Glock 20

DIDI

Тут такая тема Glock 20 в калибре 10mm Auto понятное дело.
Наверное Самый мощный из Глоков.
Кто имел с ним дело?
Я про этот калибр нефига не знаю.
Есть смысл взять себе такой.
Не для спорта понятно дело,так,что-бы был на всякий случай.

Foxbat

Есть у меня, и приятно бабахать в тире, один знакомый такой носит, но мне кажется это перебор.

DIDI

Foxbat
Есть у меня, и приятно бабахать в тире, один знакомый такой носит, но мне кажется это перебор.

А если рассматривать как альтернативу мощному револьверу для защиты от диких животных.Ну там медведь или кабан или крокодил.Всё-же патрон 10мм Авто должен быть поубойнее чем 40СВ.

Foxbat

Если для этого то да, так многие делают.

Белия

G20 на первом месте в мой "список желаний", но твердо решил - буду ждать Gen 4.
В начале января он появился на штатском сайте http://us.glock.com/products/model/g20gen4 и надеюсь до конца года будет доступен и в Европе.

DIDI

А если рассматривать как альтернативу мощному револьверу для защиты от диких животных.Ну там медведь или кабан или крокодил.

Если говорим про крупных животных, для меня револьвер не имеет конкурентов среди КС (не считая DE .50). 10 мм (настоящие заводские патроны) хватает для оленей.
Конечно, самооборона и охота разные вещи, а 15+1 "картриджи" означает больше шансов чтобы выжить без раны.


ruso

15+1 ещё надо засадить в цель.
И это называется управлением пистолетом.
И навеска пороха в патроне 10ММ превращает Глок в норовистую лошадь.

Foxbat

На самом деле Г20 легко управляется, с пулями в 180 и 200 гран ведет себя очень прилично, даже его младший брат Г29 совершенно управляем.

Сначала как-то было боязно из него (Г29) пулять, но первые же выстрелы все поставили на место. Я был приятно удивлен. Не так мягко, разумеется, как из Г30, но совсем не страшно.

Белия

ruso
15+1 ещё надо засадить в цель.

Хорошо, что при нападения диких животных .. цель увеличается все больше и больше и таким образом уменьшает шанс промахнуться. 😀

Но если мы говорим про охоту с КС, то там Глок не имеет место - револьвер рулит.

Самооборона, резервное оружие во время охоты и инструмент для последний/заключительный выстрел - вот там полезен Г20.

Absolut

@ruso: А Вы из G20 стреляли? 😊

Белия

Стрелял несколько раз из Г20 моего друга. Ощущение такое, как при .40 СиУ.. нечего бояться. Правда - патроны были сербские ППУ 180 грн.

Полимерная рамка Глока хорошо гасить отдачу. 😛

Несколько тестов:
http://www.youtube.com/watch?v=KFUAmIgR918
http://www.youtube.com/watch?v=OkUm7iegNbM

135-155 грн. идеально подходит для самообороны от двуногих. Кстати я знаю, что у нас будет проблемой с выбор патронов на рынке - придется заказывать и ждать.. Это единственный недостаток (не считая стоимости боеприпаса).

Foxbat

Я бы для самообороны взял 180 или 200 гран, как-то нравится идея проникновения. Они у меня есть, от Double Tap.

Белия

Foxbat
Я бы для самообороны взял 180 или 200 гран, как-то нравится идея проникновения.

А не бойтесь ли от "over penetration"? Тяжелые пули шьет..

Foxbat

Бояться приходится всего - и over penetration, и недостаточного. Никто заранее не знает какая будет цель и сколько этого пенетрэйшена понадобится. Пули эти хорошо разширяются, поэтому опасности меньше.

А так - все читают одни и те же статьи, но делают разные, свои выводы. Однозначного ответа нет, известно только что Г20 очень мощное оружие, и возможно не самое удачное для самообороны.

DIDI

Белия
Стрелял несколько раз из Г20 моего друга. Ощущение такое, как при .40 СиУ.. нечего бояться. Правда - патроны были сербские ППУ 180 грн.

Полимерная рамка Глока хорошо гасить отдачу. 😛

Несколько тестов:
http://www.youtube.com/watch?v=KFUAmIgR918
http://www.youtube.com/watch?v=OkUm7iegNbM

135-155 грн. идеально подходит для самообороны от двуногих. Кстати я знаю, что у нас будет проблемой с выбор патронов на рынке - придется заказывать и ждать.. Это единственный недостаток (не считая стоимости боеприпаса).

А если патроны самому собирать?
Кто-нибудь их релодил?

Белия

Foxbat
Бояться приходится всего - и over penetration, и недостаточного.

Я согласен, но..

Foxbat
Пули эти хорошо разширяются, поэтому опасности меньше.

.. мы не можем защищать себя с JHP - они вне закона. Придется заряжать FMJ, а там .. не знаю, поживем-увидим. 😀

DIDI
А если патроны самому собирать?

Никогда не занимался релоудам.

Foxbat

DIDI
Кто-нибудь их релодил?



Ну, я релодил... а че - не надо было? 😊

Релодятся очень просто.

DIDI

Белия

.. мы не можем защищать себя с JHP - они вне закона. Придется заряжать FMJ, а там .. не знаю, поживем-увидим. 😀

Для защиты от животных вроде можно, а вот отгомосапиенс нет. 😀

Белия

DIDI
Для защиты от животных вроде можно, а вот отгомосапиенс нет.

