болгарский Макаров

Два обзора Sturmgewehre

Как можно увидеть, болгарский ПМ является хороший выбор. Я не люблю его так много, но все-таки надо сказать правду: для своего времени это было очень хорошее оружие. 😊

Не знаю кто был более качественным - российский, болгарский, или гедеерский.. но болгарских ПМ и АК пользуются весма стабильным и хорошим спросом.

Белия
российский, болгарский, или гедеерский..

Ну ладно - советский.

Я случайно наткнулся на эти ролики и, мягко говоря, удивился очень сильно.

У меня перебывало много разных ПМ-ов. Больше конечно советского производства. Сейчас болгарский, 1985 года (он у меня уже о-очень давно).
Из последнего, по моим наблюдениям- соклубник, бывший сотрудник, долго гонялся за ПМ-ом выпуска 60-ых годов. Ну любим мы с ПМ-а пострелять служебные упражнения образца 1985-1988 г.г. Я не то что отговаривал, но мнение моё- надёжность того времени сильно преувеличено. В принципе оказался я, увы, прав. Хотя ствол подбирали тщательно. Не отстреляв и с полтыщи, посыпался хром. Мелочь, но ствол не приятно выглядит- как лишайный.
А болгарские ПМ-ы, да, те что до 1999 года можно брать смело. Мне как-то среди них брака ниразу не попадалось.

MVN
А болгарские ПМ-ы, да, те что до 1999 года можно брать смело. Мне как-то среди них брака ниразу не попадалось.

До 1999, или до 1989 года? 😛

После "демократия" все развалилось..

Белия
До 1999

Мой любимый пистолет. 86г. выпуска.

Для своего ПМ подобрал три детали отдельно- курок, шептало с пружиной и спусковую тягу с рычагом взвода. Обработав всё до состояния, что когда ставишь на пистолет усилие спуска становится 1,5-1,6 кг. С одной руки из 10-ти выстрелов получается: на "зелёной корове" 99 очков, а на "спортивной" 89 очков (всё никак 90 не выдам). Но вот что огорчает, стреляя по спортивной, по чёрному кругу, целится приходиться в середину, а не "под обрез". Из-за этого на чёрном круге прицеливание как бы "размазывается" в момент выстрела.
На болгарских ПМ обычно стоит целик N"5" (сравнивал с полдюжины "болгаринов" 1985 года выпуска). На 25м пристрелка в середину. Мне известно- самый большой целик "6", но и он не спасает ситуацию, "под обрез" целится не получается.

Стреляя упражнение РРС (Police Pistol Combat), матч 60 выстрелов, где 24 выстрела с 50 метров. Мишень "интерпол, поясная фигура" где зона до "7". Удаётся набрать 92 процента от максимального результата- 552 очка из 600. По международной классификации это получается "Expert". Так что по точности ПМ на 50 м вполне.

MVN
Удаётся набрать 92 процента от максимального результата- 552 очка из 600. По международной классификации это получается "Expert".

Могу только вам завидовать.

А вы пробовали то же самое упражнение, но с Глок 19, fulcrum trigger kit и спортивные мерные приборы? Мне просто интересно.. для современной армии и полиции 9х18 не является ли маловаты? С спортом я не в курсе. 😞

Белия
полиции 9х18 не является ли маловаты?

А по Глоку. Вещь хорошая. Работает как швейная машинка- быстро и много можно нашпиговать супостата свинцом. Но я придерживаюсь мнения и местных реалий- каждый выстрел на шаг приближает к тюрьме. А в спортивной стрельбе на точность, Глок мне не лёг. Как я за два года не пытался с Г-17 выдать результат, но выше "2-го спорт класса" (второй разряд), подняться не удавалось. Но есть у нас уникумы, выдают точность с пистолета для этого не предназначенного как Глок, в рамках "Эксперта" (по международному обозначению) или "Кандидата в мастера спорта" (по местному обозначению) с Глоков.
У меня по этому делу, то же есть пример. Мой коллега, он же одноклубник, к слову очень неплохой стрелок IPSC, имеет Г-19 для работы на ношение. Стрелял с него и "классический" спорт по "служебному пистолету". Ну никак не давалось, 3 разряд с натяжкой вышел. На одних из соревнований, этапов чемпионата Латвии по "служебному пистолету", я ему предложил стрельнуть не с его Г-19, а со своего болгарского ПМ. А у него у самого долгое время ПМ был в пользовании. Результат "выскочил" сразу, в нехарактерной ему стрельбе- классике, он выдал 2-ой (близкий даже к результату 1-го) спортивный разряд.

Спасибо за ответ.

У меня мой болгарский ПМ - один из любимых пистолетов. Компактен , надежен, достаточно точен.
Пластиковые широкие пистолеты вроде Глюка не люблю. Мне все что сделали после 50-х годов 20 века как-то мало интересно. Уверен если что то в моей ситуации ПМа хватит. А чем лучше вооружать полиции и армии ето не моя забота.
1911, ПМ - мой выбор полноразмерника и компакта.

Вообше не очень понимаю зачем примерять на себя шкуру солдат или ментов. У них свои задачи. Ситуация, когда при самообороне поднадобится больше 8 - крайне маловероятна.

У меня макар 91-го года,советский,из заморочек прицел сбит вправо,на мишени 4 в 8 бьёт,никак руки не дойдут стукнуть по целику.Рукоятку на советскую поменял и магазин от старого докупил.

Сравнивал, болгарские, советские и только один ГДР-овский. Для меня последний лучше сделан.

JOSE
Сравнивал, болгарские, советские и только один ГДР-овский. Для меня последний лучше сделан.

Опять начинается? 😀 Попкорн, чипсы, кола пиво...

xwing
Ситуация, когда при самообороне поднадобится больше 8 - крайне маловероятна.

была бы возможность, я бы предпочел ПМу МР-71Н. 12-13 патронов все же лучше, при той же первоклассной надежности.

DENI
Самооборонитесь, пойдете потом домой - и опять, по этому закону, подвергнитесь нападению.

YuraLT
Так не бывает, после самообороны полиция тебя закроет в кутузку, дня 3 будут решать выпустить до суда или нет, но пистолет всегда изымается до принятия судами окончательного решения.

DENI
Что вам мешает просто уйти с места?

DENI
По законам РФ по факту применения оружия гражданин обязана в течение 24 часов сообщить.

Aleksandr.M
По законам ЛР-незамедлительно первая помощь,полиция,охрана места происшествия до их прибытия.

DENI
Ваши действия?

Пы.Сы. Проще работать с полицейскими которых незамордовали всякими отписками по каждому чиху. Так же убедился, чтобы сотрудник умел выходить за рамки, но не нарушать закон, его надо учить. Учить постоянно, систематически и на продолжении всей его трудовой деятельности.

DENI
..И стоите ждете. А тут из-за угла появляются друзья расстрелянных вами... Ваши действия?

Борьба продолжается - когда кончаются патроны, беру нож... 😀

DENI
Ваши действия?

