А соединить эти мнения - вот и получится истина!
Или что-то близкое! 😊

omsdon
2) Ваши познания в технически сферах более чем скромные, вы это уже показали не нескольких форумах.
Так что не стоит это дополнительно афишировать.

3)Причина перехода на пластик в оружии та-же самая что и в: Авио, Ракето, Авто, Машино строениях.
А именно превосходство по прочности весу и цене.

2) Не только вы учились в техническом ВУЗе. 😊

3) Ну и в каком же автомобиле двигатель, шасси и т.п. стали делать из пластика ? 😊

Mar
двигатель, шасси и т.п.

Mar

2) Не только вы учились в техническом ВУЗе. 😊

3) Ну и в каком же автомобиле двигатель, шасси и т.п. стали делать из пластика ? 😊

К сожелению меня опередили с ответом.
Мар вороятно вы учились, но не научились.
Еwё раз повторяю не стоит хвастатся своей безграмотностью.

Riksha2008
Двигатели делают уже и целиком из алюминия, японцы экспериментировали с керамикой. На например Вольво 960 давным давно пружины заменили углепластиковой рессорой (и она не ломается). Рено Эспасу кузов делали из пластика, приклеенного на алюминиевый каркас. Просто кузов целиком из пластика не сделать из-за программируемой деформации при аварии (мое ИМХО, ибо ни разу не инженер).

Алюминий - это все-таки не пластик. 😊 Ок, рессоры пластиковые ставят - на некоторые модели. Кузов - существенных нагрузок не несет, но и он в большинстве моделей металлический.

Так что в целом никакого массового перехода на пластик в автомобилестроении нет. Металл - это основа конструкции любого механизма, имеющего дело с нагрузками.

Mar
Кузов - существенных нагрузок не несет,

Mar

Алюминий - это все-таки не пластик. 😊 Ок, рессоры пластиковые ставят - на некоторые модели. Кузов - существенных нагрузок не несет, но и он в большинстве моделей металлический.

Так что в целом никакого массового перехода на пластик в автомобилестроении нет. Металл - это основа конструкции любого механизма, имеющего дела с нагрузками.

Мар,
Двигатель автомобиля в основном подвержен ударным нагрузкам, и для того чтобы легче перенести ударные локальные тепловые нагрузк в цилиндры алюминиевых и керамических двигателеи зепре овывают стальные гильзы.
Я в алюминвых и пластиковых пистолетных рамках используют вставные алюминивые блоки.
Кузова же в автомобилях, как ирамки в пистолетах испытывают в основном нагрезки на изгиб сжатие, кручение и растяжение. По этому в рамеах пистолетов, кузовах автомобилей и фюзеляжах самолетов плостик находит все большее применение.
Теперь один вопрос: Вы на многих форумах постите откровенные глупости. Вы это делаете тросто что бы поспорить, или вам приятно выстовлять себя глупцом.

Riksha2008
Феерические бредни. А что-несет? И почему кузов гоночных автомобилей проверяют на кручение? И почему списывают оный кузов по достижении определенного предела? Миша-вопрос ПСМа не раскрыт. И в догон вопрос-почему кузов называют несущим (иногда)?

В автомобиле кузов несет нагрузку только при ДТП. Основное - это трансмиссия, двигатель, кардан и т.д.

Вот если кузов несущий - тогда другое дело, но не слышал, чтобы его делали из пластика. А так-то еще в ГДР на Трабант пластик ставили, но не потому, что он надежнее. 😊

Mar
но не слышал,

Riksha2008
..И в догон вопрос-почему кузов называют несущим (иногда)?

офф: Мне не нравится авто с несущим кузовом. У всех мои есть несущей рамой, а потом она несет кузов. Так и надо..

Посмотрите - какая красота (heavy metal).

😀 😀

omsdon
пистолетов, кузовах автомобилей и фюзеляжах самолетов плостик находит все большее применение

Riksha2008
В Латвии есть хозяин Глока с алюминиевой рамкой. В беседе он упоминал быстрый износ этой рамки в отличие от пластиковой. Пластик иногда очень по месту, хотя я больше люблю сталь.

Это означает только то, что конкретная рамка с конкретными пистолетом не срабатывается. А сколько в Латвии хозяев пистолетов, где конструктивно стальная рама, и как там с износом ? 😊 Если не допускать проседания возвратной пружины, все со стальной рамой будет нормально.

Пластик в рамах - это дешевизна и облегчение веса, а в остальном это вопрос моды и пиара. Если же говорить о раме Глока, то ее вообще можно пробить ножом или, допустим, отверткой. 😊

Mar
или, допустим, отверткой.

Значится так- персонально сторонникам пластмассовой авиации- уважаемые, а как в пластиковом планере крепится силовой набор? И как менять его детали по мере необходимости? Ежели мне покажут пластмассовую заклёпку- 0.7 "Серого гуся поставлю"! 😀 И до кучи- каков срок эксплуотации пассажирского борта и как повлияет на пластик многолетний полёт на высоте 11000 метров?

Серега, ты задрал уже. В каждом случае силовой конструкции-свои материалы. Тяжелый пистолет на поле боя меняется на 2-3 магазина к штурмаку. Легкий носится при тушке. Иди с миром, выпускник х.з чего.

Riksha2008
Тяжелый пистолет на поле боя меняется на 2-3 магазина к штурмаку. Легкий носится при тушке. Иди с миром, выпускник х.з чего.