Именно. 😊
В законе написано: бла-бла-бла, JHP только для охоты и для спорта, бла-бла;

hiursa

А после докупить к Г20 стволик под 9х25 диллон и иметь скорость пули почти в две звуковых и энергию больше килоджоуля. Как только этот боеприпас у нас появится, Глок 20 станет в ряду первоочередных покупок.

DIDI

Foxbat

Ну, я релодил... а че - не надо было? 😊

Релодятся очень просто.

Что значит не надо?Конечно надо!
Интересно просто какие пули предпочтительнее по массе, те что полегче для большей скорости или наоборот те что потяжелее, но помедленнее.Какие должны давать наибольший останавливающий эффект при прочих равных (имею в виду тип оболочки).?

DIDI

hiursa
А после докупить к Г20 стволик под 9х25 диллон и иметь скорость пули почти в две звуковых и энергию больше килоджоуля. Как только этот боеприпас у нас появится, Глок 20 станет в ряду первоочередных покупок.

Мне офигенно стыдно, но явпервые слышу про данный боприпас.Это как понимаю гильза от 10мм Авто (10х25) в которую обжали пулю от 9х19 определённой массы?
А Глок 20 выдержит сие?

Foxbat

Калибр был сделан сугубо под спорт, где требовался высокий power factor и огромное количество газов для компенсатора, но быстро сошел со сцены так как был избыточен.

Практической ценности в нем никто толком не видит, но кто-то играется.

Foxbat

DIDI

Интересно просто какие пули предпочтительнее по массе, те что полегче для большей скорости или наоборот те что потяжелее, но помедленнее.Какие должны давать наибольший останавливающий эффект при прочих равных (имею в виду тип оболочки).?

Я всегда считаю что не легкие, а средне-тяжелые, но тут единого мнения нет.

Вообще-то, калибр настолько мощный что выбор пули уже не так и важен, любая будет эффективна.

Как обычно, в стрельбе предпочтительна более тяжелая.

DIDI

Foxbat

Я всегда считаю что не легкие, а средне-тяжелые, но тут единого мнения нет.

Вообще-то, калибр настолько мощный что выбор пули уже не так и важен, любая будет эффективна.

А распространённые, если о таких можно вести речь пули у производителей патронов в 10мм Авто какие?
Не то что меня в Гугле забанили, но то что можно найти в сети одно, а то, что попадается у прдавцов совсем другое.

Foxbat

Знаю что популярны Хорнади, Нослер, Зеро. Наверняка есть еще.

DIDI

Foxbat
Знаю что популярны Хорнади, Нослере, Зеро. Наверное есть еще.

Понял спасибо!
Первых двух отлично знаю, последнего к сожалению нет, видимо это чисто американская марка.

hiursa

DIDI

Мне офигенно стыдно, но явпервые слышу про данный боприпас.Это как понимаю гильза от 10мм Авто (10х25) в которую обжали пулю от 9х19 определённой массы?
А Глок 20 выдержит сие?

Во всяком случае стволики под него есть и продаются. Надо думать выдерживает. 😊
Интереснейшая штука по настильности. Думаю что стрелять на дальние дистанции одно удовольствие. Во всяком случае жду этого патрона с нетерпением.

Foxbat

Учтите, что патрон разрабатывался для пистолетов с компенсаторами, и даже там его отдача оказалась неприемлимой, потому он и закатился. Люди жаловались на боль в кистях, а уж о взрывной волне от компенсатора ходили легенды.

Подозреваю что Глок в этом калибре долго не прослужит, и будет весьма некомфортабелен в стрельбе. Но если цель бабахнуть десяток раз, то сойдет.

Как неплохая альтернатива, есть патрон .38 Супер, его можно разогнать до почти 1600 футов в секунду... по слухам... 😊 Это если пуля 124 грана... 115 летит быстрее.

У меня 124 грановые летят 1450 футов.

hiursa

Foxbat
[B]Учтите, что патрон разрабатывался для пистолетов с компенсаторами
Если это мне, то благодарю. Учту. Впрочем если чего не понравится, то
всего-то и дел вернуть все в исходное. Цена вопроса - один ствол.
Не столь разорительно. 38 супер бесспорно хорош, но все-таки и по энергии вдвое меньше и по скорости в полтора раза. Собственно по характеристикам это почти тот же патрон ТТ с чуть более тяжелой пулей.
А вот Диллон уже выделяется. Посему как появятся патроны - бум приобретать Г20 и диллоновский стволик к нему.
Да мне и сам 20 нравится. Вполне достойная стрелялка и лишней не будет.

Ursvamp

Часто пользователи Г20 ставят 6-дюймовые стволы, что дает энергии итого больше тысячи джоулей. Само удлинение ствола - то плюс где-то 30 - 33 м/сек.

Белия

Ursvamp
Часто пользователи Г20 ставят 6-дюймовые стволы, что дает энергии итого больше тысячи джоулей. Само удлинение ствола - то плюс где-то 30 - 33 м/сек.

Я планирую сделать то же самое. И не надо покупать аftermarket ствол - Глок производит оригинальный 6". http://www.glockstore.com/part...factory-barrels


Ursvamp

Кр-р-рас-сота!!

SmithRevolver

Взял себе пару недель назад. Првого поколения как новый, просто тащщщщусь! Буду ставить "6" ствол на него.