Белия
Борьба продолжается - когда кончаются патроны, беру нож...

MVN
Проще работать с полицейскими которых незамордовали всякими отписками по каждому чиху.

MVN
не нарушать закон, его надо учить. Учить постоянно, систематически и на продолжении всей его трудовой деятельности.

MVN
Пример:
-Почему покинули место происшествия?
-
а) бежал в состоянии шока/под стрессом/страха, к людям за помощью, поэтому и вышел на связь позже.

Aleksandr.M
Можно многого нагородить,но это опять по новой экзамены,разрешиловки,пошлины.Ибо оружие отнимут не только на экспертизу.

Aleksandr.M
Случаев группового отстрела нападающих в нашей стране ещё не было.

MVNи снова- а)...

ЗЫ: покидать место и употреблять алкоголь до прибытия полиции = статья и очень надолго.

YuraLT
У нас надо оказать 1-ю помощь

MVN
Умение бороться за жизнь, это умение уходить от опасностей. Если сложилось так что попал один раз "под раздачу", тут же лезть сразу под вторую, надо быть кончено "по пояс деревянным".

Конечно. Я шучу.

.....
Кстати я понял, что в моей жизни шанс стрелять в людей очень маленький - примерно 2-3%. И если честно .. не хочу. А отстрелять цыгане - это дорогого стоит.

У нас в Софии около 100 тыс. бродячих собак - пусть кто хочет тот и стреляет. Евросоюз пошел на хуй вместе со свои законы (Юра). 😛

Но если вам все равно придется стрелять по живым людям и есть такая возможност.. стреляйте в ноги. Судебная система гораздо более благосклонна, когда рядом нет труп.

Личное мнение.

p.s. Хосе уже сказал: ПМ из ГДР лучше. 😊

DENIБывший мент с Байкал-442 против троих напавших на него у торгового центра.

MVN
Вот поэтому и спрашиваю (на работе):
- Ты в полиции сколько прослужил?
А)- 10 лет.
- Трудно тебе будет, но излечимо.
Б) а если:
- 30 лет.
- Тебе оружие лучше не носить. Не поможет.

DENI
По-моему было. Или не у вас? Бывший мент с Байкал-442 против троих напавших на него у торгового центра. Один убит, второй инвалид, третий ранен. Применение правомерно. Да, 7 выстрелов

Белия
примерно 2-3%

DENI
По-моему было. Или не у вас? Бывший мент с Байкал-442 против троих напавших на него у торгового центра. Один убит, второй инвалид, третий ранен. Применение правомерно. Да, 7 выстрелов.

YuraLT
У нас надо оказать 1-ю помощь, чушь несусветная, я скокато умею это делать, но при серьёзной ране я скорее его убъю своей помощью - тут спецы должны работать...

YuraLT
У нас с ПМ и не возле ТЦ

Aleksandr.M
Ему прямо на месте уже обьясняли

MVN
опер/следак или кто там тебя будет прессовать- "не оказал помощь!!"

MVN
А лезть в рану, да без специальных перчаток... да тебя любой эксперт-врач засудит.

MVN
А можно ж тему и до "служебного НЕ соответствия" натянуть оперу и прочим крикунам

Белия
стреляйте в ноги. Судебная система гораздо более благосклонна, когда рядом нет труп.

MVN
да тебя любой эксперт-врач засудит.

YuraLT
У нас надо оказать 1-ю помощь

MVN

Да насрать что на месте поёт опер. Они обычно акромя- Ну тебе пиз...ц!- Ничего умней от них я не слышал.

Aleksandr.M
а после собранного материала никакие папкимаки вещдоки не добавят.

БелияЕвросоюз пошел на хуй вместе со свои законы (Юра).

MVN
Пару лет назад, когда ребятки отстрелялись по машине, опера и не парились собирать "доки"

MVN
Доки собирали исключительно те, кто отстрелялся.

MVN
И это при том что показания давать стали с адвокатом только пополудни

Кстати,угадайте,почему у насполиция до сих пор макары ни на что не меняет?Да просто-его хватает!

MVN
К-хм. Обычно у профессионального телохранителя эти проценты, чья профессия защищать, больше раза в три-четыре. Т.е. человек который ВСЮ жизнь учится защищать людей, может столкнуться со стрельбой, не более чем 15%. И это при самом худом раскладе. А как в фильмах показывают... 😀

У меня есть два партнеров, которые имеют охранный бизнес. Мы живем в одной офис и я в курсе. Все ребята носят 9 мм Глок и дробовики. 😊

Aleksandr.M
Сложно,не падают просто так двуногие,опять же,три безоружных раненых с показаниями против напавшего злодея 😊

Уфф, как все не просто..

Что то вы в сторону ушли... Начали то за ПМ. 😊
Впрочем, если все описанные случаи были с ПМ и показали его эффективность - от в сторону от темы еще не ушли.

DENI
Впрочем, если все описанные случаи были с ПМ и показали его эффективность - от в сторону от темы еще не ушли.

Aleksandr.M
Это как ,собственный кодекс состряпали?

Aleksandr.M
В кпз

Очень интересно видеть глаза некоторых сотрудников, когда достаёшь из кармана распечатку закона "об оружии" и именно с теми статьями что надо.
Кстати, только один раз попался следователь, что знал закон, а именно нужные статьи, по "об оружии". Потом всё прояснилось- есть свой ствол. Поэтому правильно, что всегда у нас для служащих полицейских, сдача экзамена на личный ствол, такая же процедура как и для обычных граждан. Ну не знают они закона "об оружии", и о "крайней необходимости" мало кто слышал.

У меня сейчас хорошая тренировка была. К нам пришёл человек с опытом 31-года оперативно-розыскной деятельности. Человек в своих кругах известный. Мы с ним пари, на ящик пива заключили- рассматривая разные ситуации применения, он меня должен "засудить". Два месяца бодались... теперь жду когда пива привезёт. Я его правда не пью, но дело принципа.

DENI
Начали то за ПМ.

Да.
В Болгарии все бывшие военные и полицейские имеют ПМ - у них есть право приобрести, когда уходят на пенсию после 20 лет службы.

Сегодня бывший сержант армии расстрелял 4-5 цыгане и покончил с собой. 😞 Для все виноват кризис..

MVN
теперь жду когда пива привезёт. Я его правда не пью, но дело принципа.

MVN
А показания, в присутствии адвоката.

MVN
Очень интересно видеть глаза некоторых сотрудников, когда достаёшь из кармана распечатку закона "об оружии" и именно с теми статьями что надо.

MVN
Поэтому правильно, что всегда у нас для служащих полицейских, сдача экзамена на личный ствол, такая же процедура как и для обычных граждан.

MVN
и о "крайней необходимости" мало кто слышал.

MVN
не знают они закона "об оружии"

MVN
не знают они закона "об оружии"

MVN
Человек в своих кругах известный

MVN
Кнгам пришёл человек с опытом 31-года оперативно-розыскной деятельности.