Даже снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ. 😛 Не говоря уже о том, что в исходном посте этой темы спецназ приобрел пистолет весом более килограмма. 😊

Кстати, а ты что заканчивал ? 😊

Серега, ты задрал уже. В каждом случае силовой конструкции-свои материалы. Тяжелый пистолет на поле боя меняется на 2-3 магазина к штурмаку. Легкий носится при тушке. Иди с миром, выпускник х.з чего.

Mar
что заканчивал ?

Mar

Даже снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ. 😛 Не говоря уже о том, что в исходном посте этой темы спецназ приобрел пистолет весом более килограмма. 😊

Кстати, а ты что заканчивал ? 😊

Михаил! Ну куда Ты лезешь?! По знанию ЛЮБОГО "железа" Андрей- Тебя на тряпки порвёт! 😀

PSA
Михаил! Ну куда Ты лезешь?! По знанию ЛЮБОГО "железа" Андрей- Тебя на тряпки порвёт! 😀

У меня Глок много лет, так что мне сказки про его оптимальность рассказывать не надо. 😊 Пистолет как пистолет, ничего фантастического, есть и минусы.

Кстати, в том же IPSC, кроме Глока, рулят модели со стальной рамой - ЧЗ, Зиги и клоны 1911. А уж спорстмены за лишние полпроцента времени точно на пластик бы перешли. 😛

А причём тут Твой Глоцк? Сказано-же- ЛЮБОГО... 😛

omsdon
то ли в Литве

Сейчас давно уже ничего о планерах

PSA
летать

Летать - это можно.

спорстмены за лишние полпроцента времени

Время измеряется в процентах у спортсменов ?

Мару

А в Эстонии лет 40 тому из пластика делали болиды формулы 😊

http://www.drive2.ru/cars/mosk...journal/170950/

vulcan
Время измеряется в процентах у спортсменов ?

Ну, я имел ввиду, что если бы пластиковая рамка вместо стальной давала вместо 10 секунд 9,95 - обязательно бы перешли. 😊

Но в реальности мы имеем другое, даже более того - популярна стальная рама вместо алюминиевой.

vulcan
А в Эстонии лет 40 тому из пластика делали болиды формулы 😊

Да я не против. На картингах как-то катался, там тоже пластиковые накладки какие-то. 😊 Но внутри конструкция металлическая.

Riksha2008
А на Трабанте кузов был из эпоксидной смолы с кокосовыми очесами.

кстати- не несущий.
несущая там была пространственная стальная рама
трабант у меня был в собственности.

У пластиковой рамки преимуществ перед стальной не больше чем у надувной бабы перед настоящей, то есть преимущества только в легкости и дешевизне......Все разговоры с академично сморщенной репой по поводу сверхкачеств пластка от лукавого...

Hook5
У пластиковой рамки преимуществ перед стальной не больше чем у надувной бабы перед настоящей, то есть преимущества только в легкости и дешевизне......Все разговоры с академично сморщенной репой по поводу сверхкачеств пластка от лукавого...

У вас есть опыт владения пистолетами со стальной и пластиковой рамками?

Hook5
У пластиковой рамки преимуществ перед стальной не больше чем у надувной бабы перед настоящей, то есть преимущества только в легкости и дешевизне......Все разговоры с академично сморщенной репой по поводу сверхкачеств пластка от лукавого...

Читал - надоело на 10 странице. КМП вульгарно пилит бабло. Замечу, что частные контракторы, свободные в выборе оружия более чем полностью - предпочитают Глоки в качестве носимого пистолета. Я виду некий смысл в бОльшем диаметре .45АКП против 9мм, но не за счет потери половины боезапаса. А про энергию скажу что она пропорциональна массе, да - но еще и пропорциональна КВАДРАТУ скорости. And, last but not least - no penetration, no incapacitation.

DIDI
Считаю, что все рассуждения о ненадёжности полимерных рамок у уже себя зарекомендовавших положительно в этой области производителей исходят от людей это оружие никогда не эксплуатировавших и максимум пострелявших из него несколько раз в тире.

Вопрос не в ненадежности, а в том, имеет ли пластиковая рамка какие-то реальные преимущества перед стальной, кроме веса и некоторого снижения стоимости.

Mar
Вопрос не в ненадежности, а в том, имеет ли пластиковая рамка какие-то реальные преимущества перед стальной, кроме веса и некоторого снижения стоимости.

Имеет, если это отражается на цене и весе.
Собственно, именно этим Глок и берёт.
+ Если брать критичные моменты (война, БП), то себестоимость изначально мала и возможно быстрое и дешёвое производство.

Если брать мирное время, то многие ведомства просто выбирают вариант: Дёшево + ЗиП (комплект) + обслуга и любые зап.части.

Вопрос не в ненадежности, а в том, имеет ли пластиковая рамка какие-то реальные преимущества перед стальной, кроме веса и некоторого снижения стоимости.

Я как-то читал про первые попытки изготовления пластиковой рамки в лабораториях Хеклера. Они действительно изготовили рамку преследуя именно снижение веса и технологичность, (ещё раньше Глока) но во время прочностных испытаний сами с удивлением обнаружили очень большой ресурс таких рамок. И в качестве обоснования результатов они подвергли теоретическому анализу конструкцию на основе волновой теории, и получили подтверждение от учёных, что действительно, пластиковая рамка лучше работает в сложной по факторам воздействия нагрузке. В спорте это вряд-ли явится аргументом, так как баланс пистолета с пластиковой рамкой хуже чем у пистолета со стальной, тем более, что баланс ухудшается по мере расхода боеприпаса.