Белия

Я не знаю у кого спросить: что значит клеймо "гИс" на патроннике "руского" Глока? ASSEMBLED IN RUSSIA - это понятно, нашел сайт "ORSIS" http://www.orsis.com/production/catalog/78909/ /56 500 рублей ~ 1'400,00 euro - довольно дорого. 😞/

Думал, что Глок только собирает в России, но клеймо .. государственный стандарт испытания под давлением, развиваемое в патроннике?

(извините за отклонение)

SmithRevolver
Взял себе пару недель назад. Првого поколения как новый, просто тащщщщусь! Буду ставить "6" ствол на него.

Поздравляю, надо написать отзывы. 😛 Даже удивляюсь - где нашли первого поколения..?

SmithRevolver

Поздравляю, надо написать отзывы. Даже удивляюсь - где нашли первого поколения..?

10мм надо перезарежать патроны конечно, пробовал 50 ремингтон-хорошо лупят! А достал через дилера с которым очень хорошие отношения, без них хорошее оружие дешево не купить.

quas

Белия
гИс
Это клеймо государственной испытательной станции - проверка готового оружия, насколько знаю.

IPSCShooter

государственный стандарт испытания - все верно

Ursvamp

Что, российская сборка уже на рынок Европы вывалена?

vulcan

Что, российская сборка уже на рынок Европы вывалена?

Уж давно. Чехи мосинки,ППШ и т.д. продают по цене металлолома,немцы- чуть дороже, а глоки... за такие деньги - самим надоть 😛 .

Ursvamp

vulcan
а глоки... за такие деньги - самим надоть
Самое смешное, если россиянам они, ассемблед ин раша, по полторы тыщи евро встают, то они же в Европе евриков по 500 будут, иначе не нужны нах.. Честный Глок около 600 стоит. А российские еще и с косяками.

CENTURION

Ursvamp
Самое смешное, если россиянам они, ассемблед ин раша, по полторы тыщи евро встают, то они же в Европе евриков по 500 будут, иначе не нужны нах.. Честный Глок около 600 стоит. А российские еще и с косяками.

просветите, плиз, темного, какие конкретно косяки?

Aleksandr.M

CENTURION
просветите, плиз, темного, какие конкретно косяки?
Цена,у нас 34-й около 950 евро,17-й около700.

vulcan

какие конкретно косяки?

Российские 😛:поди патронники кривы, лопнувшие чашки затвора( многократно упоминавшиеся) . Ломаются... Странно, что глок можно испортить 😊.

З.Ы. Смотрел тут ружьё новое ( 43-ий ИЖ ) - пипец, в стволах ржавчина , следы напильника (болгарки? ) на коробке, подгонка дерева-... ( отсутствие таковой) . И турецкие ружья - сделаны внешне аккуратно, стволы- зеркало. Стоят- одинаково.

Белия

quas
Это клеймо государственной испытательной станции - проверка готового оружия, насколько знаю.
IPSCShooter
государственный стандарт испытания - все верно

Спасибо. Я тоже так думал.

...
А 1'400 Euro за GLOCK 17 Gen 4 - это слишком дорого. Нормальная цена для Европы: 6-700 юро, в сша еще дешевле.. 6-700 доларес.

Что можно сказать про качество? Если это только "сборка" оригинальные детали, то не надо беспокоится. Но все таки больше предпочитаю Made in Austria..


vulcan
Странно, что глок можно испортить.
Только в ваших фантазиях. Можно испортить СИГ и Хеклер, но Глок - невър.. 😊 Я никогда не видел "дефектные партии" на рынке, как это уже было с остальные немецкие бренды.

IPSCShooter

Ursvamp
А российские еще и с косяками.

А что за косяки могут быть на австрийских комплектах, собранных в России?

vulcan

А что за косяки могут быть на австрийских комплектах, собранных в России?


Ключевая фраза- последняя 😛 . Мало ли чего , триггер спринг наоборот поставить ,забивать целик в паз с помощью молотка и зубила ... фантазия и лень ,помноженная на смекалку делает чудеса 😊 (см. мой пост о иж-43 ) .
Я таки соглашусь с Белия ,предпочтя сборку родины глока российской.

Белия

IPSCShooter

А что за косяки могут быть на австрийских комплектах, собранных в России?

Для меня тоже загадка.
Если блек мен в Smyrna, Georgia может собрать Глок, то почему русские не могут? Я бы поставил русское качество на первом месте.. Негры никогда не были хорошие оружейники - посмотрите что случилось с Smith&Wesson.. 😛

И надо немного времени, чтобы преодолеть предрассудки.

IPSCShooter

vulcan


Ключевая фраза- последняя 😛 . Мало ли чего , триггер спринг наоборот поставить ,забивать целик в паз с помощью молотка и зубила ... фантазия и лень ,помноженная на смекалку делает чудеса 😊 (см. мой пост о иж-43 ) .
Я таки соглашусь с Белия ,предпочтя сборку родины глока российской.

ключевая фраза - написана хуйня

По сборочной карте из присланного комплекта собрать пистолет сможет хоть уйгур,хоть калмык.

ruso

Нда-а-а...Господа ксенофобы...
Всё вам Перпетуум Мобиле,сделанный арийскими руками,подавай!

CENTURION

IPSCShooter

ключевая фраза - написана хуйня

По сборочной карте из присланного комплекта собрать пистолет сможет хоть уйгур,хоть калмык.

вот и я о том, что хуйня.
я разговаривал с одним очень уважаемым человеком, он мне в категоричной форме сказал, что детали австрийские. Он близок в России к данному бизнесу.доверять ему, у меня есть основания.