Aleksandr.M
Могу сказать за пару случаев-люди ложились с 1-й пули в корпус.

Aleksandr.M
Тебя обманули,рапортом получают личное.

Aleksandr.M
В кпз.

Aleksandr.M
Так большая доля дознания инспекторами кп(опера)числятся.То есть работают с уже гтовым материалом.Не знают очень много нюансов,ибо строчат бумаги нерерывно.

DENI
стрелял из ПМ в злодея а тот в ответ в него из ТТ. Изрешитили друг друга, и в конце концов опер просто мертвым мертво вцепился в тоже уже мертвого урода.

MVN
Случай уникальный.

Болгарский ПМ лучше ГДРовского. У фашистов иногда трещат перекаленные затворы. Отделка ГДРовскаго, да, самай лучшая. Советский и болгарский очень не просто отличить, если не видеть клейм. Китайские вполне качественны, отличаются формой рукоятки.

DENI
Если они еще и после штрафбата выжили...

Про ПМ ничего не скажу, нет его у меня в коллекции. Есть ЧЗ-82й но это совсем другая песня. А вот патрон 9х18 мне кажется слабым для самообороны. Hollowpoint -пульки не всегда раскрываются, скорости им нехватает. Оболочечные на проникновение слабоваты, встает вопрос эффективности применения против скажем толстяка в зимней одежде. Всё таки когда ПМ принимали на вооружение люди не питались как сейчас и до классификации ожирения эпидемией тогда даже самые продвинутые фантасты не дофантазировали.

ВОт здесь (http://www.lawofficer.com/arti...rriors-sacrific ) разбирается случай где преступник продолжал вооруженное сопротивление имея 6 Speer GoldDot hollowpoints .45-go калибра в груди, одну в бедре и одну в голени. Это 8 из тех что попали в цель... А всего было отстреляно 3 магазина по 13...

Возвращаясь к теме - ношение 8-ми зарядного пистолета для обороны, считаю, требует ношения запасного магазина. Не в том плане что успеть перезарядиться в схватке, а в том чтобы по окончании не остаться безоружным. Соответственно - это занимает определенное место на поясе или в кармане. Так может проще иметь что-то более многозарядное но без запасного магазина?

Аха...прям в новом ёрике-не больше 7...Закон писан под 1911.

DENI
более многозарядное но без запасного магазина?

Aleksandr.M
Если я перестреляю кучу народу-мне всё равно звиздец,показания парочки что я на них напал-и всё,лично видел,лжесвидетельства никуда не исчезали в истории Латвии,может в России иначе.Случаев группового отстрела нападающих в нашей стране ещё не было.Ибо,как вариант,каску я носить не стану,невзирая на то,что от падения сосулек народу гибнет много.А если каску сломало,сам жив-здоров,а тут бай-вторая сосулька с крыши.Плюс,не будут гопники лезть на Макара,если только не пугаешь постреливая в воздух,одного-двух упавших хватает.Макар наверное самый узнаваемый у нас пистоль,мне это помогало.

Кстати попадался мне ПМ с удлиннённым стволом и заводским глушителем.Народ говорит, что в СССР таких не делали, может он тогда болгарский?

MVN
"голова лежала на... асфальте... бордюре", а ты подложил кирпич, чтоб удобней было. Считается- помощь оказана. А лезть в рану, да без специальных перчаток... да тебя любой эксперт-врач засудит. А опер/следак или кто там тебя будет прессовать- "не оказал помощь!!"- уж поверь, в суде идиотом как минимум выглядеть будет. А можно ж тему и до "служебного НЕ соответствия" натянуть оперу и прочим крикунам. Уж поверь, такие варианты тоже были.

Конечно надо оказать непременно первую , помощь, например для блокировки кровотечения (любой части тела) жгут на шею наложить. 😀

DIDI
Кстати попадался мне ПМ с удлиннённым стволом и заводским глушителем.Народ говорит, что в СССР таких не делали, может он тогда болгарский?

ABZRG
Ну я такие делал 😊

IMHO на опыте общения с полусотней разныx ПМов рейтинг выглядит так:

1. Немецкие ПМ производства завода "Симсон-Зуль"(легко отличить по клейму на затворе - кузнец с наковальней). Качество изготовления и отделки фантастическое, лучше чем у довоенныx ПП. Особеность конструкции - изменен курок и предоxранитель. При постановке на предоxранитель курок не сбрасывается, а блокируется. Есть возможность дослать патрон в ствол с неснятым предоxранителем.

2. ГДРовский выпуска до 65-го года. Качество и отделка выше любыx стандартов.

3. Советский выпуска до 83-го года. Отличное и качество и отделка, но немного "шершавый" спуск.

4. Китайкий Тип 59 военного выпуска. По качеству ничем не уступает раннему советскому, но иногда неакуратно отлиты щечки - бывает виден шов литья.

5. ГДРовский выпуска 65-68. В принципе не уступает стандартному ГДРовскому, но известны три случая перекалки затворов - все на пистолетаx 66-го года.

6. Советский выпуска 83-90-x годов. Качество отделки внутрениx деталей заметно xуже, чем на более ранниx.

7. Болгарский выпуска до 99-го года. В принципе к качеству нареканий нет, но отделка так себе и внутрености надо дополировывать - спуск шершавый.

8. Китайский коммерческого выпуска "Норинко". Сам пистолет качественный, все трущиеся поверxности отполированы не xуже, чем на военном. Но внешняя отделка xреновая, следы фрезировки, воронение неглубокое и нестойкое.

9. Болгарские комерческие "Арсенал". Качество средненькое, внешняя отделка xуже, чем на норинковском. Часто xреновое xромирование прямо по стали - облазит.

10. Российские коммерческие ИЖ, Байкал и иже с ними. Качество отвратительное. Про отделку вообще молчу. Часто попадаются с деталями УСМ которые тремичку ВООБЩЕ не проxодили...

DIDI

В этом случае как я понимаю речь идёт о замене ствола на обычном ПМ?

А это как выглядит Симпсоновский ПМ. И сколько он обычно стоит в наши дни(в 97-м он стоил $109.00, на $20 дороже обычного ГДРовского)
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=328207715

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Ну хорошо. Предположим ситуацию: на вас напали. Вы самооборонились. Хватило 8 патронов. Вы стоите на месте, вызвали ментов, скорую. Ну вобщем все сделали согласно вашего законодательства. И стоите ждете. А тут из-за угла появляются друзья расстрелянных вами. А сирен полиции еще не слышно. Ваши действия?[/Б][/QУОТЕ]

Есть такой феномен как смена магазина.

xwing
Есть такой феномен как смена магазина.

ABZRG
Советский выпуска до 83-го года. Отличное и качество и отделка, но немного "шершавый" спуск.