Mar

Вопрос не в ненадежности, а в том, имеет ли пластиковая рамка какие-то реальные преимущества перед стальной, кроме веса и некоторого снижения стоимости.

Имеет ещё и преимущество в корозийной устойчивости и в сопротивлении вытиранию покрытия в сравнении с воронёными рамками.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Читал - надоело на 10 странице. КМП вульгарно пилит бабло. Замечу, что частные контракторы, свободные в выборе оружия более чем полностью - предпочитают Глоки в качестве носимого пистолета. Я виду некий смысл в бОльшем диаметре .45АКП против 9мм, но не за счет потери половины боезапаса. А про энергию скажу что она пропорциональна массе, да - но еще и пропорциональна КВАДРАТУ скорости. Анд, ласт бут нот леаст - но пенетратион, но инцапацитатион.[/Б][/QУОТЕ]

частники могут использовать холлоупоинты, армия -нет. ОДП 45 лучше
9х19, по пенетрейшену особенной разницы нет.

Прошу прщения, но разница в пробиваемости у этих боеприпасов существенная.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Читал - надоело на 10 странице. КМП вульгарно пилит бабло. Замечу, что частные контракторы, свободные в выборе оружия более чем полностью - предпочитают Глоки в качестве носимого пистолета. Я виду некий смысл в бОльшем диаметре .45АКП против 9мм, но не за счет потери половины боезапаса. А про энергию скажу что она пропорциональна массе, да - но еще и пропорциональна КВАДРАТУ скорости. Анд, ласт бут нот леаст - но пенетратион, но инцапацитатион.[/Б][/QУОТЕ]

частники могут использовать холлоупоинты, армия -нет. ОДП 45 лучше
9х19, по пенетрейшену особенной разницы нет.

Армия использует HP вовсю - потому что воюет не с армией, а с бандформированиями, по просьбе законного правительства страны пребывания. Ровно так же, как их используют копы.
ОДП - миф.

omsdon

Армия США не примет на вооружение пистолет без внешнего механического предохранителя или декокера.

Я в курсе. Но это не делает 8ми зарядный тяжелый пистолет, с предохранителем лучшим.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

Армия использует ХП вовсю - потому что воюет не с армией, а с бандформированиями, по просьбе законного правительства страны пребывания. Ровно так же, как их используют копы.
ОДП - миф.[/Б][/QУОТЕ]

Ерунда.

DIDI

Прошу прщения, но разница в пробиваемости у этих боеприпасов существенная.

9 mm Nato FMJ vs .45 +P FMJ?

Я как бы в курсе. Нет там разницы принципиальной - то что не пробьет 45 9х19 может и продырявит но енергии уже не будет.

9х19 не чемпион по пробиваемости и не очень далеко от 45 ушел. Возлагать какие-то надежды на ети его качества ИМXО странно. А ОДП у 45 куда лучше. Что пистолету важнее, не для уничтожения людей за укрытиями оно созданно. Армейские броники ,насколько я понимаю, держат оба.

Олд Фарт, с приездом! 😊

xwing
то что не пробьет 45 9х19 может и продырявит но енергии уже не будет.

Ursvamp
Олд Фарт, с приездом! 😊

Мы недавно вроде говорили уже - маринесы .45 +Р пользуют по 700 Джоулей. Это поболе 9мм будет, и здорово. Но они холлоупойнтами снаряжаются, с пробиваемостью будет не очень. Зато тело с первого выстрела парализует, что в ближнем бою важно для бэкапа особенно.
В принципе для своей нынешней роли пистолет и на 8 зарядов подходит нормально. Там где именно что потребуется многозарядность ( разница в 4 патрона ) в этом калибре - USP никто пока с вооружения не снимал.

+1, Тем более что USP без переделок держит 45Супер.

Ursvamp

Мы недавно вроде говорили уже - маринесы .45 +Р пользуют по 700 Джоулей. Это поболе 9мм будет, .

А почему не взять 9мм +Р+, у него 704 Джоуля? И магазине 17 патронов...

simvolru
А почему не взять 9мм +Р+, у него 704 Джоуля? И магазине 17 патронов...

Ursvamp
Глок не рассматриваем. Так что 15 патронов. Ну пользуются им ( не мажором а в соотв. с номенклатурой НАТО ) и тоже холлоупойнтами. Сравнить ОДП - будет в пользу .45 однозначно.
Если провести сравнительный отстрел, то сериями 9мм с 700 Дж отстреливать практически невозможо. За .45 +Р не скажу, пойдет ли серией, но легче будет. А серия важна, иначе взяли бы вообще револьвер. 😊 Ненуачо?

Глок я сам не люблю, не мой... А сравнить хочется. Есть 1911 Ремингтон в .45 и СИГ Р226 Х5 SS 9мм. Осталось найти .45+Р, как раз этого у меня сейчас нет.
Заодно и Рем на +Р опробовать... 😊

Originally posted by Old
А теперь о том, что Вы не поняли в моем ОП: мои поинт был не в том, что Кольт выиграл контракт, а в том, что разведка морскои пэоты выбрала не современную вундервафлю, а 100-и давности конструкцию Браунинга.