Кот@ра

:поди патронники кривы, лопнувшие чашки затвора( многократно упоминавшиеся) . Ломаются... Странно, что глок можно испортить
Полный бред! Вы хоть раз держали в руках Глок собранный на ОРСИСе? Скорее всего нет. И держать не будете. А я держал и стрелял. Разницы, между Австрией не выявил. И не смог бы выявить, так как сборка производится из полностью Австрийских комплектов.
А по ружу, типа ИЖ полностью согласен, собрано руками растущими из жопы.

Ursvamp

В этом ГМ-100, который глоком называют, затвор черти знает чей, ствол с прямоугольной нарезкой может попасться ( местный? ). Как особенность отмечают дубовый спуск и росмагазин на 10 патронов. А так Глок, похож.

Если же нынче решили под старый заказ действительно австрийские Глоки произвесть - то это другое дело, откуда только ценник вымахал разобраться надо.

Ursvamp

Кот@ра
А я держал и стрелял. Разницы, между Австрией не выявил
На орсисе ( бляха, ну зачем теперь всем разбираться, что именно за цыгане и где его делают ) что делают - Глок полностью австрийский или гм100? А то от меня до гм100 15 минут ехать, если что...

Кот@ра

откуда только ценник вымахал разобраться надо.
Особенность бизнеса в РФ. 54тыра за Г-17, это для РФ не дорого. Да и берут его только тиры и организации. Гражданам к сожалению не доступно. Будет доступно, цены упадут постепенно. Хоть и уёбищный, но рынок.
Как особенность отмечают дубовый спуск и росмагазин на 10 патронов.
Спуск дубовый на всех глоках, хоть Российских, хоть Австрийских. А в магазине просто проволочка стоит, в соответствии с законом. Снимается, если не нравится, за 30сек. 😊

Ursvamp

Новые наименования будем вводить?
1 - ГМ-100
2 - Глок-ОРСИС
3 - Glock gen 4 Austrian, Russian assembly
4 - Glock gen 4 full Austrian.

А раньше-то как хорошо было, а?

Кот@ра

Новые наименования будем вводить?
Да пох, в России абы что дали, все сожрут. А за границами, первых трех пунктов никогда не будет, так как своих полно.

IPSCShooter

стоп стоп стоп
я чавой то не понял
каким боком творение глухаря относится к Орсисовским Глокам?

И повторяю свой вопрос,в чем разница между:
Glock gen 4 Austrian, Russian assembly
Glock gen 4 full Austrian

???

Я все никак не могу Сорокину просто человеческое спасибо сказать уже за сам факт того,что они сумели договориться о такой сборке.

Ursvamp

IPSCShooter
уже за сам факт того,что они сумели договориться о такой сборке
В чем разница если бы просто купили? С автомобилями понятно, а с пистолетами?

Ursvamp

IPSCShooter
в чем разница между:Glock gen 4 Austrian, Russian assemblyGlock gen 4 full Austrian
Инфы не хватает: если пункт 3 не тождественен пункту 1, надо поглядеть.

IPSCShooter

Ursvamp
В чем разница если бы просто купили? С автомобилями понятно, а с пистолетами?

ну идите и купите
а мы все посмотрим,как Глок вам что-нибудь продаст

Ursvamp

IPSCShooter
как Глок вам что-нибудь продаст
Интриги мадридского двора. Что ж за проблема такая - всем можно а России нельзя?

vulcan

"ключевая фраза - написана хуйня

По сборочной карте из присланного комплекта собрать пистолет сможет хоть уйгур,хоть калмык."

Чтож "уйгуры с калмыками"( не хочу обидеть ни тех ни других ) так херово в Ижевске ружья-то собирают?? По сборочным картам поди ,лекала прикладывают, микрометры и прочие рейсмусы. А викинги то в могилах как крутятся-то ,когда про "Викинг" кто-то с такой матерью вспоминает.

vulcan

" Вы хоть раз держали в руках Глок собранный на ОРСИСе? Скорее всего нет. И держать не будете. А я держал и стрелял."

А зачем? Рядом на столе лежит глок(я его иногда держу в руках ) ,на нем так и написано ,цифирь17 и AUSTRIA. На глоке российской сборки написано Россия ?

IPSCShooter

Ursvamp
Интриги мадридского двора. Что ж за проблема такая - всем можно а России нельзя?

Всем можно организовывать сборку?
С этого момента поподробнее...
Я например знаю про завод в Австрии и про завод в Джорджии US, который теперь тоже частично производит пистолеты,а до этого был исключительно сборочной площадкой.

Вот честно, Ursvamp, зачем вам этот топик?
предмет Вам незнаком, Глоки Орсисовские Вы не держали, зато мнение авторитетное разумеется имеете...

Ursvamp

IPSCShooter
Всем можно организовывать сборку?
Я вроде не есть плохо русский писать. Почему нужно на коленях благодарить неких особ и нельзя в страну купить готовые изделия?
IPSCShooter
предмет Вам незнаком, Глоки Орсисовские Вы не держали
Да, я даже не знаю что это такое и на самом деле из чего собрано. Потому и спросил:
Почему фирма Глок не продаст России свои пистолеты для разных нужд. Почему нужно благодарить за то что кто-то пробил СБОРКУ в РФ.

Можете без излишеств ответить?

Ursvamp

Так это получается Вы меня лично спрашивали:

IPSCShooter
ну идите и купите
а мы все посмотрим,как Глок вам что-нибудь продаст
??