ABZRG
как выглядит Симпсоновский ПМ. И сколько он обычно стоит в наши дни

DIDI
Ну как показала практика одного твоего латвийского коллеги по ремеслу Беретту 92 тоже с газюком не путают

xwing
Есть такой феномен как смена магазина.

Originally posted by :
У тебя не верные сведения. Как уходят со службы, сдают экзамен. Даже если ранее был ствол рапортом.

Блин, ну накуя я в эту тему сунулся? Неудержался и купил еще один ПМ. Симсоновский 😊

ABZRG
Блин, ну накуя я в эту тему сунулся? Неудержался и купил еще один ПМ. Симсоновский 😊

😀 😀 😀

У нас надысь случай был, вызвали полицию на соседские разборки. Один сосед порезал другого и кинулся с ножом на прибывшый наряд.Две пули в обе ноги, третья в грудь.Скончался в больничке.В крови было обнаружено 2,0 промиле алкоголя.Полицейские находятся под рутинным расследованием о правомерности применения табельного оружия...

Тут вспомнилась открытая мной старая тема:
http://guns.allzip.org/topic/4/819283.html

Есть толковый ресурс по доводке спуска ПМ?

http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

http://rem-pm.narod.ru/index7.html

http://www.vsk-kalibr.narod.ru/ytk/indutk8.html

xwing
Есть толковый ресурс по доводке спуска ПМ?

Есть толковый ресурс по доводке спуска ПМ?

Можно также оную шпильку установить в отверстие просверленное в стойке ствола, спереди, чтоб в неё упиралась верхняя, с проушиной, часть СК.
Только там контрить негде, надо чтобы держалась на тугой резьбе.
Тоже М3.

Только совсем провал убирать не надо. По ПМ-у, лучшая куча, без отдельных отрывов, достигается с сохранением провала после срыва спуска: до 2 мм. "Сухой же спуск", более чувствителен и возможны отрывы.

Возможно это потому, что все способы устранения провала, ограничивают в движении наиболее далёкое звено, наиболее далёкое от шептала.
В результате, из-за немного различного взаимодействия деталей, у нас в одном случае будет небольшой, но провал, а в другом случае, перед непосредственно срывом курка, придётся давить с бОльшим усилием, продавливая ограничитель.

Когда-то мне повезло работать с тренером который имел "защиту" по диссертации об участии мышц-суставов и пр., рук, на обработку спуска и реакции на выстрел.
Мне это объясняли и показывали с точки- физиологии. Увы, никуда не деться от сокращение мышц, рефлекторное. Человеческий организм штука сложная, и подчас он сам реагирует на то от чего устал, типа- всё хозяин, ты охренел, я не буду. А в связи что стрельба это тонкая моторика, а не марафонский бег, где можно выйти на одной выносливости, тут надо эту самую выносливость увеличивать долгими систематическими тренировками. И только тогда, при увеличении временного интервала, сама техника будет такой же "правильной," как и когда мышцы ещё не устали. А данный провал позволяет при точной стрельбе сгладить эти мышечные сокращения, без больших отдельных отрывов на цели. Главное чтобы не было ошибки давления на спуск под углом.
Всё это более-менее важно для "целевой стрельбы". И касается это КС, а не ДС.
В единственной книги, где сталкивался с этим, это у Малышева, для подготовки сотрудников- основы стрельбы из боевого пистолета. В частности под "боевым пистолетом" там фигурировал именно ПМ.

Да,еще одно,чего нет в статье Ефимова:нужно минимизировать трение между боевой пружиной и курком,между узким пером боевой пружины и рычагом взвода.Полировать контактные поверхности в направлении движения.Смазать консистентной смазкой (Литол-24,ЦИАТИМ-201 или что-то подобное).

filin
нужно минимизировать трение между боевой пружиной и курком,между узким пером боевой пружины и рычагом взвода.Полировать контактные поверхности в направлении движения.Смазать консистентной смазкой (Литол-24,ЦИАТИМ-201 или что-то подобное).

MVN
Хм... я о своём.

DENI
А еще хорошо и рукоятку (если штатная реактопластовая неудобна).

MVN
В том то и фишка, рукоятка родная. Зря я что ли себя так долго тренировал с ней работать.
А всё менять на "не родное"...

Пы.Сы. Сейчас замерил провал спускового крючка, после срыва боевого хода, на своей ЧЗ-83. Там он заводской, ход 1,2-1,3 мм.

У меня длань небольшая, и с некоторых пор на свой резиновый я поставил резиновую рукоятку штатную. (Впрочем что она штатная - предполагаю, т.к. появилась она в середине 90-х уже. Но делалась большой партией на госпредприятии).

Как-то ставил ПММ-овскую. Мне не понравилось.
Ставил и пирс-грип, но больше понравилась болгарская. С такой удобней всего было:

Мне резиновая нравится:

Внешний вид в данном случае бяка, т.к. не обтирал, как хранилась так и поставил.
В реальности стоит черная такая же, выглядящая очень хорошо.

Хм... таких ещё не видел. А в России они есть где в продаже? У нас то таких точно нет.

Да, и на форуме продаются.
Попробую найти тему.
Кстати размером она с китайскую но под рамку нормального ПМ. Только винт надо укоротить со стороны шлица под отвертку. Совершенно не скользит.

Я когда искал на ЧЗ-Комбат и Кадет рукоятку, перепробовал много что, но легли в руку тогда такие:
http://www.shop-cz.com/grip-fo...t-hand/d-70295/
они уменьшили ширину всей рукоятки, и "насечка" оказалась очень удобной, да и цена, весьма божеская.
Здесь же, сохранив оригинал вида, очень интересно как поведёт себя резина в местах на рёбрах- окантовка как я вижу, гладкая. А в жару, при мокрых руках?

Вот
http://guns.allzip.org/topic/120/826614.html
По влаге - какие бы руки потные-влажные не были - хват офигительный. не скользит совершенно.
Но если пот попадает под рукоятку - металл начинает ржаветь, поэтому регулярно просматриваете металл под рукояткой. Смазывайте, естественно.
Тыльную сторону я немного шлифанул наждачкой, чтоб резкость ребер убрать, а сами ребра оставил. Получилось очень хорошо - и не режет руку и сцепление хорошее с рукояткой.

Кстати великолепно смотрится именно черная рукоятка.

DENI
http://guns.allzip.org/topic/120/826614.html

Както для приятеля такую в Италии брал резиновую рукоятку на ПМ.Фирма Пирс.
http://www.midwayitalia.it/epa...Products/171929

Ручка у ПМ с ней становится толще, но по отзывам приятеля (я с неё не стрелял) намного комфортнее при стрельбе и эргономичнее, а вот носить пистолет с ней хуже.

Она гавно - там нет трешетки винта, ее в принципе не надо использовать.Там вообше ничего не фиксирует винт - если продолжать крутить он просто продавит резину. Мой был с ней , выкинул нах и поставил коричневую со звездой.