[/B]

Чудесная тема. К двум десяткам страниц сходу - и боинги цельнопластмассовые тут и подводные лодки и все вокруг покупки морпехами пестика любимой конструкции. Столько лет теркам, сколько батонов искрошено, а столько энергии и юношеского задора. Мимо равнодушно просто невозможно пройти.

Не знаю как разведка маринов выбирает себе пестики, подозреваю сильно что самих разведчиков не особо спрашивают, но тот кто этот выбор сделал - человек безусловно толковый и сделал все правильно.
Хотя несомненно в современных реалиях закупок чего-либо для армии или например как в данном случае флота (не знаю позиционируют ли себя американские морпехи как часть флота, но знаю частью армии они себя как и все в мире морпехи точно не считают 😊 ) М1911 - выбор абсолютно безальтернативный.

Судите сами:
1. Непревзойденная никакой другой моделью откатоемкость девайса. Даже просто голый пестик с парой магазинов может продаваться на гражданском рынке, новый и без Хохломы - с разлетом цен в несколько раз и что не менее важно с разлетом до 100% от модели к модели у одного производителя. Никто не может в лоб сказать что $1850 за него это безусловно много, тем более если покупается комплект с глушителем,лазером и фонарем например, и все это типа "изготовлено с измениями и дополнениями по спецификвциям заказчика" - простор для пилежа бабла идеальный. Ни с какой пластиковой херью так не выгорит однозначно.

2. Абсолютный лидер в номинации - лучший "сувенир" на память о службе. Полагаю если простому работяге разведчику можно будет за пару песо забрать свой ствол домой по окончании контракта - он заберет однозначно "верный кольт" с удовольствием куда большим и понятным чем просто начнет думать о такой глупости как выбрасывать песо на порепанный глок прости господи.

3. Однозначно на мой взгляд у этой партии будет лучшая из возможных "коллекционная" стоимость, когда придет время ее реализации на гражданском рынке и закупки новых пестиков (и сингл стак покупают именно потому что классика будет лучше перепродаваться).

Походу именно потому что на современной войне пестик нах не упал бойцу в реальной боевой обстановке - М1911 идеальный выбор.
Довольны будут все и генералы подписывающие закупки и полковники организующие распродажи и бойцы которые повезут его домой на память о службе.

И главное на мой взгляд, Вы хотите себе такой?
Думаю да и имею основания полагать что вас таких много, много больше 12000.

А порепанные мозолистыми руками глоки они кому вперлись?
Отслужили и под пресс, весь разговор.
У Виктора как раз найдется в подвале... пресс для глоков подходящий.

Когда-то одной из главных причин перевооружения с парабеллумов на вальтеры была именно трудоемкость и материалоемкость первого.

omsdon

У вас есть опыт владения пистолетами со стальной и пластиковой рамками?

Нет.
У меня в детстве был пластиковый вертолет и стальной самолет...так вот второй до сих пор "жив"...

fantic
И главное на мой взгляд, Вы хотите себе такой?

Честно говоря, я не хочу. 😊

И главное на мой взгляд, Вы хотите себе такой?

Да. Правильно fantic написАл. Еще бы обьяснить самому себе, зачем ? Ответ только один - патамучта :-)

Когда-то одной из главных причин перевооружения с парабеллумов на вальтеры была именно трудоемкость и материалоемкость первого

Абсолютный лидер в номинации - лучший "сувенир" на память о службе. Полагаю если простому работяге разведчику можно будет за пару песо забрать свой ствол домой по окончании контракта - он заберет однозначно "верный кольт" с удовольствием куда большим и понятным чем просто начнет думать о такой глупости как выбрасывать песо на порепанный глок прости господи.

omsdon

Когда у вас будет своё настоящие оружие для сравнения, тогда и поговорим.

Вы считаете, что у меня чужое оружие?

Белия
Честно говоря, я не хочу. 😊

Это был вопрос Фарту. Можно считать его риторическим вопросом человеку, имеющему самую внушительную коллекцию М1911 на форуме.

имеющему самую внушительную коллекцию М1911 на форуме.

Вы сами написали что пистолета с пластиковой рамкой а вас нет.Следовательно о чом говорите вы незнаете

А FN Browning HP тоже был хороший пистолет (по крайней мере мне нравится), но просто устарел - вот так бывает в жизни.
http://us.glock.com/news/relea...forces-contract 😛

А FN Browning HP тоже был хороший пистолет

[B][/B]

PSA
Ни фига-се! И Старый- молчит?! А где- посмотреть можно?

Наверное в архивах форума

Наверное в архивах форума

PSA
Угу. А Р 38- просто образец технологичности...

PSA
Почему- был? Его конструкцию- довели до ума ЧЗ и Танфольо.

Другого нема было.. И намного технологичнее конечно, чем люгер. И дешевле.

а где ЧеЗет без плевков?

PSA
К тому времени- Джон Мозес- уже "Хай Пауэр" создал. И не надо мне говорить за самовзвод- у РР он изначально был, а армейскому пистолету, ИМХО, самовзвод- напрочь не нужен, ежели, конечно, его схема позволяет безопасно носить в кобуре со взведённым курком.Опят-же- ИМХО.ПЫСЫ. Вам доводилось Р 38 перебирать? Две возвратные на направляющих, личинка, ствол хитроизвращённой формы... Тупиковая ветвь, не нашедшая продолжения.