Так мне-то продаст, и весьма запросто и недорого. Сейчас глянул - за 589 Евро. И отсюда кстати еще вопрос: цена россиянам в 1400 евро откуда берется? За это наверно не благодарить а морду бить надо?

Ursvamp

По ссылке на ОРСИС я прочитал следующий абзац:

"Пистолет оснащен интегрированной системой предохранения. Ударно-спусковой механизм «Сэйф Экшн» (Safe Action) безопасного действия позволяет отказаться от дополнительных механических предохранителей. В отличие от традиционных спусковых механизмов, в пистолетах ГЛОК курок является единственным рабочим элементом. Все три предохранителя прекращают свое действие, когда спусковой крючок нажат, и возобновляют его, когда спусковой крючок отпущен, что исключает возможность случайного выстрела при падении пистолета." (c)

Я и правда отстал от жизни и не знал, что на глоках 4-го поколения в конструкцию внесли курки.

Ursvamp

"В планы ГК «Промтехнологии» входит расширение географии продаж пистолетов не только по территории России, но и на все постсоветское пространство. Общий объем первой, пробной партии пистолетов GlockT assembled in Russia более 2000 единиц."

Так, насчет "пространтва" - нуевона...

Насчет первой партии - четко то же количество, что планировали ГМ100 сделать. Тот же самый заказ?

И наконец, судя по интервью полуторагодичной давности, на этих глоках будут московские стволы стоять. Чем они очень хвастаются - типа непревзойденное какчество.
Понятно.

Кот@ра

Тема вроде о Glock 20, давайте закончим флуд.

Белия

Ursvamp
Почему фирма Глок не продаст России свои пистолеты для разных нужд. Почему нужно благодарить за то что кто-то пробил СБОРКУ в РФ.
Можете без излишеств ответить?

Попробую: у любая уважающая себя (и большая) страна есть условия к производителя данной продукции. Например - "Если вы хотите импортировать в РФ, тогда пожалуйста.. но будем делать общее производство".
Почему? Потому что в стране остается рабочие места, добавленная стойност, налогов, know-how и так далее..
Как американцы действуют с японский автопром? 51% из деталей собраны в сша и нет мито/акциз, поэтому машина становится конкурентный продукт на рынке.. извините что сделал простой пример - я не экономист. А разве все автопроизводители не имеют заводы в России, удовлетворяющих внутренний рынок?

Ursvamp
цена россиянам в 1400 евро откуда берется? За это наверно не благодарить а морду бить надо?

+1
Цена слишком высока. Тиры можно и покупают, но силовых структур и граждан не будут заинтересованы. 😊

...
Я думаю, что Глок будет следить за качеством своей продукции, независимо от того, где она производится.

Кот@ра
Тема вроде о Glock 20, давайте закончим флуд.

ОК, а может быть модераторы разделят тему? Насколько я знаю, ОРСИС является второй завод компании за пределами Австрии.. И да - до недавно Smyrna было только место сборки.


Кот@ра

По теме. Чем мне импонирует Г-20, так своей почти мультикалиберностью и мощьностью и универсальностью. Надо чтото мощьное, берем 10мм, надо еще мощьней, скоростней и для походов в лес, берем 10мм и 6" дудку. Надо не очень мощьно и под распространенный патрон, меняем на дудку в 40СВ, надо тихо, меняем дудку на 40СВ с резьбой модератором. Заволялось много пуль 9мм, опять меняем дудку на 357Зиг и это все на одном пистолете. 😛 Чтото аж захотелось.

Foxbat

Кот@ра
Надо не очень мощьно и под распространенный патрон, меняем на дудку в 40СВ

"Дудку" менять не надо, и так отлично работает.

Кот@ра

Работает, но можно и поменять. Патронник всеже на много длинней у 10ки. Такой большой джамп, всётаки негативно сказывается на кучности.

Foxbat

Да нет, никак не сказывается.

Кот@ра

Да нет, никак не сказывается.
Странно.
Интересно, как изменится пробиваемость, если применить в 10мм Авто, пулю солид?

Foxbat

Вы имеете в виду FMJ по сравнению с hollow point? Разумеется, существенно повысится, однако пуль и в той и в другой категории так много разных, что однозначного ответа не дашь.

Что касается кучности, то конечно могут быть разные случаи, в зависимости от конкретного ствола и патрона, но обычно разницы никакой не видно.

Кот@ра

Вы имеете в виду FMJ
Нет, я имею ввиду цельно медную, латунную, томпаковую, мельхиоровую.

Foxbat

Ну так а в чем вопрос, по сравнению со свинцовой разумеется увеличится. Но 10мм такой калибр в котором обычно народ не ищет дальнейшего улучшения проникновения, чаще всего наоборот, как передать больше энергии.

Кот@ра

Может сильно пригодиться по целям в броне, сейчас стало модно всяким уродам напяливать броню перед захватом заложников, к примеру. Просто интересно стало, мож кто пробовал. Тем более, что по сравнению с обычными ФМЖ, солиды имеют меньший вес при техже габаритах пули, но больщую твердость и плотность, соответственно, должны иметь большую пробиваемость. А при большей скорости, должны иметь большую кавитационную полость при попадании в незащещенную тушку. Также должны быть эфективны при защите от опасных животных в лесу, типа кабан, медвед. У которых большая мышечная масса и плотный жировой слой.