Грип с мей тоже хуже и с родной удобнее, по крсйней мере мне.

xwing
Она гавно - там нет трешетки винта

DENI
на Мак-8 ее ставить смысла нет - габариты увеличивает

Calex
Несущественно увеличивает.

DENI
Штангелем померяйте.

Calex
А нафига?

DENI
но разница существенная, ИМХО.

Мешает при ношении?
Существенно.

В данном случае - не мешает. Напротив, за счёт более обтекаемой формы добавляет комфорта и при стрельбе, и при ношении.

Calex
Милиметры по штангельцыркулю?

Calex
формы добавляет комфорта и при стрельбе, и при ношении.

MVN,воспользовался вашей ссылкой в посте N79:
http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm
Устранил провал,оставил 1,2мм.Спуск и так был не плох,а стал
вообще супер-плавный,мягкий.усилие спуска -2,6кг. ,самовзводом 6,8кг.
Вобщем спасибо за ссылку.
Р.S.
для меня самой хорошей оказалась ранняя ГДРовская рукоятка,очень цепкая в руке,рука у меня не маленькая 😊,на фото видна разница в геометрии рукояток.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Винт также уменьшается по длине и все нормально становится.
Сейчас ИМЗ вообще исключил из рукояток этот винт.
У меня есть такая. Двойственные ощущения. Но на Мак-8 ее ставить смысла нет - габариты увеличивает.[/Б][/QУОТЕ]

Что значит умешается? Он не фиксируется никак и остается в свободном полете.
Возможно для вас приемлим ничем не зафиксированный винт, для меня - нет.

xwing
Что значит умешается? Он не фиксируется никак и остается в свободном полете.

Наверное нужно таки ограничительную втулку винта придумать. Обрезать кусочек трубки нужного диаметра по длине, чтобы одинаково хорошо зафиксировать винтом и упор боевой пружины и рукоятку. Мне бы тоже крепёж без надёжной фиксации не понравился.

Да нафуй етот презерватив резиновый нужен, с ним грип хуже и крепление нештатное. Зачем портить хорошую вешь? Я уже от одной мысли что сконструировали ету рукоятку на отьебись без понимания конструкции - не стал бы ее ставить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ск21:
[Б]

Полностью согласен,сам поимел аналогичные проблемы с деревянной рукояткой. Лучше родной пока ничего не встречал.[/Б][/QУОТЕ]

Я тоже родную предпочитаю, хотя других и не пробовал. 😊

Мой болгарин пришёл с рукояткой, как у ГДРовского-с полочкой под палец. Поменял сразу на родную.

Здесь пишут "профессоры" на тему ПМ и я ничего не могу сказать. 😞

Но все-таки боюсь, что пистолет устарел.. Нато приняло 9х19 еще в 80-ых и если завтра война, как будем брать патроны из захваченного врага? У 9 Пара больше возможности, энергия и останавливающее действие пули. Пусть будеть Стриж, Глок, или ГШ.. Хеклеры и СИГы являются слишком дорогими.

Личное мнение.

оффтоп: Не знаю куда обратиться.. вопрос -> кто-нибудь имеет информацию о Сайга МК-107? Когда Ижмаш собирается запустить карабин в производство и продажу?
Я никогда не пробовал "сбалансированная автоматика".

Белия
Нато приняло 9х19 еще в 80-ых и если завтра война, как будем брать патроны?

А ведь ПМ лучше П232, которым многие увлекались, по всему - кроме металла. Этот пистолет для самообороны, да ведь так он и задуман был.

Белия

и если завтра война, как будем брать патроны из захваченного врага.

Если завтра война, то пистолет всего лишь средство для того, чтобы заполучить себе автомат/карабин. А для этой цели любой КС подойдет. Максимум 1 магазин отстрелять придется.

DENI

Если завтра война, то пистолет всего лишь средство для того, чтобы заполучить себе автомат/карабин. А для этой цели любой КС подойдет. Максимум 1 магазин отстрелять придется.

Я в целом согласен, но.. посмотрите ролик:

АПС рулит! Очень хорошо получилось.

Вот только какое отношение между "армейским пистолетом" и сим роликом?
Была б в руках Беретта-Зиг-Чезета-Глок... съёмка тоже красиво смотрелась бы.

Белия
ролик:

Была б в руках Беретта-Зиг-Чезета-Глок...

У Глока могла бы во время сьёмки направляющая отвалиться, у Чезеты лопнуть пружина или ось затворной задержки, а тут всё произошло хорошо. 😊

Troll
а тут всё произошло хорошо.

MVN
Вот только какое отношение между "армейским пистолетом" и сим роликом?
Была б в руках Беретта-Зиг-Чезета-Глок... съёмка тоже красиво смотрелась бы.

Не имеет прямого отношения к теме, просто ролик получился классный.
....
А как показала практика (включая болгарского контингента в Ираке и Афган), солдаты не надо отделяться от свой КС .. даже в пределах охраняемая база. АК сидит в пирамиде, но пистолет должен быть всегда рядом - это оккупированная территория и враги находиться везде.
Читал, что американские "контракторы" (те с бородами) носят резервный бэкап КС даже и в туалет. 😊

Думаю, что АПС лучше ПМ. К сожалению и его калибр 9х18.. все понятно - унификация.

Белия
Думаю, что АПС лучше ПМ.

Белия
Думаю, что АПС лучше ПМ.

Белия, братата, выпьем по соточке и насладимся музыкой! Пятница ведь.

http://permvids.ru/video/uzhe-...-doria-165.html

А это ничего, что во время WWII твоя братата на сторoне фашистов выступала? 😀

А это ничего, что во время WWII твоя братата на сторoне фашистов выступала?

Никуда они не выступали, хотя формально болгарского царя и заставили подписать договор, но болгар так и не смогли заставить воевать против русских. За что кстати царя Бориса и убили фашисты.

Bulgarian passivity ended when the Bulgarian Army entered Greece and Yugoslavia. The goal was to gain an Aegean Sea outlet in Thrace and Eastern Macedonia. The Bulgarians occupied territory between the Struma River and a line of demarcation running through Alexandroupoli and Svilengrad west of Maritsa. Included in the area occupied were the cities of Alexandroupoli (Дедеагач, Dedeagach), Komotini (Гюмюрджина, Gyumyurdzhina), Serres (Сяр, Syar), Xanthi (Ксанти), Drama (Драма) and Kavala (Кавала) and the islands of Thasos and Samothrace, as well as almost all of what is today the Republic of Macedonia and much of Eastern Serbia.

Troll
Белия, братата, выпьем по соточке и насладимся музыкой! Пятница ведь.

http://permvids.ru/video/uzhe-...-doria-165.html

На Здоровье, брат! А куда пропал Нейл?

Troll

Никуда они не выступали, хотя формально болгарского царя и заставили подписать договор, но болгар так и не смогли заставить воевать против русских. За что кстати царя Бориса и убили фашисты.

+1!

Мы этим гордимся - ни одного болгарского солдата не было на Восточном фронте, поетому и Гитлер отравил наш царь Борис III. Надо обязательно учить историю..