А вернемся к сабжу: процесс обратный, выбрана модель менее технологичная.

Тупиковая ветвь, не нашедшая продолжения.

Согласен, но продолжение было - беретта.

немцам пох было.

выбрана модель менее технологичная.

продолжение было - беретта.

1, но продолжение то было.

А каким боком Смит и 38-й?

А каким боком Смит и 38-й?

опосля ВМВ- в США на базе трофейных Р 38 был конкурс на пистолет с самовзводом

Кроме идеи самовзвода в 9мм ничего общего. Причём тут "база" 38-го? Конструктива общего никакого.

Сколько на сегодняшний день существует на вооружении моделей пистолетов с подобной схемой запирания ствола?

одна. зато на вооружении самой агрессивной армии мира.

Причём тут "база" 38-го? К

одна. зато на вооружении самой агрессивной армии мира.

PSA
DIDI как-то мне сказал:- "Глок- это как зажигалка BIC"
Я- ZIPPO предпочитаю.

Очень хорошо сказано (только не BIC, а CLIPPER).

А как считаете: культовые зажигалки Zippo надежные, или нет? 😀
Потому что мои не хотят зажигать кажды раз.. в отличии от CLIPPER.

Я - курильщик.

Белия
культовые зажигалки Zippo надежные, или нет?

PSA
Вся "родственность" Р 38 и 39-го

мои не хотят зажигать кажды раз..

Очень хорошо сказано (только не BIC, а CLIPPER).

Как и полагается: тяжелые, дают осечки, стоят дорого.

Вы их неправильно кормите

Я попробовал все..
Ну ладно, не будем слишком далеко отклоняться от темы. Они отлично подходит для коллекционирование, как правильно заметил Fantic. 😊

PSA
ни разу не подвела...

Ursvamp
"4 комнаты" не смотрели? Готовы? 😀

Я не играю в азартные игры. Вообще.

Ursvamp
"4 комнаты" не смотрели? Готовы?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Судите сами:
[/Б][/QУОТЕ]

Чушь, от первого слова до последнего.

Для справки:

1. Списанное оружие армии запрешено продавать уже лет 30 как. Списанные патроны - лет 5.
2. Увозить со службу пистолет в качестве сувенира, даже трофеиныи - турьма давным-давно уже.
3. Мысь о том, что "генералы подписывающие закупки" выбирают пистолет по принципу "лучший сувенир на память о службе для солдатика" - нетривиальна, как минимум, если не сказать - дебильна. Охуительные генералы!
4. Еше дебильнее идея о том, что солдатик, которому с етим истолетом воевать, выбирает его по принципу "какои дороже продастся через 7-12-15-30 лет службы, при увольнении из армии". И пох им, что с хуевым пистолетом до увольнения можно и не дожить!

Пиздецки дурные солдатики!

А Фантик - умныи!

PSA
Ни фига-се! И Старый- молчит?! А где- посмотреть можно?

Old Fart потер большинство своих постов. Думаю уже не посмотрите.

xwing
Джон Мозес не имеет Xай Пауеру никакого отношения.

Old Fart

Чушь, от первого слова до последнего.

Для справки:

1. Списанное оружие армии запрешено продавать уже лет 30 как. Списанные патроны - лет 5.
2. Увозить со службу пистолет в качестве сувенира, даже трофеиныи - турьма давным-давно уже.
3. Мысь о том, что "генералы подписывающие закупки" выбирают пистолет по принципу "лучший сувенир на память о службе для солдатика" - нетривиальна, как минимум, если не сказать - дебильна. Охуительные генералы!
4. Еше дебильнее идея о том, что солдатик, которому с етим истолетом воевать, выбирает его по принципу "какои дороже продастся через 7-12-15-30 лет службы, при увольнении из армии". И пох им, что с хуевым пистолетом до увольнения можно и не дожить!

Пиздецки дурные солдатики!

А Фантик - умныи!

самокритично 😊

про справки

1. Запрещено продавать в вашем штате? Жителям вашего штата? Или запрещено продавать кому бы то ни было куда бы то ни было?
Видимо то что можно увидеть по euroews в руках очередных революционных ближневосточных засранцев - просто дарят.

2. У нас конечно в нашей ментовской-краснознаменной мне более понятно как устроено, отслужил - платишь пару песо и забираешь свои игрушки, фулл авто разве что деактивируют если нет лицензии позволяющей его иметь.
Про "личные" пестики офицерского и сержантского состава USMC всегда полагал так, что они с ними остаются пожизненно, а рядового пестиком может командование поощрить за доблесть. Ошибался наверное.

3. Это мысль ваша, моя была в том что генералы всех на свете армий и адмиралы флотов получают откаты от закупок оружия, когда выбор контрактора зависит от них. И доллара бы не поставил против того что именно так и было при покупке 12000 пестиков по цене $1850 за штуку.

4. И еще одна исключительно ваша мысль о том что солдатик что-то выбирает, мое мнение такое что никто и никогда солдатика не спрашивает, что не мешает солдатику быть иногда довольным выбором начальства. Рядовой подписывает контракт на 2 или 4 года и думаю если и есть дебильная мысль, так это про то, что от пестика который ему на этот срок выдадут, будет зависеть его жизнь.

Вот что действительно интересно так это как скоро один из этих 12000 окажется в вашей коллекции.

Он был доделан после его смерти. Начал его проектировать именно Браунинг.