Ursvamp

Сейчас G20 кому предлагается? Сириусы датские владеют, для полярного миши, и охотникам для добивания. Такая специфика почти охотничья.

Кот@ра
должны иметь большую пробиваемость
Тут ТТ вне конкуренции.

Кот@ра

Благодатный калибр, для любителей поэкскрементировать. 😊 😊

Кот@ра

Тут ТТ вне конкуренции.
Не совсем современный пистолет. Да и ОД у него не очень.
А если очень хочется превзойти ТТ по пробиваемости, берем гильзу ТТ и переобжимаем шейку под 223 пулю и подрезаем её до размера 25мм. Меняем на Г-17 дудку под этот патронник и калибр, твист делаем 7. При использовании 223 пули 72гейна, скорость от 620, до 740м/с, в зависимости от пороха и длинны дудки, 114-134мм. Патрон 7.62х25 ТТ нервно курит в сторонке. 😊

Ursvamp

Кот@ра
Да и ОД у него не очень.
Зато кладет только так. 😊 Без ОД.

Но пистолет точно - старый и по нашим меркам никакой. Все спасибки там - патрону.

DIDI

IPSCShooter

Всем можно организовывать сборку?
С этого момента поподробнее...
Я например знаю про завод в Австрии и про завод в Джорджии US, который теперь тоже частично производит пистолеты,а до этого был исключительно сборочной площадкой.

Вот честно, Ursvamp, зачем вам этот топик?
предмет Вам незнаком, Глоки Орсисовские Вы не держали, зато мнение авторитетное разумеется имеете...

Я непонял, а что Орсис уже и 20е Глоки собирает? 😀

DIDI

Ursvamp
Сейчас G20 кому предлагается? Сириусы датские владеют, для полярного миши, и охотникам для добивания. Такая специфика почти охотничья.
Тут ТТ вне конкуренции.

Далеко не факт.
Но надо сравнить. 😀

IPSCShooter

DIDI

Я непонял, а что Орсис уже и 20е Глоки собирает? 😀

Я думаю вполне себе собирал бы,если бы изменения в закон пролезли.
Но чем дальше в лес,тем больше сомнений=//

SmithRevolver

Сегодня отстрелял 200 патронов с растояния 10 метров. Кучность гавно 😞 После пятого выстрела руки тряслись

DIDI

SmithRevolver
Сегодня отстрелял 200 патронов с растояния 10 метров. Кучность гавно 😞 После пятого выстрела руки тряслись

Вопрос тренировки.
Прежде чем думать об оружииследует исключить ошибки стрелка.
Попробуйте отстрелять группу из револьвера с 4х дюймовым стволом или менее 357м.Потом из 20го Глока те-же несколько выстрелов но медленно.Сравните ощущения.
У меня у знакомого в тире стоит 80килограмовая станина с зажимом для пистолета.Там моментально выверяется кучность пистолета без погрешности стрелка. 😀

IPSCShooter

а можно фото станины, ато у нас в тире тоже пытаются сделать, да все руки не доходят

DIDI

IPSCShooter
а можно фото станины, ато у нас в тире тоже пытаются сделать, да все руки не доходят

Я сейчас в америке, как в европпы вернусь сфотографирую.

Это основание станка палубного пулемёта с приделанными сверху тисками корорые зажимают рукоятку пистолета со снятыми накладками проложив на их место толстые резиновые листы от транспортёрной ленты.

Foxbat

SmithRevolver
После пятого выстрела руки тряслись

Почему? Когда много стрелял из 20-го, никаких особенных ощущений не замечал.

Unnamed Player

(сугубо из безпонтового любопытства)
А вот такой "длинный" 20 сам Глок делает:
http://lundestudio.com/photos/lwd-g20l-left-full.jpg
http://www.lonewolfdist.com/Detail.aspx?PROD=1500
Или это изделие исключительно сторонних производителей?

Absolut

Куда там 200! Принимая во внимание цену 10auto и разницу (в цене) с 9х19, у меня руки начали бы трястись уже перед стрельбой.

SmithRevolver

Почему? Когда много стрелял из 20-го, никаких особенных ощущений не замечал.

Не знаю. До этого из 40го стрелял всё хорошо и чётко. А из 10го заволновался, адреналин попёр и всё пошло по наклонной. Даже из мелкашки плохо стрелял потом.

SmithRevolver

Попробуйте отстрелять группу из револьвера с 4х дюймовым стволом или менее 357м.Потом из 20го Глока те-же несколько выстрелов но медленно.Сравните ощущения

Интересно, попробую на этой неделе.

SmithRevolver

Принимая во внимание цену 10auto и разницу (в цене) с 9х19,

$40 за 50 штук, самое дешёвое что нашёл. Перезаряжать 100 за $15 получается, уже стрелять можно

Белия

Интересное видео - после два выстрела 135gr Cor-Bon JHP из 6" ствол, кабан упал и больше не двигался.

Еще ствол был с порты..

Ursvamp

Таких "охотников" сами охотники как-то называют..

Белия

Согласен, но тут обсуждаем возможности пистолета и калибр.

Foxbat

Как-то было видео где "охотник" стрелял в кабана, с близкого расстояния, из Дезерт Игла, калибра .50АЕ, выстрелил, вроде, раз семь пока животное упало.

Так что ничего по таким видео заключить нельзя.

Белия

Foxbat
Как-то было видео где "охотник" стрелял в кабана, с близкого расстояния, из Дезерт Игла, калибра .50АЕ, выстрелил, вроде, раз семь пока животное упало.