Кстати только мы спасли все наши евреев, а они потом даже "спасибо" не сказали.

У нас есть такая поговорка: "Кръвта вода не става - Кровь водой не становится". Россия - самая большая православная держава, освободила нас от турок, общий язык, кириллица, внешность, душа..

Извиняюсь, что немного отклонился от топика.

Если откинуть демагогию, то зачем кидания в крайности? Армейский пистолет... не армейский пистолет... Нет ничего хуже понятия- как "универсальный" пистолет. В итоге получается- а я когда-то брал ОДИН пистолет на все случаи жизни- что он оказался хорош в ОДНОМ и плох в остальном. В итоге, каждому пистолету- свои задачи.
На пространстве где ПМ был долгое время на вооружении, беря соотношение, цена-качество + ВОЗМОЖНАЯ самооборона, пока ещё впереди многих более современных моделей.

quas
Ход ваших мыслей мне понравился (с) 😊

А ведь ПМ лучше П232, которым многие увлекались, по всему - кроме металла. Этот пистолет для самообороны, да ведь так он и задуман был.

Очень спорное утверждение.
Имею 232й Сиг в нержавейке.Он тоньше ПМ и от пота не корродирует,по надёжности никакой разницы не наблюдал.Кстати я ПМ то-же имел,поэтому рассуждаю неголословно.
Разницы при правильном подборе патронов между 9Х17 и 9Х18 сильной то-же нет.Более того номенклатура патронов на прилавках в 9Х17 напорядок больше,чем в 9Х18Мак

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Здесь пишут ъпрофессорыъ на тему ПМ и я ничего не могу сказать. 😞

Но все-таки боюсь, что пистолет устарел.. Нато приняло 9х19 еще в 80-ых и если завтра война, как будем брать патроны из захваченного врага? У 9 Пара больше возможности, энергия и останавливающее действие пули. Пусть будеть Стриж, Глок, или ГШ.. Хеклеры и СИГы являются слишком дорогими.

Личное мнение.

оффтоп: Не знаю куда обратиться.. вопрос -> кто-нибудь имеет информацию о Сайга МК-107? Когда Ижмаш собирается запустить карабин в производство и продажу?
Я никогда не пробовал ъсбалансированная автоматикаъ.[/Б][/QУОТЕ]

Когда в последний раз вы самостоятельно с кем-то воевали? Кажется с Сербией? Придет враг - в очередной раз подпишете чего-нить. Такая у вас судьба - под немцами, турками или советами. Кто захочет - тех и будете. Сербы хоть немцам просратся давали всю дорогу партизаня и после войны Сталину кукиш показали.

Troll

У Глока могла бы во время сьёмки направляющая отвалиться, у Чезеты лопнуть пружина или ось затворной задержки, а тут всё произошло хорошо. 😊

"Когда Вы говорите,Вы как будто бредите." 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]А это ничего, что во время WWИИ твоя братата на стороне фашистов выступала? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Дык Естония с той же стороны воевала, типа союзники, да.

MVN
Армейский пистолет... не армейский пистолет... Нет ничего хуже понятия- как "универсальный" пистолет. В итоге получается- а я когда-то брал ОДИН пистолет на все случаи жизни- что он оказался хорош в ОДНОМ и плох в остальном. В итоге, каждому пистолету- свои задачи.
На пространстве где ПМ был долгое время на вооружении, беря соотношение, цена-качество + ВОЗМОЖНАЯ самооборона, пока ещё впереди многих более современных моделей.

Если надо брать только один короткоствол на территории Европы, то это будет Глок 17 - безотказный универсал, не нуждается поддержке и патроны есть сколько хочешь.
А на "театр военных действия" - такие как Кавказ, Азия, Афган и т.д. - наверное ПМ.
Каждый день смотрю по ТВ как ребята из ФСБ работает на Кавказе.. весьма неплохо. С какой пистолет воюют? ПМ и АПС? Значит все хорошо.

Белия
С какой пистолет воюют? ПМ и АПС?

А вообще с АК разных модификаций воюют.

Белия
Если надо брать только один короткоствол на территории Европы, то это будет Глок 17 - безотказный универсал, не нуждается поддержке и патроны есть сколько хочешь.

DENI
ПМ, АПС, Глок, ПЯ, ГШ-18

Спасибо.

DENI
А вообще с АК разных модификаций воюют.

Все понятно, просто здесь раздел такой - "короткоствольный". 😛

(Я опять спрошу о Сайга MK-107, уже писал на самый большой оружейный торговец у нас - еще ничего не знает.. Интересная игрушка http://www.youtube.com/watch?v=jehg5UI1VCU Мне бы хотелось попробовать).

MVN
Смотря какие цели и задачи? Мной в своё время он был взят для работа-спорт-самооборона. В итоге, именно 17-ая модель в моём понимании этих самых задач, не справилась с ними.

Вы просто не положили нужные усилия, чтобы найти общий язык с Глок. 😀
.....
Я уже писал, что у мои партнеров есть частная охранная фирма. Когда течет интервью и берут новые ребята ... они предупреждают, что если у них другой КС, надо его продать и купить 9 мм Глок. Чаще всего, 17 и 19.
Это необходимое условие, если хотят работы. Так царит унификация патронов и магазины, что в крайней мере удобно всем.

Белия
Вы просто не положили нужные усилия, чтобы найти общий язык с Глок.

Белия
Я опять спрошу о Сайга MK-107

Белия
Вы просто не положили нужные усилия, чтобы найти общий язык с Глок.

MVNВ итоге, именно 17-ая модель в моём понимании этих самых задач, не справилась с ними.

YuraLT
Г19.

А в России, каким годом прекращён выпуск ПМ/ИЖ?

А он прекращен? Байкалы ще делают.

CIC
А он прекращен?

ПМ делают. Иж давно уже называется МР. Т.е. МР-71, например.
Только пистолеты 2012 года бяка.

пистолеты 2012 года бяка.

filin
По каким параметрам плохи?

DENI
ПМ делают.

Где найти табличку соотношения точки прицеливания и номера целика. Мой явно на 50м пристрелян, хотел бы по центру на 15-20. У меня нумер 7 стоит.

Замена целика на номер меньше понижает СТП примерно на 6 см на 25 метров.

Надо попробывать 6. Его можно выбить выколоткой или нужна приспосона шо выдавливает с винтом?

PS Филин, спасибо!

Глянул на прилегание шептала к курку - по-моему оно сделанно так как положенно. Говорят если поставить пружины от немца то спуск станет мягче, кто-нить пробовал?

выколоткой можно.
7 - впервые слышу... Хотя если болгарин...

Его можно выбить выколоткой или нужна приспосона шо выдавливает с винтом?