Возможно, но то, что "Джон Мозес не имеет Xай Пауеру никакого отношения." - неверно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

1. Запрещено продавать в вашем штате? Жителям вашего штата? Или запрещено продавать кому бы то ни было куда бы то ни было?

2. Про ъличныеъ пестики офицерского и сержантского состава УСМЦ всегда полагал так, что они с ними остаются пожизненно, а рядового пестиком может командование поощрить за доблесть.
.[/Б][/QУОТЕ]

1. В штатах запрешено.
2. Ошибочно полагали.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]
3. И доллара бы не поставил против того что именно так и было при покупке 12000 пестиков по цене $1850 за штуку.
[/Б][/QУОТЕ]

Разберитесь сначала что означает формулировка Indefinite-Delivery/Indefinite-Quantity contract в американскои сыстеме военных контрактов, а то ведь так недолго и проебать поставленныи трудовои доллар!

Colt Defense LLC announced on Friday that it had secured an Indefinite-Delivery/Indefinite-Quantity contract for up to $22.5 million and 12,000 M45 Close Quarter Battle Pistol (M45 CQBP) 1911 pistols with the U.S. Marine Corps,

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]
3. И доллара бы не поставил против того что именно так и было при покупке 12000 пестиков по цене $1850 за штуку.
[/Б][/QУОТЕ]

Разберитесь сначала что означает формулировка Indefinite-Delivery/Indefinite-Quantity contract в американскои сыстеме военных контрактов, а то ведь так недолго и проебать поставленныи трудовои доллар!

Colt Defense LLC announced on Friday that it had secured an Indefinite-Delivery/[b]Indefinite-Quantity

contract for up to $22.5 million and 12,000 M45 Close Quarter Battle Pistol (M45 CQBP) 1911 pistols with the U.S. Marine Corps,[/B]

Доллар который точно не будешь ставить - потерять сложно.
То что контракт IDIQ не мешает крысить бабло в ходе его реализации.

Граждане, а разве служащий USMC не может выбрать бэкап себе сам, если штатный не устраивает? Ведь вместо штатного Мк23 зачастую выбираеют USP tactical. за свои денежки, наверно.

Белия
@Ruso: http://cabotgun.com/better-tha...e-american-joe/ не знаю сколько может стоит один магазин, когда цена КС выше $7 тыс.?

Правда - очень большой кич.

кич = цыганизация /не знаю как переводится "кич" на русски/

так и есть, кич.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

То что контракт ИДИQ не мешает крысить бабло в ходе его реализации.[/Б][/QУОТЕ]

Зато мешает сказать with straight face "по цене $1850 за штуку".

omsdon
Нет

А вот и еще одна группа любителей .45 нарисовалась 😊
http://www.knoxnews.com/news/2...in/?partner=RSS
"The Police Department is obtaining 225 of Sig Sauer's .45-caliber P220R pistols, a dozen 1911 Sig Sauer handguns"

Интересная тема, таки подпишусь.
p.s. Фарт с возвращением на ганзу 😊
где пропадали?

Уланов
А вот и еще одна группа любителей .45 нарисовалась 😊
http://www.knoxnews.com/news/2...in/?partner=RSS
"The Police Department is obtaining 225 of Sig Sauer's .45-caliber P220R pistols, a dozen 1911 Sig Sauer handguns"

Они 2.17бнулись? Или это воровство в особо крупных уже?

The Police Department is obtaining 225 of Sig Sauer's .45-caliber P220R pistols, a dozen 1911 Sig Sauer handguns and training for 10 officers as armorers. In exchange, the Police Department is giving $13,500 cash, 630 .40-caliber Glocks, 53 12-gauge shotguns, four .22-caliber rifles, 14 submachine guns, six 37mm launchers, various gun parts and 300,000 rounds of new ammunition.

Чего не сделаешь, чтобы сменять потёртый глок на новый 1911 от сига 😊

Mosinman

Они 2.17бнулись? Или это воровство в особо крупных уже?

The Police Department is obtaining 225 of Sig Sauer's .45-caliber P220R pistols, a dozen 1911 Sig Sauer handguns and training for 10 officers as armorers. In exchange, the Police Department is giving $13,500 cash, 630 .40-caliber Glocks, 53 12-gauge shotguns, four .22-caliber rifles, 14 submachine guns, six 37mm launchers, various gun parts and 300,000 rounds of new ammunition.

В США каждый полис департмент вооружает своих людей по своему.
Вы что этого не знали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

Они 2.17бнулись? Или это воровство в особо крупных уже?

Тхе Полице Департмент ис обтаининг 225 оф Сиг Сауерьс .45-цалибер П220Р пистолс, а дозен 1911 Сиг Сауер хандгунс анд траининг фор 10 оффицерс ас арморерс. Ин ехчанге, тхе Полице Департмент ис гивинг $13,500 цаш, 630 .40-цалибер Глоцкс, 53 12-гауге шотгунс, фоур .22-цалибер рифлес, 14 субмачине гунс, сих 37мм лаунчерс, вариоус гун партс анд 300,000 роундс оф неw аммунитион.[/Б][/QУОТЕ]

Ну и что в етом такого? За 1911 225 штук оптом, старые Глюки отдали из расчета по сотне за каждый, брали их неверно за 300-350 новыми. Старые шотганы наверное тоже по сотке, а кому нужны оптом дороже тертые моссберги или винчестер 12? Считай, счетчиг.