Где можно посмотреть?
...
Не путайте с этот ролик http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658 😀 Сорок пятый калибр (ауто) не был придуман для кабанов.

Foxbat
Так что ничего по таким видео заключить нельзя.

Все-таки, на основании такого видео можно делать некоторые выводы. Я тоже был удивлен, имея в виду как такие животные падают не сразу, выдерживая несколько .30-06

135 грейн из пистолета? Очень хорошее достижение. 😛

Foxbat

Белия
Где можно посмотреть?

Да хрен знает, было наверное года 3-4 назад, может кто-то вспомнит.

Может это - у меня сейчас видео не работает.

http://www.youtube.com/watch?v...BcNnqpge0rLe6GV


Белия

Было очень интересно, спасибо. Но монстр упал после вторая пуля, а остальные были сделаны как страхование.. DE не 1911.

Foxbat

Значит не то видео, сейчас не могу просмотреть.

Alex9x19

Foxbat
Да нет, никак не сказывается.

Я как то пробовал кучность была хуже
Хотя лучше чем из Г21 40 калибром без замены ствола 😊

Alex9x19

Ursvamp
Тут ТТ вне конкуренции.

Я сравнивал
ТТ чешским сурпласом пробил 6 досок а Г20 легкой (135гр) пулей 7.


ТТ конечно поменьше, но наверное развалиться за 5К выстрелов, а с Г20 я уже примерно 70К стрельнул и как новый

Ursvamp

"Родной" патрон ТТ где-то 500 Дж дает с небольшим.. Если снарядить, как сейчас пользуют, теми патронами что 700 Дж развивают, то ТТ должен обойти двадцатку. И кроме того по металлу лучше испытывать.

Foxbat

Ursvamp
ТТ должен обойти двадцатку.

По какому признаку?

Ursvamp

Foxbat
По какому признаку?
По пробивной. Собственно, то не сравнение пистолетов, а калибров.

Foxbat

Без реальных результатов испытаний, по определенным реальным целям, это нельзя сказать.

Alex9x19

Ursvamp
"Родной" патрон ТТ где-то 500 Дж дает с небольшим.. Если снарядить, как сейчас пользуют, теми патронами что 700 Дж развивают, то ТТ должен обойти двадцатку. И кроме того по металлу лучше испытывать.

Чешский сурплас дает 1500 фпс
Г20 дает 1700фпс

Я как то постал картинку по металлу, вмятина от ТТ примерно так-же выглядит как из 9мм

http://forum.guns.ru/forums/ic...782/3782934.jpg

monkeymouse4

Мм...
С шевелением волос представляю Glock от Росрозлив...

А 10auto, совершенно идиотский патрон, неспроста прозван pistolcrasher (или как-то так)

Белия

monkeymouse4
А 10auto, совершенно идиотский патрон, неспроста прозван pistolcrasher (или как-то так)

Colt Delta Elite можно и сломать (на самом деле первые 1911 ломались поголовно), но Glock другой класс/другое поколение. 😊

Патрон очень удачны, здесь двух мнений быть и не может. Полковник Джеф Купер взял лучшее характеристики из 9 Пара и .45 АСР.. Единственным недостатком является цена, а она связана с спроса => больше владельцев Г20/29 = падение цен.

Foxbat

Белия
Единственным недостатком является цена,

При релоде цена такая же как у .40, и чуть выше девятки.

DIDI

monkeymouse4
Мм...
С шевелением волос представляю Glock от Росрозлив...

А 10auto, совершенно идиотский патрон, неспроста прозван pistolcrasher (или как-то так)

Думаю, что 10 авто полезен там, где нужна избыточная мощность.
Например гуляя с собакой в Тоскане моя жена в виноградниках наткнулать на кабана, к счастью кабан был заинтересован виноградом и она смылась схватив свою овчарку за ошейник..С собой у нё был Глок 23, но думаю, что 40СВ в подобной ситуации мало помог-бы, 10ауто как раз былбы свмый минимум.
Да знаю, знаю, сейчас скажут что револьвер в 44маг или 454касул надо было брать, вотолько уговори жену его носить.
😀

DIDI

Alex9x19

Я сравнивал
ТТ чешским сурпласом пробил 6 досок а Г20 легкой (135гр) пулей 7.


ТТ конечно поменьше, но наверное развалиться за 5К выстрелов, а с Г20 я уже примерно 70К стрельнул и как новый

ТТ чешским сурпласом развалится очень быстро, там 5тыс выстрелов даже близко не будет, дай бог, что-бы до тысячи дожил.

DIDI

Ursvamp
"Родной" патрон ТТ где-то 500 Дж дает с небольшим.. Если снарядить, как сейчас пользуют, теми патронами что 700 Дж развивают, то ТТ должен обойти двадцатку. И кроме того по металлу лучше испытывать.

Одно время некоторые владельцы ТТ увлекались дешёвыми армейскими чешскими патронами от ПП в 7.62х25.В результате у всех пимтолеты накрылись, ибо чешский патрон был процентов на 25-28 мощнее. 😀

Ursvamp

DIDI
Одно время некоторые владельцы ТТ увлекались дешёвыми армейскими чешскими патронами от ПП в 7.62х25.В результате у всех пимтолеты накрылись, ибо чешский патрон был процентов на 25-28 мощнее.
ТТ и так не слишком живучий. В музей! И для испытаний на пару выстрелов. 😊

SmithRevolver

Думаю, что 10 авто полезен там, где нужна избыточная мощность.
Иногда лучше чуть больше чем меньше. Чтоб и на кабана хватило.