Я выбивал медным прутком, жалом от паяльника, чтоб значит не расклепать, но это скорее перестраховка, целик твёрдый.
А пружина очень мало влияет на усилие спуска, в основном действует угол зацепления шептало-взвод.
Вот если вся пружина "мягче", тогда должно помочь, но с ослаблением действия курка.

xwing
posted 24-3-2013 02:06
PS Филин, спасибо!
Глянул на прилегание шептала к курку - по-моему оно сделанно так как положенно. Говорят если поставить пружины от немца то спуск станет мягче, кто-нить пробовал
_______________________________________________________________________

У меня,в своё время,на служебном была поставлена мною пружина от пневматического (мр-654)там широкое перо заужено.Отличный вариант-накол чуть слабже(перо заужено довольно сильно) но осечек не было ни разу.Можно самому поэксперементировать с шириной пера,и подобрать комфортный для себя спуск ну и чтоб накол не страдал сильно.Благо пружины эти не дефицит.
________________________________________________________________________
xwing
Где найти табличку соотношения точки прицеливания и номера целика. Мой явно на 50м пристрелян, хотел бы по центру на 15-20. У меня нумер 7 стоит.
------------------------------
http://rem-pm.narod.ru/index11.html

Не увлекайтесь снижением усилия на спуске.Для меня бОльшее значение имеет плавность и равномерность спуска.Обязательно должны быть смазаны ось рычага взвода,точки контакта боевой пружины и рычага взвода,боевой пружины и курка,спусковой тяги и полочки рамки.Если эти поверхности грубые - неплохо бы их отполировать.Полировать нужно в направлении скольжения.ИМХО.

У меня нумер 7 стоит.

Фига себе... А как это выглядит на практике? Если скажем задницей колумбуса померить? Какая высота у целика относительно поверхности антибликовой полосы?

Обычной выколоткой выбиваю. Или болтиком.

Troll
Какая высота у целика относительно поверхности антибликовой полосы?

А чего удивляться? На моём "болгарине" стоит целик N5. Пристрелян он по центру спортивного чёрного круга мишени N4 (спортивная) на 25 м. Мне например, надо чтобы на этой дистанции надо целиться было под чёрный круг, а не в середину. Значит чтобы опустить линию прицеливания на 12 см, мне нужен целик выше. А это как раз- N7. У нас увы, таких нет.

7х я вообще не видел. 6 и без номера - у меня одинаковой высоты.
Можно, в конце концов, чуть мушку опилить.

DENI
7х я вообще не видел.

DENI
Можно, в конце концов, чуть мушку опилить.

Поглядел 😀 на свой-#5.

MVN
Можно. Но не с моими руками.

НСД запрещает опиливать мушку.А вот целик можно делать любой - он несложной формы.
На makarov.com видел фотографии болгарского ПМ с новыми целиком и мушкой - крупными,с белыми точками... Красиво.

filin
ПМ с новыми целиком и мушкой - крупными,с белыми точками...

filin
НСД запрещает опиливать мушку.

DENI
В школе не учли в напильником обращаться? ничего вы не испортите. Просто аккуратно делайте и все.

А кто его знает что там после шкрябынья напильника

filin
3 000 рэ - меня жаба задушила

filin
Если уж опиливать - то с применением штангеля (если не изменяет память,целики по высоте отличаются на 0,25 мм для соседних номеров). Поверхность можно сделать матовой нанеся поперечные царапины,например,наждачной бумагой с крупным зерном.Бумагу прижимать плоской поверхностью.

На моём "болгарине" стоит целик N5. Пристрелян он по центру спортивного чёрного круга мишени N4 (спортивная) на 25 м.

А патронами какими пользуетесь?

CIC
А патронами какими пользуетесь?

DENI
Бывает, если вы не сдаетесь сами. Что вам мешает просто уйти с места?
По законам РФ по факту применения оружия гражданин обязана в течение 24 часов сообщить. Так что уйти он имеет полное право.

То есть по вашим законом, если даже самооборонился нарезной Сайгой, нападающий склеил ласты, а вы только через сутки можете об этом заявить?

MVN
Проще работать с полицейскими которых незамордовали всякими отписками по каждому чиху. Так же убедился, чтобы сотрудник умел выходить за рамки, но не нарушать закон, его надо учить. Учить постоянно, систематически и на продолжении всей его трудовой деятельности.

Вадим, а такие вообще бывают? 😀 Полагаю, тогда надо учить еще со школьной скамьи, то есть мечтающих стать полицейскими. Так как работающие живут уже в совершенно других реалиях 😀

maks777
То есть по вашим законом, если даже самооборонился нарезной Сайгой, нападающий склеил ласты, а вы только через сутки можете об этом заявить?

DENIНе через сутки, а в течение суток.

YuraLT
Дикая страна - дикие нравы.... СБ, шо я тут а не там

DENI
Не через сутки, а в течение суток.
Так что никто не мешает в таких случаях сразу найти квалифицированного адвоката, посерфить по своему случаю в интернете, оценить ту доказуху что имеют СП на тебя. Ну вобщем начать обставляться.
Единственное, по месту своего проживания и работы лучше не появляться, телефон отключить, пользуясь левым телефоном и симкой, чтобы СП не задержали раньше чем сам придешь.

У нас если попадаешь в такую ситуацию и почти на сутки пропадаешь, то окажeшься точно в розыске за убийство. И искать будут по всей стране. А когда сам придешь, я уже не знаю что тебе сможет помочь в этой ситуации.

maks777
Вадим, а такие вообще бывают? Полагаю, тогда надо учить еще со школьной скамьи, то есть мечтающих стать полицейскими. Так как работающие живут уже в совершенно других реалиях

Белия
Но если вам все равно придется стрелять по живым людям и есть такая возможност.. стреляйте в ноги. Судебная система гораздо более благосклонна, когда рядом нет труп.

Смотря какая.

Применить этот совет в Штатах - отличный шанс интимно познакомиться с сильнозагорелыми парнями за государственный счёт.

Кроме того, если учесть физиологию человека, то попадание в ногу вполне может разнести толстый кровеносный сосуд и труп всё равно будет.

MVN
Согласен. Звучит немного фантастически.
Но, вчера были соревнования по "полис пистол комбат" (у кого что болит тот о том и говорит 😊). Знаешь что меня порадовало? Пришёл первый опер. 😊 Т.е., акромя спецушников со всяких "полиций безопасностей", акромя уже регулярно появляющегося полицейского колледжа- где стреляют не только ВСЕ преподаватели огневой подготовки, а и практически многие курсанты- на соревнования начал приходить обычный опер... Для нас это прогресс в плане продвижения огневой подготовки и культуре обращения с оружием в те структуры, где это должно быть такой же обычностью, как пользование ложкой во время еды.

умение обращаться с оружием ни сколько не отменяет бумажной волокиты. Из собственных наблюдений, преподаватели всегда кажутся очень современными, прогрессивными. Мол учат работать не по шаблонам. Закон у них очень гибкий, права безграничны. НО ! Когда они уходят с преподавательской работы и переходят в практики, они залетают. Теория в котoрой они жили там ни чего не имеет с общего с действительностью

maks777
То есть по вашим законом, если даже самооборонился нарезной Сайгой, нападающий склеил ласты, а вы только через сутки можете об этом заявить?