Ну, давайте посчитаем:
1. Глоки 3-4 года возраста, с магазинами - 200баксов Х 630 = 126 000
2. Дробовики - ну пусть Моссберги, - 100 баксов Х 53 = 5 300
3. Четыре мелкана - ну пусть 400, хотя мы не знаем = 400
4. Пистолеты-пулеметы, 1000 минимум Х 14 = 14 000
5. 37 мм РПГ, тоже 1000 Х 6 = 6 000
6. Всякие запчасти, = 3 000
7. Патроны, пусть 10 центов Х 300 000 = 30 000
8. Налик = 13 500

ИТОГО: 198 200
или 836 баксов за один новый Зиг. Что в общем, недорого, согласен - если не учесть того факта, что у департмента нету теперь дробовиков, ПП, гранатомеов и патронов. И пистолетов в три раза меньше.

Если же дробовики были Бенелли, а ПП с глушаками МР-5к, то первые идут по штуке, а вторые по пять. Ну и патрончики, те которые копы пользуют идут по баксу за штучку, что выводит максимальную цену в полный крандец.

На 99% уверен, что кто-то неплохо подымется на перевооружении.

Mosinman
Ну, давайте посчитаем:
1. Глоки 3-4 года возраста, с магазинами - 200баксов Х 630 = 126 000
2. Дробовики - ну пусть Моссберги, - 100 баксов Х 53 = 5 300
3. Четыре мелкана - ну пусть 400, хотя мы не знаем = 400
4. Пистолеты-пулеметы, 1000 минимум Х 14 = 14 000
5. 37 мм РПГ, тоже 1000 Х 6 = 6 000
6. Всякие запчасти, = 3 000
7. Патроны, пусть 10 центов Х 300 000 = 30 000
8. Налик = 13 500

ИТОГО: 198 200
или 836 баксов за один новый Зиг. Что в общем, недорого, согласен - если не учесть того факта, что у департмента нету теперь дробовиков, ПП, гранатомеов и патронов. И пистолетов в три раза меньше.

Если же дробовики были Бенелли, а ПП с глушаками МР-5к, то первые идут по штуке, а вторые по пять. Ну и патрончики, те которые копы пользуют идут по баксу за штучку, что выводит максимальную цену в полный крандец.

На 99% уверен, что кто-то неплохо подымется на перевооружении.

Сиг охренительно дорогая контора.
Наши менты заменили Сиг-220 на Г-22, из за того что было много жалоб на качество, кроме того за новый Г-22 с кобурой, 3 обоймами и ЗИПом просили меньше чем за Сиг с двумя обоймами, без кобуры и ЗИПа

Я б еще понял, если б .45 Глоки поменяли - они рвутся иногда, известный факт. Хотя настолько редко, что смысла нет, с точки оценки риска к цене. Но оператор должен быть уверен в оружии, так что ладно.
Но это - просто решили поментяь поставщика всего, под удобным предлогом,ИМХО. В пользу чего говорит факт что глоковский дистрибутор местный, ни сном ни духом.

Mosinman
Ну, давайте посчитаем:
1. Глоки 3-4 года возраста, с магазинами - 200баксов Х 630 = 126 000
2. Дробовики - ну пусть Моссберги, - 100 баксов Х 53 = 5 300
3. Четыре мелкана - ну пусть 400, хотя мы не знаем = 400
4. Пистолеты-пулеметы, 1000 минимум Х 14 = 14 000
5. 37 мм РПГ, тоже 1000 Х 6 = 6 000
6. Всякие запчасти, = 3 000
7. Патроны, пусть 10 центов Х 300 000 = 30 000
8. Налик = 13 500

ИТОГО: 198 200
или 836 баксов за один новый Зиг. Что в общем, недорого, согласен - если не учесть того факта, что у департмента нету теперь дробовиков, ПП, гранатомеов и патронов. И пистолетов в три раза меньше.

Если же дробовики были Бенелли, а ПП с глушаками МР-5к, то первые идут по штуке, а вторые по пять. Ну и патрончики, те которые копы пользуют идут по баксу за штучку, что выводит максимальную цену в полный крандец.

На 99% уверен, что кто-то неплохо подымется на перевооружении.

Они скинули наверняка старые дробовики со склада - при етом новые скорее всего есть давно. Однозарядные гранатометы времен Вьетнама нахер ненужная рухлядь. ПП вполне возможно гриз ганы или даже Рейзинги - валялось со старых времен. Которым цена вообше ноль - на гражданском рынке не продать.
Там нет вообше денег подыматся в контракте - 10% кикбека ето 20 штук, никто маратся не будет за цену аж Xонды Цивика.
Ох уж ета мне академическая интелегнция, рассуждаюшая о бизнесе и откатах.

Прошу у всех прощения, что немного не по теме.
Уважаемый DIDI, вопрос больше к вам как к владельцу ХК. Не попадались ли вам данные (интервью?), зачем конструкторы ХК сделали задержку магазина в виде рычажка, а не кнопки, как у большинства современных пистолетов?
Логика в том, что ее сложнее непроизвольно нажать в кобуре?

Недавно другие адепты этого решения - вальтер - переделали кнопку магазина на своей модели 2013 года.

.