Alex9x19

DIDI

ТТ чешским сурпласом развалится очень быстро, там 5тыс выстрелов даже близко не будет, дай бог, что-бы до тысячи дожил.

Блин порадую приятеля
Хотя польский ТТ может и получше

Alex9x19

DIDI
Думаю, что 10 авто полезен там, где нужна избыточная мощность.
Например гуляя с собакой в Тоскане моя жена в виноградниках наткнулать на кабана, к счастью кабан был заинтересован виноградом и она смылась схватив свою овчарку за ошейник..С собой у нё был Глок 23, но думаю, что 40СВ в подобной ситуации мало помог-бы, 10ауто как раз былбы свмый минимум.
Да знаю, знаю, сейчас скажут что револьвер в 44маг или 454касул надо было брать, вотолько уговори жену его носить.
😀

Разве бывает избыточная мощность? 😊
Просто нужно уметь ее контролировать

http://www.youtube.com/watch?v=eqfa1iGta_o

Недостаток у Г20 все же есть - гильзы выкидывает метров за 8 и половина теряется. Дармовых после ментов в тире не бывает как 40св и 9мм, приходится покупать.

DIDI

Alex9x19

Блин порадую приятеля
Хотя польский ТТ может и получше

Патрон очень мощный и рассчитан на ПП.на чеш ких форумах писали, что он разваливает даже ЧЗ52 с его запиранием затвора роликами.

Foxbat

Alex9x19
Недостаток у Г20 все же есть - гильзы выкидывает метров за 8 и половина теряется. Дармовых после ментов в тире не бывает как 40св и 9мм, приходится покупать.

Так далеко не замечал, но глянул на цены на Старлайн, $154 за 1000, поднялись... когда покупал было горазно ниже. У меня их полно лежит, но я на улице ими не стреляю... 😊

Из 20 у нас в клубе стреляет два человека, и довольно неплохо. Грохочет он отменно, но особых проблем с управлением не вижу.

На видео, кстати, виден очень малый подскок - что делали с пистолетом? И чем обусловлен нетрадицонный выбор?

Ursvamp

Foxbat
На видео, кстати, виден очень малый подскок - что делали с пистолетом?
Тоже интересно, присоединяюсь к вопросу.

Какая-то двойная магнитная пружина выпускается для снижения отдачи. Буфер тоже в продаже. Ствол с компенсатором. Наверно, всё вместе? 😊

Белия

Или просто перезаряжал/релоудил патроны с низкий PF. 😊

SmithRevolver

Так далеко не замечал, но глянул на цены на Старлайн, $154 за 1000,

Уже нет 😞

Alex9x19

Foxbat

Так далеко не замечал, но глянул на цены на Старлайн, $154 за 1000, поднялись... когда покупал было горазно ниже. У меня их полно лежит, но я на улице ими не стреляю... 😊

Из 20 у нас в клубе стреляет два человека, и довольно неплохо. Грохочет он отменно, но особых проблем с управлением не вижу.

На видео, кстати, виден очень малый подскок - что делали с пистолетом? И чем обусловлен нетрадицонный выбор?

С пистолетом ничего не делал - ствол поставил 6 дюймов для видоса.
Ну и держал его как положено.

Подброс с 10мм по крайней мере вдвое больше чем с 40св из того же пистолета ( на том же видосе с коротким стволом )
Ну и гильзы летят далеко.
Смысл теста был в том какой калибр победит калиброванного под 12 калибр поппера. У 40 меньше сплит, а у 10мм ПФ.
Оказалось что разница в сплите всего 10%, а в ПФ 35% - победил 10мм.

На соревнованиях я стреляю 40св, 10мм для тренировки чтобы не забывать контроль отдачи.

zveroboy 1962

Время все расставило по своим местам: G20 замечательный ОХОТНИЧИЙ пистолет имеющий своих постоянных приверженцев. Будучи несколько раз в странах,где охота с КС разрешена или (не запрещена) сам добыл из него несколько (8) кабанов на расстоянии до 50 метров. Самый большой весил 130 кг. и был добыт одним выстрелом с расстояния в 42 метра. Впрочем и всем остальным потребовалось не более одного выстрела. Ствол 6"LW, прицел регулируемый со светящимися вставками.С другими образцами КС, под более и менее мощные боеприпасы не знаком, кроме Макарова в период службы в СА. Извините, что вмешался в дискуссию посвященных.

monkeymouse4

На охоту c Глоком?..
На вкус и цвет...

Белия

monkeymouse4
На охоту c Глоком?..
На вкус и цвет...

Когда власть разрешает только один КС (редко два) .. надо думать в стиле "all-in-one". 😞

Например: с внедорожник можете ездить по трассе с асфальтовом покрытии, но наоборот - с легковушку по бездорожья не пойдете.

monkeymouse4

А зачем на охоте КС?
Разве добивать (хватит и вставки под 22LR) или браконьерничать (не наш метод).

zveroboy 1962

А зачем на охоте КС?
Охота с КС это целое направление, впрочем, как и охота с луком.... http://www.youtube.com/watch?v=Yr2IG6t85Jg

Белия

monkeymouse4
А зачем на охоте КС?

Есть смысл носить/иметь КС на охоте. Надо очень много писать, чтобы объяснить..