Originally posted by Белия:

Но если вам все равно придется стрелять по живым людям и есть такая возможност.. стреляйте в ноги. Судебная система гораздо более благосклонна, когда рядом нет труп.

У нас это тоже работает, но при условии что самооборона законна

maks777
У нас если попадаешь в такую ситуацию и почти на сутки пропадаешь, то окажeшься точно в розыске за убийство. И искать будут по всей стране.

MVN
начал приходить обычный опер...

JPaganel
Смотря какая.

maks777
Теория в котoрой они жили там ни чего не имеет с общего с действительностью

MVN
Это конечно не самооборона с оружием. Точнее- огнестрельным оружием, но... В одном спальном районе наши горе опера брали на выходе из универсама, одного криминального авторитета. Человек в недавнем прошлом достаточно неплохой (это мягко сказано) спортсмен-боксёр. Ну сколько можно посадить в обычную легковушку?- четверых. Пятым туда посадить они думали его. На задержание пошли трое... Легли в нокауты сразу. Четвёртый выскочив с машины схватился за ствол. Он лёг в нокаут четвёртым. Ствол его был разобран и раскидан в разные стороны.
Предполагаемый задерживаемый СПОКОЙНО ушёл пешком.
И это в обычном спальном районе, в час когда все возвращаясь домой идут через магазин, а напротив остановка общественного транспорта полная людей.
Я там был, на остановке. Скажу- зрелище, впору собирать деньги за просмотр.
На следующий день тот боксёр, с адвокатом прибыл в полицию сдаваться и выяснить- а что это такое было?
Ой! Как опера расходились на говно!
Но, "боксёр" выиграл дело в чистую. Пришлось горе-операм лечиться за свой счёт. Некоторым за бездарное расследование впаяли ещё и несоответствие.

Они ему сказали что полиция, когда брали? Я не очень понимаю, почему боксера оправдали? что было не так? мол давил на то, что они их принял за налетчиков?

DENI
А причем тут болгарский ПМ?

Если о ПМ то он у меня есть, но советский 73 года, лет 5 уже валяется в сейфе, даже не стреляю. Носил один раз и то больше 5 лет назад. Он как бы не плох, но смысла в нем вообще ни какого не вижу, когда есть возможность выбора

MVN
Ты не понял. Я о другом. "Специальной" это не касалось.

Ну если ты о том, что опера стали проявлять интерес. Конечно это хорошо. Но думаю часть проблемы в том, что кроме времени, у них еще и денег не это не хватает. Гос служащие зарплатами не блещут

JPaganel

Смотря какая.

Применить этот совет в Штатах - отличный шанс интимно познакомиться с сильнозагорелыми парнями за государственный счёт.

Кроме того, если учесть физиологию человека, то попадание в ногу вполне может разнести толстый кровеносный сосуд и труп всё равно будет.

Хм, DENI ответил вместо меня:

DENI
Все по-разному и очень индивидуально.

В Болгарии (почти) никто не обсуждает огнестрельные ранения. Но если кто то убьют - тогда все ТВ и газеты кричат "УБИЙСТВО с помощью ЗАКОННЫ ПИСТОЛЕТ"! Ауууу, ай-ай, плохо, негуманно.. ужас! 😞

Адвокат будет говорит другое в суде, когда смерть наступет после потери крови в результате повреждения вены или артерии на ноге .. и у прокурора нет такие козыри. Европа и Америка - это разные миры, когда речь идет о самообороне с огнестрел..

p.s. Если не ошибаюсь, я в конце постинга написал: "Личное мнение". 😛

DENI
Все по-разному и очень индивидуально.

У нас стрельба куда-либо кроме как в центр массы может обернуться так что не признают самообороной. Выстрел в ногу не гарантирует остановки, это любой эксперт скажет. А если стрелял зная что остановки может не быть, значит не считал ситуацию достаточно опасной. А если не считал её опасной, то это не оборона. Так что у нас в суде нужно говорить только "Я ощущал себя в смертельной опасности и стрелял до тех пор пока нападение не прекратилось", а если спросят куда целился, то ответ должен быть "В нападающего". По этой же причине не пользуют резиновые пули и предупредительные выстрелы - могут не признать обороной.

В газетах, конечно, будут ныть, и родственники трупа будут гневно вопрошать почему в ногу не стрелял, но срок дают не газеты, а суд.

JPaganel
В газетах, конечно, будут ныть, и родственники трупа будут гневно вопрошать почему в ногу не стрелял, но срок дают не газеты, а суд.

DENI
А как полиция относится в таких случаях?

DENI
Т.е. убил - и остался непривлеченным, хотя об этом все знают?
Это так?

С убийствами обычно предлагают убийство меньшей степени (допустим, без отягчающих), и, соответственно, меньший срок. Чтобы совсем освободили я не слышал. Я не исключаю что бывает, но думаю это большая редкость и не разглашается.

maks777
Они ему сказали что полиция, когда брали? Я не очень понимаю, почему боксера оправдали? что было не так? мол давил на то, что они их принял за налетчиков?

Главная ошибка многих полицаев-не умеют представляться.Я на работе вообще бейджик с печатью ношу,там есть и имя,и фамилия,и фирма.Помогает.

DENI
Т.е. убил - и остался непривлеченным, хотя об этом все знают?
Это так?

Бывает... хотя не часто. Чаще всего случается применительно к члену преступной организации, были случаи что их енфорсер, убийца, закладывал всю организацию и потом получал новое имя и место жительства по федеральной программе защиты свидетелей.

Чтобы списали убийство/убийства, надо мнооооооо-га заложить.

Насчет этой практики торговли... на одном шоу был такой эпизод где дама попала в такой оборот, будучи невиновной, что когда ей предложили взять срок 10 лет, с надеждой выйти через 5, она взяла. Как оказалось, жюри ее готово было признать невиновной, но риск ее был загреметь на пожизненное.

Aleksandr.M
Главная ошибка многих полицаев-не умеют представляться.Я на работе вообще бейджик с печатью ношу,там есть и имя,и фамилия,и фирма.Помогает.

Вот, кстати, например у нас в РФ. Ввели нагрудные знаки. Не против, замечательно как в штатах. Только по закону - этот знак носится только на форме и только при несении службы в общественном месте.
А теперь представим ситуацию описанную MVN. Как обыватель или тот кого случайно задерживают сотрудники (обознались - очень похож на маньяка например), несущие службу по-гражданке определит что те кто бегут к нему - СП а не бандиты? Они что ксивы перед собой держать будут? Нет конечно. Так бы - болтался жетон на ремне или шее - было бы понятно. Однако ж нет...

Foxbat
Бывает...

DENI
Они что ксивы перед собой держать будут?

DENI
Так бы - болтался жетон на ремне или шее - было бы понятно