Novac
Прошу у всех прощения, что немного не по теме.
Уважаемый DIDI, вопрос больше к вам как к владельцу ХК. Не попадались ли вам данные (интервью?), зачем конструкторы ХК сделали задержку магазина в виде рычажка, а не кнопки, как у большинства современных пистолетов?
Логика в том, что ее сложнее непроизвольно нажать в кобуре?

Недавно другие адепты этого решения - вальтер - переделали кнопку магазина на своей модели 2013 года.

Я не DIDI, но:
У меня сейчас 3_й по счёту H&K (я их периодически меняю), случайного нажатия рычага у меня не было, а вот случайное нажатие кнопки случалось.
Кроме того мне как левше двухсторонний рычаг удобнее.

Novac
Прошу у всех прощения, что немного не по теме.
Уважаемый DIDI, вопрос больше к вам как к владельцу ХК. Не попадались ли вам данные (интервью?), зачем конструкторы ХК сделали задержку магазина в виде рычажка, а не кнопки, как у большинства современных пистолетов?
Логика в том, что ее сложнее непроизвольно нажать в кобуре?

Недавно другие адепты этого решения - вальтер - переделали кнопку магазина на своей модели 2013 года.

По каким причинам на П2000 такой конструкции механизм извлечения и фиксации магазина я не знаю.В принципе привык, ничегосложного там нет.По крайней мере случайно на кнопку не нажмёш. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]
ПП с глушаками МР-5к,... по пять. .[/Б][/QУОТЕ]

Вас наебали. Нетрасферрабл усед ПП красная тсена - 300 долларов в базарныи день, и ето если ресивер распилить на 4 части и продавать ету хуету, как партс кит.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

ИТОГО:198 200
или 836 баксов за один новый Зиг. Что в общем, недорого, согласен -

На 99% уверен, что кто-то неплохо подымется на перевооружении.[/Б][/QУОТЕ]

ГыГы!

xwing

Они скинули наверняка старые дробовики со склада - при етом новые скорее всего есть давно. Однозарядные гранатометы времен Вьетнама нахер ненужная рухлядь. ПП вполне возможно гриз ганы или даже Рейзинги - валялось со старых времен. Которым цена вообше ноль - на гражданском рынке не продать.
Там нет вообше денег подыматся в контракте - 10% кикбека ето 20 штук, никто маратся не будет за цену аж Xонды Цивика.
Ох уж ета мне академическая интелегнция, рассуждаюшая о бизнесе и откатах.

Если Вы так хорошо телепатируете, скажите мне где Янтарная комната. Навар пополам.

Xрена там телепатировать - что я никогда не видел какие ружья скидывают полис департменты? Или трайд ин полицейские Глоки никогда не видел? Все ето имеет крайне жалкий товарный вид обычно.

Видел в продаже револьверы .38sp скинутые полицией. Весьма грустное зрелище.

omsdon
У меня сейчас 3_й по счёту H&K (я их периодически меняю), случайного нажатия рычага у меня не было, а вот случайное нажатие кнопки случалось.Кроме того мне как левше двухсторонний рычаг удобнее.

DIDI
По крайней мере случайно на кнопку не нажмёш.

omsdon и DIDI, а при случайном нажатии кнопки магазин выпадал?
И про ХК - вы большим пальцем или указательным магазин сбрасываете?

У меня был случай только на спортивном Танфоглио Лимитед на соревнованиях по ИПСЦ.зацепил кнопку.а она там большая и выпал магазин, но ничего новый вставил и поехали дальше. 😀

Пёс его знает, но на Танфольо лимитед кастом DIDI- ну ни разу у меня проблем не было ( Дима- ещё раз- огромнейшее спасибо! ), а как на Р 30 магазин быстро менять- до сих-пор не понял...

а как на Р 30 магазин быстро менять- до сих-пор не понял...

Пока Стреляющим пальцем жмем на рычажок ,слабая рука выдяргиват магАзин из паучера и ,не успел выпавший из шахты магазина отстреляный магазин упасть , как вы ужо забили туда полный 😊 .

Пока Стреляющим пальцем жмем на рычажок ,слабая рука выдяргиват магАзин из паучера и ,не успел выпавший из шахты магазина отстреляный магазин упасть , как вы ужо забили туда полный .

PSA
Пёс его знает, но на Танфольо лимитед кастом DIDI- ну ни разу у меня проблем не было ( Дима- ещё раз- огромнейшее спасибо! ), а как на Р 30 магазин быстро менять- до сих-пор не понял...

Да незачто.

Novac

omsdon и DIDI, а при случайном нажатии кнопки магазин выпадал?
И про ХК - вы большим пальцем или указательным магазин сбрасываете?

У меня один раз выпала обойма из Спригфилд 1911. Кобура была бракованная и давила на кноку.
Изготовитель заменил кобуру.
На рычаг в H&K нажимаю указательным пальцем, одновременно выдёргивая запасной магазин из подсумка. Собственно как DIDI написал.

Собственно как DIDI написал.

Таки это был не Диди.

Двусторонний рычаг или кнопка (как на ЧЗ-83) сброса магазина, вещь очень удобная и... скоростная.

Ой!
Сколько тут всего написали. 😀
По поводу ХК П2000,я нажимаю на рычаг сброса магазина большим пальцем стреляющей руки.Как-то так привык.Пробовал нажимать с другой стороны рукоятки средним пальцем той-же руки,но неудобно.

Вот тот самый Кольт, выбран usmc:

Пустили ограниченную серию для цивильных лиц на цене $2К. Выглядит весьма прилично..